Подствольные дробовики добрались до СВО

129
Подствольные дробовики добрались до СВО
Фото бойца украинских ССО, которое заставило поднять тему подствольных дробовиков. Пока это единственное фото-подтверждение применения нашими оппонентами подствольных дробовиков


Не так давно в сети появилось фото бойца украинского ССО, сделанное предположительно в зоне проведения СВО. Фото примечательно тем, что украинец вооружён карабином с подствольным дробовиком американского производства M26. Что это за оружие и чем вообще могут быть интересны подствольные дробовики в контексте текущего конфликта?




Благодаря Голливуду, ещё с конца 1980-х мы прекрасно знаем, что такое подствольный дробовик. Кадр из фильма «Хищник» 1987 года, Билли Сол в исполнении актёра Сонни Лэндэма с винтовкой, оснащённой подствольным дробовиком. Правда, в данном случае реквизиторы фильма не стали использовать реальную подствольную систему, а просто прикрепили к автомату полноразмерный дробовик Mossberg 500, с которого сняли приклад. Вес этого дробовика даже без приклада и патронов более двух килограммов, так что вопрос открытый, насколько в реальности такое было бы применимо. Но это Голливуд – и магия кино там действует в полную силу.

Подствольный дробовик под обозначением XM-26 LSS (Lightweight Shotgun System – легкая гладкоствольная система) поступил на армейские испытания в 1999 году. Разработчиком была компания C-More Competition. Первоначально требования для данной системы были разработаны Командованием специальных операций США (US SOCOM).

В 2003 году опытная партия в 200 ружей XM-26 отправилась для прохождения войсковых испытаний в Афганистан, где в общем они зарекомендовали себя с положительной стороны. Система была принята на вооружение армии США под названием M26 MASS (Modular Accessory Shotgun System – модульная вспомогательная гладкоствольная система). В 2008 году армией США был размещён заказ на 35 000 единиц M26 MASS. Заказ в полном объёме был выполнен производителем к 2010 году.


M26 MASS изначально создавались с учётом возможности использовать их не только в качестве подствольной-вспомогательной системы, но и как самостоятельную оружейную систему. На фото прекрасно видна рукоятка перезаряжания, находящаяся в сложенном положении.

Первое, о чём все, наверное, подумали, увидев фото бойца украинского ССО с подствольным дробовиком – это отличное подспорье в борьбе с дронами, прежде всего FPV (разведывательные, даже «гражданские» летают слишком высоко, а тяжелые типа «баба яга» всё же не из дробовиков надо сбивать).

Но этот дробовик создавался, мягко говоря, в «додроновую» эпоху и даже теоретическая возможность борьбы с помощью такого дробовика с дронами в то время не рассматривалась. Просто дроны тогда были совсем другие. Собственно, М26 это развитие идеи подствольного дробовика фирмы Knight's Armament Company под названием Masterkey. Собственно, основное предназначение такого дробовика в данном случае зашифровано в самом названии изделия – мастерключ, то есть создавались такие дробовики в первую очередь для бричинга – процесса оперативного вскрытия дверей, в том числе с применением дробовых патронов для гладкоствольных ружей. Ну и уже как вторичные задачи шло применение в ближнем бою, прежде всего при зачистке помещений, и как дополнительное оружие, способное стрелять нелетальными боеприпасами. То есть в общем спектр задач для спецподразделения, причём скорее даже полицейского, чем армейского. Но дело не только в этом.


На фото М26 выполняет одну из своих основных изначальных задач – бричинг. Боец 119-й инженерной роты Армии США во время тренировки по бричингу, Кингвуд, Западная Вирджиния, 2 июня 2023 года.

Главное, наверное, это длина ствола. На М26 она всего 197 миллиметров. Для сравнения, у легендарного ИЖ-27, который, кстати, тоже воюет в зоне СВО, ствол длиной 660 миллиметров. И это ещё самый «короткоствольный» вариант этого легендарного дробовика. По сути, если мы говорим про борьбу с дронами, такая система может рассматриваться, наверное, только как оружие «последнего шанса».


Хотя изначально М26 разрабатывался по заказу Командования специальных операций США, со временем эта система стала явлением довольно массовым и в обычных армейских частях. На фото солдат Армии США во время учебных стрельб из М26. Обратите внимание на огромный огненный шар, вырывающийся из ствола при выстреле, спасибо короткому стволу. Мишени находятся на довольно приличном расстоянии, учитывая, что огонь ведётся из дробовика с экстремально коротким стволом. Но и стреляют по мишеням пулей и картечью, а не дробью.

Кроме того, М26 имеет продольно скользящий затвор. Причём перезарядка осуществляется не как на «помпе», движением цевья, а с помощью рукоятки, непосредственно торчащей из затвора. Выглядит не очень-то удобно. Любой охотник или стрелок практик скажет, что при должной сноровке и настреле из «помпы» можно стрелять более чем быстро, даже по перемещающимся целям. Но при такой системе ручной перезарядки как быстро сможет стрелять боец, да ещё и по воздушной, перемещающейся цели, вопрос более чем открытый.


Солдат армейского резерва Армии США во время учебных стрельб из дробовика М26, 2020 год. На фото запечатлён процесс перезарядки оружия и момент экстракции стреляной гильзы. Хорошо видно, что для того, чтобы перезарядит дробовик, надо убрать руку с горловины магазина, за которую происходит удержание, отвести затвор за рукоятку назад, потом закрыть затвор, дослав новый патрон из магазина в патронник и потом только вернуть руку на шахту магазина, вернувшись к нормальному стабильному удержанию оружия. Удастся ли при такой системе ручного перезаряжания вести быстрый и точный огонь по быстро перемещающимся воздушным целям, да ещё и на минимальных дистанциях – вопрос более чем открытый.

Естественно, ответом стали бы самозарядные системы и системы с большей длиной ствола. Но тут встаёт вопрос веса и габаритов. Незаряженный М26 весит столько же, столько и незаряженный подствольный гранатомёт М230 – собственно, к таким характеристикам американские военные и стремились, это было одним из условий технического задания при создании этой системы. Любая самозарядная система будет тяжелее. Как, собственно, и любые миллиметры длины ствола добавят веса и нарушат развесовку основного оружия.


Пример подствольного дробовика с довольно внушительной длиной ствола – SIX12, от небезызвестной Crye Precision. Правда, тут уже возникает вопрос, а насколько вообще вес и габариты такого подствольного дробовика адекватны относительно решаемых им задач?

Возможно, такая оружейная система даже при такой длине ствола могла бы быть более эффективна в борьбе с дронами при наличии спецбоеприпаса. Речь про дробовые патроны, где дробины соединены между собой прочными синтетическими нитями. В открытых источниках есть сведения, что в зоне СВО такие боеприпасы нашими бойцами уже применялись и показали высокую эффективность. Идея эта не нова. Связанная нитью картечь применялась охотниками довольно давно, но там смысл был в удержании нитью картечи, и за счёт этого увеличивалась дальности поражения. Тут же смысл в том, что нить по сути выступает основным поражающим элементом. Летом 2024 года появилась новость о том, что такие патроны готовы выпускать серийно на ижевском ЗАО «Техкрим».


Специальный противодроновый боеприпас от ЗАО «Техкрим», анонсированный летом 2024 года. Аналогичные по конструкции боеприпасы уже предлагают несколько частных производителей в США.

