На пути к Т-80: танковые газотурбинные двигатели

В пятидесятых годах прошлого века широкое распространение получили газотурбинные двигатели (ГТД) различных классов. Турбореактивные моторы разгоняли авиацию до сверхзвуковых скоростей, а по воде и железным дорогам двигались локомотивы и корабли с первыми моделями газотурбинных двигателей. Предпринимались попытки оснастить такими моторами и грузовики, однако эти эксперименты оказались неудачными. Подобные силовые установки, при всех своих плюсах – экономичности на номинальном режиме работы, компактности и возможности применять различные типы топлива – не были лишены недостатков. Прежде всего, это слишком большой расход топлива при разгоне или торможении, что в итоге и определило нишу, в которой ГТД нашли свое применение. Одним из итогов различных экспериментов с такой силовой установкой стал советский танк Т-80. Но достижение всемирной известности было далеко не простым делом. От начала работ по созданию танкового ГТД до начала его серийного производства прошло почти два десятка лет.

Первые проекты

Идея сделать танк с газотурбинной силовой установкой появилась еще тогда, когда никто и не думал о проекте Т-80. Еще в 1948 году конструкторское бюро турбинного производства Ленинградского Кировского завода начало работу над проектом танкового ГТД мощностью в 700 лошадиных сил. К сожалению, проект был закрыт за бесперспективностью. Дело в том, что 700-сильный двигатель, по расчетам, потреблял чрезвычайно много топлива. Расход признали слишком большим для практического использования. Чуть позже неоднократно предпринимались попытки сконструировать другие двигатели подобного класса, но они тоже не дали никакого результата.


Во второй половине пятидесятых годов ленинградские конструкторы создали еще один двигатель, который дошел до стадии сборки прототипа. Получившийся ГТД-1 не оснащался теплообменником и выдавал мощность до тысячи лошадиных сил при расходе топлива в 350-355 г/л.с. ч. Вскоре на основе этого двигателя сделали две модификации: ГТД1-Гв6 со стационарным теплообменником и ГТД1-Гв7 с вращающимся. К сожалению, несмотря на некоторый прогресс, все три модели ГТД имели расход топлива выше расчетного. Улучшить этот параметр не представлялось возможным, поэтому проекты закрыли.

Танковый газотурбинный двигатель ГТД-1


В целом, все ранние проекты ГТД для сухопутной, в том числе и гусеничной, техники не отличались особыми успехами. Все они не смогли добраться до серийного производства. В то же время, в ходе разработки и испытаний новых моторов удалось найти немало новых оригинальных технических решений, а также собрать нужную информацию. К этому времени сформировались две основные тенденции: попытки приспособить авиационный двигатель для использования на танке и сделать специальный ГТД.

В начале шестидесятых годов произошло несколько событий, которые позитивно сказались на всем направлении. Сначала Научно-исследовательский институт двигателей (НИИД) предложил несколько вариантов моторно-трансмиссионного отделения для танка Т-55. Предлагались два варианта газотурбинного двигателя, отличавшиеся друг от друга мощностью и потреблением топлива. В апреле 1961 года вышло соответствующее распоряжение руководства страны, согласно которому НИИД должен был продолжить работы по начатым проектам, а на Челябинском тракторном заводе создавалось специальное конструкторское бюро, занятое исключительно тематикой ГТД.

Челябинские двигатели

Новое бюро получило индекс ОКБ-6 и объединило усилия с Институтом двигателей. Результатом проектирования стал проект ГТД-700. При мощности до 700 л.с. этот двигатель потреблял 280 г/л.с.ч, что приближалось к требуемым значениям. Столь высокие для своего времени характеристики были обусловлены рядом оригинальных решений. Прежде всего необходимо отметить конструкцию теплообменника, каналы которого были оптимизированы в плане сечения и скорости течения газов. Кроме того, на работе двигателя благотворно сказался новый одноступенчатый воздухоочиститель циклонного типа, задерживавший до 97% пыли. В 1965 году начались испытания двух первых образцов ГТД-700. Работа двигателей на стенде показала все преимущества примененных решений, а также позволила вовремя определить и исправить имеющиеся проблемы. Вскоре собрали еще три двигателя ГТД-700, один из которых позже был установлен на опытный танк «Объект 775Т». В марте 1968 года прошел первый запуск газотурбинного двигателя на танке и через несколько дней начались ходовые испытания. До апреля следующего года экспериментальный танк прошел около 900 километров при наработке двигателя порядка 100 часов.

Танковый газотурбинный двигатель ГТД-700


Несмотря на имеющиеся успехи, в 1969 году испытания двигателя ГТД-700 завершились. В это время прекратились работы над ракетным танком «Объект 775» и, как следствие, его газотурбинной модификацией. Однако развитие двигателя не остановилось. По результатам испытаний сотрудники НИИД провели несколько исследований и пришли к позитивным выводам. Как оказалось, конструкция ГТД-700 позволяла довести мощность до уровня порядка 1000 л.с., а расход топлива снизить до 210-220 г/л.с.ч. Перспективная модификация двигателя получила обозначение ГТД-700М. Ее расчетные характеристики выглядели многообещающе, что привело к дальнейшим разработкам. ВНИИТрансмаш (переименованный ВНИИ-100) и конструкторское бюро ЛКЗ предприняли попытку установить ГТД-700М на танки «Объект 432» и «Объект 287». Однако никаких практических результатов добиться не удалось. Моторно-трансмиссионное отделение первого танка оказалось недостаточно большим для размещения всех агрегатов силовой установки, а второй проект вскоре был закрыт за бесперспективностью. На этом история двигателя ГТД-700 закончилась.

Опытный танк «Объект 775Т»Опытный танк «Объект 775Т»


Танк «объект 432» в серии получил обозначение Т-64Танк «объект 432» в серии получил обозначение Т-64


Опытный танк «Объект 287». На заднем плане справа — тяжелый танк Т-10МОпытный танк «Объект 287». На заднем плане справа — тяжелый танк Т-10М


ГТД-3 для «Объекта 432»

Одновременно с НИИД и челябинскими конструкторами над своими проектами ГТД работали в омском ОКБ-29 (сейчас Омское моторостроительное конструкторское бюро) и ленинградском ОКБ-117 (завод им. В.Я. Климова). Стоит отметить, основным направлением работы этих предприятий была адаптация авиационных двигателей к танковым «нуждам». Этим фактом обусловлен целый ряд особенностей получившихся двигателей. Одним из первых переработке подвергся вертолетный турбовальный двигатель ГТД-3, разработанный в Омске. После адаптации для использования на танке он получил новый индекс ГТД-3Т и немного потерял в мощности, с 750 до 700 л.с. Расход топлива в танковом варианте составлял 330-350 г/л.с.ч. Такое потребление горючего было слишком велико для практического использования двигателя, но ГТД-3Т все же был установлен на ходовой макет, базой для которого послужил танк Т-54. Позже подобный эксперимент провели с танком Т-55 (проект ВНИИ-100) и с «Объектом 166ТМ» (проект Уралвагонзавода). Примечательно, что после испытаний своего опытного образца тагильские конструкторы пришли к выводу о нецелесообразности продолжения работ по газотурбинной тематике и вернулись к созданию танков с дизельными двигателями.

