Основные проблемы России в сфере импортозамещения микроэлектроники

82
Основные проблемы России в сфере импортозамещения микроэлектроники

Импортозамещение в микроэлектронике – одна из ключевых задач российской промышленности на фоне беспрецедентных экономических санкций. Данная отрасль имеет критическое значение для обеспечения технологической независимости страны, однако её развитие сталкивается с рядом серьёзных проблем, решение которых требует системного подхода и не терпит отлагательства.

Одной из главных сложностей является высокая зависимость от зарубежных технологий и оборудования. Современное производство микроэлектроники невозможно без использования литографических установок, материалов и компонентов, которые преимущественно поставляются из США, стран Европы и Азии. В условиях ограниченного доступа к этим ресурсам Россия вынуждена искать альтернативы, однако их разработка требует огромных инвестиций и времени.



Технологическое отставание – ещё одна серьёзная проблема. Ведущие мировые производители, такие как TSMC и Intel, уже освоили производство чипов с техпроцессом 3-5 нанометров, в то время как российские предприятия пока работают на уровне в лучшем случае 28 нанометров. Такое отставание ограничивает возможность для создания конкурентоспособной продукции, особенно в сфере высокопроизводительных процессоров, мобильных устройств и передового промышленного оборудования.

В то же время критической остаётся нехватка специалистов и компетенций. Для проектирования и производства микроэлектроники необходимы высококвалифицированные кадры – инженеры, разработчики и технологи. Однако в России наблюдается дефицит таких специалистов из-за недостаточного внимания к профильному образованию и слабой связи между вузами и промышленностью. Многие талантливые кадры предпочитают уезжать за границу, что усугубляет проблему.

Ещё одной существенной преградой является ограниченное финансирование. Разработка и запуск в производство современных микропроцессоров требует миллиардных вложений, которые сложно обеспечить в условиях ограничений бюджета и санкционного давления. Государственные программы поддержки, такие как развитие процессоров «Байкал» и «Эльбрус», несомненно, дают результаты, но их масштаб недостаточен для глобального технологического рывка.

Кроме того, российские предприятия сталкиваются с трудностями интеграции в глобальные цепочки поставок. Современная микроэлектроника создаётся в условиях международной кооперации, где каждая страна специализируется на определённой стадии – от проектирования до сборки. Санкции и торговые ограничения затрудняют доступ к этим цепочкам, что также сужает возможности для локального производства.

Наконец, важной проблемой остаётся отсутствие стабильного внутреннего спроса. Большинство российских компаний, особенно в гражданских секторах, предпочитают закупать проверенные зарубежные решения, считая их более надёжными и производительными. Это тормозит развитие отечественных компаний, которые теряют стимулы для масштабного производства и внедрения инноваций.

Для решения этих проблем необходим комплексный подход. Государство должно усиливать инвестиции в инфраструктуру и НИОКР, развивать программы поддержки кадров, стимулировать сотрудничество между научными институтами и бизнесом. Также важно создавать условия для расширения внутреннего спроса на отечественную микроэлектронику, в том числе через обязательные квоты на её использование в стратегических отраслях (что, собственно, уже делается).

Масштабные реформы и долгосрочные инвестиции могут стать основой для технологического прорыва, однако это потребует консолидации усилий государства, науки и частного сектора. В свою очередь, без системных изменений Россия рискует остаться в числе догоняющих стран на рынке микроэлектроники, теряя шансы на достижение реальной технологической независимости.

82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    24 декабря 2024 13:56
    Тут надо понять и принять простую истину, что российский чиновник и развитие страны, это два несовместимых понятия.
    1. +1
      5 января 2025 22:32
      Производство чипов рентабельно когда производственные программы составляют миллиарды единиц. У России нет таких рынков сбыта электронной продукции. Вот в чем проблема. Выход формировать внутрений спрос на электронную продукцию в таких объемах. Китай начинал с чипов для карточек оплаты телефонных разговоров в телефон-автоматах. Это позволило начать рентабельно работать и развивать отрасль..
      1. 0
        29 января 2025 12:55
        "Для поступательного движения вперёд, нужен пинок в зад". В Китае значит было кому "пинки" раздавать.
  2. +12
    24 декабря 2024 14:01
    Вот оно как аукается ,зато миллионы брошены в пустую в нанотехнологии с Чубайсом и его шараш монтаж скопление бездельников ,а то если что купим зачем свое строить дешевле купить,а не вот поэтому нужно еще вчера создавать программное обеспечение и строить заводы по производству чипов и микроэлектроники купив технологию производства и оборудование а что то можно и скопировать может это и не хорошо на и промышленный шпионаж не кто не отменял , все что во благо Родины не преступно тем более этим не брезгуют что Англосаксы да и Китай технологии слизывает мама не горюй
    1. +3
      24 декабря 2024 14:25
      Цитата: tank_killer156
      Вот оно как аукается ,зато миллионы брошены в пустую в нанотехнологии с Чубайсом и его шараш монтаж

      За три года до новогоднего выступления Чубайса, что в Роснано у него от Путина получено столько денег, что его команда не способна их все потратить, я разговаривал с людьми которые меня уверяли что в микроэлектронике зарплата в 20 000 рублей считается очень, очень высокой. Я правда общался с инженером а не с менеджером.
      1. 0
        25 декабря 2024 11:56
        Ну инженер не менеджер, и не родственник, так что вполне возможно.
    2. 0
      30 декабря 2024 01:24
      Со слов самих микроэлектронщиков тот самый Чубайс по возможности заботился об отечественной микроэлектроники. Не слышал от них негативных отзывов.
  3. +7
    24 декабря 2024 14:03
    Но государство почему вводит всякие ограничения на приобретение автомобилей, а оно у нас все равно по каким то причинам не развивается? Даже сейчас нет толчка развития беспилотных систем, военкоры пишут, гос-во талантливым фирмам не помогает, Мавики которые бойцы хвалят, идут на пожертвования народа, Все монополизировано 1 2 фирмы и все, так, где. что будет развиваться, Даже в войска только еще собираются ввести создать подразделения беспилотных систем,
  4. +1
    24 декабря 2024 14:09
    Проблема ровно одна, это ресурсы, нет в России (ни у кого нет) миллионов человека часов, микроэлектроника все больше и больше участвует в разделении труда. Последний мастодонт Интел практически рухнул, он был долгое время компанией, которая делала все, разрабатывала процессоры, разрабатывала фабрики для их производства и, собственно, организовывала производства. И в итоге fabless компании AMD, Nvidia отвоёвывают у Интела рынок, да так успешно что уже идут разговоры о погашении Интела, Квалкомом, плюс Интел сокращает людей и собирается выводить производство в отдельную компанию.