Работают над подствольными дробовиками и у нас в стране. Правда, кустарно, неофициально, и инициатива таких разработок идёт снизу. Почти все конструкции, которые были засвечены в инфополе, это однозарядные, одноствольные кустарные дробовики. По сути труба, из которой стреляют патроном 12-го калибра. Надёжность такого дробовика невелика, перезаряжается он долго и, видимо, хоть какую-то эффективность может показать при наличии хотя бы нескольких таких конструкций в небольшом подразделении. Крупные отечественные производители к теме подствольных дробовиков пока интереса не демонстрировали.


Было и такое. Это подствольный дробовик RTS-SBS-12 от американского производителя Red Jacket Firearms. По сути, это импортированная в США из России «Сайга-12», с которой удалили всё лишнее. Создавалась эта система исключительно для полицейских спецподразделений, опять же с оглядкой, в первую очередь, на бричинг (дульное устройство с развитыми шипами, как раз чтобы буквально впиваться в деревянные двери), и какой-то особой популярностью в США не пользовалось.

Сам по себе подствольный дробовик – вещь довольно специфическая. Создавался он под весьма узкий спектр задач и, соответственно, большого распространения не получил. Как бы то ни было, он мог бы стать подспорьем на поле боя для решения некоторых задач, но не сам по себе, а только в комплексе с другими средствами.


Пример творчества наших бойцов в зоне СВО. Самодельный, однозарядный, подствольный дробовик, установленный на АК-12. Эффективность таких поделок, к сожалению, невелика, и появились они не от хорошей жизни.
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    31 декабря 2024 05:10
    Моё мнение: нужны не подствольники (больно громоздкая конструкция выходит), а максимально упрощенные карабины (даже "обрезы"), с большим кол-вом пластиковых деталей. Цель -- дешевизна и маленький вес. Боеприпас -- с небольшой навеской пороха и алюминиевой дробью. Дрону много не надо.
    В общем, оружие должно быть необременительным во всех отношениях, просто расходником, который после использования можно и выкинуть.
    1. +25
      31 декабря 2024 05:22
      Боеприпас -- с небольшой навеской пороха и алюминиевой дробью. Дрону много не надо.

      Даже стальная дробь летит намного хуже свинцовой, а уж алюминиевая вообще дальше 5 метров не полетит
      1. -8
        31 декабря 2024 05:29
        Konnick, пиротехника типа римских свечей беспроблемно стреляет на 50 метров и дальше, а там даже не дробь, а шарики из пороха. Алюм. дробь гарантированно поразит дрон со ста метров, а больше и не нужно, стрельба малоприцельная, по сектору. Важно кол-во дробинок, поэтому я и предложил алюминий. Можно и титан, но это дороже.
        1. +16
          31 декабря 2024 09:27
          Ваши доводы выдают в вас человека не только ни когда не стрелявшего из дробовика, но даже не державшего его в руках. Прицельная дальность дробового заряда(это когда в цель попадает достаточное для поражения кол-во дроби) - 30, от силы 50метров, если используется так называемая "согласованная дробь". Картечь прицельно летит метров на 70. В охотничьих патронах иногда используют стальную дробь(она дешевле), там где не нужно стрелять на дальние дистанции. А на дистанциях близких к 100 метрам, ни какая дробь не поразит вообще ни чего из - за разлета, крупная картечь может быть, но это если повезет попасть.
          1. 0
            31 декабря 2024 16:01
            Очень зависить от цели. Дрон-камикадзе ближе всего к соколу. Не гусь и не кабан. Быстрый, маневренный, пикирующий, может и зависать. Перья не очень плотные, кожа, кости хрупкие. К нему и нужно подобрать БП. Тут ваш опыт охотника незаменим.
            1. +1
              31 декабря 2024 19:04
              Не от хорошей жизнь самопальное творчество, но если есть потребность, и продемонстрирована эффективность относительно стандартного патрона при уничтожении цели почему бы не поставить на промышленное производство (ищем и смотрим в инете "Демонстрация переделки патрона 5,45 мм под дробь") ?
              У бойца два магазина, один из них против БПЛА, перестегнуть секундное дело, либо снаряжать один магазин наподобие целеуказывающего.
              Наверное шансов сбить БПЛА дробью будет больше, чем используя стандартный патрон.
              1. 0
                1 января 2025 12:02
                Это похоже на то, как украинский мальчик изобрел непробиваемый снарядами танк. Я не верю что если заменить пулю куском кембрика с запаянными там шариками, то в автомате будет нормальная подача патронов. Хоть автоматом, хоть передергивая затвор. Дробовые патроны существуют только для револьверов, там нет автоматики и гильза цилиндр.
                Дробь - это шар, шары вообще плохо летают.
                1. 0
                  2 января 2025 02:12
                  Надо производить снаряды для АГС, начинённые множеством поражающих элементов и разрывающиеся с задержкой. Просто ленту заправлять через один с разной задержкой, например, на 25, 50, 100, 150 метров. Практические стрельбы позволят выбрать оптимальные задержки. У АГС дальность стрельбы значительно больше чем у охотничьего ружья...
                  1. 0
                    2 января 2025 21:45
                    Насколько понимаю, если задержка взрыва происходит из-за горения пиротехнического состава, то она не особо точная по любому. И сейчас такого рода взрыватели уже делают на электронике. А площадь поражения осколками у гранатки будет гораздо меньше чем 50 метров.
                    АГС у буржуев используется против дронов с более мощным выстрелом и "сенсорным " взрывателем. Что понимается под "сенсорный" я не понял, не программируемый вроде.
                2. 0
                  2 января 2025 20:12
                  Цитата: Влад2012
                  Я не верю

                  Цитата: Serg Koma
                  Не от хорошей жизнь самопальное творчество
                3. +1
                  2 января 2025 20:45
                  Дробовые патроны существуют только для револьверов
                  Есть ещё .366ТКМ № 10.
                  Но дробь № 10... это против бабочек, наверное...
                4. 0
                  31 января 2025 15:46
                  https://vkvideo.ru/video-118104170_456270874
                  https://vkvideo.ru/video-118104170_456270875
              2. 0
                1 января 2025 19:01
                Будь у нас более распространён АШ-12 к нему дробовые патроны были бы гораздо эффективнее. Калибр в 12,7 мм позволяет набить туда дроби в гораздо большем количестве.
                1. 0
                  2 января 2025 20:50
                  Будь у нас более распространён АШ-12 к нему дробовые патроны были бы гораздо эффективнее.
                  Скорее какой-нибудь сегментированный, в пластике. Чтобы не крутился по нарезам, или дробь на километр разбросает. А натолкать можно много - да... есть РШ-12 - ему приклад и дробовые патроны... но тогда уж лучше что-то на базе МЦ-255 - короткий, толстый ствол и спортивный порох на больших навесках...
                  1. +1
                    2 января 2025 21:39
                    РШ-12 забавная штуковина, не знал про существование такого.
                    МЦ-255 только как дробовик. А вот штурмовой автомат АШ-12 более универсален, требуется лишь смена боеприпасов. В то время как для бойца с дробовиком нужен ещё и дополнительный малогабаритный пистолет-пулемет в большинстве случаев.
                2. 0
                  9 января 2025 09:28
                  Конкретно пулей из автомата достать дрон сложнее .
        2. +1
          31 декабря 2024 13:20
          Цитата: МБРШБ
          Можно и титан, но это дороже.

