Судьбы буксируемой артиллерии на СВО

135
Судьбы буксируемой артиллерии на СВО


Сотканные из противоречий


Одним из главных открытий спецоперации стало второе рождение устаревшей, казалось бы, буксируемой артиллерии. Сюрприз этот, надо отметить, был неприятен для Российской Армии и наличествовал в первый период боевых действий. Позже акценты боевой работы были смещены немного на другие сферы противостояния. Всё внимание экспертов и военных заняли боевые дроны, в первую очередь FPV. К слову, именно разведывательные беспилотники позволили старым орудиям, например 122-мм гаубице Д-30, 105-мм Howitzer M101, 105-мм М119, 105-мм L118 и прочим, стать вполне высокоточным оружием. Сформировалась триединая структура, во главе которого стоит орудие, квадрокоптер и система спутниковой связи Starlink. Добавить стоит только артиллерийскую систему управления огнем «Крапива», которой можно пользовать на любом Android-устройстве. Не преувеличивая значимости, отметим высокую эффективность «Крапивы» в реалиях ВСУ. К сожалению, российский аналог приходится только ждать.



С развитием событий спецоперации эксперты все чаще стали отдавать предпочтение самоходной артиллерии. На то было несколько причин. Во-первых, броня защищает расчет и технику от ответного контрбатарейного огня. Украинцы в этом деле были очень неплохи в первые месяцы конфликта. Во-вторых, автоматизированная система заряжания отдельных самоходных гаубиц позволяет вести огонь высокой плотности, недостижимый для подавляющего большинства буксируемых орудий. Третьим преимуществом САУ является высокая мобильность, имеющая решающее значение в случае обнаружения орудия контрбатарейными системами противника. Когда армии срываются в атаку, очень желательно, чтобы орудийные стволы были на самоходной тяге, а не прицеплены к артиллерийским тягачам. Указанные преимущества играют очень большую роль в выборе именно САУ в качестве средства боевой работы, но не обошлось и без недостатков.

К несомненным минусам самоходной артиллерии относится высокая заметность. По обе стороны фронта постоянно наращиваются возможности разведки, что не может не сказываться на тактике применения артиллерии. Например, дальнобойность отдельных САУ используется не для того, чтобы дотянуться до засевшего в тылу противника, а для того, чтобы установку можно было откатить в свой тыл подальше. Современными системами разведки «Мста-С» или Panzerhaubitze 2000 достаточно легко обнаруживаются и уничтожаются. При отсутствии соответствующей осторожности, разумеется. А закрыть от вражеских глаз даже самую низкопрофильную машину очень непросто. Серьезным демаскирующим признаком самоходки является тепловая сигнатура. На тепловизоре светится силовая установка, выхлопные газы, гусеничная лента и ствол при интенсивной стрельбе.


Самоходная артиллерия – это еще и очень дорогая игрушка. Не случайно ВСУ испытывает хроническую нехватку современной артиллерии. Страны НАТО даже вскладчину не способны обеспечить Украину высокомобильной артиллерией в требуемых количествах. Натовские самоходки – очень жирные цели для Российской Армии, что неоднократно демонстрировалось данными объективного контроля. Охота за Panzerhaubitze 2000 и Caesar стала одной из приоритетных задач российских дроноводов.

Мнение командира гаубичной батареи


Современные боевые действия на СВО уже два года как статичны. Времена стремительных прорывов ушли в прошлое, и наступление Российской Армии складывается из череды тактических кризисов противника. Враг вынужден отступать, но о прорыве фронтов пока речи нет. В связи с этим маломобильная буксируемая артиллерия занимает особую нишу. Гаубичный расчет может месяцами не покидать место дислокации, лишь иногда перемещая орудия для введения противника в заблуждение.

Можно много теоретизировать насчет судеб артиллерии на СВО, но ничего лучше мнения боевого офицера, наверное, не найти. В интернете появились аналитические рассуждения командира гаубичной артиллерийской батареи Пинчука И. В., который сражался в 2023 году на северном фланге Бахмутской агломерации. Это очень непростой участок фронта, на котором офицер работал с гаубицами Д-30. Все его рассуждения сводятся к месту легкого 122-мм буксируемого орудия в современных боевых действиях. Главное, что можно вынести из аналитики ветерана, это очень нескорый конец ствольной артиллерии. Особенно в свете разрекламированных FPV-дронов, которые, по мнению некоторых, совершили настоящую революцию.

Летящий на сверхзвуковой скорости снаряд нет никакой возможности остановить или сбить с пути. Научились справляться с минами, летящими по навесной траектории, но не со снарядами. В коротком очерке Пинчук указывает на высокую скорость огневого воздействия на противника. Если подразделения впереди запросили артиллерийскую поддержку, то опытный расчет ударит по цели в считанные минуты, если не секунды. Цитата:

«Вторым важным фактором является время между выстрелом и поражением цели – время полета снаряда. Здесь также легкие пушки превосходят РСЗО, тяжелые гаубицы и дроны. При стрельбе на дальность от 6 до 12 км полетное время от 35 сек. до 1 минуты 30 сек. соответственно. Что это значит на практике? Это значит, что, стоя позади пехоты в 6 км (практика показала, что расположение ближе сильно затрудняет работу из-за более легкой для противника контрбатарейной борьбы всеми средствами), мы можем оказать ей поддержку через 1:20 (1 минута – полет снаряда, 20 сек. – прицеливание) – 2.00 (1 минута – полет снаряда, 1 минута – приведение к бою оружия орудия с прицеливанием). При этом работа может осуществляться как прицельно, так и на подавление. При работе на подавление орудие способно производить выстрел раз в 8-10 секунд, с восстановлением прицеливания, разумеется».

В итоге мы получаем идеальное средство для борьбы с наступающей пехотой. Пара Д-30 в состоянии парализовать атаку подразделений противника до роты включительно. Конечно, если речь не идет о войне в городской застройке. Возникает закономерный вопрос: а в чем же преимущество именно буксируемой гаубицы в этом случае, если с этим не хуже справится «Гвоздика» на гусеничном ходу? И вот здесь офицер Пинчук И. В. приводит примеры малозаметности своих Д-30.

Низкий профиль и сравнительно небольшие габариты 122-мм гаубицы позволяют замаскировать орудие под кучу обломков размером 1,5 х 1,5 х 1,5 метра. Ветеран рекомендует после маскировки обязательно поднимать дрон и облетать расположение батареи, чтобы удостовериться в успешности выполненной работы. Конечно, это не защитит от контрбатарейной работы, но прицельный огонь по батарее он вести не сможет, а будет лишь методично отрабатывать по квадрату. Когда расчет батареи в укрытиях, то обнаружить гаубицу через тепловизор практически невозможно. Только по косвенным признакам – например, по свежим следам жизнедеятельности человека. В инфракрасном спектре оружие светится только после выстрела.

Пинчук кратко пояснил по средствам поражения противника. Самым «безобидным» оказались РСЗО «Град». Снаряды слышно, что позволяет вовремя укрыться, а мощности боеприпаса хватает для поражения орудия только при прямом попадании. Далее по эффективности располагается высокоточная GMLRS от Himars или M270 MLRS. Средство губительно для расчета за счет сверхзвуковой скорости и невозможности услышать звук «выхода». Офицер утверждает, что даже при идеальных для противника условиях высокоточная ракета отклоняется от цели на 6-10 метров. А если по ней работает РЭБ, и того больше. Фатальные последствия для стального остова орудия GMLRS учинить может только при прямом попадании.

Самым страшным оружием командир гаубичной батареи назвал 155-мм осколочный фугас M795. Этот чемодан опасен как для живой силы, так и для орудия за счет формирования крупных и быстрых осколков.

Интересно, как Пинчук описывает методику борьбы с вражескими БПЛА:

«Что касается работы вражеских дронов по нашим пушкам — тут исчерпывающей информации я не имею. Но помните, дроны работают только по тому, что видят. Маскировка в помощь. По факту, если над позициями висят дроны — работать нельзя, пока последние не уничтожены. Если дрон обнаружит орудие и даже если он произведет атаку в это орудие, трогать пушку в течение пары суток не стоит — будут долбить в это место. Однако через время высока вероятность, что пушка после обстрела будет ремонтопригодной».

В итоге можно констатировать, что буксируемые орудия, особенно легкого класса, очень живучи. За счет сравнительной простоты гаубиц и пушек, ремонт можно проводить быстро и в полевых условиях.


Среди очевидных минусов буксируемой артиллерии на первый план выходит низкая мобильность и зависимость от тягача. Как написал Пинчук, «формула: быстрая смена позиции = успех, это может быть про САУ, но не про буксируемые гаубицы». Боевая работа такой техники требует тщательного выбора позиции и тактики применения. Здесь же уязвимость расчета, а также невозможность ведения огня под обстрелом. В конце приведем ответ автора очерка на вопрос о целесообразности легкой буксируемой гаубицы в современных сражениях:

«Пока на поле боя есть место пехоте и небронированной технике, пока минные поля работают, а на войне в принципе существует линия фронта – легкие пушки будут востребованы».


