«Капиталистический забор»

59
«Капиталистический забор»
Вот так выглядят сегодня каменные изгороди между участками огороженных в старину земель в Англии. Фотография Криса Вимбаша


«Один человек посадил виноградник, обнес его забором, выкопал яму для давильни и построил сторожевую башню. Он отдал виноградник внаем виноградарям, а сам уехал в чужие края.»
Евангелие от Марка, 12:1

Рассказы по истории. «А почему всё-таки забор капиталистический?» – задал мне вопрос один из читателей ВО в своём комментарии к материалу «Годы золотые». Учёба в институте. А ведь это и в самом деле по-настоящему интересно: почему в средневековой, а также в Англии Нового времени «забор», то есть огораживание земельных участков, носило капиталистический характер, а вот во Франции в это же время никаким капитализмом даже и не пахло. Так что понадобилась Великая Французская буржуазная революция, чтобы он там проник в деревню и аграрные отношения. Ведь класс феодалов был и там и тут. Овец на шерсть разводили повсеместно. Причём даже в жаркой Испании, славившейся своими овцами-мериносами. Так в чём же тут дело?



Чтобы ответить на этот вопрос, давайте начнём с того, что вспомним, а какие формы земельного держания существовали в Англии накануне огораживания?


В учебнике истории Средних веков много всего было сказано о феодальных отношениях и их кризисе. Но… много не значит ясно и понятно. Отчего потом даже в институте не все могли ответить на вопрос, почему именно в Англии «забор был капиталистическим», а вот во Франции – нет! Более того, информация в нём была подана так, что я, например, долго считал, что все рыцарские замки были именно такими. Хотя на самом деле это было далеко не так и очень сильно зависело от эпохи. Иллюстрация из учебника Е. В. Агибалова и Г. М. Донской (1966)

В целом до огораживания в Англии существовали следующие формы земельного держания: манор, который делился на две части – домен и держания. Причём изначально в Англии был именно манор (община), но затем, после 1066 года, часть манориальных земель была передана непосредственно сеньорам, а манор получал покровительство лорда. В чём, собственно, и был смысл норманнского завоевания. Доменом владел лорд, поскольку он давался ему королём. При этом он мог распоряжаться им по своему усмотрению. Держания же сдавались в аренду. Кому? А вот: копигольдерам (получавшим на руки документ – «копию»), лизгольдерам (являвшимся краткосрочными арендаторами), фригольдерам (свободным держателям, близким к частным собственникам), коттерам или коттеджерам (малоземельным крестьянам, работавшим по найму). Кто-то брал много земли, кто-то (коттеджеры) вообще могли ничего не брать, а платили лишь за право выпаса на земле феодала или общины. Самой распространённой формой держания в XV и начале XVI вв. был копигольд, получивший своё название от обычая, в силу которого имя держателя и условия держания заносились в протоколы манориального суда, а держателю выдавалась копия с него, которая и являлась правом на держание земли. Так называемые свободные держатели земли, если их спрашивали, по какому праву ты владеешь землёй, отвечали обычно так: «По обычаю манора и воле лорда». Однако никакого документа в подтверждение своих слов предъявить не мог!


Зато схемы, объясняющие устройство типичного феодального поместья, в этом учебнике были очень хорошие!

И вот тут в дела людей вмешалась матушка-природа. Сначала по Европе прошла «чёрная смерть», сделавшая рабочие руки, во-первых, дефицитным материалом, а во-вторых, началось резкое похолодание, которое потребовало тёплой шерстяной одежды. Первыми «откуда дует ветер» поняли жители маленькой Фландрии, где в больших количествах начали вырабатывать сукна. Но для сукна требовалось сырье – овечья шерсть, а где в Нидерландах можно пасти овец в достаточном количестве? Зато рядом была Англия, где овцеводство было развито. Оттуда фландрским сукноделам и стала поступать шерсть, цена на которую стала медленно, но неуклонно подниматься! Значит, лендлордам стало выгоднее производить именно шерсть, а не пшеницу. Но производство шерсти не требует так много рабочих рук. Зато рабочие руки нужны на сукнодельном производстве, и, кстати, зачем продавать сырье, когда готовое сукно стоит много дороже?

Лендлорды это сообразили очень быстро, пользуясь тем, что в XVI в. права копигольдеров были весьма непрочны. Дело в том, что условия держания копигольда были зафиксированы в XIV–XV вв., во время освобождения крестьян от крепостной зависимости, и стали обычаем манора. Но при этом незафиксированным ни в каких документах. Просто обычаем!

И, да, лендлорды не могли прогнать копигольдеров с земли. Однако копигольдер был лишь наследственным или пожизненным держателем своего участка, но не был его собственником, и платил за него лорду феодальную ренту, как правило, денежную. При передаче этого участка в наследство своим детям, продаже или обмене, он должен был испрашивать разрешение на это у лорда и также вносить ему определённую плату. А повышение стоимости шерсти привело к тому, что землевладельцы стали увеличивать и ренту, и другие платежи, что приводило к слому традиционных форм наследственного держания. По словам Гаррисона, автора «Описания Британии», опубликованного в 1578 г.,

«лендлорды удваивали, утраивали, иногда раз в семь увеличивали плату за допуск крестьян к владению при получении наследства, принуждая копигольдеров за всякий пустяк расплачиваться большими штрафами и потерей держания.»

После чего лорд имел полное право присоединить землю копигольдеров к своим владениям, а если нужно, то с выгодой отдать её лизгольдерам или же просто… огородить. Вот так огораживание в Англии и началось, а так как «забор» означал превращение общественной земли в частную собственность лендлорда, в Англии он мог считаться именно «капиталистическим». Более того, суды, как правило, решали тяжбы между крестьянами и феодалами в пользу… крестьян (!), но только в том случае, если те могли показать документ на право владения землёй. А если он говорил, что владеет землёй «по обычаю манора и воле лорда», то ему отвечали, что «лорд – господин этой земли, а его воле на владение землей, которую ты обрабатывал, пришел конец!».


А затем и схема, показывающая плоды огораживания…

Процесс, что называется, пошёл и в Англии его можно разделить на три периода. Первый: 1485-1520-е годы. Пахотные земли общины огораживались изгородями или канавами. Второй: 1530-1550-е годы. Проводилась секуляризация монастырских земель. Особенно рьяно их огораживали в центральных районах, а также на севере и юго-востоке Англии. Третий: 1550-1640-е годы. Огораживание несколько замедлилось, потому что и так огородили слишком уж много земель. Теперь огораживались участки даже в половину акра. К тому же в 1563 году правительство, в котором глупых людей всегда больше, чем умных, и вовсе запретило огораживание. Впрочем, его тоже можно понять, если учесть, как много бродяг и нищих появилось тогда в Англии. Например, при Елизавете Тюдор бродяг в Лондоне насчитывалось 50 тысяч при 200 тысячах жителей. Но так как этот закон практически никто всё равно не выполнял, в 1593 году правительство и парламент акт 1563 года против огораживаний отменили.

Что произошло в Англии в итоге: крестьяне, лишившись земли, стали наёмными рабочими, а кто-то – бродягами и нищими, на призрение которых в стране стали законодательно собирать деньги. Целые деревни обезлюдели. Начался отток сельского населения в города, что очень похоже и на теперешнюю ситуацию в нашей стране, не так ли? Вырос новый слой сельской буржуазии. Развилось фермерское хозяйство, ориентированное на рынок и использующее наёмный труд.

Правда, были в Англии и свободные держатели — фригольдеры. Они платили лордам за земельные участки незначительную ренту и имели право свободно распоряжаться ими. Но фригольдеры составляли лишь очень незначительную часть английского крестьянства.

Карла Маркса огораживание также заинтересовало, и он написал о нём в первом томе «Капитала», в главе 24:

«Крупные феодалы, стоявшие в самом резком антагонизме к королевской власти и парламенту, создали несравненно более многочисленный пролетариат, узурпировав общинные земли и согнав крестьян с земли, на которую последние имели такое же феодальное право собственности, как и сами феодалы. Непосредственный толчок к этому в Англии дал расцвет фландрской шерстяной мануфактуры и связанное с ним повышение цен на шерсть. Старую феодальную знать поглотили великие феодальные войны, а новая была детищем своего времени, для которого деньги являлись силой всех сил. Превращение пашни в пастбище для овец стало лозунгом феодалов.»

Да, но как же быть со второй частью вопроса? Почему во Франции забор не был капиталистическим, и почему там не было огораживания, ведь она даже ближе к Фландрии, чем Англия? Шерсть туда можно и по сухопутью возить!

Для лучшего уяснения всех обстоятельств, заглянем опять-таки в учебник для 6-го класса по истории Средних веков 1966 года издания. Там приведены два отрывка из двух документов о положении крепостных крестьян во Франции. И говорят они, прежде всего, о том, что там всё происходящее… документировалось. И в первую очередь документировался добровольный (подчёркиваю!) переход крестьянина в крепостную зависимость от феодала. Неурожай, эпиозотии, разборки знати, грабёж разбойников – всё это погружало среднестатистического французского крестьянина в бедность, близкую к нищете. И надеяться он мог лишь только на своего феодала, который ему и ссуду зерном был заинтересован дать, и коня для пахоты, и от набега рыцарей-разбойников защитить, укрыть в замке от врагов и, опять же – дать ему заработать в его же замке. Крестьянин подписывал документ, по которому и он, и его земля переходили под руку феодала. Но при этом собственность крестьянина на его землю под сомнение не ставилась.


Вот эти два отрывка из документов, о которых выше идёт речь. Это примеры того, как во Франции, да и не только там, записывалась каждая «мелочь», не говоря уже о переходе из одного социального состояния в другое!

В итоге, даже если бы французский феодал и захотел бы прогнать крестьянина с его земли и огородить её «своим забором», он не мог это сделать, потому что в суде тот предъявил бы грамоту о передаче себя и своей земли под власть сеньора, но и не более. Он даже и продать крестьянина не мог, ни с землёй, ни без земли, если в договоре это не было прописано. И получалось, что французский феодал скрепя сердце глядел на своих более счастливых английских коллег, но по закону ничего не мог сделать.

Потребовалась буржуазная революция, чтобы дворян вообще поубивали или прогнали, а крестьяне остались бы при своей земле, но получили свободу от феодальных повинностей. Поэтому во Франции забор на земле так капиталистическим и не стал.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    6 января 2025 05:50
    В рамках поднятой темы условный "забор" - это только фетиш. Во Франции процесс перехода от феодально-крепостныз отношений к капиталистическим шел другим путем. Надо сказать, более интенсивным нежели в Англии.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +5
      6 января 2025 07:06
      Цитата: 3x3zsave
      Во Франции процесс перехода от феодально-крепостныз отношений к капиталистическим шел другим путем. Надо сказать, более интенсивным нежели в Англии.
      Да уж гильотина куда более интенсивно работала, чем виселица.
      1. 0
        6 января 2025 08:55
        Да уж гильотина куда более интенсивно работала, чем виселица.

        Однако?По закону.Это Вам....не дикий Запад! laughing laughing laughing
    2. 0
      6 января 2025 07:25
      Цитата: 3x3zsave
      Надо сказать, более интенсивным нежели в Англии.

      Более... Но у нас про Англию. Более того, Антон. Как раз про этот самый процесс во Франции я знаю много хуже, чем в Англии. Поэтому, прошу, не могли бы Вы выступить в качестве продолжателя темы "на французской стороне".? Если надо предоставлю свою "площадку".
      1. +7
        6 января 2025 07:55
        Можно попробовать. Нужно только собственные знания на эту тему упорядочить. Если в двух словах...
        Феодальное хозяство - аграрный социум, в котором товарно-денежные отношения сведены к минимуму и превалирует натуральный обмен. Но кольчугу за мешок яблок купить невозможно, тем более предметы роскоши. То есть нужны свободные от крестьянского труда руки, занятые производством промтоваров, которые можно продать за деньги. Во Франции это первыми поняли прелаты церкви, в начале XIII века, начав целенаправленно освобождать от крепостной зависимости собственных крестьян, с обязательным условием их переселения в города. Естественно небесплатно, но предоставляя будущим бюргерам кредит с рассрочкой на несколько лет, ибо откуда у пейзанина деньги? Вот вам и начало капитализма во Франции. Заметьте, на пару веков раньше Англии.
        1. +3
          6 января 2025 08:06
          Цитата: 3x3zsave
          Можно попробовать..
          Попробуйте, Антон. Мне было бы очень интересно прочитать все это в более подробном Вашем изложении. Я мог, бы конечно, что-то подчитать, скомпилировать. Но зачем это делать, когда есть тот, кто этим интересуется целенаправленно.
          1. +1
            6 января 2025 08:35
            Но зачем это делать, когда есть тот, кто этим интересуется целенаправленно.

            Шестнадцатый век.Не тронь мою землю,она моя!Даже страшно ,но очень хочется спросить,а как было на Руси? bully Очень интересная статья, Вячеслав Олегович,спасибо Вам!
            1. +2
              6 января 2025 08:41
              Цитата: АрхиФил
              Очень интересная статья,

              Спасибо Вам! Забавно однако, что корни этой статьи уходят в 1975 год, когда Варвара Митрофановна Кириллова, к.и.н. доцент ПГУ читала нам курс Новой истории. И как раз мне он попался и... сумел выпутаться из ее "сетей". И потом все оставшиеся годы вспоминал этот эпизод своей учебы. И вот спустя полвека пригодилось. Жуть, вообще-то.
              1. 0
                6 января 2025 08:46
                1975 год

                Я к тому,что на условном Западе была власть ЗАКОНА,а На Руси....по понятиям.Смеюсь,что не возбраняется в сочельник. laughing Хотя?Я же агностик! bully
                1. +2
                  6 января 2025 08:49
                  Цитата: АрхиФил
                  На Руси....по понятиям.

                  Читал, что человека даже спрашивали как его судить "по закону альбо по иному". То есть как раз по понятиям... Такая вот у нас была своя "пацанская" специфика.
                2. +3
                  6 января 2025 09:44
                  К слову, о законе...
                  Еще одна причина по которой английская схема капитализации социума могла не состояться - это более сильная централизация власти. Административная реформа Людовика Святого здорово прижала баронскую вольницу.
                3. +6
                  6 января 2025 10:00
                  Доброе утро, друзья!
                  На Руси -Русии – России все было по закону. Долгое время в рамках обычного права, которое, кстати, до сих пор господствует, с модификациями, в Англии. О чем писал здесь статьи.
                  Мы имеем массив документов, челобитных, окончаний на этот счёт. Как только массово стали оформляться документы на Руси с XV века.
                  В этом Русь как европейская страна мало чем отличается от Англии и Франции.
                  Смысл законотворчества всегда был в том, чтобы законы были понятны и обеспечивали баланс в обществе, в доклассовый период. И классовые интересы господствующего класса, при феодализме в России. В ранний период, недопонимание законодательства, доводило до табакерки и шарфа.
                  Т. называемый правовой нигилизм в России сформировался из-за этих же противоречий, в XIX в., не ранее, когда правящему классу изменения были не нужны: индустриализация, пром. революция и освобождение крестьян, потому, что в России этого времени был «классический феодализм» с властью и правом феодалов, таких как Троекуров, но без лат и рыцарского коня.
                  А «правительство», точнее император, которое ругал даже молодой Толстой (до Севастополя), «единственный европеец», пыталось изменить ситуацию, как раз законодательно, что входило в противоречие с желанием дворян.
                  А после освобождения крестьян, вследствие военного поражения в Крыму, крепостные, феодальные крестьяне, оставшиеся в статусе полукрепостных стали живительной почвой для правового нигилизма, и чем дальше был желанный «черный передел», тем больше.
                  PS о заборах уже писал
                  bully
                  1. -2
                    6 января 2025 10:21
                    А после освобождения крестьян, вследствие военного поражения в Крыму, крепостные, феодальные крестьяне, оставшиеся в статусе полукрепостных стали живительной почвой для правового нигилизма, и чем дальше был желанный «черный передел», тем больше.

                    Но почему,почему,почему?Всё это происходит в России так поздно?Первый университет!Господи,но это уже восемнадцатый век!А у нас только....сподобилась.Мы действительно так отстаём от условного *запада*?
                    1. +5
                      6 января 2025 10:53
                      Цитата: АрхиФил
                      Но почему,почему,почему?Всё это происходит в России так поздно?

                      Потому что Россия, не западная Европа, здесь своя экономическая специфика. Низкая производительность сельского хозяйства, плохая логистика, влияние кочевников.
                    2. +4
                      6 января 2025 11:08
                      Мы действительно так отстаём от условного *запада*?


                      Я думаю что до 20 века включительно, климат и география имели первостепенное значение, где то 2-3 урожая в год могли снимать, а где то каждую зиму голод был, по мере развития технологий, влияние климата (в рамках разумного конечно) перестало быть ключевым.
                    3. +10
                      6 января 2025 11:20
                      Мы действительно так отстаём от условного *запада*?


                      Потому, что, когда появились упоминания о первых восточнославянских племенах в зоне рискованного земледелия, «варварские государства» уже существовали 400 лет, обосновавшихся на землях окультивируемых римлянами, с их элементами цивилизации.
                      Да, и в Западной Европе начался переход к классовому обществу – феодализму.
                      Вот поэтому, и университеты у нас появились в то же историческое время, что и в Западной Европе, но спустя 500 лет от их универов.
                      Поэтому и постоянное технологическое, даже не отставание, а просто …постоянное тотальное заимствование в Европе, начиная с Петра I .
                      В противном случае военное соревнование с внешними врагами было не выдержать.
                      России, История или Русский Бо,г подарили шанс, как минимум не отставать в этой гонки, в лице большевиков в 1917 г.
                      Но, как пишут в ветке про 70-е гг. ХХ в., всех правдорубов заело это «лицемерие» laughing и отсутствие артельных джинсов laughing , и они решили с водой выплеснуть и ребенка.
                      И опять, время тотального заимствование технологий, но в резко худших условиях.
                      1. 0
                        10 января 2025 03:21
                        Феодолизм представляет собой не классовое, а сословное общество. Учите матчасть, пожалуйста
                      2. 0
                        11 января 2025 15:36
                        Карл_Винсон - это что ещё за знаток матчастей?
                    4. +3
                      6 января 2025 12:51
                      Цитата: АрхиФил
                      Но почему,почему,почему?Всё это происходит в России так поздно?

                      Разве плохо, что в России этого узаконенного зверства (огораживания) не было? Жертв репрессий - крестьян, согнанных с земель в результате огораживания бичевали, клеймили, отдавали в рабство, казнили. Жертв-миллионы

                      А в чем догонять запад? В нацизме, фашизме, толерастии, диком лицемерии, лжи, жестокости, вымирании? У России великая культура и замечательный народ, ей нечему завидовать.
                    5. +1
                      7 января 2025 07:47
                      Когда европейские страны "боролись" за прогресс, Россия просто выживала. Низкая урожайность всего, отсутствие полезных ископаемых, редкость населения. И жесточайшие военные враги. Никаких материальных препосылок. Вообще. Потому Маркс ис камрадом Энгельсом ненавидели Россию лютой ненавистью. У нас (да, и не только) не укладывалась жизнь в их теории.
                      А английский забор, ясен пень, забор прогресса. Он плодил пролетариат - движущую силу капитализма и прогресса. И пофигу, что сотни тысяч сдохли от голода, десятки тысяч повесили за бродяжничество, миллионы загнали в пролетарское рсбство и на флот. Дети с 4-х лет работали с шахтах и трубочистами. Это ж прогресс! Пролезали везде.
                      Россия при всей лютости законов такого себе позволить не могла. Людей просто не было. Даже крепостное право возникло от полного отсутствия людей при необходимости обороняться от кучи любителей наживы. Вот и отстаем.
                      Своя медь и сталь по большому счету у нас от Петра. Боле-мене проблему с хлебом решили с захватом Польши. Кони свои реально пошли от графа Орлова. Всë вообще лет на 500, 300, 200 позднее Европы.
                      Вы съездите в этот Лондон. Он весь построен в колониальную эпоху. У нас даже Москву перестраивали до 70-х годов. А областные и районные города только сейчас на ПЕРВЫЙ раз отстраивают. Это когда в Европе они в 18 - 19 веках, наконец были перестроены раз на 5.
                      А от отсутствия людей мы не избавались до сих пор.
                  2. +3
                    6 января 2025 10:41
                    Помимо политических, экономических факторов, если соотносить положение дел на Руси далее в России, с Европой, в которой, как правильно заметили, развитие шло по разному, то нельзя сбрасывать со счетов наше климатическое, географическое положение, размеры территорий и не люблю этот термин-ментальность.
                  3. 0
                    Сегодня, 14:10
                    Извиняюсь спросить...

                    А того, что т.н. "феодалы" в Англии и во Франции, в обсуждаемый исторический период лишь по "названию" одним и тем же классом были, а по сути, УЖЕ отличались ПРИНЦИПИАЛЬНО, никто "как бы" замечать не хочет?..

                    В Англии, победившие католиков (а значит и "монастыри", веками сдававшие британским крестьянам свои земли в аренду на неплохих условиях) протестанты, были заинтересованы в наличии "свободной" рабсилы для создававшихся в городах, за счет НАКОПЛЕННОГО протестантами капитала мануфактур. Этот капитал, банально, по всем законам капиталистической экономики, просто не мог "лежать без дела" и "требовал" чтобы его инвестирование "окупилось" с большой прибавочной стоимостью, за счет ЭКСПОРТА в основном...

                    Т.о. в Англии, процесс отчуждения крестьян от земли, при чем, в ОСНОВНОМ, от РАБОТЫ на арендуемой земле (чем "кормилось" ВЕКАМИ в Англии крестьянство, и кормилось неплохо), АКТИВНО инициировался победившими католицизм на Островах сторонниками т.н. "реформации". Сиречь, уже ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ "буржуа" по духу и устремлениям...

                    "Свободных" крестьян в Англии, буквально ГНАЛИ в города, в т.ч. и с помощью т.н. "Закона о бродяжничестве". Обязывавшего "работать" ВСЕХ от мала до велики. В т.ч. и детей и женщин... Но на "отчужденной" земле работы для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства изгнанных крестьян уже не было...

                    А вот в КАТОЛИЧЕСКОЙ Франции (где, к тому же буквально в КАЖДОЙ провинции, вплоть до эпохи Людовика 14-го, наведшего "порядок" почти на полвека вперёд, "свои" законы существовали) пресловутая "аристократия" начала "делиться" на т.н. дворянство "шпаги" и дворянство "мантии", лишь с укоренением практики "продажи должностей". Использовавшейся королевским домом для пополнения бюджета. И ставшей ОСНОВНЫМ источником "пополнения рядов" дворянства мантии. Ширившихся в основном за счет чиновничества, получавшего должности "по наследству" или покупавшего оные...

                    И там, во Франции, землевладельцами, а не "владельцами "должностей", купленных или унаследованных, были аристократы, а не потенциальные "буржуа", - дворяне "мантии", УЖЕ активно копившие капитал, но пока ещё не имевшие "решающего слова" в политической власти...

                    За сим, в Англии, победившие католицизм сторонники, реформации - аристократы, завоевав политическую власть, и снеся голову монарху католику, уже стали АКТИВНО и БЫСТРО "работать" на тамошнее т.н. "третье" сословие. Его экономические интересы и прибыль...

                    А вот во Франции, с "традиционной" аристократией и абсолютистской монархией, которая была ЗНАЧИТЕЛЬНО прочней, чем на островах, так же с католицизмом и аристократией церковной (вспоминаем Генеральные штаты), смогли расправиться значительно поздней... Только снеся голову Людовику 16-му и его "Антуанет"...
            2. +1
              6 января 2025 08:43
              Цитата: АрхиФил
              на Руси?

              Может быть стоит Ващенко попросить или Владислава, который "пан Коханку". У него были отличные статьи по нашей истории. Ну, а если "нет" - напишу я. Я эту тему знаю лучше, чем Францию...
            3. +3
              6 января 2025 11:46
              Вся власть Советам!

              Цитата: АрхиФил
              Шестнадцатый век....,а как было на Руси?

              А на Руси пришли на царствование Романовы. Закрепили земли с земледельцами за новыми хозяевами, а когда хозяева поняли, что это "не рентабельно", то декабристы дали вольную (т.е. выгнали крестьян со своей земли вместе с семьями) и начали нанимать работоспособных, не неся ни какой ответственности за их семьи... Приблизительно в это-же время в США в большинстве штатов отменили рабство... Извиняюсь за очень вольную трактовку истории.
              1. +2
                6 января 2025 18:30
                Ну все таки тут есть некоторое искажение "контекста", в то же время в США было просто невероятно современное общество для белых людей (мужчин'), ни каких наследник титулов (все эти барины, бароны, графья, князья, цари и пр) остались в Европе. Собственно на мой взгляд это один из ключевых моментов успеха США, они создали общество без классового различия (для белых мужчин).
        2. +2
          6 января 2025 08:37
          Можно попробовать

          Когда?Нужны материалы и книги?Только.....мигни. laughing
          1. +2
            6 января 2025 08:40
            Спасибо, Сергей!
            Книги нужны, но на другую тему. Несколько позже обращусь к тебе за помощью.
            1. 0
              6 января 2025 08:41
              помощью.

              Сразу!!!!По мере поступления. laughing
        3. +3
          6 января 2025 11:04
          Во Франции это первыми поняли прелаты церкви, в начале XIII века, начав целенаправленно освобождать от крепостной зависимости собственных крестьян
          Еще раньше это поняли немецкие графы и фюрсты, когда в XII веке начали заселять на земли истребленных или изгнанных славян-ободритов переселенцами из Нижнего Рейна. Этими переселенцами становились либо крестьяне убежавшие от своих хозяев, либо просто те, кто выплатил оброк. Городской воздух делает свободным - говорилось тогда...
          предоставляя будущим бюргерам кредит с рассрочкой на несколько лет, ибо откуда у пейзанина деньги? Вот вам и начало капитализма во Франции
          Такие товарно-денежные отношения - это еще не есть начало капитализма, эти отношения еще только создавали некоторые условия для его возникновения, ибо тогдашнее, догородское общество основывалось на самодостаточных поместьях - это и сельское хозяйство, и ремесла, и ростовщичество. Вы же не назовете ростовщичество капитализмом? Точно так же, как не назовете и капитализмом производимую продукцию мелких ремесленников, основаную на личном труде. Неважно какого ремесленника - деревенского или специализированного городского...
    3. +3
      6 января 2025 11:24
      Во Франции процесс перехода от феодально-крепостныз отношений к капиталистическим шел другим путем. Надо сказать, более интенсивным нежели в Англии
      Вы забываете про Германию. Там этот процесс шел более интенсивнее - как грибы росли на побережьях Северного и Балтийских морей росли новые города, в которых развивались ремесла и торговля. Причем продукция городских ремесленников уже обслуживала не только городских жителей и жителей соседних деревень, но и шла далеко за пределы города, иногда даже в другие страны. На острове Готланд даже существовал торговый центр на Балтике, откуда товары из северогерманских новых городов шли в Новгород и вниз по Волге, а товары эти производили в этих новообразованных северогерманских городах. Т.е. когда во Франции друг друга резали феодалы, а потом и вообще началась Столетняя война, в Германии уже во всю развивались ремесла и торговля, а с ними развивались и товарно-денежные отношения...
      1. +2
        6 января 2025 11:41
        Вы забываете про Германию.
        Я не забываю, Николай. Изначально в материале речь шла о смене экономических формаций в Англии Франции, где последняя выставлена догоняющей стороной. А это не так, на что я и отреагировал.
  2. +6
    6 января 2025 09:02
    Мы самая забористая страна в прямом смысле. Таких заборов вокруг частных домов нигде нет, ну если только в ЮАР. А коттеджные поселки просто соревнуются в высоте заборов. Ну и самое печальное, наши кладбища, оградка на оградке и забором погоняет, это очень отличительная черта русских могил...
    1. +5
      6 января 2025 09:40
      Мы самая забористая страна в прямом смысле

      Боюсь,что мы самая пофигузабористая страна.Ибо?Пытаемся жить по понятиям,но не по законам!
      1. +5
        6 января 2025 11:07
        жить по понятиям,но не по законам!
        Понятия - это тоже закон, только неписанный. И порой этот неписанный закон соблюдается более неукоснительнее, чем даже закон писанный... wink
    2. +4
      6 января 2025 09:50
      русских

      Я попытаюсь объяснить.Найдите мне страну,где так много зависит не от закона,но от человека у ВЛАСТИ!?
      1. +3
        6 января 2025 10:10
        от человека у ВЛАСТИ!?

        Вы правы...поэтому у нас есть желание огородиться от этого беспредела
        1. +2
          6 января 2025 10:44
          Ну наши заборы у домов еще терпимо, в той же Чечне вот заборы так заборы... :)) у нас огораживаю то не все и не везде в три метра:))
          1. +5
            6 января 2025 11:09
            Ну наши заборы у домов еще терпимо, в той же Чечне вот заборы так заборы
            Весь Северный Кавказ, а не только Чечня стоит в заборах. Да еще каких! wink
            1. +5
              6 января 2025 11:25
              Цитата: Luminman
              Весь Северный Кавказ, а не только Чечня стоит в заборах. Да еще каких!

              Первым в районе своего дачного участка поставил металлический забор из сайдинга. Высотой в средний человеческий рост, чтобы с улицы так уж все не глазели. И чтобы вы думали? Тут же все соседи поставили заборы ВЫШЕ моего. Вот ведь психология какая...
              1. +4
                6 января 2025 11:28
                Тут же все соседи поставили заборы ВЫШЕ моего. Вот ведь психология какая...
                Странно. У нас сначала забор водится, а потом уже строительство. Можно и не строить ничего, но забор обязателен...
                1. +1
                  6 января 2025 11:31
                  Цитата: Luminman
                  Странно.

                  Так я же дачу купил старую. Где забор уже был, как и домик. Но из горбыля набитого на слеги. Как решето, да еще и гнилое. Только в этом году перестал его жечь в бочке под травой и ботвой...
                2. +1
                  7 января 2025 07:54
                  Стройка должна быть огорожена. Забор и сортир - первое на участке.
                  Это важно со всех сторон. Как безопасности, так и сохранности стройматериалов.
                  Опять же, у нас не принято было вешать людей за кражу. А на Западе - запросто. Людишек было некуда девать. Там выработалась очень послушная европейская раса. Что начальство скажет, то и правильно.
            2. +3
              6 января 2025 11:41
              Это да, просто еще свежи воспоминания о летней поездке в Чечню
            3. +2
              6 января 2025 11:48
              Весь Северный Кавказ, а не только Чечня стоит в заборах.

              Это основной признак средневековья...
    3. +5
      6 января 2025 10:24
      не надо себя бичевать ни по поводу заборов на Руси , ни по поводу "персональных" оградок на кладбищах в России.
      Что тогда делать китайцам , которые 2000 лет строили у себя самый длинный забор в мире , притом похоронив там и около полумиллиона строителей . И никакой им персональной оградки ... Без оградки могила и у моголов . Посмотрите фильм Михалкова "Урга -территория любви " . Там водитель грузовика чуть с ума не сошёл увидев как орёл в степи клюёт труп покойника , на что монгол ему ответил ,- что всё правильно , птица клюёт хорошо , начала с печени ... И ни каких тебе оградок ...
      Кстати , нет оградок на кладбищах и у прибалтийских католиков . Могилы очень ухоженные . И если вы хотите иметь хорошую жену , то женитесь на ... ,например, литовке . Они бесподобно будет ухаживать за вами и вас будут любить, когда вы будете лежать в могиле ... Ну а на кладбищах в России "не порядок", пафоса нету . В России жена вас будут стараться любить пока вы ещё живы ..
  3. +5
    6 января 2025 10:19
    Кстати, уровень товарно-денежных отношений и, как следствие, капитализаци социума в различных странах средневековой Европы можно отследить еще по одному параметру: какого достоинства монеты находятся в обороте в государстве.
    Так Флоренция начала чеканит на постоянной основе золотые денежные знаки в 1252 году. Во Франции к этому времени самой крупной монетой был серебряный парижский соль. Англия только к концу XIII века начала чеканку монет достоинством больше одного пенса.
    1. +2
      6 января 2025 10:30
      Англия только

      Русь?Опять и снова отстаём?Нет.Хотя бы здесь, но впереди!Златник наш!Владимиру Ярославичу слава!
      1. +2
        6 января 2025 10:54
        Не отстаём! Просто идем своим, никому неведомым путем! :)))
        1. +3
          6 января 2025 11:27
          Просто идем своим, никому неведомым путем! :)))

          Абсолютно ведомый путь - в целом, без деталей, никаких загадок.
          Вспоминаются слова Фридриха Великого о том, что и для кого значит понятие "войны".
  4. +4
    6 января 2025 11:06
    Спасибо что разъяснили в деталях , Вячеслав ! Давненько читал ,весьма, и чес. говоря не было особой мотивации повторно вникать -как то на органическом уровне всегда презирал эту мышиную бумажную возню и эти эксплуататорские штучки..
    Вообще ,миром правит экономическая мотивация как и гравитация . Если созданы условия для направления стока и они поддерживаются без возможности "багануть" или проесть "мышиные ходы в сыре" , то все вокруг перестраивается под это и мы получаем социализм,капитализм,коммунизм, да что угодно.. против гравитации (мотивации в данном случае) не попрешь - ибо на каждом шагу ,сколько бы их не было, она будет корректировать понемножку, "загибать" в нужном направлении.
    Прочее,получается, лишь антураж и субстрат - религии,какие-то останки традиций ,пафосные букоффки и флажки. Всё решает бабло и то,куда оно течёт - может громко,может тихо,но по факту всё.
    1. +3
      6 января 2025 11:27
      Цитата: Knell Wardenheart
      Всё решает бабло и то,куда оно течёт - может громко,может тихо,но по факту всё.

      Именно так!
  5. -1
    6 января 2025 11:41
    Да уж.Ну чего подобного я и ожидал.
    Единственная ценная информация в статье,это учебник по истории средних веков за 6 класс(СССР).
    Быстренько разберем набор псевдонаучной белиберды от признанного мэтра:
    1.Цитата-[b]"Сначала по Европе прошла «чёрная смерть», сделавшая рабочие руки, во-первых, дефицитным материалом, а во-вторых, началось резкое похолодание, которое потребовало тёплой шерстяной одежды".
    Непонятно какие кары небесные заставили жителей юга европы и азии широко использовать шерстяные ткани с глубокой античности?Шерстяные ткани дешевле и практичней чем льняные или конопляные поэтому их и применяли повсеместно.Кстати крупным центром производства сукна была Венеция,вплоть до 18века.
    2.Цитата -"Первыми «откуда дует ветер» поняли жители маленькой Фландрии, где в больших количествах начали вырабатывать сукна. Но для сукна требовалось сырье – овечья шерсть, а где в Нидерландах можно пасти овец в достаточном количестве?"
    Тут надо отметить что кабинетный ученый не знает экономической географии,так как Фландрия с ее горно-холмистой местностью и собственно Нидерланды отлично подходят для выращивания скота,в том числе овец.Собственно в Великороссии тоже преобладали коровы и овцы,а отнюдь не свиньи.
    поэтому изначально сукнодельное производство было хорошо обеспечено местным сырьем.
    3.Цитата-"Зато рядом была Англия, где овцеводство было развито. Оттуда фландрским сукноделам и стала поступать шерсть, цена на которую стала медленно, но неуклонно подниматься!".
    как уже писалось выше овцеводство развивалось так где для этого существовали природно-климатические условия,поэтому импорт шел не только из Англии.Да и откуда было взяться развитому овцеводству если не было рынка сбыта?
    4.Цитата-"Начался отток сельского населения в города, что очень похоже и на теперешнюю ситуацию в нашей стране, не так ли? Вырос новый слой сельской буржуазии. Развилось фермерское хозяйство, ориентированное на рынок и использующее наёмный труд".
    Нет Шпаковский не похоже ситуация в современной РФ на средневековую Англию.
    В РФ предатели-вандалы разрушили систему многопрофильных,высокомеханизированных индустриальных аграрно-производственных предприятий.Поэтому Англия в результате победы капитализма стала ведущей индустриальной державой в мире,а современная РФ наоборот провалилась в средневековье.
    Дальше нет смысла разбирать этот никчемный набор слов.
    Все очень просто -огораживание есть результат победы капиталистических отношений в Англии,которые были вызваны следующими причинами:
    -Научно-техническим прогрессом в области производства тканей -кстати Бельгия до сих пор один из лидеров в производстве ткацких станков;
    -Развитие морских перевозок,которые стали возможны благодаря научно-техническому прогрессу в области судостроения и навигации;
    -Выгодным природно-климатически условиям в Англии,а также ее географическими особенностями-которые все знают;
    -Широким вовлечением всех слоев английского общества в морскую торговлю -экспорт меди начиная с 2-го тыс.до н.э.,импорт вин и фруктов из Испании,Португалии,Франции;
    -Удобным расположением производства тканей в устье Рейна и Масса.
    Во Франции огораживания не случилось не потому что существовали какие то законы-в то что законы способны защитить крестьян от феодалов может верить только фантазер.
    Франция последовательно защищала интересы собственного развитого текстильного производства,в том числе ограничивая вывоз шерсти и ввоз готовых шерстяных тканей.
    Англия со временем также обратилась к протекционистской политике в области импорта и экспорта.
    Это и стало в последствии, одной из причин Наполеоновских войн.
    1. +2
      6 января 2025 11:55
      Все ли колхозы и совхозы были высокотехнологичны? Нет, не все, горы ржавеющих тракторов и комбайнов на мехдворах.. Огромные овощегноилища... Так что увы не все так радужно было в сельском хозяйстве Великой страны.
    2. 0
      7 января 2025 07:59
      Уж наше высокотехнологичное сельское хозяйство я хорошо помню. Это когда жратвы в стране нет. А высокотехнологичные крестьяне гайки не откручивают, а просто электродом срезают. А потом назад приваривают.
      А уж сколько лет металлоломщики кормились с колхозных свалок!
  6. +2
    6 января 2025 15:56
    Цитата: Dozorny_ severa
    Да уж.Ну чего подобного я и ожидал.
    Единственная ценная информация в статье,это учебник по истории средних веков за 6 класс(СССР).
    Быстренько разберем набор псевдонаучной белиберды от признанного мэтра:
    1.Цитата-[b]"Сначала по Европе прошла «чёрная смерть», сделавшая рабочие руки, во-первых, дефицитным материалом, а во-вторых, началось резкое похолодание, которое потребовало тёплой шерстяной одежды".
    Непонятно какие кары небесные заставили жителей юга европы и азии широко использовать шерстяные ткани с глубокой античности?Шерстяные ткани дешевле и практичней чем льняные или конопляные поэтому их и применяли повсеместно.Кстати крупным центром производства сукна была Венеция,вплоть до 18века.
    2.Цитата -"Первыми «откуда дует ветер» поняли жители маленькой Фландрии, где в больших количествах начали вырабатывать сукна. Но для сукна требовалось сырье – овечья шерсть, а где в Нидерландах можно пасти овец в достаточном количестве?"
    Тут надо отметить что кабинетный ученый не знает экономической географии,так как Фландрия с ее горно-холмистой местностью и собственно Нидерланды отлично подходят для выращивания скота,в том числе овец.Собственно в Великороссии тоже преобладали коровы и овцы,а отнюдь не свиньи.
    поэтому изначально сукнодельное производство было хорошо обеспечено местным сырьем.
    3.Цитата-"Зато рядом была Англия, где овцеводство было развито. Оттуда фландрским сукноделам и стала поступать шерсть, цена на которую стала медленно, но неуклонно подниматься!".
    как уже писалось выше овцеводство развивалось так где для этого существовали природно-климатические условия,поэтому импорт шел не только из Англии.Да и откуда было взяться развитому овцеводству если не было рынка сбыта?
    4.Цитата-"Начался отток сельского населения в города, что очень похоже и на теперешнюю ситуацию в нашей стране, не так ли? Вырос новый слой сельской буржуазии. Развилось фермерское хозяйство, ориентированное на рынок и использующее наёмный труд".
    Нет Шпаковский не похоже ситуация в современной РФ на средневековую Англию.
    В РФ предатели-вандалы разрушили систему многопрофильных,высокомеханизированных индустриальных аграрно-производственных предприятий.Поэтому Англия в результате победы капитализма стала ведущей индустриальной державой в мире,а современная РФ наоборот провалилась в средневековье.
    Дальше нет смысла разбирать этот никчемный набор слов.
    Все очень просто -огораживание есть результат победы капиталистических отношений в Англии,которые были вызваны следующими причинами:
    -Научно-техническим прогрессом в области производства тканей -кстати Бельгия до сих пор один из лидеров в производстве ткацких станков;
    -Развитие морских перевозок,которые стали возможны благодаря научно-техническому прогрессу в области судостроения и навигации;
    -Выгодным природно-климатически условиям в Англии,а также ее географическими особенностями-которые все знают;
    -Широким вовлечением всех слоев английского общества в морскую торговлю -экспорт меди начиная с 2-го тыс.до н.э.,импорт вин и фруктов из Испании,Португалии,Франции;
    -Удобным расположением производства тканей в устье Рейна и Масса.
    Во Франции огораживания не случилось не потому что существовали какие то законы-в то что законы способны защитить крестьян от феодалов может верить только фантазер.
    Франция последовательно защищала интересы собственного развитого текстильного производства,в том числе ограничивая вывоз шерсти и ввоз готовых шерстяных тканей.
    Англия со временем также обратилась к протекционистской политике в области импорта и экспорта.
    Это и стало в последствии, одной из причин Наполеоновских войн.


    Вы, с одной стороны, попытались указать на противоречия в публикации Шпаковского. Высказали свою точку зрения.
    Но, перейдя с оценки материала примерами на оценку автора эпитетами, ценность своего же комментария и угробили.
    Зачем в одном комментарии и уточнять/исправлять материал, и автора клеймить? У Вас же не ограничения на количество комментариев.
    1. -2
      6 января 2025 19:25
      Потому как статья Шпаковского псевдонаучная белиберда.Где вы видите клеймение автора.История развития капитализма хорошо изучена и осмысленна,в том числе буржуазными историками-например Рикардо.Маркс кстати пользовался и его трудами.Зачем фантазировать?Есть ведь хорошо описанные истории и Англии и Франции-спасибо СССР. Зачем превращать историю нашей цивилизация в фэнтези?Для чего эта отсебятина?
      1. 0
        7 января 2025 08:01
        Вообще, статья-то про заборы. И их влияние на прогресс. Поэтому все вокруг бегом и кратко. Иначе, про преподавание истории в ВУЗах и школах можно такого понаписать!
  7. -5
    6 января 2025 19:30
    Цитата: 3x3zsave
    Кстати, уровень товарно-денежных отношений и, как следствие, капитализаци социума в различных странах средневековой Европы можно отследить еще по одному параметру: какого достоинства монеты находятся в обороте в государстве.
    Так Флоренция начала чеканит на постоянной основе золотые денежные знаки в 1252 году. Во Франции к этому времени самой крупной монетой был серебряный парижский соль. Англия только к концу XIII века начала чеканку монет достоинством больше одного пенса.

    Какая интересная мысль-видимо поэтому обладающая огромными запасами серебра Испания ,оказалась аутсайдером в гонке технологий.
  8. 0
    8 января 2025 01:47
    Англичане -самые большие в мире специалисты, как беззаконие сделать законом. И прецедентное право этому большой помощник.
    После этого только гений Ньютон смог укрепить британскую денежную систему, и навязать миру фунт стерлингов сначала в виде монеты, а потом и бумажный в качестве образца стабильности и первых успешных "мировых денег". В качестве Лорда-казначея, то что он еще открывал и Законы Ньютона - это иная сторона его деятельнлсти.