Против украинских FPV-дронов на оптоволокне средства РЭБ будут бесполезны: нужны дробовики – много

197
Против украинских FPV-дронов на оптоволокне средства РЭБ будут бесполезны: нужны дробовики – много


Смерть на оптоволокне


Несмотря на развитие средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), FPV-дроны по-прежнему остаются одним наиболее эффективных средств поражения в ходе боевых действий, ведущихся в рамках российской специальной военной операции (СВО) на Украине.



Появление FPV-дронов с управлением по оптоволоконному кабелю и вовсе обнулило не только средства РЭБ, но и сделало бесполезными существующие детекторы дронов, основанные на анализе электромагнитных волн – радиосигналов управления и передачи видеосигналов FPV-дронов.

Несмотря на то, что первые единичные образцы беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) с управлением по оптоволокну испытали вооружённые силы Украины (ВСУ) – это были немецкие БПЛА НСХ, серийные образцы FPV-дронов с управлением по оптоволоконному кабелю получили вооружённые силы Российской Федерации (ВС РФ).


Перспективный немецкий НСХ – к счастью, как и всё немецкое, он, скорее всего, весьма недешёв

Первым массовым российским FPV-дроном с управлением по оптоволокну стал «Князь Вандал Новгородский», разработанный АНО «НПЦ «УШКУЙНИК» из Великого Новгорода.

В последнее время на профильных информационных ресурсах имеется значительное количество видеоподтверждений уничтожения украинской техники и живой силы, осуществлённое с помощью FPV-дронов «Князь Вандал Новгородский». Их отличительной особенностью является высокое качество изображения и отсутствие следов воздействия средств РЭБ.


Изображение с FPV-дрона «Князь Вандал Новгородский» – за мгновение до поражения цели

Проблема в том, что у ВСУ тоже появляются FPV-дроны с управлением по оптоволокну. Ряд российских информационных ресурсов сообщает о значительных закупках противником оптоволоконных катушек в Китае.


Украинский FPV-дрон с управлением по оптоволоконному кабелю


Кстати, украинские разработчики работают не только над FPV-дронами на оптоволокне, но и над более крупными БПЛА-разведчиками и БПЛА-бомбардировщиками типа «Баба-Яга», также с управлением по оптоволокну.


Всё вышесказанное означает, что уже в ближайшее время бойцы ВС РФ могут столкнуться со значительным количеством украинских БПЛА различного типа, необнаружаемых имеющимися детекторами дронов и неподавляемых средствами РЭБ.

Кстати, определённые способы обнаружения FPV-дронов с управлением по оптоволокну существуют, однако публиковать их в открытой печати пока преждевременно, чтобы не давать пищу для размышлений противнику.

Относительно большие БПЛА-бомбардировщики типа «Баба-Яга» ещё можно обнаружить в тепловизор или с помощью радиолокационных станций (РЛС) и уничтожить обычными средствами, поэтому в первую очередь угрозу будут представлять стелющиеся над землёй юркие FPV-дроны с управлением по оптоволокну.

Эта проблема актуальна, существенна и её надо решать незамедлительно.

Существует ряд способов решения указанной проблемы, о которых мы сегодня и поговорим.

Дробовики



О целесообразности применения дробовиков для самообороны пехоты от FPV-дронов мы говорили ещё в январе 2022 года – за месяц до начала СВО в материале Из пушки по воробьям: вернут ли микро-БПЛА дробовик на поле боя.

На тот момент мало кто верил, что малоразмерные БПЛА, с которыми можно эффективно бороться с помощью дробовиков, будут применяться против живой силы – достаточно почитать комментарии к тому материалу. А теперь мы имеем то, что имеем: количество FPV-дронов на поле боя таково, что они охотятся даже за отдельными бойцами, не говоря уже о группе бойцов или технике.

Всё просто, как показывает украинский опыт: изготовить миллион дронов куда проще и дешевле, чем родить, вырастить и подготовить миллион бойцов – казалось бы, это должно быть понятно даже клиническим идиотам, ан нет, и до сих пор для некоторых «расходник» – это пехотинец, а не дрон, как говорится, «фоторужьё денег стоит, а моя жизнь бесплатная».

Вернулись мы к проблеме противодействия FPV-дронам с помощью гладкоствольного оружия уже в марте 2024 года в материале 50 000 дробовиков в год для Российской армии. Почему проблему FPV-дронов-камикадзе необходимо решать уже сейчас, когда стало окончательно ясно, что количество FPV-дронов на поле боя растёт чуть ли не в геометрической прогрессии, а средства РЭБ с ними не справляются.

За прошедшее с момента публикации время в открытых источниках не появилось информации о массовом централизованном снабжении бойцов ВС РФ дробовиками, предназначенными для работы по FPV-дронам. Вместо этого публикуются какие-то сообщения о передаче бойцам ВС РФ конфискованного гражданского оружия, поставках этого оружия добровольцами и тому подобное.

В результате на фронт попадает не унифицированное высокоэффективное оружие, а не пойми что, типа дедушкиных двустволок. И это при том, что российская промышленность потенциально может производить десятки тысяч современных гладкоствольных ружей в год.


Российские оборонные предприятия разработали и производят высокоэффективные гладкоствольные многозарядные ружья типа «Сайга-12» и «Вепрь-Молот», которые могут эффективно использоваться против FPV-дронов

Почему так происходит?

Возможно, что оборонные концерны загружены производством других типов стрелкового оружия, например, как-то так получилось, что, судя по всему, не хватает пулемётов, в результате чего на фронте появились какие-то северокорейские поделия.


Северокорейские пулемёты Тип 73 замечены в зоне СВО

Косвенно это подтверждается тем фактом, что в фирменном магазине Императорского Тульского оружейного завода товарищу автора продавцы сообщили об отсутствии в продаже «вертикалок» ТОЗ-34 в связи с временной приостановкой их производства.

Ладно, не вопрос, пулемёты тоже нужны, тогда почему бы не закупить дробовики за рубежом? Дело-то несложное, та же Турция поставит сколько надо – этим только деньги давай, а ружья у них вполне ничего по качеству, есть и другие варианты.


Полуавтоматическое ружьё Armtac RS-S1 S калибра 12x76, с коробчатым подствольным магазином, с длиной ствола 400 мм (вверху) и полуавтоматическое ружьё KRAL ARMS TACTICAL L калибра 12х76, с трубчатым подствольным магазином, с длиной ствола 470 мм (внизу)

Характерно, что по отношению к дробовикам мнения до сих пор расходятся: одни (как и автор) считают их эффективным средством борьбы с FPV-дронами, другие говорят о том, что боец не сможет таскать и автомат, и дробовик одновременно.

На самом деле – это вариативно, кто-то сможет, а кто-то нет. Всегда существуют бойцы, несущие дополнительный груз – связь, заряды к РПГ или что-то иное, и с дробовиком будет то же самое. Кроме того, реальность такова, что выделять часть сил только для самообороны от FPV-дронов становится жизненно необходимо: без прикрытия остальные, хоть с пулемётами, хоть с танками, никуда не дойдут, так что изменение состава, штатного расписания взводов и отделений назрели уже давно.

Много споров идёт и по поводу подствольных дробовиков: с одной стороны, это позволяет не таскать с собой дополнительное оружие, с другой стороны, подствольные дробовики значительно менее эффективны из-за малой длины ствола и необходимости ручного перезаряжания, кроме того, они сильно смещают баланс штатного оружия, делают его менее маневренным.

Можно ещё вспомнить про советский стрелково-гранатомётный комплекс – изделие 80.002, на базе автомата Калашникова, дополненного гранатомётом калибра 12,7 мм, который в текущих реалиях вполне мог бы стать дробовиком, а также другие образцы комбинированного стрелкового оружия, но их разработка – это дело не одного года.


Впрочем, есть и альтернатива дробовикам, пусть и не полная, это специальные противодроновые патроны для штатного оружия.

Фрагментирующиеся боеприпасы 5,45 мм


В ряде открытых источников появилась информация о пока кустарной разработке в России противодроновых патронов на базе штатных боеприпасов калибра 5,45х39 мм.

Для этого извлекается пуля, а на её место устанавливается семь дробин 00 диаметром 4,5 мм в термоусадке. При выстреле дробины разлетаются, повышая вероятность поражения FPV-дрона противника – разумеется, речь идёт о ближней дистанции. Информацию о реальном применении и эффективности подобных боеприпасов автору найти не удалось.


Можно предположить, что при кустарном изготовлении высоки шансы на появление задержек у оружия, порчи ствола или застревания фрагментов боеприпасов в стволе, хотя не исключено, что, учитывая легендарную надёжность автоматов Калашникова, всё будет работать нормально.