          Можно и висмут.
          Используется в боеприпасах для FN 303
          1. 0
            2 января 2025 21:41
            Да бросьте вы. Давно известен требуемый материал, в патронах для стендовой стрельбы используется. Висмут будет ощутимо дороже.
            1. 0
              3 января 2025 08:16
              Цитата: СергейАлександрович
              Висмут будет ощутимо дороже.

              Су-57 гораздо дороже Су-27.
              Разве цена для оборонной промышленности всегда играет решающую роль?
        3. +4
          31 декабря 2024 13:27
          На сто метров стреляют вольфрамом. Да есть такие богатые парни. Потому что из-за удельный вес позволяет дольше сохранять энергию и лететь прямо и равномерно. Количество дробинок неважно, потому что ваш люминь рассеится на трех гектарах.
        4. -2
          3 января 2025 12:58
          На 100 метрах дрона не видно и неслышно,
      2. +5
        31 декабря 2024 06:22
        Реально, были видео,с двух метров бойцы отбиваются метанием автомата или ударом палки. (Что печально). Но пять метров это нормально. Только учесть, что таких дронов вокруг будет минимум два.
        1. 0
          31 декабря 2024 13:02
          Я слышал, что фронтовые кулибины создали специальный патрон 5,45 по дронам, опробовали успешно и предложили через солидных людей ГАБТУ. Там ответили, что интереса не представляет.
          1. 0
            31 декабря 2024 19:39
            ...предложили через солидных людей ГАБТУ. Там ответили, что интереса не представляет.

            А что же ещё может ответить ГАБТУ? Стрелковка не по их части.
    2. +15
      31 декабря 2024 06:57
      С малой навеской да ещё лёгкой дробью - вы ворону-то не собьете, не то что дрон. Почему патроны Спортинг никто на охоте не применяет, хотя отдача ощутимо комфортнее? Да вот именно поэтому - утка разве что от смеха свалится, не говоря уж о гусе. А вы ещё люминевую дробь предлагаете.. Да плюс короткий ствол. Реальная дистанция поражения будет максимум метров 10-15....
      1. +6
        31 декабря 2024 07:03
        Цитата: paul3390
        утка разве что от смеха свалится
        Упал под стул wink wink
      2. +7
        31 декабря 2024 08:47
        Ворона по перу от дроби со смеху падает. Потом встает и говорит: "Што это было?".
        Свинец и только свинец.
        1. +3
          31 декабря 2024 12:22
          Да если бы падала wassat Она коллег по опасному бизнесу созывает, истошно крича - они слетаются со всех сторон как ошпаренные, собираются в кубло и кружат над стрелком, метко гадя тому на голову с безопасного расстояния. Гуано на волосах и одежде как конечный результат пальбы - это какой-то позор.

          У меня некоторые вороны выдерживали попадание в боковой проекции с 20 метров из .22 LR - сидя на дереве покачнулись и улетели вдаль, пока видел не падали. Но это по осени бывает, звук при попадании как удар ногой по сдувшемуся футбольному мячу. Накачанные, видимо, вороны, мускулистые.
          1. 0
            31 декабря 2024 16:10
            Нет, там перья останавливают пулю. Кератин, вещество как у рога буйвола. В несколько слоев, внахлест. В случае однако дрон такое не имеет, хрупкий пластик.
      3. 0
        3 января 2025 04:46
        Утку дробью 7-7,5 никто не стреляет - подранков много будет.
        А вот вальдшнепа и голубей - вполне себе стреляют.
        Спортинг - это не скорость дроби, а вес снаряда (и 18 г есть)
      4. 0
        5 января 2025 02:37
        Реальная дистанция поражения будет максимум метров 10-15....

        да ладно там: даже китайская пневматическая игрушка-пистолет стальным шариком пробивает алюм. пивную банку с 3 метров.
        Я почему предложил алюм. дробь? потому что ее поместится вдвое большее кол-во, при равной массе всей дроби. А кол-во очень важно.
        1. +1
          5 января 2025 14:24
          Количество дроби ограничено не весом, а размером патрона, тем более что, используются самозарядные карабины вроде Вепря.
    3. +1
      4 января 2025 19:56
      Вместо подствольников, весьма тяжелых, проще дать бойцу ракетницу с соответствующим дробовым патроном.
  2. -1
    31 декабря 2024 05:19
    PS Думаю, что в конце концов боевые ВПЛ-дроны запретят какой-нибудь международной конвенцией, как оружие террора. Серьёзным мировым державам невыгодно такое положение, когда низкобюджетные военформирования конкурируют с дорогостоящими армиями.
    1. +10
      31 декабря 2024 06:17
      Как обычно, специальной папской буллой.
    2. +13
      31 декабря 2024 06:53
      Цитата: МБРШБ
      Серьёзным мировым державам невыгодно такое положение, когда низкобюджетные военформирования конкурируют с дорогостоящими армиями
      Низкобюджетным военформированиям наплевать на то, что о них и их вооружении думают мировые державы. Они это направление будут только развивать и дополнять wink
    3. +6
      31 декабря 2024 09:37
      Ну-да, ну-да....Кассетные боеприпасы, химическое оружие, противопехотные мины запрещены, но ххлы и страны НАТО их используют.
      1. 0
        31 декабря 2024 16:15
        Россия и США конвенции по кассетным и противопехотним не подписывали. Украина подписала только по противопехотним.
        1. 0
          31 декабря 2024 21:59
          . Украина подписала только по противопехотним

          Чего стесняешься, уж пиши "и" через "i".
          1. +1
            1 января 2025 21:17
            А что такого плохого сказал ? Как и есть, так и написал. С "ы" или без, пусть люди знают.
      2. -2
        31 декабря 2024 19:44
        ... химическое оружие, ... но ххлы и страны НАТО их используют.

        Не путаете ли боевые отравляющие вещества с раздражающими?
        1. +1
          31 декабря 2024 21:57
          . Не путаете ли боевые отравляющие вещества с раздражающими?

          Демагогию не разводите, химия есть химия, от нее люди мрут.
        2. +1
          1 января 2025 11:37
          Цитата: ln_ln
          ... химическое оружие, ... но ххлы и страны НАТО их используют.

          Не путаете ли боевые отравляющие вещества с раздражающими?

          К сожалению были случаи когда хохлогн...ды исползовали и иприт с люизитом хотя и в малых мас'табах.
          1. -1
            1 января 2025 15:55
            исползовали и иприт с люизитом хотя и в малых мас'табах.

            Занятно, где они эти древности взяли.
            Неужели заново изготовили? Тогда понятен малый масштаб.
            1. 0
              4 января 2025 16:34
              Цитата: ln_ln
              исползовали и иприт с люизитом хотя и в малых мас'табах.

              Занятно, где они эти древности взяли.
              Неужели заново изготовили? Тогда понятен малый масштаб.