По материалам очерка «Пушки в современных реалиях. Хлам или нагиб?». Автор – командир гаубичной артиллерийской батареи Пинчук И. В.
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    29 декабря 2024 03:57
    К сожалению, российский аналог приходится только ждать.

    Видимо "Планшет-А" и подобные системы с приема на вооружение в 2019 году продолжают оставаться околомифическими средствами навроде роботов "уран" или "маркер", беспилотников "альтаир" или "корсар", ПВО "деривация" или "задира" и многого другого.

    Что же касается темы статьи, то буксируемая артиллерия годится для статичного фронта, будучи сильно размазанной по фронту. Размазывание немногочисленных самоходок подвергает их риску, ведь одну самоходку можно найти и уничтожить. Однако для прорыва фронта самоходок можно и нужно сделать много в одном месте, и не только их - дроноводов, танков и пехоты, а в случае концентрации разведки враг будет думать как самому увернуться от снаряда, и его беспилотники тоже кончатся быстро. Не думает же кто-то, что там где-то вагоны дронов лежат под каждым кустом и всуки ждут внезапной танковой армады по всем направлениям? Буксируемые орудия рвать фронт умеют не очень хорошо.
    Кстати, в 2021 году ВНИИ "Сигнал" вносил предложения по средствам автоматизации работы буксируемой артиллерии. Если б они сегодня присутствовали в войсках, то расчеты бы почти не подвергались бы опасности.
    1. +1
      29 декабря 2024 07:25
      Быстрые и глубокие прорывы - это сколько? 10, 20, ну, максимум 30 км в сутки. Куда не успеет буксируемое орудие? Даже закопать успеют.
      А вот повышать скорость буксировки надо.
      1. +2
        29 декабря 2024 15:37
        Максим,10-30 км в сутки это про римскую пехоту из "Галльская война" Ю. Цезарь и чудо-богатырей А. Суворова из "Науки побеждать". Штатным буксировщиком Д-30 считался МТЛБ - из неоспоримых плюсов наличие противопульной брони и высокая проходимость. Но и минусы не слабые - при расчёте орудия 6-7 человек в мотолыге 40 выстрелов боекомплекта не поместятся. И только в САУ 2С1 "Гвоздика" есть возможность реализовать скорость передвижения сравнимую с буксируемым орудием, амфибийность и бронирование - на Д-30 отсутствует, Б/К 40 выстрелов и экипаж 4 человека стандартный для САУ не в каждый тягач поместятся, учитывая что Б/К повезём в стандартной таре, а не как дрова навалом. По готовности к открытию огня, скорости покидания позиции, габаритам автопоезда и САУ сравнения не в пользу буксируемой артиллерии. Да и по стоимости сейчас хороший тягач с орудием наверное будет дороже простейшей комплектации "Гвоздики". Так что при всём уважении к труду и мнению автора статьи с фронта, его ситуативные аргументы вряд ли перевесят общемировые тенденции развития артиллерии.
        1. +2
          29 декабря 2024 20:22
          Ситуативно все правильнл. Но эту ситуацию можно повернуть и по другому. И плюсы и минусы есть в обеих подходах. Но пока выходит, что ставить крест на буксируемой артиллерии рано.
      2. +1
        29 декабря 2024 21:09
        А никуда не успеет, когда весь расчет Д-30 состоит из двух бойцов...и это я не придумал, лежа на диване.
        Упоминаемый комбат все верно сказал, за исключением одного...не коснулся вопроса укомплектованности личным составом подразделений буксируемой артиллерии.
    2. +8
      29 декабря 2024 13:56
      Цитата: alexoff
      Что же касается темы статьи, то буксируемая артиллерия годится для статичного фронта, будучи сильно размазанной по фронту.

      Ни куда она не годится. Автор нужду выдает за добродетель. Сейчас и танки типа Т-62 для стрельбы с закрытых позиций используют, и некоторые даже плюсы в этом находят. Но в реальности это говорит лишь об острой нехватке САУ. Хотя давно могли бы уже что то простенькое и запустить в производство. Сколько времени понадобилось на запуск СУ-76 в ВОВ ? Полгода!
      1. +1
        29 декабря 2024 14:09
        Кстати всякие эритрейцы-перуанцы имеют внеземные технологии по привариванию буксируемых гаубиц на старые танки. Но чтобы у нас такое было надо 1937 год и отправить куда-то подальше всё военное руководство, которое не любит напрягаться, но любит деньги.
    3. 0
      1 января 2025 14:29
      Любое оружие хорошее, если им правильно пользоваться и соответственно наоборот. Когда дивизион буксируемых гаубиц "разбирающих" вражеский укреп, прикрыт дальнобойной артой или РСЗО, что может ему помешать?
      1. +1
        1 января 2025 15:48
        Им может помешать отсутствие внешнего целеуказания в реальном времени и точных боеприпасов . А если они видят цель , даже в лучшем случае их тоже видят, а в худшем , они уже мертвы...
        1. 0
          1 января 2025 16:16
          А что, БПЛА уже закончились? На расстоянии 12 - 15 км., и без высокоточных боеприпасов можно достигать вполне приличных результатов, при должной обученности л/с. Повторяю, гаубицы прикрыты дальнобоем и РЭБ (это не фантастика, на сегодня). Кто их может достать на расстоянии 7 - 10 км. от ЛБС?
          1. 0
            9 января 2025 15:57
            их может хорошо достать 120 мм миномет
            1. 0
              9 января 2025 16:42
              На 10 км. - интересно как? Не учитывая последние новости про бандеровские мины 120 - мм.
              1. 0
                9 января 2025 16:54
                там не только бандеровские мины, но и натовские
                1. 0
                  9 января 2025 16:58
                  На сколько я знаю - наш 120 - мм., стреляет на 6 км.
                  1. 0
                    9 января 2025 17:04
                    ваш, натовский - да на 6,5 км.
                    наш 2Б11 Сани на 9,0
                    но главное, что бпла имеют дальность 10 км
                    1. 0
                      9 января 2025 17:27
                      БПЛА имеют разную дальность, в том числе и сильно дальше, чем 10 км. И если все так плохо, то почему же применяется буксируемая артиллерия? И насколько видно по фото, видео - довольно много.
                      1. 0
                        10 января 2025 15:32
                        потому что у нее есть свои плюсы, см статью
                      2. 0
                        10 января 2025 16:06
                        А про то, что якобы летает на 9 км., знающие люди говорят, что только в интернете видели, а за три года СВО в руках не держали.
  2. +7
    29 декабря 2024 04:33
    Хорошая, информативная статья. Читать было интересно. good
    1. +4
      29 декабря 2024 19:55
      Современные боевые действия на СВО уже два года как статичны.

      Ну о чём дальше можно говорить? На чём базируются выводы автора ? СВО - это так , как не должно быть. Воюем , как умеем, а не как надо. Современных боевых действий в СВО нет. Есть текущие боевые действия по времени. Высшие командование понятия не имеет о современной войне и использует количественный, а не качественный подход во всём. Да задачи решаем кое как, ну очень убого...Трудно перестраиваться во время ведения БД ? Да, но можно. В первую очередь надо знать, чего хочешь ! А с этим большая проблема. Военная наука в ступоре и занимает наблюдательную и оценочную позицию. А как же наука, как предвиденье ?
      1. 0
        1 января 2025 14:29
        Вы генерал или адмирал?))) вы знаете и умеете как должно быть?
        1. +2
          1 января 2025 15:46
          Дело в том, что генералы или адмиралы, как раз этого не знают. И эта проблема их не интересует ! Хуже , что и не может заинтересовать. Им это не интересно, они уже генералы. Они уже не умеют думать. Основной думающий контингент - старшие офицеры с опытом службы в действующих частях...
          1. 0
            1 января 2025 16:18
            Хорошо. Вы подполковник - командир дивизиона?
  3. +11
    29 декабря 2024 04:35
    Натовские самоходки – очень жирные цели для Российской Армии, что неоднократно демонстрировалось данными объективного контроля. Охота за Panzerhaubitze 2000 и Caesar стала одной из приоритетных задач российских дроноводов.

    Ну как бы можно же взять открытые данные по поставкам ПЦ200, Цезарям обоих типов и/или вдобавок Арчеров/Дан. Потом зайти на Лостармор, проверить "потери бронетехники" и не писать.. всякое... особенно про "несомненным минусам самоходной артиллерии".
    Даже вывод можно сделать: "Если делать хорошо - как шведы делают Арчер (французы Цезарь, чехи Дана) - а не как делают Богдану, то получается САУ, которую трудно поймать."

    Кстати, здравое в статье тоже есть - опыт на тему "что делать, если в наличии буксируемая арта".
    1. +1
      29 декабря 2024 07:32
      Цитата: Wildcat
      Даже вывод можно сделать: "Если делать хорошо - как шведы делают Арчер (французы Цезарь, чехи Дана) - а не как делают Богдану, то получается САУ, которую трудно поймать."

