Американский флаг победы

Американский флаг победы

Роль символов и мифов в истории

В последнее время в отечественной истории вообще и в военной истории, в частности, модным стало развенчание символов и мифов, касающихся как отдельных личностей, так и исторических событий. Особенно достается советскому периоду, который считается возможным полностью дегероизировать, начиная с матроса Железняка и заканчивая сварой по поводу того, кто же водрузил знамя Победы над рейхстагом.

В этой связи стоило бы поучиться у других народов, которые с большим уважением относятся к своей истории. Никто из англичан не ставит под сомнение исторический факт, что в битве при Гастингсе 14 октября 1066 года нормандские рыцари во главе с Вильгельмом смогли одержать победу только после того, как на исходе дня стрела попала в глаз королю саксов Гарольду, после чего саксы дрогнули и были разгромлены. Китайцы с большим уважением и любовью относятся к своему полумифическому персонажу Чжугэ Ляну, который вошел в историю как искусный полководец и хитрый политик. Общеизвестно восхищенное (если не сказать больше) отношение французов к Наполеону, деяния которого оцениваются весьма неоднозначно. Американцы лелеют свою сравнительно короткую историю, тщательно собирая и сохраняя мельчайшие исторические факты. Об одном из таких фактов-полумифов, относящихся к штурму острова Иводзима в феврале–марте 1945 года и пойдет речь.


До Второй мировой войны остров Иводзима представлял собой незначительный японский остров в Тихом океане, имеющий немногим более 6 км в длину и около 3 км в ширину. На острове не было населения за исключением японского военного гарнизона. Однако к началу 1945 года японцы превратили его в крепость, которую оборонял гарнизон в 21 тыс. солдат, укрывавшихся в широко разветвленной сети подземных туннелей. На острове было построено три стратегически важных аэродрома.

Американское командование понимало, что захват Иводзимы будет важным шагом для обеспечения победы над Японией. Кроме того, захват острова лишал японцев воздушной базы и обеспечивал более благоприятные условия для действий американской авиации. Американские генералы не знали только, что за Иводзиму придется заплатить очень высокую цену.

Японское командование придерживалось стратегии упорной обороны, согласно которой солдаты должны были фанатично сражаться до конца, чтобы так дорого отдать свои жизни, что американцы запросили бы мира и отказались от мысли высаживаться в Японии. Командующий японским гарнизоном генерал Тадамичи Курибаяши приказал не открывать огня до самого последнего момента, чтобы не обнаруживать свои огневые точки.

ШТУРМ ИВОДЗИМЫ

Начиная с 8 декабря 1944 года, Иводзима подвергался непрерывным бомбардировкам и обстрелам, в том числе с применением нового оружия – напалма. Утром 19 февраля 1945 года 450 кораблей американского 5-го флота сосредоточились у острова, и началась высадка 30-тысячного десанта. Первыми высадились 8 тыс. морских пехотинцев из 4-й и 5-й дивизий морской пехоты. Вслед за ними прибыли десантные баржи с танками, артиллерией и бульдозерами. После длительных бомбардировок и обстрелов все было в дыму и клубах вулканического пепла. Морские пехотинцы начали продвигаться вперед, но японская оборона молчала. И только когда они достигли подножия горы Сурибачи, господствовавшей над островом, японцы обрушили на них всю мощь своего огня. Район высадки на берегу мгновенно превратился в сущий ад. При этом танки, машины и бульдозеры зарылись в мягкий песок и не могли двигаться, представляя собой отличные цели для оборонявшихся. Уцелевшие американские солдаты пытались укрыться за подбитой и застрявшей в песке техникой и за телами своих погибших товарищей. Раненые пытались выбраться снова к воде, чтобы увидеть, как два госпитальных судна взорвались буквально на их глазах. Многие так и не дождались эвакуации и погибли под обстрелом. Всего в тот день, по американским данным, погибли около 2,4 тыс. человек, участвовавших в десантировании.

Тем не менее морская пехота героически продолжала продвигаться вперед и закрепилась на нижних склонах горы Сурибачи. Американские корабли продолжали высаживать десант, отбиваясь от непрерывных атак японских камикадзе, которым удалось потопить эскортный авианосец «Бисмарк си» и серьезно повредить авианосец «Саратога». К утру 23 февраля морские пехотинцы достигли вершины Сурибачи, и в 10.20 командир взвода лейтенант Гарольд Шрайер и еще несколько человек из его взвода водрузили американский флаг на вершине, использовав в качестве флагштока обрезок стальной водопроводной трубы. Это произвело колоссальный воодушевляющий эффект на американских солдат и матросов. Шрайер со своим взводом опять пошел в бой.

