«Самолёт был сбит не специально»: Баку требует от Москвы признать вину, наказать виновных и выплатить компенсацию

Пассажирский самолет Embraer 190 авиакомпании Azerbaijan Airlines (AZAL) не был сбит специально над Грозным, но получил повреждения при обстреле с земли. Об этом заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью телеканалу AzTV.

Азербайджанский лидер подтвердил, что самолет, выполнявший рейс по маршруту Баку — Грозный, был обстрелян с земли, но это не было атакой на лайнер, то есть специально его никто не сбивал. В то же время самолет получил повреждения хвостовой части из-за огня с земли, а также подвергся воздействию систем радиоэлектронной борьбы. Окончательные выводы будут сделаны после вскрытия черных ящиков.

Конечно, наш самолет был сбит не специально. (...) Факты заключаются в том, что азербайджанский гражданский самолет получил повреждения извне на территории России, близ города Грозный, и практически потерял управление. (...) Самолет был приведен в неуправляемое состояние средствами радиоэлектронной борьбы. Кроме того, в результате огня, открытого с земли, сильно пострадала и хвостовая часть самолета.

— заявил Алиев.

По словам президента Азербайджана, Баку уже передали Москве требования о признании вины за катастрофу самолета, наказании виновных в случившемся и выплате компенсаций как государству, так и пассажирам рейса и экипажу.

Между тем, как пишут украинские ресурсы, на Западе могут обвинить в данной ситуации Украину, атаковавшую аэропорт Грозного беспилотниками. Такой расклад не устраивает Зеленского, поэтому Банковая дала указание подконтрольным медиа обвинять в катастрофе исключительно Россию, которая якобы специально сбила самолет.

Comments

[paul3390]

А я вот что-то не очень помню - за наших расстрелянных миротворцев и прочие окаянства в Карабахе Азербайджан уже покаялся, виновных наказал, компенсации выплатил?

[mann]

Цитата: paul3390

А я вот что-то не очень помню - за наших расстрелянных миротворцев и прочие окаянства в Карабахе Азербайджан уже покаялся, виновных наказал, компенсации выплатил?

В сотый раз тот же самый вопрос
А по теме, уверен, что договорятся, режимы в обоих странах схожие до идентичности. Главное отличие это размер и масштаб

[СергейАлександрович]

Похоже, как свинья на ёжа. Азербайджанская диаспора имеет авторитет и влияние в России, а русской диаспоры как влиятельной силы в Азербайджане нет.
Поэтому отличий гораздо больше.

[Алексей Лантух]

Азербайджанская диаспора имеет авторитет и влияние в России

Проблема в том, что дело не в диаспоре, а в том, что нам нужен дружественный Азербайджан, как транзитная территория по пути на юг, в Иран и далее.

[СергейАлександрович]

В Иран можно и через Казахстан и Туркмению попасть и морем. Дружба не должна быть такой односторонней. А то с такими друзьями и врагов не надо.

[isv000]

Цитата: СергейАлександрович

самолет получил повреждения извне на территории России, близ города Грозный, и практически потерял управление.

Специалисты, развейте сомнения: как самолёт, потерявший управление, смог ещё нарезать несколько кругов, вырабатывая топливо, и оказаться на той стороне Каспия?!

[bayard]

Цитата: isv000

как самолёт, потерявший управление, смог ещё нарезать несколько кругов, вырабатывая топливо

Во первых самолёт явно не потерял управление , раз ушел на запасной аэродром в Актау . Но повреждения явно имел .
Почему повреждения такие ... некритические от ЗУР ?
Да потому что работали ЗРК "Панцирь-С" , причём возможно даже ЗУР ближнего действия "Гвоздь" , которая аккурат против дронов сочинялась .
Почему круги нарезал ?
Не думаю что топливо вырабатывал , скорей всего не работала аппаратура привода и он искал визуально полосу . К тому же Вы видели как он круто на посадку шел ? Возможно именно поэтому и садился так . С работающим приводом он бы нормально на глиссаду зашел . А возможно не был уверен , что шасси выпустить удастся .

Есть информация , что получив команду "Ковёр" , экипаж просто проигнорировал и пытался вопреки команде посадить самолёт в аэропорту . Экипажу и пассажирам ещё повезло , что погибли не все . Не будь у ЗУР столь слабые БЧ (расчитанные на дроны) , они никуда от места обстрела не улетели бы . Самолёту назад в Баку поворачивать надо было , там же недалеко и топлива точно хватало . Но попытка вопреки команде от диспетчера посадить самолёт во время отражения атаки дронов - однозначно вина экипажа . Разгильдяйство и самонадеянность . А ведь они не почту какую везли , а полный салон пассажиров .

[isv000]

Цитата: bayard

Но попытка вопреки команде от диспетчера посадить самолёт во время отражения атаки дронов - однозначно вина экипажа .

То бишь можем говорить о провокации Мелкобритании, Алиева и Зе?!!

[военком Котёнок]

Алиеву невнятные путинские извинения не понравились, требует явно признать вину.
Путин по второму разу уже ему позвонил, сейчас по второму разу выступать и извиняться будет.
Мне вот даже интересно стало, хоть кто-нибудь из западных партнёров, которых принято обвинять в русофобии, себе такое позволял?

[Pete Mitchell]

Цитата: военком Котёнок

Алиеву невнятные путинские извинения не понравились…

Холоп своего времени: - все на показ ради сиюминутного хайпа. А мог бы прилично поиметь ситуацию на перспективу

[военком Котёнок]

Западные партнёры так и делали, и оказалось, что идея сработала плохо. Не росли они в питерских подворотнях, что поделать.

[Pete Mitchell]

Западные ‘партнеры’ так и делают, и оказалось, что идея сиюминутного хайпа срабатывает как приучили холопов - многие хавают.
А те кто рос в питерских подворотнях, набрались способности выжидать такого уровня, что ‘партнерами’, прости Господи, это воспринимается как слабость, что есть ошибка

[военком Котёнок]

Не припомню никого, кто заставлял бы Путина извиняться, а потом говорил, что тот плохо извинился и поэтому пусть извиняется ещё раз, с признанием вины.

[seregatara1969]

Это политическия провокация!

[bayard]

Цитата: isv000

То бишь можем говорить о провокации Мелкобритании, Алиева и Зе?!!

Нет . можно говорить о атаке на гражданский аэропорт шумерских дронов , о невыполнении (!) экипажем команды "Ковёр" , когда сами полезли под ЗУР работающей ПВО . Для ЗРК все уели это лишь отметка на индикаторе .

[ada]

Цитата: bayard

... А ведь они не почту какую везли , а ...

Здравствуйте! (Надеюсь, что Ваша нога идет на поправку)
Давно не входил, но увидев Ваш комментарий обрадовался, что Вы "на месте" и вот ... .
Провокацию на данном направлении очевидно ждали давно, по этому её подготовили особым образом. Полагаю, что "боройлер" шел "тенью" для ведомого наряда БЛА или нес соответствующую аппаратуру. Могу предположить, что посадки в МА г. Грозный не должно было случиться ни при каких обстоятельствах, знал об этом кто из экипажа или пассажиров или не знал - не имеет особого значения в данном случае.
Самое главное, что характер акции имеет четкий акцент на наши уязвимости, а его оперативность проведения - показательна.
Я по прежнему уверен, что значительные силы в США последовательно выводят на уровень готовности к необратимому вооруженному противостоянию целые регионы мира, а видимые действия говорят о том, что у них для этого много заготовок в запасе.

[bayard]

Цитата: ada

Я по прежнему уверен, что значительные силы в США последовательно выводят на уровень готовности к необратимому вооруженному противостоянию целые регионы мира, а видимые действия говорят о том, что у них для этого много заготовок в запасе.

Совершенно верно , причём готовилось это сильно загодя , что просматривается с цепи событий на довольно большом временном лаге .
- Массированный завоз ваххабитов и СА под кураторством британской сетки во всех уровнях власти РФ.
- Проведение громких терактов руками этих ваххабитов начиная с Крокуса и заканчивая убийством генерала и его адъютанта узбеком и целый ряд предотвращённых подобных терактов .
- Разгул мигрантского террора в наших городах .
Всё это провоцирует на максимально жесткий ответ властей по мигрантам , которых только официально завезено в РФ не менее 12 млн. рыл . А сколько въехало нелегально ? А сколько уже получило гражданство ? Эти мины заложены по всей России и теперь для их инициации нужна ... "невинно пролитая" кровь ваххабитов . Поэтому данный инцидент вполне вероятно был в планах такой инициации . Возможно даже что экипаж получил приказ садиться в Грозном "несмотря ни на что" непосредственно из Баку .
Не думаю что на борту была какая-то аппаратура , да и использовать борт реактивного лайнера в качестве тени для тихоходных БПЛА из б\У при заходе на атаку тоже маловероятно . А вот подставить гражданский борт под работающую систему ПВО , очень даже вероятно . Тем более что пилоты были русскими и их точно было не жалко .
И даже если бы это всё оказалось чистым стечением обстоятельств , раскручивать этот инцидент для накручивания национального вопроса будут весьма активно .
Думаю никаких дополнительных извинений на данный момент не требуется , вплоть до завершения работы следственной комиссии . Если чёрные ящики и записи диспетчеров покажут что борт грубо нарушил команду "Ковёр" и запрет на посадку , вся полнота вины ляжет исключительно на экипаж и тех\того , кто отдал им приказ садиться в Грозном во что бы то ни стало .
Но чисто по человечески выразить соболезнование семьям погибших и пострадавшим , можно , нужно , и это уже сделано .
Но вину на себя принимать ни в коем случае нельзя . Здесь пока просматривается исключительно вина экипажа .

[ada]

Здравствуйте!
Извините за отсутствие, прочитал - полагаю, что сказанное Вами имеет все основания, что и вызывает мое беспокойство.
Про "аппаратуру" на борту я не сомневаюсь с учетом роста значимости в регионе "Азераэронавигации", совершенствованием её оборудования с иностранным участием и геостратегического положения страны на Кавказе. "Тень" из регулярного борта скорее дополнительный информационный фактор для ПВО. Аэродром, полагаю это - "Северный", там местность не простая - множество гребней укрытия. Я с авиацией мало знаком, доверяю Вашему мнению.

[Pete Mitchell]

Цитата: bayard

Цитата: isv000

как самолёт, потерявший управление, смог ещё нарезать ..

Во первых самолёт явно не потерял управление.

Последнее время своим студентам часто повторяю Станиславского : - жить в предложенных обстоятельствах. Которые мы не выбираем….
Современный пилот гражданского самолета катастрофически систематизирован - на все есть SOP, ака Стандартные Процедуры. Прописанные Компанией, проверенные адвокатами, и не выходящие за рамки ограничений Производителя. Многим SOPs заменяют мышление.
Ситуация была скверная: такие пилоты с одной стороны и реальная ситуация закона Мэрфи для ПВО с другой /валим всех, на земле пересчитаем/. Добавим к этому нерешительность тех кто принимал решение под давлением временных ограничений…
Азербайджанцам малость скромнее с формулировками - и все будет разрулено к общему спокойствию

[Сабуров_Александр53]

Тут самое главное, было ли предупреждение от наших диспетчеров пилотам этого рейса, что над Грозным появилась опасность от БПЛА и нужно срочно покидать район.
И наоборот, видели ли наши ПВОшники на своих радарах этот самолет и кто дал команду на открытие огня, при наличии гражданского борта в зоне поражения? Полагаю, сейчас идут именно такие разборки и сопоставления по времени всех деталей происшествия. Ведь именно на главный принцип давили всегда мы, указывая на незакрытое небо над Украиной во время боевых действий, когда был сбит Боинг МН-17. А то, что теперь вся Россия объявлена зоной боевых действий для Украины, удивляет только нас самих и ссылки на терроризм никого не убедят. Похоже. придется признавать свою ответственность. А далее, думать что будет со всеми аэропортами в зоне досягаемости украинских БПЛА, которые пока невозможно засечь заблаговременно.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Тут самое главное, было ли предупреждение от наших диспетчеров пилотам этого рейса, что над Грозным появилась опасность от БПЛА и нужно срочно покидать район.

Есть официальная информация , что была дана команда\введён режим "Ковёр" . Это запрет на взлёты гражданских бортов , а всем самолётам в зоне данного режима полагается уходить на запасные аэродромы . Данному борту было проще вернуться в Баку - это рядом и топлива точно хватало . Но самолёт упрямо шел на посадку .
Почему ? Именно это ключевой вопрос и главная причина произошедшего .

Цитата: Сабуров_Александр53

видели ли наши ПВОшники на своих радарах этот самолет и кто дал команду на открытие огня, при наличии гражданского борта в зоне поражения?

Конечно видели ! Но тут вопрос в идентификации , ведь у него не было ответчика , это иностранный борт . И на экране радара это просто отметка о цели . К тому же удар отражали ЗРК малой дальности , скорей всего "Панцирь-С" , а у него дальность обнаружения невелика , обнаружитель (РЛС что вращается) видит такие цели на дальности порядка 40 км. А так как отражалась атака БПЛА и\или КР , то применялись вполне вероятно ЗУР "Гвоздь" - очень лёгкие ЗУР с небольшой БЧ , расчитанные специально против дронов . На такую мысль наталкивает тот факт , что пассажиры слышали за бортом ТРИ взрыва . Если бы это были обычные ЗУР "Панциря-С" , то самолёт после трёх ракет (пусть и с дистанционным подрывом) ни за что не перелетел бы после этого Каспий . Но осколочные поля были слабыми , а осколки мелкими (это видно на обшивке) , и это спасло тех , кто выжил . Насколько эффективны ЗУР "Панциря-С" тому 3 года СВО (и не только) свидетельствуют . Но насчёт "Гвоздей" это моё предположение .
Был и ещё один фактор осложнявший ситуацию - в тот момент активно действовали средства РЭБ как наши , так и применяемые БПЛА (об этом тоже заявлялось , что вообще то для украинских БПЛА новость) .

Цитата: Сабуров_Александр53

Похоже. придется признавать свою ответственность.

Ответственность за то что самолёт был обстрелян нашими средствами ПВО наша сторона не отрицала , вопрос : "ПОЧЕМУ ДАННЫЙ БОРТ РЕШИЛ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО САДИТЬСЯ В ГРОЗНОМ ?". Почему не подчинился команде уйти на запасной аэродром ? Почему упрямо хотел сесть в Грозном ? Действовала ли связь с диспетчером ? У военных штурманов так же есть канал для связи в таких ситуациях . Всё это выяснит следствие и анализ данных "чёрных ящиков" . И если связь работала , команду экипаж получил и НАРУШИЛ приказ покинуть район действия ПВО , вся вина ляжет именно на экипаж . Если же связь по причине работы РЭБ не работала ... это трагическое стечение обстоятельств . Но вину и её степень определит только следствие , получив все необходимые для расследования данные . Мы их не имеем и можем только предполагать .
К тому же это была как бы не первая атака на гражданский аэропорт на таком значительном удалении от ТВД . Экипаж в такую угрозу мог просто не поверить .

[Сабуров_Александр53]

Есть официальная информация , что была дана команда\введён режим "Ковёр" .

Я же подчеркнул, важно когда была дана эта команда и насколько она категоричная для экипажа гражданского самолета. Я честно не знаю правил действия по такой команде или режиму "Ковёр". Она категорически закрывает небо над определенной территорией, какой площадью? Предписывает ли в любом случае покинуть зону, даже если самолет уже идет на посадку и снизился до высоты в несколько сот метров? Ведь в этом случае проще и безопаснее посадить самолет. чем набирать высоту и долго покидать опасную зону.
Вот я и педалирую точную хронологию событий и не тороплюсь обвинять экипаж, что он "НАРУШИЛ" приказ, как вы убеждены, непонятно почему.
Хотя тут же допускаете, что могла отсутствовать связь с бортом из-за РЭБ и надо подождать расшифровку "черных ящиков", которые отправили аж в Бразилию, по месту изготовления самолета. Тут опять вопрос, это общее правило или здесь особый случай, когда самолет в лизинге и не является полной собственностью Азербайджана?
И далее, я предположил, что эта катастрофа приведет в долгому запрету полетов в российские города многих иностранных а/компаний и "первые ласточки" уже полетели. А раз так, то следом возникнут вопросы и от наших граждан к отечественным а/компаниям - насколько безопасно теперь летать во все аэропорты европейской части страны? Похоже, наступает новая реальность и с ней придется считаться.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Я же подчеркнул, важно когда была дана эта команда

Это знает только командование ПВО МО РФ , и какие-либо , тем более точные данные никто не даст до окончания расследования , и то если информацию раскроют . Думаю раскроют , но только после завершения расследования и после расшифровки чёрных ящиков .

Цитата: Сабуров_Александр53

насколько она категоричная для экипажа гражданского самолета.

Она ОБЯЗАТЕЛЬНА и КРИТИЧНА . Выполняться должна немедленно после получения без вопросов\уточнений\препирательств .

Цитата: Сабуров_Александр53

Я честно не знаю правил действия по такой команде или режиму "Ковёр".

Все взлёты гражданских лайнеров прекращаются , все самолёты в воздухе в зоне запрета немедленно покидают оную и уходят на запасные аэродромы . Работа ПВО при отражении налёта - штука очень серьёзная , при наведении ЗУР всякое может случиться , поэтому нарушители команды "Ковёр" несут личную ответственность за все последствия , что бы не случилось . Это не балет , а ЗУР с АГСН и ЗРК ведущие огонь в автоматическом режиме (по малозаметным целям на ПМВ иначе нельзя) посшибают всё что будет в их зоне досягаемости . Там совсем другие скорости и временные рамки .

Цитата: Сабуров_Александр53

я предположил, что эта катастрофа приведет в долгому запрету полетов в российские города многих иностранных а/компаний и "первые ласточки" уже полетели.

Думаю так и будет и этому не стоит удивляться . Война , это не кино по телевизору .
И не надо особых претензий про контроль воздушного пространства - в США вообще воздушное пространство только на больших высотах контролируется и очагово на средних . Легкомоторная авиация летать может вообще безконтрольно и если отключит транспондер , никто их не обнаружит . Представляете какое раздолье для КР и БПЛА ?

[Сабуров_Александр53]

bayard, вы говорите правильные вещи, называя обязательной к исполнению команду "Ковер", когда все должны покинуть опасную зону. А я в очередной раз подчеркиваю, что в любых правилах бывают исключения, когда исполнить правило будет опаснее, чем его нарушить. И я сомневаюсь, что получив такую команду в сотне метров от полосы аэродрома, будет безопаснее включить форсаж и еще полчаса находиться в опасной зоне уходя подальше от Грозного. И я не исключаю, что пилоты слишком поздно получили указание о "Ковре", если вообще его получили. Ведь нам тут пудрили мозги туманом над Грозным, что именно он не позволил посадить самолет и летчики дважды заходили на посадку.. И вроде бы связь с бортом была, иначе как он получал разрешение от диспетчера на второй заход, а затем и более того, предложение уйти на Махачкалу? И вы думаете, все эти выкрутасы над Грозным, пилоты делали тупо игнорируя команду "Ковер"?
Нет, как хотите, но это последнее, что только можно подумать о преступной безалаберности пилотов.

[Сабуров_Александр53]

Но тут вопрос в идентификации , ведь у него не было ответчика , это иностранный борт .

Вы так пишите, будто на отечественных гражданских самолетах стоят ответчики "свой/чужой".Такие ответчики ставят только на военных бортах и даже это не спасает от "дружественного огня", чему пример недавнее поражение американцами своего F-18 у берегов Йемена.
И далее, из всего сказанного вами, следует простой вывод, что Россия не способна гарантировать безопасность полетов гражданской авиации и должна закрыть своё воздушное пространство в зоне действия вражеских беспилотников. Ведь именно так, мы повторяли и настаивали во всех судах и комиссиях по расследованию катастрофы с МН-17. Где главным аргументом звучало правило закрытого неба в зоне боевых действий, чего не сделала Украина. И вот мы попали в ту же ситуацию, к сожалению.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы так пишите, будто на отечественных гражданских самолетах стоят ответчики "свой/чужой".

Они стояли НА ВСЕХ гражданских бортах с момента их появления . Даже на Ан-2 и лёгких вертолётах . Я Вам это ответственно говорю . Как у нынешних насчёт легкомоторных не знаю , но на все пассажирских и транспортных стоят точно .

Цитата: Сабуров_Александр53

даже это не спасает от "дружественного огня", чему пример недавнее поражение американцами своего F-18 у берегов Йемена.

Дружественный огонь - обычное дело . В горячке боя когда временной лаг на открытие огня минимален , оператор может просто не успеть\забыть включить запросчик , у самолёта может быть неисправен ответчик или в случае длительного полёта или из за напряженной боевой работы могли просто не поменять во время коды (они меняются каждые несколько часов) . На больших КП у нас с содроганием думали о том , что в реальной боевой обстановки большой войны мы ... столько своей авиации завалим , если её просто не посадят ...
а это невозможно . Особенно если речь идёт о своих ударных , разведывательных , специальных самолётах возвращающихся со стороны моря или со стороны сопредельной территории . Но это было неизбежное зло и цена вопроса . Даже когда просто свои перехватчики в воздухе , открывать огонь ЗРК крайне опасно . Можно нарезать сектора и зоны ответственности , но в реальном бою может случится что угодно . Над Грозным в тот момент шел бой и лайнер Азербайджана влетел в самую его гущу . Либо из за глупости и упрямства , либо из за заглушенных средствами РЭБ каналов связи , а кто-то допускает что это могла быть откровенная провокация западных (британских) спецслужб , когда экипаж использовали в тёмную и дали ему безапиляционный приказ во что бы то ни стало садиться в Грозном . Следствие покажет .

Цитата: Сабуров_Александр53

МН-17

Тоже влетел в самую гущу боя , когда ПВО ДНР отражала налёт штурмовой авиации ВСУ и уже сбила к тому моменту два Су-25 . МН-17 был на недоступной для наших средств высоте , но именно для этого он именно там и именно тогда появился . Сбил его Су-27 взлетевших из под Харькова , а добивал на средней и малой высоте вплоть до падения последний уцелевший тогда в воздухе штурмовик Су-25 - запустивший Р-60М и лупивший в падающий боинг из пушки . Я говорил с очевидцами .

[Сабуров_Александр53]

Похоже мы по разному понимаем ответчик свой/чужой. Я понимаю это так, что на гражданских самолетах стоят транспондеры, которые помогают диспетчерам контролировать положение каждого борта в воздухе. Понятно. что при этом от каждого борта идет индивидуальный сигнал, по которому можно распознать тип, принадлежность и даже куда он летит (маршрут). Но не думаю, что это одно и то же с опознанием свой/чужой у военной авиации, где такой обмен сигналами должен предотвращать ракетную атаку по своему борту. Если бы было все одинаково, то не сбивали бы так часто ракетами пассажирские самолеты по ошибке.
Ну, а про ваши варианты сбития МН-17 не ракетой от Бук-1, а самолетами ВСУ... была версия с летчиком Волошиным, покончившим с жизнью через год. Но мы не выдвигали настойчиво эту версию, не имея хороших фактов. А у вас аж два самолета участвовали в атаке и почему же мы имея первичный доступ к обломкам, не смогли предъявить ничего в доказательство этой версии? Времени было достаточно, ведь мы упрашивали всех забрать эти обломки несколько месяцев. И вместо этого "наковыряли" в них дырок совпадающие с поражающими элементами ракеты Бук-1... или откуда они там взялись? Скажите это уже в Голландии их наковыряли, чтобы обвинить нас? А мы даже не удосужились сделать фотографии всех обломков прежде чем отдавать их туда? Интересно у вас получается....

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Похоже мы по разному понимаем ответчик свой/чужой.

Вы транспондер с ответчиком опознавания "свой-чужой" перепутали . Транспондеры появились относительно недавно , ответчик системы опознавания стоит на всех отечественных самолётах . Но и он не является гарантией от ЗУР - на ЗУР запросчика нет и она может банально перенавестись на более крупную цель .

Цитата: Сабуров_Александр53

Ну, а про ваши варианты сбития МН-17 не ракетой от Бук-1, а самолетами ВСУ..

Вообще то это изначально была официальная версия России и ДНР . И лишь спустя более года начали мычать про то что ""Бук" тоже стрелял". Мычали откровенную ересь , ибо РФ прогнули под эту версию , военных знавших правду застращали , что даже командующий РТВ ПВО в разговоре со своим старым другом (и моим старым другом) на вопрос "так что же там всё-таки было" аж руками замахал (хоть говорили без свидетелей) "забудь !" . А РТВ как раз видели ВСЁ .
Я же про то что там было знаю от очевидцев , которых опрашивал сам и мои боевые товарищи , информацию обобщал я как профильный для этого дела специалист . А был я тогда (пусть и недолго) начальником штаба СМЕРШ .

Цитата: Сабуров_Александр53

была версия с летчиком Волошиным, покончившим с жизнью через год.

Больше года прошло . Волошин это как раз тот пилот штурмовика , который выпустил по Боингу Р-60М (которая оставила глубокую борозду на верхней поверхности левого крыла) и которая угодила ему в левую скулу кабины . Очень характерный след от входа у этой ракеты , ни с чем не перепутаешь . И он же до самой земли вился вокруг падающего лайнера и лупил по нему из своей двуствольной автоматической 30 мм. пушки . Видели это многие . Показания люди так же давали . Но это стало неактуально ибо реальным расследованием никто не занимался . А затем началась форменная мистификация и сочинение новой версии с потолка . Наши (РФ) мычали и поддакивали . Оказался невостребован в качестве свидетеля и авиатехник Волошина , который сразу после этого случая бежал в РФ и дал показания под камеру . Это даже показывали по ТВ . А потом ... "забыли" . Не будем и мы тревожить эту тему - придумали обрыбленному плебсу новую сказочку , чтоб легче забывалось ... ну и ладно .
"Бук" действительно был , украинский , с ним англо-американский агент (при шумерском расчёте) таскался . Но то-ли вовсе тогда не стрелял , то-ли стрелял да не достал - слишком малая дальность у "Бука" на такой высоте , слишком мало времени он находится в зоне его поражения , если вообще попадёт в неё . Поэтому страхующий "Бук" самолёт (Су-27) сам атаковал Боинг и подбил ему один двигатель (на земле у этого двигателя были явные следы поражения ракетой) . А когда самолёт уже падал и достиг эшелона Су-25 Волошина тот подключился к атаке . К тому же этому балбесу сказали , что это самолёт Путина , а сам Волошин только что в этом самом вылете уже потерял двух боевых товарищей от огня ПЗРК с земли ... Вот он и налетел на падающий лайнер аки петух боевой . Первыми словами Волошина своему технику после посадки и открытия фонаря "Самолёт оказался не тот" , и был он буквально офонарувшим . Разглядел таки стервятник что за самолёт с таким остервенением обстреливал .

Цитата: Сабуров_Александр53

у вас аж два самолета участвовали в атаке

Об этом докладывал главком ПВО ВС РФ и это транслировалось всеми каналами , назывались бортовые номера Су-27 и Су-25 и фамилии лётчиков , приводились проводки их трасс с привязкой по времени , поминутно расписано сбитие и добитие . Что Вам ещё надо ? Вы этим не интересовались никогда , а теперь Вам вынь да полож ? И фотографии и съёмка в высоком разрешении основных обломков (ещё дымящихся (!) приводилась и ТВ , и многими интернет каналами . Кабина вообще целой лежала . С дыркой в левой скуле и оторванная от фюзеляжа , но целая и не деформированная . Её так целиком и увезли . а когда через 3 года показали ... показали какую-то хReNь - каркас из проволоки с приклееными к нему кусочками какого то дюраля . Повторяю - кабину вывозили ЦЕЛОЙ , есть кадры съёмки этого процесса - погрузки и вывоза с того поля . Внутри кабину конечно разворотило - Р-60М внутри взорвалась , но БЧ у неё слабая , иногда даже влетая в форсажную камеру израильского и взрываясь там она сбить или критически повредить самолёт не могла , двигатель на форсаже просто выплёвывал её осколки через сопло . Оттого с вооружения ВС РФ её и сняли . У ВСУ осталась . Были фильмы\ролики расследования , даже с анимацией всего что тогда в воздухе происходило . ищите их и наслаждайтесь .
Если есть желание ВСЕ данные видео и фото фиксации всех повреждений , даже со Стрелковым который в следы от средств поражения пальцем тычет .

[Сабуров_Александр53]

Вы этим не интересовались никогда , а теперь Вам вынь да полож ?

С Новым Годом, коллега! И начнем спокойно и без наскоков. У меня не было иной информации, кроме той, которой нас кормили СМИ и. формировали наше мнение о том событии. И я хорошо помню многие версии с атакой МН-17 самолетами ВСУ, про "борт Путина", про исчезновение всех диспетчеров и пр. Но из вашего комментария трудно понять, зачем и почему мы так метались по разным версиям и в конце концов выбрали БУК-1. Признаюсь не припомню, чтобы показывали пробоину в кабине от Р-60 и что-нибудь говорили о ней... возможно не попалась мне на глаза. Но хорошо помню, ту чехарду и раздрай в версиях, с добавлением неубедительных свидетелей с нашей стороны, дававших разные показания. И приходило впечатление, что никто толком не знает или скрывает какие-то факты. Было даже допущение, что МН-17 действительно могли сбить наши, поскольку вовсю уже шла война с самолетами ВСУ, резвившимися безнаказанно над Донбассом. И что вначале, после падения МН-17, из радиоперехватов, ловили восторги и поздравления с очередной победой над ВСУ.
Так самое главное, вы тоже не можете объяснить, зачем, имея у себя на руках все факты поражения борта ракетами с самолетов... Имея полный набор фотографий обломков в исходном состоянии, мы ни разу не заявили, что эти обломки и особенно кабина, подверглись искажениям и подделке отверстий. Наоборот, мы даже провели натурный эксперимент с кабиной подобного лайнера, чтобы доказать всему миру, что это была ракета от Бук-1. Зачем мы, по вашему, обманывали всех и самих себя? Мы могли делать с этими обломками все, что захотим, пока они лежали у нас и ждали согласия Запада, забрать их для исследования. Мы даже не стали вскрывать или прятать "черные ящики" и отдали их в полной сохранности. Это очень сильный аргумент в доказательстве, что нам нечего было скрывать и мы не боялись на записях фактов против нас.
Я бы ещё отметил факт, что все-таки в составе международной комиссии изначально был наш сотрудник и он присутствовал при вскрытии ящиков и их дешифровке. И там не оказалось ничего похожего на атаку с истребителей, если только пилоты ни погибли от первого же удара ракетой Р-60 от Волошина... Но вы же говорите, что сначала Су-27 ударил по двигателю, а Волошин уже добивал падающий самолет... Это обязательно было бы зафиксировано на самописцах, причем всех и речевых в том числе. Но этого же нет и никогда не звучало. Вы скажете, всё скрыли и обманули отдельных членов комиссии (МАК), где были малазийские и другие независимые, кроме нашего эксперты. Вы понимаете, что это уже из теории заговоров?
Кто и во что там "тычет пальцем" у дымящихся обломков на земле, не являясь экспертом МАК, не является серьезным аргументом в таком деле. Там даже показания а/техника Волошина не стали принимать всерьёз, считая его слишком заинтересованным лицом после побега в Россию. А вот факт с пренебрежением допроса диспетчеров и их загадочное исчезновение после катастрофы, если верить нашим СМИ, очень интересный факт. И тут я даже слегка в недоверии к такой информации зная, что и наши СМИ могут приврать слегка или подать информацию в "нужном" ракурсе. Тут было бы интересно узнать официальную позицию той комиссии, был ли такой допрос, а если нет, то почему.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

С Новым Годом, коллега!

И Вам в Новом году не хворать и пребывать в добром здравии .

Цитата: Сабуров_Александр53

У меня не было иной информации, кроме той, которой нас кормили СМИ и. формировали наше мнение о том событии.

У меня информации изначально было поболе , но в принципе всё что выкладывалось на эту тему в прессе и на вполне себе известных сайтах , достаточно для формирования собственного мнения . Но изначально наиболее интересными были заснятые повреждения крупных обломков лайнера . А именно - длинная борозда от оперения ракеты Р-60М , которая влетела в левую скулу кабины . Эту кабину тогда часто показывали на разных каналах и в различных передачах , не говоря уже о различных интернет сайтах и у разных блогеров . И конечно отверстия в обшивке от 30 мм. снарядов , которые Стрелков (не будучи в этом специалистом) назвал "отверстиями от пуль крупнокалиберного пулемёта штурмовика .
Само событие происходило буквально над головами местных жителей и снимали его многие . И действительно во время падения обломков (а падали с такой высоты они достаточно долго) за кадром было слышно ликование местных жителей на очередной сбитый самолёт противника . Их тогда много и регулярно падало с неба Донбасса . Но были это как правило штурмовики Су-25 , Су-24М , Ан-26 , Ан-30 и вертолёты . А у ополчения были только ПЗРК .
Но примерно за месяц до этого ополченцы стали распускать слухи , что у них появился "Бук" . Никакого "Бука" у них конечно не было , а слухами такими они пытались ослабить налёты вражьей авиации и заставить перейти её на малые высоты , где ПЗРК их прекрасно брал .
Этими слухами воспользовались западные спецслужбы и стали планировать данную провокацию . Для этого от ВСУ назначенный для этого агент получил установку "Бук" для организации засады на маршруте следования лайнера . Вывести его именно на место засады должны были диспетчера из Депропетровска . Не хочу сейчас писать ничего лишнего , но того перца , от англо-американцев , что таскался с этим "Буком" ... вели . И его замаскированный "Бук-М1" на той самой позиции за день-два до события обнаружил во время разведывательного рейда мой товарищ . Это его доклад по телефону СБУ пыталось выдавать за якобы "подтверждение что у ополченцев есть "Бук". На самом деле он просто докладывал о обнаружении замаскированной позиции ЗРК "Бук" .
Су-27 во время самого теракта , сопровождал Боинг на дистанции и страховал . Но выстрел то-ли не произошел вовсе , то-ли ракета промазала (одна из свидетельниц говорила что видела некий дымный след на высоту уходящей ракеты , но она не попала . Слишком мало времени находился лайнер в зоне поражения "Бука" у которого дальность максимальная при стрельбе вдогон всего 18 км. , по цели на пролёте - не более 22 км. , ЗУР на такую высоту лететь достаточно долго , а в зоне поражения самолёт может находиться не более 2 минут . При этом сам за минуту пролетает примерно 15 км. Цейтнот-с для высотной цели для такого ЗРК . Да и ракеты старые .
Пуск ракеты от "маленького самолёта по большому на высоте" видели многие свидетели . И звук взрыва с большим опозданием слышали . Видели как начал снижаться и падать большой самолёт , как появился второй маленький и тоже пустил ракету , а затем стал кружить вокруг него поливая из пушки почти до самого момента падения . Это от очевидцев . Среди которых был и один пенсионер - в прошлом офицер ПВО , его мой товарищ опрашивал .
Информация о том , что в эфире по всем открытым каналам пилот Боинга благим матом орал , что его атакует украинский самолёт , тоже появилась вскоре после события . И наши "ушастики" и просто диспетчеры такой ор в эфире тоже не пропустили . Всё не только слушалось , но и писалось , документировалось . Как и данные наших приграничных РЛС . Но данные этих радиоперехватов у нас ни разу не публиковали ... кроме данных о двух украинских самолётов , что перехватить и дешифровать было сложней .
Заговор молчания ?
Да .
Почему ?
Да по кочану ! У нас (РФ) тогда не был ещё закрыт весь периметр зон контроля и наблюдения СПРН системы ПРО Страны . У нас ещё были огромные дыры и нанесение ударов БРПЛ с этих направлений мы бы просто не обнаружили . Решена эта проблема была только в 2017 г. , когда в ГШ и в политическом руководстве наконец то вздохнули с облегчением .

Цитата: Сабуров_Александр53

Это обязательно было бы зафиксировано на самописцах, причем всех и речевых в том числе.

Самолёт производства США , дешифровкой занимались американские специалисты . Они то всё и похерили и засекретили , подчистили , подправили . У нас у самих были все перехваты , но по военно-политическим причинам у нас их не публиковали . Но в многочисленных выступлениях представителей МО (куда спешно командировали будущего\теперешнего посла РФ в США) делались постоянные намёки что мы знаем всё , все данные о перехватах радиообмена и проводки у нас есть , но ... давайте договоримся по хорошему .
Договорились по плохому , и опять развели руководство РФ . Посоветовали отказаться от первой версии в пользу версии с "Буком" ВСУ , а мы дескать сведём к ошибке в действиях ПВО из за напряженной боевой обстановки . Но когда наши ничтоже сумняше стали мычать и даже ролик сняли с подрывом БЧ "Бука" над кабиной Ил-86 ... западные политики и СМИ стали ещё громче раздувать что Россия почти созналась , осталось лишь заставить её признать , что бук был её . Но мне уже надоелось копаться в этом старом белье международных интриг , международного терроризма и военных провокаций .
Докажите ка сейчас , что СВО началось после почти двух месяцев непрерывных обстрелов Донецка и пр. городов ДНР фашистами ВСУ . Поверят Вам ? И мне эти мерзавцы не поверят , хотя я под этими обстрелами всю войну прожил . Так нечего им (именно им) ничего доказывать .

Цитата: Сабуров_Александр53

Кто и во что там "тычет пальцем" у дымящихся обломков на земле, не являясь экспертом МАК,

И что это за Чушь ?? Министр Обороны ДНР ходит возле ещё дымящихся обломков и пальцем показывает на следы средств поражения . Это КАМЕРА фиксирует . И важно даже не что он говорит , а ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ КАМЕРА .

Цитата: Сабуров_Александр53

было бы интересно узнать официальную позицию той комиссии, был ли такой допрос, а если нет, то почему.

Эти жулики уничтожили кабину того боинга , и из проволоки и каких то кусочков обшивки слепили ИНСТАЛЯЦИЮ "для самых глупеньких" . Что ещё Вы хотели от них выслушать ?
О подлинных событиях в Буче ?
О пытках и истязаниях русского населения Донбасса изуверами ВСУ ? Накануне покидания ими наших городов ?

Цитата: Сабуров_Александр53

это уже из теории заговоров?

Это из суровой практики нашего мира .

[Сабуров_Александр53]

Это из суровой практики нашего мира .

Понимаете. если всё это действительно так и у нас есть на руках веские доказательства, по которым мы торговались с США, но не сторговались и нас надули, то когда-нибудь, мы должны выложить их мировой общественности в нашем варианте. Но мы почему-то не делаем этого до сих пор и прячем кукиш в кармане, даже понимая, что нас снова обманули.
И теперь, даже если мы созреем и представим свои доказательства, нам уже не поверят и спросят - Где вы раньше были со всем этим, почему молчали? И что, нам придется рассказывать о "договорняке" с США... ради чего?
Простите, я пока не догоняю вашей мысли и версии, но принимаю к сведению её. Но чую, чем больше времени уходит, тем меньше шансов у нас, переубедить обывателя на Западе. Но для своего, отечественного обывателя, почему не выложить все факты, если они есть? Чего теперь-то бояться и придерживаться каких-то соглашений, когда с нами идет открытая война?

[bayard]

Есть такая категория тайн , которую не расскажут никогда . Именно потому , что после всех этих шараханий и уступок , это больше дискредитирует нас , чем противника . Думаю что эту историю будут просто замалчивать .
Но именно тогда была реальная угроза внезапного ядерного удара по нам , а мы его вполне могли просто пропустить - не успеть обеспечить ответно-встречный удар . Если помните , то именно с 2017 г. риторика нашей власти резко поменялась , были заявлены новые образцы вооружения (те самые "мультики Путина") , но и по сей день у нас нет полноценного военного паритета . Хотя в СЯС - есть , и даже качественное преимущество . Политика - искуство возможного .

[Сабуров_Александр53]

Вы транспондер с ответчиком опознавания "свой-чужой" перепутали .

Нет, я понимаю, что это разные вещи и наоборот, допускал, что это вы слегка путаете их в предназначении, заявляя о наличии на гражданских самолетах ответчиков свой/чужой.
Но теперь вы запутали меня ещё больше, подчеркнув, что ответчики стоят только на наших гражданских самолетах... Это значит, что все иностранные самолеты, залетающие к нам, таких ответчиков не имеют и они все под особой угрозой поражения нашим ПВО? Чушь какая-то... вы поясните свою мысль, если я неправильно её понял.
Или скажем по другому.. получается, что мы все свои самолеты приравняли к военной авиации, снабдив их ответчиками свой/чужой. Это для меня ошеломительная новость и я не стану сходу возражать вам, а лучше поищу информацию в интернете. А пока очень сомневаюсь, что это именно так.

[Сабуров_Александр53]

bayard, я в очередной раз с удовольствием отмечаю, мне интересно с вами!!!
И в данной дискуссии вы оказались абсолютно правы, относительно наличия ответчиков свой/чужой на наших гражданских самолетах.
Я только что перечитал несколько статей на эту тему и действительно, в мире есть две системы опознования, наша "Пароль" и американская Марк-3. Мы ставим "Пароль" на свои самолеты и предлагаем продолжать ею пользоваться всем странам СНГ после развала СССР, даже Украине. Только ей, как врагу, перестали выдавать коды идентификации для ежесуточной смены пароля. А все другие страны СНГ продолжают их получать и использовать для опознования системами ПВО стран СНГ.
Вот одна из таких статей:
https://zvezdaweekly.ru/news/2024451423-UbsMS.html

[Сабуров_Александр53]

Но тут получается, что на азербайджанском самолете должен был стоять ответчик свой/чужой, поскольку Азербайджан входит в СНГ. А вот на всех прочих гражданских иностранных самолетах, может стоять, а чаще не установлена только американская система "Марк" и эти борта опознаются нашими диспетчерами только по транспондерам.
Вот ещё хорошая картинка с другой статьи :

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Но тут получается, что на азербайджанском самолете должен был стоять ответчик свой/чужой, поскольку Азербайджан входит в СНГ.

Это не имеет принципиального значения , наши диспетчера знали что это за самолёт , он два раза заходил на посадку , но сесть не смог - сильный туман . Возможно во время всех этих маневрирований и начался налёт БПЛА . Но детали и тайминг всего происходившего мы узнаем только когда комиссия опубликует данные , гадать не стоит .

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

очень сомневаюсь, что это именно так.

Это именно так .

[mann]

Цитата: isv000

Цитата: СергейАлександрович

самолет получил повреждения извне на территории России, близ города Грозный, и практически потерял управление.

Специалисты, развейте сомнения: как самолёт, потерявший управление, смог ещё нарезать несколько кругов, вырабатывая топливо, и оказаться на той стороне Каспия?!

Да легко, проклятые азербайджанецы сговорились с не менее проклятыми казахами и те сбили самолет. Вас устроит такая версия?

[isv000]

Цитата: mann

Да легко, проклятые азербайджанецы сговорились с не менее проклятыми казахами и те сбили самолет. Вас устроит такая версия?

Вот! А я думал что я один проклят админом!

[mann]

Цитата: isv000

Цитата: mann

Да легко, проклятые азербайджанецы сговорились с не менее проклятыми казахами и те сбили самолет. Вас устроит такая версия?

Вот! А я думал что я один проклят админом!

Не переживайте, что-что, а проклятия очень положительно воспринимаются большинством посетителей ВО. А еще лучше призывы кого-нибудь посадить или даже расстрелять, пусть и 80-ти летнюю старуху
Много обездоленных людей, которые от отчаяния готовы спустить собак на кого угодно и по любому поводу ...
Зря я погорячился...

[Yujanin]

Перед крушением пилоты самолета AZAL продемонстрировали фугоидное движение, которое можно объяснить потерей гидравлики управления. Это когда пилоты пытаются управлять самолетом только с помощью двигателей. Пикирующий подъем - это и есть маневр фугоид и может произойти с замороженным рулем высоты.
Похоже, что Embraer 190 потерял давления во всех трех гидравлических контурах. Они все находятся в хвостовой части самолета. Видно, что экипаж сделал все возможное, чтобы сохранить полет и совершить практически невозможную посадку. Черт, они почти добрались до взлетно-посадочной полосы, но потеряли управление на последнем этапе захода на посадку. Безумие, что люди вообще смогли выжить.

[Комета]

Цитата: Yujanin

Похоже, что Embraer 190 потерял давления во всех трех гидравлических контурах.

Ясен пень, что если долго летать с поврежденной гидравликой, то давление в ней потеряется.

Цитата: Yujanin

Видно, что экипаж сделал все возможное, чтобы сохранить полет и совершить практически невозможную посадку.

Или сделал все возможное для потери, в конце концов, давления в гидравлике.

[красноярск]

Цитата: СергейАлександрович

В Иран можно и через Казахстан и Туркмению попасть и морем. Дружба не должна быть такой односторонней. А то с такими друзьями и врагов не надо.

А у нас все "друзья" такие, куда ни глянь. И все же с азерами нам надо поддерживать дружеские отношения. Поэтому компенсацию и извинения должен принести именно Кадыров.
Ну а в ответ на "дружественные" действия Алиева, запрет на авиасообщения, ограничения пребывание российских граждан в Азербайджане, начать оказывать серьезное давление на азерские диаспоры, вплоть до высылки в несколько тысяч человек за явное нарушение российского законодательства, а такие имеются в большом количестве. Никакая диаспора не должна оказывать никакого влияния на российскую власть. Иначе это уже не российская власть.
Любой представитель власти замеченный в связях с диаспорами, должен быть немедленно уволен.

[Colonel57]

Обратите внимание на органы внутренних дел в Питере. В каждом райуправлении/отделе на руководящих должностях от начальника райуправления или отдела до руководителей подразделений сплошь азербайджанцы, а в одном из отделов све сотрудники от начальника до последнего рядового полицейского все азербайджанцы.

[Desperado]

Хорошая шутка - "дружеский Азербайджан". Вы сами то верите в это?

[Aziz Shirvani]

А вот и ошибаешся .Азербайджан это единственная "басурманская" страна где русская община живет хорошо.И диспора есть и метрополит даже целые поселения."Ивановка" например , в 90-х годах во время разрухи когда газа не было в так сказать " басурманских" деревнях в выше упомянутой по приказу тогдашнего президента газ поступал бесперебойно.И депутаты есть и превилегии есть.Так что давай не надо прибеднятся .

[СергейАлександрович]

Давайте меняться, всех на всех?

[Черный_Ватник]

Возможно, я вас удивлю, но в Азербайджане русских не в плену держат)

[ohka]

Только в этой Ивановке от русских только название. Всего менее 2%, и то большинство в составе смешанных браков.

[ВячеSeymour]

Только в этой Ивановке от русских только название. Всего менее 2%, и то большинство в составе смешанных браков.

Поинтерисуйтесь именами погибших пилотов разбившегося самолёта ...

[ААК]

Уважаемый коллега, Вы не путайте понятия "живёт хорошо" и "имеет авторитет и влияние", поросята до мясокомбината тоже "живут хорошо..."

[военком Котёнок]

Цитата: ААК

Уважаемый коллега, Вы не путайте понятия "живёт хорошо" и "имеет авторитет и влияние", поросята до мясокомбината тоже "живут хорошо..."

Это точно. Слышал, в Азербайджане русским предлагают заключить с минобороны контракт за миллионные выплаты, а потом отправляют на штурм в соседнюю страну, под дроны и кассетные снаряды.

[VicVic]

Слово "режим" применительно к государственной власти применяют к своим врагам и противникам.
Вы наш наш противник или уже враг?

[mann]

Цитата: VicVic

Слово "режим" применительно к государственной власти применяют к своим врагам и противникам.
Вы наш наш противник или уже враг?

Я люблю русских, азербайджанцев, украинцев, армян, белорусов, казахов и все остальные народы СССР и поэтому я ваш лютый враг. Полюбите их тоже и я стану вам другом, хоть и подозреваю, что вы ответите, что в моей дружбе не нуждаетесь

[VicVic]

Уточните, вы враг России и враг Азербайджана, это вы хотите сказать?
То, что вы прячетесь за слова о любви ко всем народам, это демагогия и речь не идёт вообще о разделении народов на любимые или нелюбимые, это не подразумевается, даже в принципе.

[mann]

Цитата: VicVic

Уточните, вы враг России и враг Азербайджана, это вы хотите сказать?
То, что вы прячетесь за слова о любви ко всем народам, это демагогия и речь не идёт вообще о разделении народов на любимые или нелюбимые, это не подразумевается, даже в принципе.

Понимайте как хотите, вам все равно не понять.
"Мы - советские люди, не вам чета!" Был такой прекрасный рассказ у Бориса Полевого...

[VicVic]

Всё понятно ... вы сами запутались в собственных туманных неконкретных формулировках с намёками на многозначительность.

[красноярск]

Цитата: mann

Я люблю русских, азербайджанцев, украинцев, армян, белорусов,

Как можно любить всех и сразу? Разве это любовь? Уважать - да, но любить?
Можно любить сразу несколько женщин? Само слово задергали, сделали его разменной монетой.
Не могу относиться к азербайджанцам с уважением, потому, что они нам ничего хорошего не сделали, а пакости имели место быть.

[mann]

Цитата: красноярск

Цитата: mann

Я люблю русских, азербайджанцев, украинцев, армян, белорусов,

Как можно любить всех и сразу? Разве это любовь? Уважать - да, но любить?
Можно любить сразу несколько женщин? Само слово задергали, сделали его разменной монетой.
Не могу относиться к азербайджанцам с уважением, потому, что они нам ничего хорошего не сделали, а пакости имели место быть.

Видите ли, я уже три дня праздную, отсюда и неточности. В частности, в этом комменте я, видимо, пропустил слово "советских"...
Меня очень угнетает вся эта обстановка всеобщей ненависти, происходящая при капитализме, вот и прорвало в первой попавшейся теме...

[mann]

Кстати, сейчас читаю вчерашнюю "переписку" и никак не врублюсь, с чего вдруг прицепились к слову "режим"?
Вот, читаю в Вики:
Полити́ческий режи́м (фр. régime от лат. regimen — управление, командование, руководство) — совокупность средств и методов, с помощью которых осуществляется политическая власть в государстве.

[Макsim]

извинения так тихонечко проговорил Алиеев компенсацию выплатил

[Fisherman]

ещё бы...любое повышение голоса переведет закупки помидор в Турцию....а это очень больно и другие деньги.

[isv000]

Цитата: Fisherman

ещё бы...любое повышение голоса переведет закупки помидор в Турцию....а это очень больно и другие деньги.

Помидоры надо дома выращивать, а не искать добра у чужого дяди. Вложиться в теплицы - не надо много ума, было бы желание. А то в магазине глазам больно смотреть на пластиковые помидоры и не важно, откуда они, хотя судя по ценникам их Маск с Марса челноками таскает...

[Sergey39]

А, Вы кто враг РФ, одевший овечью шкуру. «Режим в Вашей голове» и не надо печься о Наших гражданах. Лучше спасайте свою душу!

[mann]

Цитата: Sergey39

А, Вы кто враг РФ, одевший овечью шкуру. «Режим в Вашей голове» и не надо печься о Наших гражданах. Лучше спасайте свою душу!

Да я уже сознался выше (устало)... как только вас выпустят из сумасшедшего дома, присоединяйтесь...

[lukash66]

Цитата: paul3390

А я вот что-то не очень помню - за наших расстрелянных миротворцев и прочие окаянства в Карабахе Азербайджан уже покаялся, виновных наказал, компенсации выплатил?

Извинились точно и компенсации по крайней мере обещали. Виновных вроде как арестовали, а как наказали не слышал.

[Макsim]

от слова никак не наказали виновных

[Кузнец 55]

В принципе виновна война с Украиной , не будь ее , не было бы и обстрела самолета . Дроны достигли таких впечатляющих результатов по дальности действия , что впору запрещать полеты гражданской авиации на дальности до двух тыс км .

[isv000]

Цитата: Кузнец 55

В принципе виновна война с Украиной , не будь ее , не было бы и обстрела самолета . Дроны достигли таких впечатляющих результатов по дальности действия , что впору запрещать полеты гражданской авиации на дальности до двух тыс км .

Достаточно закрыть границы окраины и прекратить таки всякую логистику вна, тем более по ж/д.

[свой1970]

Цитата: paul3390

А я вот что-то не очень помню - за наших расстрелянных миротворцев и прочие окаянства в Карабахе Азербайджан уже покаялся, виновных наказал, компенсации выплатил?

Не помните?

"Сегодня в связи со случившимся президент Азербайджана Ильхам Алиев принёс извинения, позвонив российскому коллеге Владимиру Путину, и выразил соболезнования.

Пресс-служба Кремля подчёркивает, что расследование на этом не заканчивается:
Подчёркнуто, что будет проведено самое тщательное расследование произошедшего и все виновные понесут должное наказание. В связи с этим генеральные прокуратуры двух стран находятся в тесном контакте. Президент Азербайджана также выразил готовность оказать материальную помощь семьям погибших."
https://topwar.ru/226566-prezident-azerbajdzhana-prines-izvinenija-prezidentu-rossii-za-gibel-rossijskih-mirotvorcev-v-karabahe.html

[paul3390]

Выразил готовность и оказал - таки несколько разные сущности, не находите? Как и расследование не однозначно наказанию... Обещать можно что угодно и как угодно долго.

[свой1970]

Цитата: paul3390

Выразил готовность и оказал - таки несколько разные сущности, не находите? Как и расследование не однозначно наказанию... Обещать можно что угодно и как угодно долго.

У вас есть сведения - что не выплатил или не наказал? Вы читаете азербайджанские СМИ?
В любом случае вы могли проглядеть это - как проглядели извенения и обещание выплатить.

[vikk62]

выплатили и даже памятник алиев открыл на месте гибели

[Ray]

А вы знакомы с семьями погибших, чтобы утверждать о том, что не было оказано?
Или вы считаете, что вас должны были уведомить об этом?
Открою вам секрет: если вы о чем то не слышали, пропустили мимо ушей и т.п. , то это вовсе не значит что этого не было.

[Seal]

Много раз говорил, и повторю вновь. Ну не верю я в такие "случайности".
1). 09.11.2020. Только, что достигнуты трехсторонние договоренности. С территории нашей 102 базы выходит наша колонна и в качестве первых, так сказать "импровизированных", миротворцев и направляется к Лачину. В Армении половина населения в жутком гневе и бешенстве от "предательской капитуляции Пашиняна" (а диаспора так та почти вся поголовно) - требует продолжать "священную войну".
И тут, при прохождении нашей колонны в непосредственной близости от границы с Азербайджаном, с территории Азербайджана вылетает ракета ПЗРК и сбивает наш вертолёт.

2) 20.09.2023 года. Азербайджан 19.09.2023 начал операцию по "принуждению Карабаха к миру". Уже на следующий день, 20.09.2023 г. президент так называемого "Карабаха" Самвел Шахраманян признал, что Карабах не в силах противостоять ВС Азербайджана и объявил по сути о полной и безоговорочной капитуляции. Половина населения Армении и почти вся диаспора опять в бешенстве. И тут по необъяснимым причинам азербайджанцы расстреливают наших миротворцев.
Вы действительно верите в такие "совпадения" ?

[Черный_Ватник]

Выразил готовность и оказал - таки несколько разные сущности, не находите?

Алиев должен был оказание помощи проводить лично через вас, чтобы вы не сомневались)

[Totor5]

За вертолет они извинились..но сделали это без уважения.

[Sensor]

За вертолет они извинились..но сделали это без уважения.

Кем и когда были сказаны эти слова (почти дословно), что случалось после. Как ни крути, а а в данном случае это результат воздействия НЛП.

[mann]

Цитата: Totor5

За вертолет они извинились..но сделали это без уважения.

А с уважением это как? Летать по России и извиняться лично перед каждым гражданином?

[Totor5]

в телефонном разговоре с российским лидером Владимиром Путиным
"Президент Алиев попросил передать свои соболезнования родным и близким погибших, а также пожелал скорейшего выздоровления пострадавшему пилоту",
Азербайджан «приносит извинения российской стороне в связи с данным трагическим инцидентом, который носит характер случайности».


«Владимир Путин принес свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент произошел в воздушном пространстве России, и еще раз выразил глубокие и искренние соболезнования семьям погибших, пожелал скорейшего выздоровления пострадавшим», — говорится в сообщении Кремля.
В Кремле отметили, что азербайджанский самолет несколько раз пытался зайти на посадку в аэропорт города Грозный. «В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения», — указано в сообщении.

Азербайджан вправе требовать что то еще?

[mann]

Азербайджан вправе требовать что то еще?
Вообще то я вам задал вопрос об извинениях Алиева за сбитый вертолет
А вы мне отвечаете вопросом на вопрос, да еще и не в тему...
Русский язык для вас не родной?

[Totor5]

Потому что они сбили вертолет намеренно, тк он летел по известному маршруту. Явно это была засада, хотя и понятно что это решение принимал кто то из бородатых на местах. Он выдал виновных, он их как то наказал? Нет.

Не в тему? По моему очень даже в тему, тк самолет был поврежден осколками, которые сбивали беспилотник и тут никак не притянешь намерение сбить самолет и причинно следственная связь совсем иная. Понятен вам мой русский или надо на тюркском?

[Бережливый]

Как же самолет неуправляемый от Чечни до Казахстана долетел?Он должен был сотню раз упасть в таком случае!И, требовать Алиев может только у себя в Азербайджане!

[dnestr74]

Не факт, очень много случаев с частичной потерей управления, лететь получается, не получается нормальная посадка

[Бережливый]

dnestr74-с теми повреждениями, что указаны,он должен был упасть через пару десятков километров максимум!

[isv000]

Цитата: dnestr74

Не факт, очень много случаев с частичной потерей управления, лететь получается, не получается нормальная посадка

Но он ещё и круги нарезал, топливо выжигал, значит с управлением всё норм. Ведь как то экипаж должен был связаться с Актау? Иначе получается что на аэропорт Актау "вывалился" НЛО и пошел на гавань с неопределёнными целями...

[overland]

В зависимости от типа повреждения вполне возможно иметь самолет, который относительно легко управляется на крейсерской скорости на большой высоте, но становится совершенно неуправляемым на малой высоте, посадочной скорости и с выпущенными закрылками/шасси. Это две совершенно разные ситуации с аэродинамической точки зрения. Вероятно, требовались гораздо большие отклонения поврежденной хвостовой части при заходе на посадку по сравнению с обычным крейсерским полетом.

[Pete Mitchell]

Цитата: Бережливый

Как же самолет неуправляемый от…

Цитата: overland

В зависимости от типа повреждения вполне…

Есть предположение, что самолет получил повреждение гидросистем, которые в комбинации с ЭДСУ, системой управления, привели к фатальному результату. У них было ограниченное время на решение проблемы, к сожалению не сраслось…

[котик-русич]

Цитата: Бережливый

!И, требовать Алиев может только у себя в Азербайджане!

Пусть требует у украины - как "виновницы торжества" - а то все "на задних лапках" вокруг неё...
Помнится, когда украина сбила ТУ-154 в 2001г - Кучма всё отрицал и ничего не платил.

[неглавный]

Цитата: Бережливый

Как же самолет неуправляемый от Чечни до Казахстана долетел?Он должен был сотню раз упасть в таком случае!И, требовать Алиев может только у себя в Азербайджане!

Добавлю. Сколько времени летел борт от Грозного через Каспий? И ни одного доклада экипажа о внешнем воздействии. Всё это притянуто за уши, в угоду политики. И вообще сообщения типа над Грозным на 500 метров не было видимости..., но это же ПМУ!!!

[vikk62]

Каждый день одно и тоже.Или вы бот не положено пользоваться поиском?Не может у людей память как у рыбки,тем более это писали в наших сми

[Аркадий007]

А Алиев не хочет призвать Зеленского к покаянию за нападение на гражданские структуры Грозного?

[tolmachiev51]

а с них кто-то что-то требовал ......

[powart]

Что бы помнить надо знать. А вы, судя по посту, не знаете. Вроде в погонах а к дискусси не подготовились. Вот Вам для ознакомления: https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/politics/21/09/2023/650c0ecb9a794748d5777aeb

[DiViZ]

Из этой сложившейся ситуации ,получается , что вообще не зачем летать через каспийское море , если системы и службы безопасности не могут обеспечить полеты.

[yuriy55]

«Самолёт был сбит не специально»: Баку требует от Москвы признать вину, наказать виновных и выплатить компенсацию

Может быть хватит пускать такие заголовки?
Никто его не сбивал, а получил повреждения в результате полётов в зоне действия ПВО...

[Прокоп_Свинин]

Ну да, если, допустим, в зоне работы ОМОНа прохожие получают переломы и отбитые органы, кто будет скандал раздувать.

[cast iron]

получил повреждения в результате полётов в зоне действия ПВО..

Ну т.е. он сам же и виноват?

[yuriy55]

Цитата: cast iron

Ну т.е. он сам же и виноват?

Для безопасного маршрута должен был быть установлен безопасный коридор (эшелон) и не вина России, что дроны ВСУ стали атаковывать российский регион...Вы прекрасно помните, как «дружественным огнём» был уничтожен в Сирии Ил-20 вместе с экипажем, и из-за чего это произошло...
А пассажирский самолёт преднамеренно не сбивали!!! Да, он оказался в зоне работы ПВО. Это трагический случай, и представлять его злонамеренными действиями России не нужно.

[tralflot1832]

Между нами Россией и Азербайджаном будет всё культурно ,без истерик.Запад т 404 такой расклад взвесить,но тут прилетела карма уже им.Слишком рьяно злобствовали.

[Ропот 55]

tralflot1832 , сегодня вообще "весело" сначала мелькнула новость о выделении 7 миллиардов Армении, потом заявление депутата Васильева о молодежи из Средней Азии, теперь заявление президента Азербайджана, вот такое вот предновогоднее настроение, хошь верь хошь не верь.

[tralflot1832]

Ропот 55.А мне понравилась тема что экзамен по русскому языку у мигрантов " принимают " в экзаменационной комиссии сотрудники МВД и сразу в бюджет капнуло 2млрд руб,а то эти денежки ранее по карманам " экзаменаторы " рассовывали.Кто бы ещё подсказал депутатам ,что " баи " улетели на историческую родину к своим вторым жёнам и когда они будут возвращаться ,на границе требовать у них военный билет РФ.Будет весело ,вплоть до конфискации имущества .

[Ропот 55]

tralflot1832, ну поживём увидим, вроде как хотят отзывать гражданство у тех кто за две недели после получения не встанет на учет в Коммисариат.

[carpenter]

Цитата: Ропот 55

вроде как хотят отзывать гражданство у тех кто за две недели после получения не встанет на учет в Коммисариат.

Сейчас на территории России находятся сотни тысяч мигрантов, получивших гражданство РФ. И почему бы не опубликовать данные, сколько из них находятся в рядах ВС России и участвуют в СВО. Я смотрю, миграционная политика в России, намного хуже, чем за речкой Нарова, где я живу.

[Карельский]

Новость о выделении 7 лярдов Армении не промелькнула,прогремела.машу увидела вся страна.На питание,создание комфортной среды армянским детям в Армении .До этого был сюжет о строительстве школ в средней Азии.В то же время в Курской области потерявшим все жителям никаких компенсаций не обещают .Я не знаю,как это все назвать.

[Ропот 55]

Карельский , прочтите заявление В. Васильева о молодежи из Средней Азии, на В. О. Телеграмм. Ещё "веселее" станет.

[Гардамир]

За что тогда ненавидят Ельцина, если сейчас почище коры мочат!

[carpenter]

Цитата: Гардамир

За что тогда ненавидят Ельцина, если сейчас почище коры мочат!

Потому что, хуже Эльцыны, только парень из под Линца.

[carpenter]

Цитата: Карельский

7 лярдов Армении не промелькнула,прогремела.машу увидела вся страна.

Царьград 
"Россия  выделит  68 млн долл"     То что  журналисты  Царьграда-​  профнепригодные  клоуны,  неспособные выяснить,  что 68 млн - общая  сумма  средств  выделяемых по программе  начиная с  2010 года  вкл  25 млн  выделенные на будущие 5 лет.   То есть  68 млн -  это сумма  не за 5 а за  19 лет  (2010-2028)
  Неверующим  вот материал 2021 года:
Первый взнос РФ, являющегося донором программы «Устойчивое школьное питание в Армении», был в размере 8 млн долларов США (2010-2013 гг.), второй - 10 млн долларов США (2013-2016 гг), третий - 7 млн долларов (2016 - 2019), а последний взнос (с 2019 по 2023 гг) составил уже 18 млн долларов США. Последняя сумма беспрецедентна для России: до этого самый большой взнос был в Таджикистане (12 млн долларов).
ОбратитЕ внимание  на  другой  участок  взаимодействия  РФ и Армении.   Превышающий по масштабу обсуждаемую  тему школьного питания в  ТЫСЯЧУ РАЗ (!!!),  но  который   в  инфо-​поле  обсуждается  в  разы...меньше.
  За 3 года   товарооборот  РФ с Арменией при  антироссийской  западной марионетке  Пашиняне  провалился  взлетел в безумные  5,8 раз.   Абсолютный прирост  -  более  12  млрд долл.  Это даже без суммирования накопленным итогом.  Это просто товарооборот отдельного 2024 года  за вычетом  товарооборота в досанкционном 2021-м.   Экспорт из РФ в Армению за 3 года вырос впятеро.   Импорт в РФ из Армении за 3 года вырос  всемеро!  Темп развития  экономических взаимоотношений  из серии "так не бывает".     Понятно,  что   "естественным" путём  товарооборот  не мог  вырасти   настолько.  Понятно (если у вас есть моск),  что   Армения  под удобным зонтиком  прозападности и  антироссийскойсти стала  удобной (для России,  для самой Армении и для  западных компаний, стремящихся  сохранить  и под санкциями  взаимодействие с РФ)   лазейкой  для   транзита  туда-​сюда-обратно всего  подсанкционного.   
   Ежегодный  объём   "дополнительного" (относительно  условной нормы  досанкционного периода)   товарооборота  РФ и Армении,  объём  просто не могущий  быть объясненным  ничем иным,  кроме как  посредничеством  прозападного правительства  Армении в  обходе западных же санкций,    в   ТЫСЯЧУ РАЗ  (!!!)   превышает  масштаб  всяких  "гуманитарных субсидий"  РФ в Армению. 

[isv000]

Цитата: Карельский

Новость о выделении 7 лярдов Армении не промелькнула,прогремела.

Прочитал. Захотелось разбить ноутбук о стену. Остановило что он кровных денег стоит...

[cast iron]

Голосуйте и дальше за буржуев и спортсменов ЕдРа. Вот, что можно вам и нам всем сказать :)

[жарофф]

Катастрофа произошла не из-за того,что самолёт был поврежден над Грозным При обстреле, возможно,он получил повреждения,но смог продолжить полет. И это не казуистика,это факт. Именно так беспристрастно расследуются АП

[carpenter]

Цитата: жарофф

При обстреле, возможно,он получил повреждения,но смог продолжить полет.

К тому же пролетел 440 километров, перелетев Каспий. И при полёте в районе Грозного, ни один человек на борту не пострадал и тем более не был убит.

[Гардамир]

Было ранено несколько человек.

[vikk62]

Логика!То есть он все равно бы упал и без повреждений?

[Ирек]

Во всём виновата хохлота , всё остальное инсинуациии.

[carpenter]

Цитата: Ирек

Во всём виновата хохлота , всё остальное инсинуациии.

Вина тех, кто зная что Грозный находится под обстрелом хозлов и работой ПВО, не развернул этот самолёт во время. Развернув самолёт на Актау раньше, трагедии не произошло бы. Вот тут и нужно искать виновных.

[Nesvoy]

Вариант закрыть воздушное пространство, куда далетают беспилотники и работает ПВО, вообще не рассматривается?

[ugos]

куда далетают беспилотники и работает ПВО,

Тогда придётся пол страны закрывать, и так не очень открытой...

[Nesvoy]

А я думал, что всегда важнее жизни людей, а не какие-то там перелеты...

[ugos]

Мы сейчас стоим в раскарячку, если у нас война, значит всё небо закрывается, и угрозы гражданским самолётам нет, если у нас СВО только на территории украины, то остальная территория открыта для полётов гражданских, и мы должны обеспечить безопасность этих полётов, не можем? кто в этом виноват? и пока стоим в раскаряку, так будет продолжаться и дальше, я удивлён что раньше этого не случалось...

[cast iron]

Вот именно что придется. А теперь представьте, что в сбитом самолёте летел ваш родственник.... Представили? Теперь вы не против закрытия неба для полетов?

[overland]

Тогда виноват авиадиспетчер? Ведь пилот не имеет никаких знаний о событиях на земле, он просто выполняет указания авиадиспетчеров. А если он не выполнит или не отреагирует, то нормальной процедурой будет посылка истребителя для установления связи и выведения самолета из контролируемого воздушного пространства. Также есть вероятность, что им не удалось установить контакт из-за средств радиоэлектронной борьбы, но это не подтверждено.

[BlackMokona]

Цитата: overland

Тогда виноват авиадиспетчер? Ведь пилот не имеет никаких знаний о событиях на земле, он просто выполняет указания авиадиспетчеров. А если он не выполнит или не отреагирует, то нормальной процедурой будет посылка истребителя для установления связи и выведения самолета из контролируемого воздушного пространства. Также есть вероятность, что им не удалось установить контакт из-за средств радиоэлектронной борьбы, но это не подтверждено.

Скорее всего ПВО, не сообщив данные диспетчерам во время. Пишут что план Ковёр был ведён через две минуты, после того как лайнер получил ракеты.

[ВячеSeymour]

Пишут что план Ковёр был ведён через две минуты, после того как лайнер получил ракеты.

Ну , а версии о взорвавшемся болоне на борту и столкновении с птицами почему-то оперативно пришли из Ростова-на-Дону , а не из Баку или Грозного чьи диспечера вели самолет...
Уж не потому ли что именно там располагается штаб Южным Военным Округом ???

[Vetal999]

Развернуть самолет и принять ПОСЛЕДНЕЕ решение может только пилот. С этим нужно много времени на разборки. Алиев мудро говорит: территориия - наша, формально мы отвечаем. Значит вот вам компенсации, а мы будем продолжать расследование. В итоге: трагедия и расследование отделяются от межгосударственных отношений и переходят в разряд бытовых - болтливые вражеские сми теряют интерес.

[Essex62]

Выводов комиссии ещё нет, "чёрные ящики" не прослушаны, а Алиев ,в утвердительной форме, заявляет о факте повреждений лайнера нашим ПВО и требует извинений.

[ugos]

Алиев даже после извинения Путина, продолжает требовать ещё больших извинений, наказания виновных и выплаты компенсаций. Ну что же, он в своём праве, а другая сторона если ведёт себя как терпилы, то и имеют к себе соответственные отношения, и это видно во всём, и не только в делах с Азербайджаном.

[Владимир М]

"По словам президента Азербайджана, Баку уже передали Москве требования о признании вины за катастрофу самолета, наказании виновных в случившемся и выплате компенсаций как государству, так и пассажирам рейса и экипажу." - не слишком ли Алиев грубо разговаривает с Путиным?

[Ропот 55]

Владимир М , говорит так как позволяют говорить.

[Владимир М]

Вот это и настораживает, что Алиеву позволяется так говорить. Ещё и расследование не проведено. Россия после убийства наших миротворцев и сбития нашего вертолета таких заявлений не делала.

[Ропот 55]

Владимир М, это что в первый раз? Все кому не лень дерзят и ведут себя как Хозяева с Россией, что поделать.
-"Что будут стоить ТЫСЯЧИ слов, когда важна будет крепость руки!".

[ettore]

Цитата: Владимир М

Алиев грубо разговаривает с Путиным?

Очень много таких

[Владимир М]

Мы сами позволяем им так вести себя с Государством Российским. Почему-то ни кто в мире не позволяет себе хамить Киму.
Взять тот же "брикс-шмикс", чуть ли не половина руководителей стран входящих в "брикс-шмикс" обещают арестовать создателя. Не правильно это.

[Totor5]

А что ему будет? Для него Турция теперь братушка.

[Владимир М]

Вообще-то у России есть рычаги давления на Алиева и не малые, только "яиц" нет.

[Totor5]

У азеров тоже много рычагов. чтоб портить жизнь. Вопрос лишь в том, что от этого не выиграет ни Россия , ни Азербайджан. Кому это выгодно? Зачем Алиев раздувает инцидент, чего он хочет?

[Комета]

Цитата: Totor5

Зачем Алиев раздувает инцидент, чего он хочет?

Что бы не вылезли косяки экипажа в действиях при возникшей аварийной ситуации.

[sdivt]

Цитата: Владимир М

не слишком ли Алиев грубо разговаривает с Путиным?

Как представитель суверенной страны, Алиев может говорить, как угодно, и требовать, что угодно
Соответственно, и Путин, как представитель другой суверенной страны, может отвечать на его вопросы, как посчитает нужным, и реагировать на его требование - так же
И каждая сторона понимает, что никакими компенсациями и наказаниями погибших не вернуть

А вообще, понятие "дружественного огня" (friendly fire) появилось не сегодня, и, к сожалению, это периодически происходит.
Можно лишь выразить соболезнования родственникам погибших, и сочувствия - всем пострадавшим

[cast iron]

не слишком ли Алиев грубо разговаривает с Путиным?

Всеми овощебазами России владеют азербайджанцы. Они - хозяева России и кормят ее. :)

[Владимир М]

Вот это и не понятно. Путин должен "хамить" Алиеву, а не наоборот.
Путину достаточно припугнуть Алиева, что всех этих "владельцев овощебаз" отправит на родину и Алиев "станет шелковым".
Но почему-то все происходит как-то не так.... Кому-то чего-то не хватает.

[cast iron]

Путину достаточно припугнуть Алиева, что всех этих "владельцев овощебаз" отправит на родину

Каким образом он отправит граждан России в Азербайджан? :) У них у всех паспорта. И хватит уже мечтать о том, что может сделать Путин. Он ничего не сделает. 25 лет прошло. Вы до сих пор не поняли кто у руля?

[Владимир М]

Я и написал, что в Стране все происходит не так, как должно быть.

[tank64rus]

А как же быть с Украиной атаковавшей БЛА гражданский аэродром с гражданскими самолётами и с стоящими на стоянках и на ВПП и гражданскими людьми в здании аэропорта и т.д. Может стоит начинать с этого звена всей цепочки событий.

[Ропот 55]

tank64rus , а что это даст??? Баку это не надо с Киева не стрясешь ничего, Западу это вообще не нужно Киев их сын собаки, а Москву, кто будет слушать? ИКАО или как там эта организация называется что расследование проводит???

[Дилетант]

А как самолет вообще там, у Грозного, оказался? Почему диспетчер не закрыл для него воздушное пространство над Грозным? Почему он полетел через море черти куда?
Вообще пока только одни "почему". Какая то мутная история получается.

[Ропот 55]

Дилетант, и это не первая и не вторая муть за последние три года.

[Sergey39]

Командир корабля( авиационного судна), сам принимает решения на основании информации предоставленной диспетчером. Вспомните гибель польского ТУ-54 под Смоленском.

[solombala - архара]

Пишут, что аэроплан ДВАЖДЫ пытался сесть и не смог. Диспетчер давал же посадку самолёту - значит пилот надеялся. Если подбит, то почему то попёрся за море, а не вернулся в Баку. Пахнет грязно эта история. Алиев не был бы азером,если бы не затребовал денег. Думаю ВВП будет ждать результат работы ИКАО, чтобы не было поползновения на вариант МН-17.

[Semak]

Видимо хохлам удалось рассчитать одновременное прибытие и самолёта и бпла.

[cast iron]

Да никто там не рассчитывал. Просто неудачное стечение обстоятельств.

[Semak]

Что-то слишко часто это неудачное стечение обстоятельств стало происходить. Начиная с Сирии, когда сирийцы по ошибке сбили наш борт, а целились в израильский, недавно вот американцы свой самолёт сбили, когда йеменцы атаковали с помощью бпла авианосец и это только, то что сразу на вскидку вспоминается.
А что, хорошая такая тактика, "неудачное стечение обстоятельств".

[Усатый Кок]

А что удивительного? Между Баку и южными городами России всегда был плотный поток пассажирских рейсов. А где то полтора года назад, Украинцы научились делать регулярные атаки дронами вглубь страны. В тот же грозный и до этого, несколько раз прилетало. И то что никто не озаботился об организации безопасности воздушного трафика - бнзолаберность служб безопасности. СВО уже идëт 3 года, обстрелы в глубь страны идут 2 года. Но кроме закрытия аэропортов в регионах граничащих с Украиной, больше ничего не придумали. На авось оставили?
Пилот на борту принимает решения, он самый главный. Но принимает его он на основе той информации которую он может получить от диспетчера и своих приборов. Если диспетчер не сообщил ему о неком "ковре" и разрешил ему попробовать совершил посадку - то он попробует. Если ему диспетчер сказал лететь на запасной аэродром, а по данным приборов есть какие то повреждения, то пилот решил что садиться в Актау (который в равнинной местности где в тот день не было низкой облачности) безопаснее чем в горных аэропортах (те же мин. Воды или в Грузии) где выше риск при проведении аварийной посадки. Есть и серьёзный вопрос, почему обратно в Баку не стал лететь. Там аэропорт и окрестности хоть и не равнинные (пологая, холмистая местность) но всё же проще посадить самолёт чем в горах. В крайнем случае посадить на воду в гавани Баку. Но это посмотрим по итогу расследования

[Комета]

Цитата: cast iron

Да никто там не рассчитывал.

Ну, распиание не является секретом.

[Виктор Сергеев]

Это называется форс-мажор.

[Ропот 55]

Виктор Сергеев , у каждого форс-мажора есть Ф. И. О.

[Totor5]

И имя это - киевский хорёк, который до сих пор жив.

[cast iron]

Киевских фашистов ликвидировать никак нельзя! Трубопатриоты РФии очень расстроятся, если с голов укрофашистов упадет хоть один волосок.

[ТермиНахТер]

По моему, автор статьи, как и отдельные граждане в Баку, торопятся с выводами. Результатов расследования еще нет. Если самолет был поврежден ЗУР над Грозным, то как он долетел до Актау? От Грозного до Актау столько же, как и до Баку. Почему не полетели домой? Много вопросов и нет ответов. Потому, подождем официального результата.

[Ропот 55]

ТермиНахТер , тут на первом месте политика, кому нужны те выводы и заключения, когда такие требования и вроде как Путин уже извинился. Кто теперь в нюансы будет изучать.

[ТермиНахТер]

Я не видел извинений Путина, ни официальной пресс-конференции Пескова, по данному вопросу. И вообще, мне, как бывшему оперу, в этой ситуации понятно только одно - самолет упал. Все остальное, что привело к падению самолета - очень непонятно. Начиная с решения КВС лететь на поврежденном самолете, который может упасть в любой момент, через весь Каспий в Актау. Если, как вы говорите - здесь политика, то что в Баку не понимают, что может быть политический ответ. Например, у всех граждан соответствующей национальности могут начаться проблемы с бизнесом, недвижимостью и вообще, законностью их пребывания на территории России.

[GRIGORIY76]

Нормально так нашими «элитами» пытаются вертеть. Что дальше будет? Кадырова на камеру заставят извиняться? Дело ведь в Чечне было

[Владимир М]

Вообще-то не имеет значение, где было дело. Все же ПВО не должно быть "частным". А тут похоже, что Кадыров уже обзавелся "личным" ПВО.
И это уже напрягает, ни к чему хорошему это не приведет .

[Жук1991]

Кадырова на камеру заставят извиняться? Дело ведь в Чечне было

Рамзан извинятся не умеет. Он Володю подрядил на это дело.

[ASSAD1]

Может быть у племянника медаль заберёт,как раз за этот налёт БПЛА.

[Бонифаций]

Напомним, что именно Алиев со своими подельниками 20 сентября 2023 года убил наших миротворцев в Нагорном Карабахе.

Тогда погиб заместитель командующего миротворческими силами по военно-политической работе, капитан 1 ранга КОВГАН Иван Васильевич, штатная должность заместитель командующего подводными силами по военно-политической работе Северного флота.

У тех, кому положено иметь хорошую память и действовать, её уже не имеют и действовать не способны.

[iomoe]

Цитата: paul3390

А я вот что-то не очень помню - за наших расстрелянных миротворцев и прочие окаянства в Карабахе Азербайджан уже покаялся, виновных наказал, компенсации выплатил?

Так в самолете опять (в том числе) наши граждане пострадали.

[К-50]

По словам президента Азербайджана, Баку уже передали Москве требования о признании вины за катастрофу самолета, наказании виновных в случившемся и выплате компенсаций как государству, так и пассажирам рейса и экипажу.

Что-то усатый таракан много раскудахтался, то ему должны, сё.
Ещё нет никаких результатов расследования, уже деньги требует.
Не подавишься?

[cast iron]

Правильно требует. Азербайджанцы владеют всеми рынками и овощебазами Москвы и области. Они - хозяева России.

[КВУ-НСвД]

Больше всего интересует пункт о наказании виновных . Накажут ПВОшников что ли ? Они действовали в боевой обстановке . И если их посадить , то явно одобрения в армии и обществе это не вызовет .

[mikh-korsakov]

Ка ни крути самолет сбит - птицы непричем. Мера российской вины за это мне непонятна, потому что я не знаю был ли Грозный реально атакован в момент подлета азербайджанского самолета. Если это случилось был ли объявлен Ковер. Если Ковер был объявлен, был ли об этом извещен экипаж самолета . Между тем в азербайджанских СМи поднялась антироссийская истерия. Зря они так. Если Грозный был реально атакован, часть вины лежит на х.охлах. Сколько кому причитается - предмет разбирательства. Но, кажется мне , Россию будут пинать, чтобы словить бабла и получить магарыч от западных друзей. Ну то ж России не привыкать быть терпилой.

[Vetal999]

Заявили, что Ковер не был объявлен и ПВО не закрыло небо. Именно сейчас с этим разбираются. Т.к. у ПВО инструкции: если цель и борт вместе, то цель пропускают, не смотря на возможный ущерб - главное борт сохранить (разговаривал со знакомыми). Но, на ФСЕ надо время. Алиев правильно подсказывает: раз наша территория, то под этим основанием, признаем формально вину, дадим денег и все в сми заглохнет. А, далее получаем вагон времени, чтоб разобраться. Уже ЦА СК подключился.

[Ghost1]

Так нужно же понимать что враг коварен, и если уж нам беспокоиться об безопасности, то тогда может совсем закрывать воздушное пространство или пво на ранних подступах.

[Комета]

Цитата: mikh-korsakov

Ка ни крути самолет сби

Нет, самолет не сбит.

[VicVic]

Интересно, экипажу данного самолёта был своевременно подан сигнал/команда покинуть данную зону, где, возможно, произошло внешнее воздействие на самолёт?
Писали, что при отражении атаки БПЛА вводится план " Ковёр", самолёты должны покинуть опасную зону. Пострадавший самолёт дважды пытался совершить посадку, но туман помешал, так говорилось. Т.е., кроме тумана ничего не мешало.
Команды покинуть опасное место не было или она запоздала?
Или была, но её экипаж не услышал или проигнорировал?

[Стас1973]

Аналогия с польскими самолётом и... Результат.

[Vetal999]

Сейчас эту тему раскручивают враги. Президент Азербайджана Ильхам Алиев мудро поступает, предлагая такой вариант. Этот вариант НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ и НЕ МЕШАЕТ вести расследование и со временем озвучить результаты. Это рещение снижает накал страстей и позволит России и Азербайджану развивать отношения и проекты, которые хотели бы прекратить враги. Мне думается - это правильно.

[Владимир М]

Нет, Алиев не поступает мудро, делая такие заявления ещё до окончания расследования.

[Vetal999]

Подумайте, зачем быть такими прямолинейными, как вы. Вариантов же много. ЦЕНА проэктов и отношений, в предверии возможной войны в Сунике, сейчас дороже чем расходы на компенсации. Можно заявление построить следующим образом - как вариант (подчеркиваю: их много): по информации на сегодняшний день, мы скорбим с близкими жертв трагедии, компенсации пострадавшим будут, виновные будут нами выявлены в ходе всестороннего расследования обстоятельств. Не тупите. Извиняться можно по разному.

[ТермиНахТер]

Извиняться и выплачивать компенсации, когда еще не закончено расследование?))) а потом выяснится, что вины не было. Извинения и компенсации вернут обратно?)))

[Vetal999]

Подумайте, зачем быть такими прямолинейными, как вы. Вариантов же много. ЦЕНА проэктов и отношений, в предверии возможной войны в Сунике, сейчас дороже чем расходы на компенсации. Можно заявление построить следующим образом - как вариант (подчеркиваю: их много): по информации на сегодняшний день, мы скорбим с близкими жертв трагедии, компенсации пострадавшим будут, виновные будут нами выявлены в ходе всестороннего расследования обстоятельств. Не тупите. Извиняться можно по разному.

[ТермиНахТер]

А не переоцениваете ли вы вес и влияние Азербайджана? Какие там совместные проекты от которых нельзя отказаться? Или у Алиева еще не прошла эйфория от Карабаха? А может напомнить ему, что Азербайджан передавал и передает Украине оружие и б/к?
Повторяю - результатов расследования нет и извинятся пока что не за что. Возможно придется извиняться Баку, когда выяснится, что КВС не выполнил указания диспетчера.

[Vetal999]

Мудро. Как рачительный президент своей страны. У которого запланированные расходы в бюджете на проекты с нами на 2025й год еа многи МЛРДЫ могут заморозить и развитие остановиться, т.к. пересогласовать это нужно долго и муторно. И, надо быть недалеким, мягко говоря, (а то меня забанят), чтоб этого не понимать.

[ТермиНахТер]

Какие миллиарды?)) Назовите мне сумму товарооборота между Россией и Азербайджаном?))) Нет ничего такого, от чего нельзя отказаться. А вот когда Алиев останется один на один со своими друзьями с юга, поглядим к кому он за помощью побежит)))

[Vetal999]

Причем здесь товарооборот? Я говорю о развитии. Кроме товарооборота, какие есть варианты, подумайте, ну нельзя быть таким слепым. Наш Начальник изменил вектор отношений после прихода Пашиняна, с этого, на Азербайджан, и выиграл. Есть договоренности и "бюджет" развития "пути" с Ираном. На "кону" подписание договора с Ираном. Это - другие варианты отношений, развития и новых технологий. ВОТ - МИЛДЫ! "Путь" проходит уже по определенным Азербайджанским, а не пашинянским, землям. Прогнозируют войну в Сунике - для сорвать. Исполнители: агентура и боевики Мура и Бернса (уже ушел в отствку, чтоб не палить госдеп). Кто это, сами поищете. В Армению за последние 1,5 месяца просто напляв соросят, дома ФСЕ арендовали. Пашинян общаться отказывается - типа короной занемог. Подтверждение можите найти в аналитике (известных) Геворгян К., Безрукова А. и т.п. Бог в помощь! В ИТОГЕ: если разругать по формальному поводу нас и Азербайджан, то денежки заморозят противники развития коридора Россия - Азарбайджан - Иран - СОВМЕСТНОГО ВЗАИМОВЫГОДНОГО ПУТИ РАЗВИТИЯ.

[Vetal999]

Мозги примените. Такая сложная и дорогая провокация с самолетом, по вашему затеяна из-за мелких компенсаций? Мелочно как-то!

[ТермиНахТер]

Вы торопитесь с выводами. Кроме того, что самолет упал, больше ничего не известно. А вы уже развешиваете ярлыки - они виноваты, это провокация. 17 лет оперативной работы, приучили меня не спешить с выводами, пока нет 100 % доказательств. Да и доказательства можно подделать.

[Vetal999]

Чушь собачья! Уже много чего извесно. И, никакие ярлыки Я нет развешиваю. Все написанное убеждает меня, что вы дядя - провокатор - враг тут. Про оперработу пишите от бесссилия, как последний аргумент. Более вас на этой работе работаю. Про подделки доказательсв - "закладка" на будущее, на веру и общественное мнение? Проходили, знаем. Старые методиччки. Не наш ты. И, ВЕРЫ в этом чатике ТЕБЕ НЕТ!

[ТермиНахТер]

Где заключения экспертов? Где расшифровка "черных ящиков"? Где переговоры борта с диспетчером Грозного? Нет ничего, кроме голимых понтов Алиева, которые решил показать, что он что-то значит в этом мире. А вот подумать, что завтра, за эти понты можно получить лопатой по хлебалу, видать умишка не хватило.

[Vetal999]

У кого надо, все есть. Аргументов нет, так решили Алиева пооскорблять и поугрожать? Ну-ну! Кроме как к лопате, никуда не допускают?

[ТермиНахТер]

Я Алиева не оскорбляю, а указываю его реальный уровень. Его заслуг нет ни в чем. Президентом он стал благодаря папе. Вот Гейдар Алиев, генерал КГБ, тот да - величина. То, что турки и евреи захватили для Алиева Карабах - это не значит, что они очень любят азербайджанский народ))) они в этом преследовали свои интересы. Еще ни для кого, дружба с евреями добром не заканчивалась.

[Vetal999]

Не бойся, танки тараканов не давят.

[ТермиНахТер]

Таракан собрался пугать танк))) ню - ню, поглядим. Кстати, как там результаты расследования? ваш помидорный пресидент один раз кукарекнул и пропал. Видимо лопата из Кремля уже прилетела?

[ergh081]

Алиев лично провёл расследование и сделал выводы? Не верю, это кто-то в уши ему дует. Ждём результатов расследования, тогда и признания будут или не будут

[VicVic]

Как следствие действий 404-й пострадал гражданский борт, прекращены полёты нескольких авиакомпаний в ряд наших городов.
Мы же всё позволяем шляться в 404-ю всяким политическим туристам, даже, не пытаемся вызвать у них опасения за свою шкуру. Абсолютно непонятная ситуация. Объяснения, типа, что "мы не такие" уже не устраивают.

[юрий Л]

А это как забыть? 9.11.2020 Азербайджан демонстративно сбил вертолет Ми-24,сопровождавший колонну выводимой из Карабаха колонны российских военных.Посол Азербайджана в интервью,едва скрывая радость заявил"На войне как на войне,что Вы удивляетесь?И зачем надо было там летать?"Им все можно,у РФ никакого права на защиту своего гражданского аэропорта в принципе нет.И никого там не волнует, что устроили нападение на гражданский аэропорт,подставили самолёт нелюди из ВСУ.Алиев сейчас диктует РФ правила поведения.Думаю,ценой нынешнего самолёта станут не просто деньги компенсации,а вожделенный Азербайджаном Зангезур.

[vikk62]

Хватит врать.После сбития вертолета,азербайджан сразу признал,извинился и позже выплатили компенсации семьям.Позже даже алиев памятник на месте гибели открыл.Вот теперь и никто и не будет летать.Вы же смеетесь над логикой украинцев,когда они заявляют что это виновата Россия,когда ракеты от ихнего пво падают на жилые дома.Они же сбивают российские ракеты.Чем простит ваша логика отличается?

[sgr291158]

А просроченный только и ждёт случай чтобы на Россию полаеть.

[Макsim]

Вопрос где? Под Грозным и пролетел 400 км?

[Бускан]

.Баку требует от Москвы признать вину, наказать виновных и выплатить компенсацию

Не вся информация есть в российских СМИ.
В азербайджанских СМИ пишут, что Россия специально направила самолёт в аэропорт Казахстана ( не дав ему сесть в аэропортах России) через море надеясь, что самолёт не дотянет и упадёт в море. Исходя из этого и стоить понимать такую суровую тональность заявлений азербайджанских политиков.

[vikk62]

Вот расследование и должно выяснить почему и обнародовать.логично?

[Вольный Остров]

Класть в пасть азербайджанским СМИ. Они там поголовно авиаэксперты?

[Комета]

Цитата: Бускан

В азербайджанских СМИ пишут, что Россия специально направила самолёт в аэропорт Казахстана ( не дав ему сесть в аэропортах России) через море надеясь,

Невозможно не дать посадку борту, запросившему аварийную посадку. Скорее всего, не было запроса на аварийную посадку, что и пытаются "замазать".

[Стас1973]

Комментарий простят админы... Он у меня будет. Да сколько можно оленям говорить? А теперь Россия ещё и виновата

[Макsim]

если вспомнить Иран 2020 год то там после обстрела ТОРом украинского боинга тот сразу рухнул. Так, что не вперед ли паровоза бежит господин президент Алиев и как бы ему извиняться не пришлось. И да чья тая заметная деталь торчала в хвосте упавшего самолета? Случаем не пропеллер турецкого БПЛА?

[Карельский]

Уже извинились,может и лопасть,но уже не актуально

[Semak]

Не сразу он рухнул, а после второй ракеты. Тогда ещё в сети зубоскалить начали, что это за ПВО такое, что даже самолёт не может сбить, а сопоставить размеры ЗУР ПВО малой дальности с размерами лайнера, пусть даже среднемагистрального узкофюзеляжного, ума не хватило.

[Макsim]

так то по цели всегда две ракеты выпускаются для 100% гарантии поражения не в курсе? Так, что больше всего похоже, что азербайджанский самолет поразил взрыв бпла, а что или кто это сделал вопрос

[Semak]

так то по цели всегда две ракеты выпускаются для 100% гарантии поражения не в курсе?

да кто вам это сказал? всегда, да не всегда. это только ВСУ, как из пулемёта из ЗРК стреляют.

[Макsim]

практически всегда. И как думает оператор не отличит бпла от гражданского борта

[Комета]

Цитата: Макsim

так то по цели всегда две ракеты выпускаются...

Нет.

[Комета]

Цитата: Semak

Не сразу он рухнул, а после второй ракеты.

После первой. Вторая не попала.

[Иезекиль 25-17]

В свое время президент США Буш старший заявил, что он никогда не извинится от лица Америки. Поэтому: Компенсации, может быть, извинения же унижение достоинства России. Нет!!!

[Роман Ефремов]

Всё выплатят что Азербайджан потребует - мы об этом даже не узнаем. Портить с ними отношения сейчас крайне невыгодно, он наш главный союзник в Закавказье. Так что даже не сомневайтесь, нам утираться не первой.

[Солдатов В.]

Вся Средняя Азия это обуза для России, нет СССР, вся дружба кончилась, только деловые практичные отношения, пусть пляшут под дудку Турции, Запада.

[Смысл_Жизни]

Кому-то в Кремле может Азербайджан и союзник, но явно не России.

[Vetal999]

Ты за Россию не отвечай, не дорос, провокатор.

[Смысл_Жизни]

Охранитель мужественно затыкает своей дупой любые сомнения в гениальности хозяина.

[Vetal999]

Когда аргументов нет, что еще отвратного можно сказать? Не стесняйся.

[Карельский]

Эрдоган тоже вроде не враг,но оружие хохлам поставляет.Да и зеля назвал Алиева партнёром не за помидоры

[Солдатов В.]

В принципе можно извиниться, и выплатить компенсацию. Затем ввести визовый режим с Азербайджаном, национализировать Лукойл, и выслать Алекперова. Просчитать насколько выгодны нам дела с Азербайджаном, без всяких истерик и оскорблений.

[алекс самолетов]

ВВП вместо того чтобы извиняться,надо назвать укрию государством -терористом,атаковашей гражданский аэропорт и ликвидировать военной -политическое руководство укров,а с такой политикой кота Леопольда прийдем к краху страны..

[Карельский]

Когда сбивают российский самолёт,топят российский корабль,никаких извинений и компенсаций,( наверное не очень настаиваем,а может ещё и извиняемся).Даже на вскидку-израиль Ил в Сирии,украинцы Ту -154 над черным морем.Зато Россия всем за все,всегда.Даже за то, чего не было.Может уже и малайзийский Боинг компенсировали.Какое то фантомное чувство вины?

[vikk62]

Азербайджан выплатил компенсации за сбитие вертолета.Так что долг платежом красен.Думаю выплатят

[Жека111]

Путает Алиев, борзый...
Как бы по губам ему не провели "компенсацией"
Если конечно эта самая борзость имело место, так как заявления для свой аудитории значительно отличаются от переговоров между лидерами

[BlackMokona]

Цитата: Жека111

Путает Алиев, борзый...
Как бы по губам ему не провели "компенсацией"

Так Путин уже извинился, а всякие компенсации по сравнению с этим для Путина уже ничтожные вещи

[Вольный Остров]

А этот турецкий раб уже рассчитался с Россией за сбитый Ми_24 и расстрелянных русских миротворцев?

[vikk62]

Еще тогда выплатили компенсации.Я удивляюсь людям у котрых память становится ка у рыбки,хотя тогда писали об во всех наших сми

[Вольный Остров]

Кому выплатили? Рыбка, вам выплатили? Кто сказал, что выплатили ? АзерСМИ?

[Vetal999]

На государственном уровне эти компенсации - ничтожны. Если такой умный, легушонок, себе в пасть что-нибудь положи.

[Semak]

Извинения и компенсации пусть требуют, а расчёт ПВО пусть оставят в покое, это не их вина, которая ещё даже не доказана.
Для тех, кто в бронепоезде, война идёт, как бы она не называлась, СВО, КТО (Курская область).

[Semak]

а также подвергся воздействию систем радиоэлектронной борьбы.

и вчём же это выражалось? как видно из выложенных разговоров экипажа и диспетчера, связь была. до актау долетел, значит навигация работала. так как ему рэб помешало?

[Голландец Михель]

Я чего-то не понимаю. Пассажирский самолёт всегда в воздухе можно отличить от беспилотника. К тому же, он наверняка поддерживал связь с землёй. Как такое можно упустить?

[Semak]

Сказано же, была плохая видимость, низкая облачность, туман. Кто его будет отличать, специально обученного бойца, который сидит и различает воздушные цели визуально в расчётах ПВО нет. У нас, покрайней мере, ни в Осах, ни в П-18, ни в П-19 я такого человека в экипажах расчётов батарей не видел.
Связь была с диспетчером гражданского аэропорта, а не с КП ПВО и уж тем более не с экипажами боевых машин. А вот есть ли связь у аэропорта с ПВОшниками, не знаю, на вряд ли.

[Голландец Михель]

Связь была с диспетчером гражданского аэропорта, а не с КП ПВО

Управление воздушного движения находится в самом тесном контакте с ПВО. К тому же, существуют точные маршруты воздушных судов, хорошо известные ПВО. Да и единое воздушное пространство СНГ и МАК никуда не делись.

[Semak]

Вы, это утверждаете, как специалист и знающий человек, как это всё работает и взаимодействует?

[Голландец Михель]

Вы, это утверждаете, как специалист и знающий человек

Вы я вижу специалист?

[hohol95]

Отличили американцы в 1988 году иранский F-14 от иранского Аэробуса А-300?

[Голландец Михель]

Отличили американцы в 1988 году иранский F-14 от иранского Аэробуса А-300?

Должны были отличить. Почему не отличили, не знаю

[hohol95]

Должны да расчитались...
День был тяжёлый у экипажа ракетного крейсера Vincennes.
В небе был американский вертолёт.
На воде иранские ракетные катера.
Всё это летало и плавало...
Экипаж крейсера нервничал...
Только в 1996 году ЯНКИ выплатили 132 миллионов долларов.
Но президент США Джордж Буш - Старшой заявил - : "Я никогда не стану приносить извинения за Соединённые Штаты. Мне всё равно, какие имеются факты".
Буш-Старшой наградил командира крейсера Уилла Роджерса и офицера, отвечающего за ПВО корабля, медалями "За боевые заслуги" с формулировкой - "За исключительно похвальные действия при несении выдающейся службы".
Позднее Роджерс был награждён также орденом "Легион почёта" за успешную службу в период с 1987-го по 1989 год.

[Комета]

Цитата: Голландец Михель

Должны были отличить. Почему не отличили, не знаю

Потому что игнорировали информацию от Иджиса.

[_DD_]

С Украины конечно он ниче не потребует

БПЛА летят в мирные города - это легит по его мнению?

[Голландец Михель]

Цитата: _DD_

С Украины конечно он ниче не потребует

С Дypкаины надо спрашивать по самому высокому тарифу. Наверняка, в международном праве есть статья, карающая за создание аварийных ситуаций на воздушном транспорте

[ГолыйМужик]

Самолет был приведен в неуправляемое состояние средствами радиоэлектронной борьбы.

Судя по всему только сигнал GPS заглушили.
Впрочем позиция Алиева тут с самого начала просматривалась.

[Semak]

Да ничего ему не заглушили, до Актау же долетел, в горы не впилился, над морем не заплутал, аэропорты выбирал, с диспетчером общался, только метесводки запрашивал.

[Голландец Михель]

Да ничего ему не заглушили, до Актау же долетел, в горы не впилился, над морем не заплутал, аэропорты выбирал, с диспетчером общался

Если на борту есть штурман, то "дорогу" он проложит самым что ни на есть дедовским способом, с помощью карты. Нет штурмана, этим займётся второй пилот или командир

[Semak]

Какой штурман, какая карта,о чём вы говорите?
Хорошо, пусть по карте, как они определят своё место положение? Они же не на вертолёте летели.

[Голландец Михель]

Хорошо, пусть по карте, как они определят своё место положение?

Очень просто. Начиная от места выхода из строя навигационных приборов (если такое было) и зная скорость самолёта и время. Этому ещё в школе учили, как определить расстояние, зная время и скорость. А вы, видимо, не учились нигде?

[ВячеSeymour]

Да ничего ему не заглушили, до Актау же долетел, в горы не впилился, над морем не заплутал, аэропорты выбирал, с диспетчером общался, только метесводки запрашивал

Вы хотите сказать , что кто то рискнул бы глушить частоты на которых ведется связь с гражданскими бортами ???? А эта связь , на минуточку , ведется на высоких частотах в пределах прямой видимости ... Напоминать о расстоянии до незалежной думаю надобности нет ? А вот сигналы Starlinка и GPS с помощью которых летят БПЛА были заглушены ,а без GPS 190й Эмбраер при тумане сесть не способен .Вот потому он и ушел в море подальше от суши и РЭБ пока ещё экипаж мог как-то контролировать борт .
Актау же это единственный аэропорт в дали от работкющих РЭБ на который можно было зайти на малой высоте и без сложных маневрирований на теряющем управление аппарате .

[Комета]

Цитата: ВячеSeymour

а без GPS 190й Эмбраер при тумане сесть не способен

А зачем тогда они на этом самолете летели туда, где по НОТАМ на этот день были помехи GPS?

[ВячеSeymour]

А зачем тогда они на этом самолете летели туда, где по НОТАМ на этот день были помехи GPS?

Ну вот приехали , у Вас помехи GPS уже по графику ставят или как метеосводку на неделю передают???
С Вашего разрешения , позвольте разкланиться ...

[Комета]

Цитата: ВячеSeymour

Ну вот приехали , у Вас помехи GPS уже по графику ставят или как метеосводку на неделю передают???

В НОТАМЕ на этот день сказано про помехи GPS. Этот Эмбрайер позволяет в FMC отключить коррекцию GPS. Ответственность за выбранный вариант навигации (с коррекцией GPS или без нее) несет капитан воздушного судна, и никто другой. Если капитан не читает НОТАМ или не умеет летать без GPS - вина авиакомпании.

[Голландец Михель]

Короче, надо как можно скорее покончить с Зеленским и его шоблой. И сразу все встанет на свои места

[cast iron]

Нельзя ни в коем случае трогать Зеленского, Турчинова и прочих Порубиев. Трубопатриоты России очень расстроятся, если с их светлых голов упадет хоть один волос!

[nordscout]

Президент Алиев, вероятно, сделал правильное и аккуратное заявление, помятуя действия своих военнослужащих в отношении миротворцев России, в Нагороном Карабахе... И, вот, в отношении признания своей вины, наказания виновных и компенсаций семьям погибших миротворцев и наша и азербайджанские СМИ, как - то "скромно" промолчали.... Из уважения к себе или к нам? Большой вопрос, в большой "игре"........

[Александр58]

Какая-то нездоровая привычка - ещё до окончания следствия посыпать себе голову пеплом и каяться. У дяди Вовы крыша съехала, или пример Катыни ничему не научил ?!

[nordscout]

Уважаемый Александр58! Расшифровать записи из "чёрного ящика", если он сохранён - дело 24 -х часов, с момента его установки на стенд... Так что излишне не горячитесь, - те, кому положено, включая первых лиц государств - уже в курсе что, когда, зачем и по какой причине.... Поэтому, уже, и идут неформальные телефонные переговоры (по инициативе России), извинения, уточнения... Вероятно, Вас, Администрация Президента не проинформировала, о результатах расследования? Бывает, запарка накануне Нового года.... Позвольте, Вам, совет - к своему Верховному надо относится уважительно, как подобает воспитанному человеку, даже, если, Вам кажется, что он неправ, особенно в общественном "пространстве" ... Кстати, про Катынь! А чему, она, должна была, Верховного научить? Вокруг неё, до сих пор, - "исторический мутняк"и инсинуации "в полный рост"....

[ugol2]

Путин часто извиняется?
Я чего-то не помню ни разу.
А тут лично позвонил и принес извинения.
Чего тебе еще надо?
А с виновными мы разберемся. Особенно с главными виновными, из-за которых стреляли. Сейчас только решим - по Киеву или по Львову.

[Severok]

Все комментарии интересны, но почему никто не отметил то, что власти России зассали, обгадились от страха того, что им нужно признаться в том, что они наделали дел. Что именно с территории Чечни был обстрелян пассажирский борт! Они что, прогнулись перед Чечней и боятся их??? Так если власти федерации боятся властей субъекта федерации и покрывают преступления этого субъекта... Что это может значить???

[Властор]

А это не мог быть взрыв хохлятского дрона? Почему сразу ракета? Пробоины рваные не как шрапнель ракетная

[ВячеSeymour]

А это не мог быть взрыв хохлятского дрона?

Хохлятского дрона , пролетевшего без малого полторы тысячи км с одной лишь целью - погонятся за гражданским бортом , который еще не известно прилетит ли ?

[tank64rus]

Конечно,размер пробоин при разрыве штатного боеприпаса ПВО почти одинаков т.к. их размеры шрапнели стандартны. А тут на снимках несколько отверстий,которые при всех версиях не подходят под стандартную шрапнель никак. Кто не верит посмотрите про забытый малазийский Боинг есть же фото.

[тоже-врач]

Вот к чему приводит бесхреьбетность. Извинился - жди требований компенсаций?
Укры за боинг вину не признали - с них никто денег не трясёт.
.
И за что нам такое наказание?

[VovaVVS]

Какой прекрасный пример исполнения главой государства своих конституционных обязаностей по защите своего населения

[tolmachiev51]

Похоже "Ковер" по Грозному , был придуман по ходу трагедии , как и и баллон и птицы. Один вопрос - почему именно Грозный был выбран командиром .....пахнет явной провокацией .

[75Сергей]

Так виновные его друзья ххлы, которые атаковали аэродром в этот момент.

[Анюта Славная]

Ну,что сказать? Требует и требует.Так положено. Только вот его желание сократить безвиз для россиян до 90 дней это перебор.Кем он себя мнит? Вышлите всех азербайджанцев ему назад и будет ему счастье. Много десятилетнее провоцирование России окружающий мир своей слабостью и безубостью приносит вот только такие результаты. Почему? Потому что уважают лишь сильных! Соплежуи,обиженные ,обманутые никогда уважаемыми не были.

[Hitriy Zhuk]

Самолет был приведен в неуправляемое состояние средствами радиоэлектронной борьбы.

Где то в дали ржут самолеты где управление дублировано тягами.
А эти все цЫфровые таки да, могут "ой всё".

[Eugene666]

Да не надо никаких наказаний и компенсаций. Эрдоган с Россией сорится не будет. Впереди война за нефтяные месторождения с американцами. Поэтому и базы русским оставляет. Схлопнулись нехило конечно но это не разгром.

[Eugene666]

Оставляет базы в Сирии.

[Смысл_Жизни]

Конечно не будет. Это же не ссора. Ну сбил российский самолёт. Ну уничтожил российского союзника, которого наша армия с таким трудом выручала. Но Вова всё равно побежит к нему по первой команде "к ноге!". Дружба продолжается.

[Eugene666]

Турки могли бы жахнуть год назад или два. Было бы гораздо хуже. Щаз уже не тот эффект. Эрдоган сбалансированную политику проводит. Базы остаются. А насчет Ассада ну не любили Eго Он же аллавит а большинство населения сунниты.

[anclevalico]

Володя, по обыкновению, сунул голову в песок. А вдруг, само рассосётся.

[Костадинов]

Совмещение атаки БПЛА с полетами гражданских самолетов классический терроризм.
Тем более что время полета гражданских самолетов хорошо известно. Почему киевская хунта для азеров "невинная" - никак не могу понят.
Интересно что будут делат власти Азербайджана если во время посадки гражданского самолета в Баку будет атака армянских БПЛА? И кто тогда будет виноват.
У России только один вьиход - начать атаки украинских аеропортов во время посадки гражданских самолетов. Посмотрим какую песню тогда они запоют.

[Костадинов]

Цитата: ВячеSeymour

А это не мог быть взрыв хохлятского дрона?

Хохлятского дрона , пролетевшего без малого полторы тысячи км с одной лишь целью - погонятся за гражданским бортом , который еще не известно прилетит ли ?

А что мешает? Именно гражданский борт лучше всего известно когда прилетит. И ефект будет максимальний - для ПВО будет дилема пропустит атаку или сбит гражданский самолет.

[tank64rus]

Подождите, разве диспетчеры не дают команды лётчикам гражданского судна садится или уходить на другой аэродром. Экипаж же принимает решение уходить или садится и ответственность тогда переходит на командира воздушного судна.. Вспоминается вопрос без ответа, а куда же пропал украинский диспетчер малазийского Боинга. Несмотря на все доказательства представленные РФ всё равно обвинили Россию.

[Boxer]

Цитата: bayard

Цитата: isv000

как самолёт, потерявший управление, смог ещё нарезать несколько кругов, вырабатывая топливо

Во первых самолёт явно не потерял управление , раз ушел на запасной аэродром в Актау . Но повреждения явно имел .
Почему повреждения такие ... некритические от ЗУР ?
Да потому что работали ЗРК "Панцирь-С" , причём возможно даже ЗУР ближнего действия "Гвоздь" , которая аккурат против дронов сочинялась .
Почему круги нарезал ?
Не думаю что топливо вырабатывал , скорей всего не работала аппаратура привода и он искал визуально полосу . К тому же Вы видели как он круто на посадку шел ? Возможно именно поэтому и садился так . С работающим приводом он бы нормально на глиссаду зашел . А возможно не был уверен , что шасси выпустить удастся .

Есть информация , что получив команду "Ковёр" , экипаж просто проигнорировал и пытался вопреки команде посадить самолёт в аэропорту . Экипажу и пассажирам ещё повезло , что погибли не все . Не будь у ЗУР столь слабые БЧ (расчитанные на дроны) , они никуда от места обстрела не улетели бы . Самолёту назад в Баку поворачивать надо было , там же недалеко и топлива точно хватало . Но попытка вопреки команде от диспетчера посадить самолёт во время отражения атаки дронов - однозначно вина экипажа . Разгильдяйство и самонадеянность . А ведь они не почту какую везли , а полный салон пассажиров .

Зачем тень на плетень наводить и клеветать на высокопрофессиональный экипаж азербайджанского самолёта, спасший половину пассажиров ценой собственной жизни? Странно, есть информация что команду "Ковёр" дали задним числом, после всего произошедшего.

[Петр Яковлев]

Алиев давал интервью для своей, азербайджанской прессы - для своего избирателя..
И ничего он официально пока НЕ требует. Пока не будет завершено официальное расследование, не надо делать никаких выводов. Ждем-с...

[Andrey_5]

по моему все логично, или ты закрываешь своё небо, либо гарантируешь безопасность, а раз безопасность соблюсти не удалось, то остаётся только признать и честно нести ответственность.