В обход России: запущено строительство железной дороги Китай – Кыргызстан – Узбекистан через Турцию в Европу

Строительство железнодорожной магистрали Китай – Кыргызстан – Узбекистан официально запущено. Предполагается, что новая дорога позволит доставлять различные грузы из КНР в Центральную Азию, а оттуда – через Турцию в Европу, минуя РФ. Участники строительства называют этот маршрут стратегическим.

Этот маршрут обеспечит доставку грузов из Китая в Кыргызстан, а также в страны Центральной Азии и Ближнего Востока, включая Турцию, и далее в Европейский Союз. Проект укрепит межрегиональные связи, поможет диверсифицировать транспортные направления и повысить конкурентоспособность региона как международного транспортно-транзитного хаба, что соответствует целям стран Центральной Азии

– заявил на торжественной церемонии президент Кыргызстана Садыр Жапаров.

Он добавил, что железная дорога ускорит экономический рост Кыргызстана и укрепит позиции страны как транзитного узла в Евразии.

Начальной точкой нового маршрута станет китайский город Кашгар. Далее путь пролегает через КПП Торугарт, долину Арпа (Ферганский хребет), а затем через села Кош-Дебе и Макмал в кыргызский город Джалал-Абад. Планируемая протяжённость кыргызского участка составляет 268,4 километра, а китайского – 165 километров.

Из Джалал-Абада дорога протянется через Туркменистан, Иран и Турцию. А уже оттуда грузы, как предполагают страны-участницы проекта, будут поступать в Европу.

Напомним, официальное соглашение о строительстве железной дороги было подписано главами Кыргызстана, Узбекистана и КНР 6 июня этого года в Пекине.

Comments

[ZovSailor]

В обход России: запущено строительство железной дороги Китай – Кыргызстан – Узбекистан через Турцию в Европу

РФ с интересом следит за действиями партнёров ЕАЭС по Средней Азии и, возможно, предложит своё участие в проекте в свете проходящей нынче встречи Высшего совета ЕАЭС в Петербурге.

[Mazunga]

думаю там просто меньше бакшиш требуют и слово otkat не освоили азиаты-с

[Кармела]

Цитата: Mazunga

слово otkat не освоили азиаты-с

Это слово они освоили раньше нас и лучше нас.

[Эдуард Егоров]

Там слово откат освоили больше чем в любой другой стране,. Не россияне же работают у них. Так что откаты у них это первая экономика их олигархов . . А провели в обход России, потомучто Китай усался перед западом. Скоро мы будем наблюдать как запад будет мочить Китай, а Россия будет поступать также как китайцы с нами. Так что все ещё только начинается.

[knn54]

Интересно,когда это Джелал-Абад стал узбекским?
Одним из противников реанимации БЖРК стало... АО РЖД.
Ибо для русских буржуев от железной дороги это головняк.
"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".(М.Е Салтыков-Щедрин)

[ААК]

С учётом наличия в США городов Москвы, Санкт-Петербурга и Одессы, не думаю, что кого-то может удивить схожее звучание названий афганского Джелалабада и узбекского Джелал-Абада

[кокосов тима]

Джелал-Абад разве не в Киргизии?

[lego2]

Джелалаба́д — город и административный центр провинции Нангархар в Афганистане.

[militarist63]

Причём здесь афганский Джелалабад? Конкретное отличие от Джалал-Абада не заметили?

[lego2]

А Нью-Йорк райцентр на Украине.

[militarist63]

Джелал-Абад разве не в Киргизии?

Вообще-то Джалал-Абад. Автор , конечно, ошибся с принадлежностью города (и ж/д узла), но название написал таки правильно, в отличии от вас.
Впервые о Джалал-Абаде я узнал в 1987-м году (следуя в отпуск из Афганистана), будучи на ж.д. вокзале Ташкента... Прикольно было (прибыв из Афгана, с его Джелалабадом) услышать объявление посадки на поезд до Джалал-Абада... В речевом виде-то особо отличий меж ними не обнаружишь ...

[knn54]

ААК, Джелал- Абад это киргизский областной город,бывший райцентр Ошской области.

[ZovSailor]

knn54
Сегодня, 12:09
Интересно,когда это Джелал-Абад стал узбекским?
Одним из противников реанимации реанимации БЖРК стало... АО РЖД.
Ибо для русских буржуев от железной дороги это головняк.
"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".(М.Е Салтыков-Щедрин)

Согласен, Джалал-Абад принадлежит Киргизии, видимо, автор - жертва ЕГЭ и не помнит событий в Оше.
А у буржуев РФ другие проекты по продвижению торговли, в том числе, с Ираном и Китаем, кроме своих внутренних.

[Эдуард Егоров]

Нашел кого цитировать. Ты бы ещё Сороса процитировал.

[Fafick]

Point is, that no one wants Russia in this project. Why?
1. Why make Russia stronger?
2. Russia is unpredictable country and no one wants to invest in country subjected to sanctions and at odds with the West.
3. Because of sanctions no foreign company would made any work in Russia or sell any equipment to Russia.

[ZovSailor]

Fafick
Сегодня, 14:28
Point is, that no one wants Russia in this project. Why?
1. Why make Russia stronger?
2. Russia is unpredictable country and no one wants to invest in country subjected to sanctions and at odds with the West.
3. Because of sanctions no foreign company would made any work in Russia or sell any equipment to Russia.

Ну, батенька, твои уши окурены последователями Сороса, Киссинджера и Бжезинского.
А следовало знать труды А. Смита, Маркса, когда следует вывод, обеспечьте капиталу прибыль «При 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».
Можно было бы многое рассказать, но не позволяют ресурсы ВО и правила этичности, но за всеми санкциями стоят многочисленные сделки и выгодоприобретатели с большими кошельками.
Ничего личного, только бизнес.

[Fafick]

Smith, Marx - don't talk about some historical books written in different reality.
I run my own business in the West, I know people, who were making businesses in Russia. Problem is, that Russians still thinks, that they are empire, they are important. No. Before war Russian market was comparable to Dutch one. Now it is far smaller. What is more Russian market is very unique. There are rich people or poor people. No middle class. And OK Russia is good market for Mercedes, for Bentley, but it is very mediocre market for Volkswagen, Toyota or so. Simple - most people in Russia can't buy new Golf, Octavia or Superb, because they are poor. And poeople who have money will buy Mercedes, because they are rich. No middle class means no consumers for most goods produced in the west. So if you wan't to sell everyday car in Russia you need to build something cheaper, than cars fitted for western market. But again you won't be able to sell these cars in the West, beacie consumers don't want that kind of cars and these machines don't fulfill western norms in ecology or safety. What is the option? Build factory in Russia. But now we have big problem because of war many people lost money in Russia. I personally know a company, which lost a factory here. They lost around 10 million Euro. That wans't big factory, but 10000000 Euro is quite nice money. Manager of this company told me, that they will not invest a single Eurocent in Russia, as long as Russia does not become a democratic and civilized country.
Tey will not invest because there is huge risk, that you will start some another disturbance and they will loss money again. So shops, trade points - yes. Factories - no. Because no factories, then there will be problem with goods you can afford. So Russian market is not attractive for the West anymore. China will take over your economy and that is all.

[flint]

Типичный бред хамоватого европейского обывателя, мозг, которого забит пропагандой лживых западных СМИ под предводительством разных прощелыг типа Борреля,гинекологинь Урсул и иже с ними про "Райский сад"

[Fafick]

I'm open do discuss it with You. Just point me, where I'm wrong.

[flint]

Ну давайте подискутируем: Во-первых никто Россию империей не считает, во-вторых в России есть средний класс, который до 22 года прекрасно покупал любые новые машины из Европы, Америки и Японии. Мало того, в России были построены заводы по производству таких автомобилей, которые взаимовыгодно работали и для России и для Запада. Это же касается и всех других западных предприятий, которые прекрасно работали в России до 22 года. После 22 года всё изменилось, крупный западный бизнес ушел из России, но разве это произошло по вине России? Про какие беспорядки вы пишите? Европейский бизнес ушел из России только из-за давления США, которые очень ловко отключили Европу от поставок дешевых российских углеводородов, для продажи соответсвенно своего газа, который существенно дороже, в связи с чем у вас теперь немаленькие проблемы. Что касается Китая, то он давно уже захватил мировую экономику, т.к. подавляющее количество товаров продающихся например в Европе делается в Китае, и с этим я столкнулся еще в далеком 1995 году в Финляндии, а сейчас и подавно. Ваши автомобильные заводы закрываются, а Китай всё больше и больше поставляет свои очень теперь неплохие автомобили в Европу. Китай покупает дешево российские углеводороды и процветает, а вы дорогие американские и потихоньку стагнируете. Так что все проблемы с вашим бизнесом в России вы создали сами, а не из-за мифических демократических и цивилизационных проблем в России. Хотите и дальше быть шавкой США и терять на этом деньги? Это ваше право, только не надо в этом обвинять Россию.

[Fafick]

So unfortunatelly not. Russian middle class (70-200% of median income) was around 37% of population in 2013 and shrinked to 30% in 2019. In Germany is around 72% of population, in France 74%. Can you see the difference?
Second point. Why did big business left Russia and was it Russias fault? For god's sake! You started war, attacked Ukraine, threatened Europe with nuclear weapons and you are surprised, that no one wants to make business with you? The West sees you as thug and international bandit, and you say "whas that Russias fault"? Are you joking?
And about stagnation... Spains GDP raised 3,7% last year, Polish almost 2%. It is Germany, who is sinking (and very good, because it was Russian troian horse in Europe).

[flint]

Вы правы только в том, что это все началось не в 22- м, а в 13 году, когда на деньги США и при помощи и попустительстве ЕС национал-фашистским отребьем был произведен антиконституционный госпереворот на Украине, которое начало активно готовить страну к войне с Россией при активной помощи НАТО. Россия продвигала Минские соглашения для того, чтобы на Украине воцарился мир, а Запад в лице лидеров Европы и в частности Меркель и Оланда (как они потом признались) для создания сильной украинской армии, способной противостоять российской. Далее вы опять глупо повторяете страшилки ваших лживых СМИ, которые повторяют бредни западных политиков: Путин неоднократно заявлял, что не собирается нападать на Европу и тем более применять ядерное оружие. Россия с 91 года всегда стремилась к добрососедству и экономическому сотрудничеству с ЕС, но несмотря на то НАТО выросло в несколько раз и вплотную приблизилось к российским границам, и это задолго до 13 года - интересно зачем? Вы называете Россию бандитом? Отличная логика у вас на западе!!! Т.е. уничтожение и бомбежки Югославии, Ирака, Ливии, Сирии в результате которых погибли миллионы мирных людей - это всё в рамках демократии и дружбы народов , а когда Россия совершенно законно защищает свои интересы это бандитизм. Браво И не трогайте Бога, Россия во второй мировой войне потеряла минимум 30 миллионов человек от армии, в которую входила (и на которую работала) вся Европа и на пряжках которой было написано "Gott mit uns" и Россия не забыла это, и если вы еще раз попробуете это совершить пеняйте на себя. Интересно а вы откуда, если радуетесь проблемам у Германии, которая является крупнейшим локомотивом Европы.

[Fafick]

It is very convenient to say that the legitimate authorities in Ukraine were overthrown with U.S. money. However, this is not true. People in Ukraine simply started traveling west for work – mostly to Poland. There, they experienced a shock because it turned out that a cleaning lady in Warsaw earns more than a doctor in Kyiv. They were shocked to find that police officers don’t take bribes and that the streets are clean. These people came to the conclusion that they also want to live like that and began to ask – why should we side with Russia? What does Russia offer us? Why were we wealthier than Poland in 1991 and now Poland has moved ahead by three lengths? When Yanukovych refused to sign the Association Agreement with the European Union, people went to the streets and began shouting that they didn’t want to live as they had been, that they didn’t want to live like Soviets, that they wanted to live like the West.

Of course, your media portray this as a CIA operation because you don’t want to admit that what you offer is simply unattractive, poor, and uninteresting to people. You don’t want to admit that the Western world is simply more attractive and a better place to live.

NATO expansion? Ask yourself why. Look at the history of Poland, Lithuania, Latvia, Estonia, etc. Are you surprised they want nothing to do with you and want to belong to NATO? This is the problem with Russian thinking – your projection is such that the bad countries of the former Eastern Bloc want to join NATO. There’s no reflection on why they want to join NATO and the European Union instead of Russia. There’s no reflection that Russia has absolutely nothing to offer the societies of the Czech Republic, Lithuania, or Poland. Because what can you give them? There’s no reflection that these societies have gotten to know you enough to consider you evil.

And the rest? The rest is the traditional historical lecture that Russia won the war against Germany and suffered great losses. Yes, it did. It’s just a shame that you seem to lose track of that moment in history between the Rapallo Pact and the aggression against Poland on September 17, 1939. It’s a shame that you forget that before 1941 you collaborated with Germany. Do you want proof? The Armored School in Kama, WIWUPAL, Tomka, September 17, 1939, or even the Tallin cruiser, which you bought from the Germans under a trade agreement on February 11, 1940. Have you heard of the trade agreement with Germany from August 19, 1939?

[flint]

Неправда??? А как же - Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд в интервью телеканалу CNN подтвердила, что Вашингтон выделил 5 миллиардов "на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству"??? А еще печенег подогнала на Майдане Ага прямо так и вижу ездили себе в Польшу, а потом, а давай свергнем Януковича и будем жить как в Польше с кружевными трусами и причем здесь Россия, если украинские чиновники берут взятки, их Путин заставляет это делать? Далее с чего вы решили, что украинцы жили богаче поляков? Это как раз вранье, ну а то, что украина похерила за 20 лет свою промышленность в этом вина вороватой власти, которую избирали сами украинцы. Интересно, а с чего это вы кичитесь своим благосостоянием? Чего самые умные нашлись? Ваше благополучие стоит только на том, что после 91 года США вложила в вас 40 млрд. долларов, а потом после вступления в ЕС - Польша за 20 лет пребывания в Евросоюзе получила от него €245,5 млрд, €83,7 млрд были выплачены обратно в качестве членского взноса, положительный баланс равняется €161,6 млрд. Такой вывод содержится в докладе польского Минфина. Так что без денег ЕС вы будете тем кем вы и были всегда жалкой и нищей страной на задворках Европы. И вы еще на Германию тявкаете, забывая, что это она тянет на себе ЕС и всех прихлебателей типа вас, проебалтов и прочую шушару. Что думаете в случае чего Америка вам поможет? Ага, кинет вас в мировую войну вместо себя, как они сделали с украиной, и будут правы - надо платить за американскую помощь. Для этого НАТО и расширялось и расширяется, только для войны с Россией и не понимают этого только идиоты и если бы не ядерное оружие, которого у России больше всех останавливает НАТО от прямой войны против России. А на счет истории - это вы упускаете такие факты, что Польша была союзником и фактическим сателлитом Третьего рейха с 1933 года; первой европейской страной, которая после прихода Гитлера к власти подписала Пакт о ненападении с нацистской Германией и представляла Германию в Лиге Наций. Далее, в 1938 году Польша приняла участие в разбойном нападении Германии на Чехословакию, нагло оттяпав Тешинскую Силезию, и если бы не наглые планы руководства Польше о захвате УССР (4 марта 1939 года польское военное командование подготовило план войны с СССР под названием Wschód («Восток».), Польша вместе со всей остальной Европой вторгнулась бы в СССР. А так немцы решили избавится от наглого и слабого союзника, который много хочет, прекратив государственность Польши, это кстати случалось и не раз - помните как Екатерина 2 из вашего трона сделала себе унитаз Как про вас там Черчиль говорил:" Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства". Вот и сейчас пользуясь положением, вы мечтаете о возврате западной Украины, несмотря на маску жалости в отношении Украины. Так что все ваши потуги доказать, что ЕС это "райский сад" демократии, толерантности это мерзкое вранье - На голове ЕС и Запада только добрая маска, под которой такой злобный оскал, до которого даже сатане далеко.

[Fafick]

Now we begin with the first manipulation. Mrs. Nuland said that since 1991, the USA has allocated 5 billion dollars for the development of democracy in Ukraine, not that they allocated 5 billion for destabilization during the Euromaidan. It's easy to verify.
As for the EU aid, yes. The countries of the former Eastern Bloc gained immensely from joining this organization. Similarly, Ukraine greatly lost because for 20 years it was a mess. However, the new generation of Ukrainians no longer wanted to live in that mess.
As for Poland and Germany, let's start by stating that there was no military alliance between Poland and Germany, only a non-aggression pact. That's a big difference. Poland had the same pact with Soviet Russia.
The attack on Czechoslovakia in 1938 did happen, but you omit the 'minor' fact that Poland only regained territories that Czechoslovakia had occupied during the Polish-Czechoslovak War in 1919.
Moreover, unlike Russia, Poland had no wartime agreements with Germany, did not buy weapons from Germany, nor did it sell military products to Germany.
The East Plan had been prepared since 1935, and it was a purely defensive plan, which you can verify in available sources. Polish units were supposed to organize defense along the line of the following rivers: Stryj, then through the area of Lviv, along the Styr and Jasiołda, the Oginski Canal, the Shchara, and the Niemen to the Lithuanian border.

[flint]

А никто и не говорит, что США потратили только на майдан 5 млрд., но помошь мятежникам в те дни оказывалась очень активно, что свидетельствуе например большое количество новых синих долларов в обменниках Киева как раз в те дни. Но это и неважно, важен факт поддержки Западом именно неконституционного, антидемократического госпереворота, в ходе которого произошел ряд случаев вопиющего беспредела новой нацистской власти в отношении граждан, такого например как - убийство снайперами на Майдане как своих сторонников, так и бойцов ОМОНА, далее сожжение 2 мая в Одессе протестующих против новой власти, что Западом было совсем не замечено. Что касается новой жизни: ну и как до 22 года состоялась у украинцев новая жизнь? Депутат Рады Юлия Тимошенко заявила, что Украина впервые за 30 лет независимости оказалась самой бедной страной Европы. По ее словам, страна занимает последнее место на континенте по ВВП на душу населения, и даже у Молдавии показатели лучше.
Что же касается отношений между Польшей и Германией - вот только не надо нагло врать: отношения были самые дружеские. После выхода Германии 14 октября 1933 года из Лиги Наций польская дипломатия добровольно взяла на себя защиту ее интересов в этой организации. О прочности союзнических отношений Польши и Германии свидетельствует следующий факт. В марте 1935 года скончался Юзеф Пилсудский, основатель буржуазного Польского государства. В Краков на церемонию прощания с покойным Пилсудским прилетел Герман Геринг, тогда председатель рейхстага.
Помимо этого, Гитлер в Берлине устроил символические похороны Пилсудского. В соборе Святой Ядвиги был поставлен гроб, накрытый польским флагом, а на скамьях собора разместилась правящая верхушка нацистской Германии во главе с фюрером Гитлером. В декабре 1938 года 2 отдел польского Генштаба (разведка) подготовил доклад, в котором говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России». В рамках германо-польской дружбы года глава МИД Польши Бек 5 января 1939 года был принят Гитлером в личной резиденции Берхтесгадене. Фюрер тогда предложил Польше участвовать в планируемом «крестовом походе» на СССР.
Гитлер заявил Беку, что существует «единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза» и что «каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии».
26 января 1939 года Бек сообщил Риббентропу, что главная цель Польши — «ослабление и разгром России» и что она намерена претендовать на советскую Украину и на выход в Черное море.
Так что не надо тут так откровенно врать, что Польша не была союзником фашистской Германии, была и очень даже, подвела только как всегда ваши патологические спесивость и наглость, ваши так сказать родовые качества, за что и была наказана Гитлером. Ну а Сталин вернул в состав СССР свои исторические территории.

[Fafick]

But no one is saying that the West didn’t support democratic movements in Ukraine. Just as Russia supported the pro-Russian authorities at the time. It simply turned out that the West's offer was better.
Now, was it an unlawful, unconstitutional coup? Just like, for example, the Russian Revolution in 1917. The people overthrew a government that ruled in a way that the people didn’t want.
As for Ukraine itself, it is a hopeless country, poorly managed and looted. However, that doesn’t mean that the people living there cannot desire a better life. A sincere question—look around and tell me, can Russia offer them prosperity and order?
Poland vs Germany. Don’t be ridiculous. Don’t compare the fact that Germany honored Piłsudski with the fact that Russia signed the Ribbentrop-Molotov Pact, trained German tankers and pilots, allowed German secret military training grounds to operate on its territory, sold strategic raw materials to Germany, and finally bought a heavy cruiser from Germany. Maybe we could remember some other examples of cooperation? Where did they buy the 1-K anti-tank gun from, huh? And where was Mr. Grote, who designed your tanks, from? Mars?
And have you heard about that interesting historical fact, like the joint parade of Russians and Nazis in Brest in 1939? On September 22, 1939. Do you want a link to photos?

[flint]

Фашистствующий национализм это демократические ценности Запада? Согласен! При пророссийской власти Украина жила припеваюче, итоги прозападной мы видим сегодня: страна в разрухе, экономики нет, миллион в земле, 2 миллиона инвалидов, 10 миллионов убежали за границу от могилизации кровавого клоуна наркомана. Путин в 14-ом предложил реальные инвестиции и сразу, а Запад копеечные и растянутые на много лет в обмен на разжигание в стране антироссийских настроений и подготове к полномасштабной войне с Россией. А вступление в ЕС и НАТО это пресловутая морковка перед мордой ишака - вот она близко, только не укусить. И причем здесь революция 17 года? Мы же говорим о фактах, и русская революция 17-го и украинская 14-го это именно неконституционное свержение законной власти, выбранной народом на выборах осуществленных при всех мировых стандартах демократии. Или у вас на Западе как всегда двойные стандарты: кровавый госпереворот, который выгоден вам и на ваши деньги это демократия, а например полностью демократичное, мирное и почти поголовное голосование НАРОДА Крыма о вхождении в состав России это бандитизм и аннексия
Я не знаю, что будет дальше и что Россия предложет в будущем, однако я твердо уверен, что Украину не примут ни в ЕС ни НАТО в том виде в каком она сейчас(иначе это сделали бы в 14-м году) и если бы украинцам сейчас бы вдруг вернуться в 14-й год они бы с радостью вернулись бы и снесли майданную власть с треском и мгновенно. Слишком дорого для украинцев обошлось предложение "доброго и демократичного" Запада.
На счет сешного - ну давайте посмеемся: Когда в 39-м отношения любимых друг другом союзников внезапно испортились, спесивые и глупые поляки на полном серьезе считали, что легко одолеют Германию и даже песни об этом слагали вот только действительность оказалось сильно хуже.
А отношения СССР с Германией были не союзнические, а чисто прогматичные мы им ресурсы, они нам технологии и что в этом плохого? Что же касается 37мм пушки и тем более разработок Гротте, то от пушек быстро отказались перейдя к более мощным "сорокопяткам", а "творения" Гротте, кроме смеха и недоумения других чуств не вызывали, даже в Германии, где очень любили разные монструозные вундевафли. А совесткие танки конструировали советские инженеры Фирсов, Кошечкин, Морозов и многие другие. Что касается "совместного парада" - 14 сентября город Брест действительно был занят 19 моторизированным корпусом вермахта, которым командовал Гудериан. Уже 20го сентября к Бресту подошли советские войска, а точнее 29 танковая бригада Кривошеина, после чего начались переговоры о передаче Бреста и Брестской крепости. Переговоры продолжались 2 дня и в 10 часов утра, 22 сентября, военный германский флаг был торжественно спущен и войска 3го рейха покинули Брест.
Со стороны Германии была дана инициатива о проведение совместного парада, которая исходила от Гудериана. Однако впоследствии отказался от своих планов и согласился на процедуру, предложенную командиром 29ой танковой бригады, комбригом С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». Ну и где тут совместный парад???

[Fafick]

If Ukrainians were living so happily, why did 2 million of them emigrate to Poland to work? Ukrainians lived in filth, poverty, and corruption, in a country without a future, and they decided to change that. Ukraine only became pro-European around 2014, but due to the war, there is no way for it to develop. Before that, it was simply a looted garbage dump.

As for the rest, don’t deny the facts. And the facts are as follows:

You traded weapons and strategic materials with the Nazis.
You helped the Germans create armored weapons and aviation.
Together, you attacked Poland.
You organized the victory parade together.

These are facts, not opinions, and the stories that it was Guderian’s idea, that your tanks were better, or that this and that doesn’t matter. When German planes bombed Warsaw and London, when the Bismarck was marauding in the Atlantic, and when people were brought to Auschwitz to be gassed, you supported Hitler and did business with him. Will you deny this? Will you deny that you bought a heavy cruiser from the Germans after the war had already started?

[flint]

А что мало поляков эммигрировали в Европу на заработки? Это жизнь, кому то мила родина, а кому то деньги это самое главное. На счет разграбленной мусорной свалки - это сейчас она стала таковой, после того как Запад взял её под своё крыло, вы подождите после Украины Запад вас и прочую европейскую шушару бросит в войну против России и будет ваша Польша тоже мусорной свалкой, хорошо если не радиоактивной.
На счет фактов: согласен, СССР взаимовыгодно торговал с Германией, что делали все, всегда и везде или вам нужны подробности как США снабжали Гитлера даже во время войны? Извольте: До начала Второй Мировой нацисты получили от филиалов «Форда» в Германии, Бельгии и Франции — 65 тысяч грузовиков. А во время войны… филиал «Форда» в Швейцарии отремонтировал не менее 20-ти тысяч машин. Так же поступал швейцарский филиал американского автогиганта «Дженерал моторс», не забывая модернизировать принадлежащий ему «Опель». 1940-й, Гитлер громит Францию, загоняет Англию на Острова. Форд отказывается собирать двигатели для самолётов англичан, а его новейший завод во французском городе Пуасси стахановскими темпами штампует Гитлеру грузовые и легковые автомобили для вермахта, собирает авиадвигатели для люфтваффе.С трудом поддаётся учёту и оценке вклад США в люфтваффе, сотрудничество шло через цепочку посредников. Но речь идёт о десятке тысяч авиадвигателей минимум. И конечно же — лицензий на их производство. Двигатели BMW «Хорнет» на самом массовом транспортном самолёте Германии «Юнкерс-52» («тетушка Ю») — это лицензионный продукт американской компании Prat & Whitney. Ну как нравится?

Вклад General Motors в мощь вермахта тоже впечатляет: заводы принадлежащего ей «Опеля» клепали бронетехнику, собрали 50% силовых агрегатов для бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors самостоятельно разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262, первого реактивного истребителя люфтваффе.
На польшу СССР не нападал, потому, что Польши уже не было, армия была разбита, а правительство сдрыснуло в Лондон, а СССР присоединил себе исторические земли, которые Польша захватила в 20-е годы. Что же касается покупки крейсера, если вы имеете в виду "Лютцов", то вы опять бредите - это случилось не во время войны в начале 40-го года

[Fafick]

Of course, many Poles have gone abroad to work. However, now more are returning than leaving. This only confirms my thesis that Ukraine under Russia’s wing was a worse place to live than Poland, which is a rotten West. Ukrainians simply wanted to live like us and not continue wallowing in the mud.

Another thing. We are not talking about the USA right now. How the USA behaves, what the morals of this country are, that is a topic for a completely different conversation. Just to be clear – I am far from being a fan of the USA, and I have many reservations about this country. In fact, I consider Poland’s involvement in the Iraq War a disgrace. I am not ashamed of this view and believe that our politicians should end up in prison for it.

Don’t lie either, saying that Russia didn’t attack Poland in 1939, because on September 17th, Poland was still defending itself, and more than half of Poland was still not occupied by the Germans. You simply stabbed us in the back together with Hitler. I have no idea why you have such a problem accepting this fact and are telling nonsense about the occupation of some supposedly native Russian territories. Lviv, native Russian?

The cruiser Lutzow was sold to Russia on February 11, 1940, and transferred on April 15, 1940. The price was 104 million marks. On February 11, 1940, when you signed this agreement, the war had already been going on.

[flint]

Хватит уже нести чушь и превозносить свою страну, которая своим благополучием обязана только деньгам из ЕС, без них вы очень быстро станете такой же помойкой как и Украина до 14 года. Далее, вот как я вижу вы типичный поляк, хаите сначала Германию, сейчас у вас оказывается и к США претензии, и это страны, которые из вас - европейской отсталой окраины сделали более или менее приличную страну.
Далее, чушь это вы несете - Западная Украина и Западная Белоруссия всегда были российскими территориями, да и Польши то, до развала Росийской империи как независимого государства не было, так что присоединение этих территорий было вполне обоснованно и происходило МИРНЫМ путем, Польша уже не существовала, вот НОТА польскому послу:"Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины." И занимала РККА эти земли почти мирно, поскольку никаких польских войск там почти не было.
И Львов да, русский город(ну на худой конец украинский, но точно не польский), основан галицким князем и королём Руси Даниилом Романовичем в середине XIII века.
По поводу крейсера вы по моему потерялись во времени, крейсер был куплен в 1940 м году, а война с СССР началась в 41-м. С кем война продолжалась???

[Fafick]

1. Wise man doesn't blindly follow anyone. That is I also admire USA but also see many bad things in it.
2. Where did you find that note? It is fake or your dream. Polish state didn't cease to exist. On 17 September 1939 Poland broke off diplomatic relations with Russia, but country still existed, had government and in 1941 diplomatic relations were estabilished again. So please stop lying, OK?
3. In 1940 WW2 was already at full swing. Germany were at war with Poland, France, UK. Death camps were already working and you were supporting Hitler these days.

[flint]

Я не лгу и это не мой сон и не подделка, а вполне известный всем документ от 17.09.1939 года: Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому Польское посольство, Москва Господин посол, Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов, ну а то, что бывшая Польша имела правительство в Лондоне, так Янукович тоже до сих пор является президентом Украины, только кто теперь его будет слушать? И кстати СССР восстановил независимость Польши, помог отстроить разрушенное и наладить промышленность и экономику, присоединив к ней 125000 кв. км немецких земель, потеряв кстати полмиллиона солдат на ваше освобождение, но кто это теперь помнит? И еще кстати не желаете вернуть обратно земли Германии подаренные Польше "кровавым диктатором" Сталиным
Ну а на счет "поддержки" Гитлера: СССР в 40-м году не находился в состоянии войны с Германией, поэтому совершенно ОБОСНОВАННО мог вести с ней любые отношения, а вот то, что многие американские фирмы во всю работали на Германию, когда США находился в состоянии войны с ней, вы почему то предпочитаете не вспоминать, что неприлично хаять своих нынешних хозяев?

[Fafick]

Hahaha! It is soviet document, not polish one. Read it carefully:
To the Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary of Poland, Mr. Grzybowski Polish Embassy, ​​Moscow
not From
BTW Warsaw wasn't captured until 27th September.

[flint]

Это официальный документ советского МИДа официальному представителю польского МИДа, и что здесь смешного? Что касается Варшавы, то да помнится она некоторое время не была занята немецкими войсками, но какое это имеет значение, если польские войска уже были полностью разбиты и прекратили сопротивление.

[Fafick]

The Russians wrote "there is no Poland," and you accept it as revealed truth. But if the Poles today wrote "There is no Russia, please hand over the keys to the Kremlin," would you comply? The Russian authorities could write whatever they wanted.

[flint]

Я вам ставлю конкретные вопросы, в ответ на которые вы заниметесь откровенной демагогией. Польское правительство сбежало в Париж с 17 на 18 сентября 1939 года, все войска разбиты и не русские а весь мир понял, что Польши уже нет. Что же касается польских хотелок на счет ключей от Кремля - попробуйте, только вот боюсь, что Польши в пятый раз не станет и уже навсегда...

[Fafick]

1. Government left Poland and went to Romania after soviet attack, but it was still a government.
2. After 17 September still more, than 50% of Polish area was under Polish control. Warsaw wasn't captured, many battles were to be fought.
So stop. One sided statement of attacker is worthless piece of paper.

[flint]

Вы сейчас пытаетесь выдать желаемое за действительное. Ко времени вступления советских войск на территорию Польши всё уже практически было определено. Остались всего лишь маленькие очаги сопротивления. Это поняли даже ваши союзники французы, которые 7 сентября перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было, а немецкое население Саара эвакуировалось, но 12 сентября в Абвиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о прекращении наступления в связи с тем, что «события в Польше не оправдывают дальнейших военных действий в Сааре». А ведь планы польских военных против Германии были расчитаны с обязательным участиейм войск Франции и Британии. Так что прежде всего ваши союзники сдали вас Гитлеру, и к ним все претензии.

[ZovSailor]

Fafick
Вчера, 16:30
Smith, Marx - don't talk about some historical books written in different reality.
I run my own business in the West, I know people, who were making businesses in Russia. Problem is, that Russians still thinks, that they are empire, they are important. No. Before war Russian market was comparable to Dutch one. Now it is far smaller. What is more Russian market is very unique. There are rich people or poor people.

Дружище, ты отстал от жизни и продолжаешь жить в XIX-XX веках.
Мой тебе совет прочесть роман М.Булгакова "Собачье сердце", ты многое поймёшь в жизни и о России.
У нас есть всё, что нужно для жизни народа и процветания страны, чего нет в наглосакских странах, в том числе и твоей стране.
Главное, чтобы нам никто не мешал, никакие америки, мелко британии и прочие гей еуропейские вассалы дяди Сэма.
Поэтому ваши глобалисты и писают кипятком, чтобы подмять весь мир под себя.
Но Россию нельзя победить, что уже многократно доказано мировой историей, тем паче великую ядерную державу.

[yuriy55]

Цитата: ZovSailor

Главное, чтобы нам никто не мешал, никакие америки, мелко британии и прочие гей еуропейские вассалы дяди Сэма.

А России никто и не помешал похерить все завоевания социализма...Никто не помешал вогнать собственный народ в нищету, когда на зарплату работающего человека нормально жить стало нельзя, никто не предотвратил вымирание населения, и оказалось, что буржуи способны обеспечить нормальной жизнью только десятую часть российского населения, предоставив остальным право ждать и надеяться...когда прилетит Карлсон или когда рак на горе свистнет...

Цитата: ZovSailor

Но Россию нельзя победить, что уже многократно доказано мировой историей, тем паче великую ядерную державу.

Нельзя победить на полях сражений...Вполне вероятно и правдиво. Но можно вытравить, как нацию, разбавив население мигрантами, разрушив суверенитет обязательствами и принуждением всюду кланяться, вставать под цветастую (или просто белую) тряпку и слушать музыку вместо Гимна...Моисею потребовалось 40 лет, чтобы вымерло поколение рабов...России потребовалось гораздо меньше времени, чтобы понять, что рабство постепенно возвращается...

[Reklastik]

Problem is, that Russians still thinks, that they are empire, they are important.

- после этого даже читать дальше не стал

[Андрей А]

Россия по объему ВВП по паритету покупательной способности превосходит: и Германию и Японию, я уже не говорю о Голландии, Англии и Франции с Италией или Польшей. А если оценить только производственный потенциал: промышленность и с\х (без чрезвычайно раздутой на Западе сферы услуг), то то наш производственный сектор приблизительно равен японскому и немецкому вместе взятым. Где уж тут Голландии....

[Эдуард Егоров]

И тем времени в запад с Россией торгует. Все это временно, санкции против России нужны были чтоб опустить Европу. Что и получилось, сейчас в Европе начались не хорошие дни.

[Иван Иванов_36]

Ну, и ладно. Китай молча продвигает свои интересы.

[rocket757]

Железная дорога... как и какая страна развивается, усиливается и т. п. после её строительства?
Да только та, которая помимо этого развивается сама, т. е. использует свои внутренние ресурсы, резервы. ..
А просто транзитер, это ни о чем, свое поимеют узкий круг фэйсов, а остальные в пролёте.

[Fafick]

You have no knowledge of economy, Don't you?
1. You can use these railway also for your own business.
2. Using railways isn't free. If some company wants to move cargo on Russian railway, it must pay for it.
3. You can use these supply lines as economical weapon.

[Эдуард Егоров]

Можем, но Россия этого не делает, видно же вам по газу, не мы же краник перекрываем . Так что, в этом плане Россия надёжный партнёр.

[Fafick]

So you just confirm my words. You have gas, Germany wants gas, but unfortunatelly all gas pipes goes through Poland or Ukraine and these countries said "no more Russian gas".
As you can see being transit country gives you great advantage. Low costs, high profits, huge possibility to change situation.
Simple, isn't it?

[Reklastik]

Месье иностранец зареган 26 декабря 2024 года и то, что он пишет по-английски ничего не меняет, вся направленность его рассуждений говорит сама за себя ))))

[rocket757]

Для особо грамотный в экономике напоминаю, само по себе ничего не бывает...
Подождём, посмотрим, кому какие плюшки достанутся, а кому крошки с барского стола.

[Reptiloid]

помимо этого развивается сама ..... просто транзитёр, это ни о чём

Мечты многих"сидеть на трубе", для некоторых сбудутся. Интересно , как дальше пойдёт, какие обязанности, условия. Через Казахстан , например, проходит часть РЖД, но сейчас РФ строит по своей территории обходной путь. Казахстан непрерывно повышает цену аренды, не вкладывает , может подвести в любой момент

[rocket757]

К сожалению, процесс расхождения, бывших союзных, не остановился....
Эта задача своего решения ещё ждёт!!!

[Reptiloid]

Виктор, по моему, если

насильно мил не будешь

то и не надо лобзаться и сюсюкать. В переносном смысле, конечно

[rocket757]

Все гораздо сложнее, чем мы можем/хотим себе представить..
Те, которые бывшие, опоясывают нас с разных сторон и если пустить все на самотёк, это может стать очень не спокойным, а то и опасным соседство. Негативные примеры уже есть и не стоит допускать, что б их становилось больше!!!

[Reptiloid]

Виктор, если пытаться вспомнить , привести пример за прошедшие 30 лет, каких-то достижений РФ, в этом плане, то я и на знаю что сказать. Мезвозмездные деяния то одним, то другим

[rocket757]

Так то оно так, но ведь ничего ещё НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ!
Надо делать то, что должно и будет то, что надо!!!

[tralflot1832]

РЖД у нас грамотно работает ,операторы морских портов напрямую уже обвинили РЖД в срыве оборота грузов морем.Плюс с Европой у нас бодяга надолго.С прибалтами сами КНР не хотят работать из за признания ими Тайваня.Всё логично.

[даэтоя]

РЖД у нас офисы скупает в центре столицы за триллиарды.им некогда остальной ерундой заниматься

[urik62]

Всё правильно, там эффективные менеджеры рулят, работаю в РЖД, такого бардака никогда не было.

[Дедок]

операторы морских портов напрямую уже обвинили РЖД в срыве оборота грузов морем.

на Дальнем Востоке, угольная компания из-за позиции РЖД самостоятельно построила ж/д в порт на берегу моря в несколько сот км (не помню точно)...
вот такое у нас "государственное " управление в РЖД...

[Sovetskiy]

Цитата: tralflot1832

РЖД у нас грамотно работает ,операторы морских портов напрямую уже обвинили РЖД в срыве оборота грузов морем....

Можно было как альтернативу устроить перевозки судами "река-море" из морских портов в речные порты по всей стране, но... У нас инфраструктуру портов угробили, одни перевалки сырца и зерновые терминалы на вывоз зерна за кордон. Флота разнообразных классов тоже нет. Очередное ЧП в Керченском проливе это доказала. Так что остается РЖД и он сейчас монополист.

[Grencer81]

Интересно, каким образом уголь из Кузбасса можно вывезти в морские порты Дальнего Востока судами "река-море"? И грузы обратно в Кузбасс?

[Sovetskiy]

Цитата: Grencer81

Интересно, каким образом уголь из Кузбасса можно вывезти в морские порты Дальнего Востока судами "река-море"?

В мою бытность существовало такое Обь-Иртышское пароходство, сейчас не в курсе.

[Grencer81]

И чё? Оно и сейчас существует, но к Кузбассу никаким боком.
Всё на ДВ и обратно идёт только по Транссибирской магистрали.

[Sovetskiy]

Цитата: Grencer81

И чё? Оно и сейчас существует, но к Кузбассу никаким боком.

Ни чё!
Водный транспорт самый дешевый в мире по сибестоимости транспортировки. От Кузбасса до Оби рукой подать в отличии до ДВ. Или Кузбасский уголек только ДВ нужен?

[Grencer81]

Вам бы на карту,географическую,посмотреть... И стоимость перевозок подсчитать.

[Sovetskiy]

Цитата: Grencer81

Вам бы на карту,географическую,посмотреть... И стоимость перевозок подсчитать.

Так и посчитайте.
Сколько до Новосибирска или Красноярска (там было раньше Енисейское пароходство) и сколько до Хабаровска по железке.

[Grencer81]

Только вот по рекам в направлении на север,а по железке в направлении на восток.

[yuriy55]

Цитата: Sovetskiy

В мою бытность существовало такое Обь-Иртышское пароходство, сейчас не в курсе

Какой умище!!!
Вот мой отец всю жизнь проработал в на водном транспорте на Томи (основная водная артерия Кузбасса), где навигация длится с мая по октябрь меньше полгода...
А остальное время на санях по льду?

[Sovetskiy]

Цитата: yuriy55

А остальное время на санях по льду?

Остальное время по железке.
Вы где усмотрели в моих комментах полный отказ от железки, в "альтернативе"?

[Grencer81]

ЧП в Керченском проливе доказало,что жадность предела не имеет.
Выпустить два ржавых корыта в такую погоду в море могут только жадные идиоты.

[Sovetskiy]

Цитата: Grencer81

ЧП в Керченском проливе доказало,что жадность предела не имеет.

Может я вас и удивлю, тем что любой частный судовладелец имеет этот "недуг" капитализма, но если его средства и количество судов ограничено, то приходится довольствоваться тем что есть.

[Grencer81]

Только вот есть страны, где частного судовладельца за такой "недуг" поставят в коленно-локтевую позу и будут "любить" во все отверстия до изнеможения.

[yuriy55]

Цитата: Sovetskiy

но если его средства и количество судов ограничено, то приходится довольствоваться тем что есть.

Вы не плачьте, а то борода отклеится...
А на «Листвяжной» владелец шахты всё экономил на датчиках и вентиляции и довольствовался проживанием за границей (еле нашли)...
Главный недуг капитализма в том, что ради прибыли буржуи идут на любые преступления, потому что законы для них придумывают продажные депутаты, по которым за свои преступления перед народом ни один не ответил по полной мере...
А мы все довольствуемся тем, что ТБ существует только для того, чтобы оштрафовать работника за её нарушение, и фискальных органов на каждом предприятии для этого предостаточно...

[Sovetskiy]

Цитата: yuriy55

Вы не плачьте, а то борода отклеится...

Прямо прослезился.
Я немного в теме, так как имею прямое отношение к ремонту судов.

[guest]

Цитата: Grencer81

ЧП в Керченском проливе доказало,что жадность предела не имеет.

Западные СМИ пишут, что это таки диверсия была.

[Grencer81]

Выйти в штормовое море на ржавом корыте и диверсии не надо.

[Sovetskiy]

Цитата: guest

Цитата: Grencer81

ЧП в Керченском проливе доказало,что жадность предела не имеет.

Западные СМИ пишут, что это таки диверсия была.

А что пишут западные СМИ про украинский т/х "Arvin" утонувший задолго до СВО?
https://vkvideo.ru/video-223593857_456239605?ref_domain=yandex-video.naydex.net
Ничего не напоминает?
По ходу тоже "диверсия"

[RuAbel]

Задумка у китайцев хорошая, только, думается мне, киргизский, узбекский и таджикские участки им придётся строить самим, а потом ещё охранять и обслуживать.

[Слово]

Китайцы продвигают свой грузопоток и это нормальная политика. Посмотрим как в Азии получится, там хватает места для игила и других управляемых террористов.

[alexoff]

Китайцам просто болгары в какой-то момент перекроют жд-сообщение по многочисленным просьбам из Брюсселя. В Китае думают, что если американцы активно воюют с их шелковым путём то можно просто ещё путей настроить и с ними воевать не будут

[voyaka uh]

Естественно, сами будут и строить, и обслуживать.
Иначе, затянется на долгие годы.
А сами китайцы строят, из всех своих привозных материалов, с невероятной
скоростью и с высоким качеством.
В Израиле китайцы построили два новых морских порта с нуля за рекордно короткие сроки.

[Knell Wardenheart]

КНР поступает разумно раскладывая яйца по множеству корзинок. Минус только в том ,что они излишнее значение придают Европе, видимо это фантомное. Европа идет в фарватере политики США и местные над-бюрократиии с легкостью поднимут пошлины или введут санкции на китайские товары,что непрогнозируемо уменьшит ценность этих ,ведущих в ЕС артерий. Впрочем, масштабы деятельности КНР поражают,возможно это просто один из их рукавов . В любом случае ЕС в обозримом будущем как привлекательный рынок будет несколько проседать т.к он набит производителями-конкурентами ,у которых мощное политическое лобби ,он насыщен товарами,европейский потребитель избалован качеством и перенасыщен товарами в принципе ,а вот благосостояние будет несколько проседать. Китаю выгоднее и дальше окучивать менее развитые рынки ,т.к его категории товаров просто в ябл04ко лупят по таким рынкам.

[ZovSailor]

Knell Wardenheart
Сегодня, 11:16
Европа идет в фарватере политики США и местные над-бюрократиии с легкостью поднимут пошлины или введут санкции на китайские товары,что непрогнозируемо уменьшит ценность этих ,ведущих в ЕС артерий.

Ну, батенька, отчасти согласен, но ЕС пока для Китая - второй партнёр по товарообороту, после стран АСЕАН, а пингвиния на третьем по итогам 2023 и 2024 гг.
На окучивание новых рынков нужен длительный период, к тому же много громких заявлений Стреляного Уха вовсе не означает, что за 4 года он сможет выполнить все свои хотелки на многих направлениях, можно и надорваться, если ему ещё позволят оставаться при жизни.
Постепенно более привлекательнее для многих стран становится БРИКС, а позиция зелени будет со временем ослабевать, но не будем строить долговременных прогнозов, Победа ВС РФ в СВО тоже будет способствовать новому миропорядку и торговле.

[Knell Wardenheart]

Не думаю что победа нас в СВО поменяет что-то глобально. У нас уже был период,когда мы после победы в ВОВ заграбастали себе восточную Европу. И хотя СССР стал сверхдержавой и глобальным фактором, справедливости ради ,нельзя сказать что и тогда сложися "новый миропорядок".
Пока мы что-то там крутили-вертели , запад выстраивал свою глобальную архитектуру - которая существует и работает и по сей день. Запад сделал бакс мировой валютой - и он таковой и по сей день. Запад напилил 100500 "международных" организаций и навязал через них свое видение стандартов - и оно такое и по сей день ,как и организации эти живы-здоровы.
В это время СССР раздавал денежку негро-арабам и молотил крышкой о кастрюлю , ну еще через СЭВ что-то крутил-вертел. И где этот СЭВ ? Его неД, оно помрэ и давно.

Я веду к тому,что в лучшие годы ,имея большие ресурсы , мы НЕ переиграли запад забрав под себя то, что запад не хотел видеть в зоне нашего влияния. Запад протоптал свои тропинки в обход этого большого куска а мы остались этаким "нейтроном" в составе атомного ядра , большим но малоактивным.
Что случится и теперь -когда мы победим в СВО. Вокруг нас просто протопчут дорожки (поверх старых,несколько заросших) ,ибо умеют это делать. Мир основательно пронизан западной инфрой и архитектурами , они это делали пока мы надрывали глотку речевками и сливали ресурсы на разные негодные вещи. Чтобы сломить этот тренд нам нужно время,деньги и мозги - у нас нет времени,мало денег и с мозгами тоже все не торт. Так что я весьма скептически смотрю на наш "вызов мировому порядку". Для начала у себя бы был порядок, а потом уже такие далекие устремления..

[ZovSailor]

Knell Wardenheart
Сегодня, 12:29
Не думаю что победа нас в СВО поменяет что-то глобально. У нас уже был период,когда мы после победы в ВОВ заграбастали себе восточную Европу. И хотя СССР стал сверхдержавой и глобальным фактором, справедливости ради ,нельзя сказать что и тогда сложися "новый миропорядок".

Не вдаваясь в дебри, высокой политики, наконец, получен главный стратегический вывод, что с лжеНедоЗападом у РФ и союзников не будет мир, дружба, жвачка и мы рассматриваем наглосаксов, как основную экзистенциальную угрозу российскому народу и государству.
Приводя к аналогии распад СССР, могу с долей уверенности предсказать скорый упадок пингвинии и зелёного бакса, тому как дело идёт к мировому экономическому кризису, а внешний долг в 36 трильярдов можно обнулить только всеобщим кидаловым, в первую очередь, союзников и Китая.
Время покажет справедливость выводов.

[Аскольд65]

Цитата: Knell Wardenheart

Запад сделал бакс мировой валютой - и он таковой и по сей день.

Не Запад, а конкретно США. Европейский "Запад" теоретически вполне мог бы составить конкуренцию гегемонии доллара, но ЕС по факту -- управляемый США политический импотент.

[guest]

Цитата: Knell Wardenheart

Не думаю что победа нас в СВО поменяет что-то глобально.

Для начала эту победу одержать надо.

[Sovetskiy]

Цитата: Knell Wardenheart

потребитель избалован качеством и перенасыщен товарами в принципе

Так в том то и секрет полишинеля, что китайские производители качество регулируют под заказчика. Следовательно какое качество заказали, то и цена будет соответствующая, под платежеспособного покупателя.

[yuriy55]

Цитата: Knell Wardenheart

КНР поступает разумно раскладывая яйца по множеству корзинок.

КНР поступает разумно, раскладывая СВОИ яйца по множеству СВОИХ корзинок, создавая новые, если недостаточно прежних...
У нас СВОИ яйца складывают в ЧУЖИЕ корзины, а все смотрят на это сквозь пальцы...
Забудьте про бескорыстную советско-китайскую дружбу...Только хитрый расчёт и выгода для СВОИХ...

[МММ-642]

В обход России

Планируемая протяжённость кыргызского участка составляет 268,4 километра, а китайского – 165 километров.

Автор, это не в обход ни России, ни Казахстана, а почти напрямую из Китая на Ближний Восток.
Всё очень логично и экономически выгодно. Тем более, чтоб соединить китайскую сеть ЖД с азиатской надо всего 433 км новых путей проложить

[BrTurin]

Цитата: МММ-642

а почти напрямую из Китая на Ближний Восток

При всем прочем китайцы еще и страхуются... в прошлом году

Находящийся на рассмотрении Палаты представителей Конгресса США проект оборонного бюджета страны (National Defense Authorization Act, NDAA) на 2024 финансовый год (начинается 1 октября) предписывает Пентагону изучить вопрос о введении морской блокады, которая предотвратила бы поставки нефти в Китай.... изучить стратегические контрольные точки, используемые китайскими танкерами, включая Малаккский пролив, Тайваньский пролив, Зондский пролив между индонезийскими о-ми Ява и Суматра, а также Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря. https://neftegaz.ru/news/politics/795749-ndaa-2024-pentagonu-mogut-poruchit-izuchit-vopros-o-tankernoy-blokade-kitaya/

В этом списке Малаккский пролив - один из важнейших, железная дорога в таких условиях не будет лишней, а тут еще и Трамп с его позицией по Китаю

[Аскольд65]

Цитата: BrTurin

В этом списке Малаккский пролив - один из важнейших, железная дорога в таких условиях не будет лишней, а тут еще и Трамп с его позицией по Китаю

Китайцы, вроде, строят в обход Малакского пролива ж/д дорогу в Бирму и Бенгальский залив.

[BrTurin]

Строят, но когда постоят... маршрут автомобильно-ж/д есть но объемы пока... Там уже вековая мечта построить Тайский канал, через перешеек Кра.

[Аскольд65]

А чем он будет принципиально отличатся от Малаккского пролива?

[Grencer81]

Всего лишь надо проложить 433 км новых путей? И всё? Или может ещё что-то надо?

[Фразах]

В кругу друзей не щелкай клювом. За тридцать лет строительства светлого капиталистического будущего кроме гипервафель, оказалось, хвастаться нечем.

[Александр Расмухамбетов]

Скорей всего аппетиты у нашего РЖД не хилые,дешевле построить новую ветку.

[seamen2]

*Скорей всего аппетиты у нашего РЖД не хилые*/
ну, ежели цены на билеты у них, стали дороже чем самолетом..

[Normann]

Экономически целесообразней, тупо ближе и санкций нет...

[Лысенко_Сергей]

Так и должно быть. Китай привязывает к себе Среднюю Азию, Иран, Турцию, тем самым отрывает их от англосаксов.
Англосаксы с этим ничего сделать не могут.
Опыт борьбы с террористами имеется и у Китая, и у России, и у остальных.

[Ivan F]

"Китай привязывает к себе Среднюю Азию, Иран, Турцию, " - ну Турция тут явно выпадает. Турки уйгуров поддерживают, а уйгуры вполне себе пантюркизм проповедуют. Так что Турция и Китай соперники, если не враги.

[Евгений Любчинов]

так глядишь и путь через Суэц канет в лету, и наш Севморпуть... за исключением грузов вне габарита ж/д платформ... подавляющая масса грузов в контейнерах...

[Солдатов В.]

А что им остаётся делать, видя как умирает Р\Ж. Уже без помощников машиниста ездят, составитель поездов в одно лицо по 12 часов работает за 20-30 тысяч в месяц. А ответственность? Опять стрелочник виноват?

[Grencer81]

Составитель на РЖД за 20-30 тысяч даже из "кандейки" не выйдет.
В одно лицо там поездные работают ещё с советских времён. Т.н."белорусский метод"...

[APASUS]

Китай страхуется .Он не ставит ставку на одного игрока и маршрутов будет много. А вот этот достаточно странный.Там революцию можно ждать раз в год

[Солдатов В.]

Это к счастью не наша проблема. Пусть хоть верблюжьими караванами товар поставляют.

[Монтесума]

Цитата: APASUS

А вот этот достаточно странный.Там революцию можно ждать раз в год

Вот именно, что Китай на будущее страхуется, учитывая, что политики Америки в перспективе рассматривают Китай, как главного противника и экономического соперника. Ещё один торговый путь, с большим потенциалом, в таких условиях не станет лишним. Затраты на его сооружение будут очень большими, но в Пекине сознательно идут на это, значит просчитали все "за" и "против".

[Normann]

Какие еще такие большие? Больше стоимости атомного ледокола?

[Боршть]

Вы утверждаете, что политики например Венесуэлы или Бразилии рассматривают Китай, как главного противника и экономического соперника?

[Oscar Essen]

Средняя Азия сейчас по сути транспортный тупик. Жд пойдёт ей на пользу. Богатый сосед лучше бедного.

[Кармела]

Вот и хорошо. Вы же понимаете, что вдоль этой дороги начнут селиться китайцы. Зачем нам это?

[Юрась_Беларусь]

Почему надо бояться дорог, не идущих через Россию? Может надо будет заставить всех ездить с востока на запад и обратно только через Москву? Или всё таки чем больше дорог в Евразии, тем лучше?

[Ratmir_Ryazan]

Тут нечему удивляться, Китай диверсифицирует (разделяет по направлениям и странам) транспортные потоки. Ки ай не хочет быть зависимым от России и это надо понимать и учитывать в экономике и политике.

[Голландец Михель]

Одно радует, теперь поток "бесценных кадров" из Средней Азии пойдет в Турцию, а не в Россию

[Fitter65]

Строительство железнодорожной магистрали Китай – Кыргызстан – Узбекистан официально запущено. Предполагается, что новая дорога позволит доставлять различные грузы из КНР в Центральную Азию, а оттуда – через Турцию в Европу, минуя РФ. Участники строительства называют этот маршрут стратегическим.

Остаётся только передать привет от строителей этой железнодорожной магистрали, эффективным менеджерам РЖД!!!! Эти могут пропукать всё, даже то, что практически невозможно.

[Виктор Сергеев]

Ну что же, деньги выкидывать это святое, особенно классным будет участок через Иран, учитывая вечные санкции. Но Китай понять можно.

[semen-2]

Здравствуйте, Товарищи!
Этой железной дороги не будет.
Ибо это усиливает Китай, Иран и Турцию.
Ну и кому это на коллективном западе нужно?
Да и России не нужно.

[Василий12]

А зачем вам погибающая европа, без российской энергии она бессильна и вряд ли будет много покупать.

[Atlant83]

Прос---ли все, что можно. Толи еще будет.

[Angel Dymkov]

"в обход России" ?
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_car&route=39.4666%2C75.9900%3B40.9298%2C73.0012#map=9/40.203/74.356

[Злой_Советский_Зионист]

...Известие, вообще-то, настораживающее...
Что это есть(?) (Очередной успешный результат подковёрных действий западных спецслужб против РФ?): Центрально-Азиатский конкурент Северному Морскому пути(?); Транзитный новый "шелковый путь"... - будущая основа формирования мощного Центрального (Бывшего Средне-) Азиатского союза государств (В пику РФ, разумеется...)?..
...При соответствующей накачке деньгою, специалистами и технологиями (В том числе и при участии КНР!) второй вариант - наиболее болезненный для РФ...

[юрий Л]

Тут интересна позиция Ирана.У них достаточно сложные отношения с Турцией и трансграничный переход туда для Ирана вовсе не очевиден.Тут очень интересна перспектива Зангезурского коридора.

[kolchuginskiyorel]

Так Джалал-Абад - вроде киргизский город

[V.B.]

Спасибо за талантливую политику Путину и лаврову!

[Glagol1]

Это не в обход, а в дополнение. Китай скорее всего к 2050 будет производить 30% мирового ВВП, ему нужны разные логистические цепочки. Правильно товарищи мыслят. А нам надо расшивать БАМ и Транссиб, все уже на пределе работает.

[Sergei Timofeich]

А словосочетание "в обход России"обязательно к применению?Россия вааще в стороне от этой дороги.Это попытка унизить?

[Анюта Славная]

Удивляться тут нечему,а возмущаться тем более. СВО у России затянулось. Операция предполагает срок 3-4 месяца,а тут на годы,а главное,что кремль спит и видит как бы снова вернутся к прежней жизни,быстренько готов уже нажать кнопочку дабы газ врагам поставлять . Все вокруг это видят,все поняли. СВО бесконечно,санкции тоже и жизнь продолжается .

[Сергей Г.]

Ну а Россия в лице Путина продолжит вбухивать деньги в Киргизские и Узбекские школы. Принимать сотнитысяч мигрантов и платить им пособия

[Игоревич]

Как говорится у России два союзника, это армия и флот... Время расставит всё на свои места.