Упорные и кровопролитные бои на острове продолжались до конца марта. При этом американцы не могли использовать тяжелую технику и им приходилось продвигаться вперед, расчищая себе путь огнем пулеметов, гранатами и огнеметами. Двигаться приходилось вслепую, постоянно ожидая града пуль и гранат от японцев, укрывавшихся в щелях, пещерах и туннелях, невидимых за кустами и высокой травой. Потери были огромными. Сами за себя говорят получившие распространение наименования тех мест, в которых шли наиболее упорные бои – ущелье «Кровавое», высота «Мясорубка». Последняя пять раз переходила из рук в руки, прежде чем американцы смогли закрепиться на ней.

Японцы сражались с отчаянием обреченных. Известен случай, когда 800 японских солдат пошли в практически самоубийственную атаку на пулеметы и все до одного погибли. Сам генерал Курибаяши погиб 26 марта во главе такой же самоубийственной и безнадежной атаки остатков его гарнизона. После этого бои на Иводзиме практически прекратились, однако очаги сопротивления оставались, и только спустя два месяца американцам удалось установить полный контроль над островом.

По американским данным, в боях за Иводзиму американцы потеряли убитыми почти 7 тыс. морских пехотинцев и около 900 моряков. Из 21-тысячного японского гарнизона в живых остались и попали в плен всего лишь 1083 человека.

ЧЕМ ГОРДЯТСЯ АМЕРИКАНЦЫ

Что касается американского флага, водруженного на вершине горы Сурибачи, то с ним связана следующая история. Само водружение флага сфотографировать не удалось, так как взводный фотограф сержант Луис Лоури разбил свой фотоаппарат. После того как гора была очищена от японцев, в срочном порядке прибыл штатный фотограф агентства «Ассошиэйтид пресс» Джо Розенталь, который привез с собой другой флаг – большего размера. Он отлично сознавал всю важность и необходимость того, чтобы подвиг американских солдат был запечатлен на пленке, и уговорил морских пехотинцев заново «сыграть» сцену водружения флага. После нескольких дублей снимок получился и моментально стал классикой. Президент Рузвельт распорядился доставить шестерых морпехов, которые устанавливали флаг, в Вашингтон, не зная о том, что трое из них к тому времени уже погибли в боях.

Эта фотография, за которую Джо Розенталь, сын эмигрантов из России, получил Пулитцеровскую премию, стала иконой американского патриотизма, ее печатали на марках, с нее рисовали картины и лепили памятники, самый знаменитый из которых находится на Арлингтонском военном мемориальном кладбище. И никого не интересует, что фотография является своеобразным «римейком» подвига и что на ней запечатлены не те шесть солдат, которые фактически водружали флаг, а четверо морских пехотинцев, которые согласились позировать для истории. Потому что главное не в этом, а в том, что каждому народу нужны свои памятники, символы и даже мифы, чтобы он мог уважать своих предков и гордиться своей историей.
Автор: Виктор Гаврилов
Первоисточник: http://nvo.ng.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 42
  1. Тартарий 21 марта 2013 08:27
    Поставил "+", но остался вопрос к автору: - а что, в СССР/России мало символов Побед? Что, поколение за поколением в России живет не зная о Великих подвигах отцов и дедов?
    К чему призыв статьи?
    Наверное к нынешним отцам и дедам, что б не забывали учить своих отпрысков на примерах героев-соотечественников, а не на примерах амИрИканЬских десантников?
    Пока писал пост, пожалел, что поставил "+" - статейка-то с бородой...
    1. Владимирец 21 марта 2013 08:33
      Цитата: Тартарий
      но остался вопрос к автору: - а что, в СССР/России мало символов Побед? Что, поколение за поколением в России живет не зная о Великих подвигах отцов и дедов?
      К чему призыв статьи?

      Мне кажется это просто экскурс в историю и ничего более, не надо паники.
      1. stas52 21 марта 2013 08:49
        Статья о том, что надо чтить свою историю, а не отказываться от неё, не слушать всяких развенчателей которые и к истории отношение отдалённое имеют, если имеют вообще.
        1. Shkodnik65 21 марта 2013 09:54
          Цитата: Тартарий
          Поставил "+", но остался вопрос к автору: - а что, в СССР/России мало символов Побед? Что, поколение за поколением в России живет не зная о Великих подвигах отцов и дедов?