    Микроэлектроника еще и отрасль которой нужен гигантский рынок, что бы окупать вложения и генерировать средства для дальнейшего развития.
    1. +2
      24 декабря 2024 14:36
      Цитата: Oldrover
      И в итоге fabless компании AMD, Nvidia отвоёвывают у Интела рынок, да так успешно что уже идут разговоры о погашении Интела,

      Для своих нужд беру у китайских производителей всякую мелочь вроде кнопок, шин, клемм, перемычек. Недавно они расширили перечень и предложили перемычки для заземления. Эту перемычку можно производить в неотапливаемом помещении. Провод и 2 наконечника. Стоимость куска провода 5 рублей, стоимость 1 накончника 5 рублей. Стоимость инстумента для обрезки провода, снятия изоляции, обжима максимум 5000 рублей. Стул и верстак для рабочего. Сама перемычка у китайцев стоит 100 рублей. Я могу ее сделать за 30 секунд. То есть предприниматель получает от рабочего электромонтажника 85руб * 2перемычки в минуту *60 минут в часе примерно 10 000 рублей в час прибыли. Наверняка тоже самое и в электронике. Понятие гигантский рынок сводится к простоте горизонтальных связей и получению товарного кредита.
      1. 0
        24 декабря 2024 16:07
        Наверное, все-таки все дело в масштабах, например если нужно на условную современную фабрику на 10 нм нужно потратить (если верить открытым данным) 40 млрд. долл., то дальше в цене выпускаемых чипов кроме операционных затрат будет и часть необходимая для того что бы окупить первоначальные инвестиции в какой то разумный срок, если фабрика выпускает 100 тысяч чипов в год это будет одна цена на чип, если 100 миллионов то совсем другая.
      2. +2
        17 января 2025 22:22
        То есть предприниматель получает от рабочего электромонтажника 85руб * 2перемычки в минуту *60 минут в часе примерно 10 000 рублей в час прибыли.

        Это на словах все просто. Но в нашей реальности мало найдется желающих этим заниматься. В нашей стране что то или что либо производить обойдется себе дороже. Мотивации нет ни какой. Обдерут как липку. В нашей стране можно получить прибыль занимаясь добычей природных ресурсов, спекуляцией (купил-продал) и оказанием каких либо услуг. Вот этим в основном и занимается народ. Пока не изменяться экономические условия, налоговая система и отношение государства к производителю, ничего серьезного в развитии своего производства не предвидится. Так одна пустая болтовня и благие пожелания, как в пресловутой программе импортозамещения.
        1. +1
          17 января 2025 22:43
          Цитата: wladimirjankov
          Это на словах все просто. Но в нашей реальности мало найдется желающих этим заниматься. В нашей стране что то или что либо производить обойдется себе дороже.

          В России высокая себестоимость во многом вызвана непропорционально большой долей руководящего и офисного персонала.
    2. 0
      29 декабря 2024 09:07
      Цитата: Oldrover
      И в итоге fabless компании AMD, Nvidia отвоёвывают у Интела рынок

      Рынок то они может и отвоевывают,только прибыль Интел растет и превышает прибыль АМД
  5. +10
    24 декабря 2024 14:09
    Техпроцесс 3-5 нанометров - в значительной степени маркетинговое изобретение.. На самом деле - всё несколько иначе. Кому интересно - есть неплохая статья на эту тему... https://www.ixbt.com/platform/nanometers-2020.html

    Опять же - не очень понятен посыл статьи. Нет - конечно в этой сфере надо активнейше преодолевать отставание. Но! Все эти навороченные чипы последних лет используются в довольно узких областях - тех же смартфонов. Надеюсь - никто не собирается тут конкурировать с китайцами? По крайней мере - в ближайшие годы? А вот в промышленной и уж тем более военной сфере - такие применять нельзя. По причине крайней нежности... Да и не надо там ничего такого по большому счёту. Там и древний Пентиум вполне себе процессор. Если убрать графическую оболочку и начать писать софт к нему руками...
    1. 0
      24 декабря 2024 14:22
      И да и нет, когда то в 2000-х годах так же говорили что 90нм хватит за глаза, все эти и все эти 60-45-32 это ненадежное излишество для геймеров, а теперь выясняется что на таком тех процессе не сделать своего современного fpv дрона, самолет ДРЛО и т.д.
      1. +1
        24 декабря 2024 14:24
        И кто вам это сказал насчёт не сделать? what Не хотите поинтересоваться, по каким технологиям сделана электроника например того же F-22? what
        1. +3
          24 декабря 2024 14:37
          И кто вам это сказал насчёт не сделать? what


          Сделать можно, но будет проигрывать по возможность (перфомансу , энергопотреблению, габаритам) изделию сделанному на современных чипах по современной технологии.


          Не хотите поинтересоваться, по каким технологиям сделана электроника например того же F-22?


          Вы про какой F-22 тот который был в 97 году тогда делали на современных на тот момент процессорах.