      А наша новейшая Мальва? Ее трудно поймать?
      1. +1
        29 декабря 2024 09:43
        Цитата: Stas157
        А наша новейшая Мальва?
        Появилась информация о новой разновидности САУ "Мальва" (возможно у неё другое название) - орудие стоит не от САУ "Мста-С" а от "Геоцинта", Дальность активно-реактивным снарядом более 50 км.
        https://t.me/yurasumy/20156
        1. +3
          29 декабря 2024 17:58
          Ух ты! За информацию о появлении новой САУ уже два минуса получил. Видать кому-то информация о новых САУ на фронте как серпом по я_цам.
        2. 0
          1 января 2025 14:31
          Вообще-то она называется "Гиацинт", по имени цветка. Если уж вы собрались обсуждать ТТХ и тактику применения, то хоть название пишите правильно.
          1. 0
            4 января 2025 12:27
            Цитата: ТермиНахТер
            Вообще-то она называется "Гиацинт", по имени цветка.
            Дельное замечание, писать всегда надо правильно. Но, замечу, обсуждаемая тема "Судьбы буксируемой артиллерии на СВО" чисто техническая, и будь замечание по ошибке в дальности стрельбы, по углам наводки орудия то ваша фраза
            Цитата: ТермиНахТер
            Если уж вы собрались обсуждать ТТХ и тактику применения,
            была бы вполне уместна. Но отчитывать меня за не правильную букву в названии цветка, может только зануда.
            1. 0
              4 января 2025 12:34
              Что можно обсуждать, если даже название пишется неправильно? Если называть вещи своими именами - занудство, то ради Бога, давайте назовем Сталина - Гитлером. Это ж ерунда, которая ни на что не влияет)))
              1. 0
                4 января 2025 12:43
                Цитата: ТермиНахТер
                Что можно обсуждать, если даже название пишется неправильно? Если называть вещи своими именами - занудство, то ради Бога, давайте назовем Сталина - Гитлером. Это ж ерунда, которая ни на что не влияет)))
                Не надо передёргивать. Замечание по названию - уместно. Но приплетать сюда, что если я ошибся в названии, то и в теме ТТХ мне нечего делать - то это как минимум, занудство.
                1. 0
                  4 января 2025 12:54
                  А что вы, собственно сказали о ТТХ новой САУ и тактике ее применения? Не говоря уже о том, что имеете ли вы достаточную квалификацию в данном вопросе. Я не артиллерист, но мой бывший сослуживец, закончил Сумское артиллерийское и дослужился до командира батареи "Акаций". Если мне что-то непонятно, я у него спрашиваю.
                  1. 0
                    4 января 2025 13:10
                    Цитата: ТермиНахТер
                    А что вы, собственно сказали о ТТХ новой САУ и тактике ее применения? Не говоря уже о том, что имеете ли вы достаточную квалификацию в данном вопросе. Я не артиллерист,.........
                    Понятно. Кроме как грамматическую ошибку, в моём тексте Вы ничего и не могли увидеть.
                    Вопросов больше не имею.
      2. +4
        29 декабря 2024 14:20
        Очень сложно писать о Мальве. ((( Даже если смотреть максимальную табличную дальность. Лучше писать о том, какой "колхоз" "Богдана из ВСУ".

        Видите ли, большой плюс того же Арчера в том, что он быстро приезжает, быстро отстреливается (цикл стрельбы автоматизирован, от заряжания до работы аутригеров) и быстро уезжает. Огневую задачу решает компьютер. Счет идет буквально на секунды.

        А Богдана, которую "наколхозили" для ВСУ - это просто часть орудия (без колесного хода) на грузовике. Пока приехали, развернулись, в цикле заряжания - много "ручной работы", - очень долго - поэтому большие потери у Богданы.

        Видео, к сожалению, выложить не могу - Ютуб увы...
  4. +4
    29 декабря 2024 05:15
    Собственно, ничего такого, что было бы известно ещё до начала СВО, ни в статье уважаемого автора, ни в труде самого Пинчука, нет.
    Труд Пинчука, вместе с тем, интересен как попытка обобщения боевого опыта «снизу» - то, чего нам сегодня очень и очень не хватает. Хотя, конечно, надо понимать, что это опыт человека, воевавшего на конкретном типе орудий в условиях конкретного тактического направления, которые на линии фронта протяжённостью свыше 2000 км отличаются друг от друга порой весьма существенно.
    В целом же хочу заметить, что в оценке роли и места отдельных образцов артиллерийских систем важен комплексный подход. Все достоинства буксируемой артиллерии, включая описанные в статье, проявляются только тогда, когда вместе с ней на поле боя действует самоходная. Все достоинства орудий калибра 120-122 мм проявляются только тогда, когда вместе с ней на том же направлении оперируют орудия калибра 152 мм и выше.
    Поэтому в оценках или уж тем более категоричных заявлениях надо быть очень и очень осторожными.
    1. 0
      29 декабря 2024 05:50
      ничего такого, что было бы известно ещё до начала СВО

      не известно. Опечатка.
  5. +19
    29 декабря 2024 05:29
    У нас до сих пор не создан аналог "Крапивы"?! Спустя три года войны?! Простите, а чем у нас занимаются так высоко оплачиваемые и имеющие бронь от мобилизаций программисты? "Создают" давным давно созданные ОС на базе Linux, чтобы чиновники потом благополучно пилили бюджеты по программе "импортозамещения"? А чем занимаются срочники из научных рот? Протирают штаны, отсиживая этот несчастный год службы? Или эти вопросы нужно задавать непосредственно Белоусову, так как Генштабу недосуг заниматься такой ерундой, он решает стратегические задачи в вопросах глобальных проблем человечества и создания надёжных тылов генералитета?
    1. +16
      29 декабря 2024 06:09
      Цитата: AlexSam
      Простите, а чем у нас занимаются так высоко оплачиваемые и имеющие бронь от мобилизаций программисты?

      им кто-то должен сформулировать задачу - сделать условный "яндекс война" на андроид чтобы один боец мог отметить точку на карте, поставить значок - вражеский склад боеприпасов, запрашиваем артудар. После чего система найдет незанятую артсистему, выдаст бойцам сразу углы возвышения и поворота и те быстро настреляют куда надо. Боец-разведчик поставил соответствующее количество звезд в приложении в ответ на работу. Цель поражена, все довольны. Чувствуете, как сложно?! И это с моего дивана сформулировано примитивно. Генералы так много думать не умеют, они не для того звездочки зарабатывали чтоб думать! А ведь еще надо это всё как-то на вооружение принимать, а ведь у нас в армии мобилки на вооружение не приняты, Чубайс не разработал, так куда же все эти программы устанавливать, да чтоб еще только отечественные комплектующие и чтоб еще связь какая-то работала? Тут орланы приставить к самоходкам была целая проблема, которую лет пять решить не могли, а тут вон сколько забот! А потому пусть лучше Ванька на фронте как-то сам решает, есть же у него смекалка, да и Бог с ним! А товарищи генералы напрягаться не будут, а то вдруг завтра мировая война, а они уставшие?
      1. +11
        29 декабря 2024 06:40
        Цитата: alexoff
        Тут орланы приставить к самоходкам была целая проблема, которую лет пять решить не могли, а тут вон сколько забот! А потому пусть лучше Ванька на фронте как-то сам решает, есть же у него смекалка, да и Бог с ним! А товарищи генералы напрягаться не будут, а то вдруг завтра мировая война, а они уставшие?


        Нет скоростного спутникового интернета, нет и не будет оперативного целеуказания. Нужен свой Илон Маск, а не Рогозин.
        1. +1
          29 декабря 2024 13:07
          Я вас удивлю, но в компании SpaceX Илона Маска среди ведущих инженеров хватает и наших специалистов. Почему они вообще у нас существуют, но работают где угодно, но не у нас!?
          Да потому что там им платят нормально и при этом не стесняются выделять финансирование на инициативные разработки. У нас же не все рядовые сотрудники того же Роскосмоса получают ровно столько, что бы семью поддерживать. И иногда, даже отпуск - превращается в сложный процесс откладывания денег. А если не дай бог какой нибудь форс-мажор (в семье кто то сильно заболел, или пожар в доме), то денег на то что бы это всё решить - банально не хватает. От того нашим специалистам проще пойти работать частникам, а если их разработками заинтересуются за границей, то вообще будут рады.
          Можно всегда и много говорить о патриотизме и национальном духе - но этим духом, семью и сееэбя не накормишь и не вылечишь.
          У нас же так во многих сферах.
          Нужно повышать рождаемость, много говорят о том чтобы завести ребëнка, о том что и выплаты дают за 3-го и 4-го. Только вот во многих местах, завести даже ОДНОГО ребëнка проблема. Потому что дет. сад и школа вроде бесплатные, но каждый год нужно какое то безумное количество денег тратить на детей, так как эти организации ничего кроме места занятости ребëнка, организовать не могут за свой счёт. Даже в музеи сходить, очень мало музеев где детям вход бесплатно. Обычно детский дешевле, но всё ещё платный. В очереди стоять годами что бы ребëнка приписать к той школе в которую он будет ходить только через 6 лет (потому что школ меньше чем по факту нужно).
          В общем рожать много просят, но не делают ничего, что бы родителям это было подъëмно.
          1. +1
            29 декабря 2024 13:57
            Про школу вы что-то присочинили.
          2. 0
            29 декабря 2024 23:33
            Разве детские сады бесплатны?
          3. -1
            30 декабря 2024 00:39
            Цитата: Усатый Кок
            Да потому что там им платят нормально и при этом не стесняются выделять финансирование на инициативные разработки.