          Да нет же уважаемый, конечно Вы правы. В России (СССР) МОРЕ положительных примеров. Но вот ведь петрушка какая, Иван Грозный - то-ли взбесившийся тиран, то-ли выдающийся полководец, завоевавший Казань, Астрахань сотни лет грабивших Россию, успешно воевавший с Ливонией; Петр Великий, то-ли реформатор прорубивший окно в Европу и разбивший самую сильную армию того времени - Шведов, то-ли сбрендивший психопат. Демократия-с! Каждый дро...чит как хочет. А автор пишет о том, что не нужно искать "грязное белье" и выставлять его на показ "Гейропе" и гордится этим, вот мол мы какие толерантные. Во-первых не поймут, во-вторых они нас и так считают "дикарями", "варварами". А что Вы не слышали о том, что на сегодняшний день БОЛЬШИНСТВО!!!!!! населения Европы и Северной Америки считает что победу во Второй Мировой одержали амеры с наглосаксами и самый большой подвиг тех времен - спасение рядового Райна? А СССР то-ли учавствовал в войне, то-ли нет? Да что там забугорье! Я как то в своем посте писал о том что преподаватель истории в гимназии, где учился мой сын КАТЕГОРИЧЕСКИ ОСУДИЛА действия капитана первого ранга Руднева вступившего в бой с превосходящими силами японцев. Это, мол... негуманно и неразумно. Это УЧИТЕЛЬ ИСТОРИИ вкладывает в головы НАШИХ детей!!!
          К чему это я? Да к тому, что пока такие как Вы, уважаемый Тартарий будете "почить на лаврах" помятуя о том, что, мол, " поколение за поколением в России живет и знает о Великих подвигах отцов и дедов" эти поколения давно уже учатся на примерах Рэмбо, Рокки, Райна и прочих Ван-Даммов. А о таких героях нашей страны как Пересвет, Минин, Пожарский, матрос Кошка, Зоя Космодемьянская и многие многие другие они и не подозвевают!
          Автору однозначный плюс. Вас минусовать не собираюсь, думаю что все равно не поймете. Честь имею! soldier
          1. Тартарий 21 марта 2013 10:09
            Цитата: Shkodnik65
            К чему это я? Да к тому, что пока такие как Вы, уважаемый Тартарий будете "почить на лаврах" помятуя о том, что, мол, " поколение за поколением в России живет и знает о Великих подвигах отцов и дедов" эти поколения давно уже учатся на примерах Рэмбо, Рокки, Райна и прочих Ван-Даммов. А о таких героях нашей страны как Пересвет, Минин, Пожарский, матрос Кошка, Зоя Космодемьянская и многие многие другие они и не подозвевают!
            Автору однозначный плюс. Вас минусовать не собираюсь, думаю что все равно не поймете. Честь имею!

            Вот именно, к чему это Вы?! Если честь отдавать умеете, то значит есть голова... Ваша голова, обязана своим отпрыскам давать необходимые знания о тех героях, которые для Вас и нашей Родины святы, а моя голова своим...
            Причем тут учителя среднеобразовательных школ? Их ведь тоже уже успели выучить по учебникам на бабосы Сороса... Не находите?
            Так вот, если Ваши отпрыски не знают о перечисленных Вамит-же героях, то это проблемы в первую очередь Вашей головы, т.к. Вы даете деньги своим деткам на походы в кино, где рулит Холивуд... Так надо брать за ручку и вести на нужные фильмы, покупать нужные книги и видеодиски... Так не считаете?
            Тогда чего с Вами обсуждать? Всё равно не поймете... Честь он имеет - улыбнуло... Вашу честь имеют через наших детей...
            Выше голову, офицер(!), когда честь отдаете...
            1. Shkodnik65 21 марта 2013 11:26
              Цитата Тартарий
              Выше голову, офицер(!), когда честь отдаете..
              .

              Во-первых: Со времен Петра Великого у офицеров есть своеобразный девиз, если хотите: "сердце - даме, долг -Родине, Честь - НИКОМУ", поэтому, уважаемый Тартарий, я честь НЕ ОТДАЮ, НЕ ОТДАВАЛ и ОТДАВАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. А то о чем Вы пишите в военной среде называется "воинское приветствие". soldier
              Во-вторых. Как Вы выразились - о моих "отпрысках". Вы, естественно, тот пост о котором я писал не читали. Но если бы Вы его прочли то узнали бы ещё и о том, что именно ДЕТИ, сын мой и его одноклассники, ПОСТАВИЛИ эту даму на место, именно ОНИ вступились за героев "Варяга". Так что с мозгами у моего "отпрыска" все в норме. Таким образом за моих я не беспокоюсь... wink
              А вот о чем Вы написали, что хотели сказать - вот это загадка. Вы что то конкретно хотели, или так, слюной просто побрызгали? Слов много - и не о чём. Если есть что-то конкретное, буду рад пообщаться, если нет - освобождайте водоём, уважаемый Тартарий. hi
              1. Тартарий 21 марта 2013 12:08
                Цитата: Shkodnik65
                Если есть что-то конкретное, буду рад пообщаться, если нет - освобождайте водоём, уважаемый Тартарий.

                Я Вам все конкретно сказал... Куда ещё конкретнее?
                Говорить об одном и том же, при этом устраивая дрязги - это ли не удел забияки?
                Цитата: Shkodnik65
                Вы что то конкретно хотели, или так, слюной просто побрызгали?

                Слюной брызгать, с честью, Вы стали первым -
                Цитата: Shkodnik65
                Вас минусовать не собираюсь, думаю что все равно не поймете. Честь имею!

                Чего в Вашем посте я мог не понять? Улыбаюсь Вашим способностям на пустом месте находить спорные моменты...