              В то то и дело что у иприта и люизита как и у тротила нет старения. Иприт с ПМВ убивает также как и новопроизведенный. К сожалению. Да еще и на местности сохраняется недели. Та еще гадост.
    4. 0
      31 декабря 2024 15:43
      А особо "умные" её не подпишут и будут держать рядом с химическим оружием, кассетными боеприпасами и фосфорными снарядами.
  3. 0
    31 декабря 2024 06:49
    Не совсем понимаю тактику применения такого оружия. Совершенно понятно, что подобное оружие применяется против малых дронов, заметить которые можно разве что только тогда, когда он висит у бойца над головой. Но он висит не потехи ради, он несет на борту боевой заряд. И если этот дрон сбить, то и заряд на голову упадет со всеми вытекающими. Или где-то рядом, на твоего сидящего рядом товарища. Этот вопрос как-то учитывается?
    1. +4
      31 декабря 2024 12:36
      Цитата: Голландец Михель
      И если этот дрон сбить, то и заряд на голову упадет со всеми вытекающими.

      Дроны со сбросом, это дроны с развитой и дорогой оптикой, и ФПВ-дроны-камикадзе по разному поражают цель, одни соответственно сбросом, а вот другие прямым поражением с подлётом на сравнительно небольшой скорости. И против них как раз и нужны дробовики. А с учётом того что ФПВ-дроны переводят на оптоволокно, так и альтернативы в виде ружей РЭБ уже не остаётся.
      С наступающим! hi
    2. +3
      31 декабря 2024 15:54
      Полно кадров. Посмотрите, как это все происходит.
      Никому на голову не падает. Наоборот, все согласны, чтобы дрон упал.
    3. +1
      31 декабря 2024 16:20
      При поражении дрон теряет устойчивость, коверкается и отлетает далеко в сторону.
  4. 0
    31 декабря 2024 07:56
    Я не охотник, поэтому не буду рассуждать о противодроновой полезности подствольных дробовиков, но вот о варианте с пробиванием дверей и тонких стенок выскажусь. Считаю, что пробивное действие дробовиков будет полезным в оснащении штурмовых групп. Достигнув полевых позиций врага штурмовик оказывается в длинной траншее, которая укреплена землянками для отдыха, дзотами и прочими дерево-землянными укреплениями. Входы в эти места могут быть закрыты дощатыми дверями или прикрыты чем-то ещё, не слишком тяжёлым. С обычным автоматом наперевес бойцу пришлось бы сначала попытаться открыть дверь, но в этот момент он рискует получить автоматную очередь из укрытия. Бросать гранату, чтобы открыть дверь, тоже не вариант: взрыв может и не разрушить дверь. А вот дробовик тут к месту: штурмовик из дробовика ломает дверь и влетает в укрепление, поливая из автомата всех находящихся там внутри, пока они не очухались от взрыва и града щепок. Ну а уж про бой в городской застройке нечего и говорить.
    1. +3
      31 декабря 2024 11:32
      Тут есть один аспект - вес. Много в собой не потащишь, иначе мобильность потеряешь. Да и устанешь быстро. Сто раз подумаешь, что на себя навесить. И лишняя железяка - мне кажется, совершенно не за чем. Лучше на тот же вес ещё патронов прихватить, или гранат..
      1. +1
        2 января 2025 14:05
        Ну кто в окопе сидит, по которому прилетают дроны, такой вес не сильно помешает. Ещё можно такого бойца на броню посадить заместо КАЗ. В пешем наступлении могут быть такие бойцы ПВО, с одними только дробашами. В общем выдать какой-нибудь бригаде и потом послушать что скажут, помогло или устали
    2. 0
      31 декабря 2024 12:36
      А кто дробовик с боеприпасами за штурмовик таскать будет, вьючное животное? hi Он и так тяжеленький, а уж боеприпасы даже в небольшом количестве - вообще караул. А так стрелок только с дробовиком при штурме - голый и босый без автомата, бесполезная и беззащитная цель для любого.
      1. +3
        31 декабря 2024 19:49
        Лишние 5 кг? 1 ружье + 30 патронов. Лучше конечно сразу здохнуть. Как американцы "окопную метлу" таскали, наверно для этого у них мускулистые негры были.
        1. +3
          31 декабря 2024 20:15
          Ненавижу расизм и негров love
        2. +1
          1 января 2025 11:43
          Цитата: Влад2012
          Лишние 5 кг? 1 ружье + 30 патронов. Лучше конечно сразу здохнуть. Как американцы "окопную метлу" таскали, наверно для этого у них мускулистые негры были.

          Влад не сравнивайте несравнимого. Тогда в принципе бронежилетов не было и окопную метлу как основное оружие бойца в ближнем бою вполне хватало. К тому же сам броник весить весьма ощутимо. А теперь из за броников без автомата никак. Хотя вполне можно создать для дробовика и бронебойных патронов.
          1. 0
            2 января 2025 21:08
            Хотя вполне можно создать для дробовика и бронебойных патронов.
            Зачем? Накоротке пуля душу вынет. Впрочем, есть "Зенит".
            1. 0
              4 января 2025 16:48
              Цитата: Симаргл
              Хотя вполне можно создать для дробовика и бронебойных патронов.
              Зачем? Накоротке пуля душу вынет. Впрочем, есть "Зенит".

              В том то и дело что стрелять штурмовикам приходится и не накоротке, а пулю Зенит в производстве нет.
    3. +1
      31 декабря 2024 15:55
      К закрытой двери привязывают гранату. Или две. Забегай и поливай))).
  5. +6
    31 декабря 2024 08:38
    Обратите внимание на огромный огненный шар, вырывающийся из ствола при выстреле
    Это не "огненный шар", это кольцевой вихрь, формирующийся при выстреле. В нём происходит догорание пороха и поэтому он хорошо виден. Пример - выстрел "Тюльпана"
    1. +1
      31 декабря 2024 19:48
      В нём происходит догорание пороха

      Скорее не пороха, а моноксида углерода.
      1. +1
        31 декабря 2024 20:02
        Скорее не пороха, а моноксида углерода.
        Вполне вероятно, угарного газа там полно, хотя и искры подчас летят, если короткоствол, а это уже явно порох.
        1. +1
          1 января 2025 21:33
          Искры это чаще всего кусочки картуза, мешочек, пыжа, связывающей нитки, лака, краски, сгорающей гильзы итд. Не пропитаны нитратом, вот и горят только вне ствола, в атмосферном кислороде. И недалеко летят, быстро скорость теряют.
          1. +1
            1 января 2025 21:49
            Искры летят и из ПМ, АПС, АК-74 - то есть там, где нет ни картуза, ни пыжа. Не отрицаю того, что пыж и т. д. дадут искры в гладкостволе.
            1. +1
              1 января 2025 22:25
              Есть лак между пули и гильзы, есть окраска носика пули, есть остатки из заряда капсуля итд. Но конечно самое вероятно плохо пропитанные зерна пороха в некачественных партиях.
      2. 0
        1 января 2025 21:29
        CO горить синим пламенем. Нитроцеллюлоза - желтым. Пусть каждый сам за себя решить. Смотря на обе фотки дульного пламени.
  6. +2
    31 декабря 2024 08:39
    Прочитал статью и получил когнитивный диссонанс. Заголовок статьи полностью противоречит ее же окончанию. Подствольные дробовики добрались до СВО или таки там одни самоделки Кулибиных? На заглавном фото вообще боец с американской штурмовой винтовкой и американским же подствольником. Тема дробовых подствольников, конечно же, архиактуальная. Как на мой взгляд, оснастить практически каждого бойца таким доп. оружием можно с помощью 3D печати, простейший однозарядный дробовик из пластика под стволом каждого автомата в отделении может спасти немало жизней.
  7. BAI
    +2
    31 декабря 2024 08:53
    Самодельный, однозарядный, подствольный дробовик, установленный на АК-12. Эффективность таких поделок, к сожалению, невелика, и появились они не от хорошей жизни.

    1. Это лучше, чем ничего.
    2. Это позор наших оружейников, что ничего не создали для борьбы с дронами
    1. +3
      31 декабря 2024 13:00
      Цитата: BAI
      2. Это позор наших оружейников, что ничего не создали для борьбы с дронами
      Оружейники создали Вепрь - самозарядный гладкоствольный ПКМ с магазином на 8 (10) патронов. Единственный недостаток - тяжеловат. Ничего круче в гладкоствольном варианте против дронов нет и не просматривается. Изготавливается серийно. Если на ЛБС он нужен, но его нет, то проблема скорее всего в том, что не может пройти ПЗ: качество гражданской стрелковки того... И у Вятскийх полян еще ничего, с ижевской Сайгой было еще хуже.
      1. +1
        31 декабря 2024 15:47
        Че там может быть крутого в этом поделии пулемета? Дробосрал - обычная гладкая труба, чем длиннее - тем дальше пуляет. Вепрь вообще по компоновке не приспособлен для стрельбы в лет, а ствол у него настолько короткий - что ежели на 30 метров что-то долетит до цели, это счастье. Необыкновенное. drinks
        1. +4
          31 декабря 2024 15:58
          Короткий и крайнп неудобный. Но это лучше, чем труба под стволом. И намного лучше, чем ничего.
          Пусть мужики на войне решат, что лучше. Кому-то "Вепрь", кому-то охотничий полуавтомат или помпа.
          Главное, чтобы все это было на войне.
        2. 0
          31 декабря 2024 18:00
          Это как это, ствол короткий? от 430 до 689 мм это как? Совсем мало, наверно?
          1. +1
            31 декабря 2024 18:14
            Есть мнение что стрелять дробью по быстродвижущимся целям оптимально с 700 мм. стволов. Самый динамичный вид спорта это круг, ранее использовали стволы 680 мм., сейчас поголовно стреляют 700-кой.
            Но это относится к ружьям с приличной анатомической ложей для стрельбы влет, поделка пулемета с прикладкой для стрельбы лежа к ним не относится.
            Собственно, Вепрь и иже с ним - это нишевое оружие "хоум дефенс",для самообороны жилища, имущества и себя, любимого от преступных посягательств деструктивных элементов маргинального поведения, а также опасных животных.
        3. 0
          31 декабря 2024 20:04
          Цитата: hhurik
          а ствол у него настолько короткий
          570 и 680 мм вам мало? "Ваша Галя дюже балованная!"
          1. 0
            31 декабря 2024 20:11
            Прикиньте, а еще хочется патронник супермагнум, ну есть такая приблуда. Вам вот все равно, вы судя по посту выше ПКМ от РПК не отличаете, а в жизни вещь иногда нужная. drinks
            1. +1
              31 декабря 2024 21:53
              Цитата: hhurik
              вы судя по посту выше ПКМ от РПК не отличаете
              Это с чего вы взяли? Отличить автомат-переросток от настоящего единого пулемета я пока способен.
              1. -1
                31 декабря 2024 22:15
                Ну видимо забываться стали ,бывает перед праздником drinks

                Вот это вот: "....Оружейники создали Вепрь - самозарядный гладкоствольный ПКМ с магазином на 8 (10) патронов. Единственный недостаток - тяжеловат..." кто написал выше?
              2. 0
                5 января 2025 14:30
                Ваш оппонент всеми силами пытался воспрепятствовать появлению дробовиков на фронте, постить дурацкие картинки его стиль.
                А дробовики оказались даже не временным явлением, как я полагал до появления быстродействующих боевых модулей и дронов-перехватчиков, а постоянным.
                Особенно дробовики стали актуальны с появлением относительно медленных дронов с оптическим проводом.
  8. +1
    31 декабря 2024 09:16
    Может обратить внимание на .22LR. Скорострельный компактный пулемет для защиты от дронов в этом калибре имел бы ряд приемуществ, одно из них дальность поражения, примерно вдвое больше чем у дробовика.
    1. 0
      31 декабря 2024 09:46
      Уже есть такие.В США.Текст комментария слишком короткий
    2. 0
      31 декабря 2024 12:59
      Патрон .22LR склонен к распуливанию, пульку можно вынуть из гильзы руками не напрягаясь. Поскольку она из сплава свинца пластичного, малейшее изменение направления подачи - и фсе, плющится и застревает на входе в патронник. Вдобавок боеприпасы - разные, от сверхскоростных стингеров с лубалоем, до сабсоников под глушак, все это вредно для стабильности автоматики. Помню, свой самозарядный ТОЗ-99 пилил-пилил, полировал -полировал - все печально, плюнул и сдал на уничтожение, у него по оконцовке и ударник отвалился.
      Все эти фантазии - они забавны, но бессмысленны с практической точки зрения.
      1. +1
        31 декабря 2024 16:00
        Но почему то у Амеров это работает а у нас не работает. am
        1. 0
          31 декабря 2024 16:21
          В смысле - работает? Это оружейный курьез, любим коллекционерами, ну где гражданскому можно купить автомат на лицензию - не более. ЕМНИП, задумывался для охраны тюрем в 60-е - типа, толпы зека косить. Не взлетел, естественно.
    3. 0
      4 января 2025 23:04
      Проблема в поражении на дистанции более 100 метров по скоростной цели. Упреждение при скорости даже 20 метров в секунду как у утки 10-15 корпусов то есть если дрон 30 см. То упреждение 3-4 метра, человеку трудно (очень) вести прицельную стрельбу на такой дистанции без оптики, а с оптикой трудно удержать цель.
  9. 0
    31 декабря 2024 09:52
    Я б тоже сделал,даже лучше,чем эти,но нельзя по закону.
  10. +1
    31 декабря 2024 10:40
    Сугубое ИМХО но лично мне непонятно почему никто не хочет вспомнить то что уже было создано? Немецкий Люфтфауст и наш "колос" - в современных условиях для поражения БПЛА на дистанциях до 1000 метров... Идеальное оружие. Тем более что подобные "игрушки" с быстросменными блоками стволов можно производить буквально на уровне "школьного кружка". Я в своё время строил ручной ракетомёт на семь стволов который в тубусе от чертежей помещался...
  11. +1
    31 декабря 2024 10:48
    а почему бы не сделать проще, вместо такого девайса с магазином сделать подствольный дробовик на четыре ствола как у травмата типа Оса, у них даже калибр похож где-то 18.5 мм, то-есть по габариту и по обхвату рукой ничем от подствольника отличаться не будет, зато проще и скорострельней можно даже предусмотреть возможность одновременного выстрела сразу с четырех стволов, отдача конечно будет не слабая но как выстрел последней надежды, вполне возможно и потерпеть, не думаю что данное устройство представленное на видео вмещает в магазине больше 6 патронов, то-есть разница в боекомплекте не критическая...
  12. 0
    31 декабря 2024 11:32
    В 90 е года в Туле был создан образец автомата 9 а 91 с пбс и подствольным помповиком не помню калибр,так что у нас такие образцы были но распостранения не получили, может возродить эту тему?
  13. +3
    31 декабря 2024 11:34
    Смотрю фотку "украинского бойца ССО" и не покидает чувство подвоха- куда то делся ствол в средней части- левая рука ощутимо длиннее правой
    1. +1
      1 января 2025 20:52
      Точно фотошоп. Показано "как может быть". "Подстволник" вставлен в изображении, довольно неуклюже.
  14. +3
    31 декабря 2024 11:35
    Мне кажктся что развивать данную технологию нужно в другом направлении: нужно не создавать отдельный вид оружия, для борьбы с дронами, а создавать спец патрон для штатного вооружения.
    В штатный калибр 5,45 можно упаковать разделяющийся боеприпас. Который после выстрела через 5 метров разделялся бы на 3-4 части , тем самым увеличивая площадь поражения
    Создание же отдельного оружия под эти цели имеет ряд минусов:
    - вес и обьем носимого груза для бойца ограничен. Поэтому проще взядь пару магазинов со спец патронами , чем отдельное оружие и патроны
    - дробовики эффективны только против ударных дронов, которые подлетают в упор к солдату . Против бомбарбировочных дронов, которые кидают ВОГи со 100 метров, дробовик не поможет.
    1. +2
      31 декабря 2024 12:40
      Цитата: Репортёр
      Поэтому проще взядь пару магазинов со спец патронами , чем отдельное оружие и патроны

      Дробовые патроны автоматных калибров неэффективны, даже 7,62, не говоря о 5,45 - малая метаемая масса, усугубляемая разбросом от вращения по нарезам ствола.
      С наступающим! hi
      1. +2
        31 декабря 2024 20:37
        Почему же мало?
        Пуля 5,45 имеет заостренную форму и массу 3,4 г. Если сделать ее одного диаметра по всей длинне, можно поднять массу пули до 5 г
        Делим на три части это почти 1,7 грамма на дробину
        Это равносильно картечи
        Такой фрагмент глухаря на вылет пробьет, не то что фпв дрон
        Главное что дрон не имеет защиты, и любое попадание в камеру, лопости или аккумулятор приведет к падению
        1. 0
          31 декабря 2024 23:01
          Цитата: Репортёр
          Делим на три части это почти 1,7 грамма на дробину
          Это равносильно картечи

          Ого, целых ТРИ картечины...
          Даже если не упоминать совершенно непонятную картину разлёта и проблему с подачей патрона в патронник, трёх картечин решительно недостаточно для повышения вероятности попадания. Уж лучше штатным патроном короткими бить...
          1. +2
            1 января 2025 11:54
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: Репортёр
            Делим на три части это почти 1,7 грамма на дробину
            Это равносильно картечи

            Ого, целых ТРИ картечины...
            Даже если не упоминать совершенно непонятную картину разлёта и проблему с подачей патрона в патронник, трёх картечин решительно недостаточно для повышения вероятности попадания. Уж лучше штатным патроном короткими бить...

            Ну судя по тому что ребята на ЛБС сами переснаряжают 5.45мм патроны картечью или дробью значит работает. Жаль только что не сделали на 3д принтере контейнер для большего числа дробин. Хотя наверное дело не простое. А ефективност... так ведь ето же автомат с темпом стрельбы в 600 в/мин. за 3 сек весь магазин выпускает. а ето если подсчитат 4 дробины на патрон то 120 дробин в воздухе. Или 40 в сек. Все равно выше чем 10 пуль за сек.
            1. -1
              1 января 2025 13:12
              Цитата: nedgen
              Ну судя по тому что ребята на ЛБС сами переснаряжают 5.45мм патроны картечью

              За ситуацией слежу, ни разу таких сообщений не видел. Но ещё раз, даже если не смотреть на разлёт картечин, то как обеспечивается работа автоматики и что важнее подача патрона в патронник? Так что считаю это недостоверной информацией.
              1. 0
                1 января 2025 13:47
                Цитата: Владимир_2У
                Цитата: nedgen
                Ну судя по тому что ребята на ЛБС сами переснаряжают 5.45мм патроны картечью

                За ситуацией слежу, ни разу таких сообщений не видел. Но ещё раз, даже если не смотреть на разлёт картечин, то как обеспечивается работа автоматики и что важнее подача патрона в патронник? Так что считаю это недостоверной информацией.

                Не знаю правда или нет, но сам видел 4-5 дней назад ролик где кустарно на ЛБС (не помню где именно видел) переснаряжали (показывали как ето сделать правильно) 5.45мм патроны дробью. В общем выбивали пулю, затем брали если не ошибаюсь 4 картечин заворачивали в бумагу и вставляли в гилзу. Говорили что сильно повышает ефективност стрельбы из автоматов по фпв, а еще бумага держит дроб вместе до выхода из ствола и обеспечивает нормальную перезарядку. Правда или нет не знаю. Но если правда то... хотя я лично думаю что было бы лучше не бумагу исползовать а распечатать на 3д принтере пластиковый контейнер разлетающийся на 3 сегмента после выстрела. Тогда и картечин можно было бы вставлят побольше за счет длины контейнера.
              2. 0
                1 января 2025 13:56
                Цитата: Владимир_2У
                Цитата: nedgen
                Ну судя по тому что ребята на ЛБС сами переснаряжают 5.45мм патроны картечью

                За ситуацией слежу, ни разу таких сообщений не видел. Но ещё раз, даже если не смотреть на разлёт картечин, то как обеспечивается работа автоматики и что важнее подача патрона в патронник? Так что считаю это недостоверной информацией.

                А вот и ссылка: https://vk.com/wall-142061522_406430
                хотя ето не тот же самый клип. Ето другой и здесь вставляють 7 круглых пулек 4,5мм от пневмата.
                1. 0
                  1 января 2025 15:36
                  Цитата: nedgen
                  А вот и ссылка: https://vk.com/wall-142061522_406430
                  хотя ето не тот же самый клип. Ето другой и здесь вставляють 7 круглых пулек 4,5мм от пневмата.

                  Ну ёлки палки, ладно характеристики осыпи (разлёта) фиг с ними, Даже чёрт с ней, с работой автоматики, хотя там утыкание за утыканием должно быть, но пулька то 4,5 свинцовая круглая - полграмма весит!
                  Диаметр картечины всегда будет меньше диаметра пули, потому что как то картечь должна держаться в патроне. Хотя бы для того, что патрон не развалился при досылании.
                  1. 0
                    2 января 2025 08:48
                    Извините Владимир, но утыканий вряд ли будет. Если посмотрите на холостой патрон 5.45 у него тоже округлый конец как у переснаряженного патрона. А общий весь пулек в общем практически такой как и у стандартной пули. Так что думаю работать должно как надо.
                    1. 0
                      2 января 2025 16:24
                      Цитата: nedgen
                      Если посмотрите на холостой патрон 5.45 у него тоже округлый конец как у переснаряженного патрона.

                      Тут решает не форма законцовки, а жёсткость. И у холостого патрона, причём специальной разработки для охолощенного оружия, это жёсткость есть. Сборку из 7 пулек уже жёсткой назвать нельзя, а что с ней будет при нагрузках в магазине и подаче?
          2. +1
            1 января 2025 21:02
            Три картечины решительно повышают вер. попадания в три раза.
        2. 0
          1 января 2025 20:58
          Если в камеру - не упадет, но сам попасть не сможет. Уязвима также антенна, провода и плата, с относительно большой площади. Хексакоптер (баба Яга) продолжить полет даже после потери двух винтов. Но конечно ретируется..
          1. 0
            2 января 2025 06:20
            Цитата: stankow
            Три картечины решительно повышают вер. попадания в три раза.

            Я тервер практически не знаю, но совершенно понятно что это "три раза" полная ерунда. А ведь есть, кроме теории ещё и практика.
            Даже если взять идеальный случай, то три картечины при расхождении образуют между собой ДЫРУ. И значит при верном прицеле будет промах на величину этой дыры...
            А тут они в ряд - то есть они будут расталкивать друг друга, по нарезному стволу - то есть их будет раскидывать после выхода центробежной силой, т.к. контейнер моментально будет съеден нарезами.
            То есть пока они не разошлись, а с нарезами это очень близко, толку не выше чем от пули, как только они разошлись, то ещё меньше толку.
            Почитайте форумы практиков...
            https://forum.guns.ru/forummessage/2/570533.html

            Если в камеру - не упадет, но сам попасть не сможет. Уязвима также антенна, провода и плата, с относительно большой площади. Хексакоптер (баба Яга) продолжить полет даже после потери двух винтов. Но конечно ретируется..
            Картечью (тремя штуками!) по дронам с высотой полёта более ста метров? А ведь для 5,45 это и не картечь вовсе, а дробь.
            1. +2
              2 января 2025 09:07
              Цитата: Владимир_2У

              Я тервер практически не знаю, но совершенно понятно что это "три раза" полная ерунда. А ведь есть, кроме теории ещё и практика.
              Даже если взять идеальный случай, то три картечины при расхождении образуют между собой ДЫРУ. И значит при верном прицеле будет промах на величину этой дыры...
              А тут они в ряд - то есть они будут расталкивать друг друга, по нарезному стволу - то есть их будет раскидывать после выхода центробежной силой, т.к. контейнер моментально будет съеден нарезами.
              То есть пока они не разошлись, а с нарезами это очень близко, толку не выше чем от пули, как только они разошлись, то ещё меньше толку.
              Почитайте форумы практиков...
              https://forum.guns.ru/forummessage/2/570533.html

              Владимир не надо сравниват контейнер с дробинами где они насыпью с пулками калибра 4,5мм где вместе с трубкой они почти по диаметру стандартной пули. По вашему чуть ли не все ружья 19 века (имею в виду винтовки дульного заряжания стреляющие круглыми пулями) никуда и нигде не попадали при стрельбе. Ведь по сути трубка у переснаряженного патрона придает вращение ВСЕМ шарикам тем более что ось вращения почти совпадает с осью пулки, а после выхода из ствола трубка разрушается и тогда пулки летят облачком. Конечно дальше 50-80 метров вряд ли что нибудь поразиш (масса у пулки слишком малая, но разброс не должен быть большим на дистанции в 50-80 м. (а дальше и не надо). (Да и не надо забывать что все таки ведется АВТОМАТИЧЕСКИЙ огонь, а ето означает что при 3 выстрела за 1 сек. в районе цели окажется 21 пулка. А ето уже сравнимо с 12-ым патроном). Все таки ВСЕ пулки разкручены в стволе, а не как 12-ом патроне где раскручивается контейнер и дробин (диаметр дробин по сравнению с контейнером мизерен) разбрасывает как что то брошенное на юлу.
              1. 0
                2 января 2025 16:01
                Цитата: nedgen

                Владимир не надо сравниват контейнер с дробинами где они насыпью с пулками калибра 4,5мм где вместе с трубкой они почти по диаметру стандартной пули.
                Хорошо, допустим это сравнение не особо корректно, однако всё равно дробины, а 4,5 мм, напомню, это дробь, не будут, даже с трубкой нормально, как пуля, раскручиваться в стволе.
                Цитата: nedgen
                По вашему чуть ли не все ружья 19 века (имею в виду винтовки дульного заряжания стреляющие круглыми пулями) никуда и нигде не попадали при стрельбе.
                Нет, не надо мне приписывать то что я не имел ввиду. Круглые пули сразу, всем телом, входили в нарезы. С дробью это не так.

                Цитата: nedgen
                Ведь по сути трубка у переснаряженного патрона придает вращение ВСЕМ шарикам тем более что ось вращения почти совпадает с осью пулки, а после выхода из ствола трубка разрушается и тогда пулки летят облачком.
                Здесь у вас ошибка. Потому что трубка разрушится почти сразу после выстрела, сперва из за пороховых газов сзади, а затем о нарезы, и пульки начнёт раскручивать в стволе, но не вокруг оси, а спирально! И разделяющийся контейнер способный противостоять этим факторам тут ничего не решит. Т.к. стабилизированные пульки и лететь будут практически без разлёта...

                Цитата: nedgen
                Да и не надо забывать что все таки ведется АВТОМАТИЧЕСКИЙ огонь, а ето означает что при 3 выстрела за 1 сек. в районе цели окажется 21 пулка. А ето уже сравнимо с 12-ым патроном
                Безусловно нет. Во первых авт. огонь при таком снаряжении проблематичен сам по себе, из-за качества патрона, и из-за весьма возможных проблем с газовой автоматикой, а во вторых и темп стрельбы, и отдача не выдержат никакого сравнения с одномоментным! облаком 12-го калибра. Нет!
                Однако, есть схожее решение, пригодное и уже опробованное на практике. Многопульные патроны... Однако это уже требует промышленного уровня, да и всё равно, с дробовиками это не сопоставимо.
                1. 0
                  4 января 2025 17:51
                  Думаю нам незачем переливать из пустого в порожное. Время покажет. laughing А насчет рассеивания даже многопульные патроны дають рассеивание даже на 100м и ето при том что обе пули закручиваются нормально в стволе. Все таки я думаю что утыканий может и будут, но если парни на ЛБС делають значить все таки ето работает. А насчет сравнивания - конечно в 0.1 секунду 121 калибр доставляет дробин больше в зону цели, а очередь из 3 выстрела и больше доставляют 21 или больше пулек в районе цели за 0.3 сек что в принципе большой разницы не дает. hi
                  1. 0
                    5 января 2025 09:36
                    Цитата: nedgen
                    Думаю нам незачем переливать из пустого в порожное. Время покажет

                    Соглашусь.

                    Цитата: nedgen
                    А насчет рассеивания даже многопульные патроны дають рассеивание даже на 100м и ето при том что обе пули закручиваются нормально в стволе.
                    Да, некоторое рассеивание было заложено. Но две пули это под конец разработки, а изначально до пяти, и вот тут уже просматривается перспектива.
                    Цитата: nedgen
                    Все таки я думаю что утыканий может и будут, но если парни на ЛБС делають значить все таки ето работает.
                    Может и будут, может и нет (будут и много) Но вот делать и предоставить результаты отстрела, разные вещи. И кто то где то делал, не означает что на ЛБС и точно не означает массовый отстрел.

                    Цитата: nedgen
                    очередь из 3 выстрела и больше доставляют 21 или больше пулек в районе цели за 0.3 сек что в принципе большой разницы не дает.
                    Нет. Не учитываете разброс от отдачи, и не учитываете дикий разброс от выплёвывания дестабилизированных, размотанных по стволу пулек. Про вес дробинок и проблемы с автоматикой не упоминаю.
    2. -1
      31 декабря 2024 13:09
      Все разделяющееся по законам Мэрфи обязательно местами останется в стволе, который раздуется либо разорвется при следующем выстреле и, если повезет - не покалечит стрелка. hi
  15. 0
    31 декабря 2024 13:18
    Подствольный дробовик ("многозарядный") я предлагаю уже с год ,но есть и иные "варианты"! Я также предлагаю реактивную "подствольную" гранату ГПР-20 по возможности с неконтактным взрывателем ...Из того .что есть можно перечислить самозарядный ланкастерский карабин в калибре 9.6/10мм с картечным патроном (где-то.5-6 8-мм картечин ) . бойцы с ЛНРу используют 23-мм "мортирку". которая устанавливается на стволе вместо пламегасителя ...В результате чего . автомат .сохраняя возможность стрелять "стандартными" патронами .может стрелять зарядами дроби и .даже. 23-мм снарядами ! Но современная тенденция в стрелковом оружии -это разработка дефрагментирующихся пулевых патронов в калибрах 5.45мм и 7.62мм !
  16. AVM
    0
    31 декабря 2024 20:37
    Тем временем, три года назад:
    Из пушки по воробьям: вернут ли микро-БПЛА дробовик на поле боя
    https://topwar.ru/190960-iz-pushki-po-vorobjam-vernut-li-mikro-bpla-drobovik-na-pole-boja.html
  17. -2
    31 декабря 2024 20:56
    От летающей напасти, лучше ракет ещё ничего не придумали. Всё зависит от размера цели и размера ракеты. Она необязательно должна быть громоздкой с пусковой установкой, размером с рпг. Конструкторы даже не пытаются двигаться в этом направлении.
    1. -1
      1 января 2025 11:58
      Цитата: МятныйПряник
      От летающей напасти, лучше ракет ещё ничего не придумали. Всё зависит от размера цели и размера ракеты. Она необязательно должна быть громоздкой с пусковой установкой, размером с рпг. Конструкторы даже не пытаются двигаться в этом направлении.

      В том то и дело что против ФПВ ето дорого. От слова очень. Вот амеры недавно испытали 7.62мм пулемет с наведением от ИИ. Писали что на сбитие ФПВ уходило от 1 до 3 выстрелов. Вот ето куда большая ефективност при очень низкой цены за боеприпас!!! Но нашим оружейникам ето неинтересно. На такой системе бабло не срубиш!!!
      1. -1
        1 января 2025 12:51
        Не дороже стоимости самого дрона. Я думаю у людей просто в голове не укладывается, пока такой образец не появится.
      2. 0
        1 января 2025 21:14
        Там даже нету ИИ. Просто машинное зрение, распознавание образов, координатор цели. Оптика и обработка изображений. В наше время - недорого.
      3. 0
        2 января 2025 14:40
        Была у нас ВИТИМ установка самонаведения по подвижной цели. Как она работает на СВО ?
  18. 0
    1 января 2025 12:58
    "Работают над подствольными дробовиками и у нас в стране. Правда, кустарно, неофициально, и инициатива таких разработок идёт снизу." К сожалению у нас работает оперативно только народный ВПК.
    1. 0
      4 января 2025 23:31
      Мало того, даже если (факт) в производство отдан экспериментальный образец, с чертежами и пояснениями, то (ничего не придумал) заказ инструмента 2 месяца, нет свободных мощностей, это же всего 2 экземпляра, надо под каждый элемент новая технологическая карта. Монагерам и так хорошо и сладко, может к весне, наверно, что то и родят.
  19. 0
    1 января 2025 18:03
    Я несколько разочарован качеством аудитории ресурса. Автор первым фото сует вам нейродичь в качстве "единственного фото-подтверждение применения нашими оппонентами подствольных дробовиков" и этого не замечает никто.
  20. +1
    1 января 2025 18:59
    Лента от мух поможет. Вместо пули.
  21. 0
    1 января 2025 23:25
    Левая рука словно проходит насквозь оружия.
    Прочитав один из критиканских комментариев (автору комментария Спасибо!) начал к фотографии прикладывать линейку. Может линейка такая, но словно ствол немного вверх загнут.
    И не надо никаких дробовиков. Если верить в Бога, который с нами, то всё само собой образуется.
  22. 0
    2 января 2025 14:38
    Сразу вспомнил ракетницы осп 30 спш , разных годов выпуска. Используют для подачи свето шумового эффекта патронам 4 калибра 26мм. Вопрос есть испытания или может выпустить модификацию усиленную нашим армейцам в помощь, чтоб могли не только подствольником бить но и заряжать дробь в ракетницу и долбить беспилотник.
  23. 0
    2 января 2025 14:59
    Хотелось бы узнать эффективность наших разработок времен СССР которые мы видели на наших складах на случай войны - ПСНР-5 (1РЛ133), ПСНР-8М "кредо-м1" изделие 1Л120М, РЛС РНЦ, Средства звуковой Усовершенствование мсд, (звуко-тепловой) (модернизация) разведки АЗК-5(7) АЗК-7 М мсп, А МАЗК АЗТК «Пенициллин» Средства Завершается ОКР радиотехнической А «Сбор-1» разведки АРТК 1 РЛ 258 «Сбор-1» АРТК «Сбор-1 М», Многофункциональная РЛС разведки огневых 8 позиций стреляющих минометов 1 Л 271 «Аистенок» , 1Л122 Гармонь. РЛС 1Л111М СБР-5М «Фара-ВР. и другие модификации
  24. +1
    4 января 2025 06:20
    Опять демонстрируется всё тот же дикий принцип: Живучесть солдат, дело самих солдат.
  25. 0
    6 января 2025 09:48
    А чем такая Сайга с обвесами и барабаном плоха?Производитель их миллионы может наклепать за год,модели за годы продаж на гражданском рынке вышлифованы,был бы госзаказ.Добавь спецпатроны и все на этом.
  26. 0
    6 января 2025 16:20
    Картечь от "Техкрим" нужна из стали... меньше отдача.
  27. 0
    8 января 2025 08:05
    Я не понимаю, что мешает Госдуме принять закон разрешающий участникам СВО на время проведения СВО и для выполнения задач в СВО покупать самим самозарядные ружья и патроны?

    Просто нужен закон и все, проблема хоть как-то начнёт решаться.

    Просто нужен закон и люди сами себе купят по ружью в отделение или по два и нужное количество патронов.

    То, что сейчас это просто беда, дают ружья из конфискованных, но там полный хлам, часто сломанный, да и проблема боеприпасов не решена. Где патроны-то брать на эти ружья?

    Про то, чтобы за счёт МО обеспечить каждое отделение в СВО ружьём и патронами я даже не мечтаю, дайте возможность хотябы купить.
    1. 0
      9 января 2025 17:08
      А от них прок вообще есть? Если есть порох и капсюля и спокойное место, то патроны можно на коленке собрать. Двухстволки вообще всеядны. А так станок Lee Load All и в путь.