Газотурбинный двигатель ГТД-ЗТГазотурбинный двигатель ГТД-ЗТ


Опытный танк «Объект 166ТМ»Опытный танк «Объект 166ТМ»


В 1965 году ОКБ-29 и ВНИИ-100 получили задание доработать двигатель ГТД-3Т для использования на танке «Объект 432», который вскоре был принят на вооружение под обозначением Т-64. В ходе такой доработки двигатель получил новое обозначение ГТД-3ТЛ и ряд изменений в конструкции. Изменились конструкция компрессора и корпуса турбины, появилась система перепуска газов после компрессора, созданы два новых редуктора (один в составе моторного агрегата, другой располагался на корпусе танка), а также переделана выхлопная труба. Имея сравнительно небольшие габариты, двигатель ГТД-3ТЛ хорошо вписался в моторно-трансмиссионное отделение «Объекта 432», а в свободных объемах уместились дополнительные баки на 200 литров топлива. Стоит отметить, в МТО танка пришлось ставить не только новый двигатель, но и новую трансмиссию, приспособленную для работы с газотурбинным двигателем. Крутящий момент двигателя передавался на главный редуктор и распределялся на две бортовые планетарные коробки передач. В конструкции новой трансмиссии широко использовались детали исходной системы «Объекта 432». Ввиду специфических требований двигателя к подаче воздуха пришлось заново спроектировать оборудование для подводного вождения, имеющее в своем составе воздухопитающие и выхлопные трубы большего диаметра.

В ходе проектирования двигателя ГТД-3ТЛ, с целью проверки некоторых идей, на танке Т-55 установили мотор ГТД-3Т. Танк с газотурбинным двигателем сравнили с аналогичной бронемашиной, оборудованной стандартным дизелем В-55. В результате этих испытаний подтвердились все предварительные расчеты. Так, средняя скорость опытного танка оказалась немного выше скорости серийного, но за это преимущество пришлось платить в 2,5-2,7 раза более высоким расходом топлива. При этом к моменту сравнительных испытаний не были достигнуты требуемые характеристики. Вместо необходимых 700 л.с. ГТД-3ТЛ выдавал лишь 600-610 и сжигал порядка 340 г/л.с.ч вместо требовавшихся 300. Повышенный расход топлива привел к серьезному уменьшению запаса хода. Наконец, ресурс в 200 часов не дотягивал даже до половины от заданных 500. Выявленные недостатки были учтены и вскоре появился полноценный проект ГТД-3ТЛ. К концу 1965 года ОКБ-29 и ВНИИ-100 совместными усилиями завершили разработку нового двигателя. За основу для него был взят не танковый ГТД-3Т, а авиационный ГТД-3Ф. Новый двигатель развивал мощность до 800 л.с. и потреблял не более 300 г/л.с.ч. В 1965-66 годах изготовили два новых двигателя и проверили их на танке «Объект 003», представлявшем собой доработанный «Объект 432».

Газотурбинный двигатель ГТД-ЗТЛГазотурбинный двигатель ГТД-ЗТЛ


Опытный танк «Объект 003»Опытный танк «Объект 003»


Одновременно с испытаниями танка «Объект 003» шла разработка «Объекта 004» и силовой установки для него. Предполагалось использовать двигатель ГТД-3ТП, имевший большую мощность в сравнении с ГТД-3ТЛ. Кроме того, мотор с индексом «ТП» должен был размещаться не поперек корпуса танка, а вдоль, что повлекло за собой перекомпоновку некоторых агрегатов. Основные пути развития остались прежними, но их нюансы подверглись определенным коррективам, связанным с выявленными проблемами газотурбинных двигателей. Пришлось серьезно доработать систему забора и фильтрации воздуха, а также отвода выхлопных газов. Еще один серьезный вопрос касался эффективного охлаждения двигателя. Создание новой трансмиссии, повышение характеристик и доведение моторесурса до требуемых 500 часов также остались актуальными. При проектировании двигателя и трансмиссии для танка «Объект 004» старались скомпоновать все агрегаты таким образом, чтобы они могли уместиться в МТО с минимальными его доработками.

Наибольшим изменениям подверглась крыша моторно-трансмиссионного отделения и кормовой лист бронекорпуса. Крышу сделали из сравнительно тонкого и легкого листа с окнами, на которых разместили жалюзи воздухозаборного устройства. В корме появились отверстия для выброса газов двигателя и воздуха из системы охлаждения. Для повышения живучести эти отверстия прикрыли бронированным колпаком. Двигатели и некоторые агрегаты трансмиссии укрепили на заново разработанной раме, которая монтировалась на бронекорпусе без доработок последнего. Сам двигатель установили продольно, с небольшим сдвигом от оси танка влево. Рядом с ним разместились топливный и масляный насосы, 24 прямоточных циклона системы воздухоочистки, компрессор, стартер-генератор и т.п.

Установка двигателя ГТД-ЗТП в МТО танка «Объект 004» (проект).Установка двигателя ГТД-ЗТП в МТО танка «Объект 004» (проект).


Двигатель ГТД-3ТП мог выдавать мощность до 950 л.с. при расходе топлива в 260-270 г/л.с.ч. Характерной чертой этого двигателя стала его схема. В отличие от предыдущих моторов семейства ГТД-3 он был сделан по двухвальной системе. С двигателем была сопряжена четырехскоростная трансмиссия, разработанная с учетом характерных для газотурбинного двигателя нагрузок. Согласно расчетам, трансмиссия могла работать в течение всего срока службы двигателя – до 500 часов. Бортовые коробки передач имели тот же размер, что и на исходном «Объекте 432» и помещались на исходных местах. Приводы управления агрегатами двигателя и трансмиссии в большинстве своем располагались на старых местах.

Насколько известно, «Объект 004» так и остался на чертежах. В ходе его разработки удалось решить несколько важных вопросов, а также определить планы на будущее. Несмотря на уменьшение заметности танка с ГТД в инфракрасном спектре, улучшившееся качество очистки воздуха, создание специальной трансмиссии и т.п., расход топлива оставался на недопустимом уровне.

ГТД из Ленинграда

Еще одним проектом, начавшимся в 1961 году, были ленинградские исследования перспектив турбовального двигателя ГТД-350. Ленинградские Кировский завод и Завод им. Климова совместными усилиями начали изучать поставленный перед ними вопрос. В качестве стенда самых для первых исследований применялся серийный трактор К-700. На него установили двигатель ГТД-350, для работы с которым пришлось немного доработать трансмиссию. Вскоре начался еще один эксперимент. На этот раз «платформой» для газотурбинного двигателя стал бронетранспортер БТР-50П. Подробности этих испытаний не стали достоянием общественности, но известно, что по их результатам двигатель ГТД-350 признали пригодным для использования на сухопутной технике.

Газотурбинный двигатель ГТД-350ТГазотурбинный двигатель ГТД-350Т


На его базе создали два варианта двигателя ГТД-350Т, с теплообменником и без. Без теплообменника газотурбинный двигатель двухвальной системы со свободной турбиной развивал мощность до 400 л.с. и имел расход топлива на уровне 350 г/л.с.ч. Вариант с теплообменником был ощутимо экономичнее – не более 300 г/л.с.ч., хотя и проигрывал в максимальной мощности порядка 5-10 л.с. На основе двух вариантов двигателя ГТД-350Т были сделаны силовые агрегаты для танка. При этом, ввиду сравнительно малой мощности, рассматривались варианты с применением как одного двигателя, так и двух. В результате сравнений наиболее перспективным был признан агрегат с двумя двигателями ГТД-350Т, располагавшимися вдоль корпуса танка. В 1963 году началась сборка опытного образца такой силовой установки. Его установили на шасси экспериментального ракетного танка «Объект 287». Получившуюся машину назвали «Объектом 288».