                Но думаю, что это Вы чего не понимаете или ищите поблаблакать в свою пользу... Ух, какой... Продуманый.
                Цитата: Shkodnik65
                освобождайте водоём,

                Вот и я говорю - хорошь квакать в темную ночь.

                И чего Вы хотите в продолжении диалога? Ну-ка, ну-ка...
                1. Shkodnik65 21 марта 2013 13:58
                  Цитата Тартарий
                  Вот и я говорю - хорошь квакать в темную ночь.

                  Ну что-ж, не хотите квакать - воля ваша! А ведь у Вас неплохо получалось! До встречи laughing
                  1. Бек 21 марта 2013 22:14
                    Я про отмеченную в статье "свары" по поводу водружения Знамени Победы. Хронологически.

                    "В период боев не было определено, какое знамя и над каким зданием можно водрузить, чтобы оно стало Знаменем Победы. На обращение командования 1-го Белорусского фронта о главном объекте в Берлине, на котором следует водрузить Знамя Победы, Сталин указал Рейхстаг"

                    "В апреле 1945 по приказу командующего 3-й ударной армии генерал-полковника В. Кузнецова было изготовлено 9 штурмовых флагов (по количеству дивизий, которые входили в состав армии)"

                    "30 апреля 1945 года по всесоюзному радио, вещавшему также на зарубежные страны, прошло сообщение, что в 14 часов 25 минут над Рейхстагом водружено Знамя Победы"

                    "Согласно журналу боевых действий150-й стрелковой дивизии в 14 часов 25 минут 30 апреля 1945 года лейтенант Рахимжан Кошкарбаев и рядовой Григорий Булатов водрузили знамя в центральной части Рейхстага, на фасаде"
                    Во время второго штурма. Булатов прикреплял знамя стоя на плечах Кошкарбаева.

                    "Первые группы советских воинов смогли ворваться внутрь Рейхстага только в десятом часу вечера 30 апреля. Первой на крышу здания рейхстага пробилась штурмовая группа под командованием капитана В. Н. Макова — сержант М. П. Минин и старшие сержанты Г. К. Загитов, А. Н. Лисименко и А. П. Бобров, где бойцы в 22 часа 30 минут водрузили красное полотнище, на фронтоне парадного входа"

                    "Спустя некоторое время тут же укрепили свое знамя воины штурмовой группы майора М. Бондаря. В 22 часа 40 минут на западном фасаде крыши разведчиками 674-го полка во главе с лейтенантом С. Сорокиным был установлен третий красный флаг."

                    "Штурмовой флаг, ставший Знаменем Победы, был установлен на крыше Рейхстага около трёх часов утра 1 мая. Он стал четвёртым по счету знаменем. Его водрузили младший лейтенант Алексей Берест, сержанты Михаил Егоров и Мелитон Кантария."

                    Знаменем Победы признали четвертый флаг. Официально первые три флага были уничтожены огнем немецкой дальнобойной артиллерии. Непонятно где стояла эта дальнобойная артиллерия в захваченном Берлине. И почему стреляла по окруженному, но еще полностью не захваченному Рейхстагу. И как немецкие артиллеристы дальнобойщики целились в первый флаг на фасаде здания и ночью в два флага на фронтоне Рейхстага. Неофициально четвертый флаг установил грузин Мелитон Кантария совместно с украинцем Берестом и русским Егоровым.

                    К званию Героев Советского Союза были представлены лейтенант Кошкарбаев, рядовой Булатов, мл. лейтенант Берест, сержанты Кантария и Егоров. Высокой награды удостоились лишь Кантария и Егоров. Остальные получили ордена Красного Знамени.

                    Указом Президента Республики Казахстан от 7 мая 1999 года Кошкарбаеву посмертно присвоена высшая степень отличия — звание «Халык Каhарманы» («Народный Герой»).

                    6 мая 2005 года за личное мужество и героизм, проявленные в Берлинской операции, и водружение Знамени Победы над Рейхстагом, указом Президента Украины Алексею Бересту присвоено звание Герой Украины (посмертно).
                    Бек
                  2. Тартарий 22 марта 2013 05:22
                    Цитата: Shkodnik65
                    Ну что-ж, не хотите квакать - воля ваша! А ведь у Вас неплохо получалось! До встречи

                    Да и вы наквакали на благодарность с права, при встрече... Хотя получалось, если честно, у вас плохо...
                    Наверное потому, что шибко уделяете внимание удалому молодцу -
                    Цитата: Shkodnik65
                    Демократия-с! Каждый дро...чит как хочет.
                    - эх, и шкодник-же вы наш...
                    До встречи, у дачи... negative
          2. ULxaw86 21 марта 2013 10:19
            Учительница истории,говорите...
            Учебники для истории пишут американцы! В средствах мультимедиа показывают американских героев! А современные учителя, выросшие на этих фильмах, УЖЕ преподают в школах предмет, о котором они ничего не знают!
            Наша школьная учительница зачитывала все с книжки! Сядет с учебником в руках на край первой парты и понеслась...С задних парт спрашивали "Какого цвета трусы!" Ответ ,как правило,таков: "Белые, в красный горошек!" laughing
            Такие дела!
          3. vjhbc 21 марта 2013 21:09
            согласен правильно
        2. dv-v 22 марта 2013 06:06
          да-а ну-у-у, а чный народец в курсе о фильме *флаги наших отцов* режиссуры истового республиканца-консерватора иствуда, в котором очень честно, убедительно и правдиво показанно и рассказано о тех событиях?

          фильма, между прочим, 2006 года и очень впечатляюща, до слез, причем духоподъемных тож. посмотрим, что бондарчук-мл со *сталинградом* нарисует.
          dv-v
      2. vjhbc 21 марта 2013 21:07
        статья не про то что было в СССР а о том что происходит сейчас
    2. Егоза 21 марта 2013 09:21
      Цитата: Тартарий
      Что, поколение за поколением в России живет не зная о Великих подвигах отцов и дедов?

      К сожалению, нынешние поколения действительно не знают своих героев. И этому свидетельства вандализма у памятников ВОВ. Меня заинтересовало другое - а кто изображен в самой скульптуре? В Киеве к музею ВОВ ведет длинная аллея, где есть скульптуры партизан, подпольщиков, воинов СА. В частности, есть скульптура, где на лодке перебирается на другую сторону Днепра группа воинов (при освобождении Киева). Там есть фигура молодого связиста. Это Герой Советского Союза М. Пилипенко (в дальнейшем генерал-майор). После того, как он "добрался до места назначения", вел корректировку артиллерийского огня и в трудную минуту вызвал огонь на себя. Остался жив, и получил Героя. Так вот. Эту скульптуру, как и всех остальных воинов, лепили непосредственно с оставшихся в живых, или по фотографиям, которые сохранились. Раньше об этом всегда рассказывал экскурсовод. Сейчас - не знаю. Тем более, что молодежи насильно навязывают совсем других "героев". Так что данная статья - еще одно напоминание о том, что нельзя успокаиваться!
      Ведь по сути - ну сколько там героев было у США, а они их превозносят до небес! А у нас? И сравнивать-то смешно. Однако у нас об этом забывать начали.
      1. Тартарий 21 марта 2013 10:25
        Цитата: Егоза
        Тем более, что молодежи насильно навязывают совсем других "героев". Так что данная статья - еще одно напоминание о том, что нельзя успокаиваться!

        Ну так бы автор сразу бы и написал... Чего он аллегориями, повел нас как Сусанин? Часом мы не поляки...
        Решил примерами надавить на что? На дешевый патриотизм? На зависть к почитанию иноверцами-супостатами своих героев?
        Лично я такой зависти не испытываю, т.к. своим молодым стараюсь прививать... Или кто считает семейного воспитания от серьезных родителей в этом смысле крайне не достаточно - соглашусь...
        Хотя специально интересовался в школе, где младшая учится в 3-ем классе, как у них обстоят дела с патриотическим воспитанием...
        Оказалось, что такое воспитание активно проводится, но учителя были бы очень признательны, если к процессу активно подключились бы родители, хотя бы некоторые...
        Так когда же им? Вот так все и думают: - когда же нам???????
        А хто семью будет кормить и рабить тугрики на поездки в отпуск на Бали????
        1. stalkerwalker 21 марта 2013 12:03
          Парни! Ведь говорим об одном и том же.... Чего друг-друга склоняете? Мы, славяне, в этом деле впереди планеты всей - Бей своих, авось другие боятся будут! Но вот беда - не боятся. Только смеются.
          А я вас обоих только плюсовал - оба правы.
    3. саша 19871987 21 марта 2013 12:23
      а я горжусь Сталиным,хоть и есть такое движение по его засиранию,но я его считаю самым эффективным и продуктивным политиком 20 века... я горжусь своей историей,взять ту же дохристианскую Русь,в Константинополе нас называли "Земля городов"... это многого стоит,просто мы попали под западный мощный информационный удар,который до сих пор нас сотрясает
    4. vjhbc 21 марта 2013 21:06
      нет статья правильная в свете последних событий с затушевыванием вечных огней жарки на них людей возлагания ног на памятники
    5. евген 21 марта 2013 21:17
      Вообще то речь про Иводзиму.СССР в других статьях.Автору плюс.450 кораблей против острова 6Х3.Гм...Короче,япошки время не теряли.
  2. радист 21 марта 2013 08:27
    Пусть янки гордятся чем угодно. Их право.
    Нам, главное, не забывать про свою историю, про то, что нашими дедами и пра-прадедами можно и нужно гордиться.
  3. Avenger711 21 марта 2013 08:47
    То, что фотография постановочная, как и фото установки советского флага над Рейхстагом, известно всем, кому не пофигу. Только от этого история не поменяется и героизма солдат не отменяет.
    Avenger711
  4. Explorar 21 марта 2013 09:31
    Статья с намеком на те "креативные" (хотя на мой взгляд скорее дегенеративные) слои населения занимающиеся песмотром и переписыванием нашей истории.
    Самое интересное что тот же Сванидзе имеет косвенную поддержку власти. А перлы Медведева с покоянием за Катынь чего стоят...
    Explorar
    1. amp 21 марта 2013 09:56
      Медведев вообще враг народа. Не удивително, что шельф с нефтью Норвегии отдал. Если нормальная власть придёт, этого урода судить будут.
      amp
      1. Тартарий 21 марта 2013 10:17
        Цитата: amp
        Медведев вообще враг народа. Не удивително, что шельф с нефтью Норвегии отдал. Если нормальная власть придёт, этого урода судить будут.