          The Common Integrated Processor (CIP), developed by Raytheon Systems Company, provides the memory,
          I/O, data, and signal processing capability required for the IAS. It has an open, expandable architecture
          supporting radar, EW, CNI, mission software and Controls, and Displays processing requirements. The
          F-22 core processing system uses two installed CIPs (with growth space for a third). Each CIP contains
          66 SEM-E slots in two rows. Due to the wide utilization of common modules, only 13 unique CIP module
          types are utilized. To provide for additional growth, each CIP is about two-thirds populated.
          32.3.1.1 CIP LRM Types
          The Dual Data Processing Element (DDPE) is the backbone of the CIP’s digital processing capability. Each
          DDPE has two independent, 32-bit, 25-MHz Intel 80960 (i960®) microprocessors on each side of a SEME module. Each side of the DDPE operates as a general purpose computer executing Ada code. The DDPE
          module is Liquid Flow-Through (LFT) cooled, weighs 1.2 lb and is connected to the CIP backplane by
          a standard connector which uses 332 electrical pins and 4 fiber optic and two coolant connections. The
          IAS employs13 DDPEs to support radar, EW, CNI, and MS/W functions. Currently, product improvement
          programs plan to replace the Intel i960® with a state-of-art processor in 2005.
          The Dual Signal Processing Element (DSPE) is a generic signal processor that executes mathematically
          intensive functions such as the state matrix multiplications used in Kalman filter propagation and Fast
          Fourier Transform (FFT) algorithms used in radar signal processing. Each DSPE uses two independent
          pipelines to perform high bandwidth signal processing. Each individual SPE can execute a fixed point
          instruction within one 25 MHz clock cycle and can operate at up to 18 operations per instruction. The
          DSPE consumes nearly 80 W of power, resides on a Liquid Flow-Through (LFT) cooled SEM-E module,
          and is connected to the CIP backplane by a standard connector (332 electrical pins and 4 fiber optic and
          two coolant connections). The IAS employs 9 DSPEs to support radar, EW, and MS/W functions.
          The DPE/Mil-Std-1553 I/O Port (DPE/1553) features a Data Processing Element (DPE) on side A and
          a Mil-Std-1553 I/O interface port on side B.
          The Global Bulk Memory (GBM) is a memory complex available to modules residing on the CIP
          backplane. Each GBM features 12 Mbytes of available bulk memory, consumes about 60 W of power,
          resides on a Liquid Flow-Through Cooled (LFT) SEM-E module, and is connected to the CIP backplane
          by a standard 360-pin connector.
          The Gateway module (GWY) provides a bi-directional communications path between Parallel Interface
          (PI) bus segments within a CIP. The GWY module also provides communications between two CIPs via
          the fiber-optic HSDB.
          The Low Latency Signal Processor (LLSP) uses a Texas Instruments SMJ320C31 (C-31) processor to
          provide the interface between the CNI front end and the CIP backplane via a fiber optic line. It performs
          low latency signal processing for the CNI system.
          The Graphics Processor/Video Interface (GPVI) features a fiberoptic interface to the cockpit MultiFunction Displays (MFDs). One side of the GPVI module is a standard DPE, the other side performs
          graphics processing and I/O, generating up to 30 frames per second and supporting up to two MFD
          displays simultaneously.
          The Non-RF Signal Processor (NRSP) is an Infra-Red (IR) signal processor that includes a pipeline
          processing structure optimized to perform IR impulse-response high-pass filtering, two-dimensional
          windowing for spatial filtering, data normalization, and thresholding for IR sensors. One NRSP can
          support up to three Missile Launch Detectors (MLDs).
          The Data Encryption/Decryption Device (KOV-5) is an integrated Communications Security (COMSEC)
          unit housed in a SEM-E module. It can perform any 2 of 17 different COMSEC, data encryption, data
          decryption, cryptographic functions. The KOV-5 supports encryption/decryption functions of voice,
          text, data, and communications links. The encryption/decryption engine is National Security Agency
          (NSA) certified. The IAS employs 5 KOV-5 modules to support various crypto functions.
          © 2001 by CRC Press LLC
          Voltage Regulator modules (VR) receive 270 VDC aircraft power and output 5 VDC and 5.2
          VDC to the CIP backplane.
          The User Console Interface (UCIF) is a two-sided LRM featuring a DPE on side A and UCIF hardware
          on side B. The UCIF is a nonproduction module which supports instrumentation and access to the CIP
          I/O backplanes during integration and test activities.
          The Fiber Optic Transmit/Receive Network Interface module (FNIU) provides low latency, high bandwidth
          communications between a CIP processing cluster and the sensors. The FNIU supports bi-directional
          communications to the Parallel Interface bus or directly into the GBMs at the rate of 400 Mbps to the GBMs.

          https://helitavia.com/avionics/TheAvionicsHandbook_Cap_32.pdf
    2. +4
      24 декабря 2024 14:30
      Есть одна область, мимо которой нельзя пройти - искусственный интеллект. Он требует процессоров с очень большим числом ядер, типа NVidia, чем больше, тем лучше. И здесь чем меньше топологический размер, тем больше ядер, тем лучше.
      1. 0
        30 декабря 2024 01:28
        ИИ требует много подумать, прежде чем клепать монстра многоядерного типа Нвидиа. Слишком прожолвивый получается и требующий присмотра и ухода.
        1. 0
          30 декабря 2024 15:15
          [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80]
          процессор для ИИ содержит
          ... экспериментальный суперпроцессор компании Cerebras, содержит 1,2 трлн транзисторов, организованных в 400 000 ИИ-оптимизированных вычислительных ядер ...


          [https://hightech.plus/2024/12/25/xai-ilona-maska-reshila-problemu-nehvatki-energii-dlya-superkompyutera-colossus]
          суперкомпьютер для ИИ содержит

          ...100 000 графических карт...
          ИИ требует много подумать, прежде чем клепать монстра многоядерного типа Нвидиа. Слишком прожолвивый получается и требующий присмотра и ухода.

          Вы можете предложить свое решение. Уверен, вас с интересом выслушают.
          1. 0
            31 декабря 2024 20:09
            Решение уже высказал. Думать, много думать. Потому что органический экземпляр даже у самых примитивных созданий в миллиарды раз эффективней и надёжнее
            1. 0
              1 января 2025 16:26
              В связи со сказанным с вами (см.соседний пост), считаю, что говорить с вами не очем.
              Разговор закончен
            2. 0
              9 января 2025 07:52
              Цитата: barbos
              Решение уже высказал. Думать, много думать. Потому что органический экземпляр даже у самых примитивных созданий в миллиарды раз эффективней и надёжнее

              Ну да, мозг обезьяны способен проводить многомиллиардные вычисления. Теоретически.
    3. +4
      24 декабря 2024 14:41
      Если убрать графическую оболочку и начать писать софт к нему руками...


      Так напишите софт руками, заработаете миллиарды, если сможете сделать софт (например гипервизор, на котором уже все остальное подымут или СУБД) который покажет перфоманс на древних пентиумах сравнимый с современными ксеонами.
      Банки, провайдеры, дата-центры и пр, выстроятся к вам в очередь если сможете выдать софт который сэкономит им на железе/серверах, я понимаю что люди далекие от программирования считают что вот раньше были программисты которые на перфокартах операционные системы подымали, а сейчас все глупые и ленивые.
      1. +2
        24 декабря 2024 21:30
        Цитата: Oldrover
        я понимаю что люди далекие от программирования считают что вот раньше были программисты которые на перфокартах операционные системы подымали, а сейчас все глупые и ленивые.
        правды ради когда работаешь с софтом от сбера или гсуслугами именно так и ощущается
      2. 0
        30 декабря 2024 01:30
        Нужны миллионы человекочасов и сами человеки, чтобы это написать и отладить. Эти человечки, если верить слухам, могут быть немного капризны и за это много денег хотеть.
  6. +5
    24 декабря 2024 14:09
    В нашей стране главное, чтобы банки имели деньги и олигархи. Им нужнее. Наука и производство будет считать копейки ибо туда денег не дают.
    1. 0
      24 декабря 2024 14:44
      Цитата: Игнатий555
      В нашей стране главное, чтобы банки имели деньги и олигархи. Им нужнее. Наука и производство будет считать копейки ибо туда денег не дают.

      Например Станкин. Он себя позиционирует как производитель ЧПУ и PLC, Но программируемый контроллер куцый и дорогой. С другой стороны есть дедушка-татарин который проектирует и в одиночку производит ЧПУ для электрозионных станков, генераторы для электроэрозии и основная его проблемма кому продать или передать наработанное им производство и технологии. Китайцам или иранцам он наверное готов продать миллиона за 3 рублей, а татарину или татарочке действительно готовой проектировать и производить может и подарить. Но желающих нет. Его знакомый китаец уже построил завод с полным циклом станков в том числе электроэрозионных всех моделей от вырезных до сверлильных и просто не знает куда вложить средства и что придумать.
  7. +4
    24 декабря 2024 14:15
    "Основные проблемы России в сфере импортозамещения микроэлектроники"
    Её нет.
    1. +4
      24 декабря 2024 14:46
      Вот почему-то заклинило на фотолитографах, для микроэлектроники нужны материалы очень высокой чистоты, далеко не только полупроводниковые, а металлы, химреактивы, пластики, диэлектрики. Установки формирования полупроводниковых структур, где в камерах должен быть сверхвысокий вакуум, либо крайне агрессивная рабочая среда, либо температуры от азотных до 3000..4000К и прочие экстремальные условия. Нужна развитая химическая, металлургическая, стедннего и тяжелого машиностроения промышленность и развитое образование от ПТУ до ВУЗов, а не один завод с фотолитографом на пьедестале.
      1. +1
        24 декабря 2024 14:56
        Цитата: Sensor
        Вот почему-то заклинило на фотолитографах, для микроэлектроники нужны материалы очень высокой чистоты, далеко не только полупроводниковые, а металлы, химреактивы, пластики, диэлектрики. Установки формирования полупроводниковых структур, где в камерах должен быть сверхвысокий вакуум, либо крайне агрессивная рабочая среда, либо температуры от азотных до 3000..4000К и прочие экстремальные условия. Нужна развитая химическая, металлургическая, стедннего и тяжелого машиностроения промышленность и развитое образование от ПТУ до ВУЗов, а не один завод с фотолитографом на пьедестале.

        Но тогда будет очевидно что Автаркия путь в постоянное отставание и нужна кооперация. А это будет против полит курса
        1. +3
          24 декабря 2024 21:29
          постоянное отставание это когда расчет на то что продадим нефть и купим все остальное, выяснилось что купим мы только то что нам разрешат купить
      2. +3
        24 декабря 2024 17:06
        либо крайне агрессивная рабочая среда, либо температуры от азотных до 3000..4000К и прочие экстремальные условия.
        Не требуется там 3000 К, 1200 по цельсию, а то и ниже, вполне достаточно для диффузионных печей.
        1. +2
          24 декабря 2024 17:31
          Не требуется там 3000 К, 1200

          Нанесение тонких пленок из которых формируются проводники осуществляется либо ионным распылением, либо испарением проводникового материла, в том числе и тугоплавких металлов: хрома, никеля, титана -- это подслои и основного слоя алюминия.
          Диффузия примеси в кремний происходит при около 1000 К, а вот в карбиде кремния раза в два выше. ПП приборы SiC сохраняют работоспособность до 800 К, крайне дорогие на многообещающие приборы.
          1. 0
            24 декабря 2024 19:30
            ПП приборы SiC сохраняют работоспособность до 800 К, крайне дорогие на многообещающие приборы.
            Работоспособность SiC приборов при высоких температурах сильно преувеличена. Да, они не выходят из строя, но их параметры при высоких температурах ухудшаются катастрофически. Пока дорогие, но свою нишу они нашли. со временем цена упадет..
  8. +7
    24 декабря 2024 15:26
    У нас проблема не с электроникой,а с людьми наверху,которые не знают,не могут и не хотят ничего делать.Барыги!
    1. 0
      30 декабря 2024 01:38
      Бывал в ЖЭУ по надобностям бытовым. Сидят в подвале по возможности справляются тем что есть. Больше управляйка не даёт ни денег ни людей. Оказией занесло в фельшерский пункт села. Нет слов. Не знаю как люди работают. Бываю на почте. Людей не хватает. У нас проблемы не на верху. Всё под боком. На местах жуть творится. На местах кладут прибор на всё и как вздумается. Не нравится, вали жаловаться. Небо высоко, до бога далеко.
  9. +1
    24 декабря 2024 16:16
    В условиях ограниченного доступа к этим ресурсам Россия вынуждена искать альтернативы, однако их разработка требует огромных инвестиций и времени.

    Если вопрос ставится так остро, то не пора ли озвучить эту неподъёмную для государства сумму и поднапрячь наших 125 миллиардеров и их общаковые банки, успевшие доложить о прибыли даже в нынешних условиях? Или: «Все на борьбу с Зеленским!» их не касается?
    1. +2
      24 декабря 2024 17:38
      Если вопрос ставится так остро,

      Это только в нанотехнологии ожидалась мгновенная отдача после вливания денег.
      Десятки лет пройдет, создание с нуля разрушенных отраслей промышленности, выращивание ведущих специалистов.
      1. +1
        25 декабря 2024 07:57
        Десятки лет пройдет, создание с нуля разрушенных отраслей промышленности, выращивание ведущих специалистов.

        Может и не десятки, но это точно не в рамках рыночной экономики.
    2. +1
      25 декабря 2024 09:08
      "Или: «Все на борьбу с Зеленским!» их не касается?"
      Их не касается. hi
  10. +2
    24 декабря 2024 16:39
    Давайте примерно оценим масштаб проблемы. Итак ,вчера мы Проснулись (уже не первый раз за последние десятилетия) и начали судорожно грести ластами в некоем направлении.
    Конкретно в этот раз это микроэлектроника. Справедливости ради проснулись мы не прям вчера, но валялись в кровати реально долго - будильнеГ прозвонил в 2014 (а если рассматривать с какими скрипами нам продавали фотолитографы даже в лучшие годы ,и того раньше) . Просто до некоего "для Хэ" у нас на самом высоком уровне все еще были ожидания что все будетъ какх въ старъ . Ну или что все вернется "в зад". То есть, конечно же, "взад", а-хаха..
    Короче в опред.момент кто-то там наверху щелкнул плеткой-семихвосткой и повелел "ну-ка делайте !" а потом через некот. время еще раз все повторилось с добавкой "срочноспешно!". Подобного рода подения небес на твердь для нас не вновинку,как я уже заметил в начале, но проблема в том ,что завтра фокус внимания может сместиться или что-то может поменяться, например договоримся с китайцами . И тогда внутри страны фокус Ока Саурона от этой темы может сместиться и там начнутся фокусы-покусы с финансированием, решением вопросов совместимости,организационным внедрением и так далее.
    Ну,подобно тому как ребятёнок поигрался-поигрался самосвалом а потом ему подарили робокопа и он самосвал как бы это сказать..забросил. Есть ведь такие риски ? Опрределенно.
    И бизнес это понимает -потому не торопятся в это дело вовлекаться. У нас ведь много проектишек было,которые бравурно запускали ,денежку тратили большую,а потом все это ..ну вы сами знаете.
    В свою очередь те,кто будут запускать это производство -они это понимают. Однако этот тренд вне их власти ,а над тем,чтобы свести интерессантов и потенц.производителей под одну крышу и просто с ними перетереть ,убедив их в том, что самосвал это "любимая игрушка" - над этим никто особо не потеет. Потому что негоже общаться ,когда есть высокие материи ,где решаются судьбы вселенных.

    Можем-ли создать свой литограф ? Можем. И даже нужно. И даже еще позавчера. Оч. много стало в мире "былинно отлученных" ,которым можно впаривать свои "чебурчипы" и иметь с этого гешефт ,не говоря уже про свои растущие нужды. Но определенно не до конца ХОЧЕТСЯ В ЭТО ЗАЛЕЗАТЬ. И тем кто решает и тем,кто внутри страны вроде как должен быть заинтересован. Потому что все понимают ,что завтра всё может поменяться ..
  11. +2
    24 декабря 2024 18:40

    Наконец, важной проблемой остаётся отсутствие стабильного внутреннего спроса. Большинство российских компаний, особенно в гражданских секторах, предпочитают закупать проверенные зарубежные решения, считая их более надёжными и производительными.

    В гражданских секторах НИКТО отечественные МС не покупает, покупают только для военки, потому, что их принуждают к этому. Почему понятно, и техническое отставание, и гипер высокие цены. Рассчитывать, что производство МС будет рентабельным в ближайшие годы и даже десятилетия не приходится. Поэтому нужны гигантские вливания государственных денег в развитие микроэлектроники. И пора уже платить инженерам и технологам больше, чем доставщикам пиццы.
    Где взять деньги? - очевидно у тех, кто зарабатывает на экспорте природных ресурсов. Понятно, что для этого нужна твёрдая воля на уровне правительства и президента.
    1. +3
      25 декабря 2024 07:59
      Понятно, что для этого нужна твёрдая воля на уровне правительства и президента.

      Для этого прежде всего нужна плановая экономика. Например, см. Китай
      1. 0
        25 декабря 2024 09:11
        Для этого прежде всего нужна плановая экономика. Например, см. Китай

        Думаю, не нужно противопоставлять плановую и рыночную экономику. При решении глабальных задач, безусловно, необходимо чёткое планирование, а вот, например, розничная торговля, сфера услуг, сельское хозяйство и многое другое от вмешательства государства только проигрывают.
        1. 0
          25 декабря 2024 09:25
          а вот, например, розничная торговля, сфера услуг, сельское хозяйство и многое другое от вмешательства государства только проигрывают.

          Раньше (1950-е годы) так и было. Сейчас не обязательно. Сейчас благодаря технологиям другая логистика, см. , например, Озон, и др. интернет-торговцы. И эти интернет - компании являются очень крупными предприятиями. Так что прогресс в технологиях сделал свое дело и розничная торговля сейчас является крупным предприятием, которое может прекрасно управляться государством.
          1. 0
            25 декабря 2024 10:52
            Озон, Вайлдберис - это частные предприятие, до которых, слава Богу, государство ещё не добралось своими ручонками! Мой жизненный опыт показывает, что государство управляет процессами крайне криворуко, частники делают это куда более успешно, если же частник косячит - то он разоряется. Государство может косячить до бесконечности в силу своего монопольного положения, да и коррупция расцветает именно под гос. управлением. Но есть, конечно. задачи, которые под силу только государству, в нашей стране это микроэлектроника, например (хотя на Западе эта отрсль куда успешнее развивается в частных корпорациях). Очень надеюсь, что у нас в новых отраслях ещё появятся Королёвы и Туполевы, и государство не отправит их в концлагеря и шарашки.
            1. +2
              25 декабря 2024 11:05
              Озон, Вайлдберис - это частные предприятие, до которых, слава Богу, государство ещё не добралось своими ручонками! Мой жизненный опыт показывает, что государство управляет процессами крайне криворуко, частники делают это куда более успешно, если же частник косячит - то он разоряется. Государство может косячить до бесконечности в силу своего монопольного положения, да и коррупция расцветает именно под гос. управлением

              Мой жизненный опыт и опыт СССР и КНР говорят обратное.
              Очень надеюсь, что у нас в новых отраслях ещё появятся Королёвы и Туполевы

              Не появятся. Чтобы они появились нужен социалистический строй.
              1. +2
                25 декабря 2024 11:50
                Мой жизненный опыт и опыт СССР и КНР говорят обратное.

                Я был в Китае 20 лет назад. Там очень развито частное предпренимательство.
                Что же касается СССР - то нигде так не гнобили инженеров, иначе как к "гнилой интеллигенции" к инженерам не относились, и на любом заводе безграмотный рабочий имел зарплату выше, чем иженер, отучившийся 19 лет (10 лет в школе, 5 в институте и 4 в аспирантуре).
                1. +1
                  25 декабря 2024 12:43
                  Я уже приводил на днях выдержку из конституции КНР. [https://asia-business.ru/law/law1/pravo/constitution/]
                  Статья 6. Основой социалистической экономической системы Китайской Народной Республики является социалистическая общественная собственность на средства производства, а именно, общенародная собственность и коллективная собственность.

                  Статья 7. Движущей силой национальной экономики является государственная экономика, т.е. социалистическая экономика с общенародной собственностью. Государство обеспечивает укрепление и развитие национальной экономики.

                  Там НЭП, это пройдет в свое время.
                  Что же касается СССР - то нигде так не гнобили инженеров, иначе как к "гнилой интеллигенции" к инженерам не относились, и на любом заводе безграмотный рабочий имел зарплату выше, чем иженер, отучившийся 19 лет (10 лет в школе, 5 в институте и 4 в аспирантуре).

                  Платили по труду, а не за красивые глаза (за диплом). Если бы инженеров "гнобили", вряд ли СССР стал бы таким государством, которым он стал.
                  После аспирантуры вообще-то положено быть кандидатом.
                  1. +2
                    25 декабря 2024 15:30
                    Я уже приводил на днях выдержку из конституции КНР.

                    У нас в конституции тоже много чего написано. Я говорю по факту, там рыночная экономика, очень активная предпринимательская деятельность (имел и имею контакты с китайскими промышленниками), например, количество долларовых миллиардеров в Китае в 2021 году составило 1185 человек.
                    Платили по труду, а не за красивые глаза (за диплом).

                    Похоже Вы вообще не в теме, оклад инженера никак не был связан с результатами его работы и везде был ниже зарплаты рабочих. Фраза "Наказание невиновных, награждение непричастных" - с тех пор и пошла.
                    Если бы инженеров "гнобили", вряд ли СССР стал бы таким государством, которым он стал.

                    Да, СССР стал загнивающим государством и в конце концов развалился из-за проблем в экономике. В том числе и из-за технического отставания от Запада. Логическую связь между техническим отставанием и отношением к инженерам, надеюсь, найти не сложно.
                    После аспирантуры вообще-то положено быть кандидатом.

                    Не обязательно, настала "перестройка", не до того было, жрать нечего было, а на руках двое детей. Так что защищался много позже в другом месте, работая уже не на гос.предприятии (где в то время зарплату перестали платить совсем), а в ООО (могу сравнивать) и по другой теме.
                    По социализму можно много спорить, то, что большинство называет социализмом - у классиков м.л. называлось "гос.капитализм", а в сталинские времена - еще и с приличной примесью восточной деспотии, а то, что больше похоже на социализм было построено социал-демократами в некоторых странах типа Швеции, где различными мерами, в первую очередь налоговыми, старались сократить разницу в доходах между богатыми и бедными.
                    1. +2
                      25 декабря 2024 18:00
                      У нас в конституции тоже много чего написано.

                      Обычная либеральная демагогия, чтобы выдать свои блаженные мечты за истину. Я достаточно пожил в СССР и в РФ, конституция напрямую влияет на жизнь.
                      Похоже Вы вообще не в теме, оклад инженера никак не был связан с результатами его работы и везде был ниже зарплаты рабочих. Фраза "Наказание невиновных, награждение непричастных" - с тех пор и пошла.

                      Я работал инженером с 1986 года, сразу после вуза. Инженер - электроник.
                      Фраза "Наказание невиновных, награждение непричастных" - с тех пор и пошла.

                      Мне 60 лет, эту фразу, которую вы выдаете за расхожую, слышу впервые в жизни.
                      Да, СССР стал загнивающим государством и в конце концов развалился из-за проблем в экономике.

                      Экономика к этому не имеет вообще никакого отношения. Я написал 4 статьи на тему, если интересно дам ссылки. Обсуждать это в одном предложении просто не имеет смысла.
                      В том числе и из-за технического отставания от Запада. Логическую связь между техническим отставанием и отношением к инженерам, надеюсь, найти не сложно.

                      Запуск Бурана был сделан, конечно, в силу технического отставания от Запада. Не мелите ерунду.
                      Не обязательно, настала "перестройка", не до того было, жрать нечего было, а на руках двое детей. Так что защищался много позже в другом месте, работая уже не на гос.предприятии (где в то время зарплату перестали платить совсем), а в ООО (могу сравнивать) и по другой теме.

                      Да, я тоже защитился не в СССР по личным причинам. Но в гос. учреждении.
                      По социализму можно много спорить, то, что большинство называет социализмом - у классиков м.л. называлось "гос.капитализм", а в сталинские времена - еще и с приличной примесью восточной деспотии, а то, что больше похоже на социализм было построено социал-демократами в некоторых странах типа Швеции, где различными мерами, в первую очередь налоговыми, старались сократить разницу в доходах между богатыми и бедными.

                      По социализму много спорят, но истина проста- это было самое демократичное государство рабочих и крестьян с передовой плановой экономикой. Все остальное - либеральный бред, который подтверждают только ссылкой на предательство горбачева.
                      1. 0
                        25 декабря 2024 18:24
                        Обычная либеральная демагогия

                        никогда не относил себя к либералам
                        Я работал инженером с 1986 года, сразу после вуза. Инженер - электроник.

                        И Ваша зарплата была выше, чем у рабочих на заводе?
                        Запуск Бурана был сделан, конечно, в силу технического отставания от Запада.

                        Я имел небольшое отношение к испытаниям Бурана, хорошо помню этот проект. На 90 % он повторял Шатл (с большим отставанием по срокам), хотя имел свои изюминки - например, автоматическую систему посадки.
                        По социализму много спорят, но истина проста- это было самое демократичное государство рабочих и крестьян с передовой плановой экономикой.

                        Единственный объективный показатель развитости экономики - производительность труда, и по этому показателю мы отставали и отстаём от передовых стран раз в пять.
                        С Вами неинтересно спорить, вы не приводите аргументов, а всё, с чем не согласны, объявляете бредом.
                      2. 0
                        25 декабря 2024 19:48
                        никогда не относил себя к либералам

                        Важно, что вы относите себя к апологетам капитализма, значит, либерал.
                        И Ваша зарплата была выше, чем у рабочих на заводе?

                        Странный вопрос. В некоторых случаях на сдельщине рабочий мог получать больше директора завода. Вы про какой случай? Или так, вообще, абстракт ный вопрос?
                        Тогда абстрактный ответ - я считаюь оплату по труду справедливой.
                        Я имел небольшое отношение к испытаниям Бурана, хорошо помню этот проект. На 90 % он повторял Шатл (с большим отставанием по срокам), хотя имел свои изюминки - например, автоматическую систему посадки.

                        Ну да, так же как и любой самолет имеет крылья, хвост и двигатель. У всех одно и то же, правда?
                        Единственный объективный показатель развитости экономики - производительность труда, и по этому показателю мы отставали и отстаём от передовых стран раз в пять.

                        Наглая ложь. Если вы кандидат наук, вы должны понимать, что приводя такие факты вы обязаны приводить источник данных, чего вы нигде не делали. Верить на слово вам я совсем не обязан. Источник укажете?
                        С Вами неинтересно спорить, вы не приводите аргументов, а всё, с чем не согласны, объявляете бредом.

                        см. выше про источник
                        А я вам укажу некоторые цифры по Иоффе Я.А. Мы и планета: Цифры и факты
                        7-е издание, дополненное. — М.: Политиздат. 1988. — 256 с.
                        на стр. 84 указаны цифры темпов прироста национального дохода за 1961-1986 годы. Можете глянуть.
                        Переписывать все не буду, скажу СССР- 5.5, США - 3.1.
                      3. 0
                        26 декабря 2024 02:16
                        Важно, что вы относите себя к апологетам капитализма, значит, либерал.

                        Я не отношу себя к апологетам капитализма. У Вас специфическая манера ведения дискуссии, Вы лепите ярлыки на оппонента, придумываете за него его взгляды, а потом успешно эти позиции громите. Читать посты оппонента при этом не обязательно. Позволю напомнить свой первый пост:
                        Рассчитывать, что производство МС будет рентабельным в ближайшие годы и даже десятилетия не приходится. Поэтому нужны гигантские вливания государственных денег в развитие микроэлектроники.

                        скажу СССР- 5.5, США - 3.1.

                        Хорошо известный эффект низкой базы.
                      4. 0
                        26 декабря 2024 07:34
                        Хорошо известный эффект низкой базы.

                        Ну да, 70 лет после революции, 40 после войны и все низкая база. В общем , сказать вам нечего.
                      5. 0
                        26 декабря 2024 02:25
                        К началу 90-х рост прекратился, что и стало причиной крушения СССР
                        По экономической мощи (по объему валового внутреннего продукта, ВВП) в 1970-1977 г. СССР занимал 2-е место в мире после США; в 1978-1985 гг. – 3-е место после США и Японии, в 1986 г. 3-е место заняла ФРГ, оттеснив СССР на 4-е, и, наконец, по итогам 1991 г. СССР оказался на 7-м месте в мире. При этом, если в 1970 г. ВВП США был больше ВВП СССР в 2,5 раза, то в 1991 г. – уже в 8 раз. За это же время ВВП в США увеличился в 5,7 раза, в СССР – в 1,8 раза, достигнув своего максимального значения в 1983 г. (в 2,3 раза выше, чем в 1970 г.). Подробнее: https://investfuture.ru/news/id/za-dvadcat-let-do-raspada-sssr-paradoksy-ekonomik-sovetskogo-soyuza-i-ssha © Investfuture.ru
                      6. 0
                        26 декабря 2024 07:37
                        Почитайте, что такое ВВП и какое отношение оно имеет к реальности
                        [https://svpressa.ru/economy/article/410984/?utm_source=finobzor.ru]
                      7. 0
                        25 декабря 2024 18:28
                        Фраза "Наказание невиновных, награждение непричастных" - с тех пор и пошла.

                        Мне 60 лет, эту фразу, которую вы выдаете за расхожую, слышу впервые в жизни.

                        Ну, я постарше буду, но дело не в этом, эту фразу например, хорошо знает Гугл
                        https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%2C+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
                      8. +1
                        25 декабря 2024 19:35
                        фразу например, хорошо знает Гугл

                        Из этого следует, что
                        Фраза "Наказание невиновных, награждение непричастных" - с тех пор и пошла.
                        ?
                        Среди таких как вы, может быть. Но это не значит, что она имеет отношение к СССР.
                      9. +2
                        26 декабря 2024 09:18
                        Среди таких как вы, может быть. Но это не значит, что она имеет отношение к СССР.

                        Это значит только то, что Вы никогда не стояли рядом с какими либо разработками, так как неизвестен фольклор. Картинка широко известная тем кто занимается разработкой, изготовлением и внедрением.
                      10. 0
                        26 декабря 2024 09:20
                        Это значит только то, что Вы никогда не стояли рядом с какими либо разработками, так как неизвестен фольклор.

                        Только ими всю жизнь занимался.
                        Из разных слоев СССР мы с вами, надо полагать. И это хорошо, что с такими как вы, не встречался там.
                      11. +1
                        26 декабря 2024 14:14
                        Это точно не наш человек, и не вступайте в дискуссию - не нужно кормить тролля.
                  2. 0
                    30 декабря 2024 01:50
                    Я уже приводил на днях выдержку из конституции КНР

                    У вас нет выдержки и сталинской конституции? Говорят содержимое было довольно демократическим по тем временам.

                    Если бы инженеров "гнобили", вряд ли СССР стал бы таким государством, которым он стал
                    В воспоминаниях Старинова было немного про его встреку с Ильюшиным, который как многие инженеры жили работал в отдельном помещении. В отдельном помещении от семьи и родных. Ну родоначальник отечественной кибернетики не мотал срок и его родственников не обходили стороной как прокажённых?
                    1. -1
                      30 декабря 2024 15:21
                      У вас нет выдержки и сталинской конституции? Говорят содержимое было довольно демократическим по тем временам.

                      Судя по вашим ответам на другие вопросы, показывающим незнание незнание фактов при ответе на них, не вам обсуждать вопрос о влиянии конституции на жизнь государства. Учитесь сначала.


                      Если бы инженеров "гнобили", вряд ли СССР стал бы таким государством, которым он стал
                      В воспоминаниях Старинова было немного про его встреку с Ильюшиным, который как многие инженеры жили работал в отдельном помещении. В отдельном помещении от семьи и родных. Ну родоначальник отечественной кибернетики не мотал срок и его родственников не обходили стороной как прокажённых?


                      Если вы обозвали Ильюшина родоначальником отечественной кибернетики, то это значит опять, что у вас совершенно нет знаний в этой области. Какой смысл что-то обсуждать с человеком, который совершенно не имея знаний, начинает плевать в историю СССР?
                      1. 0
                        31 декабря 2024 20:23
                        Если вы обозвали Ильюшина родоначальником отечественной кибернетики, то это значит опять, что у вас совершенно нет знаний в этой области.
                        Как вам не стыдно не знать одного из родоначальников советской кибернетики инженера-адмирала и академика А. И. Берга? О каком смысле тогда можно рассуждать после этого?
                      2. -1
                        1 января 2025 16:24
                        Выше вы обозвали кибернетиком другого человека:
                        В воспоминаниях Старинова было немного про его встреку с Ильюшиным

                        а сейчас вместо извинений в ваших словах возник другой человек
                        академика А. И. Берга

                        с одновременной претензинй ко мне
                        Как вам не стыдно не знать

                        Если вы думаете, что я буду впустую тратить время на пререкания с вами, то зря надеетесь. Считаю, что говорить с вами при вашем уровне знаний (см.предыдущие посты) и вашем поведении не о чем.
                        Разговор закончен.
              2. +1
                30 декабря 2024 01:46
                Чтобы они появились нужен социалистический строй.
                На самородков и уникумов наша страна богата. Только не все доживают и строй здесь не при делах. Для примера можно взять историю отечественного И. Маска. Сколько технических гениев оказалось в земле при социалистическом строе? Сколько и где отмотали Королёв и Туполев при социалистическом строе? То что они выжили и работали просто фантастика и стечение обстоятельств. С. П. Королёв был доходягой в лагере, то что он выжил большое чудо.
                Вся микроэлектроника социалистического строя это транзисторы КТ315 и микросхемы серии К155.
                1. 0
                  30 декабря 2024 15:18
                  На самородков и уникумов наша страна богата. Только не все доживают и строй здесь не при делах. Для примера можно взять историю отечественного И. Маска.

                  Маск - просто мешок с деньгами и ничего больше. Даже не пытайтесь ставить его рядом с Королевым.
                  У него много денег, и он сует их куда ни попадя, надеясь заработать на прорывных технологиях (хотя любительский интерес к науке у него, наверное, присутствует).
                  В машины с электроприводом, в Hyperloop, в космос, в ИИ и т.д. Хорошо, если хотя бы в одной из этих областей он понимает на уровне простого инженера, что не факт.


                  Сколько технических гениев оказалось в земле при социалистическом строе?

                  И сколько же?
                  В цифрах:
                  СССР:
                  В середине 1980-х СССР находилась четвёртая часть всех научных работников всего мира. Согласно данным ВОИС, СССР более чем вдвое превосходил США по числу изобретений и почти вдвое – Японию. [Иоффе Я.А. Мы и планета: Цифры и факты. М.: Политиздат, 1988. 256 с.]
                  Китай:
                  вот здесь говорится, что Китай опередил США по числу патентов в области полупроводников
                  [https://hightech.plus/2024/10/24/kitai-operedil-ssha-po-chislu-patentov-na-poluprovodniki]


                  Сколько и где отмотали Королёв и Туполев при социалистическом строе?

                  За дело.
                  Вот что говорил Королев о Сталине
                  https://vk.com/wall-27569095_1862354?ysclid=m5awtia5zm384077965

                  То что они выжили и работали просто фантастика и стечение обстоятельств. С. П. Королёв был доходягой в лагере, то что он выжил большое чудо.

                  Оставьте свои либеральные фэнтэзи для школьников.


                  Вся микроэлектроника социалистического строя это транзисторы КТ315 и микросхемы серии К155.

                  Эти слова означают, что вы полный профан в электронике. Я даже не стану писать факты и ссылки, за высказывание лжи в такой наглой, безапелляционной форме, не имея никаких знаний по этой области.
                  1. +1
                    31 декабря 2024 20:16
                    В середине 1980-х СССР находилась четвёртая часть всех научных работников всего мира. Согласно данным ВОИС, СССР более чем вдвое превосходил США по числу изобретений и почти вдвое
                    Толку с этого? Где результаты этого всего? Всё от простых до сложнейших приборов у нас зарубежное или на основе зарубежных архитектур и протоколов. Ещё раз. Где результаты от работы этих дармоедов? У нас даже шифрование чуть ли не повсеместное на основе зарубежных наработок.

                    Эти слова означают, что вы полный профан в электронике. Я даже не стану писать факты и ссылки, за высказывание лжи в такой наглой, безапелляционной форме, не имея никаких знаний по этой области.

                    Сказать нечего по фактам?
                    1. -1
                      1 января 2025 16:26
                      В связи со сказанным с вами (см.соседний пост), считаю, что говорить с вами не очем.
                      Разговор закончен
        2. 0
          25 декабря 2024 15:30
          До недавнего тоже так думал. А ньiне сравнивая упомянутьiе отрасли в их рабском плановом и демократичном периодьi ... Качество вьiше ? Да, обертки красивее. Потребление вьiше ? Сверхпроизводство не слаще, чем дефицит. 100 вида плохих колбас не заменят одну, но настоящую.
  12. -1
    24 декабря 2024 21:25
    надо четко понять, догонять глупо и бессмысленно, в свое время при разработке атомной бомбы это поняли и не стали жевать сопли и рефлексировать, то что было нужно СПЕРЛИ, а посл начали делать свое
    ни не менее главное нужно четко осознать частник ни черта развивать НЕ БУДЕТ, это нужно государству, а значит и делать это должно государство
    1. 0
      26 декабря 2024 10:16
      то что было нужно СПЕРЛИ

      Всё что нужно просто невозможно было спереть, вот маленький пример.
      Для первой атомной бомбы изотопы урана разделялись методом диффузии, как не важно, главное то, что использовался жутко химически активный шестифтористый уран. В СССР не было коррозионностойких сплавов, ни прокладочных матералов, ни времени на их создание. Поэтому первую установку разделения сделали из золота. Позже подобрали соответствующие материалы и стали применять центрифугирование.
  13. 0
    26 декабря 2024 14:24
    По итогам 2024 года бюджетные инвестиции в электронную промышленность России должны превысить показатель 2020 года в 15 раз.
    С 2020 по 2024 год в отрасль было вложено 430,4 млрд рублей.
    Китай вложил в электронную индустрию больше, чем США, Тайвань и Южная Корея вместе взятые.
    1. +1
      30 декабря 2024 17:47
      430, 4 млрд. р - это ьочень далеко не сравнимо с 300 млрд. долларов. Смешная цифра.
  14. 0
    26 декабря 2024 16:43
    Думаю куда больше шансов за тройную цену закупать оборудование в Китае, через 5 лет, чем свое создать без кадровых ресурсов. Гораздо больше надо вкладывать в чип-дизайн, чтобы собственно получить максимально энергоэффективные и производительные процессоры. Для автономных дронов убийц/перехватчиков, их требования очень высокие, ведь требуется обсчитывать сотни кадров видео в секунду
  15. +1
    27 декабря 2024 09:46
    Власть почему - то только и твердит: "недостаток денег, недостаток инвестиций"? А вспомнить старый опыт - слабо? Как Петр I строил Балтийский флот? По указу царя крупные дворяне/купцы объединялись в "кумпанства" и строили за свой счет корабли(что ждало ослушника в случае не исполнения указа, думаю писать излишне). Неужели в РФ полностью отсутствуют олигархи? Скорее отсутствует власть, способная при необходимости заставить.
  16. 0
    30 декабря 2024 17:45
    Проблемы "перегретой" эконгомики. 300 млрд. долларов в инвестиции ... Ни один экономист не пострадал. А пяток крякнувших заводов электроники я бы назвал.
  17. +1
    6 января 2025 16:59
    Создали в России процессор с выдающимися характеристиками обгоняющими все западные в сотни раз. Американцы купили и стали разбирать. Вскрыли, Профессор смотрит в микроскоп на внутренности и падает в обморок. Все перепугались, приводят профессора в чувство, тот приходит в себя и говорит - он на лампах.
  18. +1
    10 января 2025 23:22
    Вообще, довольно забавно читать мнения людей готовых обсуждать тему в которой они ничего не понимают. Электроника- это огромная индустрия, на которую работает весь мир. В Голландии делают литографические машины, в Японии химию, на Тайване производят, в США работают системотехники и программисты. Нет страны, которая может делать все. Может когда-нибудь получится у Китая. Но пока самые продвинутые МС он закупает. У нас нет ничего. В статье написано что мы умеем делать 28нм? Это вранье! У нас могут делать только карту Тройка и это очень хорошо. Поэтому мой ответ - никогда. Просто у всей страны не хватит никаких ресурсов. Для понимания проблемы скажу только что производство МС начинается с выращивания кристалла кремния большого диаметра. Даже в Союзе у нас с этим были большие проблемы. Выход годных после нарезки был 2-3%.