В 1966-67 годах этот танк прошел заводские испытания, где подтвердил и скорректировал расчетные характеристики. Однако главным результатом поездок по полигону стало понимание того, что перспективы спаренной системы двигателей сомнительны. Силовая установка с двумя двигателями и оригинальным редуктором получилась сложнее в производстве и эксплуатации, а также дороже, чем один ГТД эквивалентной мощности с обычной трансмиссией. Предпринимались некоторые попытки развить двухдвигательную схему, но в итоге конструкторы ЛКЗ и Завода им. Климова остановили работы в этом направлении.

Стоит отметить, проекты ГТД-350Т и «Объект 288» были закрыты только в 1968 году. До этого времени, по настоянию заказчика в лице Минобороны, состоялись сравнительные испытания сразу нескольких танков. В них участвовали дизельные Т-64 и «Объект 287», а также газотурбинные «Объект 288» и «Объект 003». Испытания были суровыми и проходили на разных местностях и в разных погодных условиях. В результате выяснилось, что при имеющихся преимуществах в части габаритов или максимальной мощности существующие газотурбинные двигатели менее пригодны для практического применения, чем освоенные в производстве дизели.

Ходовой макет танка «Объект 288»Ходовой макет танка «Объект 288»


Незадолго до прекращения работ по тематике спаренных двигателей конструкторы ЛКЗ и Завода им. Климова сделали два эскизных проекта, подразумевавших установку на танк «Объект 432» спаренной установки с перспективными двигателями ГТД-Т мощностью по 450 л.с. Рассматривались различные варианты размещения двигателей, но в итоге оба проекта не получили продолжения. Спаренные силовые установки оказались неудобными для практического применения и более не использовались.

Двигатель для Т-64А

Принятый на вооружение в шестидесятых годах танк Т-64А при всех своих преимуществах не был лишен недостатков. Высокая степень новизны и несколько оригинальных идей стали причиной технических и эксплуатационных проблем. Немало нареканий вызвал двигатель 5ТДФ. В частности, и из-за них было решено всерьез заняться перспективным ГТД для этого танка. В 1967 году появилось соответствующее постановление руководства страны. К этому времени уже имелся определенный опыт в сфере оснащения танка «Объект 432» газотурбинной силовой установкой, поэтому конструкторам не пришлось начинать с нуля. Весной 1968-го года на ленинградском Заводе им. Климова развернулись проектные работы по двигателю ГТД-1000Т.

Пятицилиндровый двухтактный дизельный двигатель форсированный (5ТДФ) танка Т-64 мощностью 515 кВт (700 л.с)Пятицилиндровый двухтактный дизельный двигатель форсированный (5ТДФ) танка Т-64 мощностью 515 кВт (700 л.с)


Т-64 — характерный образец революционного пути развития в бронетанковой техникеТ-64 — характерный образец революционного пути развития в бронетанковой технике


Главным вопросом, стоявшим перед конструкторами, было снижение расхода топлива. Остальные нюансы проекта уже были отработаны и не нуждались в столь большом внимании. Улучшать экономичность предложили несколькими путями: повысить температуру газов, улучшить охлаждение элементов конструкции, модернизировать теплообменник, а также повысить КПД всех механизмов. Кроме того, при создании ГТД-1000Т применили оригинальный подход: координацией действий нескольких предприятий, занятых в проекте, должна была заниматься сводная группа из 20 их сотрудников, представлявших каждую организацию.

Благодаря такому подходу достаточно быстро удалось определиться с конкретным обликом перспективного двигателя. Таким образом, в планы входило создание трехвального ГТД с двухкаскадным турбокомпрессором, кольцевой камерой сгорания и охлаждаемым сопловым аппаратом. Силовая турбина – одноступенчатая с регулируемым сопловым аппаратом перед ней. В конструкцию двигателя ГТД-1000Т сразу ввели встроенный понижающий редуктор, который мог преобразовывать вращение силовой турбины со скоростью порядка 25-26 тыс. оборотов в минуту в 3-3,2 тыс. Выходной вал редуктора разместили таким образом, что он мог передавать крутящий момент на бортовые коробки передач «Объекта 432» без лишних деталей трансмиссии.

По предложению сотрудников ВНИИТрансмаш, для очистки поступающего воздуха применили блок прямоточных циклонов. Выведение выделенной из воздуха пыли было обязанностью дополнительных центробежных вентиляторов, которые, кроме того, обдували масляные радиаторы. Использование такой простой и эффективной системы очистки воздуха привело к отказу от теплообменника. В случае его использования для достижения требуемых характеристик требовалось очищать воздух почти на все 100%, что было, как минимум, очень сложно. Двигатель ГТД-1000Т без теплообменника мог работать даже если в воздухе оставалось до 3% пыли.

Газотурбинный двигатель ГТД-1000ТГазотурбинный двигатель ГТД-1000Т

Моноблок ГТД-1000ТМоноблок ГТД-1000Т


Отдельно стоит отметить компоновку двигателя. На корпусе собственно газотурбинного агрегата установили циклоны, радиаторы, насосы, маслобак, компрессор, генератор и прочие части силовой установки. Получившийся моноблок имел габариты, пригодные для установки в моторно-трансмиссионное отделение танка Т-64А. Кроме того, в сравнении с оригинальной силовой установкой, двигатель ГТД-1000Т оставлял внутри бронированного корпуса объем, достаточный для размещения баков на 200 литров топлива.

Весной 1969 года началась сборка опытных экземпляров Т-64А с газотурбинной силовой установкой. Интересно, что в создании прототипов участвовали сразу несколько предприятий: Ленинградский Кировский и Ижорский заводы, Завод им. Климова, а также Харьковский завод транспортного машиностроения. Чуть позже руководство оборонной промышленности решило построить опытную партию из 20 танков Т-64А с газотурбинной силовой установкой и распределить их по различным испытаниям. 7-8 танков предназначались для заводских, 2-3 для полигонных, а оставшиеся машины должны были пройти войсковые испытания в разных условиях.

Первые заводские испытания опытного танка Т-64А с ГТСУПервые заводские испытания опытного танка Т-64А с ГТСУ

Опытный танк Т-64А с ГТСУ преодолевает участок заболоченной местностиОпытный танк Т-64А с ГТСУ преодолевает участок заболоченной местности


За несколько месяцев испытаний в условиях полигонов и испытательных баз было собрано нужное количество информации. Двигатели ГТД-1000Т показали все свои преимущества, а также доказали пригодность для использования на практике. Однако выяснилась другая проблема. При мощности в 1000 л.с. двигатель не слишком удачно взаимодействовал с имеющейся ходовой частью. Ее ресурс заметно снижался. Более того, к моменту окончания испытаний почти все двадцать опытных танков нуждались в ремонте ходовой или трансмиссии.

На финишной прямой

Самым очевидным решением проблемы выглядела доработка ходовой части танка Т-64А для использования вместе с ГТД-1000Т. Однако такой процесс мог занять слишком много времени и с инициативой выступили конструкторы ЛКЗ. По их мнению, нужно было не модернизировать имеющуюся технику, а создавать новую, изначально рассчитанную под большие нагрузки. Так появился проект «Объект 219».

Заводские испытания танка «Объект 219 сп2» на проходимость по слабым грунтам. 1972 гЗаводские испытания танка «Объект 219 сп2» на проходимость по слабым грунтам. 1972 г


Как известно, за несколько лет разработки этот проект успел претерпеть массу изменений. Корректировались почти все элементы конструкции. Точно так же доработкам подвергся и двигатель ГТД-1000Т и сопряженные с ним системы. Пожалуй, самым главным вопросом в это время было повышение степени очистки воздуха. В результате массы исследований выбрали воздухоочиститель с 28 циклонами, оснащенными вентиляторами с особой формой лопасти. Для уменьшения износа некоторые детали циклонов покрыли полиуретаном. Изменение воздухоочистительной системы сократило поступление пыли в двигатель примерно на один процент.

Еще во время испытаний в Средней Азии проявилась другая проблема газотурбинного двигателя. В тамошних грунтах и песках было повышенное содержание кремнезема. Такая пыль, попав в двигатель, спекалась на его агрегатах в виде стекловидной корки. Она мешала нормальному течению газов в тракте двигателя, а также увеличивала его износ. Эту проблему пытались решить при помощи специальных химических покрытий, впрыска в двигатель особого раствора, создания вокруг деталей воздушной прослойки и даже применения неких материалов, постепенно разрушавшихся и уносивших с собой пригоревшую пыль. Однако ни один из предложенных методов не помог. В 1973 году эту проблему решили. Группа специалистов Завода им. Климова предложила установить на наиболее подверженную загрязнению часть двигателя – сопловой аппарат – специальный пневмовибратор. При необходимости или через определенный промежуток времени в этот агрегат подавался воздух от компрессора и сопловой аппарат начинал вибрировать с частотой в 400 Гц. Налипшие частички пыли буквально стряхивались и выдувались выхлопными газами. Чуть позже вибратор заменили восемью пневмоударниками более простой конструкции.

В результате всех доработок наконец удалось довести ресурс двигателя ГТД-1000Т до требуемых 500 часов. Расход топлива танков «Объект 219» был примерно в 1,5-1,8 раза больше, чем у бронемашин с дизельными двигателями. Соответствующим образом сократился и запас хода. Тем не менее, по совокупности технических и боевых характеристик танк «Объект 219сп2» признали пригодным для принятия на вооружение. В 1976 году вышло постановление Совмина, в котором танк получил обозначение Т-80. В дальнейшем эта бронемашина претерпела ряд изменений, на ее базе было создано несколько модификаций, в том числе и с новыми двигателями. Но это уже совсем другая история.

Серийный танк Т-80 («Объект 219»).Серийный танк Т-80 («Объект 219»).

Танки Т-80 («Объект 219») на сдаточном участке сборочного цеха ЛКЗ 1976 г.Танки Т-80 («Объект 219») на сдаточном участке сборочного цеха ЛКЗ 1976 г.


По материалам сайтов:
журнал "«Техника и вооружение: вчера, сегодня, завтра…»"
http://armor.kiev.ua/
http://army-guide.com/
http://t80leningrad.narod.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Война, которой не было. 13 серия. "Танк Т-80. Совершенное оружие"

Читайте также
Комментарии 42
  1. Avenger711 21 марта 2013 08:29
    В настоящее время применение на бронетехнике ГТД следует считать вредительством. Несмотря на прогресс ГТД, дизели на месте тоже не стояли на месте, немцы даже создали дизель на 1500 л. с. который прекрасно работал в "Абрамсе" вместо его говнотурбины той же мощности. Может в сравнении с 840 л. с. на Т-72Б ГТД-1250 еще смотриться, но никак не перед более современными дизелями.
    При этом ГТД:
    1) стоит невменяемо дорого.
    2) Жрет слишком много топлива, а это автоматом лишает его каких-либо преимуществ по компактности. Если у нас на Т-90 запас топлива 1200 л, и для сохранения запаса хода его надо будет увеличить хотя бы в 1.5 раза, то это минус 600 литров внутреннего объема махом, толку в этом случае от компактности моторчика. Лишнее топливо помимо всего прочего увеличивает потребное количество заправщиков т. е. цена эксплуатации и потребное количество техники и людей для эксплуатации возрастают сильнее, чем кажется на первый взгляд.
    Что еще веселее, танк не грузовик, для него режим стояния на месте с запущенным двигателем типичен, если дизель способен так пару суток работать, то ГТД высосет баки за несколько часов.
    3) Крайне высокая температура выхлопа. ИК-датчики обобряют.

    Ни один из перспективных танков на данный момент не предполагает использование ГТД.
    Avenger711
    1. Deniska999 21 марта 2013 09:22
      Полностью с тобой согласен,преимущество современного дизеля неоспоримо.
      1. svp67 24 марта 2013 17:20
        Цитата: Deniska999
        Полностью с тобой согласен,преимущество современного дизеля неоспоримо.



        Еще как оспоримы, иначе нельзя. Иначе - это "ЗАСТОЙ"
    2. ULxaw86 21 марта 2013 09:42
      К преимуществам ГТД также относиться:
      1) быстрый запуск при низкой температуре окр.воздуха;
      2) возможность незамедлительного старта после запуска двигателя, в то время как дизель требует обязательного прогрева.
    3. vladsolo56 21 марта 2013 09:48
      Если учесть при одинаковой мощности ГТД меньше по габаритам, и более динамичный, разве это не преимущества.
      vladsolo56
      1. ULxaw86 21 марта 2013 09:55
        Но,пожалуй,стоит признать что у дизеля бОльшая ремонтопригодность по сравнению с ГТД.
        1. svp67 25 марта 2013 07:18
          А ГТД имеет большую надежность, так что ремонтировать его приходиться реже..
      2. Avenger711 21 марта 2013 10:01
        Сэкономить на объеме мотора и потратить кубометр на дополнительном топливе. Но про топливо можно и стыдливо промолчать, будто под него места выделять не надо.

        Ах да, если мне память не изменяет у турбинки приемистость ниже, это дизель с его жесткими механическими связями реагирует мгновенно.
        Avenger711
        1. Hon 21 марта 2013 10:23
          И глохнет тоже мгновенно, а ГТД работает даже если в стену упрешься
          Hon
    4. Hon 21 марта 2013 10:21
      ГТД обладает рядом преимуществ по сравнению с дизелем той же мощности. Меньшая масса, относительная простота конструкции, повышенная надёжность и ресурс. Также,ГТД имеет пониженную задымлённость и шумность, лучше удовлетворяет требованиям многотопливности, гораздо легче запускается при низких температурах.
      Что касаемо расхода топлива то при правильной эксплуатации, он все же становится несколько меньше. Кроме того данный показатель критичен при необходимости совершения длительных бросков, которые маловероятны, в современных же конфликтах меньший запас хода не является значительным недостатком. ИК-датчики и дизель видят без проблем.
      Цитата: Avenger711
      стоит невменяемо дорого.

      Просто нужно меньше мерседесов покупать для МО

      В целом дизель является более подходящим для танков, однако не стоит останавливать работу по совершенствованию ГТД
      Hon
      1. director 21 марта 2013 17:25
        Согласен с Hoh ГТД лучше , Стоимость двигателя высока!
        как то слышал интервью какого то жопоголоваго тыловика про танки, Так он сетовал " Вы представляете дизель стоит 200 тыс . рублей а ГТД миллион"
        НО ПОЗВОЛЬТЕ ЕСЛИ Т-90 Стоит 95-105 МЛН. руб в зависимости от модификации то стоит ли вообще думать про стоимость двигла, если он полюбому повышает боевые характеристики ТАНКА
        director
    5. Iraclius 21 марта 2013 13:59
      Плюсую. Добавлю немного цифр из теории теплотехники.
      Извиняюсь, график не получается поместить в пост. what
      На графике видно, что при повышении температуры от -30°С до +30°С КПД у газовой турбины падает на 15-20%. При температурах выше +30°С, КПД газовой турбины — еще ниже. В отличие от газовой турбины газопоршневой двигатель имеет более высокий и постоянный КПД во всем интервале температур и постоянный КПД, вплоть до +25°С.

      Этот факт нам постоянно читали на лекциях по тепловым машинам:
      Количество пусков: газопоршневой двигатель может запускаться и останавливаться неограниченное число раз, что не влияет на общий моторесурс двигателя. 100 пусков газовой турбины уменьшают её ресурс на 500 часов.

      Время запуска: время до принятия нагрузки после старта составляет у газовой турбины 15-17 минут, у газопоршневого двигателя 2-3 минуты.

      Ресурс до капитального ремонта составляет у газовой турбины 20 000 — 30 000 рабочих часов, у газопоршневого двигателя этот показатель равен 60000 рабочих часов. Стоимость капитального ремонта газовой турбины с учётом затрат на запчасти и материалы значительно выше.

      Ну и последнее, указанное в статье, это эрозионное повреждение лопаток турбины и турбокомпрессора и негативное влияние кремнезёма.

      ***
      В качестве заметного плюса могу отметить потрясающий звук при работе ГТД. laughing

      Абрамс пытается выбраться из грязи.
      http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=135531
      1. svp67 26 апреля 2014 21:36
        Цитата: Iraclius
        Ресурс до капитального ремонта составляет у газовой турбины 20 000 — 30 000 рабочих часов, у газопоршневого двигателя этот показатель равен 60000 рабочих часов.
        Теория это хорошо... Вот только в танковых войсках есть регламент ремонта и по нему замена двигателя производится при капитальном ремонте, а это - 15000 км пробега для Т80 и 12 000 для Т72. Любого двигателя...
  2. vladsolo56 21 марта 2013 08:47
    Сейчас многие считают что следует отказаться от ГТД в пользу дизеля, по причине большого потребления топлива. Только ведь это не грузовик, где стоит добиваться экономичности, здесь следует учитывать только один фактор преимущества в бою. все остальное не существенно. Современный танк не должен своим ходом пересекать всю страну.
    vladsolo56
    1. Avenger711 21 марта 2013 10:12
      Перерасход топлива танками означает, что этого топлива не хватит для чего-то другого, увеличение же общих поставок топлива потребует сэкономить на чем-то еще. Если же говорить о боевых условиях, то они предполагают минимальную цену танка, ГТД во много раз дороже дизеля.

      Что же касается фактора "преимущества в бою", то факты следующие, рост ТТХ техники на 10% приводит к росту ее стоимости на 50%. При этом в бою эти формальные ТТХ могут ничего не решать, а вот нехватка техники решает всегда, особенно, когда вместо хоть какого-то танка не оказывается вообще никакого.

      О каком преимуществе в бою может идти речь, если машина моментально выжирает запас топлива, т. к. ее нельзя просто поставить на малые обороты я вообще не понимаю.

      Характерный пример, Австралия закупив "Абрамсы" приобрела дизельную версию.
      Avenger711
      1. Дмитрий_2013 21 марта 2013 13:29
        Австралия достаточно пыльная страна, вот они и учли это. Пыль самое главное зло ГТД.
        Сам лично учился на Т80 - очень доволен динамикой и конструкцией.
        В умелых руках уделает любой дизель.
        Дмитрий_2013
      2. Подполковник запаса 22 марта 2013 04:50
        При обученном механике 80-ка проходит теже 500 км что и дизель. 80-ку можно поставить на "малые обороты". На ГТД-1250 стоит система пылездува, которая эффективно удаляет пыль из двигателя при его оставноке.
      3. svp67 25 марта 2013 07:23
        Для Австралии хватит и "дизеля". От кого они собираются защищаться? А так вроде и танки есть и даже "Абрамсы", кто там будет разбираться, хуже или лучше своего американского "братца"....
    2. vladsolo56 21 марта 2013 10:12
      Что бы не быть НУБом вот ссылка на авторитетные заключения: http://www.alexfiles99.narod.ru/library/0001/diesel_or_gasturbine_critiques.htm
      может быть кого то это убедит, хотя скептиков хватает, и некоторых упертых ничего и никогда не заставит изменить своим мнениям, единственно правильным.
      vladsolo56
      1. AK-47 21 марта 2013 11:13
        Цитата: vladsolo56
        Что бы не быть НУБом...

        Согласен, чтобы не говорили противники, будующее за газотурбинным двигателем. Преимущество ГТД, перед дизельным очевидны.
        Ваша ссылка замечательна, кругом подковёрные игры, солдаты не должны от них страдать. Этот Нижний Тагил достал!
        AK-47
    3. flanker7 21 марта 2013 22:30
      Решительно согласен с Вами vladsolo56!! Все эти рассуждения о эконмичности как говориться экономия на скрепках!!
      Танк это машина для войны. Она должна быть надежной а не дешевой!
      Т-80 в принципе на голову совершенней 64/72. Сам служил на 80БВ и могу сказать только одно: Т-80 это НАВСЕГДА!!!!!!!
  3. avt 21 марта 2013 09:03
    Хороший ,емкий исторический обзор .+
    avt
  4. МРоманович 21 марта 2013 09:59
    Цитата: vladsolo56
    Только ведь это не грузовик, где стоит добиваться экономичности, здесь следует учитывать только один фактор преимущества в бою. все остальное не существенно. Современный танк не должен своим ходом пересекать всю страну.

    абсолютно с Вами согласен . Танк может блуждать неделями автономно только в случае конца света, а его нам ждать не одну тысячу лет.