        Речь ведь не о булочке или конфетке, которую кто-то кому-то, обычно по понятным причинам, отдал?
        Речь наверное идет о государственных политико-экономических задачах...
        Вчерась была статья об Арктике... Так там Новегия и Россия в составе еще трех стран категорически и единогласно возражают о вступления иных страждущих государств в Арктический клуб...
        Есть над чем подумать? Зачем были нужны России игры с Норвегией? Или ещё с кем?
        Хорош путать Божий дар с яичницей, а конфетку с земельным участком!
        Думай голова - шапку куплю...(с)
        1. Тартарий 22 марта 2013 15:25
          Цитата: Тартарий
          Думай голова - шапку куплю...(с)

          Совет не помогает...
          Тогда тем, кто любит красненьким окроплять снег, совет: - выходите на границу с Китаем, в акваторию близ одданной Норвегии и "Алга!" - Вперед!

          Тогда станет яснА и понятнее ваше рьяное желание вернуть отданное не по вашему желанию всё то что вызывает гнев...

          Но "Алга!" нада прям до Станового хребета в Китае и до песчанного берега Норвегии...
          Кто первый в список добровольцев? Я записываю...
  5. Индиго 21 марта 2013 10:47
    Прошли былые времена
    Но Слава их в веках осталась
    А что останется от нас
    ( добавьте сами - будьте честны )
    .....................
    Индиго
  6. zao74 21 марта 2013 10:55
    А мы позволяем нелюдям надругаться над нашими символами...
  7. TRAFIC 21 марта 2013 11:15
    Само водружение флага сфотографировать не удалось, так как взводный фотограф сержант Луис Лоури разбил свой фотоаппарат
    Откуда инфа ?Вот два фото водружения флага
    После того как гора была очищена от японцев, в срочном порядке прибыл штатный фотограф агентства «Ассошиэйтид пресс» Джо Розенталь, который привез с собой другой флаг – большего размера. Он отлично сознавал всю важность и необходимость того, чтобы подвиг американских солдат был запечатлен на пленке, и уговорил морских пехотинцев заново «сыграть» сцену водружения флага. После нескольких дублей снимок получился и моментально стал классикой.
    откуда эта инфа ? Участники событий описывают все совсем по-другому . belay Не понимаю зачем развенчивая чьи-то мифы ,создавать новые. am
    TRAFIC
    1. stas52 21 марта 2013 12:33
      Присмотритесь к фотографии, Вас ничего не смущает? Флаг водружают под градом пуль, но по поведению водружающих этого не заметно, уж больно они спокойны как на прогулке.
      1. TRAFIC 21 марта 2013 14:23
        Ни под каким градом пуль его не водружали ,уже после водружения первого флага ,после криков радости пехотинцев по этому поводу ,по ним немного постреляли японцы из пещер ,которых быстро угомонили.
        TRAFIC
  8. Alone 21 марта 2013 11:32
    На самом деле нам с амеров в этом отношении пример надо брать.Они возводят в геройство еденичные и сомнительные случаи,а у нас историки и политики очерняют все на самом деле выдающееся.
  9. tut ya 21 марта 2013 12:17
    мне понравился фильм К.Иствуда про эту историю "Флаги наших отцов", там многое показано и честность и правдивость и ложь и грязная политика. Есть еще фильм у этого режиссера "Письма с Иводзимы", здесь фильм об обороне японского гарнизона
    tut ya
    1. opkozak 21 марта 2013 17:29
      Смотрел Письма с Иводзимы.
      После просмотра осталось ощущение глубокой нелогичности. Видно, что авторы внимательно отнеслись к историческому материалу, многие вещи описаны практически документально, хотя и с американской точки зрения. . Вообще сведения об этом сражении весьма странные. Достоверно известно, сколько миль подземных ходов и сколько помещений (порядка 1500)японцы вырубили в скалах. Но нигде не описывается какими методами морская пехота выкурила врага из подземелий. Напомню, Брестская крепость при численности гарнизона всего 3,5-4 тыс. человек и несравнимо меньших масштабах укреплений держалась около месяца и подавить сопростивление удалось, только затопив ходы. Американцы же управились за две недели. Кстати, немцы тоже использовали огнеметы — не помогло. Военная наукадо сих пор не знает методов эффективного решения проблемы в рамках разрешенных Женевской конвенцией средств.
      Ну так вот, фильм пришлось смотреть два раза, чтобы понять что именно не понимает Иствуд.
      Давайте представим себе типичный эпизод из советского фильма о войне.
      Вот два солдата, молодой парнишка и старый коммунист копают окопчик для своего противотанкового орудия, готовясь к немецкой атаке, которую им априори не остановить. Старый пишет домой письмо типа «Дорогая Екатерина Матвеевна, дела у нас идут хорошо. Скоро побьем немца да вернусь домой. Как там сад, родят ли яблоки?» Далее происходит разговор типа:
      — Ну что, Васька, неохота помирать?
      — Неохота, товарищ сержант.
      — Девка-то у тебя есть?
      — Да не успел, все как-то не до этого было
      — Это жаль.
      — Да уж.
      — А мамка есть?
      — Есть, в Рязани.
      — Ладно, давай-ка ставить лафет, а то скоро попрут, а у нас еще ориентиры не пристреляны.
      Для любого русского человека этот разговор прозрачен и ничего объяснять тут не надо. Японцу тоже. Американец же не понимает о чем речь идет. Он только понимает, что два человека очень не хотят погибать вот так (как ему кажется) глупо, ради того, чтобы еще два-три танка сгорели, не дойдя до Москвы.
      Клинт Иствуд, как настоящий американец старательно и дотошно изучил документы и свидетельства, и даже нанял консультантов-японцев, чтоб они ему объяснили. И они объяснили, но он все равно ни хрена не понял.
      Поэтому фильм получился о том, что японская армия не разбежалась с Иво Джимы только потому, что это остров и бежать некуда, окопы рыли потому, что начальство велит, а когда дело дошло до стрельбы все впали в псевдопатриотическую истерию и беспорядочно махали руками и ногами как тот солдат, который кидался на амеров с палкой.
      В американской культуре нет понятия о том, что человек может осмысленно и спокойно идти на смерть, зная, что его гибель не будет иметь решающего значения в схватке.
      Американский герой должен либо выжить и стать символом нации (а иначе зачем было совершать подвиг?), либо в крайнем случае пожертвовать собой и этим самым окончательно и бесповоротно решить дело в пользу хороших парней. Вот тогда он герой. А тот, кто погиб в неравной схватке и не изменил хода истории, тот не герой, он — неудачник, лузер. А тот, кто заранее знал, что погибнет и не победит, тот вообще Никакой другой интерпретации внутри американской культуры нет. Наверняка, если бы фильм описывал действия американской армии, то было бы все правильно. Но для повествования об японцах такая логика не годится, ибо они руководствовались совсем другими принципами. И вот основываясь на этих неверных посылках и выстроена вся логика повествования. Четкая, достоверная в части фактов логика, направленная в совершенно ложном направлении.
      В результате получился фильм о том, что американцы думают о японцах, а не о том, что японцы думают о себе.
      opkozak
  10. SHOGUN 21 марта 2013 13:20
    tut ya + Вам. Иствуд дествительно показал, как создаются герои в Америке.

    Alone Скорее амеры броали пример с Союза, который производил героев не ради их количества. А ради того, что бы у людей был пример, цель, желание.

    То, что в современной Росии геройство десятков людей ставят под сомнение - это ни что иное как предательство! Ни кто пожалуй из ныне живущих, уже не способен объективно дать оценку событиям тех лет.
    Очень бы хотелось, чтобы настоящих героев оставили в покое.
    SHOGUN
  11. vladimir VR 21 марта 2013 13:43
    Чисто информативная статья.В нашей истории таких эпизодов - море,а у них,видимо,один.
    1. Delta 21 марта 2013 15:26
      ОДИН??? а слыхали ли вы когда-нибудь о двух "дельтовцах" Шугарте и Гордоне, которые добровольно вызвались прикрыть раненых вертолетчиков, сбитых в Могадишо? они защищали пилота от сотен боевиков и погибли. Знали, на что шли. И не ради денег, видимо. За что и удостоились посмертно высшей военной награды США - Медаль почета. А случай со сбитым О’Грэйди. 6 дней выбирался к своим, питаясь чуть ли не листьями. Это не герои?
      1. Atrix 21 марта 2013 17:21
        Цитата: Delta
        ОДИН??? а слыхали ли вы когда-нибудь о двух "дельтовцах" Шугарте и Гордоне, которые добровольно вызвались прикрыть раненых вертолетчиков, сбитых в Могадишо? они защищали пилота от сотен боевиков и погибли. Знали, на что шли. И не ради денег, видимо. За что и удостоились посмертно высшей военной награды США - Медаль почета. А случай со сбитым О’Грэйди. 6 дней выбирался к своим, питаясь чуть ли не листьями. Это не герои?

        Конечно это герои. Герои бывают во всех странах. Люди очнитесь Русские ничем не лучше и не хуже чем другие нации Вы что думаете в Америке люди живут другого сорта не способные на подвиги ? Или в Британии ? Мне Вас искрение жаль если Вы так считает sad
  12. Zic 21 марта 2013 14:43
    Они помнят свою историю а у нас плюют на нее и героев!
    Zic
  13. nnz226 21 марта 2013 14:44
    Какой тогда памятник поставить бойцам батальона Цезаря Куникова, организовавшего "Малую землю" (за описание которой генсек Брежнев аж Ленинскую премию по литературе отхватил). Без артподготовки и 450-ти кораблей, высадиться со вспомогательным десантом в 256 человек (да в десанте были такие хваты, по сравнению с которыми Ремба - мальчик из яслей, пускающий слюни). Но эти 256 человек за ночь, НАСТУПАЯ ПРОТИВ НЕМЦЕВ (вояки образца 1943 года покруче японцев образца 1945 г.) захватили плацдарм 5 км по фронту и 2 км в глубину!!! Арифметика: даже если не считать потерь, то наступали 50 человек на километр фронта!!! так что наши морпехи, будь у них такая поддержка, как у америкосов, эту Иводзиму выпотрошили бы за пару суток.
  14. Bosk 21 марта 2013 15:08
    Кстати...где-то проскакивала информация что в составе американских войск в Европе воевал наш полк морской пехоты с Дальнего востока,ещё вроде поговаривали что после войны Сталин етот полк чтоб глаза немозолил сплавил в Сибирь охранять лагеря....ктонибудь в курсе?
  15. михаил3 21 марта 2013 15:57
    Видел я Егорова, того самого, как он приезжал воспоминаниями поделиться с молодежью. Вот только сам я был еще настолько "молодежь", что не запомнил нифига. И как то, уже в гораздо более сознательном возрасте, нахожу магнтофонную запись, которую, оказывается, сделал отец! Как это было здорово... советская официальная пропаганда уже не воспринималась совершенно, а Егоров то был не придуманый, а самый настоящий герой. Сильный, умный, спокойный... не помню сколько раз я запись слушал... (пропала она потом. не сберег. жалею сейчас страшно).
    Когда бой окончился, победа уже, они с Кантарией и Берестом (или Берест погиб? вот не помню... тогда казалось - будто резцом в памяти вырезано. а не помню...)так и были возле рейхстага, где стояла их часть. А тут кинохроника приехала. Вызывают их к начальству, там оператор стоит, машину свою готовит, и командир полка им говорит - надо, ребята, снова на купол лезть! Будем хронику про вас, героев, снимать. Егоров говорил, что чуть, извините, матом не понес. Стекла то в куполе побиты все! А ведь именно они придавали металлоконструкции окончательную жесткость. Так что он попытался от великой чести того... отбрыкаться. Мотает же купол, страшно! Не в бою ж...
    Но кончилось все, сами понимаете, предсказуемо. Командир сказал - Родина прикажет так на небо полезешь! Тут Егоров, смеясь, сказал, что для кинохроники лазали на купол еще трижды. А хроника, вроде бы, так толком и не получилась. Какие это люди были...
  16. МАГ 21 марта 2013 18:28
    Читал про банзай-атаки на иводзиме - это когда к бамбуковому шесту привязывали вв и в атаку если повезет прорваться рубишь мечом смысл побольше врагов уничтожить
  17. Сторож 21 марта 2013 20:46
    Обидно, что этот памятник знают во всем мире, а Родину-Мать на Мамаевом кургане в Сталинграде и в России знает не каждый!
    1. Marssik 22 марта 2013 07:19
      Мамаев курган 23 раза из рук в руки переходил ,и солдат там до сих пор лежит немеряно ....
  18. nok01 21 марта 2013 22:05
    Что касается Иводзимы, то это единсвенный штурм, в котором американцы потеряли больше солдат чем японцы! Кстати, кто не смотрел рекомендую «Флаги наших отцов» и «Письма с Иводзимы» Клинта Иствуда.
    nok01
  19. APASUS 21 марта 2013 22:59
    Всех этих солдат записали в герои и даже самый последний ученик знает что один из них был индейцем по крови!
    Но чего не преподают ,так это то что он помер после войны в доме престарелых.Вот такая она американская правда!!!
  20. Larus 22 марта 2013 23:05
    прямо офигенные бои,особенно после того,как америкосы разхренячили остров и только потом поехали купаться,а оказалось что не всех японцев убили.Вот и полуается,что по дискавери такие "битвы" ставят в один ряд с Битвами за Сталинград,Москву и т.д..
    Larus

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня