Комиссар Попель и подвиг советских воинов под Дубно

Комиссар Попель и подвиг советских воинов под Дубно Николай Кириллович Попель (1901—1980), генерал-лейтенант танковых войск (с 1944 г.), был весьма незаурядной личностью. Участник Гражданской войны и Советско-финской войны, политработник. В начале Великой Отечественной войны бригадный комиссар, замполит 8-го механизированного корпуса под командованием Д. И. Рябышева. Войну Попель завершил членом военного совета 1-й танковой армии (переформированной в 1-й гвардейскую танковую армию).

В годы войны он стал изобретателем «оперативной» полиграфии в действующей армии. Попель сформировал свою сеть армейских корреспондентов и увеличил штат наборщиков в полевой типографии. В результате время от возникновения замысла листовки до ее доставки конкретному бойцу на фронт составило три с половиной часа. Огромная скорость для военного времени и при тех технологиях. Попель стал автором ярких мемуаров о войне, где публицистика перемежается с художественной реальностью военного времени. Такие произведения танкиста, как «В тяжкую пору», «Танки повернули на запад», «Впереди — Берлин!» выгодно отличаются от воспоминаний других военачальников художественной образностью своих героев и ярким личным отношением автора к событиям. Правда, после выхода его воспоминаний, Попель подвергся волне критики со стороны военных историков, литераторов и простых читателей. Генерала-танкиста обвиняли в «подтасовке фактов», собственном возвеличивании, пристрастном отношении к событиям.

Видимо, во-многом это было связано с тем, что воспоминания Попеля стали одними из первых мемуаров о Великой войне. Страсти ещё не утихли, воспоминания были «живыми». Ещё не вышли фундаментальные тома Жукова, Рокоссовского, Конева, Баграмяна, Чуйкова и других великих полководцев, не были изданы исторические исследования и энциклопедии, которые бы утвердили единый взгляд на ход событий Великой Отечественной войны. Первопроходцам всегда сложно. Попелю пришлось принять на себя эмоциональные удары от читателей, которые были не согласны с его точкой зрения.


Родился Попель 19 декабря 1900 года 2 января 1901 года (по новому стилю) в селе Богоявленском Николаевского уезда Херсонской губернии. Его родителями были кузнец из мадьяр (венгров) Кирдат Попель и крестьянка Светлана. Мальчик закончил двухклассную церковно-приходскую школу при сельском приходе. Учился хорошо, поэтому был зачислен в ветеринарный класс при Херсонской сельскохозяйственной школе. Летом 1917 года закончил учёбу, получив диплом ветеринара по II разряду.

Надо сказать, что биография Попеля полна «белых пятен». Так, неизвестно, чем занимался молодой ветеринар во время Революции и большей части Гражданской войны. Согласно свидетельству Евгении Яковлевны - жены будущего генерала-танкиста - Николай Попель в начале 1920 года добровольно явился к военному комиссару города Николаева и попросил зачислить его в Красную Армию. Ветеринары нужны были армии. Его зачислили «главным коновалом» (ветеринарным врачом) 3-го конного корпуса под началом Николая Каширина. Попель участвовал в боях за Мелитополь, Керчь, сражался с врангелевцами и махновцами. С этого же времени начинается его карьера военного политработника. В апреле 1921 года Николай вступил в РКП(б) и его сразу назначили помощником председателя специального военного трибунала Александровской группы войск на юге Украины. Ветеринару по профессии приходится подписывать расстрельные списки «врагам народа», вроде анархистов и лично участвовать в карательных экспедициях против остатков махновских банд.

В 1923-1925 гг. Попель учится в Одесской пехотной школе. После этого его переводят в политотдел 4-й кавдивизии Украинского военного округа. Через два года Попель учится на Курсах усовершенствования командного состава (КУКС) в столице, затем в Военно-политическом институте им. Толмачева. «Главный коновал» учится почти восемь лет и в 1932 году назначен заведующим отдела дисциплинарных преступлений военного трибунала Московского округа. За шесть лет работы на этом посту, по подсчётам исследователей, Попель подготовил около 120 компрометирующих характеристик бывших командиров Красной Армии, которые находились под следствием.

В 1938 году Попель был назначен военным комиссаром 11-й механизированной (танковой) бригады. Во время Советско-финской войны Попеля назначают начальником политотдела 106-й горнострелковой дивизии («Ингерманландия») Финской Народной Армии. Эта «армия» была создана в расчёте на установления советской власти в Финляндии после победы в войне, её сформировали из этнических финнов и карелов. Однако этот план не был реализован. Война оказалась более тяжелой, чем ожидалось, и Финляндия сохранила своё правительство. Попель был переведён на должность военного комиссара 1-го Ленинградского артиллерийского училища, а затем замполита 8-го мехкорпуса в Киевском Особом военном округе.

Прорыв в тыл противника

Первый месяц войны стал звездным часом политработника. В то время как некоторые командиры поддались панике, опустили руки, Попель проявил стойкость, хладнокровие и смог поддержать высокий нравственный дух в окружающих солдатах и командирах.

Попель стал активным участником Битвы за Дубно-Луцк-Броды (23 июня — 30 июня 1941 года). В этом сражении с обеих сторон приняло участие примерно 3200 - 3300 танков: 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й советские мехкорпуса и 9-я, 11-я, 13-я, 14-я, 16-я немецкие танковые дивизии. Командование Юго-Западного фронта и представитель Ставки ГК Г. К. Жуков приняли решение нанести контрудар по немецкой группировке силами всех механизированных корпусов и трёх стрелковых корпусов фронтового подчинения (31-й, 36-й и 37-й). Целью контрнаступления мехкорпусов ЮЗФ был разгром 1-й танковой группы Эвальда фон Клейста. В результате состоялось ожесточённое встречное танковое сражение. Однако отсутствие должной координации действий, невозможность сразу бросить в бой все соединения (многие части находились в процессе выдвижения к фронту и вступали в сражение по мере прибытия), недостаток поддержки с воздуха, не позволили Красной Армии одержать победу в этом приграничном сражении. В то же время эта битва позволила выиграть время, задержала на неделю наступление 1-й немецкой танковой группы, сорвала планы противника по прорыву к Киеву и окружению ряда советских армий. Именно такие яростные бои, неожиданные для противника, в итоге и сорвали замысел «молниеносной войны», позволили СССР выстоять в Великой войне.

Одним из наиболее ярких событий в этой битве был удар 24-го танкового полка подполковника Волкова (из состава 12-й танковой дивизии), мотоциклетного полка и 34-й танковой дивизии полковника Васильева под общим командованием бригадного комиссара Николая Попеля. На Дубно с южного направления должны были ударить 8-й и 15-й мехкорпуса с 8-й танковой дивизией 4-го мехкорпуса. Но в 2 часа дня 27 июня 1941 года смогла перейти в наступление только группа Волкова – Попеля. Остальные войска только перебрасывали на это направление.

По словам Попеля, удар наших войск по оживленному шоссе в районе Вербы был неожиданным. Первый вражеский заслон - батальон пехоты и роту танков сбили с ходу, немцы не были готовы к обороне. Здесь же, на шоссе, ударная группа Попеля настигла тылы 11-й немецкой танковой дивизии. Гитлеровцы спокойно совершали марш, строго соблюдая положенные интервалы. Все было размеренно, основательно и чинно, до появления советских воинов. Даже когда наши мотоциклисты настигли противника, немецкие солдаты и не подумали, что это русские. Когда зазвучали пулеметы и ударили орудия было уже поздно. «Вот и врагу довелось узнать, что такое паника», - пишет комиссар. Васильев, Волков и Попель взяли высокий темп наступления, стараясь не задерживаться у узлов сопротивления.

Бой развернулся на широком поле в 10 км юго-западнее Дубно. В ходе ожесточённой схватки группа Попеля уничтожила часть 11-й танковой дивизии. В этом бою пал командир 67-го танкового полка (34 тд) подполковник Николай Дмитриевич Болховитин. В Дубно советские войска вошли уже в темноте. Генерал Гальдер записал у себя в дневнике: «На правом фланге первой танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и вышел в тыл 11-й танковой дивизии...». После захвата Дубно, группа Попеля стала ожидать прибытия остальных частей 8-го мехкорпуса, которые должны были последовать за ними.

Оборона Дубно

Ситуация для группы Попеля в Дубно была весьма тревожной. Соседей нет, связи и информации нет, подкреплений не видно. Нет и соприкосновения с противником. Группа стала готовиться к обороне. Принцип жесткой обороны Попель объяснил весьма образно и ёмко: «стоять насмерть». «Тебя засыпают бомбами — фугасными, осколочными, зажигательными. А ты стоишь. В тебя бьют из орудий, пулеметов, автоматов и винтовок. А ты стоишь. Тебе зашли во фланг, в тебя уже целят с тыла. А ты стоишь. Погибли твои товарищи, нет в живых командира. Ты стоишь. Не просто стоишь. Ты бьешь врага. Стреляешь из пулемета, винтовки, пистолета, бросаешь гранаты, идешь в штыковую атаку. Ты можешь драться чем угодно — прикладом, камнем, сапогом, финкой. Только не имеешь права отойти. Отойти хотя бы на шаг!..» (Попель Н. К. В тяжкую пору). Из 30 захваченных немецких танков был сформирован новый батальон под началом капитана Михальчука. «Безмашинных» экипажей для этих танков хватало. Кроме того, оборону укрепили полусотней брошенных немцами орудий и сформировали добровольческий батальон из местных граждан, в основном из не успевших эвакуироваться партийных и советских работников.

В Дубно ожидали подхода двух дивизий 8-го мехкорпуса Дмитрия Рябышева. Но ночью немецкое командование перебросило к месту прорыва советских войск части 16-й танковой, 75-й и 111-й пехотных дивизий и закрыло брешь. С группой Попеля 28 июня успел соединиться только батальон 300-го мотострелкового полка 7-й моторизованной дивизии с дивизионом артиллерии. 8-й мехкорпус не смог снова пробить оборону противника и под ударами вражеской авиации, артиллерии и превосходящих немецких сил перешёл к обороне. В результате группа Попеля оказалась в окружении. Корпус Рябышева, под угрозой полного окружения и уничтожения, был вынужден отступать.

Группа Попеля столкнулась с соединениями 16-й танковой дивизии. Для немцев эта встреча также стала неожиданной, они не думали в этом районе встретиться с русскими. В двухчасовом бое все немецкие атаки были отражены, а 15 танков, которые прорвались в расположение советских войск, были захвачены (13 из них в исправном состоянии).

Захват этих танков подтолкнул Попеля и Васильева к идее организации диверсии во вражеском тылу. Операцию назвали «чудом». Её возглавили старший политрук Иван Кириллович Гуров (заместитель по политической части командира 67-го танкового полка) и старший батальонный комиссар Ефим Иванович Новиков (заместитель начальника отдела политпропаганды в 34-й тд). Трофейные Т-3 и Т-4 по одному проникли в расположение противника. Они должны были по одному, с интервалами, войти в немецкую колонну, вытянувшуюся на дороге, и ждать сигнала. По сигналу красной ракеты, его в 24.00 дал Гуров, советские танкисты должны были расстрелять впереди стоящие немецкие машины и в суматохе уйти. «Чудо» удалось. Ночью загрохотали выстрелы, забушевало пламя. Часа через полтора вернулся первый танк-диверсант, к рассвету прибыли ещё 11 танков. Только один танк был потерян, но и его экипаж благополучно выбрался из вражеского тыла и пешком добрался до своих. Результат был вполне ожидаем - 16-я немецкая танковая дивизия утром не перешла в наступление.

Для обороны Дубно было создано 3 сектора: северный, у Млынова, им командовал командир 67-танковго полка майор А. П. Сытник и замполит И. К. Гуров; юго-западный, в районе Подлуже, возглавлял начальник артиллерии дивизии полковник В. Г. Семенов и батальонный комиссар Зарубин; восточный сектор, в Дубно, под началом командира 68-го танкового полка М. И. Смирнова и старшего батальонного комиссара Е. И. Новикова. 24-й танковый полк полковника Волкова составлял подвижный резерв. Бои почти не прекращались. То в одном секторе, то в другом. Одни схватки были быстротечные, другие – многочасовыми, длительными.

Волков вспоминал, что с 27 июня по 2 июля 1941 года бригадный комиссар Попель практически не спал. Он непрерывно носился на мотоцикле между танковыми соединениями, подбадривал бойцов и показывал пример личного мужества. Во время одной из поездок шальной снаряд немецкой самоходки подбросил его над оврагом вблизи Самоховичей. Сержант умер на месте, а Попель был контужен. Но ему удалось выбраться, откопать из-под земли мотоцикл и добраться до своих.

29 июня шли ожесточённые бои. Немцы, после мощной артиллерийской подготовки и бомбардировки, пошли в атаку. Группа была беззащитной от воздушных налетов, зенитной артиллерии не было. Советские войска несли от авиаударов значительные потери. Жестокий бой закипел за Птычу, она несколько раз переходила из рук в руки. Почти все пушки юго-западного сектора выведены из строя. Как вспоминал Попель, танки шли против танков. Противник не имел тяжелых машин. Но у наших тяжёлых КВ снаряды были на исходе. Советские танкисты, истратив боеприпасы, шли на таран. «Горели машины, торчали обломки вмятых в землю орудий, перевернутых транспортеров. И всюду — у машин, батарей, транспортеров — трупы наших и немецких солдат».

В схватке на северном секторе, Гуров ударом из засады опрокинул два пехотных батальона противника, был уничтожен немецкий полковой штаб. В ходе отражения немецкой таковой атаки командир пал смертью храбрых. Васильев и Попель сняли с командования командира 68-го танкового полка Смирнова, который выказал трусость. Полк принял капитан В. Ф. Петров.

В этот же день группа Попеля получила приказ наступать и уничтожить в лесу у Мала Милча и Белька Милча танки противника. Там было обнаружено около 300 танков, видимо, без боеприпасов и горючего. Приказ был передан с помощью летчика, который посадил самолет в районе Дубно. И этот приказ был получен в условиях, когда группе Попеля было некуда девать раненых, кончалось горючее, боеприпасы, лекарства, части потеряли большую часть командного состава. С севера против группы Попеля – Васильева было две пехотные дивизии — 44-я и 225-я, подходила 14-я танковая. С юго-запада - 111-я пехотная и 16-я танковая. Однако приказ есть приказ.

На военном совете было принято решение разделить группу на две части: пробить брешь, раненых и тыловые соединения отправить к своим, и ударным кулаком атаковать врага. Ночью атаковали Птычу и пробили брешь в южном направлении. В коридор вывели раненых, тылы и отправили в Тернополь, где по последним данным были свои. С рассветом главные силы наносили удар по 16-й танковой дивизии в общем направлении на Козин. Предполагалось, что у Козина, Ситно, Брод располагается 8-й мехкорпус. Немцы не ожидали ночного удара. Через 40 минут боя Птыча была захвачена. Колонну с ранеными и тылами возглавил начальник артиллерии 34 тд полковник Семенов. Ему выделили 60 танков, у каждого было по 1-2 снаряда для обороны. Однако в начале движения Семенов был ранен и колонну возглавил полковник Плешаков. Надо сказать, что он вышел к своим.

Комиссар Попель и подвиг советских воинов под Дубно


Прорыв

У Попеля осталось 100 танков (80 танков - главные силы, 20 танков Петрова отвлекали противника), на каждом по 20-25 снарядов, а баки заполнены горючим лишь наполовину. Плюс небольшие десанты. Танкисты пробили внешнее кольцо, уничтожили две немецкие батареи, стали ожидать танки Петрова. Уже на этом этапе группа понесла большие потери. Ещё один немецкий артиллерийский дивизион бил во фланг танкам Попеля, которые ожидали отряд Петрова. Попель повел десант в тыл немецким артиллеристам. «Идем через болото, проваливаемся. В вытянутых руках над головами винтовки, пистолеты и гранаты. У некоторых в зубах кинжалы… Страшные и грязные, как болотные черти, - пишет Попель, - мы ворвались на огневые позиции гитлеровцев, украшенные березками и старательно укрытые сверху пестрыми маскировочными сетками. 150-миллиметровые гаубицы не развернешь в одно мгновенье. Рвутся гранаты, гремят выстрелы. Кое-где дело дошло до рукопашной схватки. Мы выходим победителями: все три батареи с исправными пушками, с запасами маслянисто поблескивающих снарядов — наши. Сказочное богатство!» Гаубичный дивизион, который возглавил Новиков, открыл огонь по немецким позициям.

Танки Васильева и Волкова уничтожили значительное число немецких машин, которые не ожидали появления русских танков на этом направлении. Попель мог попытаться вырваться из кольца. Но ожидая группу Петрова, а своих бросить, не могли, потеряли время. Немцы бросили в бой авиацию, подтянули танки. Завязался новый бой. Боеприпасы кончались, и советские танкисты стали таранить немецкие машины. Майор Сытник на КВ протаранил несколько немецких Т-3. Был ранен Волков. Немецкая авиация наносила удары по артдивизиону. Несколько орудий было изувечено, другие продолжали прикрывать своих. Попель приказал Новикову прикрывать отход, а затем взорвать оставшиеся орудия и уходить. Новиков стоял до последнего и погиб смертью храбрых. Погиб и комдив Васильев, и полковой комиссар Немцев.

В лес ушли остатки группы: горстка танков, несколько автомобилей (их пришлось бросить почти сразу), остатки десанта и безмашинные экипажи танкистов. Два дня остатки группы Попеля отдыхали, собирали отбившихся бойцов, разведывали местность. Уничтожили несколько вражеских дозоров. Затем вывели оставшиеся танки из строя и двинулись в путь. Это движение по тылам целая история, наполненная схватками с немцами, преодолением природных препятствий, борьбы со страхом, паникерством.

Пройдя с боями по тылам противника около 200 км отряд Попеля и присоединившиеся к нему соединения 124-й стрелковой дивизии вышли в расположение 5-й армии. Всего из окружения Попель вывел 1778 бойцов. Группа потеряла более 6 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести, с начала своей эпопеи.

Источники:

Плохой - хороший комиссар Попель // http://novosti-n.org/analitic/read/1267.html.
Попель Н.К. В тяжкую пору. М.-СПб., 2001.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 53
  1. Андрей из Челябинска 21 марта 2013 09:53
    Вообще говоря, «В тяжкую пору», «Танки повернули на запад», «Впереди — Берлин!» читал и перечитывал запоем и считаю эти книги одними из лучших мемуаров ВМВ. А кто писал лучше? Манштейн, что ли, у которого доблестные панцергринадиры начиная примерно с Курской Дуги уничтожали в среднем ПЯТЬ советских танков из каждых ДВУХ, которые вообще могли случится в районе ведения боевых действий? wassat Который расписывал как немецкие войска под его гениальным руководством организовано отошли к Днепру, измочалив атакующие их советские части - а спустя двадцать страниц горько плачется, что в трех десятках дивизий, которых он вывел за Днепр и которые заняли оборону по Днепру осталось не больше 700-1000 чел личного состава в каждой? При штате более 16 тыс чел?
    Генерала-танкиста обвиняли в «подтасовке фактов», собственном возвеличивании, пристрастном отношении к событиям.

    Насчет собственного возвеличивания - это сильно. Попель в своих мемуарах обычно держится в тени, рассказывая о подвигах тех, кто воевал рядом с ним - тот же Васильев, Рябышев, Бабаджанян, Горелов, Бурда и многие, многие другие. Свои деяния он особо не выпячивает.
    Это при том, что Попель - герой. Тот же самый захват и удержание Дубно, последующие бои и вывод большой группы красноармейцев из окружения - под командованием ПОЛИТРАБОТНИКА - елки зеленые, а много ли было у нас кадровых командиров, способных сделать хотя бы половину того, что сделал Николай Кириллович? И как прикажете описывать бои под Дубно? Что, нужно было принижать накал боев, только за ради того чтобы не выглядеть героем?
    Будь я на месте наших министеров, я бы трилогию Попеля в школьную программу включил бы. Светлая память Николаю Кирилловичу и...наверное, нельзя так говорить, но слава Богу, что не дожил он до позора 1991г
    1. лис 21 марта 2013 10:48
      +++++++++++++++++ и ещё:где взять воспоминания Рокоссовского,он их не писал.да и "фундаментальное" враньё жукова.тут скорее :"...и тут,Остапа понесло!..."
    2. master_rem 21 марта 2013 13:53
      Читал трилогию лет в 17 первый раз.Впечатление- будто бы он не договаривает про себя,а на первый план выдвигает командиров подразделений.Катукова уважает,но видимо он Попеля тоже побаивался...
    3. Одиссей 21 марта 2013 16:09
      Цитата: Андрей из Челябинска

      Вообще говоря, «В тяжкую пору», «Танки повернули на запад», «Впереди — Берлин!» читал и перечитывал запоем и считаю эти книги одними из лучших мемуаров ВМВ

      Абсолютно согласен.Очень интересные с военное-исторической и блестящие с литературной точки зрения воспоминания.Есть ,конечно, некоторые недоговорки и передержки,но без них книгу не выпустили бы.
      К тому же книги еще и разумно,а не ура патриотичны.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Это при том, что Попель - герой. Тот же самый захват и удержание Дубно, последующие бои и вывод большой группы красноармейцев из окружения - под командованием ПОЛИТРАБОТНИКА - елки зеленые, а много ли было у нас кадровых командиров, способных сделать хотя бы половину того, что сделал Николай Кириллович? И как прикажете описывать бои под Дубно? Что, нужно было принижать накал боев, только за ради того чтобы не выглядеть героем?

      О нем писал Сталин в приказе 270
      1. maxvet 21 марта 2013 16:43
        Зато судя по нынешнему "кинематографу" ( КАВЫЧКИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ) ВСЕ наши политработники пили в тылу водку,расстреливали невинных,гнали в самоубийственные атаки стреляя своим в спину из пулеметов и т.д.Может быть такие и были но я думаю их было меньшинство.
        Вечная Слава таким людям!!!!
        maxvet
        1. Бывало очень по всякому и, конечно же, все зависело от людей. У Драбкина "Я дрался с панцерваффе", это которые "двойной оклад-тройная смерть" интересный такой момент - один воин-противотанкист рассказывает, что во время боя к батарее ПТА вообще никто не подходил никогда, потому что шансов с головой расстаться - 50 на 50 и даже выше. А комиссара своего они только на переформированиях и видели. А другой рассказывает, что в бою ВСЕГДА за батареями залегали штабные и политработники и, когда бойцы погибали - шли на подмену.
          А нынешнему "кинематографу" давно уже на кладбище прогулы ставят. Все уже готово - и смола кипящая, и угольки, и обслуга старательная, хоть и рогатая слегка...
          Штамп "НКВД - сволочи" (при том что ту же Брестскую крепость держала дивизия НКВД) "заградотряды - каратели" (при том, что не были редкостью заградотряды, не застрелившие ни одного своего, зато поменявшие свой состав неоднократно - потому что ставили их на угрожающие направления, и если немцы прорывали нашу оборону, то брошенные в прорыв германские панцеры выходили аккурат на заградотряд - и тогда "каратели" дрались до последнего, никуда не бежали - не то воспитание) и т.д. и т.п....
          1. maxvet 21 марта 2013 18:40
            кстати в войска НКВД входили и пограничные войска,в коих я имел честь служить(правда не в НКВД ,а в ФПС)
            maxvet
            1. Вы полагаете, "кинематограф" об этом знает? "Великий фильм о Великой Войне" снятый "великим" Михалковым умудрился показать штрафбаты в 1941 г. Подумаешь, что их ввели-то с середины 1942г...
            2. КубанЕц 21 марта 2013 21:48
              Поддержу Хотя служил в войсках КГБ .70 армия на завершающем этапе войны состояла из личного состава погранвойск,что дало некоторым "приобщившимся"кабинетным историкам называть ее (армию) НКВДшной с намеком на конвой
              КубанЕц
          2. mehanik27 22 марта 2013 00:51
            Ничуть не умалаляя достоинства войск НКВД,что воевали во время войны...но что же это за дивизия НКВД такая,что Бресткую крепость держала????
            1. Каа 22 марта 2013 01:40
              Цитата: mehanik27
              .но что же это за дивизия НКВД такая,что Бресткую крепость держала????

              " На день нападения Германии на СССР в крепости дислоцировалось 7 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 2 артиллеристских дивизиона, некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте). Части не были развернуты по-боевому и не занимали позиций на пограничных рубежах.http://www.brest.by/ct/page3.html
              Тем выше значимость - неполный батальон+ пограничники в первые дни войны в донесениях вермахта фигурировал в виде ДИВИЗИИ НКВД.
              1. mehanik27 22 марта 2013 07:17
                О как,цитировать Педивикию научились...теперь начинаем учиться думать и осмыслять что прочитали....подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда и часть 132-го батальона войск НКВД.Вопрос еще раз,какая именно дивизия НКВД?Что там фигурировало у немцев пусть останется на их совести
            2. Это моя ошибка, увы, перепутал реальность с донесениями вермахта. Не дивизия. Части НКВД. 17-й Краснознаменный погранотряд под командой майора А.П.Кузнецова – 2165 человек, а в самой Брестской крепости дислоцировалась 3-я комендатура, 9-я погранзастава отряда, резервная застава, окружная школа шоферов погранвойск. При этом, когда утром 22 июня часть личного состава покинула крепость (на ее территории осталось порядка 4 тыс чел) вроде бы погранцы и конвойные роты остались практически в полном составе.
              1. mehanik27 22 марта 2013 23:37
                Что то я смотрю вы тут много что путаете.Ничуть не умаляя подвиг вообще бойцов ,защищавших Бресткую крепость и воинов войск НКВД в частности хотелось бы уточнить .Вы тут лихо привели цифру численного состава 2165 человек.причем эта цифирь взята из официального штатного расписания погранотряда(РГВА , ф. 38652«Документы из секретариата зам.наркома», д.12 л. д.237-241).Явно фактическая была меньше.И если брать чисто погранцов то их было не так уж и много.3-я комендатура по штату 54 человека,9-я ПЗ по штату 62 человека,резервная застава 42 человека по штату.транспортная рота 44 человека по штату,саперный взвод отряда 30 человек по штату.
                132 батальон НКВД на 21 июня имел на котловом довольствии 93 человека по воспоминаниям очевидцев.И то вернувшихся из караулов.Остальные были либо в караулах по охране тюрем,либо вне ППД,как 3-я рота в командировках.Причем командир батальона капитан Александр Степанович Костицын находился в Москве на сборах. Замкомбата батальонный комиссар Григорий Петрович Сорокин в субботу, 21 июня 1941 года, выехал в город Кобрин, где стоял один ив взводов 1-й роты. Другие средние командиры были в командировках, а те, кто оставался в Бресте, жили за два-три километра от крепости.Поэтому при нападении гитлеровцев сопротивление батальона возглавили старший сержант мастер химдела К.А. Новиков и заместитель политрука взвода связи Ш.М. Шнейдерман. Причем большинство личного состава составляли бойцы из подразделений обслуживания — шоферы, портные, сапожники, повара, коноводы.
                А вы тут про мифическую дивизию НКВД рассказываете,когда порядка 5 сотен бойцов чекистов сражалась так,что немцы пограничников практически не брали в плен(бойцов конвойного батальон даже многие наши войны принимали за пограничников),когда немецкая разведка перед войной даже знала какие кабеля с какими жилами укладывались в траншеи на берегу Буга.И очень хотелось бы услышать какая часть личного состава,дислоцируемого в крепости и самое главное куда ее покинула.
                1. Цитата: mehanik27
                  Что то я смотрю вы тут много что путаете.

                  Давайте посмотрим
                  Цитата: mehanik27
                  Вы тут лихо привели цифру численного состава 2165 человек.причем эта цифирь взята из официального штатного расписания погранотряда.РГВА , ф. 38652«Документы из секретариата зам.наркома», д.12 л. д.237-241) Явно фактическая была меньше.

                  Возможно. Например, в феврале 1941 списочный состав был ниже штатного аж на целых 24 человека. Списочная численность личного состава согласно приказу № 07 от 10.02.1941г. составила 2141 чел. (ЦПА ФСБ РФ, ф.14, оп.2, д.206, л.68.) Ну, может, срочно демобилизовали к войне-то?:)
                  Вообще довольно странно читать о "явно меньшей" фактической численности. У нас стрелковые дивизии были доведены до численности, близкой к штатной, погранцов же, очевидно, сам бог велел.
                  Цитата: mehanik27
                  3-я комендатура по штату 54 человека,9-я ПЗ по штату 62 человека

                  Вы учитываете только численность частей, которые были приписаны к Брестской крепости. А не тех, которые находились на территории крепости с началом боев. К сожалению, точными цифрам я не располагаю, но попадались упоминания о том, что в крепость отступили оказавшиеся поблизости пограничники.
                  Цитата: mehanik27
                  А вы тут про мифическую дивизию НКВД рассказываете

                  По моему я уже признал свою ошибку. Не вижу смысла делать это дважды.
                  Цитата: mehanik27
                  И очень хотелось бы услышать какая часть личного состава,дислоцируемого в крепости и самое главное куда ее покинула.

                  Это Вам важно? Хорошо, поищу.
          3. vyatom 29 марта 2013 12:19
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Штамп "НКВД - сволочи" (при том что ту же Брестскую крепость держала дивизия НКВД)

            Прям таки дивизия нквд. Думай прежде чем писать подобную чушь.
            vyatom
      2. Цитата: Одиссей
        К тому же книги еще и разумно,а не ура патриотичны.

        Абсолютно с Вами согласен.
        Цитата: Одиссей
        О нем писал Сталин в приказе 270

        Иэхх, не удержуся от цитирования
        Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения...
        ...Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.
    4. алешка 21 марта 2013 17:54
      С Катуковым они очень друг друга недолюбливали,сейчас точно не узнаешь почему!!!
      1. maxvet 21 марта 2013 18:33
        хотел добавить картинку как младший политрук Алексей Еременко поднимает в атаку,да блин не получается,насколько я знаю во время этой атаки он был убит.Кто сможет поставьте это фото.
        maxvet
        1. super-vitek 21 марта 2013 21:13
          Вот он.Как просил.Мурашки по коже бегут,га фото виден порыв настоящего мужчины,героя своей страны!Слава Героям!!!
      2. Одиссей 22 марта 2013 00:01
        Цитата: алешка
        С Катуковым они очень друг друга недолюбливали,сейчас точно не узнаешь почему!!!

        Ну определенно можно сказать только то,что его жена Катукова недолюбливала,но даже если это и так,то большого значения не имеет.Главное чтобы воевали хорошо !
    5. ikrut 22 марта 2013 02:38
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Будь я на месте наших министеров, я бы трилогию Попеля в школьную программу включил бы.

      И не только в учебники. Нужно фильмы снимать по этим событиям. Даже сериалы. А не то "мыло". что сегодня показывают.
      Горько и обидно, что детей и внуков этих героев "развели" как малолеток разные коротичи и евтушенки.
      И сегодняшние либеральные потребляди смеют еще что-то там говорить про то, как "драпали и сдавались тысячами" в плен наши бойцы и командиры.
      Эти события не только наша Великая история, но и наша гордость. А сколького еще мы не знаем и не узнаем уже. к сожалению, никогда...
  2. zao74 21 марта 2013 10:25
    Вечная Слава Героям!
    1. neodim 21 марта 2013 13:32
      Из "Записки Советского офицера" автор Пенежко,
      описание момента гибели КВ Васильева в бою под Дубно
      (34 т.д. 8-го мех.корпуса)
      "Теперь все KB жмутся к Васильеву. Приподымается крышка люка, показывается его голова, взмах флажками — сигнал «Вперёд!» В то же мгновение пучок ослепительных искр отскакивает от его башни, вслед за ним второй — от левого борта. Танк вздрагивает и замирает. Из полуоткрытого люка свечой вырывается в небо пламя. Не веря перископу, выглядываю из башни и не хочу верить самому себе: KB весь в огне. Из люков никто не показывается. Жду С замершим сердцем: вот-вот сейчас покажется голова Васильева. Нет, не показывается. Ясно, всё кончено, и всё-таки я не верю этому. Вспыхивает ещё один КВ. Да что это это? Почему вдруг они горят? Отворачиваю перископ в сторону от танка Васильева. На высотке у села видны длинноствольные пушки. «Зенитки! — мелькает догадка. — Вот кто только мог пробить KB!»
      В том танке погиб мой дед.
      Вечная память.
      neodim
      1. Роман Л. 15 января 2014 15:48
        Добрый день.
        Заинтересовала фраза: "В том танке погиб мой дед."
        Мой дед - политрук танковой роты в составе 34 тд. Выходил с Попелем.
        Интересует любая информация о событиях тех дней.
        Роман Л.
  3. Enjoy 21 марта 2013 10:30
    Мужик с большой буквы.. Просто представьте - захватить почти сотню танков противника, будучи в окружении въехать в его расположение и устроить диверсию. Потом захватить гаубичный дивизион.. Пусть утрутся жидким все те, кто утверждал, что комиссар - это всегда синоним некомпетентности или ещё чего похуже.

    Это вам не cp..ыe Перл-Харбор или Иводзима.
    1. vyatom 29 марта 2013 12:22
      Цитата: Enjoy
      Мужик с большой буквы.. Просто представьте - захватить почти сотню танков противника, будучи в окружении въехать в его расположение и устроить диверсию. Потом захватить гаубичный дивизион.. Пусть утрутся жидким все те, кто утверждал, что комиссар - это всегда синоним некомпетентности или ещё чего похуже.Это вам не cp..ыe Перл-Харбор или Иводзима

      Сравнение не к месту. Глупости не пиши. А читай побольше, чтобы серость свою не показывать.
      vyatom
  4. stalkerwalker 21 марта 2013 11:12
    1. Статье не поставил ни минуса, ни плюса.
    2. Читал мемуары Попеля и Драгунского.
    3. Читал развёрнутые исследования о танковом сражении в районе Дубно-Луцк-Броды 23 июня — 30 июня 1941 года.
    И вот, что странно: в одних мемуарах РККА одержало чуть ли не победу. Читаем дальше - член Военного Совета Вашугин застрелился от позора потери почти 800 танков по окончании боёв.
    Не собираюсь умалять величину подвига наших солдат и офицеров, сложивших головы на полях сражений Великой Отечественной войны. Честь им и Слава.
    Но может надо найти конкретику в тех событиях?
    1. BigRiver 21 марта 2013 12:14
      Цитата: stalkerwalker

      И вот, что странно: в одних мемуарах РККА одержало чуть ли не победу. Читаем дальше - член Военного Совета Вашугин застрелился от позора потери почти 800 танков по окончании боёв.

      Попробуйте пошукать Гуглем на "Исаев-Попель-Дубно".
      Где-то встречал, и не так давно, что Исаев более тщательно прошелся по архивным материалам "Дубно-Луцк-Броды".
      И фактический материал сильно расходится с изложенным в воспоминаниях Попеля.
      В частности, обстоятельства получения приказа наступления, время на подготовку, т.д.
      Хотя, конечно, Николая Кирилловича читать нужно.
      1. vladim.gorbunow 21 марта 2013 13:21
        Обстоятельства формирования передового отряда подтверждаются прежде всего Рябышевым. Их криминальная составляющая - заявление Попеля о необходимости проверки боевых приказов штаба фронта , необъяснимая смерть ЧВС Вашугина заведомо предполагают возможность корректировки документов. Что можно извлечь из Исаева ? То что штаб ЮЗФ предпочёл не заметить успех отряда Попеля, более того возникла версия немецкого удара в южном направлении ( вместо реального восточного). Для парирования которого начали отвод в тыл остатков 8 и 15 МК. "Но, занятое своими мыслями о страшном ударе во фланг и тыл, руководство Юго-Западного фронта не пыталось использовать неожиданно пришедший в руки шанс на изменение обстановки в свою пользу. Дивизии 36-го стрелкового корпуса, находившиеся юго-восточнее и южнее Дубно, не были брошены для содействия группе Н.К. Попеля. 140-я и 146-я стрелковые дивизии находились всего в десятке километров южнее танкистов 34-й и 12-й танковых дивизий, на восточном берегу реки Иква. Они могли быть использованы для удара на Дубно и деблокирования окруженных частей 8-го механизированного корпуса. Однако это сделано не было. " А.Исаев " От Дубно до Ростова".
        1. stalkerwalker 21 марта 2013 17:53
          И здесь Зачёт!
        2. BigRiver 22 марта 2013 03:16
          Цитата: vladim.gorbunow
          Обстоятельства формирования передового отряда подтверждаются прежде всего Рябышевым.. " А.Исаев " От Дубно до Ростова".

          Я немного о другом. О качестве, достоверности мемуаров Попеля:)
          Не был отряд в Дубно. Хотя, панцерштрассе перерезал.
          Не было разгромленных тылов 11 ТД.
          Мелодрама с Вашугиным - полностью придумана и приказ на наступление был получен за сутки, до появления Вашугина. И т.д.
          Бабаджанян, командовавший в 1ТА корпусом и служивший с Попелем, назвал его трепачем и хрущевской подстилкой.
          И все равно, читать нужно:)
          1. Цитата: BigRiver
            Не был отряд в Дубно. Хотя, панцерштрассе перерезал.

            Потому что так написал Исаев? А вот Гончаров, к примеру, пишет
            Очевидно, советским танкистам удалось ворваться в Дубно - однако ни в эту, ни в следующую ночь о полном захвате города (как это описано в мемуарах Попеля) не могло быть и речи. По крайней мере, у де Ланнуа, пользовавшегося немецкими мемуарами (тоже отличающимися изрядной фантастичностью), эти бои описаны так:
            «Вечером [28 июня] ситуация в Дубно стала критической. Советское командование использовало против города все средства, которыми оно располагало, включая шоферов и писарей! Атакующие были выбиты на окраину города. 29 июня бои вокруг Дубно велись постоянно. Однако к 17 часам [по берлинскому времени] все атаки были отбиты и уничтожено множество танков (в том числе тяжелые танки КВ-2)».

            И где правда?
            Цитата: BigRiver
            Не было разгромленных тылов 11 ТД.

            Возможно. Означает ли это что не были разгромлены тылы никакой другой дивизии?
            берем того же Гончарова
            В целом немцы признают факт паники и неразберихи, вызванный прорывом группы Попеля. Вот что написано в боевой истории 16-й танковой дивизии: «Приказов, казалось, уже никто не слышал, началась беспорядочная стрельба вокруг. Отступление частично перешло в панику. Лишь на короткое время еще раз удалось остановить напор танков и пехоты. Вербу пришлось оставить»
            1. Цитата: BigRiver
              Мелодрама с Вашугиным - полностью придумана и приказ на наступление был получен за сутки, до появления Вашугина.

              До такого даже Исаев не додумался - он всего-то сослался на отчет Рябышева. А в отчете читаем
              В 6.00 27.6.41 г. в районе 2 км южнее Броды через бригадного комиссара Михайлова был получен второй приказ командующего Юго-Западным фронтом № 21215 от 27.6.41 г. о наступлении 8-го механизированного корпуса с 9.00 27.6.41 г. в направлении Броды, м. Верба, Дубно и о сосредоточении корпуса к исходу дня в районе Дубно, Волковые, м. Верба.
              К этому времени части корпуса своей боевой материальной частью находились: 12-я танковая дивизия в движении на Подкамень, 7-я мотострелковая и 34-я танковая дивизии оставались в занимаемых районах и вели бой с противником.
              В соответствии с приказом Юго-Западного фронта № 2121 командиром корпуса в 7.00 27.6.41 г. был отдан следующий боевой приказ:

              Но подумаешь, сутки перепутать с часом - мелочь какая, правда?
              А вообще - Исаев просто уникален
              Однако мелодраматические сцены с участием воплощенного зла в лице H. H. Вашугина не находят своего подтверждения в документах.

              Интересно, в каком виде предполагал увидеть это подтверждение Исаев?
              Факт в том, что до появление Вашугина, корпус в наступление так и не перешел - если не считать за таковое отправку 25 танков в качестве передового отряда в 10.00 - а это НЕ ТЯНЕТ на наступление.
              Цитата: BigRiver
              Бабаджанян, командовавший в 1ТА корпусом и служивший с Попелем, назвал его трепачем и хрущевской подстилкой.

              Вероятно за то, как красиво расписал Попель Хрущева. А как же без этого...Но какое это отношение имеет к Дубно?
              1. BigRiver 23 марта 2013 05:14
                Цитата: Андрей из Челябинска

                Вероятно за то, как красиво расписал Попель Хрущева. А как же без этого...Но какое это отношение имеет к Дубно?

                Вы, возможно, здесь и выше во всем правы.
                С действиями в "треугольнике" я знаком очень поверхностно.
              2. BigRiver 23 марта 2013 06:29
                Цитата: Андрей из Челябинска

                До такого даже Исаев не додумался - он всего-то сослался на отчет Рябышева.
                Но подумаешь, сутки перепутать с часом - мелочь какая, правда?
                А вообще - Исаев просто уникален
                Однако мелодраматические сцены с участием воплощенного зла в лице H. H. Вашугина не находят своего подтверждения в документах.

                Интересно, в каком виде предполагал увидеть это подтверждение Исаев?

                Порылся:))
                Нет, не так.
                Вот что пишет Алексей Исаев в своей кандидатской диссертации "БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ В НАЧАЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (22 июня – 9 июля 1941 г.)
                Диссер была защищена чуть менее года назад.

                .... в литературе достаточно часто звучат обвинения в адрес члена ВС ЮЗФ корпусного комиссара Н.Н. Вашугина, по мемуарной версии событий прямыми угрозами заставившего вводить корпус в бой по частям. Фактически данный эпизод становится основой для обвинений политического характера, ярким примером вмешательства партии в управление войсками. Однако многочисленные документы не подтверждают эту версию. Приказ ВС ЮЗФ на отход фактически закреплял уже начавшийся отвод дезорганизованных ударами с воздуха частей, приказы на наступление в новом направлении были отданы командованием 8-го МК еще до прибытия на КП корпуса Н. Н. Вашугина.
                Т.е., он говорит о документах ОПРОВЕРГАЮЩИХ.
      2. stalkerwalker 21 марта 2013 17:35
        Спасибо за подсказку. Пошукаю.
        Хотя в целом ситуацию более-менее знаю: была попытка "поймать за хвост" 1-ю танковою группу немцев фланговыми контрударами и т.д.
        Ещё раз спасибо.
      3. mehanik27 22 марта 2013 00:54
        На этом сайте хомячье избирательное...оно то труды Исаева в говно пихает,то вы тут хомякам его читать предлагаете...не рвите им шаблоны.
    2. Дмитрий_2013 21 марта 2013 12:53
      Согласен полностью, по мнению некоторых в этих боях были уничтожены основные мехкорпуса Красной Армии в европейской части, которые могли бы существенно помочь в дальнейшей обороне страны.
      Жуков бросил их без предварительной подготовки и разведки, надеясь задавить числом.
      Дмитрий_2013
    3. Цитата: stalkerwalker
      И вот, что странно: в одних мемуарах РККА одержало чуть ли не победу. Читаем дальше - член Военного Совета Вашугин застрелился от позора потери почти 800 танков по окончании боёв.

      Знаете, если уж Вы
      Цитата: stalkerwalker
      2. Читал мемуары Попеля и Драгунского.
      3. Читал развёрнутые исследования о танковом сражении в районе Дубно-Луцк-Броды 23 июня — 30 июня 1941 года.

      То Вы бы не задали этот вопрос.
      Вашугин не дал Рябышеву времени на то, чтобы подтянуть весь 8 МК. Он чуть ли не под дулом пистолета заставил атаковать малыми силами, с ходу - в бой пошли одна дивизия и два полка. Предполагалось что позднее Рябышев, подтянув силы пойдет вслед за Попелем и поддержит его.
      Но немцы быстро среагировали на удар Попеля, перебросив в район Дубно дополнительные силы и Рябышев не смог прийти на выручку Попелю. Когда Вашугин понял, что он попусту загнал в окружение полторы дивизии - он покончил с жизнью.
      Маленькая ремарка. Вашугина многие источники характеризуют как человека не слишком умного, недоброго, но очень "бдительного" (в худшем смысле этого слова).
      Но насколько все-таки даже не лучшие люди тех времен оказались выше нашей сегодняшней "элиты"! Вашугин был неспособен понять, что он творит, посылая Попеля в бой, но он, похоже, действовал из лучших побуждений (выполнить приказ любой ценой). А когда до него, наконец, дошло, что он впустую обрек на смерть тысячи бойцов и командиров - он ведь не спрятался за расхожее, мол войны без потерь не бывает и т.д. Он нашел в себе силы взглянуть правде в глаза. Он ЧЕСТНО оценил собственные действия, ЧЕСТНО судил себя и вынес себе приговор. И привел этот приговор в исполнение - рука не дрогнула.
      Сравните этот поступок с нашим рыжим толей. «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок» И - бегом руководить РАО ЕЭС. Рука не дрогнула...
      Так вот. Боевые действия, которые вела группа Попеля являлась всего лишь одним эпизодом битвы в районе Дубно-Луцк-Броды 23 июня — 30 июня 1941 года. И - самым достойным, пожалуй. Именно действия Попеля заставили немцев потерять темп именно (и только, наверное) войска Попеля смогли нанести фашистам куда больший вред, чем они понесли сами. Маленькая группа в окружении многих сил достигает, по сути, СТРАТЕГИЧЕСКОГО успеха - задерживает немцев, спасая тем самым 6-ю,12-ю и 26-а армии, расположенные на Львовском выступе (они успевают выйти из намечавшегося окружения) Про такие "мелочи" как десятки (!!!) захваченных немецких танков я вообще молчу. Так что отряд Попеля - это 300 спартанцев, если угодно. И этот свой бой Попель безусловно выиграл.
      Но в целом Юго-западный фронт, увы, проиграл битву.
      1. Одиссей 21 марта 2013 16:21
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но немцы быстро среагировали на удар Попеля, перебросив в район Дубно дополнительные силы и Рябышев не смог прийти на выручку Попелю. Когда Вашугин понял, что он попусту загнал в окружение полторы дивизии - он покончил с жизнью.

        У этой истории есть и обратная сторона.Учитывая как хаотически-бессистемно наступали остальные наши мех.корпуса и сколько противоречивых приказов им отдавалось,вполне можно предположить,что не будь этого приказа Вашугина не было бы и никакого удара на Дубно. Соответственно 8 корпус топтался бы на месте,как и 15-й пытаясь скоординироваться и при этом выполнить бесконечно-запаздывающие приказы фронта.
        1. Уважаемый Одиссей !
          Размышлял об этом в свое время много. Пришел к таким вот выводам
          Цитата: Одиссей
          полне можно предположить,что не будь этого приказа Вашугина не было бы и никакого удара на Дубно.

          Простите, но ИМХО - совершенно исключено. Рябышев получил четкий приказ - атаковать. Приказ этот отдал никто иной как Жуков, который тогда находился на фронте ЮЗФ.
          К сожалению, отвратительная связь привела к тому, что штаб ЮЗФ очень плохо представлял, где находится 8МК и поэтому все считали, что он сможет сосредоточиться для контрудара ЕМНИП на сутки раньше реального срока. Жуков, естественно, не собирался бросать корпус в бой частями, он отдал приказ будучи уверенным что 8МК успеет сосредоточится для атаки. А он не успевал. Поэтому Рябышев самовольно отложил атаку до сосредоточения корпуса - но, как только корпус подтянулся бы, удар был бы нанесен.
          К сожалению, Жуков убыл из штаба ЮЗФ до начала контрудара. Был бы он в штабе тогда - наверняка заставил бы Кирпоноса и Пуркаева отправить стрелковые дивизии на поддержку контрудара. Они отвели дивизии ВОПРЕКИ указаниям Жукова)
          В то же время немцы не знали о том, что творится у них на флангах, так что сосредотачивать силы для парирования удара 8МК они бы не стали.
          1. Одиссей 21 марта 2013 22:32
            Цитата: Андрей из Челябинска
            К сожалению, отвратительная связь привела к тому, что штаб ЮЗФ очень плохо представлял, где находится 8МК и поэтому все считали, что он сможет сосредоточиться для контрудара ЕМНИП на сутки раньше реального срока. Жуков, естественно, не собирался бросать корпус в бой частями, он отдал приказ будучи уверенным что 8МК успеет сосредоточится для атаки. А он не успевал. Поэтому Рябышев самовольно отложил атаку до сосредоточения корпуса - но, как только корпус подтянулся бы, удар был бы нанесен.

            Ну не знаю...26-го 8 мех.корпус наступал на Берестечко против подготовленной Немецкой обороны,27-го рано утром был дан приказ отходить за линию пехоты 37-го стрелкового,а еще через два часа контр-приказ наступать на Дубно.Рябышев считал,что 27-го он не может наступать поскольку все его дивизии рассредоточены.Но днем приезжает Вашугин и дает свое знаменитое ЦУ.
            Не хочу его защищать,но,имхо,если бы этого приказа не было,то с 8-м было бы тоже,что и с его соседом 15-м мех.корпусов (имевшим ту же задачу).27-го 15-й сосредотачивался под немецкой бомбежкой,а 28-го вяло атаковал немецкую оборону ,притом 212 моторизованная ,вообще,куда-то пропала.
            Немцы имели огромный перевес в авиаразведке,и подтягивали силы через Дубно,так что весь эффект наступления группы Попеля возник из-за его неожиданности.
            Впрочем,это исключительно мое имхо,если Вы специально занимались сражением при Дубно,то Вам виднее.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Был бы он в штабе тогда - наверняка заставил бы Кирпоноса и Пуркаева отправить стрелковые дивизии на поддержку контрудара.

            Так все имевшиеся под рукой стрелковые дивизии и были отправлены. А имелся только 36-й стрелковый корпус.Но он к 28 июню уже потерял управление и был небоеспособен.Одна дивизия была в Остроге.две остальные хаотически болтались юго-восточнее Дубно.В наступление они участия не принимали,более того отступали вопреки приказу.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            К сожалению, отвратительная связь

            Считаю,что плохая связь наряду с малой моторизацией и плохим взаимодействием между родами войск являлась крупнейшим недостатком РККА в начальный период Отечественной войны.
            Но относительно приграничного сражения на Юго-Западном фронте есть огромные вопросы и к авиации.Мне вообще непонятно,где она была и чем занималась ? А ведь поддержка ударов мех.корпусов была ее важнейшим делом !
            1. Цитата: Одиссей
              Впрочем,это исключительно мое имхо,если Вы специально занимались сражением при Дубно,то Вам виднее.

              Я совершенно не претендую на истину в последней инстанции. Вопросов много, но то, что Рябышев получил приказ №2121 утром 27-го, я считаю правдой. Соответственно, он должен был этот приказ выполнять.
              Цитата: Одиссей
              27-го 15-й сосредотачивался под немецкой бомбежкой,а 28-го вяло атаковал немецкую оборону ,притом 212 моторизованная ,вообще,куда-то пропала.

              Полагаю, что у Рябышева наступление получилось бы лучше, чем у 15-го.
      2. stalkerwalker 21 марта 2013 17:46
        Спасибо за ответ...
        Вы знаете, приказов в письменном виде не было (естественно), и до наших дней они дойти не могли. В мемуарах и воспоминаниях каждый пишет о том, что помнит (или думает, что помнит).
        Да. Вашугин нашёл в себе силы застрелится. Мехлис в Крыму этого не сделал.
        Я упор ставил на разницу в оценке личных воспоминаний (мемуаров) и то, как это выглядело "глядя сверху".
        Не собирался в чём-то кого-то подозревать...
        Это - форум. Для этого и общаемся.
  5. Страшный прапёрщик 21 марта 2013 12:03
    Честное слово: все бы политработники были б на 50% от эффективности Николая Кирилловича, имелиб абсолютно иную историю начального периода ВОВ...
  6. vladim.gorbunow 21 марта 2013 12:04
    К моему сожалению обойдён эпизод от 27 06 41 . " Товарищ член Военного совета фронта... Хлопали дверцы автомашин. Перед нами появлялись все новые и новые лица - полковники, подполковники. Некоторых я узнавал - прокурор, председатель Военного трибунала... Из кузова полуторки, замыкавшей колонну, выскакивали бойцы. ... - За сколько продался, Иуда? ... Я не выдержал и выступил вперед: ... - Еще неизвестно, какими соображениями руководствуются те, кто приказом заставляет отдавать врагу с боем взятую территорию." Сказано было Члену Военного Совета ЮЗФ корпусному комиссару Н.Н.Вашугину. Юридически - тягчайшее воинское преступление , поставлены под сомнение боевые приказы и не приватно, а в присутствии военпрокурора и трибунала. А потом Попель успешно выполняет импровизированное решение , бьёт немцев , но корпус к нему не приходит. А ЧВС Вашугин возвращается в штаб ЮЗФ , политдонесение в ГПУР РККА не пишет , проверку не начинает. То есть совершает должностное преступление. Зато он стреляет в себя от впечатлительности ( Баграмян И.Х, Так начиналась война). 8 МК действует успешно , пока им не руководит штаб ЮЗФ. Это единственный штаб фронта, уничтоженный немцами в самом большом котле ВОВ.
    1. stalkerwalker 21 марта 2013 17:49
      Очень ценно! Зачётно!!!
  7. Aleksys2 21 марта 2013 12:16
    Вспомнилось:
    Да, были люди в наше время,
    Могучее, лихое племя:
    Богатыри - не вы.
    Плохая им досталась доля:
    Немногие вернулись с поля.
  8. Рафаэль_83 21 марта 2013 19:45
    Я с трилогией мемуаров Николая Кириллыча ознакомился в 9-м классе: наш руководитель НВП приводил его в пример каким должен быть политработник, вот я и загорелся. С тех пор перечитывал не раз. Понравился очень образный, живой язык книг. Особенно ценно, что комиссар не "выпячивал" собственные достижения, больше напирал на описание подвигов товарищей. Образы Бабаджаняна, Горелова, Бурды представали перед глазами как живые.
    P.S.
    Кстати, в "Битве за Москву" Озерова тоже есть этот эпизод с "кавалерийской"
    атакой и ее последствиями - очень образно и качественно.
    1. КубанЕц 21 марта 2013 22:06
      Прочитал внимательно все посты. Все верно все правильно Но хочу заметить 8 мех корпус Рябышева был одним из самых полностью укомплектованых в РККА .И неудача под Дубно на мой взгляд в том что его раздергивали то в обеспечении 6 армии Музыченко,то 26 Костенко то в контрударе на Дубно. Корпус оперировал в треугольнике Львов - Перемышль- Дубно теряя моторесурс и боеспособность. И при всем при этом смог нанести болезненный удар Клейсту.Слава героям!!!
      КубанЕц
  9. AlexMH 21 марта 2013 22:08
    Обычно мемуары советских военачальников читать скучновато - их редактировали, сами военачальники думали, как бы не уронить престиж победителей..Собственно, в советское время трудно было себе представить публичное выяснение отношений между полководцами в отставке, которыми полны мемуары немецких генералов. Разве что Чуйков с Жуковым заочно поругались..И на фоне политически выверенных воспоминаний, отнюдь не ставящих целью завлечение читателей - яркое, живое, трагическое повествование Попеля. Читал и читаю с удовольствием, и думаю, что именно живые воспоминания, написанные вскоре после войны (как, например, дневники Симонова) дают нам возможность оценить подвиг предков.
    AlexMH
  10. krpmlws 22 марта 2013 07:01
    На мой взгляд, причинами поражений под Дубно прежде всего следует искать в неумении управлять танковыми подразделениями, в непонимании танковой тактики. Читая воспоминания Рябышева недоумевал, почему корпус ведет бой на широком фронте как стрелковый корпус. Группа Поппеля выходит к Дубно и занимает оборону???!!! Какая оборона может быть в той ситуации, тем более для танковой группы, в ситуации маневренного, встречного боя? А это решение на атаку нем. тд, полученное от некоего летчика, у которого даже отсутствовал пакет с приказом. Так вот и была бестолково погублена группа и тысячи людей. А аппелировать в итоге приходиться к героизму и самоотверженности, если элементарного профессионализма нет. Учиться надо на ошибках наших дедов, делать выводы, чтобы подобного разгрома под Дубно не повторилось (но к сожалению у нас с этим сложновато). В.Архипов хорошо пишет как под Дубно в условиях отсутствия авиаприкрытия, но благодаря грамотной организации разведки удалось нанести существенный урон противнику.
  11. Udom84 30 марта 2013 13:02
    Слава героям!
  12. Ferdinand 19 декабря 2014 17:59
    Абсолютно все мемуары советских генералов - это сплошная советская пропаганда, призвана скрыть истинные преступные цели высшего руководства, как и его бездарность, халатность и общий бардак. Хотя и соблюдается хронология и описан общий ход боевых действий, эти мемуары изобилуют таким количеством лжи - это касается в первую очередь мотивов, причин и следствий - что изучать по ним историю нет никакого смысла. Данное творение, при своем красочном исполнении, не составляет исключения.
    В сегодняшний информационный век можно добыть практически любую информацию. Искренне удивляюсь читателям, которые восхищаются подобной писаниной - вы еще о Жукове вспомнили бы!
    Геройская оборона бедной и слабенькой РККА... Кто ни будь объяснит вразумительно - как, имея только на Западной Украине 3817 танков (не считая БА, вооруженных 45-ми, которые пробивали броню всех немецких таков того времени), можно было за неделю абсолютно все про....ть? Учитывая что общее количество немецких танков на ВСЕМ восточном фронте, которые к тому же, между прочим, сильно уступают советским по всем параметрам, - аж 3582? И так по все родам войск... А теперь нам пишут "мемуары", пытаясь оправдать свои про..ы? Бред...
    Кстати, танк, изображенный на фотке, не могла пробить ни одна немецкая противотанковая пушка, и тем более - ни один немецкий танк 41 года. Как можно было угробить столько ценнейшей, и к тому же, в большинстве своем - неуязвимой техники? А вы говорите...
    П.С. Хотите почитать интересные и правдивые воспоминания о войне? Почитайте лучше воспоминания немецких офицеров - это намного познавательнее. А еще очень рекомендую всем любителям военное темы - "Ванька ротный" Шумилина, которая, кстати, никогда не печаталась на бумаге. Стандартные советские "мемуары" не идут ни в какое сравнение. Поверьте, вы получите массу удовольствия и эмоций.
    Удачи.
    Ferdinand

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня