Галинды – балты на Оке

71
Галинды – балты на Оке
Сферические балты в вакууме. Впрочем, галинды, судя по всему, как-то так и выглядели


С момента появления украинского национализма в сторону русских регулярно звучит презрительное — «мокша», «финно-угры» и так далее. Я не понимаю, чем плохи финно-угорские народы, но стоит сказать: если неславянские корни у великороссов и поискать, то это балты.



Точнее, «голядь» русских летописей — племя галиндов. Забавно, что самоназвание этого народа выводят от балтских слов (беру литовские, но и прусские, и латышские сильно похожи) «gal» — «конец», «край» и «liaudis» — «люди». По сути дела — «украинцы», то есть живущие у края. В данном случае — края ареала обитания балтских племён. Оно и понятно — от Балтики галиндов занесло просто жуть как далеко!


Место обитания «голяди» на карте — сердце России!

Дело в том, что жили галинды аккурат на территории Московской и соседних областей и малость южнее. Впрочем — не только: пустившись в странствия вместе с готами, галинды добрались аж до Испании, где, кстати говоря, корень galind- встречается среди топонимов и фамилий сильно чаще, чем в Прибалтике. Например, испанский епископ IX века Пруденций Труасский при крещении был наречён Галиндо...

Собственно говоря, в сердце России галинды появились лет на триста раньше славян: с берегов Балтики они пришли в четвёртом веке, а первые славянские стоянки датируются VII-VIII веками. Первое упоминание в русских летописях относится к 1058 году, когда киевский князь Изяслав Ярославич ходил на них походом. Известно, что Юрий Долгорукий совершил в 1147 году поход на Новгород, а своему союзнику, черниговскому князю Святославу Ольговичу велел завоевать Смоленскую область, а дальше «...и шед Святослав и взя люди Голядь, верх Поротве...» в том же году впервые упоминается и Москва. Именно здесь на Протве гибнет в бою с «литвой» московский князь Михаил Хоробрит в 1248 году:

«И Михаил Ярославич московский убиен бысть от Литвы на Поротве.»

«Литва» на Протве — это, скорее всего, те самые галинды (впрочем, встречается версия, что это реальные литовцы пришли поднять родственную «голядь» на своих московских конкурентов).


В Польше на «наших» галиндах делают деньги: на Мазурских озёрах открыта этнографическая деревня «Убежище Галиндия», правда, вид у польских галиндов уж больно первобытный!

Но это дела уже достаточно поздние! Потому что впервые о галиндах упоминает ещё Птолемей в своём «Руководстве по географии» аж в 150 году от Рождества Христова! Жили галинды, по Птолемею, на территории «Европейской Сарматии», которая:

«ограничивается на севере Сарматским океаном по Венедскому заливу (Балтийскому морю – Г. ф. Ц.) и частью неизвестной земли... С запада Сарматия ограничивается рекой Вистулой (Вислой – Г. ф. Ц.), частью Германии, лежащей между её истоками и Сарматскими горами... Южную границу составляют язиги метанасты (переселенцы) от южного предела Сарматских гор до начала горы Карпата...»

Птолемей селит галиндов на берегах «Венедского залива», однако уже в XI-XII веках они обнаруживаются в верховьях Протвы, правого притока Москвы-реки. Как они туда попали? В. Н. Татищев прямо указывает, что они прибыли туда из Пруссии (одна из исторических областей оной называлась Галиндией), но ссылается при этом на какие-то свои источники, которые до нас не дошли. Почему они отправились с Балтийских берегов в леса Центральной России?


Прибытие Гландо Камбилы в Новгород. Миниатюра из «Летописного и Лицевого Изборника Дома Романовых» 1913 года

Доктор исторических наук Владимир Кулаков считает, что, скорее всего, высадка готов и гепидов на землях эстиев вызвала миграцию на восток в промежутке между первой половиной II и второй третью IV века от Рождества Христова. Почему именно в это время? Птолемею галинды на Оке ещё не известны, а в готской саге о завоеваниях короля Германариха они уже упоминаются. На Оке галинды, по его мнению, сформировали (или влились?) «мощинскую культуру» (скорее всего — совместно с вятичами). Кстати говоря, имя «Кучко», которое носил боярин, владевший сёлами по Москве-реке — балтское либо балто-славянское. Да и легендарный (имеется в виду, не прославленный, а непонятно — существовавший ли на самом деле?) предок Романовых Гланда Дивонович Камбилла, пришедший из Пруссии, судя по имени, имел отношение к галиндам (тем более что отец Гланды, Дивон, был из бартов — соседнего с галиндами племени пруссов).

Но сохранились топонимы: сегодня в Дмитровском и Клинском районах Московской области существуют деревни с названием Голяди, а в черте самого города Москвы — речка Голяданка — левый приток Москвы-реки. В окрестностях Брянска было основанное в Х веке село Голяжье (в наше время переименовано в Отрадное), а в Комаричском районе Брянской области — село Голядино, также с 1000-летней историей. В Боровском районе Калужской области есть деревня Гольтяево. Советский географ Евгений Поспелов считал, что в ситуации проживания народности в иноязычном окружении чаще всего происходит образование географических названий на основе этнонима. Эту теорию подтверждает тот факт, что рядом с вышеназванными населёнными пунктами протекают реки Лама, Яуза, Нудоль, названия которых — бесспорно балтские!


Городища мощинской культуры в Тульской области

Жили галинды в укреплённых городищах площадью 0,4-0,5 га. Расстояния между городищами — около 30 км. Чаще всего свои крепости они ставили на мысах рек с высокими берегами: таким образом с трёх сторон укрепления были окружены рекой с высокими обрывистыми берегами, а с четвёртой — рвом и валом. Есть только два раскопанных поселения (Поречье и Огубское) на останцах среди болот. Валы сооружали из глинисто-песчаного грунта, которым обсыпались деревянные конструкции, идущий по верху вала частокол укрепляли камнями.


Балтская керамика из городища Поречье Тульской области

Впоследствии, в середине I тысячелетия от Рождества Христова рядом с городищами стали появляться и неукреплённые сёла. Основными жилищами галиндов (если мощинская культура и в самом деле принадлежит им, как считал академик Владимир Топоров) были «столбовые дома»: между расставленными с интервалом 1-3 метра столбами горизонтально закладывались тонкие брёвна (по другой версии, расстояние между столбами заделывалось плетнём и обмазывалось глиной). Иногда дома имели две комнаты, полы во всех земляные, с очагами по центру помещения. Все дома ставились вокруг центральной площади городища, по его периметру и вдоль вала. Основу экономики галиндов составляло подсечно-огневое земледелие и разведение крупного рогатого скота. Впрочем, поскольку места, в которых галинды обитали, были достаточно глухими, охота и рыбалка давали ощутимое дополнение к рациону.


«Туровский нож» — оружие галиндов, предположительно, с испанской родословной

Галинды стали единственным из балтских племён, принявшим активное участие в Великом Переселении Народов. От берегов Балтики они добрались до Италии и Пиренеев, а часть, по-видимому, вернулась обратно. По крайней мере, на вооружении галиндов появились после 430 года весьма своеобразные «ножи туровского типа», которые имеют явное сходство с испанскими кинжалами, и, вероятно, имеют происхождение от испанских фалькат и римских мечей. Эти ножи имеют шиловидные наконечники, способные пробивать пластинчатые доспехи, в отличие от скрамасаксов, которые имели по большей части режущую функцию.

В принципе, данных о военном деле у галиндов осталось немного. Тем не менее, согласно находкам в раскопанных городищах мощинской культуры, оно существенно отличалось от такового же у других балтских народов, тех же литовцев. Известно, что литовцы предпочитали дротики лукам, между тем в поселениях галиндов самым частым оружием являются черешковые наконечники стрел, также встречаются обломки топоров и копий. Сохранились сказки о разбойнике Голяде, бросающем топор на 30 верст. Является ли это воспоминанием о реальной практике метания боевых топоров? Неизвестно: слишком мало данных — своей письменности галинды не имели.

Многие городища галиндов имеют следы штурма и пожара. Вот только, судя по набору вооружения и по тому, как быстро восстанавливалась жизнь на пепелище, штурмовали городища... такие же галинды — «восстал род на род». Впоследствии практически на всех местах крепостей галиндов возникают славянские поселения — славяне не меньше своих предшественников любили жить по речным берегам, а вот следов штурмов при этом нет. Учёные до сих пор не могут прийти к единому мнению: то ли галинды покинули свои поселения до прихода славян, то ли они были просто поглощены славянской культурой.

Нормальному человеку несвойственно бегать с черепомеркой и вычислять процент «славянскости», «финно-угорскости» или «арийскости» в предках своих современников. Мне сложно понять, чем не угодили украинским националистам финно-угры. Но балтские народы были достойным соперником на поле битвы что немцам, что славянам. И подмосковные галинды, смешавшиеся с вятичами и ставшие предками великороссов (одними из многих!) — достойный народ, генами которого вполне можно гордиться...

P.S. А ещё, скорее всего, именно галиндам москвичи обязаны своим характерным «аканьем»: у литовцев Москва до сих пор называется «Маскавас». Среди окружающих «окающих» областей очень характерная особенность!
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    4 января 2025 05:15
    А в Иркутской области две деревни голландеров жили и ещё встречаются с фамилиями типа Людвиг.
    1. +8
      4 января 2025 07:57
      А в Иркутской области две деревни голландеров жили
      Это потомки голландских протестантов, кажется, анабаптистов. К персонажам статьи отношения не имеющие...
  2. +6
    4 января 2025 05:30
    "балтское либо балто-славянское."
    А в чём разница?
    "Жили галинды в укреплённых городищах площадью 0,4-0,5 га"
    Т.е. 400-500 кв.м И сколько там было жителей?
    1. +4
      4 января 2025 06:16
      площадью 0,4-0,5 га" Т.е. 400-500 кв.м

      раз в десять больше; примерно восемь дачных участков по шесть соток.
    2. +7
      4 января 2025 06:23
      Гектар все же - 10000 квадратных метров. А на 40 - 50 сотках есть, где разместиться.
    3. +1
      4 января 2025 17:25
      Балто-славяне - предки балтов и славян, иными словами общность из которой позже выделились и балты и славяне...
    4. 0
      8 января 2025 17:53
      Полгеетара это 5000 КВ м или 50 соток
  3. +5
    4 января 2025 05:55
    А может приставка "гал" означать принадлежность к галльским племенам? Ведь все эти первые упоминания идут от античных авторов, которые кельтов называли галлами. Вот интересно было бы узнать, какое у этого народа было самоназвание? Это бы сразу все расставило на свои места
    1. +1
      4 января 2025 17:27
      Я слышал интерпретацию "латгалы" как перевёрнутое "галаты". В принципе, Рыбаков усматривал, если не ошибаюсь, кельтское влияние на ранних славян и балтов, но на эту тему уже давно читал, боюсь соврать...
    2. +1
      4 января 2025 20:48
      Тем более, что у родственных литве латышей субэтническая группа до сих пор называется латГАЛами.
    3. 0
      9 февраля 2025 05:40
      Галлы жили в Галиции, откуда ушли на запад и стали прафранцузами...Это же всей Украине известно.
  4. +7
    4 января 2025 06:23
    По крайней мере, на вооружении галиндов появились после 430 года весьма своеобразные «ножи туровского типа», которые имеют явное сходство с испанскими кинжалами, и, вероятно, имеют происхождение от испанских фалькат и римских мечей. Эти ножи имеют шиловидные наконечники, способные пробивать пластинчатые доспехи, в отличие от скрамасаксов, которые имели по большей части режущую функцию.
    Сейчас стало интересно, автор фалькату когда-нибудь видел, чтобы проводить от нее генез "ножей туровского типа"?
    1. +1
      4 января 2025 15:35
      Таки да! Видел. Сложно сказать, с какого перепугу специалисты (я таковым не являюсь) приписывают туровскому ножу родство с фалькатой. Я предположу (по крайней мере, так часто бывает), что находят некую схожесть в рукоятях (не могу сказать, применимо ли к ножу слово "эфес"), клинки - стальные, сохраняются плохо, рукояти - бронза или драгметалл, поэтому с ними лучше дела обстоят. Вроде форма рукоятей и накладок на ножны - схожая...
  5. +1
    4 января 2025 06:50
    Не факт, что галинды и голядь одно и то же.
    1. +1
      4 января 2025 15:37
      По отношению к дописьмаенным племенам всё не факт, но определённые моменты в керамике, фибулах и прочих археологических находках заставляют думать, что это именно так. Моё мнение здесь не авторитетно, но археологи именно так интерпретируют находки с берегов Балтики и Подмосковья.
      1. +1
        4 января 2025 20:27
        Хорошо, что "голядской" республики у нас на карте нет. А то бы нам сейчас насовали, что Чингисхан из голядей. и они первые были на планете, а все остальные у них рабами служили. Обычное дело - поиск великих предков.
  6. +6
    4 января 2025 07:00
    Замечания:
    1. на Руси их звали голядь, отсюда и надо использовать шлейф появившихся с этим этносом названий в топонимике. Галинды - явно не характерное для русской речи именование.
    2. В модной нынче генетике, в наиболее "русском" гаплотипе R1a - встречается маленький след гаплогруппы, характерной для балто-славянских или прусских племен, что многих обескураживает. С высокой вероятностью, это потомки той самой голяди.
    3. Что касается сильной составляющей финно-угров в генетике русских - это факт, доказанный Башкирским (Уфимским) центром РАН, наиболее компетентным в РФ. И возможно именно слияние языково-генетических групп и предрекло, то что ныне называется русской нацией, с ее характерным, отличным от западных славян поведенческим типом осваивателей гигантского пространства. Это надо принимать рационально - как обогащение, а не стыдиться, показывая свое невежество.
    1. +4
      4 января 2025 08:04
      Что касается сильной составляющей финно-угров в генетике русских - это факт
      Сюда еще можно добавить и тюркский компонент. Славяне (запад), финны (север) и тюрки (юг) - вот тот корень, из которого вырос русский этнос. Примерно к такой же группе народов можно отнести и хихлов, только с большей примесью тюркского компонента и белорусов, у которых славянская составляющая преобладает над другими двумя...
      1. +1
        4 января 2025 20:57
        У белорусов как раз преобладает балтская, а не "славянская" составляющая. Там почти все топонимы читаются по-балтски: Полоцк - Paltiski, Мозырь - Mozis, Несвиж - Nesvizus. Собственно, Balta - это "белый" по-литовски, Бeларусь <-> Balta Rusija.
        1. 0
          5 января 2025 17:17
          У белорусов как раз преобладает балтская, а не "славянская" составляющая

          Нет. Балты это другое. У балтов генетика другая.
          У балтов доминирует N1C
          У белорусов как и у поляков доминирует R1A
    2. +3
      4 января 2025 08:12
      В модной нынче генетике, в наиболее "русском" гаплотипе R1a - встречается маленький след гаплогруппы, характерной для балто-славянских или прусских племен, что многих обескураживает
      Что здесь может обескураживать, если в русских гаплогруппа N1c1 распространена так же широко, как и R1a. Весь Русский Север - это без малого N1c1...
    3. +2
      4 января 2025 15:41
      А с этим фактом никто и не спорит - оканье в русском языке Поволжья - именно финно-угорское влияние. А вот о балтах в Подмосковье известно куда меньше. Что до "стыдиться", так кто ж кроме "потомков древних куров" стыдится? Я на "чистоту крови" не претендую: чего только не намешано, от карелов до татар... Это обитатели Карпат кичатся чистотой славянской крови (да, смешно, но они таки себя считают чистыми славянами, лично слышал в Коломые))).
  7. +2
    4 января 2025 07:28
    Русский язык имеет около 40 процентов совпадения с санскритом, а литовский вообще на 70. Названия многих народов в восточной Европе происходят от географических названий, а не наоборот. Самые древние и устойчивые названия это названия рек, гидронимы. Большинство рек на Восточно-европейской равнине имеют древние праиндоевропейские названия, которые лего переводятся с санскрита. Начнем с Мокши которая дала название мордовскому племени, с санскрита Мокша это " освобождение", означающее освобождение от реинкарнаций для перехода в нирвану Мокша впадает в Оку, которая с санскрита "большой поток". Ока впадает в Волгу- "дороГА на ВОЛю" на санскрите.
    Теперь Протва и Лама...Протва , :пратва:"-сильный могучий, ну а Лама это просто иное название "гуру". А уж сколько Сур и Гангов у нас в России....И не надо искать славянское или угро-финское происхождение названий рек, это более древние названия на праиндоевропейском языке, который возник здесь и разошелся с народом, создавшим язык , на запад и юг...и конечно "кто-то" остался здесь. Россия Родина Слонов drinks
    1. +4
      4 января 2025 12:59
      не надо искать славянское или угро-финское происхождение названий рек, это более древние названия на праиндоевропейском языке,

      Добрый день, Николай!
      Ну, стараются, ищут )))
      Вот, к примеру, общепризнанные балтские названия:
      Протва, Нара, Пахра, Лама, Шоша, Дубна, Яхрома, Сестра, Истра, Руза, Яуза, Клязьма, Дрезна, Гжель, по-видимому и сама Москва.
      Больше всего удивили такие, как Дубна и Гжель wassat )))
      1. +2
        4 января 2025 14:14
        Протва, Нара, Пахра, Лама, Шоша, Дубна, Яхрома, Сестра, Истра, Руза, Яуза, Клязьма, Дрезна, Гжель,

        Нара , Шоша, Лама это санскрит чистой воды. Нара это человек, Лама это титул учителя, типа гуру, Шоша, много рек с окончанием на ша, таже Мокша, Шокша, Кокша, а Шоша это аватарка Вишну. Это всё протоязык еще задолго до выделения балтских , славянских и финских языков. Сами мордва не знают как переводится Мокша. Средняя Волга кладезь древних гидронимов, например в Мордовии речушка Барахманка впадает в Алатырь, а Алатырь в Суру, совсем мордовские названия laughing Алатырь это и янтарь из балтских, и горюч-камень и алтарь, ну а Сура это бог на санскрите, еще никто не доказал происхождение названий этих рек, только версии и утверждать, что Протва балтское слово нельзя, это только одна из версий. А уж сколько Воиньг или Ваенг в России...я уже объяснял этимологию этих названий рек. Ваенга в Североморске считается на языке саамов Важенка, самка оленя. Но где саамы, а где Владимирская область и река Войниньга, а Воиньга это часто употребляемое имя у южных и западных славян в древности, так называли детей родившихся без отцов, которые ушли на войну. На санскрите Га или гать дорога, а воин это просто война, т.е. Воиньга -дорога на войну...хотите верьте, хотите нет
        1. +2
          4 января 2025 14:48
          Нара , Шоша, Лама это санскрит чистой воды.

          А Вы как хотели? )))
          Вы ж посмотрите на Скандинавию и Русский Север! Там же места живого нет от ледника! Сошел где-то тысяч 12 лет назад, а что при этом делали предки? Неужто покорно подставились под километровые толщи льда? Конечно, из-за медленно надвигающегося ледника (а может, и быстрого) уходили на юг, набирались там всякого, а потом по мере таяния ледника и ухода его в Арктику начали постепенно возвращаться.
          Допускаю, что с момента "бутылочного горлышка" (примерно 70 тысяч лет назад) оледенение было не раз и не два (говорят, скоро будет новое). Возвращались не быстро и ещё словечки новые создавали по дороге домой, язык претерпевал коренные изменения, и каким он был в самом начале у людей Севера, сказать уже невозможно. Но кое-какие санскритские донесли-таки до дома, отсюда "лама" и прочие.
          1. +1
            4 января 2025 15:22
            язык претерпевал коренные изменения,

            Да, по мере ухода к северу, Войниньга постепенно превратилась в Ваенгу на берегу Баренцева моря а в Вологдской она еще была Воиньгой, в Карелии Воингой. Забывали свои корни
    2. +1
      4 января 2025 17:37
      Насчёт того, что народы называют по топонимам, а не наоборот, я думаю, что академик Топоров с Вами не согласится, да и если руководствоваться здравым смыслом, то это... Трудно себе представить. Я служил в Приморье, там изначально была масса китайских названий, сейчас их почти не осталось, да и называть населённые пункты по именам оставшихся "тинканов" и "пиданов" никому из русских переселенцев и в голову не пришло - пытаюсь вспомнить хоть одно село с китайским названием - ничего в голову не приходит. Переселяясь в новую местность человек в первую очередь даёт название окрестным деталям ландшафта, и эти названия он даёт на своём языке. Потому историки и считают, что там где названия сёл имеют не славянские происхождение, жили, скорее всего, не славянские племена...
      1. +1
        4 января 2025 17:52
        называть населённые пункты по именам оставшихся "тинканов

        Я же писал - по гидронимам, других географических назввний не было, а не по населенным пунктам. Реки в Приморье названия не поменяли
    3. 0
      4 января 2025 21:00
      Суффикс "-ва" в топонимике считается типично балтским: Литва, Ятва, Судва, Протва и т.д.
      1. 0
        5 января 2025 06:05
        Суффикс "-ва" в топонимике считается типично балтским: Литва, Ятва, Судва, Протва и т.д.

        Это по В.Топорову, почетному академику
        Академии Латвии. Переведите Протва с балтского
  8. 0
    4 января 2025 08:29
    статья конечно интересная, но чем автору не годили угрофины?
    1. 0
      4 января 2025 08:46
      статья конечно интересная, но чем автору не годили угрофины?

      Не автору , а укронацикам. Редакторы ВО удаляли слово mokshane как оскорбительное и опять удаляют, вынужден использовать английское написание
    2. +1
      4 января 2025 15:43
      А кто сказал, что не угодили? Я сам родом с Твери, самая "угро-финская" окающая территория)))
      1. +1
        4 января 2025 16:21
        Так может не стесняться. что русские это скорее угро-фины. Кто такие славяне? Юолгары это турки. Чехословаки это немцы. А вот какой-нибудь чуваш и есть русский.
        1. +1
          4 января 2025 16:53
          Я, в принципе, с сомнением отношусь к рытью в гаплогруппах. Единственный реальный маркер национальности - язык. В несколько меньшей мере - культура. А гаплогруппы... В жилах императора Александра III русской крови практически не было, однако, сложно назвать его немцем. Что до чехов, так мне так пояснили (поляки!) различие между чехами и поляками: если назвать чеха - немцем, то он улыбнется и поблагодарит, а если начать так поляка - можно и в морду получить))) Хотя и те и другие - западные славяне...
          1. +1
            4 января 2025 17:15
            Хотя и те и другие - западные славяне...

            Они разные.
            1. +1
              4 января 2025 17:39
              Ещё какие разные! Чехи очень сильно онемечены.
              1. +1
                4 января 2025 17:41
                Да. Это так. Среди чехов много ассимилированных немцев.
              2. +1
                4 января 2025 21:06
                Если быть точным, то чехи, каринтийцы, штририйцы, словенцы, бавары, большая часть "низовых австрийцев", отчасти хорваты и сербы - это восточные кельты, частично ославянившиеся, частично онемечившиеся. Фенотип там похожий: Геринг, Тито, Отто Скорцени, Милош Бекович - похожи как близнецы-братья.
        2. +4
          4 января 2025 17:47
          Русский - это не национальность вовсе, это надэтническая надстройка. Вспомните Сталина: "Я - русский грузинского происхождения". Или - великий русский мореплаватель Беллинсгаузен Фабиан Готлиб. Кто из них чуваш? У меня отец - поляк, мать - бурятка, а я - русский, блин. Или в чуваши податься? laughing
          1. +3
            4 января 2025 18:01
            Или - великий русский мореплаватель Беллинсгаузен Фабиан Готлиб
            "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье." laughing drinks
            1. +3
              4 января 2025 18:25
              Великий русский художник Левитан

              Куинджи!
              Вы забыли про Куинджи, Антон drinks )))
          2. +1
            4 января 2025 18:09
            Я из краев где рядом живут чуваши, марийцы, удмурты. поэтому мне роднее угро фины, чем неизвестные галинды.
            Кстати
            В русском языке также синонимом термина «этнос» с 1926 года оставалось и остаётся понятие «национальность». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом
          3. 0
            5 января 2025 03:39
            Цитата: Doliva63
            Русский - это не национальность вовсе, это надэтническая надстройка. laughing
            Русский - это образ жизни...
            Народ - определяет общая Культура - обычаи и традиции.
            Нацию - определяет общая История
  9. +3
    4 января 2025 08:46
    1. Балты и славяне изначально составляли балто-славянское этническое единство, населявшее регион от нижнего течения Вислы до верховьев Оки, от Балтийского ("Белого") моря до южных притоков Припяти. Примерно в 4 веке начинается выделение славян в отдельный праславянский этнос. Это происходит на территории Полессья (бассейн реки Припять). Язык праславян 4 века ещё близок языкам племенам-предкам современных литовцев и латышей.
    2. Великое переселение народов под давлением готтов, аваров, гунов и других кочевников-степняков увлекает наших предков на запад и юго-запад от Полессья. Праславянский этнос участвует в походах Алариха и Атилы на земли расколовшейся на две части Римской империи, а также расселяется на опустевших землях от Лабы (Эльбы) и всего течения Дуная. Часть племён достигает северной Италии, южной Греции и проникает в Малую Азию. Происходит разделение праславянского этноса на западную, южную и восточную ветви племён.
    3. В 9 веке начинают оформляться государства, где славяне становятся большинством населения. Нередко эти государства оформляются как союз кочевников-степняков и славянских родов и племён. Славяне как оседлый элемент постепенно растворяют в себе кочевые этносы.
    4. В результате взаимодействия с соседями славяне обогащают свои диалекты, которые со временем дадут рождение современным славянским языкам. Кроме того, они перенимают у соседей (в основном византийцев) более прогрессивные способы ведения сельского хозяйства, а также знакомятся с разведением крупного рогатого скота - коровы и быки.
    5. Часть славян не остаётся на новых землях и с добычей возвращается на Полесскую прародину. Но территория Полесских болот неудобна для разведения крупного скота и славяне широким потоком продолжают движение на север и северо-восток, где надеются найти удобные места для выпаса домашнего скота. На этом пути славяне "раздвигают" племена балтов, которые или подвигаются ближе к Балтийскому ("Белому") морю или сливаются со славянами, которых позже будут называть "кривичи" (от старославянского "крава" (корова)). Ещё часть балтов остаётся на прежних местах обитания, но оказываются под сильным влиянием славянских соседей как в отношении способов хозяйствования так и языкового влияния. Галинды в бассейне Оки и латгалы в бассейне Западной Двины как раз из таких племён.
    1. +4
      4 января 2025 09:14
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Часть славян не остаётся на новых землях и с добычей возвращается на Полесскую прародину
      Зачем славянам возвращаться назад в свой дикий медвежий угол, когда перед ними открылись земли богатых римских провинций?
      1. +3
        4 января 2025 15:47
        Выскажу еретическую мысль: а что если передвигались не славяне, а только вожди с дружинами? Дружины - неженатая молодёжь, по большей части, кто нашёл себе жену на месте - оставался, женатые - возвращались домой...
        1. +2
          4 января 2025 18:34
          Цитата: Летучий_Голландец
          а что если передвигались не славяне, а только вожди с дружинами?
          Времена были уж слишком тревожные и опасные. Кто-то же должен был защищать оседлое население. Дружина на новом месте, это гарантия безопасности
    2. +2
      4 января 2025 11:43
      Со всем бы можно было согласиться, если бы не "знакомятся с разведением крупного рогатого скота". Распространение генов переваривания лактозы во взрослом возрасте четко определяет древние центры разведения крупного рогатого скота. Это север Европы. Кроме того есть общий для индоевропейцев миф о похищении коров.
  10. Msi
    0
    4 января 2025 09:02
    Мне сложно понять, чем не угодили украинским националистам финно-угры.

    Абсолютно не понял данное предложение автора... Кикие - то попытки разобраться в украинском национализме. negative зачем разбираться во всём этом дерьме? они националисты....написали статью интересную , к чему эти предложения? request
  11. +3
    4 января 2025 10:23
    Цитата: Feodor13
    Что касается сильной составляющей финно-угров в генетике русских - это факт, доказанный Башкирским (Уфимским) центром РАН, наиболее компетентным в РФ.

    Финно-угры вообще то языковая общность, а не расово-генетическая.
    до появления финнов,балтов,германцев и славян на территории восточной европы уже существовало население-оно куда подевалось по мнению башкирских ученых?
    Может башкирские ученые шарлатаны и заняты конструированием очередной великой нации,-например на турецкие гранты?
    1. +2
      4 января 2025 17:20
      Финно-угры вообще то языковая общность, а не расово-генетическая.

      Вообще то финно-угры - может быть языковая общность а может быть генетическая.
      Одно не отменяет другое.
  12. -2
    4 января 2025 10:26
    Цитата: Konnick
    И не надо искать славянское или угро-финское происхождение названий рек, это более древние названия на праиндоевропейском языке, который возник здесь и разошелся с народом, создавшим язык , на запад и юг...и конечно "кто-то" остался здесь.

    Есть версия что финский и один из кавказских языков стал основой на для индо-европейских языков.
    1. +3
      4 января 2025 14:26
      Есть версия что финский и один из кавказских языков стал основой на для индо-европейских языков.

      Самая сейчас популярная это Курганная Гипотеза, высказанная в 50-х годах американкой литовского происхождения Марией Гимбутас которая считала, что праиндоевропейский язык возник между Средней Волгой и Южным Уралом. Все больше и больше артефактов, подтверждают эту гипотезу. И смешно читать, что славян научили обращаться с крупнорогатым скотом византийцы
      1. +3
        4 января 2025 15:09
        Цитата: Konnick
        праиндоевропейский язык возник между Средней Волгой и Южным Уралом
        Это согласно археологическим данным, к тому же, не совсем подтвержденным. Но вот согласно данным лингвистической антропологии, праиндоевропейский язык возник на севере. И главный аргумент в пользу этой теории - это т.н. аргумент лосося или версия лосося. Как известно эта рыбка водится на севере и никакие Курганные или какие другие теории прародины индоевропейцев не объясняют появление этого слова у народов, проживающих гораздо южнее. Это тоже гипотеза, такая же, как и Курганная теория и многие другие...
        1. +1
          4 января 2025 15:15
          праиндоевропецский язык возник на севере

          Как он мог там возникнуть там был ледник толщиной в километр, а между Средней Волгой и Южным Уралом была богатейшая по траве тундрастепь с самой большой концентрацией белковой пищи в виде крупных травоядных животных, таких как мамонт например. Или Вы полагаете язык возник только после оледенения?
          1. +2
            4 января 2025 15:22
            Цитата: Konnick
            Как он мог там возникнуть там был ледник толщиной в километр
            В ледниках, толщиной в километр, лососи не водятся. Наверное, все же, они обитали в местах не таких суровых. К тому же, это всего лишь теория, но мне она кажется наиболее правдоподобной
        2. +1
          4 января 2025 20:30
          Цитата: Luminman
          Но вот согласно данным лингвистической антропологии,

          Славянская письменность создана солунскими братьями для богослужения. Основная масса литературы Древней Руси это христианская литература. При ее написании или переписывании прослеживается влияние стран откуда к нам шло христианство: Греция, Болгания, Моравия, возможно Ирландия. Проследить как развивался славянский, русский или финский язык более чем 1000 лет назад невозможно. Мы только о новгородском наречье русского языка можем немного судить. В Новгороде найдено порядка 1000 берестяных грамот написанных примерно за 500 лет. Что можно сказать о диалектах Твери, Смоленска или Пскова если в этих городах найдено порядка 10 грамот на каждый город?
  13. +3
    4 января 2025 10:30
    Цитата: Юрась_Беларусь
    а также знакомятся с разведением крупного рогатого скота - коровы и быки.

    Так индоевропейцы были скотоводами,-зачем им было наново осваивать выращивание КРС?Да и что они могли заимствовать в Византии-агротехнологии то разные?
    1. +1
      4 января 2025 14:35
      Так индоевропейцы были скотоводами

      И не только, самое древнее в мире захоронение домашней лошади найдено в могильнике у села Съезжее в Богатовском районе Самарской области. Его соорудили в лесостепи на берегу реки Самары около 5000 года до н. э. Не в Египте, не в Междуречье и уж тем более не в Греции или Византии.
      Россия Родина Слонов drinks
      Да, еще и самое древнее спицевое колесо наше tongue
  14. +2
    4 января 2025 14:45
    Сразу резануло:«liaudis» — «люди». Для незнающих литовского может и прокатит. «Liaudis» - народ, а люди - žmonės (жмонес).
    1. +2
      4 января 2025 15:17
      Сразу резануло:«liaudis» — «люди

      От голяди в русском языке осталось выражение -На кой ляд? На кой черт?
      1. +2
        4 января 2025 17:28
        осталось выражение -На кой ляд

        А еще и редуцированная версия словосочетания "большая голядь" smile
  15. +1
    4 января 2025 17:44
    Цитата: Летучий_Голландец
    Балто-славяне - предки балтов и славян, иными словами общность из которой позже выделились и балты и славяне...

    Но это же масло масленное! Жили балты и славяне и потом они разделились на балтов и славян))))
    А может всё проще, балто-славяне это славяне ,которые жили по берегам Балтики,ну и Финского залива.
  16. +1
    4 января 2025 17:53
    Цитата: Летучий_Голландец
    Выскажу еретическую мысль: а что если передвигались не славяне, а только вожди с дружинами? Дружины - неженатая молодёжь, по большей части, кто нашёл себе жену на месте - оставался, женатые - возвращались домой...

    Это вожди с дружинами создавали на территории нынешней Германии союзы племён, от которых до сих остались Берлин, Росток, Шверин, например?
  17. 0
    4 января 2025 20:03
    Цитата: Гардамир
    Я из краев где рядом живут чуваши, марийцы, удмурты. поэтому мне роднее угро фины, чем неизвестные галинды.
    Кстати
    В русском языке также синонимом термина «этнос» с 1926 года оставалось и остаётся понятие «национальность». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом

    Я из краёв, где проживают в основном этнические азербайджанцы, но это не мешает мне так размышлять: единственное государство, в названии которого упоминались русские, как одна из национальностей его населяющая, это было ВКЛ. Потом других не было или я что-то забыл? И даже РСФСР русским не было. Российское. Т.е. реально русских давно нет. Россияне - тождественно русским? По логике, нет. Так что русские - не национальность, а "новая общность людей", сложившаяся в РИ как вариант некой общинности разных наций и народностей, объединёной задачей - выжить.
  18. 0
    4 января 2025 22:28
    Ваще то, Протва левый приток Оки, а не правый Москвы. Аккуратнее с географией.
  19. 0
    4 января 2025 23:21
    Ну слова со временем меняют смысл,порой сильно . Отсюда не факт что название племени должно асоциироватся с балтикой, с тем же успехом может и с пнем в псковской области быть.
  20. 0
    5 января 2025 16:59
    Цитата: Гардамир
    Так может не стесняться. что русские это скорее угро-фины.

    Вот-вот. И Белиньский с Бебиком и Де Ружинским об этом писали. :)
  21. +1
    5 января 2025 18:10
    Цитата: котик-русич
    Цитата: Doliva63
    Русский - это не национальность вовсе, это надэтническая надстройка. laughing
    Русский - это образ жизни...
    Народ - определяет общая Культура - обычаи и традиции.
    Нацию - определяет общая История

    А как быть, если у нас всех и история, и культура пересекаются?