    Если американцы не смогли сделать нормальный двигатель для своего абрамса, это не повод приводить его в пример и клеймить все ГТД, тем более наш получился гораздо лучше. По части двигателей, мы всегда опережали американцев, порою на несколько десятилетий. Ни один дизель, стоящий сейчас на наших Т72 и Т90 не может сравняться с ГТД стоящим на Т80 - это факт. А слова о преимуществе перспективных дизелей звучат неубедительно, по крайней мере преждевременно, пока они не появятся хотя бы на опытных танках, а не на бумаге.
  5. Explorar 21 марта 2013 12:54
    Может танки будущего и будут иметь ГТД, но Армата, насколько я слышал проектируется под перспективный Х-образный дизель 2В-12 мощностью 1200-1600 л.с.
    А так ГТД хорош на севере, где мало пыли, и критична скорость запуска в условиях низких температур.
    Дизель - на юге, где много пыли и как правило тепло.
    Спор выборо между ГТД и дизилем - вечен.
    Explorar
    1. Подполковник запаса 22 марта 2013 04:55
      Машины хорошо иметь и с ГДТ и дизельные - для разных ТВД.
  6. Explorar 21 марта 2013 12:56
    Может танки будущего и будут иметь ГТД, но Армата, насколько я слышал проектируется под перспективный Х-образный дизель 2В-12 мощностью 1200-1600 л.с.
    А так ГТД хорош на севере, где мало пыли, и критична скорость запуска в условиях низких температур.
    Дизель - на юге, где много пыли и как правило тепло.
    Спор выборо между ГТД и дизилем - вечен.
    Explorar
  7. vitaliytank 21 марта 2013 18:24
    Я как понял комрады,судя по комментариям, ни кто не сталкивался с Т-80 на практике, а я служил на них и хочу сказать -отличная машина! Ощущение полета только на ней словить можно-в чистом поле на четвертой,а на дизельных тракторах такого не испытаешь,кто водил поймет.В эксплуатации совсем не прихотлива,и если следовать букве инструкций выработает ресурс сверх нормы,по ремонту движок скинуть поставить в поле с летучкой за два часа не торопясь,да и в основных работах без лишних заморочек, мы в чистых комбезах постоянно дефилировали а ни как в "кожаных" дизелисты )))
    vitaliytank
    1. аксакал 22 марта 2013 01:25
      Цитата: vitaliytank
      Я как понял комрады,судя по комментариям, ни кто не сталкивался с Т-80 на практике, а я служил на них и хочу сказать -отличная машина! Ощущение полета только на ней словить можно-в чистом поле на четвертой,а на дизельных тракторах такого не испытаешь,кто водил поймет.

      - не сделал из спора, изложенного здесь, окончательного вывода.Но прочитал довольно убедительную ссылку от Владсоло и думаю, что ГТД еще не проиграло свою битву.
      Во- первых, как я уловил, ГТД особенно много теряет во время разгонов-торможений, короче, во время интенсивного изменения скорости танка. В чем вопрос, не понял? Есть множество способов рекуперации энергии с помощью супермаховиков и генераторов (комплект электродвигла с батареей. Гибридный двигун короче, в легковых авто уже применяется, но наши не любят - если батарея полетит - в копейку встанет ее замена. Все что сэкономил за годы езды на бензине - все это + еще энная сумма сверху отдашь за эту батарею laughing ). Пусть ГТД работает себе в одном режиме, все изменения скорости можно возложить на маховик или электродвижок с батареей. И ВСУ нужно.
      Есть технологии по понижению температуры выхлопных газов.
      Кроме того, с появлением новых жаропрочных материалов есть шанс увеличить на ГТД коэффициент полезного действия.
      А еще я думаю, что будущее все-таки за топливными элементами. Это когда все топлива, по сути являющимися углеводородами (что керосин, что солярка, что бензин), т.е соединениями углерода и водорода, тупо делят на углерод, впоследствии выделяемый в виде углекислого газа и водород, превращаемый в спецкамерах сразу в электричество и воду. КПД у такого двигла просто непревзойденный, достигает 80%!!!! Но... дороговизна двигла, неотработанность технологий... Несовершенство электродвигателей тоже сказывается - после превращения водорода в электричество "звездочку" то крутить электродвиглу, а у него куча недостатков. Например, привычка перегорать при перегрузках, когда идет сопротивление выше крутящего момента. Но все-таки, будущее за топливными элементами, уверен в этом! Пари?
      1. Подполковник запаса 22 марта 2013 05:00
        Аксакал все очень просто - обученный механик водитель при движении использует педаль тормоза и не педель газа (не "уходит" с рабочих оборотов), на ГТД нет нужды постоянно сбрасывать обороты (что увеличивает расход при режиме - сбросил обороты - набрал обороты) при необходимости переключится или для изменения скорости движения.
  8. pinecone 21 марта 2013 19:26
    Возможно, что нужны и те и другие. Помню как в 1981г. один преподаватель военной академии им.Малиновского в частном разговоре говорил мне, что именно благодаря "всеядности" ГТД, танки с такими силовыми установками разрабатывлись специально для оснащения ими отдельных частей и соединений, входивших в состав ГСВГ и ЦГВ. .
    pinecone
  9. apanas 21 марта 2013 19:42
    Т-80 - отличная машина. Удобна в обслуживании и ремонте. Двигатель имеет свои особенности(слегка заторможенный), но это дело привычки. "Летающий танк"-это про Т-80. И режим малого, стояночного газа имеется.
    apanas
  10. Сторож 21 марта 2013 20:41
    Задача Т-80 за 2 недели долететь до Ла-Манша и я не сомневаюсь, что он с ней бы справился!
    1. Подполковник запаса 22 марта 2013 05:03
      Поправка - за 6-7 дней наши части выходили к Ла-Маншу. 80-ку ещё называли - танк прорыва переднего края. Отличный танк, особенно последнии модификации.
  11. svp67 22 марта 2013 07:52
    Ко всем перечисленным минусам, стоит добавить "пару ложечек меда"в защиту ГТД:
    1. Танки с ГТД имеют лучшую проходимость, по отношению к танкам с дизелем аналогичной мощности, из-за отсутствия эффекта "подрыва" грунта,
    2. В вопросе шумозаметности Т80 с ГТД даст фору в 100 крат, любому своему дизельному собрату.
    3.Современные танки оснащаются дополнительными движками, для работы на месте...
    4. Да и экипажи Т80 с ГТД всегда отличались более опрятным видом, в отличии от их "дизельных" собратьев...
  12. алексеев 24 марта 2013 15:48
    Цитата: svp67
    В вопросе шумозаметности Т80 с ГТД даст фору в 100 крат, любому своему дизельному собрату.

    Стань сзади! И ты поймешь, что такое шум! smile
    Конечно, гтд имеет кое-какие преимущества перед дизельным мотором. Взять хотя бы отсутствие радиаторов водяного охлаждения, пологую характеристику крутящего момента и др.
    Но, они и недостатков имеют не меньше.
    Они, чтобы не говорили, расходуют топлива в два раза больше дизеля. А если марш в тяжелых условиях, не скоростной, то и поболее.
    Для войны, когда бензовозы будут гореть, это весьма критично.
    Это доказанный факт.
    А что про Ла-Манш, то не надо притворятся долбо....ми.
    К Ла-Маншу планировалось (сугубо теоретически) не "пролетать", а выходить с боями, предварительно, вообще-то, надо было разгромить основные силы блока НАТО.
    Это Грозный хотели военные рукамиводители "пролететь". И пролетели.
  13. svp67 24 марта 2013 17:10
    Цитата: алексеев
    Стань сзади! И ты поймешь, что такое шум!



    Слушайте Уважаемый, если Вы так привыкли все оценивать с "кормы" то не стоит так об этом кричать на весь белый свет...


    Цитата: алексеев
    Они, чтобы не говорили, расходуют топлива в два раза больше дизеля. А если марш в тяжелых условиях, не скоростной, то и поболее.


    Любая машина расходует топливо, без этого как то еще не получается...
    Может Вы запамятовали, но ГТД-1250 относиться к "многотопливным двигателям" и способен работать и на дизтопливе и на низкооктановых бензинах. И в наступлении танковые войска действуют по принципу - "волка ноги кормят" это я в том смысле, что не всегда надо рассчитывать на тылы, надо и "местные ресурсы" напрягать...
    1. figter 26 апреля 2014 05:37
      Хотел бы я посмотреть, как ты местные ресурсы напрягать будешь. Расход Т-80 около 150 л. на 100 км, в танковом батальоне - 41 танк * 150 л= 6150 л. Под каким это кустиком ты почти 7 кубиков дизеля или бензина у местных найдешь? А что такое в бою 100 км - это так, слегка поманеврировать. Когда пойдет колонна Т-80, хорошо если всего батальон, а не бригада, полк или дивизия, то за ней в два-три раза длинней еще одну колонну из бензовозов нужно пускать. Уж больно танк прожоливый. Так эта колонна с топливом все дороги забьет огромной пробкой, ни боеприпасы, ни продовольствие не подвезти, ни раненых вывезти, ни маневр совершить. А если эта танковая часть хорошо встрянет при встрече с противником, то никакая подмога к ней не пробьется - ХРЕНУШКИ ТЫ ТЫЛОВИКОВ ИЗ БМО И БРМО С ДОРОГИ ПОДВИНЕШЬ!
      1. figter 26 апреля 2014 07:11
        Пардон, не 150 л, а 1500 л расход танка Т-80 на 100 км. Так, что не 7, а 70 кубиков топлива для батальона на 100 км. Это 12 бензовозов, целая колонна. И чем дальше от своего тыла, тем она длиннее и чаще будет ходить в два конца. Хорошо, если противник чабан бородатый с РПГ, а если Янки на "Апаче"... то колонна не дойдет.
        Поэтому, вместо восторга типа "УРА ЛЕТАЮЩИМ ТАНКАМ !", нужно радоваться, что в наших условиях всеобщего бардака наконец-то перешли на экономный и практичный Т-72БМ3
        Вот так вот.
        А на счет шума, Т-80 не то чтобы шумит, а свистит и очень хорошо. Д а л е к о слыхать!
        1. svp67 26 апреля 2014 17:38
          Цитата: figter
          А если эта танковая часть хорошо встрянет при встрече с противником, то никакая подмога к ней не пробьется - ХРЕНУШКИ ТЫ ТЫЛОВИКОВ ИЗ БМО И БРМО С ДОРОГИ ПОДВИНЕШЬ!

          Ну начнем с того,что заправка любого танка рассчитана на прохождение танком 500 км... Так,что о 100 километрах думать конечно надо, но заморачиваться не стоит.
          Далее, а за какое время Т80 окажется на таком расстоянии? А за какое Т72? Поверьте разница есть и она в бою может сыграть большую роль, в том числе и в обеспечении, "за счет местных ресурсов" - Вам объяснить что это такое...
          Цитата: figter
          А если эта танковая часть хорошо встрянет при встрече с противником, то никакая подмога к ней не пробьется - ХРЕНУШКИ ТЫ ТЫЛОВИКОВ ИЗ БМО И БРМО С ДОРОГИ ПОДВИНЕШЬ!
          Ну для этого в каждом бате есть свои ТЗ... - на первое время или для прорыва к своим вполне должно хватить...
          Цитата: figter
          Поэтому, вместо восторга типа "УРА ЛЕТАЮЩИМ ТАНКАМ !", нужно радоваться, что в наших условиях всеобщего бардака наконец-то перешли на экономный и практичный Т-72БМ3
          Экономичный говорите - а я не ХОЧУ,ЧТОБЫ ЭКОНОМИЛИ на жизни солдата. Так как модификация Б3 ХУЖЕ, даже ранее предлагаемой Б2. Вы согласны что бы ЭКОНОМИЛИ НА ВАШЕЙ ЖИЗНИ?
      2. svp67 26 апреля 2014 17:54
        Цитата: figter
        Хотел бы я посмотреть, как ты местные ресурсы напрягать будешь. Расход Т-80 около 150 л. на 100 км, в танковом батальоне - 41 танк * 150 л= 6150 л. Под каким это кустиком ты почти 7 кубиков дизеля или бензина у местных найдешь?

        Цитата: figter
        Пардон, не 150 л, а 1500 л расход танка Т-80 на 100 км. Так, что не 7, а 70 кубиков топлива для батальона на 100 км.

        Без ПАРДОНА -
        Согласно ТТХ
        Расход топлива на 100 км пути, л:
        по грунтовой дороге 460—790
        по шоссе 430—500

        Запас хода по топливу, км:
        по шоссе:
        на основных топливных баках 500
        с дополнительными бочками 600
        по сухим грунтовым дорогам:
        на основных топливных баках 335
        с дополнительными бочками 410

        Система питания топливом
        Применяемое топливо Топливо марок Т-1, ТС-1 и РТ, дизельное топливо марок ДЛ, ДЗ, ДА
        Топливные фильтры:
        заправочные Бумажный
        грубой очистки Сетчатый
        тонкой очистки 12ТФ15СН сетчатый
        Запас топлива, л:
        емкость внутренних баков 1140
        емкость наружных баков 700
        емкость трех дополнительных бочек 600

        ИТОГО без доп бочек - 1840 литров с дополнительными тремя доп.бочками 2440 литров.
        О КАКИХ 1500 литров на 100 км Вы говорите? С дуру можно и 100 000 литров на месте сжечь...
        А теперь на счет "МЕСТНЫХ" РЕСУРСОВ" стандарные емкости для АЗС
        Емкости для АЗС изготавливаются ... стандартных размеров объемом 5, 10, 15, 25, 30, 40, 50, 60, 75 м куб, так и по размерам Заказчика.
        Так что вполне можно "затарится"... и не "под кустом" а на АЗС. Вы не забыли,что двигатели у нас многотопливные...
        1. figter 26 апреля 2014 19:20
          Все эти ТТХ и запасы хода годятся только для запудривания мозгов курсантов танковых училищ и иных паркетно-стратегических войск и абсолютно ничего общего не имееют с реальностью. Расход танка Т-80 в тяжелых условиях,а именно они присутствуют в период боевых действий: 12-13 кг на 1 км или 1200-1500 л на 100 км (с учетом плотности топлива). Это практика, а не книжная теория. В войсках вообще теория никогда(!!!) не совпадает с практикой. Потому, что это войска...
          Насчет кубов - в войсках это обычно мера равная 1 куб.м. Заправка боевой техники осуществляется специализированной техникой ГСМ - АТМЗ-5,5 или АЦ-5,5, то емкость их 5,5 кубов. Насчет 70 кубов в период боевых действий для танкового батальона - это далеко не миф. Вся заправка танка зачастую уходит на 100 км, а не на книжные 500. Нормальный командир расчет топлива для боя производит исходя из худших его условий и собственного, зачастую горького опыта, ибо он за это отвечает своей головой, а не явно заниженных значений ТТХ, указанных заводом-изготовителем, стремящемся попасть в тех. задание и привлекающего потенциального покупателя. Заправка танков и иной бронетехники планируется заранее, производится перед боем путем поочередного отвода в тыл. И поверьте ни один здравомыслящий командир не будет НИКОГДА пользоваться местными ресурсами топлива:
          1. Их не хватит;
          2. Качество такого топлива неизвестно, можно просто угробить технику;
          3. Некогда танковому командиру их выкачивать из скважины, да и практически нечем, у него есть боевая задача.
          Далее, ППО,..ПАЗ,ТНА-3..4 и всякая другая приблуда экипажами используется крайне редко, практически никогда не срабатывает и не работает. Танки уже давно не молоды, правильно вы сказали - ухайдоканы, эксплуатируются в войсках варварски, да, и руки растут не оттуда, откуда нужно. А такие "интересные вещи" интересны только теоретикам, практики ничему уже не удивляются. Насчет пехоты, которая где-то была... Она самая и подожгла случайно.
          1. svp67 26 апреля 2014 22:00
            Цитата: figter
            Все эти ТТХ и запасы хода годятся только для запудривания мозгов курсантов танковых училищ и иных паркетно-стратегических войск и абсолютно ничего общего не имееют с реальностью. Расход танка Т-80 в тяжелых условиях,а именно они присутствуют в период боевых действий: 12-13 кг на 1 км или 1200-1500 л на 100 км (с учетом плотности топлива). Это практика, а не книжная теория. В войсках вообще теория никогда(!!!) не совпадает с практикой. Потому, что это войска...

            Да,что Вы говорите... А как Вы уважаемый топливо то списываете? каждый раз доплачиваете из своего кармана за перерасход или применяете табличные коэффициенты? Так что рассказывайте сказки о теории и жизни кому либо иному, а я слава Богу на "вертушках" и "утюгах" отслужил достаточно, чтобы сделать свои выводы и они не в пользу "утюгов"... И еще, при принятии решения на любой вид боя, командир ОБЯЗАН учитывать местные и погодные условия, а также время года. Вы основываетесь на опыте эксплуатации в горно-лесистой местности во время Чеченской войны, он конечно важен, но Т80 в наших Вооруженных силах с 80-х годов 20 века и не раз испытывался и привлекался на различные учения, особенно в СССР и там с успехом показал все свои способности, особенно на Европейском ТВД.
            Цитата: figter
            Насчет кубов - в войсках это обычно мера равная 1 куб.м. Заправка боевой техники осуществляется специализированной техникой ГСМ - АТМЗ-5,5 или АЦ-5,5, то емкость их 5,5 кубов. Насчет 70 кубов в период боевых действий для танкового батальона - это далеко не миф.

            Ну у нас были АТЗ-9,3-260... а к АЦ- 5,5-4310 были дополнительные прицепы-цистерны...
            Цитата: figter
            И поверьте ни один здравомыслящий командир не будет НИКОГДА пользоваться местными ресурсами топлива:
            Хорошо,что наши танковые командиры в годы ВОВ об этом не знали, так бы некогда и не победили...
            Цитата: figter
            Далее, ППО,..ПАЗ,ТНА-3..4 и всякая другая приблуда экипажами используется крайне редко, практически никогда не срабатывает и не работает.

            Смешали всё до кучи... Если Вас ни кто не научил, а хуже того сами не захотели выучится правильно пользоваться, а более того обслуживать эти, как Вы выражаетесь "приблуды", то и не кричите в голос о том,что у Вас сгорел танк или Вы заблудились и Вы ни в чем ни виноваты - ВИНОВАТЫ, так как народ дал Вам МНОГОМИЛЛИОННУЮ БОЕВУЮ ТЕХНИКУ и уж будьте добры знать и беречь её... А с таким подходом, уж лучше по честному уйдите в "капиталистическое хозяйство" и не позорьтесь, или уж если Вы добровольно одели на плечи погоны, то уж выполняйте Присягу
            Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов,

            ОВУ ВС РФ:
            Общие обязанности военнослужащих
            ...
            - совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;

            И если Вы это до сих пор не поняли, то при следующей потери танка Вам об этом могут очень "вежливо" напомнить в прокуратуре... Только храни Вас Боже от такой "вежливости"
  14. svp67 30 марта 2013 13:37
    В Советской Армии, что быть отличным мех-водом танка, надо было уметь:
    - заводить Т64;
    - своевременно переключать передачи на Т62;
    - вовремя затормозить Т80 ГТД -))))
  15. figter 26 апреля 2014 02:59
    Газотурбинный двигатель на танке изначально бредовая идея. Да, удобно и комфортно, особенно для механика-водителя. Не нужно зимой замерзшими пальцами с факелом заводить, когда тебе вместо ДТ-З печное топливо, разбавленное водой подогнали, что даже подогреватель напрочь замерзает. Но в бою такой танк уничтожается очередью из автомата в сопло турбины. Лопается крыльчатка и горящее топливо под давлением по моторному отсеку хлещет. Замечательно так машина горит. А экипаж танк сразу бросает, кто в такой обстановке разберется, что к чему. Да и разве кто в бою даст его тушить. Так и сгорает до тла.
    1. svp67 26 апреля 2014 18:02
      Цитата: figter
      Газотурбинный двигатель на танке изначально бредовая идея.
      Бредово - не видите перспектив развития, а упереться во что то одно. У ГТД очень много "+". Кто служил на Т80, тот всегда будет относиться с иронией на "преимущества дизеля..."
      Цитата: figter
      Но в бою такой танк уничтожается очередью из автомата в сопло турбины
      И часто это происходило? А где извините наша пехота была в этот момент?
      Цитата: figter
      Лопается крыльчатка и горящее топливо под давлением по моторному отсеку хлещет. Замечательно так машина горит.

      Вы ТАКИЕ ИНТЕРЕСНЫЕ вещи рассказываете...это же КАК НАДО БЫЛО УХАЙДОКАТЬ ТАНК, чтобы на нем не срабатывали системы ППО и МОД... Если "голова пустая" и руки "растут из...." то оно конечно...
      Цитата: figter
      Замечательно так машина горит. А экипаж танк сразу бросает, кто в такой обстановке разберется, что к чему. Да и разве кто в бою даст его тушить. Так и сгорает до тла.
      При таких условиях и отношениях ЛЮБОЙ, самый замечательный танк - кусок железа...
      1. р-419 5 сентября 2014 01:54
        Причем же тут перспективы? Давайте трезво смотреть на вещи. Про плюсы тут много сказали. Однако новогодний штурм Грозного еще раз показал, не надо на "ура" вводить бронетехнику в города. И отказ от ГТД в этом случае оправдан полностью. А насчет Вашей цитаты из Устава ВС РФ, я спрошу: а военная техника, которую я получил, она прямо с платформы или ее уже достаточно жестоко отымели до меня? А мне остается ее латать и как-то поддерживать до списания? Вот никак не поверю теоретикам с ТТХ. За более чем 15 лет службы в ТТХ укладывались только новые авто. После же начиналось шаманство с пробегом и списанием горючего. Потому что и горючее было так себе, и эксплуатация давала о себе знать. Причем как в подразделениях с солдатиками, так и в таких, в которых служат только офицеры, и лишь водители прапорщики, и все уже взрослые мужики, раздолбаев практически нет. В ТТХ производителя не укладывались даже неприхотливые японцы - особенность нашего региона, (бензин-то наш и условия еще те) нещадно эксплуатируемые оперативным составом и днем и ночью. Про хантеры и патриоты я промолчу. А насчет танков - так лучше боеуклад обезопасили от подрыва, а то наслушался я рассказов от бывалых людей про то, как это бывает с нашими танками.
        р-419

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня