БЭК против вертолётов: ну что, дождались? Или пока ещё нет?

171
БЭК против вертолётов: ну что, дождались? Или пока ещё нет?


БЭК-камикадзе как нерешённая проблема


Когда началась российская специальная военная операция на Украине, то никто и предположить не мог того, что вооружённые силы Украины (ВСУ) смогут противостоять Черноморскому флоту Военно-морского флота Российской Федерации (ЧФ ВМФ РФ).



Как так – ведь у России могучие фрегаты и корветы, подводные лодки, крейсер «Москва», «непотопляемый авианосец» Крым, а что у Украины – пара ржавых лоханей да малоразмерные артиллерийские катера? Все ждали если уж не десанта на побережье Одессы, то полную блокаду Украины с моря.

Но вот появились первые случаи применения украинских безэкипажных катеров (БЭК) камикадзе, оснащённых американскими средствами спутниковой связи Starlink, и отношение к ним сложилось неоднозначное: одни сразу оценили угрозу, другие, как обычно, занялись увлекательным процессом шапкозакидательства.

Автор впервые написал об угрозе, исходящей от БЭК-камикадзе, в мае 2023 года в материале При затягивании СВО уничтожение украинскими морскими дронами кораблей Черноморского флота ВМФ РФ – это всего лишь вопрос времени. Впоследствии мы возвращались к этому вопросу неоднократно, ссылки статьи по теме закреплены в конце данного материала.

Дальнейшее развитие событий, думается, всем известно. Если бы у автора спросили, кто сейчас владеет инициативой в Чёрном море, то приоритет без сомнения был бы отдан ВСУ, поскольку именно ВСУ проводят наступательные операции, а мы ищем способы защититься от них. Как бы печально это ни звучало, но надо признавать реальность – засовывание головы в песок хорошо подходит только мультяшному страусу.

Однако сейчас речь идёт не о той угрозе, которую БЭК-камикадзе представляют для надводных кораблей и прибрежных объектов, а о том, как с ними решили бороться и к каким последствиям это привело.

А бороться с БЭК-камикадзе ВС РФ решили с помощью боевых вертолётов.

«Вертикальные» против БЭК


То, что идея так себе, было понятно сразу: вертолёты – это не слишком экономичное решение для патрулирования над водной гладью, хотя и более экономичное, например, чем использование для этой цели боевых самолётов типа Су-30СМ, Су-35 или Су-34.

При постоянном использовании вертолётов значительно возрастают риски отказов и последующей посадки / падения на воду, с соответствующими последствиями для экипажа – кстати, такие случаи уже были.


Кроме того, то, что противник будет пытаться противодействовать российским боевым вертолётам, охотящимся на БЭК-камикадзе, было понятно уже давно – это даже не скрывалось, украинские источники вовсю хвастались БЭК-камикадзе, оснащёнными пулемётными турелями и ракетами воздух-воздух, адаптированными для применения с поверхности.


Кадры из видео боя российского вертолёта Ка-29 с украинским БЭК камикадзе, который пытался запустить ракету земля-воздух (доработанную ракету воздух-воздух), но не попал и был уничтожен пулемётным огнём

О всём этом мы подробно говорили в материале от 25 апреля 2024 года Вертолёты против украинских безэкипажных катеров и БПЛА-камикадзе: временное решение с высокими рисками.

В данном материале мы как раз и рассматривали преимущества и недостатки, риски и целесообразность применения боевых вертолётов для охоты на БЭК-камикадзе, а также пути их замены альтернативными решениями.

«Применение боевых вертолётов для поиска и уничтожения БЭК-камикадзе с интегрированными в их конструкцию модулями с малокалиберными скорострельными автоматическими пушками и/или ПТРК может стать слишком рискованным и привести к неоправданным потерям <...>

<...> применение для поиска и уничтожения БПЛА-камикадзе и БЭК-камикадзе, как боевых вертолётов, так и самолётов штурмовиков, является временной мерой, как с точки зрения эффективности и рисков потерь этих боевых машин, так и с точки зрения стоимости эксплуатации <...>

Важно не упустить момент, когда БЭК-камикадзе противника станут оснащаться вооружением, которое может быть применено против наших вертолётов, чтобы избежать неоправданных потерь техники и личного состава.»

В качестве основного средства противодействия БЭК-камикадзе противника предлагалось использовать беспилотные летательные аппараты (БПЛА) «Орион» с их последующим дополнением / заменой на связку БПЛА «Сириус» и БПЛА «Гелиос-РЛД».


БПЛА «Орион» – единственный российский средневысотный БПЛА большой продолжительности полёта, производящийся серийно и принятый на вооружение, он способен не только вести разведку, но и применять управляемое вооружение

Как временное решение – да, вертолёты были вполне эффективны, но, похоже, что их успехи в борьбе с БЭК-камикадзе привели к решению по принципу «работает, да и ладно», и иные способы охоты на БЭК-камикадзе, судя по всему, не рассматривались.

Неопределённые реалии


Теперь в зарубежных источниках появилась информация о том, что над Чёрным морем украинскими БЭК-камикадзе Magura V5 с помощью ракет Р-73 SeeDragon были атакованы два российских вертолёта Ми-8, один из которых, по утверждению противника, был сбит, а второй повреждён.

Пока никаких подтверждений этой информации от российских официальных источников нет, есть только видео предполагаемой атаки, крайне низкого качества, установить по которому достоверность сведений, заявляемых противником, не представляется возможным.


Кадры видео предполагаемой украинской атаки вертолёта Ми-8 с БЭК-камикадзе Magura V5

Кстати, украинские источники также говорят об ещё одном вертолёте – Ми-28, потерянном от дружественного огня, о рисках чего мы также говорили в вышеуказанном материале.

«В частности, при охоте на БПЛА-камикадзе в зоне действия российских ЗРК могут быть случаи «дружественного огня».»


Изображение ТГ-канал fighter_bomber

Официального подтверждения информации о потере российского вертолёта Ми-28 пока нет.

Выводы


Даже если украинские заявления об уничтожении и повреждении российских вертолётов, охотящихся за БЭК, являются ложными, равно как и информация о потере вертолёта Ми-28 от дружественного огня, то рано или поздно эти негативные события обязательно произойдут – это практически неизбежно.

Или всё-таки это уже произошло?

Даже тот пуск ракеты Р-73 по вертолёту Ка-29, оказавшийся неудачным, нельзя было игнорировать, не говоря уже о том, если успешные случаи поражения российских вертолётов БЭК действительно имеют место быть.

Вне зависимости от того, достоверна ли информация, опубликованная противником, или нет, можно не сомневаться только в одном – противник непрерывно совершенствует свои БЭК, и они обязательно будут сбивать наши вертолёты. Как мы уже говорили в вышеприведённом материале, противник обязательно интегрирует противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) «Стугна-П» в состав вооружения БЭК, а от противотанковых управляемых ракет (ПТУР) средства бортовой самообороны вертолётов не помогают.

«Можно не сомневаться, что в ближайшем будущем на украинские БЭК-камикадзе будет интегрировано и управляемое вооружение, например, противотанковый управляемый ракетный комплекс (ПТРК) «Стугна-П».»


Для установки на БЭК ПТРК «Стугна-П» почти не потребуют доработки, поскольку они оснащены дистанционным управлением

И вообще, пожалуй, пора уже говорить не о БЭК-камикадзе, а о многофункциональных БЭК, чьё самоуничтожение противником и не предполагается, а предусматривается использование указанных многофункциональных БЭК для атаки бортовым вооружением тех или иных целей, в том числе и воздушных. Разумеется, многофункциональные БЭК будут действовать в связке с БЭК-камикадзе, согласно распределённым между ними боевым задачам.

По открытым данным, на март 2022 года в России было произведено около тридцати «БПЛА-Орион». Конечно, никаких доказательств того, что эта цифра достоверна, нет, но ведь на дворе уже январь 2025 года, так что какое-то количество указанных БПЛА, наверное, было произведено?

Может, всё-таки стоит направить часть из них для охоты на БЭК-камикадзе над Чёрным морем, а не рисковать дорогостоящими боевыми вертолётами с экипажами?

Впрочем, существуют и другие способы обнаружения и уничтожения БЭК противника, но о них мы поговорим в отдельном материале.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    5 января 2025 04:26
    Вопрос нескромный: а почему Старлинк не давится РЭБом?
    Если просто гадить в небо на тех же частотах, что и старлинковский терминал, то от терминала не смогут уходить данные и ТСР соединение накроется медным тазом.
    И для этого не надо какой-то запредельной мощности - раз этак в 10 мощнее чем то, что выдает терминал. Он же довольно слабенький.
    1. +23
      5 января 2025 05:09
      Цитата: General Failure
      почему Старлинк не давится РЭБом?

      Наверное потому что слишком много аппаратов находится над одним районом. И у терминалов как и транспондеров в Ku и особенно в Ka-диапазоне очень узкий луч. Задавить такой по боковым лепесткам ДНА практически не реально. Мощности нужны в тысячу и более раз выше чем у терминала. Как вариант запустить постановщик помех хотя бы в стратосферу непосредственно над районом применения Старлинк или тупо сжигать приемники спутников с помощью мощных ЭМИ.
      1. +3
        5 января 2025 05:20
        Какой еще луч у спутника? Он знает, куда светить? По альтернативному каналу связи координаты каждого передатчика на земле передают? Разобрать терминал, собрать аналог с более мощным передатчиком который будет отправлять на спутник запросы на максимально возможной мощности на максимальной скорости, заDDOSить его насмерть. И сделать мощность в тысячу раз больше не так уж и сложно, в Крыму говорят есть электричество, наверно поболее чем на катере
        1. +13
          5 января 2025 06:31
          Цитата: alexoff
          Он знает, куда светить?

          Он имеет узкий луч, который захватывает всего пару кв.км. Причем спутников таких десятки над каждым регионом и они по мере ухода передают друг другу связь с абонентом. Заглушишь один, связь подхватит другой. В общем там не все так просто. Иначе бы давно все глушанули наши РЭБ.
          1. +2
            5 января 2025 12:03
            Этот узкий луч от аналога афар передают не с лазера. Ничто не закрывает антенну с ненужных сторон. Чтобы глушить РЭБ - его нужно создать. Но мы тут видем, что на вертолетах БКО не работает против не самых современных ракет с тепловым наведением, что удивляться что РЭБ стоит на месте?
            1. +9
              5 января 2025 13:48
              Мы начинали СВО, имея, как нам (а хуже того - высшему руководству страны) вещали представители МО и ВПК, кучу всего аналоговнетного - лучшие в мире ПВО, РЭБ и т д. Чтобы реально начать работу над чем-то новым, нужно честно признать, что всё якобы имевшееся - потёмкинские деревни и пускание пыли в глаза. Но несмотря на многочисленные посадки управленцев в ранге зам МО и начальников управлений, более высокопоставленные фигуранты всё ещё при высоких должностях, пусть и пересаженные "вбок". Да и кто будет реально заниматься НИОКР военной тематики, если в профильных НИИ и КБ остались лишь дементные дедушки и эффективные менеджеры? Ну и по паре человек, умеющих делать красивые макеты и презентации. Им сколько денег не дай - всё уйдёт, как вода сквозь решето. Проще и эффективнее разогнать все эти "научные коллективы", и создавать всё заново. Только это нужно было делать ещё позавчера, вчера было уже поздно, а сегодня - невозможно.
              1. 0
                5 января 2025 20:37
                УАЗ 452, кто должен заново набирать и, самое интересное, набранные будут точно лучше прежних?)
                1. 0
                  5 января 2025 20:49
                  Нет, не точно. Но "прежние" точно не справятся - их просто нет в реальности, конструкторов. Представители советской школы, кто реально ковал щит Родины - давно в могиле, даже те, кто у них на подхвате был - достигли возраста старческой деменции. А в 90-е и 2000-е им на смену никто не пришёл, а имевшиеся разбежались от бескормицы, остались лишь те, кого больше никуда и не брали. Да и в 2010-е вместо реальных НИОКР по большей части был пиар, маркетинг и распил бюджетов, а роль "конструкторов" (стоящих на соответствующих должностях) сводилась к подготовке тонн отчётов, красочных презентаций, чтобы эффективные менеджеры могли бесконечно долго вешать высшему руководству лапшу на уши, убеждая подождать результатов, и продолжать финансирование проектов.
                  Так что будут ли новые лучше - далеко не факт. Но точно не хуже - куда уж хуже полного нуля?
                  1. +3
                    5 января 2025 22:33
                    Советский пессимист... Если что, я представитель советской школы и техникума в прямом смысле. Высшее уже почти полностью российской.
                    1. +2
                      6 января 2025 20:04
                      Цитата: Злой_критик
                      Советский пессимист... Если что, я представитель советской школы и техникума в прямом смысле. Высшее уже почти полностью российской.

                      Понимаю))) У меня вот тоже школа советская (закончил через год после развала СССР), техникум де-юре новый, но де-факто советский, так как в начале 90-х образование и преподавательские кадры ещё оставались советскими... А вот вышка, особенно вторая это уже полноценный "новояз"! И получать мне её было на порядок легче, чем техникумский диплом! При чём это была не какая-то коммерческая шарашка, а Уральский Государственный Горный Университет! Заведение с более чем столетней историей! Но... заочное, платное образование, в нашей стране, это фикция! По собственному опыту сужу - когда половина группы заваливает экзамен, а потом на пересдаче, половина от половины так же заваливается.... И? У нас в технаре это был бы - академ! А тут - собрались, скинулись, купили преподу плазму... И всем поставили "зачёт"! И мне приходит в голову мысль - а чего я стараюсь, когда можно вот так? И, по сути, этот диплом не отличается от "купленного в переходе"... Разве что тем, что он на ФИС ФРДО. А по факту, за ним не стоит никаких знаний... Тупо - корочка!
                      ЗЫ. Ради справедливости - потом ректора сняли и посадили... Не знаю, может сейчас лучше стала ситуация в моей альма-матер...
                      1. 0
                        7 января 2025 01:19
                        Советский техникум это дааа ...! Без проблем и сожаления выгоняли на любом курсе, даже не имея среднего образования. После окончания моего техникума на хорошо могли взять на второй курс МАИ.
                      2. 0
                        7 января 2025 19:47
                        Цитата: Злой_критик
                        После окончания моего техникума на хорошо могли взять на второй курс МАИ.

                        После окончания, обычно брали сразу на третий... Или в МАИ какие то особенные правила были?
                      3. 0
                        7 января 2025 19:53
                        Сразу на третий курс не слышал, но все может быть.
                  2. 0
                    6 января 2025 19:46
                    Цитата: УАЗ 452
                    Но точно не хуже - куда уж хуже полного нуля?

                    То есть Орешник это "мультики"?
              2. 0
                6 января 2025 19:42
                Цитата: УАЗ 452
                если в профильных НИИ и КБ остались лишь дементные дедушки и эффективные менеджеры?

                А вы насколько в теме? По какой информации такие выводы делаете?
                Вот , например, у меня племянник на Векторе работает. Так с его рассказов у меня другое впечатление сложилось...
              3. 0
                6 января 2025 20:34
                Да и кто будет реально заниматься НИОКР военной тематики

                Забудьте! НИОКР не даст быстрого результата (если вообще даст). Сейчас время "проволочкой прикручивать"! Время Самоделкиных!
                Задача - обнаружить стадо БЭКов, а уж чем порвать, - найдётся!
                Хоть на воздушном шаре патрулируй акваторию.
                Кстати, в пулемётной дуэли у шара преимущество. Да и ракеты на него не все можно навести. И продаются готовые десятками. Ан нет! Всё усложнить надо, спутниковую глушилку давай городить...
          2. 0
            5 января 2025 20:13
            Что-то Вы фантазируете. Такой узкой ДН не может быть. 550 км высота орбиты и 1-2 км на поверхности земли, подсчитайте угол с помощью прямоугольного треугольника. А если и была бы такая узкая ДН, то какому абоненту нужна такая связь?
        2. +13
          5 января 2025 07:35
          Ликбез в картинках :D : как работает старлинк, почему луч узкий и он не глушится нормально РЭБ, как можно отправить сигнал на спутник не вращая антенну и прочее


          Старлинк - это самое страшное оружие (так как дает связь чему угодно где угодно), а вовсе не интернет для каждого ребенка в условном "Бангладеше"
          1. +4
            5 января 2025 09:42
            Цитата: Last centurion
            как работает старлинк, почему луч узкий и он не глушится нормально РЭБ

            Давить передачу бесполезно, давить надо приём.
            И вот забивание приёмной антенны спутника уже вполне достижимо. А без приёма нет и дистанционного управления.
            1. +15
              5 января 2025 09:51
              Какого конкретно спутника? Вот прям сейчас можете посмотреть сколько их над вами https://satellitemap.space/ . забьете один спутник (узкий луч от тарелки шириной с тарелку) луч уйдет к другому. Всего их порядка 5949 пока. Маск хотел 42000 и работает в этом направлении. Забивать вспотеешь. Сбивать не реально. Абсолютное оружие.

              Ps у России всего 160 спутников. Всех и разных. Думаю связи там меньше пары десятков. Вот их и забить и сбить реально. Почему ? Потому что девяностые и прочие летуны об грунт вместо дела
              1. -3
                5 января 2025 10:18
                Цитата: Last centurion
                Какого конкретно спутника? Вот прям сейчас можете посмотреть сколько их над вами https://satellitemap.space/ . забьете один спутник (узкий луч от тарелки шириной с тарелку) луч уйдет к другому. Всего их порядка 5949 пока.

                Что, все 5949 над тарелкой висит? Побойтесь Маска. laughing
                Насколько помню конкретной тарелке в конкретном районе пара штук всего светят, а район -это несколько сотен КМ*2 и в районе сколько то там сотен тарелок обслуживается, и ещё пара подлетает, пара уходит. и вот эту рабочую пару направленной помехой уже спокойно можно давить. Так как терминал парой десятков ватт светит в сторону спутника, не более.
        3. +2
          5 января 2025 10:10
          Разбери и увидишь один чип. Ну дальше знаешь что делать - срезать послойно как 8080 и фоткать миллионы транзисторов
          1. -5
            5 января 2025 15:25
            Разбери, разберись с частотами работы, потом включи и начинай глушить высокочастотным сигналом. Если сигнал со спутником начал теряться - значит на правильном пути
            1. +6
              5 января 2025 15:58
              Погрузи глушилку на дирижабль, поднимайся вверх и ищи основной лепесток который формирует ФАР.

              Замполиты не должны лезть в технику
              1. -4
                5 января 2025 16:29
                Поставь глушилки вдоль берега чтоб вражеские спутники катера не видели. Замполиты никуда не лезут, техника у нас двух видов - либо советская доработанная серийная либо в гаражах клепается, исключения по пальцам одной руки можно пересчитать
    2. BAI
      0
      5 января 2025 11:04
      почему Старлинк не давится РЭБом?

      Уже давится. В этом году средства появились и на фронте опробовались
      1. 0
        Вчера, 14:23
        Может ссылку дадите? Или где-то что-то услышали и выдаёт за реальность
    3. +7
      5 января 2025 13:47
      Очевидно одно: сейчас техника развивается семимильными шагами. Каждый месяц что-то новое. Англосаксы и украинцы успевают на этом поприще. Наши-нет. Почему не успеваем? Ответ прост: у нас армейские верхи стали неповоротливы, состарились, им кроме баньки, водки и должности ничего не нужно. Талантливых, умных, молодых и активных наверх не пускают. А то и искусственно тормозят и убирают. Опасаются конкуренции, бояться потерять власть и деньги. Ну и что мы хотим в итоге? Не будет ничего, всё застрянет в бесконечных согласованиях, совещаниях и обдумываниях. Пока разродимся эффективными мерами противодействия-противник приготовит новые сюрпризы.
      1. -1
        5 января 2025 14:30
        А причём здесь «армейские верхи»? Во-первых, научные открытия и передовые разработки делаются не в армейских и не в верхах; а, во-вторых, что мешает научным молодым «низам» делать нужные для армии открытия и разработки? Убеждён, что это не состарившиеся армейские верхи. И никто из «начальства» не будет тормозить действительно важные открытия молодых сотрудников, так как по традиции это и заслуга в том числе и руководителей организации, в которой сделано открытие. Думаю, что причина в значительном отставании от советского физико-математического образования (как среднего, так и высшего).
        1. +4
          5 января 2025 15:11
          Вы думаете, нет предложений «снизу»? Их полно! Где те же Орионы/Иноходцы? Тормозят их! Искусственно. То двигателя нет, то того, то сего… Вопрос не только в армейских верхах-у нас вообще всё крайне долго и инертно. Система выстроена так десятилетиями. Гоголь и чиновник-вечный «Ревизор». Но время изменилось-очень ускорилось. Эта медлительность может сегодня оказаться фатальной для государства. Вспомним бесконечные переносы сроков по гражданскому авиастроению. Где замена Ан-2? Где МС-21? Где хотя бы обещанные старо/новые Ту-214!? Смотрю-и офигеваю тихо. По сути творится форменная госизмена на всех уровнях. Даже то, что с успехом производилось ещё вчера-сегодня уже не производим под различными формулировками.
          1. +3
            5 января 2025 17:04
            Об этом и речь. Народ тут не особо понимает, как развиваются темы в ВПК и промышленности и кто принимает решение двигать или нет. А принимают решения старые не совсем далекие личности, которые не то что не разбираются в современной технике, смартфоном толком не умеют пользоваться. И вот такие личности решают, нужен нам «хороший двигатель» или нет. Развивать беспилотники или ну его нафиг, как бы чего не вышло. А если им пинка дают сверху-тут же постараются «размазать» решение вопроса, созвав тучу совещаний, обсуждений, согласований и прочего. Чтоб обезопасить свою должность и распределить ответственность за неудачу по горизонтали и не лишиться кресла. А неудачи будут, особенно если руководитель ни в зуб ногой.
        2. +4
          5 января 2025 16:34
          Цитата: Андрей Гладких
          что мешает научным молодым «низам» делать нужные для армии открытия и разработки?

          а на какие шиши эти разработки будут делать? Научные низы очевидно не философы, которым только карандаши и бумага нужны. У нас деньги по пути из бюджета к низам куда-то бесследно испаряются. Не так давно в интервью один имеющий отношение к авиации человек рассказывал, что спросил авиадвигателистов, зачем они разрабатывают гибридную установку для самолетов, которых даже в проекте нет, когда у нас всякие МС-21 без двигателей? Можно ли просто сделать хороший двигатель, без водородного топлива и прочего? Они сказали, что на просто хороший двигатель никто денег не даст, а аналоговнет даже изготавливать в металле не надо, никто не вспомнит зачем он вообще был нужен через месяц.
    4. 0
      5 января 2025 22:41
      Цитата: General Failure
      Вопрос нескромный: а почему Старлинк не давится РЭБом?
      Если просто гадить в небо на тех же частотах, что и старлинковский терминал, то от терминала не смогут уходить данные и ТСР соединение накроется медным тазом.
      И для этого не надо какой-то запредельной мощности - раз этак в 10 мощнее чем то, что выдает терминал. Он же довольно слабенький.

      На ютубе есть ролик на русском языке, о конструкции антенны Старлинка и ее принципах работы. Очень рекомендую всем посмотреть. Могу сказать, что нашим производителям , это было не просто интересно, а образовательно интересно!
      Образовательно!!!
    5. 0
      Вчера, 02:33
      У рэб есть радиус действия, теперь посмотрите на протяженность фронта. Сколько рэбов понадобиться? И сколько они проживут на первой линии
  2. +10
    5 января 2025 04:26
    Исправьте по тексту пожалуйста. У украинцев ПТРК называется "Стугна-П" а не "Сгуна-П"
    1. +2
      5 января 2025 09:40
      Цитата: Daemon
      У украинцев ПТРК называется "Стугна-П" а не "Сгуна-П"

      А, без разницы. Потому что угрозу для вертолётов эти комплексы представляют только если вертолёт зависает.
      обязательно интегрирует противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) «Сгуна-П» в состав вооружения БЭК, а от противотанковых управляемых ракет (ПТУР) средства бортовой самообороны вертолётов не помогают.

      А вот против малых кораблей это уже угроза.
    2. BAI
      0
      5 января 2025 11:06
      Тоже в глаза бросилось. Не владеет автор терминологией
  3. +21
    5 января 2025 05:07
    Все ждали если уж не десанта на побережье Одессы, то полную блокаду Украины с моря.

    На ВО об этом много раз говорилось...не сделали этого дождались блокады ЧФ в своих портах.
    И таких глупейших...непростительных ошибок в начале СВО сделано через чур много. От того и имеем сейчас затяжной конфликт с неясными результатами.
    Ну а БЭКи ещё не раскрыли весь свой потенциал.
    Проблемы у нашего ЧФ с ними будут продолжаться и дальше...представьте ситуацию когда БЭКи начнут использовать как рой...где каждый БЭК будет выполнять определённую роль в нападении на наши корабли и авиацию.
    Один будет отслеживать в помощью РЛС окружающую обстановку, второй РЭБом подавлять связь, третий осуществлять целеуказание, четвёртый наносить удар ракетами, пятый запускать воздушные дроны - камикадзе и так далее...это же кошмар наступит. request
    1. -11
      5 января 2025 05:40
      Представте тогда и ситуацию когда весь этот недешёвый рой БЭКов с РЭБом, с радаром, с ракетами и прочим будет раздолбан таким же роем дешёвых БЭКов - охотников с акустической головкой самонаведения как на торпедах уже 50 лет применяется.
      Будете повторять эксперимент?
      1. +8
        5 января 2025 05:52
        Цитата: malyvalv
        Будете повторять эксперимент?

        Будем.
        Этот эксперимент и противоборство меча и щита будет повторяться по вертикали бесконечно...от дубины до спутникового оружия...человечество не хочет мира.
    2. +18
      5 января 2025 06:40
      А было кого высаживать? СВО начали таким малым личным составом,что вообще непонятно на что надеялись.И так ударили растопыренными пальцами,а у хoxлов через три дня армия была уже больше почти в двое.
      1. +12
        5 января 2025 09:46
        Цитата: ГГВ
        а у хoxлов через три дня армия была уже больше почти в двое.

        Всё-таки через пол-года они мобилизовали достаточное количество войск для наступления. Вопрос в в другом. А что делали наши руководители эти полгода? Смотрели как на Украине планомерно идёт массовая мобилизация и обучение?
        1. Eug
          +10
          5 января 2025 10:21
          Руководители, надо понимать, надеялись, что их опять не обманут.
        2. BAI
          +1
          5 января 2025 11:08
          Смотрели как на Украине планомерно идёт массовая мобилизация и обучение?

          Именно. И надеялись, что сильные ВСУ послужат оправданием их ошибок.
    3. -3
      5 января 2025 07:28
      Цитата: Леха с Андроида.
      Ну а БЭКи ещё не раскрыли весь свой потенциал

      Как раскроют, так и закроют. Минные поля еще ни кто не отменял.Сделают их более компактными и управляемыми под малоразмерные посудины. .
    4. +2
      5 января 2025 10:47
      Если все видят, как надо, а делается наоборот, да еще ожидаемо приводит к поражению на рассматриваемом участке, то это не цепь ошибок, а грамотный саботаж в интересах врага.
      1. +2
        5 января 2025 11:00
        Осталось только решить-кто враг.
        1. 0
          5 января 2025 12:55
          Враг нам не по зубам.
          Коротко, но верно.
    5. 0
      5 января 2025 13:59
      Против роя морских дронов может быть применена кассетная авиабомба с самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ).
  4. +17
    5 января 2025 05:15
    Пассивная защита - ждать у себя дома когда и с какой стороны враг приплывет - к победе привести не может. Особенно если вырабатывать тактику только в ответ на действия врага и с большим запозданием. К сожалению те, кто должен придумывать и реализовать меры не сидят в вертолетах и на кораблях, максимум их с должности снимут без лишения наград. Потому наши беспилотные катера и прочие орионы в единичных экземплярах раз в год в новостях появляются, есть ли у нас какие-нибудь гидрофоны вдоль украинского побережья можно только догадываться
  5. +18
    5 января 2025 05:16
    Командование КЧФ поражено той же самой болезнью,что и их предшественники во время ВОВ? Не умеют или не хотят думать за противника?
    1. +2
      5 января 2025 11:53
      Цитата: Grencer81
      Командование КЧФ поражено той же самой болезнью,что и их предшественники во время ВОВ? Не умеют или не хотят думать за противника?

      Может место проклято? what
  6. +4
    5 января 2025 05:27
    Для использования вертолётов мы похоже научились определять местонахождение БЭКов заранее. Иначе их просто так в море фиг поймаешь. Вероятно развешали акустические буи вдоль побережья. Это уже очень хорошо.
    Оптимальный вариант конечно будет когда появятся с нашей стороны БЭКи - охотники. С акустической системой наведение как на торпедах. Надеюсь такие уже разрабатываются и испытываются так как такое решение очевидно.
    1. +1
      5 января 2025 13:54
      Есть задача обнаружения дронов и задача уничтожения дронов.
      Задачу уничтожения дронов тоже надо разделить, в зависимости от дистанции.
      Кажется забыли про комплекс "Берег", способный работать вблизи береговой линии на средних дистанциях.
      Комплекс "Берег" устарел безнадежно и не отвечает как задачам борьбы с кораблями противника так и безэкипажными катерами. Переданные в своё время в помощь 203-мм гаубицы так же проблему не решили.
      Требуется как оснащение отдельных артиллерийских установок собственными системами наведения так и средствами взаимодействия с беспилотниками способными корректировать огонь.
      Отдельная задача оснащение 130-мм управляемыми и кассетными боеприпасами.
      И если модернизация невозможна, то следует переориентироваться на сухопутные 152-мм системы типа "Коалиции" или хотя бы "Мальва" в боекомплекте которых уже есть как управляемые, так и кассетные боеприпасы. Хотя, судя по видео с фронта, кассетные боеприпасы калибра 152-мм есть только в теории.
      И в непосредственной близи от берега следует ориентироваться на сухопутные системы подобные БМП-2 с боевым модулем "Бережок".
      1. 0
        6 января 2025 01:45
        Следующее поколение подобных БЭКов будет уже полностью погружное. Над водой только камера, спутниковая антенна и шноркель будут торчать. Визуально их обнаружить с БПЛА или вертолёта уже будет практически невозможно. В том числе и в тепловизор.
        Защита от такого может быть только такая же как и от обычных торпед. Мини анти-торпеды и катера с РБУ.
  7. +10
    5 января 2025 06:01
    Да доигрались мы с братьями. Дошагались на парадах. Теперь уже кто- кого. А Чёрное море " братьям" оставлять нельзя.
    1. +2
      5 января 2025 08:20
      Очевидно ведь, что надо брать Одессу и Николаев? (не говоря уж про "вторые пол-Херсона")
      1. 0
        5 января 2025 18:10
        Очевидно ведь, что надо брать Одессу и Николаев?

        Огласите допустимые потери, которые мы готовы понести. Вы так вальяжно рассуждаете, это будем брать, это потом будем брать. Смешно.
  8. +3
    5 января 2025 06:09
    Думаю первоочередная задача - Старлинк. Глушить или выводить из строя приёмники или ещё какие методы будут применяться это решать специалистам. Но противника надо лишать этой системы, не может быть чтобы она была абсолютно неуязвима.
    1. +5
      5 января 2025 07:07
      Нет пока средств против системы Старлинк, которая ежемесячно увеличивает свои возможности. Спутники Старлинк регулярно обновляются, увеличивается их мощность и функционал. Если первые спутники были массой 250 кг., то последние 1250 кг.
      1. +1
        5 января 2025 09:20
        Цитата: Дырокол
        Нет пока средств против системы Старлинк

        И не будет. Нужно было подобную систему делать. Китайцы это наверняка сделают в ближайшем будущем.
        1. -1
          6 января 2025 07:30
          Цитата: Stas157
          Нужно было подобную систему делать

          Нет у нас таковых ресурсов. Даже совместно с ЕКА не получилось.
          Цитата: Stas157
          Китайцы это наверняка сделают в ближайшем будущем.
          сомнительно что получится, для этого нужен тяжёлый и дешёвый РН, а у КНР его нет.
      2. KCA
        0
        9 января 2025 15:08
        Спутники сами по себе не работают, им нужно точное позиционирование, а оно осуществляется через наземные станции, одна точно в Польше, несколько диверсий, и над всей окраиной безлинковое небо
  9. +8
    5 января 2025 06:19
    Может, всё-таки стоит направить часть из них (БПЛА) для охоты на БЭК-камикадзе над Чёрным морем, а не рисковать дорогостоящими боевыми вертолётами с экипажами?

    А зачем их тогда сделали дорогостоящие боевые вертолеты? Для показа по телеканалу Звезда? Настоящую стоимость определяют потребительские качества, а эти вертолеты получаются ничего не стоят, если их можно только беречь. Да и эти Орионы для этого не годятся, если они были бы хороши, то давно бы бороздили и кошмарили...
    1. -3
      5 января 2025 06:37
      Плюс автору что поднимает эту тему. Про возможное сбитие вертолетов узнал из ТГ каналов краины. А там правды много не бывает . Есть проблема и её необходимо решать нашему МО.
    2. 0
      5 января 2025 07:17
      Это оружие прошлых войн.
    3. +3
      5 января 2025 14:04
      С вертолетов надо работать управляемыми ракетами с большой дистанции, недостижимой для для ПТУР или даже ПЗРК. Вертолеты следует вооружить чем-то вроде "изделия 305".
      А работа пулеметами в духе Вьетнамской и Афганской войны стала небезопасной.
  10. +2
    5 января 2025 06:26
    Получается надо возрождать производство Чайки И-153 с 4-мя ШКАСами. Дешево и сердито, вместо одного бестолкового Ка-52 можно штук 50 сделать. Пикирует и маневрирует, даже НАРы может точно пускать
    1. +4
      5 января 2025 07:16
      Только в беспилотном варианте.
      1. +2
        5 января 2025 09:31
        Только в беспилотном варианте.

        Это уже будет дорого. Поршневой самолет ПЗРК практически не захватывает, да и скорость под 300 не позволит пулемету на БЭК схватить цель.
        1. 0
          5 января 2025 15:31
          Бэк тоже не самое дешёвое оружие, враги просто денег на войну не считают. А у нас инициатива сношает инициатора, вдруг исполнитель всё украдёт, как его начальник? Была команда думать? Не было! Потому лучше не высовываться, есть советские Ми-8 в штате, выдать пулеметы со склада и пусть воюют.
    2. +7
      5 января 2025 07:34
      Давно про это говорю, любой пилотажник винтовой взять, пару пулеметов и готов охотник
      1. 0
        5 января 2025 09:15
        Цитата: роман66
        любой пилотажник винтовой

        В декабре была новость о поступлении в армию первых двух учебно-тренировочных самолётов УТС-800.
        1. +3
          5 января 2025 09:37
          Вспоминается анекдот про армию Китая 70-х:
          - Справа и слева пустим небольшие отряды пехоты по миллиону человек. В центре пойдут танки!
          - Что, сразу оба?
          1. +2
            5 января 2025 11:28
            Цитата: Kuziming
            Вспоминается анекдот про армию Китая 70-х:
            - Справа и слева пустим небольшие отряды пехоты по миллиону человек. В центре пойдут танки!
            - Что, сразу оба?

            -А авиация?
            -Авиации не будет, летчик заболел.
        2. +5
          5 января 2025 09:58
          Цитата: Stas157
          Цитата: роман66
          любой пилотажник винтовой

          В декабре была новость о поступлении в армию первых двух учебно-тренировочных самолётов УТС-800.

          Только там не написали, что движки на них импортные и их всего пара штук. Российский движок ещё не доведён до ума. Наверное хотели в конце года отчитаться перед верхами.
        3. 0
          5 января 2025 11:07
          Цитата: Stas157
          Цитата: роман66
          любой пилотажник винтовой

          В декабре была новость о поступлении в армию первых двух учебно-тренировочных самолётов УТС-800.

          Ага с китайским планером и двигателем GE.
        4. +4
          5 января 2025 12:01
          Во! Тукано класс!!! Куда лучше то?
    3. -2
      5 января 2025 11:10
      Цитата: Konnick
      Получается надо возрождать производство Чайки И-153 с 4-мя ШКАСами. Дешево и сердито, вместо одного бестолкового Ка-52 можно штук 50 сделать. Пикирует и маневрирует, даже НАРы может точно пускать

      Очень смешно,все истребители Поликарпова были неустойчивы в полете,это уже не говоря о том что ПД АШ-62 нет,да вообще никаких ПД нет.
  11. +4
    5 января 2025 06:40
    боя российского вертолёта Ка-29 с украинским БЭК камикадзе, который пытался запустить ракету земля-воздух (доработанную ракету воздух-воздух), но не попал и был уничтожен пулемётным огнём
    recourse Дааааа. "Он меня молотком, а я его тапочком, тапочком" feel
  12. 0
    5 января 2025 06:46
    Засекать БЭКи необходимо уже в территориальных водах украины. Поэтому для этого необходимо патрулирование подводных лодок, а то зачем их держат на базах, для чего? Где они бока греют, в Новороссийске?
    1. +3
      5 января 2025 07:36
      А есть чем засекать? Так-то да, подлодки ничем не рискуют
      1. -2
        5 января 2025 07:52
        А есть чем засекать?

        В смысле? Кроме шумопеленгатора ничего не придумано. Хотя в случае с БЭКами и шумопеленгатор сгодится. Главное обнаружить выход БЭК из базы. Так в принципе и базы можно найти.
        1. -1
          5 января 2025 11:59
          Так в принципе и базы можно найти.

          А вот это самое важное!!
        2. 0
          7 января 2025 10:27
          Кроме шумопеленгатора ничего не придумано. Хотя в случае с БЭКами и шумопеленгатор сгодится. Главное обнаружить выход БЭК из базы. Так в принципе и базы можно найти.

          Не это если не спускать БЭКи с палуб "купцов", не буксировать шаландами...
          1. 0
            7 января 2025 11:02
            Не это если не спускать БЭКи с палуб "купцов", не буксировать шаландами

            Никто их не спускает и тем более не буксирует шаландами. Это командование ЧФ придумало в свое оправдание
            1. 0
              7 января 2025 11:13
              Никто их не спусает и тем более не буксирует шаландами. Это командование ЧФ придумало в свое оправдание

              А Вы их разоблачили!
              А как их спускают? Как в кино: ворота в скале открываются и они дальше пошли своим ходом до цели. Или с автоприцепов прям на базе в воду закатывают?
              У них радиус хода ограничен, посему, прямой путь, - притащить их к району действий, дав сэкономить собственный ресурс на "фортеля на форсаже".
      2. -3
        5 января 2025 10:55
        Да как сказать!
        Тот же рой БЭК с управлением через Global Hawk может состоять как из ГАС, так и из глубинок. А потеря ПЛ с экипажем будет по-чреватей потери вертолета.
        1. -1
          5 января 2025 12:03
          Ну что, под шконкой сидеть??
          1. -3
            5 января 2025 13:00
            Хороший вопрос, а ответ - прост: не можешь в висок - бей в пах, висок то и откроется. Так что нужно организовывать высадку в Рени с проходом Молдавии и ПМР и дальше. Как там поется: он шел на Одессу, а вышел к Херсону.
            1. +1
              5 января 2025 13:03
              Ну да, первый штурман советского союза
              1. -2
                5 января 2025 13:13
                С соответствующим прикрытием и обработкой угроз побережья - должно получиться. Важно не стесняться несоразмерного применения силы. Иначе - владея инициативой они организуют блокаду Крыма.
                1. +1
                  5 января 2025 15:21
                  Людей мало, чисто живой силы
                  1. -1
                    5 января 2025 15:23
                    Нужна мобилизация, причем тотальная. Стратегия измора и тысячи порезов, взятая на вооружение Западом - работает. И если не обркушить замысел противника, то планируемый им результаь будет достигнут.
      3. 0
        6 января 2025 19:52
        Британцы передали Украине три противолодочных вертолета. Потеря подлодки будет слишком шикарным подарком стране без флота, хватит с них и крейсера.
  13. +6
    5 января 2025 06:53
    Старлинк дал им колоссальное преимущество, которое они к счастью не реализовали на 100% т. к. Пентагон сам ещё не понял, какое золото им попало в руки и до сих пор используют систему связи Link-16, которая хуже Старлинк, как телефон Стартак в сравнении с современным 5 G смартфоном.
  14. 0
    5 января 2025 07:15
    Дежурно повторю о необходимости применения большого количества плавучих батарей ПВО и противодронной защиты, носителей дронов для защиты нашей инфраструктуры и подавления береговой обороны противника.
    1. 0
      7 января 2025 10:35
      Дежурно повторю о необходимости применения большого количества плавучих батарей ПВО и противодронной защиты, носителей дронов

      О! "Проволочкой прикрутить". Выгнать в море всё, что может держаться на якоре, распотрошить склады с прожекторами и мелкими скорострелками. Набрать и обучить экипажи.
  15. +5
    5 января 2025 07:16
    Выскажу свое мнение . Думаю , они будет не сильно популярным . Но все же .
    Обычно вооружение заказывают генералы . Как они видят. Может стоит дать свободу конструкторам ? Есть проблема . Ее надо решить . И пусть конструктора придумывают. А генералы уже используют на поле боя , как говориться . Это касается не только проблемы с БЭКами на Черном море . Но и иных театрах военных действий. А то , как известно , генералы готовятся к прошлой войне ..
    1. +2
      5 января 2025 07:38
      Есть здравое зерно в ваших рассуждениях. Правильно поставить задачу!
      1. +4
        5 января 2025 07:41
        Ну согласитесь : носиться на вертолетах с ПК за БЕКами, еще тот маразм! Уже сколько идет СВО, а все ни как не придумают систему , например как Джавелин у американцев . Ведь БЕК имеет хороший тепловой след на поверхности воды! Один БЭК , одна ракета . И нет проблем !
        1. 0
          5 января 2025 07:43
          Дорого
          Я все же сторонниик легкомоторной авиации, с пулеметно-пушечным вооружением
          1. -1
            5 января 2025 10:26
            Дорого
            Я все же сторонниик легкомоторной авиации, с пулеметно-пушечным вооружением


            И где её возьмёшь? Двигателей для оной у нас нет.
            1. 0
              5 января 2025 12:02
              Неужели трудно нашим двигателистам придумвть турбовинтовой движок на 2000 дошадок?
              1. -1
                5 января 2025 12:15
                Неужели трудно нашим двигателистам придумвть турбовинтовой движок на 2000 дошадок?


                Ой насмешил. В 1978 году в Омске был создан ТВД-20, 1500 л/с, выпускался малой серией и устанавливался на Ан-3. И где сегодня этот двигатель?
                Та что там говорить, в РФ сейчас не могут наладить достаточное число ТВ3-117, переименованный в ВК-2500.
                1. -1
                  5 января 2025 12:16
                  Где советское наследие??? Где галоши наши???
                  1. +2
                    5 января 2025 12:23
                    Где советское наследие??? Где галоши наши???


                    Что сказать... здесь простыми словами не рассказать.
                    Вот, посмотри, как "хранят" в РФ уникальные самолёты.

                    1. 0
                      5 января 2025 12:24
                      Лучше бы и не показывал.... Позор джунглям
                      1. +1
                        5 января 2025 12:31
                        Лучше бы и не показывал.... Позор джунглям


                        В начале двухтысячных, я ещё в Туле жил. Так вот, там новоявленные владельцы аэропорта умудрились сдать на металлолом летающие Ан-24 в возрасте всего 14 лет. Как же, тогда все на боинги молились.
                        А в здании аэропорта, теперь унитазами торгуют. Весьма символично.
        2. 0
          5 января 2025 12:02
          Цитата: Панадол
          Уже сколько идет СВО, а все ни как не придумают систему , например как Джавелин у американцев .

          Даже одних трофейных уже бы хватило.
    2. 0
      5 января 2025 10:25
      Выскажу свое мнение . Думаю , они будет не сильно популярным . Но все же .
      Обычно вооружение заказывают генералы . Как они видят. Может стоит дать свободу конструкторам ? Есть проблема . Ее надо решить . И пусть конструктора придумывают. А генералы уже используют на поле боя , как говориться . Это касается не только проблемы с БЭКами на Черном море . Но и иных театрах военных действий. А то , как известно , генералы готовятся к прошлой войне ..


      Конструктора должны работать на основе грамотно составленного ТЗ, мотаться по частям, выслушивать пожелание тех кто воюет той самой техникой. Как было в СССР.
      Сейчас же, и конструктора, и генералы озабочены одним, как военный бюджет с выгодой распилить.
    3. BAI
      -1
      5 января 2025 11:14
      Как они видят. Может стоит дать свободу конструкторам ? Есть проблема . Ее надо решить . И пусть конструктора придумывают.

      Этого тоже делать нельзя. Придумают как модельеры высокой моды - дорого, глядеть можно, носить нельзя.
      Требования должны выдвигать солдаты - что именно нужно. Хотя сейчас требования образцам ВиВТ выдвигают видовые ЦНИИ МО РФ
  16. +8
    5 января 2025 07:41
    После сердюковского разгрома и шойгинского биатлонизма в ВС РФ фактически исчезли командиры и командующие, способные проявлять инициативу и брать на себя ответственность. Положение исправляется, но, как и все, что делается в современной России, медленно и малоэффективно. Поэтому ждать от командование ВС РФ и ВМФ оперативного реагирования, в том числе и в этом случае, не стоит.
    1. -2
      5 января 2025 14:07
      Командующих у нас полно, можно сказать завались, боевых вертолетов с управляемыми ракетами не хватает, как и беспилотников.
  17. +1
    5 января 2025 07:44
    БПЛА против БЭК: а уничтожить места откуда их запускают, фантазии нет?
  18. +3
    5 января 2025 07:52
    Надо бы разобраться в причине поражения вертолета ракетой, а был ли на борту МИ-8 "Витебск", был ли он в рабочем состоянии? Может всё упирается в раздолбайство? Почему для перехвата БЭК используют МИ-8? Компетентным органам стоит разобраться в причинах гибели вертолетов. Для борьбы с БЭК вертолеты нужны, но применять нужно ударные машины оборудованные БКО и имеющие возможность поражать БЭКи на больших дистанциях, а это ПТУРы "ВИХРЬ" и "АТАКА".
    1. +1
      5 января 2025 09:37
      Для борьбы с БЭК вертолеты нужны, но применять нужно ударные машины оборудованные БКО и имеющие возможность поражать БЭКи на больших дистанциях, а это ПТУРы "ВИХРЬ" и "АТАКА

      Вы думаете не пробовали? Слишком тяжелы в маневре ударные вертолеты, БЭК очень быстро меняет траекторию движения. Ми-8 оказался лучше, даже с ПК
      1. +1
        5 января 2025 10:21
        От сверхзвукового ПТУРа БЭК не убежит, но, видимо, есть другая причина, по которой не применяют ПТУРы с ЛЛКУ против БЭКов
        Хотя экономию "на спичках".тоже нельзя исключать.
  19. -3
    5 января 2025 08:28
    Лучшее оружие против БЭК - не вертолеты, "Орионы" и прочее, а наша пехота на одесском пляже.
    Запускать могут и с Румынии, но это, как говорится, совсем другая история.
    1. 0
      7 января 2025 10:45
      наша пехота на одесском пляже.

      Которая туда выплывет в виде тушек, попав под огонь "Рапир" из катакомб. У меня была карта одесских катакомб (местные спелестологи подарили), когда ещё не было тоннелей у арабов.
      Моё мнение, - не имея контроля в катакомбах, не стоит говорить о контроле за Одессой.
  20. +3
    5 января 2025 09:05
    В сухом остатке статья о том, что:
    - автор всех обо всем предупреждал;
    - есть много данных, но это не точно;
    - автор снова всех предупредил обо всём.
    Угадает - будет сто лет всем напоминать. Не угадает - да и кто ж его вспомнит-то?
  21. -1
    5 января 2025 09:05
    Может, всё-таки стоит направить часть из них для охоты на БЭК-камикадзе над Чёрным морем

    Полноценную блокаду Украины на Черном море нужно устраивать. Нужно обеспечивать потенциальные высадки десанта хотя бы для диверсий... Наш флот должен иметь хоть какую-то инициативу и наступательную стратегию на войне. Иначе зачем он?
    1. 0
      7 января 2025 10:49
      Полноценную блокаду Украины на Черном море нужно устраивать.

      Со времён СССР стояла задача недопущения блокады нашего побережья капиталистическими странами.
      Ну да. Теперь Россия - капиталистическая страна и Вы предлагаете проверить на практике то, что там наготовил СССР....
  22. -5
    5 января 2025 09:05
    Интересно, 8-10 БЭКов - это рой или нет? На сегодняшний день, есть успех от применения БЭКов? Есть, подтверждение удачного применения ПВО с БЭКов, кроме очень сомнительной информации от противника? А, кто нибудь пробовал попасть в летящую цель дистанционно, во- время волнение моря и активном маневрировании БЭКа? А, последняя попытка, применить с БЭКа FPV дроны, ее результат?
    1. +2
      5 января 2025 09:45
      БЭКи несколько раз прорывлись в гавань Севастополя.
      И несколько раз топили корабли за ее пределами.
      Из-за них Черноморский флот переведен в Новороссийск.
      1. +2
        5 января 2025 09:59
        Цитата: voyaka uh
        Из-за них Черноморский флот переведен в Новороссийск.

        Нет. Из-за ракетных ударов
  23. +8
    5 января 2025 09:05
    В Москве войны нет,ответственности за просчеты никто не несет.Результат ,как говорится,налицо.
  24. +1
    5 января 2025 10:11
    Затягивание операции СВО ведёт к непредвиденным результатам.
    Толи ещё будет, толи ещё будет, Толи ещё будет ой-йё-ёй!
  25. +9
    5 января 2025 10:16
    Пустые разговоры.
    "Если бы Илон Маск родился в России, он уже мотал бы второй срок"
  26. -1
    5 января 2025 10:27
    Использовать вертолёты и при этом применять пулемёты? Рука лицо...
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      5 января 2025 14:11
      А что в этом необычного? Разве в Кабуле в самом начале Афганской войны не так же делали? А с появлением Стингеров ситуация значительно ухудшилась. Военная история сделала виток по спирали.
      Ну, или опять наступили на грабли, можно и так сказать.
      1. -3
        5 января 2025 14:29
        А что в этом необычного? Разве в Кабуле в самом начале Афганской войны не так же делали? А с появлением Стингеров ситуация значительно ухудшилась. Военная история сделала виток по спирали.
        Ну, или опять наступили на грабли, можно и так сказать.


        ПЗРК в Афгане и до стингеров были. А с их появлением, часть полётов на ночь перенесли, больше на ПМВ стали летать и вообще больше летать. Вот и всё.
  27. -6
    5 января 2025 10:52
    Ну как ещё то может быть - автор умный, а вокруг долбо@бы. Только 3,14здеть - не мешки ворочать. Вот если бы что-то стоящее предложил, а ещё лучше - сделал бы. Но тут как раз и проблема: критиканство развилось, а вот творческое начало - в зародыше.
    1. -1
      5 января 2025 12:59
      Цитата: Папа Игорь
      Ну как ещё то может быть - автор умный, а вокруг долбо@бы. Только 3,14здеть - не мешки ворочать.

      А вас все устраивает или вы считаете поменять ситуацию к лучшему никак не возможно?

      Цитата: Папа Игорь
      Вот если бы что-то стоящее предложил, а ещё лучше - сделал бы.

      Предложения сразу примут к делу и ответственные лица возьмут под козырек?

      Вон Стрелков бедный многое что предлагал! И мог бы и сам сделать, если бы допустили до руководства... Вот только где он сейчас?
  28. -2
    5 января 2025 11:01
    Цитата: Андрей Николаевич
    А Чёрное море " братьям" оставлять нельзя.

    Конечно надо его туркам оставить.
  29. BAI
    0
    5 января 2025 11:02
    противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) «Сгуна-П»

    Не Сугна, а СТугна
  30. 0
    5 января 2025 11:02
    Цитата: Stas157
    Полноценную блокаду Украины на Черном море нужно устраивать.

    Кто тебе даст то ее устроить?
  31. -1
    5 января 2025 11:05
    Цитата: Митрич73
    имеющие возможность поражать БЭКи на больших дистанциях, а это ПТУРы "ВИХРЬ" и "АТАКА".

    И как же их обнаружить на больших дистанциях?
  32. 0
    5 января 2025 11:12
    Вертолет не так плох, как пишет автор. Только надо уходить от поражения БЭК ов пулеметным огнем, к применению ПТУРСами.
  33. 0
    5 января 2025 11:32
    Цитата: Андрей Николаевич
    Чёрное море " братьям" оставлять нельзя.

    Не будет бандеровских черноморских портов - не будет и БЭК-ов со стингерами и джавелинами на борту.
  34. +1
    5 января 2025 12:06
    Не бывает абсолютного оружия - борьба защиты и нападения идет бесконечно. Найдут управу и на БЭКи.
  35. 0
    5 января 2025 13:13
    Ну в принципе всë идëт к тому, к чему некоторые говорили ещё до СВО. К развитию концепции москитной флота для закрытых акваторий с использованием БЭК.
  36. -3
    5 января 2025 13:35
    Цитата: avia12005
    После сердюковского разгрома... в ВС РФ фактически исчезли командиры и командующие

    Врать положим не стоило бы,-особенно так нагло.
    При Сердюкове все программы перевооружения финансировались во время и на 100%.Не он принимал решение что закупать?Его задача контроль на финансовыми расходами в условиях финансовых ограничений.
    1. +1
      5 января 2025 18:52
      Цитата: Dozorny_ severa
      При Сердюкове все программы перевооружения финансировались во время и на 100%

      Да, особенно по уничтожению военного образования.
      Цитата: Dozorny_ severa
      Не он принимал решение что закупать?

      Именно он и лез принимать, настраивая закупку вооружения за рубежом.
      1. 0
        5 января 2025 19:46
        Какого такого образования?Армию сократили до менее чем 1млн.челов.Зачем столько училищ если офицеров столько не надо?
        Крупные закупки во Франции и Италии были инициативной политического руководства РФ,которого потом обманули.Не зачем фантазировать.одним словом.
        1. -2
          5 января 2025 20:57
          Цитата: Dozorny_ severa
          Какого такого образования?

          Ну так поинтересуйтесь вопросом. Когда уничтожались ведущие учебные заведения в столицах, чтобы землю высвободить и продать на брюлики любовницам. Про "Академию Жугарина" слышали?
          Цитата: Dozorny_ severa
          Крупные закупки во Франции и Италии были инициативной политического руководства РФ

          Нет. Это Мистрали были политикой, а итальянцы - сердюковщиной. А вот финансирование оборонных программ было заслугой как раз не Сердюкова, а руководства РФ, наконец то нашедшего денег на вооружённые силы страны
    2. -2
      5 января 2025 21:05
      Именно. Поэтому были ликвидированы десятки военных училищ и академий, прекращен набор в летные училища, наплаванность моряков сравнялась с любителями подледного лова на корюшку, а перед амнистией у героя Сердюкова нашли такие хоромы и средства, что даже Васильева задала лишь один вопрос - это чё?
  37. D O
    -1
    5 января 2025 14:22
    В качестве основного средства противодействия БЭК-камикадзе противника предлагалось использовать беспилотные летательные аппараты (БПЛА) «Орион» с их последующим дополнением / заменой на связку БПЛА «Сириус» и БПЛА «Гелиос-РЛД».

    Орионы, Сириусы, Гелиусы-РЛД практически безальтернативны как разведывательные аппараты, "сетка" из которых должна посменно и круглосуточно висеть над дальней и ближней морскими зонами.
    Но в качестве ударных средств, они слишком слабы. Что сможет сделать неповоротливый тихоход, плохо вооруженный из-за малой грузоподъемности да ещё и управляемый по радиоканалу который можно заглушить, против десятка быстроходных БЭКов, сегодня оснащенных зенитными ракетами и РЭБ? А ведь боевой задачей является уничтожение ВСЕЙ "волчьей стаи".
    Поэтому в качестве надежных средств поражения были и остаются пилотируемые вертолеты и самолеты.
    Конечно, по БЭКам удобнее всего работать пулеметом или пушкой с вертолета. Однако появление на БЭКах зенитных ракет принесло вертолетам неприемлемые риски. А истребитель, хоть и гораздо менее удобен для работы по БЭКам, за счет своей скорости и маневренности может уйти от ракет. Да и постоянно висеть над акваторией истребителям нет особой нужды. Истребитель за счет своей скорости может успеть взлететь с аэродрома и перехватить БЭКи в дальней зоне. В качестве истребителей-перехватчиков БЭКов не обязательны сушки, могут быть использаваны хорошо сохранившиеся МиГ-29. А в идеале - МиГ-35.
    А вертолетам всё равно целесообразно патрулировать ближнюю зону для перехвата тех БЭКов, которые прорвались из дальней зоны. Ибо плачевные результаты попыток отбиться от "волчьей стаи" стрелковкой с самих охраняемых кораблей, мы уже видели. Хотя, конечно, на случай прорыва одного-двух БЭКов, адекватная стрелковка на борту самого охраняемого корабля должна быть, и круглосуточно дежурящие стрелки тоже.
  38. -1
    5 января 2025 16:34
    Почитал я , товарищи, комментарии. И понял, что мы все еще в парадигма защиты . Считаю , это плохо. Нужно думать , в первую очередь , о нападении . О инициативе . А иначе до защищаемся, что и Черное море станет морем НАТО. Нужна инициатива .
    1. D O
      0
      6 января 2025 17:21
      Я тоже за все хорошее, против всего плохого.
      Но что случится, если в существующих условиях российский черноморский флот решит проявить инициативу и напасть? Напасть на что и на кого? ВМФ, в классическом понимании этого слова, у ВСУ нет. Значит, десантная операция - например, в Одессу. И чем это кончится в насквозь простреливаемом Черном море? С огромной вероятностью, потерей большого количества российских кораблей.
      В конечном итоге, русский мир возьмет Одессу. Но скорее по суше, чем с моря. А российские корабли черноморского флота нужно сохранить, до появления в будущем возможности их эффективного применения.
  39. 0
    5 января 2025 16:50
    Вся эта беготня по ЧМ за бэк-ами это всё про нанесение нам невосполнимого урона, мы рискуем вертолётами с экипажами, а они просто посудинами которые не стоят на фоне вертолета с экипажем вообще ничего. Это игра в одни ворота, есть вратарь (мы) и есть команда врага, а ворот у него - нет. Чисто теоретически он может нам "забить", а мы - нет. Ответ очень прост, но лампасникам до него самим не дойти никогда - просто перевернуть доску, самим наносить удары по береговой линии врага бэк-ами. Их единственное преимущество - старлинк, и это можно преодолеть, есть варианты.
  40. 0
    5 января 2025 16:56
    Почитал "отклики" на заметку Андрея Митрофанова... Странное ощущение: Митрофанов про "Петра", а эксперты от "ВО" - про "Ерёму".... Так бывает, если "за деревьями не видеть леса".... На мой взгляд проблема в том, что эффективный способ борьбы с БЭК-ами, разных "мастей", он есть и, достаточно грамотно "озвучен" Андреем Митрофановым - «БПЛА-Орион». Однако, кому то и почему то не хочется претворять это решение "в бронзе и мраморе", над Чёрным морем... Но, ответ, на этот вопрос - по другому ведомству... Есть осторожная надежда, что и до этой проблемы дойдут профессиональные мозги и руки, вместе с Законом....
    1. 0
      5 января 2025 18:56
      Цитата: nordscout
      На мой взгляд проблема в том, что эффективный способ борьбы с БЭК-ами, разных "мастей", он есть и, достаточно грамотно "озвучен" Андреем Митрофановым - «БПЛА-Орион».

      Митрофанов в очередной раз написал ерунду - Орион недостаточно грузоподъёмный, чтобы нести дальнобойное вооружение, позволяющее эффективно поражать БЭКИ, оборудованные средствами самозащиты или серьезные средства обнаружения БЭК.
      1. +1
        6 января 2025 19:04
        Андрей из Челябинска, рискну, Вам, возразить... В наличии есть дальнобойное и легкое вооружение и средства обнаружения "посильные" для «БПЛА-Орион»... Главное - захотеть воплотить.... Да, и попробуйте написать не урунду, на эту тему, буду очень, Вам, признателен....
        1. 0
          6 января 2025 21:49
          Цитата: nordscout
          Андрей из Челябинска, рискну, Вам, возразить.

          Да что ж рисковать-то? Никакого риска - если человек ведет дискуссию, как и подобает культурным людям, то с моей стороны будет респект и уважение, даже если мы не сходимся во взглядах.
          Цитата: nordscout
          В наличии есть дальнобойное и легкое вооружение и средства обнаружения "посильные" для «БПЛА-Орион»

          Какие? У него максимальная взлетная - тонна, а полезная нагрузка в пределах 60 кг. При этом
          цифровая аэрофотосистема высокого разрешения,
          компактная многофункциональная радиолокационная система,
          аппаратура радиотехнической разведки,
          оптико-электронная система.

          Входят в эти 60 кг
    2. +2
      5 января 2025 19:31
      Печально все это. Данный сайт вожди не читают, читают справки. Кругозор у них низкий. Способ борьбы с БЭК и другими мелкими штуками лежит на поверхности. Локатор бокового обзора плюс дальнобойные кассетные боеприпасы, взрывающиеся над водой. Чтобы площадь закрыть.
      https://topwar.ru/167279-vnezapnaja-peredislokacija-redkogo-vozdushnogo-radara-na-aviabazu-hmejmim-podspore-proverennoe-vremenem.html
      Можете поискать МРК-411 самостоятельно. Все давно выложили в интернет. А если совсем интересно Ту-134СХ. Локатор с высоты 10 км приблизительно километров за 200, обнаружит в море любые мелкие водоплавающие штуки. Время на реагирование вагон. Дальше накрывать квадрат кассетными боеприпасами. Вопрос если данные кассетные боеприпасы, но я думаю проблема решаемая. С полупогруженными и погруженными надо повозиться (перископ или антенну надо периодически высовывать), оператор может не успеть заметить. В помощь ИИ, создание базы данных для распознавания. Вертолеты используют потому что нет нормальных средств обнаружения. Визуально или в ИК диапазоне, а враг умный есть акустические датчики и тарахтелку катер засечет раньше, чем вертолет его увидит. Мелкие БЛА типа Ориона (а у нас он большой) локатор бокового обзора не потянут, нет энергетики плюс канал связи. Ну если только ИК и канал связи и обработка на земле. В оптическом диапазоне в принципе след на воде виден. Но это пока будем делать СВО закончится. Вопрос, что можно оперативно сделать сейчас.
      1. D O
        0
        5 января 2025 22:40
        Большой Ту-134 легко сбивается. Экипаж вряд ли успеет/сможет десантироваться. И стоит такой самолет дорого.
        Про средства обнаружения мысли вроде правильные.
  41. +1
    5 января 2025 19:17
    Можно у корейцев попросить бпла с операторами для мониторинга, первое дело найти а потом думать чем уничтожить.
  42. -1
    5 января 2025 19:50
    Не забываем что в эту игру можно играть вдвоём. Старлинк можно купить и у нас,любой версии,работает только в зоне проведения СВО и над Черноморским побережьем тоже.
  43. 0
    5 января 2025 21:01
    Автор упомянул потерю Ми-28. Тот же автор за день до своего поста признал потерю трех вертушек, причем с гибелью всех экипажей. И назвал это самыми большими потерями за один день с начала СВО. Но официального подтверждения нет. И не будет.
  44. 0
    5 января 2025 21:12
    а на море качка и бушует ураган... Что то в последнее время успехов у пяточковых БЭК ну неслышно. А вот турки говорят на свой байрактор помимо спутниковой навигации и пзрк примостили
    1. 0
      6 января 2025 16:11
      Цели кончились. Поэтому и успехов нет.
      1. 0
        6 января 2025 17:27
        угу мост как стоит так и стоит, танкеры и балкеры как загружаются и ходят так и ходят. Калибры и МРК в открытом море как запускаются так и запускаются, а так да цели кончились
  45. -2
    5 января 2025 21:42
    А теперь представьте что подводный контейнер с небольшой надводной частью также атакует ракетой Р73 пролетающий мимо P8 Посейдон НАТО, или тот же ДРЛО Хоук. По сути укры создали зенитную мину, и непонятно только одно-почему такого оружие не создали раньше. Тот факт что они используют Р73, а не ПЗРК то же обьяснимо -у Р73 очень широкоугольная ГСН -отклонение оси ракеты от направления на цель может быть десятки градусов.
  46. +1
    6 января 2025 01:09
    Стратегия "ответы на вопросы" = пораженние. Постановка вопросов супостату - путь к ПОБЕДЕ.
    1. 0
      6 января 2025 04:45
      "Большой Ту-134 легко сбивается. Экипаж вряд ли успеет/сможет десантироваться. И стоит такой самолет дорого."
      Да большой самолет легко сбить, только РЛС бокового обзора с высоты 10 км видит цель типа БЭК за 200 км. Для данного ТВД при господстве нашей авиации, сработает. Естественно в зону ПВО противника заходить не надо. Для Балтики это не пойдет.
  47. +2
    6 января 2025 13:37
    ЧФ блистал только на парадах и однажды при Ушакове. В других конфликтах он прятался и скрывался, угрозу врагу представлял слабую, как сейчас. Может, Ушакова найти и назначить? Корабли от БЭКов отбиваются автоматами Калашникова в руках матросов. А ведь СВО идет не первый год, а руководство флота не хочет учиться совсем...
  48. 0
    6 января 2025 16:09
    Не нужно иллюзий. Флот это не проблема, а беда России с 1854 года, с момента затопления флагманов в Севастополе. Поэтому ждать от флотских хотя бы минимальной готовности выполнять даже вспомогательные задачи не нужно. Только война на суше и взятие Одессы и Николаева решит проблему бэков.
  49. +1
    6 января 2025 22:04
    Цитата: УАЗ 452
    . Проще и эффективнее разогнать все эти "научные коллективы", и создавать всё заново. Только это нужно было делать ещё позавчера, вчера было уже поздно, а сегодня - невозможно.

    Ваши просьбы услышаны и военными разработками будет заниматься самый честный секретарь совета безопасности Шогу С.К.
  50. 0
    6 января 2025 23:53
    Сеть гидроакустических буев это наверное жутко сложно и дорого чем все остальное? Ах да, мы ж не ищем легких путей или скорее не думаем на перспективу.
  51. 0
    11 января 2025 16:43
    Сама по себе идея использовать беспилотники против БЭК, с моей точки зрения, правильная идея. Но, можно, кроме этого, задействовать дополнительные возможности Ми-28, который может вооружаться ракетами "Гермес", с нормальной дальностью - до 20 км и максимальной - ок. 100 км. С такой-то дальностью ПВО БЭКов еще долго будет не страшно нашим боевым вертолетам. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гермес_(ракетный_комплекс). А так, беспилотники могут быть востребованы в качестве самолетов дальнего радиолокационного обнаружения. Попытки использования для этого А-50 в районе Черного моря были не слишком удачные.