            Эта тема обсуждается в Роскосмосе лет 50. Зачем тогда приходить на работу в Роскосмос, если там платят мало? В НАСА столкнулись с той же проблемой, в своё время и создали Илона Маска. Маск использовал деньги НАСА более интенсивно и продуктивно, что позволяет создавать не только космические корабли, но и передовые автомобили и орбитальный интернет. Это всё в целом приносит прибыль, на создание которой не способны ни НАСА, ни Роскосмос. У Роскосмоса была аналогичная возможность, когда НАСА перешли на российские ракеты и Илон Маск готов был сотрудничать с Роскосмосом. Только динозавры из Роскосмоса спустили огромные деньги в унитаз и оказались не в состоянии, что-либо создавать в установленные сроки. Илону Маску пришлось разворачивать производство в более дорогих США ии он с этим успешно справился, в отличие от Рогозина. Из-за этого видимо Рогозина и погнали.
        2. +1
          29 декабря 2024 13:17
          На стабильной лбс можно было уже миллион раз развернуть неспутниковый интернет по вайфаю или мобильной связи. Илон Маск прям новую веху в истории открыл с радиосвязью, до него никто воевать не мог, пока голубь не принесет записку с координатами цели fool
          1. -3
            30 декабря 2024 01:00
            Цитата: alexoff
            На стабильной лбс можно было уже миллион раз развернуть неспутниковый интернет по вайфаю или мобильной связи. Илон Маск прям новую веху в истории открыл с радиосвязью, до него никто воевать не мог, пока голубь не принесет записку с координатами цели fool


            У Роскосмоса был шанс добиться в ракетостроении того же, чего Китай достиг в электронике и компьютерной технике. Но Роскосмос этим шансом не воспользовался, продолжая рассказывать о низких зарплатах. В результате Starship строят в США, а не в России, а Starlink используют ВСУ, а не ВС России. Война на Украине, собственно, тоже идёт по этой причине.
        3. -1
          29 декабря 2024 14:23
          Нужен свой Илон Маск, а не Рогозин.
          Кстати! А где сейчас Рогозин? Этот наш Берия на минималках?
      2. -1
        29 декабря 2024 07:00
        Цитата: alexoff
        им кто-то должен сформулировать задачу

        У нас на ЛБС много светлых голов, гигантский практический опыт, ГРУ ГШ в конце концов. За это время можно уже такое ТЗ наворотить и выполнить, "партнёры" бы обзавидовались! А под это дело уже и гаджеты пошли бы, спрос рождает предложение. Но Вы правы, полководцам с одной извилиной от фуражек это от природы не дано, а бизнесменам от и при ВПК это экономически не выгодно.
        1. +8
          29 декабря 2024 07:28
          Цитата: AlexSam
          полководцам с одной извилиной от фуражек это от природы не дано, а бизнесменам от и при ВПК это экономически не выгодно.

          Как показывают уголовные дела "ивановых и компании" коррупционные мозговые извилины у первых и криминальные извилины у вторых работают чётко, креативно и с большим размахом.
          1. +1
            29 декабря 2024 10:21
            коррупционные мозговые извилины у первых и криминальные извилины у вторых работают чётко, креативно
            Не сказал бы, Просто тупо хапнуть то на чём сидишь, понадеявшись на безнаказанность, ума не надо, только беспринципность, наглость и жадность.. Хапнуть так чтобы не попасться, вот тут ещё и соображалка нужна, а нету.
            1. +3
              29 декабря 2024 13:29
              Цитата: ИВЗ
              коррупционные мозговые извилины у первых и криминальные извилины у вторых работают чётко, креативно
              Не сказал бы, Просто тупо хапнуть то на чём сидишь, понадеявшись на безнаказанность, ума не надо, только беспринципность, наглость и жадность.. Хапнуть так чтобы не попасться, вот тут ещё и соображалка нужна, а нету.

              Просто хапнуть, это не в данном случае. Сразу-бы федеральное казначейство и другие финорганы автоматически засингалили (есть у них программы для этого) . А, тут именно криминальные схемы.
      3. +4
        29 декабря 2024 08:46
        ‹...› сделать условный "яндекс война" на андроид чтобы один боец мог отметить точку на карте, поставить значок - вражеский склад боеприпасов, запрашиваем артудар. После чего система найдет незанятую артсистему, выдаст бойцам сразу углы возвышения и поворота и те быстро настреляют куда надо.

        Увы, в артиллерии не всё так просто.
        В приложениях типа "Яндекс.Такси" на возможность привлечения машины к выполнению задачи есть только одно ограничение - желание водителя. Машину свою он заправит сам, маршруты возможных перемещений заранее определены дорожной сетью. Для системы значение имеет только дальность до точки подачи и статус "вне сети/выполняет заказ/свободен".
        В артиллерии желания командира орудия (взвода, батареи) мало, в дело вступает необходимость учёта системой ещё огромного множества ограничений начиная с наличия боеприпасов и их сортировки по партиям и типам, износа стволов, допустимых углов доворотов и гребней укрытия, наличия в стволе снаряда и заканчивая нигде не озвучиваемыми планами старшего начальника на привлечение данного орудия к выполнению огневой задачи в одному ему известное ближайшее время (и не дай бог в этот момент на орудии не окажется снарядов / снарядов нужного типа / снарядов, которыми орудие было пристреляно по нужной точке два часа назад).
        Так что мы тут с Вами с наших диванов можем много и красиво рассуждать, как всё просто, вот только, если реально браться за дело, всё оказывается гораздо сложнее. И не надо думать, что в армии этого без нас не понимают и ничего не делают.
        1. -4
          29 декабря 2024 11:44
          необходимость учёта системой ещё огромного множества ограничений начиная с наличия боеприпасов и их сортировки по партиям и типам, износа стволов,

          Полнейша чушь Расчёт вместе с орудием должен прибыть в нужную точку и развернуться и быть готовым к работе и всё, далее командир расчёта нажимет иконку на планшете о готовности и ждёт координат стрельбы. Сам расчёт орудия и ведёт учет износа и наличия снарядов .Системе не надо вести учеты ограничений и износа стволов, система видит иконку и подаёт коордионаты, всё.Для того она собствнно нужна для вычисления и подачи целей пушке, остальные учёты ведёт взвод артеллеристов.
        2. +2
          29 декабря 2024 13:23
          Так я и написал, что в жизни оно всё сложнее. Но у нас есть две тысячи генералов, триллионы выделялись на переоснащение армии, а по факту имеем буксируемую артиллерию времён раннего Брежнева и всё, проблемы можно решать не очень хорошо, можно нормально, а можно вообще не решать
        3. +1
          29 декабря 2024 14:00
          Почему-то люди не осознают необходимость фильтрации информации. Мало ли кто и куда захочет пальцем ткнуть, чтобы туда прилетело. Это большая проблема в управлении войсками.
          1. +1
            29 декабря 2024 17:21
            Автоматизировать можно и фильтрацию информации, к тому же сейчас выдачу ЦУ выполняют те же самые люди, а не ИИ, фильтрация работает бессистемно "как начальник решил"
      4. +1
        29 декабря 2024 13:01
        Цитата: alexoff
        им кто-то должен сформулировать задачу - сделать условный "яндекс война" на андроид чтобы один боец мог отметить точку на карте, поставить значок - вражеский склад боеприпасов, запрашиваем артудар

        У командира батареи есть задачи, которые ставит вышестоящее начальство. Сидеть и не высовываться/вести огонь туда-то/поддерживать того-то. И как это стыкуется с вашей Яндекс войной? Типо поражать яндекс-цели в свободное время, факультативно? А если задачи противоречат друг другу? А если командир батареи потратит боеприпас на яндекс-цели, а для главной задачи не останется. А врага как учитывать?
        Над батареей, допустим, висит беспилотник. Работать нельзя, но Яндекс говорит надо.
        А как учитывать более приоритетные задачи. Скажем артиллерийская дуэль или приказ затаиться, но Яндекс предлагает уничтожить грузовик с дровами
        1. -1
          29 декабря 2024 13:26
          У командира батареи есть задачи, которые ставит вышестоящее начальство.
          в 99% случаев эти задачи через цепочку командиров ставят другие бойцы, у которых мавик есть. Благодаря этим важным начальникам скорость передачи координат целей может растянуться на часы. И по результатам тоже может оказаться грузовик с дровами, цель уехала, началась артиллерийская дуэль, снаряды кончились и так далее.
          1. -2
            29 декабря 2024 13:52
            Цитата: alexoff
            Благодаря этим важным начальникам скорость передачи координат целей может растянуться на часы.

            Зато уменьшается вероятность дружественного огня. Кстати, а как это учитывать в Яндекс войне? Боец с Мавиком увидел танчик, поставил галочку. Боец с планшетиком отстрелялся по танчику согласно галочки. Не спросив при этом "важных начальников". А потом выяснится, что это наш танчик и на следующем этапе бойцы идут под суд
            Цитата: alexoff
            И по результатам тоже может оказаться грузовик с дровами, цель уехала, началась артиллерийская дуэль, снаряды кончились и так далее.

            По результатам может оказаться что угодно. Но командиру батареи ставятся задачи и под эти задачи обеспечивают боеприпасом. Если командир батареи сорвёт боевую задачу потому что согласно яндекс-войне потратил боеприпас на всякую мутоту - аналогично пойдёт под суд.
            Дорогой Alexoff, ваша идея нежизнеспособна.
            1. +2
              29 декабря 2024 14:03
              Кстати, а как это учитывать в Яндекс войне?
              может туда должны вбиваться координаты наших танчиков? Знаете, в Яндекс такси показывают всех таксистов, а не только того, кто ко мне едет
              Боец с Мавиком увидел танчик, поставил галочку.
              боец с мавиком увидел танчик и вступил в полемику с командиром, потом с командиром его командира, ведь командующий артдивизионом за танчики не отвечает, чей это танчик за лбс? Каков результат?
              Но командиру батареи ставятся задачи и под эти задачи обеспечивают боеприпасом.
              это какие, интересно знать? Откуда они берутся? Командир сам придумывает, опираясь ни на что?
              Дорогой Alexoff, ваша идея нежизнеспособна.
              а вы случайно не из начальников? Я на 99% уверен что именно под такие разговоры "а вдруг?!" у нас армия осталась без ничего. А вдруг враг заглушит РЭБ ваши игрушечные беспилотники? А вдруг перехватит управление? И всё! Деньги потрачены, результатов нет, идём сдаваться!
              1. -1
                29 декабря 2024 14:24
                Цитата: alexoff
                может туда должны вбиваться координаты наших танчиков? Знаете, в Яндекс такси показывают всех таксистов

                А кто их будет туда вбивать? Смартфон мехвода? Специальные вбивальщики? Наверное это должны быть какие-то блоки, подключенные к ЕСУ ТЗ. Которая не взлетела. Т.е. мы уходим от вашей яндекс войны к полноценному военному интернету и ЕСУ ТЗ
                Цитата: alexoff
                боец с мавиком увидел танчик и вступил в полемику с командиром, потом с командиром его командира, ведь командующий артдивизионом за танчики не отвечает, чей это танчик за лбс? Каков результат?

                Вы предлагаете исключить вышестоящее начальство? Лупить по всему, что видно с Мавика? Конгениально, Alexoff
                Цитата: alexoff
                это какие, интересно знать? Откуда они берутся? Командир сам придумывает, опираясь ни на что?

                Задачи определяет генеральный штаб. Которые затем спускаются на нижние уровни, уточняются и конкретизируются
                Цитата: alexoff
                а вы случайно не из начальников? Я на 99% уверен что именно под такие разговоры "а вдруг?!" у нас армия осталась без ничего

                Я совершенно случайно не из начальства. А что, армия осталась без ничего?
                Цитата: alexoff
                Деньги потрачены, результатов нет, идём сдаваться!

                Всё плохо/совсем плохо. Сдавайтесь Alexoff. В плену горячая еда, тепло и сухо
                1. -2
                  29 декабря 2024 15:41
                  А кто их будет туда вбивать?
                  а кто вбивает координаты такси? Таксист? Пассажир? Менеджер яндекса?
                  Т.е. мы уходим от вашей яндекс войны к полноценному военному интернету и ЕСУ ТЗ
                  а у таксистов видимо тоже есу тз стоит и военный интернет. Вы ещё напишите - это что ж, связь нужна чтоль?!
                  Вы предлагаете исключить вышестоящее начальство?
                  вы считаете, что начальник сидит, смотрит за всеми трансляциями, проверяет то ли видно с мавика, долго думает, советуется со своим начальством, после чего отдает приказ? Вы как себе работу артиллеристов представляете?
                  Задачи определяет генеральный штаб. Которые затем спускаются на нижние уровни, уточняются и конкретизируются
                  очень интересно - какие же задачи для 122-мм гаубицы спускает вниз генштаб?
                  А что, армия осталась без ничего?
                  ну к счастью хоть с буксируемыми гаубицами. И с начальством, которое знает где какой танк, в отличие от мавика, и всегда на проводе
                  Всё плохо/совсем плохо. Сдавайтесь Alexoff. В плену горячая еда, тепло и сухо
                  а как же вариант - отдать под суд кто сделал плохо и продвинуть тех кто пытается сделать хорошо? Послав подальше тех, кто считает что начальству виднее?
                  1. -1
                    29 декабря 2024 22:50
                    Цитата: alexoff
                    а кто вбивает координаты такси? Таксист? Пассажир? Менеджер яндекса?

                    Подозреваю, в Яндексе координаты такси передаёт смартфон таксиста. У мехвода танка есть смартфон, висящий в сети 4G?
                    Цитата: alexoff
                    Вы ещё напишите - это что ж, связь нужна чтоль?!

                    Это же вы предлагаете "яндекс войну". Так что там на ЛБС с вышками 4G? Без них ваш яндекс работать не будет. И без gps/glonass тоже
                    Цитата: alexoff
                    вы считаете, что начальник сидит, смотрит за всеми трансляциями, проверяет то ли видно с мавика, долго думает, советуется со своим начальством, после чего отдает приказ?

                    А нет? В неочевидной ситуации или на границе зоны ответственности, он как минимум может связаться с соседями или вышестоящими для уточнения, чья машина. А по вашему, увидел - фигачь, господь разберётся?
                    Цитата: alexoff
                    очень интересно - какие же задачи для 122-мм гаубицы спускает вниз генштаб?

                    Боевые действия, дорогой Alexoff, ведутся по единому замыслу. А не так, что командир каждого орудия решает когда и куда бабахнуть. Возможно вы перепутали регулярные войска с моджахедами
                    Цитата: alexoff
                    ну к счастью хоть с буксируемыми гаубицами. И с начальством, которое знает где какой танк, в отличие от мавика

                    Вы же сами написали "без ничего". Вы думаете с Мавика всегда можно отличить укропский Т-72 или БМП-2 от российского?
                    Цитата: alexoff
                    а как же вариант - отдать под суд кто сделал плохо и продвинуть тех кто пытается сделать хорошо?

                    Чтобы пытаться сделать хорошо, надо как минимум быть профессионалом. Профессионалы плохо ли, хорошо ли пытались создать ЕСУ ТЗ. И тут откуда не возьмись весь в белом появляется Alexoff, и предлагает, а давайте забабахаем Яндекс войну
                    1. +1
                      29 декабря 2024 23:58
                      У мехвода танка есть смартфон, висящий в сети 4G?
                      а чего 4G, чего не писать сразу спутниковый интернет от Маска, развести руками и сказать - ну всё, расходимся, другие то типы связи не щитаются и работать в них никто не может
                      Так что там на ЛБС с вышками 4G?
                      слышал по ним и работают
                      Без них ваш яндекс работать не будет. И без gps/glonass тоже
                      а если протянуть связь? У нас такая лбс что можно сто раз было оптоволокно проложить и перекрыть всё вайфаем
                      В неочевидной ситуации или на границе зоны ответственности, он как минимум может связаться с соседями или вышестоящими для уточнения, чья машина.
                      ну то есть сейчас начинаем искать крайние случаи, что а вдруг танк едет сдаваться, но оператора с мавиком начальник сначала проверит вместе со своим начальником, подумают, а когда придумают танк уже уедет. А если выходной день то вообще ничего сделано не будет, ведь дегенерала нет на месте. А у танка связи нет, но так надо. И вбить это в яндекс войну заранее никак невозможно, потому что никакого доступа начальство не имеет, ведь телефон у них кнопочный проводной
                      Боевые действия, дорогой Alexoff, ведутся по единому замыслу.
                      это какому же? Замыслу уважаемых дегенералов? Простите, за последние пару лет я видел целых ноль военных операций.
                      А не так, что командир каждого орудия решает когда и куда бабахнуть.
                      а решает генштаб, всё на согласование Герасимова. Друг тот танк на границе соединений наш на самом деле?
                      Вы думаете с Мавика всегда можно отличить укропский Т-72 или БМП-2 от российского?
                      ну тогда по вашему вообще у товарища дегенерала крыша протечет, там должен ехать в эту минуту наш Т-72 без связи, а говорят БМП-2, ну значит хана им!
                      Чтобы пытаться сделать хорошо, надо как минимум быть профессионалом.
                      мы тут наблюдаем что наши профессиональные руководители армии и ВПК кроме как нагло воровать под защитой админресурса больше ничего не умеют. А вражескую крапиву или наши дроны делают не профессиональные осваиватели бюджетов, а те, кому не пофиг. Наполеон с улицы маршалов набирал, которые графьев под орех разделывали.
                      И тут откуда не возьмись весь в белом появляется Alexoff, и предлагает, а давайте забабахаем Яндекс войну
                      и у профессионала в деле оправданий начальства случился приступ боли, ведь если подойти максимально примитивно, то к сложной проблеме можно запутаться и вообще, генштаб ничего не может - значит сложно!
        2. -1
          29 декабря 2024 13:43
          То что вы перечисляете как сложности, сложностями не является. Для согласования можно даже чат завести на планшетах для обмена мнениями, было бы желание решать вопросы. Расстановка приоритетов тем более легко решаемый вопрос.
          1. -3
            29 декабря 2024 14:53
            Цитата: СергейАлександрович
            Для согласования можно даже чат завести на планшетах для обмена мнениями,

            В whatsapp))). А что, на ЛБС есть 4G? Или телефоном разрешено пользоваться кроме как в режиме самолёта?
            Цитата: СергейАлександрович
            Расстановка приоритетов тем более легко решаемый вопрос

            А кто должен это делать? Командир батареи или его начальство? А если приоритеты не совпадают?
            1. -1
              29 декабря 2024 14:59
              Если вы передаёте координаты, то вам есть чем передавать и текстовые сообщения.
              И вы не поверите, нет проблемы с приоритетами, в армии эти вопросы давно решены есть как старший начальник, так и понятие приданных огневых средств.
              1. -1
                29 декабря 2024 15:07
                Цитата: СергейАлександрович
                И вы не поверите, нет проблемы с приоритетами, в армии эти вопросы давно решены есть как старший начальник, так и понятие приданных огневых средств.

                Поверю. Тогда при чём здесь "яндекс -война"? Ну если все эти вопросы уже решены. Координаты передаются, удары наносятся
                1. 0
                  29 декабря 2024 15:12
                  "Яндекс-война" это воображаемая вами война. Если подразделению штурмовиков или ДРГ приданы огневые средства, то при принятии решения об открытии огня обходятся без старшего начальника.
                  А вот если цель обнаружена внепланово, вне планируемой операции, то решение принимает старший начальник, при его отсутствии заместитель. Если нет ни начальника ни заместителя, то это называется потерей управления.
                  Это просто, при наличии связи (каналов связи) решается быстро.
                  1. -1
                    29 декабря 2024 22:56
                    Цитата: СергейАлександрович
                    "Яндекс-война" это воображаемая вами война.

                    Видимо, вы меня перепутали с Alexoff. Яндекс война это его идея
    2. +6
      29 декабря 2024 06:57
      это вы еще про полностью отечественный процессор Байкал наверно не слышали))) там все кроме названия с Тайваня очень удобно))
    3. 0
      29 декабря 2024 12:02
      Во время второй мировой немецкая "Энигма" была известна с самого начала войны.
      Очень передовая машинка была. Но ни англичане ни американцы аналог так до конца войны и не создали. Хотя трофейные экземпляры у них были. Думаете просто не смогли?
    4. +4
      29 декабря 2024 13:49
      Срочники из научных рот дрючат территорию, расположение, сароги и форму. Надо же очередного генерала встретить. Ему ж приобщиться надо к науке.
      Я даже представить себе не могу, как солдат будет писать код. Даже если найдется умный начальник и все организует. Но на одного умного командира найдется 10 обычных, для которых солдат без метлы и швабры или лопаты существовать не может.
      1. +1
        29 декабря 2024 15:21
        Научные роты почему-то расположены в Сочи. Когда они создавались задал вопрос. а почему не в Новосибирске ведь там Академгородок мирового класса. Низзя. Почему ответа нет до сих пор.
        1. 0
          29 декабря 2024 20:19
          Ездить с инспекцией в Сочи намного приятнее, чем в Новосибирск.
          Про инспекции я просто знаю от служивших там.
    5. +1
      29 декабря 2024 19:41
      Простите, а чем у нас занимаются так высоко оплачиваемые и имеющие бронь от мобилизаций программисты?


      Программисты гады виноваты, нужно бронь у них отобрать и все сразу появится). Программисты занимаются ровно теми задачами, которые им спускают сверху.

      ? А чем занимаются срочники из научных рот? Протирают штаны, отсиживая этот несчастный год службы?


      Именно так, самая идея научных рот в целом может и не плохая, а вот реализация весьма сомнительна, у меня двое коллег проходили службу в этих научной роте, вся их научная работа была в том что они "исследовали" безопасность ноутбуков и по мелочи писали всякие отчеты.
      1. +2
        29 декабря 2024 20:02
        Цитата: Oldrover
        Программисты гады виноваты, нужно бронь у них отобрать и все сразу появится). Программисты занимаются ровно теми задачами, которые им спускают сверху.

        Я где-то написал, что программисты м удаки? Ежу понятно, что они люди подневольные, на договоре, выполняют поставленные им задачи. Но кто-то им эти задачи ставит И этот кто-то не имеет к государству никакого отношения. Ему государство вообще побоку, от него один гемор (налоги и прочее). Но так же в условиях СВО быть не должно? Или это нормальное положение вещей? Почему спустя три года у нас не создан аналог АСУ артогнём? ВСУ на протяжении двух лет наглядно показывали её высокую эффективность. Или миллион потерь только у них, а у нас пяток раненых?
        1. +1
          29 декабря 2024 20:10
          Почему спустя три года у нас не создан аналог АСУ артогнём? ВСУ на протяжении двух лет наглядно показывали её высокую эффективность. Или миллион потерь только у них, а у нас пяток раненых?


          Ну вот такое МО, может там враги сидят (сидели), может просто закостенелость и жуткая бюрократия. С одной стороны, выделяются деньги на авиацию (тот же Су-57), но почему то не могут ввести в штатное расписание “дроноводов”.

          Или миллион потерь только у них, а у нас пяток раненых?


          Про реальные потери обеих сторон мы узнаем на мой взгляд после 5-10 лет окончания СВО и думаю они будут чувствительные так же для обеих сторон.
        2. 0
          29 декабря 2024 21:24
          Пока хотелки войск в поле дойдут до генералов(у которых интеллект заточен в основном на воровство и продвижение по службе), пока все это пройдет через «военную науку»(те кто толжен формировать т.з. пока продерется через «нужных людей» в руководстве профильного института к программистам пройдут годы.
  6. +3
    29 декабря 2024 06:15
    Не в качестве критики наших военных и нашей военной машины в целом. Мы имеем то что имеем. По времени ведения СВО мы подходим ко ВМВ. Почему? Казалось бы всё имеем для быстрой победы, блицкрига по немецки . Неужели мы забыли все наработки наших дальних и ближних предков.
    Почему Сталин не боялся часто менять главу Генштаба? Основной мозг армии. Потому что был важен результат. А не дружба и революционное прошлое.
    Есть такое понятие организационно -технические мероприятия. В данном случае (СВО) закончить за короткое время. Что для этого надо? Допустим 300-600 штук "Орешника", 2000 "Смерча", разных Калибров, Искандеров по 2000, авиация.
    Одновременное и массовое применение этого и Украина в коме. Сберегаем жизни наших ребят бойцов и по шоссе к границе с Западом.
    Борьба с мятежами это не страхом о пожизненном наказании а скорой победой на фронте. soldier
    1. +3
      29 декабря 2024 08:01
      О чём вы говорите?! Верховный утверждает -там же " братья". А вы их " Орешник"ом.
      1. +3
        29 декабря 2024 08:05
        У армии, полиции, спецслужб нет "братьев" а есть враги, преступники, шпионы и потенциальные предатели. Всё остальное это их недоработка.
        1. +2
          29 декабря 2024 08:28
          То есть, если вы на свободе, то это не ваша заслуга, а чья-то не дороботка?
    2. 0
      29 декабря 2024 13:22
      Почему Сталин не боялся часто менять главу Генштаба?


      Жуков, Шапошников, Василевский за ВОВ - это часто, учитывая, что Шапошников ушел по болезни и потом умер?
      1. +1
        29 декабря 2024 13:33
        Ежегодно в среднем часто или нет для такого поста?
        1. 0
          30 декабря 2024 07:00
          Шапошников был НГШ с с 1941 по 1942, Василевский с 1942 по 1935. Это часто???
          1. 0
            30 декабря 2024 12:07
            Опечатка - с 1942 по 1945
    3. 0
      29 декабря 2024 19:46
      Есть такое понятие организационно -технические мероприятия. В данном случае (СВО) закончить за короткое время. Что для этого надо? Допустим 300-600 штук "Орешника", 2000 "Смерча", разных Калибров, Искандеров по 2000, авиация.
      Одновременное и массовое применение этого и Украина в коме. Сберегаем жизни наших ребят бойцов и по шоссе к границе с Западом.

      И дальше то, что, Украина в руинах, санкции не сняли, демография в минусе, экономика в минусе, не ужели вы не видите тут не вопрос в военной победе в первую очередь, вопрос что делать дальше. Не спроста все чаше и чаше из Кремля звучат сигналы о приговорах в условиях которых входит снятие санкций и это очень сложный вопрос, потому что эти санкции не снимаются военным путем.
      1. -2
        29 декабря 2024 20:01
        А что делали после освобождения Украины во ВМВ? И сейчас также будет. Враг будет разбит! Победа будет за нами!
        1. -1
          29 декабря 2024 20:06
          Тогда было другое государство с другой идеологией и структурой управления, да и странно на мой взгляд ставить знак равенства между ВОВ и СВО.
  7. +1
    29 декабря 2024 06:33
    мы можем оказать ей поддержку через 1:20 (1 минута – полет снаряда, 20 сек. – прицеливание) – 2.00 (1 минута – полет снаряда, 1 минута – приведение к бою оружия орудия с прицеливанием)
    Примерно то же самое было во время БД на Тихом океане. Линкоры США использовались для огневой поддержки десантов, потому что скорость реакции была выше чем у авиации.
  8. +2
    29 декабря 2024 07:27
    Цитата: alexoff
    К сожалению, российский аналог приходится только ждать.

    Видимо "Планшет-А" и подобные системы с приема на вооружение в 2019 году продолжают оставаться околомифическими средствами навроде роботов "уран" или "маркер", беспилотников "альтаир" или "корсар", ПВО "деривация" или "задира" и многого другого.


    Про "Армату " на верно и говорить не стоит , как и про "Бумеранг" , "Курганец" ..))
    1. -1
      29 декабря 2024 12:18
      Бумеранг и Курганец могли бы стать лучшими БТР/БМП СВО.
      Броня - хорошая
      Вооружение - достаточное
      В теории надёжные
      а что ещё нужно?
      1. -1
        31 декабря 2024 14:14
        Еще нужно было урезать осетра олигархам, чтобы на нормальное перевооружение армии хватило. Но это сам понимаешь невозможно, потому что власть в их руках.
    2. +3
      29 декабря 2024 13:29
      Думаю если начать выписывать только названия всего того, что Шойгу по парадам возил, то получится статья на ВО.
  9. +4
    29 декабря 2024 07:29
    Тут не так давно в комментариях, один человек оттуда писал, что буксируемве орудия очень живучи и наиболее хорошо подходят для контрбатарейной борьбы. А мы тут можем теоретизировать про смерть таких пушек и гаубиц.
    Только у САУ не только в разы большая цена, но там и есть чему ломаться. Поломка лишает сразу установки. А у буксируемой артиллерии достоинства и недостатки разделены.
  10. BAI
    0
    29 декабря 2024 08:35
    Вот, а не очень давно, на ВО предсказывалвсь смерть буксируемой артиллерии.
    И это автор еще не рассмотрел возможность появления одноразовых пушек.
    Выстрелил и выбросил. И пусть потом дроны и контрбатарейщики, что хотят с ней то и делают
    1. +3
      29 декабря 2024 13:49
      Цитата: BAI
      И это автор еще не рассмотрел возможность появления одноразовых пушек.
      Выстрелил и выбросил.

      Одноразовая пушка это FPV дрон и есть. Один снаряд с дешевым моторчиком.
      1. +2
        29 декабря 2024 18:10
        Цитата: Saxahorse
        Цитата: BAI
        И это автор еще не рассмотрел возможность появления одноразовых пушек.
        Выстрелил и выбросил.

        Одноразовая пушка это FPV дрон и есть. Один снаряд с дешевым моторчиком.

        Да и РПГ моно рассматривать как одноразовую пушку, и ПТРК (Противотанковый ракетный комплекс).
  11. +2
    29 декабря 2024 08:39
    А можно такую же статью по применению нашей старой доброй радиосвязи?
    1. +1
      30 декабря 2024 12:09
      Связь есть, но она не работает
      1. -1
        31 декабря 2024 14:15
        Цитата: avia12005
        Связь есть, но она не работает

        То есть как бы нет. Ясно, понятно.
  12. 0
    29 декабря 2024 08:47
    По-моему, буксируемую артиллерию похоронили ещё года два назад
  13. 0
    29 декабря 2024 08:59
    Интересно, да.
    Выделяется конкретикой. Среди ура-обещалок-лапши как зерно истины. Таких немного.
  14. +1
    29 декабря 2024 09:25
    Пинчук кратко пояснил по средствам поражения противника. Самым «безобидным» оказались РСЗО «Град». Снаряды слышно, что позволяет вовремя укрыться, а мощности боеприпаса хватает для поражения орудия только при прямом попадании

    Как можно услышать сверхзвуковой снаряд?
    Про маскировку - при работе с дульным тормозом вся пыль поднимается в воздух. И это видно с пары км.
    У небезызвестного Мадяра куча нарезок о поражении ствола Д-30 дроном с гранатой ПГ-7В.
    Орудие остаётся целое, в стволе - сквозная дыра.
    Так что, такая Арта под большим вопросом. Иначе, не появлялись бы раритеты арты в медиапространстве.
  15. +2
    29 декабря 2024 10:00
    Как то по телевизору один рыжий мужик(сейчас удрал в Израиль) гибкий планшет показывал. На Украине программу для артиллерийских планшетов разработали волонтеры,к стати. У нас волонтеров давят, хоть и не очень явно,но достаточно жестоко и сильно.Особенно в области разработки и производства БПЛА. Сейчас эту сферу стараются оседлать "друзья" во главе с Чемезовым. Какие то мутные фирмочки для "освоения и распила выделенных средств". Какие то непонятные армяне (видимо им не дают покоя "лавры" Погосяна)и прочий сброд.
    У меня один вопрос: почему не делаются буксируемые орудия на четырех колёсной базе прицеп? Например как германские зенитные орудия 88 мм, достаточно эффективные в качестве орудий поддержки. Разве нельзя поставить Д-30 на такой прицеп? Это ведь и мобильность сильно повысит и боезопас можно увеличить.
    1. +1
      29 декабря 2024 11:51
      У нас волонтеров давят, хоть и не очень явно,но достаточно жестоко и сильно.


      Разгатка проста- боязнь отдавать большие деньги куда-то на сторону от важных лиц. Чины сами хотят управлять, распоряжаться средствами, чтобы часть прилипла к рукам, отсюда централизация. Огромные деньги исчисляемые в миллиарды ушли в никуда , а волонтёрам кукиш.
    2. 0
      29 декабря 2024 13:19
      Дохрена 88 мм было потеряно при танковых атаках, потому что зенитка много весила и силами расчета его было трудно оттолкать даже на небольшое расстояние до тягача. А с бронированными тягачами, способными работать у переднего края, у немцев была проблема. Тоже самое будет и с Д-30.
      1. -1
        29 декабря 2024 14:31
        Да нет,я имею ввиду использовать Д-30 как его используют,для огня из глубины обороны. Просто ход поменять и всё. Четыре колеса,любым тягачем или трактором подцепил и поехали. Увеличивается мобильность. Понятно что никто уже не использует буксируемые орудия в противотанковых целях,без крайней нужды , давно.
        1. +1
          29 декабря 2024 14:57
          Большая отдача будет стремиться снести повозку, сорвать её с места. Кроме того, увеличатся габариты, затруднится маскировка, снизится живучесть.
          1. -2
            29 декабря 2024 16:04
            Ну габариты то увеличатся не сильно,по высоте останутся те же,или почти те же. Можно сошники сделать,наружные и внутренние откидывающиеся. Можно попробовать,мне думается овчинка выделки стоит.
            1. 0
              1 января 2025 12:42
              Поищите в интернете статью "Буксируемые гаубицы армий зарубежных стран и основные направления их развития". Там описана масса самых разнообразных решений по повышению мобильности и скорости развёртывания. Всё придумано до нас.
        2. +1
          29 декабря 2024 16:45
          Ведение артиллерийского огня с колес-хоть двух, хоть четырех-серьезный проигрыш в точности и стабильности наводки, скорострельности. Буксируемые орудия в боевом положении ведут огонь с опорной плиты, колеса при этом поднимаются. Поэтому использование четырехколесной телеги все раано потребует поддомкрачивания, и никаких выигрышей по времени перевода боевое/походное не будет.
        3. +3
          29 декабря 2024 18:36
          Цитата: двп
          Да нет,я имею ввиду использовать Д-30 как его используют,для огня из глубины обороны. Просто ход поменять и всё. Четыре колеса,любым тягачем или трактором подцепил и поехали. Увеличивается мобильность.
          Очень спорное высказывание. Стрелять с колёс - при её калибре, из-за раскачивания всей платформы точность будет никакая. Если их дополнить дополнительными упорами, то собираться эта конструкция будет непозволительно долго.
          У стандартной Д-30 при стрельбе три опоры лежат полностью на земле, да ещё и зафиксированы тремя стальными кольями. Колёса висят в воздухе. При необходимости сменить позицию все три опоры складываются вдоль ствола, к концу которого закреплено устройство для буксировки, колёса опускаются и орудие готово к транспортировке. В походном положении орудие сравнительно, компактно. На орудиях поздних выпусков, устройство для буксировки не убираемо (практика показала, что при такой компоновке точность орудия выше).
          На первом фото транспортировка, второе - убираемое прицепное устройство, на третьем фото - не убираемое.
  16. 0
    29 декабря 2024 10:56
    Да теперь орудия среднего калибра и самоходки будут актуальны как никогда. Во первых снаряд летит не так долго, максимум 35 секунд.Во вторых вычислить будет довольно сложно, так как к этому времени уже покинут позицию. Разведка наверное 50% победы.
  17. +2
    29 декабря 2024 11:15
    Видели новую колесную самоходку - Гиоцинт на шасси Баз?
    Вот это явно более логично чем самоходка Мста с мелкой каморой и коротким стволом.
  18. 0
    29 декабря 2024 13:12
    Дешевая легкая гаубица это что-то вроде 122-мм PLC-171 или 105 мм Hawkeye. Д-30 в классическом виде перевести из боевого в походное положение как бы не более 10 минут выходит. В том числе из=за забивных сошников.
    1. 0
      1 января 2025 12:48
      В нашем случае дешевая и легкая это 2Б16 «Нона-К».
  19. +2
    29 декабря 2024 13:46
    Гаубичный расчет может месяцами не покидать место дислокации, лишь иногда перемещая орудия для введения противника в заблуждение.

    Только если за эти месяцы не выстрелит ни разу. Артиллерийский радар даст ее позицию уже после второго выстрела, дальше сразу можно кассетными накрыть, расчет проредить. Ну и дрон отправить, точно место посмотреть. Горячий ствол не спрятать, точку до метра вычислят можно добивать ракетой или тяжелым шестидюймовым фугасом. Ну и FPV дроны с ретрансляторами сейчас на 10+ км работают. Выживание буксируемой пушки сегодня это вопрос везения и только, просто у противника руки не дошли.
    1. +3
      29 декабря 2024 14:06
      Вот практики говорят, что не так уж все и просто с обычными орудиями. И позицию засечь и уничтожить.
      И не первый раз такое читаю.
      1. +3
        29 декабря 2024 22:19
        Цитата: MCmaximus
        Вот практики говорят, что не так уж все и просто с обычными орудиями.

        Не просто если средств нужных под рукою нет. Тех же арт. радаров не так уж много, и за ними тоже охотятся. На разных участках ситуация очень разная в плане насыщенности средствами артиллерийской разведки. Но целом работать интенсивно буксируемая пушка не может. А в чем тогда смысл такой поддержки? На черный день ее спрятать?
        1. +1
          30 декабря 2024 07:01
          Как показывает эта война, на войне пригождается всë. Вообще всë. Хорошо иметь лазерный бластер, связь, РЭБ и ПВО у каждого. Но, зная, что такое армия и представляя войну смею предположить, что война это постоянная нехватка всех ресурсов. От тушенки и воды, до РЛС и ПВО.
          И ничего другого не предвидится и впредь. Чтобы не придумали, этого всего на всех не хватит. И если не Мсты, то и Д-30 пойдет. А жизнь научит пользоваться и этим.
        2. 0
          30 декабря 2024 13:11
          Ещё как может работать интенсивно. Например, в случае попадания противника в оперативное окружение, когда его возможности контрбатарейной борьбы сильно сократились. Или расчет может спрятаться и дождаться тягача для смены позиции.
          1. 0
            30 декабря 2024 13:45
            Цитата: СергейАлександрович
            Например, в случае попадания противника в оперативное окружение, когда его возможности контрбатарейной борьбы сильно сократились.

            Ну да, в некоторых исключительных случаях использовать можно. Но пушки это главный инструмент войны, они должны постоянно быть в работе.

            Цитата: СергейАлександрович
            Или расчет может спрятаться и дождаться тягача для смены позиции.

            Спрятаться или убежать можно, но саму пушку вынесут. Покалечит осколками ствол или откатники и все, в металлом.
  20. +1
    29 декабря 2024 20:28
    Что за бред, нормально работают корректировщики с коптеров по сторонам света, через ту же хитеру, если это не рандомные цели, а плановые. Получается довольно точная стрельба если артоводы грамотные. А так матрикс 300 и корректируй до 8 км все видно.
  21. 0
    29 декабря 2024 20:30
    Наконец-то адекватная статья на ВО, здесь сожалеешь, что нельзя поставить + именно статье.
  22. 0
    29 декабря 2024 22:33
    Научились справляться с минами, летящими по навесной траектории, но не со снарядами

    Кто то может и научился, как например евреи, а вот насчет нашей армии или бандеровской сомнительно. И мы минами долбим и они тоже. Правда ведущий огонь миномет легко обнаруживается контрбатарейными радарами, если они есть в наличии. Но минометы без проблем маскируют и прячут. Ведь это все таки не буксируемые пушки или САУ.
  23. 0
    29 декабря 2024 22:38
    А почему никто до сих пор не озаботился подвижностью и скорострельностью "традиционных" орудий?
    Во-первых, были самодвижущиеся орудия. К станине прикреплены дополнительные колёса, мотор и рулевой пост. Выехал на позицию, опустил сошники на грунт и стреляй. Надо сменить позицию? За минуту или даже быстрее перевел в походное положение и переехал.
    Можно было бы и сделать мобильные механизмы заряжания с запасом в 5-10 снарядов. Подъехал, пристыковался, отстрелял боезапас, уехал на перезарядку - тут же подъехал сменщик.
    Такой паллиатив, конечно, не заменяет самоходные орудия, но в какой-то степени позволяет скомпенсировать их недостатки
  24. 0
    30 декабря 2024 09:39
    А квадроцикл Д-30 утащит? Тогда его можно тоже замаскировать и использовать для смены позиций. Такая техника очень компактная.
    1. 0
      7 января 2025 06:26
      Это 500 килограммовую сорокопятку вручника таскали, тут мощный тягач только сможет.
  25. 0
    30 декабря 2024 17:20
    После пассажа об том что буксируемая артиллерия все еще очень дорогая игрушка , скипнул в комменты. Автор, а приведите ценник гайбицы мл20 и мста или чего нибудь попроще но стольже эффективного в сопоставимом калибре?а с маскировкой как на местности?
  26. -1
    31 декабря 2024 14:26
    Если у нас не хватает самоходной арты типа Мсты и Мальвы, будем рассказывать что буксируемая еще ого-го. Если не хватает Т-90 будем рассказывать о том что Т-55 еще могет эти ваши абрамсы, челленджеры и леопарды одной левой гусеницей уложить. Главное много и уверенно говорить, тогда наверняка победа не за горами.
    1. 0
      3 февраля 2025 21:15
      Не совсем корректное сравнение. Да, согласен, дальнобойная артиллерия типа "Мальвы", "Мсты-С", "Гиацнта-К" при грамотно построенной тактике могут применяться вполне успешно. Только и на них противник не пожалеет, например, "Хаймерсы". Одна из наших артбригад на "Гиацинт ах" и "Малках" за полгода половину личного состава потеряла. А самоходки типа "Гвоздик" и "Акаций" - ходячие гробики.
  27. 0
    7 января 2025 06:25
    Мотовилихинские заводы закрыл ещёчерномордин в 90-е, итого гаубицы не выпускаются. Вообще. А ствол имеет свой ресурс. Есть ресурс и у гидравлики. Итого года через 2-3 СВО начальство будет просто вынуждено переходить на управляемые ракеты, ибо товарищ Ким много гаубиц не даст.
  28. 0
    1 февраля 2025 22:34
    Согласен с автором. Сам принимал участие в СВО на том же направлении. В реалиях текущего конфликта, при господстве FPV-дронов, у буксируемой артиллерии преимущество - малозаметность, дешевизна и малая чувствительность к ударам.
  29. 0
    1 февраля 2025 22:37
    Добавить стоит только артиллерийскую систему управления огнем «Крапива», которой можно пользовать на любом Android-устройстве. Не преувеличивая значимости, отметим высокую эффективность «Крапивы» в реалиях ВСУ. К сожалению, российский аналог приходится только ждать.

    Чем "Крапива" лучше "Артгруппы", ПУО-10Э, Артблокнота, Командра?