С другой стороны, при заводском изготовлении, например, когда дробины будут размещаться в каком-либо пластиковом контейнере, также фрагментирующимся после выстрела, эффективность подобного решения может быть достаточно высокой. Также для автоматов калибра 7,62х39 мм возможно создать ещё более эффективный противодроновый фрагментирующийся боеприпас.

Недостатком противодроновых боеприпасов к штатному оружию является то, что боец должен заранее выбрать боеприпас, который он будет использовать в текущий момент, поскольку после появления FPV-дрона, особенно на оптоволокне, от которого не сработает детектор дронов, менять магазин может быть уже поздно.

С другой стороны, даже при наличии дробовика его также надо успеть перехватить, а при отсутствии дробовика это явно лучше, чем ничего – можно отбежать, сменить позицию, сменить магазин, а затем «самооборониться» от FPV-дрона. Кроме того, опять же, может иметь место разделение задач в группе – кто-то идёт со штатными боеприпасами, а кто-то контролирует небо и прикрывает от FPV-дронов, установив на АК магазины с противодроновыми боеприпасами.

Выводы


Проблему со специализированным оружием и боеприпасами, предназначенными для работы по FPV-дронам, необходимо решать незамедлительно, пока противник не насытил поле боя FPV-дронами с управлением по оптоволокну. Да и без оптоволокна уже вчера такое оружие нашим бойцам явно бы не помешало.

Волонтёры здесь не решат вопрос – нужны централизованные поставки.

Неважно, будут ли это отечественные полуавтоматические дробовики типа «Сайга-12» или «Вепрь-Молот», или же зарубежные полуавтоматические модели, но дробовики нужны срочно, и их нужно много, равно как и боеприпасов для них. Не стоит забывать, что бойцы должны приспособиться к новому оружию и получить опыт его реального применения.

Параллельно необходимо рассмотреть возможность изготовления противодроновых боеприпасов для штатного оружия – фрагментирующихся поражающих элементов для патронов калибра 5,45х39 мм и 7,62х39 мм.


Интересно, как бы показал себя против FPV-дронов такой боеприпас?

Практика расставит всё по местам – покажет, что эффективнее, полуавтоматические дробовики 12 калибра или противодроновые боеприпасы для штатного оружия, а возможно, что они эффективно дополнят друг друга. В любом случае времени очень мало, идти надо сразу обоими путями.

Потенциально существуют и другие способы борьбы с FPV-дронами, в том числе с неуязвимыми к воздействию средств РЭБ дронами с управлением по оптоволокну, но о них мы поговорим в другом материале.
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    7 января 2025 04:45
    Было видео где кот лапой сбил беспилотник всушников...вот ещё одни способ борьбы с ними. smile
    А по статье...дробовики ещё вчера должно было поставить армии в нужном количестве...почему это не сделано вовремя это вопрос к ответственным людям в МО. Во времена товарища Сталина они давно бы у стенки стояли и просили прощения.
    А вообще ружья не панацея от этой комариной заразы...нужны более эффективные способы борьбы с FPV-дронами...это очевидно.
    1. +16
      7 января 2025 06:29
      Цитата: Леха с Андроида.
      кот лапой сбил беспилотник всушников...вот ещё одни способ борьбы с ними.

      Дорог в обслуживании - вискаса много жрет sad
    2. +11
      7 января 2025 07:37
      Цитата: Леха с Андроида.
      Было видео где кот лапой сбил беспилотник всушников...вот ещё одни способ борьбы с ними.

      Сбил и даже беспилотник, и может даже хихляцкий, но есть нюанс.
      Это был не боевой ФПВ, а "вупик" типа того что ниже.
      ФПВ нормальной размерности котику лапы бы как минимум посёк, а то и отсёк. Это если бы кошак не свалил в ужасе, потому что коты боятся характерного звука, вида, подкреплённых размером.
      Так что забавное видео, не более.
    3. +8
      7 января 2025 10:41
      "... ружья не панацея..."
      Это точно!
      Но... Ить дробовик дробовику рознь. Одно дело охтничье ружьё, хоть и полуавтомат.
      Другое дело 100 мм картечница на танке или иной ББМ с лазерным дальномером и современной СУО. Этакий КАЗ против дронов. Единственное отличие от КАЗов против ПТУР и снарядов это дешевизна, так дрон летит более медленно.
      Интересны также установки для поражения дронов на дистанциях от 50 до 1000 м с помощью дешевых ракет на базе НУР. Или ЗУР. ЗУР для поражения дрона на таких малых дистанциях несравгимы по цене с ракетами для ЗРК.
      Ну и РЭБ РЭБу рознь. Ставить помехи против дронов на оптоволокне бесполезно. А вот СВЧ луч аысокой мощности не для помех, а для физического повреждения микросхем, а то и изоляции электроведущих частей бесполезен?
      В общем, только комплексный характер борьбы с малыми
      БПЛА от солдатского дробовика до мощных средств поражения гарантируетт успех.
      1. +2
        7 января 2025 14:25
        Цитата: алексеев
        "... ружья не панацея..."
        Это точно!

        В струе темы котов-перехватчиков и др преспособ - все придумано до нас, в том числе и против стаи дронов. Затраты, кстати, минимальные )))
        1. +1
          7 января 2025 16:02
          Вам про скорость заряжания подобной хе.. дев.. пуш.. артиллерии известно??? hi good
          1. +2
            7 января 2025 16:18
            За один раз сбивается стая гусей/уток/дронов, соответственно две утятницы -две стаи, три - три стаи, четыре...
            Но так то это шутка по мотивам кота-перехватчика (хотя и рабочая)
            1. +1
              7 января 2025 17:09
              так то тоже.. раз в неделю одна стая, во вторую неделю другая... fellow fellow
              1. -1
                7 января 2025 17:38
                Ну раз вам так понравилась утятница, то ее можно привести к более скорострельному варианту- казнозарядная с картузным заряжанием, например, или если чуть побольше потратиться с картонной гильзой. можно даже миномет приспособить wassat -"Василек" первый кандидат да и АГС могет
                1. +1
                  7 января 2025 18:20
                  м-да, мне как связисту таку глубину глубин постичь не можно!!! но может всё таки авиапушку 23-мм с картечным боезарядом?!??!
                  1. +1
                    7 января 2025 18:44
                    Так тоже можно, лишь бы работало, Дело то в основном в боеприпасе.
        2. -1
          8 января 2025 01:00
          "Утятницы". 4-го калибра wink
      2. +1
        7 января 2025 22:29
        Что-то я не понял, наверное. Зачем сбивать дрон на оптоволокне? Гораздо проще порвать это волокно. Хорошим спиннингом забросить блесну на 60 м - это не проблема. И нужно не попасть дрон, а перекинуть грузик с "кошкой" на леске через оптоволоконный кабель. Кабель неизбежно будет разорван. Обычная леска стоит недорого, толщины 0,3 мм вполне хватит. Спиннинг - это чушь, конечно, но можно использовать устройства вроде ракетницы, а леску - на безынерционной упрощенной катушке.
        Кстати, не важно,виден сам кабель или нет. Главное, видеть направление движения и высоту дрона.
        1. 0
          8 января 2025 14:02
          Попахивает бредом если честно. Как вы себе это представляете: дрон летит в вас спереди, то есть волокно у него сзади, вам нужно успеть его оббежать сзади и выполнить то что вы предложили? Притом что он летит в вас и собирается взорваться. Нет, извините, но это бред а не способ борьбы с дронов. Ко всему прочему кто сказал что он только на волокне а по радиосигналу управляться не может? Срезали вы шнур, рэба рядом нет, и этот же дрон вас тут же и убивает.
          Похоже что единственный достойный вариант борьбы с фпв на данный момент (ну кроме рэба) это создавать установку по типу зенитной но меньшего калибра - возможно делать полностью новое оружие а не использовать старое - оснащать ее камерами и машинным зрением с ИИ. Потому что человеку углядеть за маленькими быстрыми дронами на большом расстоянии да еще и поразить их - крайне сложно.
    4. +5
      7 января 2025 10:55
      Дробовой револьвер ОЦ-62 (Тула).
      Барабан на пять патронов 12-го калибра.
      Весит около 2.5 кг, но он из стали.
      Можно облегчить, используя легкие сплавы и ударопрочный пластик.
      Правда, отдача сильная
    5. +1
      7 января 2025 12:56
      Добрый день!!! К сожалению, что Сайга, что Вепрь с тем и изобретались, чтобы нагрузить простаивающее производство в отсутствие заказа, сейчас как я понимаю заводы работают в три смены и места дробовикам на конвейере просто нет, остается Тула и частью Ижевск, но там продукция была чисто гражданско-охотничьей, т.е. двустволки. Более менее достойный выход из ситуёвины грамотные люди уже нашли, дробовые контейнеры под нарезные стволы 5,45 и 7,62
    6. +1
      7 января 2025 13:46
      В период обороны Порт-Артура были изготовлены кустарным способом т.н. пулеметы из пяти винтовок,стреляющих залпом. Отмечалась их высокая эффективность.У нас в арсеналах и складах миллионы автоматов ППШ,скорострельностью 1000выстр/мин. ствол. По беспилотникам стрельба ведется из ружей на расстояние десятков метров. Прицельная дальность ППШ-200 метров. 2-х,4-х ствольные мобильные системы на легкой технике с примитивной системой наведения(слухачи)и морем огня.Может быть и не панацея,но должно работать. Слышал,что украинцы начинают применять легкое бронирование на своих беспилотниках от дроби,но пуля-не дробина,и достаточно одного попадания,чтобы вывести систему из строя.При более эффективной системе наведения еще больший эффект. Мобильные группы могут иметь по 1-2 стрелка с теми-же ППШ и как штурмовики,и пусть примитивное ПВО.
    7. -3
      7 января 2025 14:31
      Интересно: оптоволокно настолько прочное, что его сложно перерезать?
    8. Комментарий был удален.
    9. +2
      7 января 2025 17:08
      Цитата: Леха с Андроида.
      нужны более эффективные способы борьбы с FPV-дронами...это очевидно.
      Шашка Буденного или Чапаева ? В смысле если дрон пропустить, а затем с тыла рубануть по его кабелёчку ? Хотя, наверное обыкновенная коса эффективнее будет. good Особенно если лезвие косы прямо поставить
    10. -1
      8 января 2025 07:05
      Лучшее средство борьбы с дронами - это антидрон, вот только надо иметь в составе таких подразделений ещё и качественное средство обнаружения. Лет под 30 назад, ЕМНИП в "Зарубежном военном обозрении", были статьи по вопросам обнаружения вертолёто-подобных объектов, в т.ч. малогабаритных, с помощью РЛС мм-диапазона и УФ-датчиков... вопрос только в освоении нашей могучей промышленностью эффективных средств обнаружения и управляемых средств поражения, кстати прежде всего на ВОЛС-управлении... Ну и ключевая, на мой взгляд, фраза - резкое увеличение закупок ВСУ ВОЛС-катушек в "братском" Китае... это очередной "пряник" к вопросу кто кому и как друг...
  2. +22
    7 января 2025 04:48
    1. Одноразовый дрон стал аналогом перехода на штуцеры два века назад. Новый шаг в развитии основного средства поражения пехотинца. Теперь люди без дронов похожи на копейщиков и стрелков из лука против штуцерника.
    2. Это ещё один шаг в:
    - увеличении дистанции поражения;
    - повышении требований к маскировке;
    - необходимости рассредоточения.
    Раньше пределом рассредоточения виделась пехотная цепь. Теперь и она смотрится чем-то типа фаланги.
    3. Это проявление тенденции к уменьшению количественного состава боевых единиц.
    Были атаки фронтами, армиями, потом дошло до малых групп, двоек, теперь уже и одиночный боец становится отдельным "юнитом", если имеет собственный доступ к системе передачи информации, и является оператором беспилотников.


    Как такие тенденции повлияют на рисунок боевых действий?
    1. Будут уходить в прошлое бойцы без индивидуальной связи. Это как истребители без рации в ВОВ.
    2. Ещё раз уменьшатся тактические боевые единицы.
    3. Возрастёт технологическое насыщение переднего края.
    4. Обесценивается понятие маневра. Все перемещения будут на виду. Получить преимущество простым перемещением больших масс личного состава или техники будет уже невозможно.
    5. Возрастёт роль обновления техники и даже программ.
    6. Возрастёт роль тыловых структур, связанных с разработкой и отладкой в боевых условиях последних технических новинок.

    Какие тактические решения будут определяющими:
    1. Невозможно модифицировать фалангу, чтобы ей противостоять штуцернику.
    2. Будет аналог снайперских дуэлей и противоснайперской борьбы.
    3. Выявление "осиных гнёзд" операторов БПЛА будет основной задачей разведки на переднем крае.
    1. +10
      7 января 2025 05:54
      Атаки фронтами и армиями отсутствуют из-за отсутствия этих фронтов и армий, потому что кое кто не проводит мобилизацию в условиях войны. Группировки войск примерно равные по численности, и они слишком малы для такой длинной линии фронта. Это и есть причина позиционного тупика, как только одна из группировок начнет превосходить другую по численности в 2-3 раза, фронт рухнет.
      1. +2
        7 января 2025 06:01
        Вот ещё один пример непонимания изменившейся реальности. Простая иллюстрация. Вот для передвижения армии вы соберёте склады ГСМ по стандартам даже 70-х годов прошлого века, поставите периметр, колючую проволоку, караул с АКМ... Долго ваша база простоит?
        А, вы её поставите в 100 км от передовой!
        Как доставлять будете, где будете технику заправлять? Где столько бензовозов возьмёте, и сколько они у вас вблизи передовой проживут?
        Как четвертого числа
        Нас нелегкая несла
        Горы занимать.
        Барон Вревский-енерал
        К Горчакову приставал,
        Когда подшофе:
        "Князь, возьми ты эти горы,
        Не входи со мной ты в споры, -
        Право, донесу".
        Собирались на советы
        Всё большие эполеты,
        Даже Плац-Бекок.
        Полицмейстер Плац-Бекок
        Никак выдумать не мог,
        Что ему сказать.
        Долго думали, гадали,
        Топографы всё писали
        На большом листу.
        Чисто писано в бумаге,
        Да забыли про овраги,
        Как по ним ходить.
        Выезжали князья, графы,
        А за ними топографы
        На большой редут.
        Князь сказал: "Ступай, Липранди!"
        А Липранди: "Нет, атанде,
        Я уж не пойду;
        Туда умного не надо,
        А пошли ка ты Реада,
        А я посмотрю".
        А Реад - возьми да спросту
        Поведи нас прямо к мосту:
        "Ну-ка на уру!"
        Веймарн плакал, умолял,
        Чтоб немножко обождал;
        "Нет, уж пусть идут".
        И "уру" мы прошумели,
        Да резервы не поспели,
        Кто-то переврал.
        На Федюхины высоты
        Нас всего пришло две роты,
        А пошли полки.
        Енерал-то Ушаков -
        Тот уж вовсе не таков,
        Всё чего-то ждал.
        Долго ждал он, дожидался,
        Пока с духом не собрался
        Речку перейти.
        А Белявцов-енерал -
        Тот всё знамем потрясал,
        Вовсе не к лицу.
        Наше войско небольшое,
        А французов ровно вдвое,
        И сикурсу нет.
        Ждали - выйдет с гарнизона
        Нам на выручку колонна,
        Подали сигнал.
        А там Сакен-енерал
        Всё акафисты читал
        Богородице.
        И пришлось нам отступать,
        . . . . . . . . . . . .
        1. +6
          7 января 2025 06:24
          Вот ещё один пример непонимания изменившейся реальности. Простая иллюстрация. Вот для передвижения армии вы соберёте склады ГСМ по стандартам даже 70-х годов прошлого века, поставите периметр, колючую проволоку, караул с АКМ... Долго ваша база простоит?
          А, вы её поставите в 100 км от передовой!
          Как доставлять будете, где будете технику заправлять? Где столько бензовозов возьмёте, и сколько они у вас вблизи передовой проживут?

          Это у вас похоже сложилось неверное понимание ситуации. Концентрация ГСМ в крупных населенных пунктах всю эту войну происходит. Сколько там до линии фронта от Курска, Мелитополя, Токмака, Донецка? СССР справлялся с заправкой гораздо большего числа бронетехники, и на отсутствие бензовозов не жаловался, видимо это из-за того что он не делал вид что никакой войны нет и всё идёт по плану. У нас тут пехотные атаки по посадкам идут, на моем участке бронетехника не атакует. Несколько волн штурмовиков и группа закрепа, а потом всё, дальше атаковать некому, людей тупо нет, они по фронту размазаны.
          1. 0
            7 января 2025 06:38
            С уважением, преклоняюсь перед теми, кто реально на войне.
            Возможно, меня вводит в заблуждение информация о ударах по технике вблизи линии соприкосновения, вплоть до ударов по легковушка с журналистами, эпизодическое поражение нефтебаз до Северного Кавказа.

            Оцените, с точки зрения снабжения, ваши средства доставки:
            1. Вас снабжают централизованно по уставу, или Вы сами закупаете легковушки?
            2. Сможете ли Вы своими силами увеличить количество рейсов хотя бы в три раза?
            1. +6
              7 января 2025 06:58
              С уважением, преклоняюсь перед теми, кто реально на войне.
              Возможно, меня вводит в заблуждение информация о ударах по технике вблизи линии соприкосновения, вплоть до ударов по легковушка с журналистами, эпизодическое поражение нефтебаз до Северного Кавказа.

              Техника поражается, но не в таких масштабах как вы думаете, 4 км от фронта, машина простояла неподвижно на дороге часов 40 прежде чем её обнаружили и уничтожили.
              Оцените, с точки зрения снабжения, ваши средства доставки:
              1. Вас снабжают централизованно по уставу, или Вы сами закупаете легковушки?

              Мин.обороны изначально выдали машины, но за 2.5 года от них почти нечего не осталось, больше не разу не выдавало. Основная масса за свой счёт, на 2 месте поставки от волонтёров. Даже в частях ВДВ аналогичная ситуация.
              2. Сможете ли Вы своими силами увеличить количество рейсов хотя бы в три раза?

              Нет.
              1. +5
                7 января 2025 08:24
                Спасибо за точные ответы.

                В этой ситуации, если сейчас тупо накачать людьми передний край, мы получим, как минимум, кризис снабжения.

                Поэтому я за максимальную мобилизацию сил в тылу, чтобы для начала организовать нормальное снабжение, связь, разведку и координацию со средствами поражения.

                Да, ротация людей тоже нужна, это верно.
                Когда одни и те же воюют годами, это людей выматывает. Нужны и отпуска для фронтовиков, и командировки наших героических тыловиков.

                А самое главное - нам нужна своя современная промышленность, чтобы самим производить и оптоволокно (его изобрели мы) и пропеллеры, и электродвигатели, и микросхемы.

                Только этим должны заниматься люди, не запятнавшие себя нано технологиями. Или эти же, но в других условиях, по правилам товарища Берия.
                1. +3
                  7 января 2025 09:21
                  Спасибо за точные ответы.

                  В этой ситуации, если сейчас тупо накачать людьми передний край, мы получим, как минимум, кризис снабжения.

                  Поэтому я за максимальную мобилизацию сил в тылу, чтобы для начала организовать нормальное снабжение, связь, разведку и координацию со средствами поражения.

                  Да, ротация людей тоже нужна, это верно.
                  Когда одни и те же воюют годами, это людей выматывает. Нужны и отпуска для фронтовиков, и командировки наших героических тыловиков.

                  А самое главное - нам нужна своя современная промышленность, чтобы самим производить и оптоволокно (его изобрели мы) и пропеллеры, и электродвигатели, и микросхемы.

                  Только этим должны заниматься люди, не запятнавшие себя нано технологиями. Или эти же, но в других условиях, по правилам товарища Берия.

                  Для снабжения 500.000 человек на фронте нужно от 15 до 20 тысяч буханок, если страна не способна столько произвести, то это не страна, а недоразумение и ей пора могилку копать.
                  П.С. это конечно очень грубо говоря, на самом дело в снабжении все посложнее, но не суть.
                  1. -1
                    7 января 2025 09:25
                    Под кризисом снабжения я имею в виду не выпечку буханок, а их доставку существующими средствами транспорта. Хлеба и тушёнки может быть много на складе, но машина с какой-то защитой одна, а нужно будет три. А три это уже регулярные рейсы, и более простые условия для поражения противником.
                    1. +9
                      7 января 2025 09:27
                      Цитата: Kuziming
                      Под кризисом снабжения я имею в виду не выпечку буханок, а их доставку существующими средствами транспорта. Хлеба и тушёнки может быть много на складе, но машина с какой-то защитой одна, а нужно будет три. А три это уже регулярные рейсы, и более простые условия для поражения противником.

                      Я имел ввиду машину, буханку. Это основное средство снабжения+ соболи.
              2. -2
                8 января 2025 09:56
                Цитата: Лудоман
                Мин.обороны изначально выдали машины, но за 2.5 года от них почти нечего не осталось, больше не разу не выдавало. Основная масса за свой счёт, на 2 месте поставки от волонтёров. Даже в частях ВДВ аналогичная ситуация.

                Вот же сделали "оптимизацию" в МО некоторые назначенные чиновники со звёздами и без!!! Почти по Пушкину....родила царица в ночь, не то сына не то дочь! В телеге писали недавно, что масхалатов белых не хватает( зима же пришла нежданно), поставки от волонтеры, но надо больше.
          2. -1
            7 января 2025 10:23
            В ДНР украинцы выбили все комические топливохранилища, поэтому заправляют бензозаправщиками гоняя их издалека. По жд станции Иловайска, наверно раз пять прилетало. Техники, скорей всего мало, поэтому и хватает автоцистерн. В СССР справлялись за счет железных дорог, и в последнюю очередь за счет автотранспорта. Потому как ПВО было более эффективно чем сейчас и справлялось с теми же самолетами-разведчиками.
            1. 0
              7 января 2025 11:37
              В ДНР украинцы выбили все комические топливохранилища, поэтому заправляют бензозаправщиками гоняя их издалека. По жд станции Иловайска, наверно раз пять прилетало. Техники, скорей всего мало, поэтому и хватает автоцистерн. В СССР справлялись за счет железных дорог, и в последнюю очередь за счет автотранспорта. Потому как ПВО было более эффективно чем сейчас и справлялось с теми же самолетами-разведчиками.

              Прогресс с тех времён шагнул далеко, сейчас есть множество фур с цистернами которые могут перевозить огромные объемы топлива, движки стали значительно мощнее. Грузовики СССР ЗИС могли перевозить 3-4 тонны, сейчас грузовик может и 30 тонн осилить.
        2. 0
          7 января 2025 07:17
          И.. Ничего не изменилось...
        3. -4
          7 января 2025 12:10
          Скажите, а в семидесятые годы нечем врагу было атаковать бензовозы в сотне км от фронта? Наверно в те времена только саперными лопатками и М16 американцы воевать только могли?
          1. +2
            7 января 2025 19:15
            Цитата: alexoff
            Скажите, а в семидесятые годы нечем врагу было атаковать бензовозы в сотне км от фронта?
            В 70-е собирались по "стеклу" за 2 недели до Ла-Манша дойти. Бензовозы в сотне км от фронта могли атаковать только ВВС НАТО, для которых были войска ПВО СССР и ПВО сухопутных войск. Ракетами никто по бензовозам стрелять бы не стал - дорого. Да и большая часть ракет была в ядерном исполнении - дорогие они были.
            1. -2
              7 января 2025 19:26
              Цитата: bk0010
              В 70-е собирались по "стеклу" за 2 недели до Ла-Манша дойти.

              ну а с другой стороны были готовы всякие першинги и лэнсы, которыми били бы не по отдельным бензовозам, а сразу по местам средоточения
              Цитата: bk0010
              Бензовозы в сотне км от фронта могли атаковать только ВВС НАТО, для которых были войска ПВО СССР и ПВО сухопутных войск.

              Американцы во Вьетнаме и вокруг Израиля немного поднаторели бороться с ПВО и действовать в условиях действия ПВО. Могли как-то клепать всякие высокотехнологичные кобры и фантомы сотнями и не заламывать руки от потерь, мол - там ПВО, туда не летаем больше.
              Цитата: bk0010
              Ракетами никто по бензовозам стрелять бы не стал - дорого.

              думаю для бензовозов нашлись бы TOW с вертолета, они дешевые и в неядерном исполнении
          2. 0
            7 января 2025 20:08
            Вы имеете мировую войну, или ограниченный конфликт?
            Мировой не случилось, про лопатки и батуты ничего сказать не могу.
            В Афганистане в целом, конвои справлялись, пусть и были случаи успешных засад моджахедов. Если бы у них были дроны - без шансов нормального снабжения.
            1. -1
              7 января 2025 20:21
              Статистика по Афганистану выглядит не столь оптимистично, 11 тыс. потерянных автомобилей за 10 лет не так уж и мало.
            2. -1
              7 января 2025 21:54
              Если бы у моджахедов были дроны, то они были бы и у СССР. И тогда у моджахедов не было бы вообще ничего, СССР воевать ещё умел, советская армия была не про парады, построения, неимеющиеаналогов, храмы и воровство, а про войну
      2. -1
        7 января 2025 11:56
        Атаки фронтами и армиями отсутствуют из-за отсутствия этих фронтов и армий,

        Это точно. Как то не обсуждается вопрос: а что если наступающая многочисленная и достаточно вооружённая группировка наступает при хорошем обеспечении: антидронной защитой, обычной ПВО, связью на всех уровнях, сильной РЭБ, маскировкой всего и вся, ложными колоннами. При этом она перед наступлением не накапливается неделями, а за 1-2 дня и вперед. Возможен ли успех в этом случае.
        Понятно, что всё оборудование и вооружение во всех секторах должно быть, а бойцы обучены. Ну, а если чего нет, то шансы успеха конечно снижаются.
        1. -1
          7 января 2025 12:27
          Эт точно. Сейчас дроны гоняются за отдельными бойцами, не говоря уж про технику.
          Поскольку в наступление идет сравнительно малое подразделение, а месторасположение операторов дронов не обрабатывается артиллерией или обрабатывается сравнительно "мягко".
          Во время Великой отечественной - если бы против обороны с противотанковыми орудиями, пулеметами. снайперами выдвигались боевые группы, соизмеримые с сегодняшними - было бы все весьма похоже - танки бы жгли, а пехоту выбивали снайперы еще на дальних подступах.
          Однако и наступали и взламывали оборону - тактика и стратегия.
          1. -2
            7 января 2025 12:34
            Сейчас дроны гоняются за отдельными бойцами, не говоря уж про технику.
            Поскольку в наступление идет сравнительно малое подразделение, а месторасположение операторов дронов не обрабатывается артиллерией или обрабатывается сравнительно "мягко".

            Последние вести с курского фронта показали, что ВСУ были хорошо обеспечены РЭБ и наши обычные радиоуправляемые дроны не смогли ничего сделать. Выручили оптоволоконные, поскольку от таких у ВСУ пока полноценная защита не организована. Это событие - наука и для наших войск. Скоро и у ВСУ будет немало оптоволокна.
            1. -1
              7 января 2025 12:40
              Цитата: Алексей Лантух
              Последние вести с курского фронта показали, что ВСУ были хорошо обеспечены РЭБ и наши обычные радиоуправляемые дроны не смогли ничего сделать.

              Но в наступление пошли "все три танка" - а против них были десятки дронов.
        2. +1
          7 января 2025 20:26
          Вы задаёте вопросы ответы на которые знаете. ВСУ дважды наступали удачно, один раз под Харьковом, второй раз на Курскую область. И есть неудачный опыт наступления в Запорожской области. То есть крупные наступательные операции возможны, но есть нюансы.
      3. +4
        7 января 2025 19:10
        Цитата: Лудоман
        потому что кое кто не проводит мобилизацию в условиях войны.
        Кое-кто попробовал провести мобилизацию. Помните, чем кончилось? Миллион с гаком свинтил из страны, еще столько же (??? это не точно) свалил с производств (там, где военно-учетный стол есть, а брони нет). А главное - снабдить эти 300000 толком не смогли, куда-то 1.5 млн комплектов форм пропали. Разве что АК на всех хватило, а рации, броники, аптечки не со складов МО пошли. Какая еще мобилизация, службу тыла сначала наладить надо, запасы создать, командиров подготовить, технику и т.д. Ведь даже АК хватило чудом: МО стало старые АК и СВД для переделки в гражданские карабины продавать.
      4. Комментарий был удален.
    2. +3
      7 января 2025 12:33
      К всему перечисленному нужно добавить кибервойска, которые будут взламывать оперативно-тактические локальные сети противника.
      Бац и вы смотрите на поле боя через мониторы и камеры противника. Бац номер два, и вы отдаёте ложные команды противнику.

      P.S. А когда-то меня здесь засмеяли за описание дрона-матки, а вот оно как оборачивается.
    3. 0
      8 января 2025 02:50
      Цитата: Kuziming
      1. Одноразовый дрон стал аналогом перехода на штуцеры два века назад. Новый шаг в развитии основного средства поражения пехотинца. Теперь люди без дронов похожи на копейщиков и стрелков из лука против штуцерника.
      Дрон = кулак, который наносит удары...
      Мы (Россия) просто принимаем удары на "тело" или пытаемся увернутся
      Можно сделать "болевой приём" на "руку" - переломить эту руку по "суставу" - уничтожить мосты, Ж/Д узлы на пути к фронту (не своим же ходом дроны долетают до передовой...)
      Ещё лучше будет - "нокаутирующий" или ещё лучше смертельный удар в "голову"...
      Если начинать сравнение по статье - то нужно уже переходить на нарезную артиллерию - стрелять по штабу командования "штуцерам" из далека и сразу снарядами (Кинжалы, Калибры, Искандеры, Орешники...)
      hi
      1. 0
        8 января 2025 03:10
        Цитата: котик-русич
        Ещё лучше будет - "нокаутирующий" или ещё лучше смертельный удар в "голову"...

        Это всё правильно, но понимаете ли "не наши" методы.
    4. 0
      8 января 2025 14:12
      Да это все очень похоже на правду. Еще бы добавил «негативное влияние концентрации войск в связи с поражением колонн и скоплений людей кассетными боеприпасами высокой точности».
      И тут еще разница в том что раньше пехотинец не мог поразить технику своим основным оружием - автоматом, теперь же пехотинец с дроном спокойно в 2-3 «выстрелов» поражает даже самые защищенные западные танки.
      И тут либо - техника перестает быть бронированной ибо смысла особо нет и делается упор на скорость и маневренность (те же мотоциклы) либо бронирование техники меняется с учетом дронов, т.е. равномерное со всех сторон и защищающее от гранаты рпг-7 и подобных.
    5. 0
      8 января 2025 14:56
      Вообще-то направление мысли правильное, но поверхностное. Ну например если бы у лучников были бронежилеты, а у копейщиков щиты пуленепробиваемые , или толкали бы например из бревен стену, это я к тому что противодействие может быть более простое. На счёте уменьшения отдельной тактической единиц, это самая большая проблема на сегодня. И проблема не в уставе, или тактических приемах, нет авторитетных центров анализа, ГРАУ не в состоянии формулировать задачи, и с другими крупными игроками тажа проблема,
  3. Комментарий был удален.
  4. +11
    7 января 2025 05:02
    На всякого мудреца довольно простоты.Когда несколько лет назад в сетях появилась швейцарская скорострельная пушка по борьбе с беспилотниками,все дружно смеялись.Смеялись потому,что еще не ожидали всей опасности от этих дронов.Думаю,каждому боевому расчету надо иметь при себе хотя бы один дробовик.И правильно здесь указали,что это не панацея "от комариной заразы". Кое что надо брать из прошлого (наработок хватало).А кое что додумывать самим..
    1. +8
      7 января 2025 05:16
      Когда в армяно-азербайджанском конфликте были применены Байрактары, я на обсуждениях взывал к необходимости срочной разработке "противодронного ружья", интуитивно понятном в использовании каждому чабану. Но шапкозакидатели только презрительно смеялись. Они и мысли не допускали, что беспилотники смогут как-то повлиять на ситуацию в конфликте на востоке бывшей украины.
      1. +2
        7 января 2025 20:30
        Байрактары и FPV дроны совершенно разные виды беспилотников. С крупными дронами умели и умеют бороться. А вот мелкие, что сбрасывающие ВОГи и так же FPV совершенно другой вид угроз.
      2. 0
        8 января 2025 14:24
        Ну байрактары то такими ружьями не сбить, против них лучше работает обычное ПВО тк это большой заметный и дорогой дрон.
    2. +3
      7 января 2025 07:36
      Я уж как-то высказывал предложение, конечно в качестве временного. Кустарные методы изготовления патрона с примерным раскрытием контейнера на определенной дистанции давно известны, думаю что фабричного изготовления - они могут быть ощутимо более надёжны. Берется длинноствольный дробовик-полуавтомат типа Мурки с удлинителем магазина, и заряжается скажем 8 штук по два различных патрона. С раскрытием контейнера на 100м, 70, 50 и просто картечь. Да - скорее всего дистанция раскрытия будет весьма приблизительна, ну и черт с ним. Главное - опулеметив дрон мы получим фактически вытянутое облако дроби, из которой хоть что-то, но точно попадет...

      Надо только провести серию экспериментов по раскрытию. И начать производство таких патронов, желательно в гильзах разных цветов соответственно дистанции. И упаковке по 8 штук друг за другом, чтобы в бою не думать что в магазин пихаешь, а тупо открыл и закинул по очереди.

      Все эти Вепри и Сайги - во первых тяжеленные, во вторых с короткими стволами. Что для не шибко хорошо для гладкоствола. Хотя - если стрелять правильными контейнерами... В общем - пробовать надо..
      Но один хрен - стрелять на вскидку с прицелом по планке на стволе с Мурки ощутимо таки удобнее..
      1. +5
        7 января 2025 08:12
        Минус в том, что реакция на основе органов чувств даст около трёх секунд для действия. И тут, к гадалке не ходи, начнутся атаки парами и тройками дронов с разных сторон.
        1. +4
          7 января 2025 08:58
          Ясен пень. Конечно - это не решение а лишь паллиатива... Но лучше так, чем вообще никак...
        2. 0
          8 января 2025 14:05
          0.3 секунды, заметность дрона на открытой местности для стрельбы с открытого прицела 200 м.
        3. KCA
          0
          9 января 2025 11:04
          Это у кого такая тормозная реакция в 3 секунды? Я за дронами не охотился, только на уток, меньше секунды надо, это если не в том направлении куда смотришь, а если по фронту, то доли секунды, проспал - в лучшем случае просто посыплешь дробью на её излёте
          1. 0
            9 января 2025 15:32
            Проблема в том, что люди там не на уток охотятся, а едут в буханках, тащат тяжёлый груз, эвакуируют раненых, а не ждут появления тарелочки.
            1. KCA
              0
              9 января 2025 16:04
              Какими органом чувств находясь в буханке можно заметить что на тебя летит дрон? Если есть опасность атаки дронами, одни тащат раненого или груз, а другой прикрывает, как-бы и без дрона на ЛБС есть чего опасаться
              1. 0
                9 января 2025 21:07
                Ди ернсте колонне марширт!
                Ну, вот вы всё знаете, я теперь спокоен.
      2. +1
        7 января 2025 09:27
        Цитата: paul3390
        С раскрытием контейнера на 100м, 70, 50 и просто картечь.

        все контейнеры раскрываются одинаково на 10-15 метрах.
        Цитата: paul3390
        Все эти Вепри и Сайги - во первых тяжеленные, во вторых с короткими стволами.

        Есть и с достаточно длинными. А вес - это плата за надежность АКашной автоматики. В этом как раз одно из преимуществ гладкоствольных АКАмоидов перед классическими дробовыми полуавтоматами. Не будите ведь спорить, что они весьма чувствительны к загрязнению? А в "окопах", это весьма немаловажно.
        1. 0
          7 января 2025 11:30
          все контейнеры раскрываются одинаково на 10-15 метрах.

          Магазинные - да. А вот если подшаманить..

          Вы держали в руках Вепрь с длинным стволом? То-то же. А я держал, и даже стрелял.
          Надёжность вам ни к чему будет, если вы с этой дурынды таки промажете навскидку по дрону... Да и Мурка - не такая уж и нежная.. Особой прям так уж чувствительности к грязи за ней не замечал. Но коли уж так - хорощо, возьмите помпу или инерционку.
          1. 0
            7 января 2025 13:22
            Цитата: paul3390
            Магазинные - да. А вот если подшаманить..

            А смысл? Реальная стрельба дробью (а против FVP-дрона крупнее 0-1 не сильно то и нужно) до 50 метров. Можно конечно не крупной картечью поливать на 70, а крупной на 100, но вероятность попадания снизится на порядки.
            Цитата: paul3390
            Вы держали в руках Вепрь с длинным стволом?

            Держал. Не торт конечно, но и не сильно отличается от Мурки с удлиненным магазином. Тоже то еще "весло" по развесовке.
            Цитата: paul3390
            Но коли уж так - хорощо, возьмите помпу или инерционку.

            К помпе привыкать надо дольше, а так да - "надежна как швейцарские часы". Есть такой агрегат - SPAS-15. Питание магазинное как у Молотов, но есть цевье на случай задержки как у помпы.
          2. -1
            7 января 2025 13:26
            Вот с чем точно согласен, так это с неподходящими для стрельбы "в лет" прицельными приспособлениями у Молотов. Длинная планка форева.
  5. +16
    7 января 2025 05:16
    Против украинских FPV-дронов на оптоволокне средства РЭБ будут бесполезны: нужны дробовики – много

    У меня вопрос к автору, сам он с гладкостволом охотился, и как предлагает с помощью дробовиков защищать технику на марше и поле боя?

    Дробовик - это оружие последнего шанса для пехоты. Впрочем стоит понимать, что пехотинец с гладкостволом во многом обесценивается как боевая единица в составе подразделения.

    Для самообороны техники нужна автоматизированная турель с хорошей оптоэлектронной системой наведения, способная вести огонь без участия экипажа.

    Ликвидировать или свести к минимуму беспилотную угрозу на ЛБС способна продвинутая ударно-разведывательная система, но это требует совсем другого уровня технологического развития, организационного подхода и кадровых решений невозможных в армии Лаоса.
    1. +2
      7 января 2025 07:38
      Цитата: Bongo
      Для самообороны техники нужна автоматизированная турель с хорошей оптоэлектронной системой наведения, способная вести огонь без участия экипажа.

      У противника уже есть, пусть и малосерийные.
      1. +2
        7 января 2025 08:27
        Хороший обнаружитель, автоматическое прицеливание - верный путь противодействия мелким массовым дронам.
    2. -2
      7 января 2025 08:58
      Представляете время реакции и сработки приводов комплекса ? В поле площадь полусферы радиусом 100 м- 125660 метров квадратных, я конечно понимаю, что при уменьшении дальности уменьшается дальность переброски оружия, но при большой насыщенности вражеских беспилотников эти турели будут не в силах зачистить воздух.
      1. +1
        7 января 2025 20:36
        А представляете, что есть КАЗ способные ПТУРам противодействовать. Там скорость в десять раз выше и что удивительно, оно работает. А вы вещаете о том, как сложно отразить нападение объекта летящего со скоростью в десять раз меньшей!
        1. -2
          8 января 2025 00:29
          Есть, но что-то в зоне СВО не наблюдается ни " Арена", ни " Веер", ни " Дрозд". А как пехоту защищать?
      2. 0
        7 января 2025 22:39
        Представляете время реакции и сработки приводов комплекса ?

        Ну, этакий ёж из патронов от ракетницы с электроподжигом. Срабатывает патрон, который "к дрону". Потом комплекс немного поворачивается, но это уже некритично.
        1. 0
          8 января 2025 00:31
          Перезарядка какая будет?
          1. 0
            8 января 2025 12:09
            Перезарядка какая будет?

            Ручная, конечно. Зачем усложнять? Да, с выходом экипажа из машины.
            Тут главное - отбиться. И непереусложнить конструкцию.
            1. 0
              8 января 2025 12:14
              По типу мортирок "тучи"?
              1. 0
                8 января 2025 12:22
                По типу мортирок "тучи"?

                Да. Но сами они меньше (под патрон 4 кал.) и расположены в едином блоке "дольками" (как половинка апельсина). В "дольке" стволики расположены под небольшими углами. Поворотный механизм - шагового типа. Он нужен для смещения разряженных секций, при попытке дронов атаковать с одного направления.
    3. -3
      7 января 2025 11:31
      с хорошей оптоэлектронной системой наведения

      Боюсь - слишком мелкий объект, сложно будет селектировать от тех же птиц...
      1. +3
        7 января 2025 11:34
        Цитата: paul3390
        Боюсь - слишком мелкий объект, сложно будет селектировать от тех же птиц...

        Современные цифровые камеры легко осуществляют селекцию различных объектов. К тому же я сомневаюсь, что на технику будут пикировать вороны.
        1. -3
          7 января 2025 11:38
          Отнюдь не легко, уверяю. А насчёт пикирования - конечно не будут, но нам-то надо поразить дрон как можно с более дальней дистанции? Что ж - вороны за 100 метров облетать будут? А то и за 200?

          Камере-то в общем-то по фиг на ложные срабатывания, а вот если тут автоматика будет давать хотя бы 10% таковых, открывая огонь по тем же птицам.. Не думаю, что это кому-то понравится..
          1. +4
            7 января 2025 12:14
            Это вы о птичках так распереживались на войне?
            1. -2
              7 января 2025 13:22
              Нет - о том что боекомлект железяка впустую расстреляет в самый неподходящий момент.
              1. +2
                7 января 2025 13:50
                Ну значит боекомплекта надо побольше. К тому же птицам много не надо, быстро сольются с окружающей средой
          2. +2
            7 января 2025 13:07
            Цитата: paul3390
            Что ж - вороны за 100 метров облетать будут? А то и за 200?

            Вороны намного умнее чем вы думаете. smile
            Когда на ворон стали охотится с пневматикой они исчезли из крупных городов почти полностью. Когда охотников стали гонять - вороны вернулись.
            1. +2
              7 января 2025 13:24
              Не думаю - знаю. Сам когда-то их охотил с пневмой... Но помимо ворон - и других птиц хватает. К тому же - у ворон есть прямой интерес к фронтовой линии.. Сами понимаете какой.
              1. +1
                7 января 2025 20:40
                Цитата: paul3390
                у ворон есть прямой интерес к фронтовой линии.. Сами понимаете какой.

                Обратите внимание на ролики с боевыми контактами. Нет там, в районе ЛБС, стай ворон да и птиц в целом. От стрельбы они подальше держатся. Если одна две случайно и подвернутся не так страшно, остальные после первого выстрела свалят.
            2. KCA
              0
              9 января 2025 11:14
              Хрена там, у нас в городе в 80-х подряжали охотников в рейды на ворон, стимул хороший - отстрелялся своими патронами со свинцовой сечкой, обычно из оболочки телефонного кабеля, а за лапки давали заводские, так вот даже не все вороны улетали, так и продолжали орать с деревьев
          3. 0
            8 января 2025 14:29
            Да и пофигу на этих птиц. 10-20 штук собьют три и передумают летать там где танки ездят. Тоже мне проблему нашли! Если это поможет сбивать дроны - а именно такой вариант и должен сработать - то 100 птиц сбили хоть 1000 - не имеет значения.
  6. +5
    7 января 2025 05:33
    Одно из направлений борьбы с дронами это борьба с операторами дронов. Есть дальность и направление управлением дронов. Как по кабелю так и по радио лучу. Где то они сидят операторы дронов в блиндажах, разных укрытиях или в поле. Вот и обрабатывать эти места, Различными огневыми средствами, продумав или определив с помощью тех же дронов.
    Можно модифицировать например БМ-21 "Град" для борьбы с операторами БПЛА. Она может бить как кучно всем пакетом так и одиночными снарядами. Сделать приспособление для стрельбы с большим разлетом снарядов по площади уничтожения, то есть меняя прицел после каждого выстрела. В кого ни будь да и попадёшь.
    Наверно бойцы на фронте уже сами придумали эффективные приёмы борьбы с дронами, вот их надо изучить и лучшие распространить по войскам. soldier
    1. -3
      7 января 2025 05:52
      Я помню были газовые пистолеты с патронами начинённые дробью. Может они подойдут отбиться от мелких дронов на близкой дистанции.
      1. 0
        7 января 2025 15:42
        Вроде уже есть штурмовой револьвер РШ-12, но у него вес 2,2 кг у пустого. И опять же, не опробовали.
      2. -2
        7 января 2025 16:00
        Там "змеиный патрон" , у газовых с возможностями hi Помню, крыс на дежурстве из таких мочил - он даже паркетную доску не царапает. Одна крыса-камикадзе заползла в электрический шкаф после ранения и сделала короткое замыкание конторе, после чего провалился в подвал и стала там разлагаться.
    2. +4
      7 января 2025 07:26
      Наверно бойцы на фронте уже сами придумали эффективные приёмы борьбы с дронами, вот их надо изучить и лучшие распространить по войскам.

      А почему не в Москве? А почему не в одном из многих военных институтов?
      Всё больше склоняюсь, что СВО свелась к какой-то партизанской войне с принципом "А вот это попробуйте"
      1. +1
        8 января 2025 14:32
        Потому что у нас в стране при этом верховном а может и в целом - очень плохая система управления. Система просто мертвая по многим параметрам, не работает. Поэтому почти всегда у украинцев все новинки быстрее появляются, обратное только когда частная инициатива тут у нас скорости одинаковые, все же что связано с государством и министерствами максимально медленно, безынициативно и тупо.
    3. -1
      7 января 2025 10:15
      Одно из направлений борьбы с дронами это борьба с операторами дронов... Где то они сидят, операторы дронов, в блиндажах, разных укрытиях или в поле. Вот и обрабатывать эти места

      Это верно. Но ответ от операторов дронов будет: они засядут в одном месте, а антенны системы управления будут в другом, связь между операторами и антеннами будет проводная. Запеленговать и уничтожить получится только местоположение антенн.
      1. 0
        7 января 2025 11:53
        Это слишком заумно для большинства операторов, и не забывайте кабель, провода тоже дают излучение. Операторы в принципе тоже расходный материал. Встал на позиции, несколько минут, тебя вычислили и нанесли удар. А если они будут группой сидеть то будут излучать как локатор ПВО, как Патриот со всеми последствиями.
        1. +3
          7 января 2025 12:18
          оптоволокно никакого излучения не дает, это тонкая леска стелящаяся по земле, вычислить положение оператора дрона на оптоволокне невозможно, если только сам момент старта не обнаружен....
          1. -2
            7 января 2025 13:38
            Разговор был не об оптоволокне а управляющей станции, или смартфона откуда идёт управление.
            1. 0
              8 января 2025 14:34
              Нет там никакого излучения. Оператора дрона на оптоволокне не определить никак. И даже те кто на радиосигнале работают очень сложно засечь ту люди не идиоты и не сидят там где антенна стоит.
              1. 0
                8 января 2025 15:09
                Читайте пожалуйста внимательно комментарии там указывают где идиоты сидят и где антенна .
                1. 0
                  8 января 2025 16:46
                  Что там читать, поможет я что о не понял … Информация из первых уст от операторов дронов: они удаляют передающее устройство (антенну) от себя, связь между ними и передающим устройством проходит по средством проводов, никакого излучения у проводов нет, у операторов никакого излучения тоже нет (кроме тех случаев когда они решили включить телефон ну и рация естественно), вычислить где сидит оператор нет возможность можно только отследить антенну и уничтожить ее. Но это имеет мало смысла, тк это расходник по сути. Вычисление нахождения операторов происходит очень сложно - путем длительного наблюдения за перемещением солдат на территории и это лишь визуальное наблюдение с дронов.
                  1. 0
                    8 января 2025 17:08
                    Если вы не электрик вам не понять, а лекции я не читаю.
                    1. 0
                      8 января 2025 20:25
                      Не электрик, но вожу дроны и общаюсь с дроноводами и я сомневаюсь что они в этом вопросе хуже вас разбираются.
  7. -4
    7 января 2025 05:37
    о значительных закупках противником оптоволоконных катушек в Китае.

    Есть простое решение возникшей очень серьезной проблемы. Договориться с нашим союзником Китаем (так про него пишут) о том, чтобы он не продавал Украине и Западу катушки с оптоволокном.
    Другой вариант: скупить все катушки с оптоволокном на пару лет вперёд.
    1. -5
      7 января 2025 10:59
      Договориться с нашим союзником Китаем (так про него пишут) о том, чтобы он не продавал Украине и Западу катушки с оптоволокном.
      Другой вариант: скупить все катушки с оптоволокном на пару лет вперёд.
      Разве что выкупить у китайцев их продукцию. Но для этого надо данное решение убедительно довести до наших нескольких олигархов, тут один не потянет.
    2. -4
      7 января 2025 13:40
      Так полагаю, что минусаторам очень жаль, если шумеры лишатся китайского оптоволокна. Однако, вот сколько шумеров на ВО!
      1. +2
        8 января 2025 14:35
        Нет, просто все понимают полную утопию этого решения ) с Китаем - не договориться, все катушки - не скупить. Даже не стоит объяснять почему, это и так слишком очевидно
        1. -1
          8 января 2025 14:39
          Естессно, это нереально. Вот если бы Иран был монополистом этого продукта или там КНДР - то реально было бы. А так - никак. Удивляет количество минусаторов - пора бы привыкнуть, но не могу.
          1. +2
            8 января 2025 16:48
            Ну когда люди видят предлагаемое очевидно нереальное решение - они минусуют. Впрочем порой минусуют и вполне реальные решения ) мнение то у всех свое
  8. +1
    7 января 2025 05:53
    Предлагаю взглянуть на фотографии и рисунки к сегодняшней статье о действиях на турецком фронте во время первой мировой:
    https://topwar.ru/256985-tureckij-napoleon-planiroval-vybit-russkih-s-kavkaza.html

    Люди в окопе чуть не в два ряда, точно плечом к плечу.

    Цепь, и даже, вроде бы с пулемётом - залегли плечом к плечу.

    Это рассредоточение нормальное для эпохи наполеоновских войн. Край - Крымская война.
    На картинках (наверное всё же отражают реальность) штурм крепости, атаки плотными колоннами. Уже есть скорострельные пушки и пулемёты! Уже есть миномёты! Но полевая тактика тормозит на сто лет.
    Я не пытаюсь ругать, это реальность. Запоздалая реакция организационных структур на качественные изменения средств поражения. Пушку или пулемёт можно принять. А вот уставы под него переписать, систему подготовки офицеров поменять, новые перестроения внедрить - это десятилетия. И жертвы, соответственно.
    Сейчас похожая ситуация. Дроны самовольно вошли на поле боя, они "академиев не кончали". Но они изменили реальность. А уставы под эту реальность ещё не написаны, в уставе дрона нет!
    А вот потери от него - есть.
    Так что - кто быстрее адаптирует тактику под новую реальность, тот и получит преимущество.
    1. +1
      7 января 2025 08:01
      Все воинские уставы написаны кровью. Военные это самые консервативные члены общества. И воюют тем что им дали в руки гражданские.
      1. 0
        7 января 2025 12:17
        Можно подумать у нас военачальники всё по уставам делают. Читали ли они их вообще? request
      2. 0
        7 января 2025 13:41
        пока "консервы" не кончатся уставы не перепишут sad
    2. +7
      7 января 2025 08:12
      Патамушта все должно быть "по уставу". А оне "кровью писаны". Тут так многие пишут. Только по тем старым уставам воевать уже не выходит. Это просто смерть и поражение.
      Вот и получается, что находятся в один момент Чапаевы, Буденные и Фрунзе и наваливают генштабовским генералам. Кому не нравятся наши, пусть вспомнят про французов.
      К сожалению, тупость и косность военных вошла в анекдоты и это правда жизни.
    3. 0
      8 января 2025 14:11
      До не помню точно 27 или 32 года в уставе оставался тактический прием. Стой, заряжай, целься, пли. Командир роты командывал во время атаки с взмахом сабли laughing
  9. -1
    7 января 2025 06:08
    "... российская промышленность потенциально может ... "

    Только не одновременно во всех направлениях. А что важнее, дроны, танки или тушенок банки, это уже правительство решит.
    1. +3
      7 января 2025 08:36
      Чтобы российская промышленность активно реагировала на вызовы фронта, ее надо избавить от массы бюрократических структур, состоящих из "эффективных менеджеров" "регулирующих финансовые потоки". Необходимы специалисты, уполномоченные принимать решения. То же относится к заказывающим управлениям и НИИ МО.
  10. +2
    7 января 2025 06:15
    Так, сидя на диване, в носу поковырявши - картечный боеприпас под штатный подствольник,боеприпас под пистолет-ракетницу, ППШ., АН-94, АШ-12 со спец патроном,наствольная насадка под картечный заряд...
    1. 0
      7 января 2025 22:51
      боеприпас под пистолет-ракетницу

      Самый простой вариант. Чуть сложнее: с пьезоподжигом, залитый эпоксидкой. Выстрелил - выбросил.
  11. Комментарий был удален.
  12. -1
    7 января 2025 06:18
    Дрон, что проводной, что беспроводной, хорош тем, что может искать и находить цель. Радары лидары акустические датчики пока на них применяются редко. В основном это оптическое определение.
    Оптику, стекла, повредить сложно.
    А матрицу, которая за стёклами, засветить никак нельзя? Она защищена от инфракрасного излучения? От видимого глазу излучения защищена?
  13. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
  15. Комментарий был удален.
    1. +1
      8 января 2025 01:20
      У волокна оплетка. Не светится оно.
  16. Комментарий был удален.
  17. +5
    7 января 2025 07:17
    Представляю, что будет с нарезами после прохождения через ствол конструкции в пластиковой термоусадке... Через несколько выстрелов - он превратится в гладкий, и эту спекшуюся массу - придется долго и нудно как-то выковыривать. Про влияние подобного на живучесть ствола я уж даже предполагать боюсь...
    1. +1
      7 января 2025 09:06
      Цитата: paul3390
      Представляю, что будет с нарезами после прохождения через ствол конструкции в пластиковой термоусадке
      Здесь может пригодиться обтюратор или что-то вроде этого...
    2. +2
      7 января 2025 09:37
      Цитата: paul3390
      Через несколько выстрелов - он превратится в гладкий, и эту спекшуюся массу - придется долго и нудно как-то выковыривать.

      Ничего не случиться, по крайней мере за пару выстрелов. Давление газов в стволе "выдувает" расплавленную пластмассу, думаю, без остатка. Где то месяц назад был репортаж с фронта, где бойцы изготавливают и демонстрируют применение модифицированных патронов АК с дробью. Обойму выстреливают очередью и всё в порядке с автоматом.
  18. +1
    7 января 2025 07:42
    А нельзя их сдувать ?
    Какой нибудь мощный вентилятор на танке или ББМ с автоматическим определением направления подлета дрона . И допустим на дистанции метров в пять он включается и шквальным порывом отклоняет дрон в другую сторону .
    Или Супер Кёрхер какой нибудь замутить , тоже резким потоком струи .
    Или выстрел в сторон дрона с использованием непрозрачной эмульсии что бы оптика замазалась.
    1. +2
      7 января 2025 09:13
      Цитата: Архитектор
      Или Супер Кёрхер какой нибудь замутить , тоже резким потоком струи .

      Ви таки изобрели КАЗ.
      Токмо сдувают, или струю получают там от взрыва.
      Ну и осколки возможно, ага.
  19. +2
    7 января 2025 09:12
    Северокорейские пулемёты Тип 73 замечены в зоне СВО

    Тока на фото полигон ихний же. laughing
  20. +2
    7 января 2025 09:13
    Цитата: Солдатов В.
    Военные это самые консервативные члены общества. И воюют тем что им дали в руки гражданские.

    А гражданские дают им то, что они заказали. И консерватизм здесь - зло.
    1. 0
      7 января 2025 13:44
      консервы кончатся мозги прибавятся
      наверно sad
  21. +1
    7 января 2025 09:19
    Некоторые РЭБ совсем списывают со счетов, по моему, это напрасно. Как я понимаю, дроны на волокне работают только на ближних дистанциях. Так что для работа найдется, только в тылу. Кроме того, если удрать РЭБ, то сразу появятся "классические" беспилотники.
    Что касается средств поражения, то тут свое слово еще не сказали лазерные технологии. Даже не для физического уничтожения, а для повреждения оптических элементов дронов короткими, но мощными импульсами.
    Кстати, про радио импульсы в обычном диапазоне. как я понимаю, в этих дронах элементная база не экранированная, для уменьшения стоимости и общего веса. Если дать направленный импульс по дрону, внутри электроники должны быть электромагнитые наводки, я правильно понимаю? Сбой работы оборудования, вплоть до уничтожения отдельных элементов.
    Правда, во всем этом есть один недостаток, конкретному бойцу на поле боя это мало чем поможет, ему дробовик тяжело нести, не то что станцию по генерации импульсов. Это скорее потенциальное оборудование для тыловых позиций или некоторых образцов техники.
    Что касается обнаружения дронов на волокне, то я не думаю, что они невидимки, просто идет усложнение процесса обнаружения. Лопасти как тарахтели в небе, так и будут продолжать жужжать, так что аккустические системы будут сохранять работоспособность всегда, вопрос только об их эффективности.
    Так же работающие электродвигатели и оборудование вообще, будет выдавать "искру", шум в радиодиапазоне. Вопрос только в том, на какой дистанции его можно будет эффективно обнаружить.
    Тоже самое и в оптическом диапазоне. как известно дроны имеют оптику, а для ее обнаружения уже существуют индикаторы оптики, здесь и статья была на эту тему https://topwar.ru/133235-podrazdeleniya-specnaza-poluchat-pelengator-optiki.html?ysclid=m5m2vewj8g22648484.
    1. 0
      7 января 2025 13:27
      Это не говоря о том, что специализированная техника для борьбы в том году начала испытываться и ее уже светили наши СМИ. Вопрос эффективности и насыщения (надо не по чайной ложке часто, а сразу много).
  22. +4
    7 января 2025 09:23
    В каждом отделении должен быть боец имеющий на вооружении Вепрь, Сайгу или иное подобное оружие иностранного пр-ва, дополнительно он должен получить на вооружение пистолет. Иное это вредительство-саботаж. Как вариант можно вытащить со складов ППШ, если они остались. Скорострельность у них хорошая.
    1. +2
      7 января 2025 09:46
      Цитата: Иезекиль 25-17
      В каждом отделении должен быть боец имеющий на вооружении Вепрь, Сайгу или иное подобное оружие

      Исходя из того, что дроны врага охотятся за каждым бойцом, задачу выполнять только парами, это для пехотинцев. То есть, на два бойца необходимо иметь один дробовик. Ну а для расчета орудия, например, одного с ружьём достаточно.
      1. 0
        7 января 2025 10:31
        Расчет fpv человека три минимум, вроде как. Где столько людей набраться, чтобы за каждым бойцом гоняться
        1. -1
          7 января 2025 13:05
          Ну так война идёт малыми группами. Когда в атаку идут отделением то пока оно дойдет то вполне успеют десять дронов выпустить. А концентрировать силы в нашем генштабе не умеют. Они все болели, когда в академии ГШ это проходили
        2. -1
          7 января 2025 13:48
          fpv как снайперская винтовка
          если хорошо пользоваться можно положить роту
  23. 0
    7 января 2025 10:23
    А интересно, лазером видеокамеры никто выжигать не пробовал. Понятно, луч слегка расфокусировать для увеличения охвата. Промышленный вариант лазера и рюкзак батареек за спиной
    1. AVM
      +2
      7 января 2025 12:57
      Цитата: Винни76
      А интересно, лазером видеокамеры никто выжигать не пробовал. Понятно, луч слегка расфокусировать для увеличения охвата. Промышленный вариант лазера и рюкзак батареек за спиной


      Есть любительские тесты в интернете, когда пробовали выжигать обычные IP-камеры синим лазером мощностью 1 Вт и выше почти в упор - почти ничего, пара битых пикселей.

      Матрицы оказались весьма живучими - здесь нужны сотни ватт - киловатты, но, тогда есть риск, что мы получим ещё и сотни слепых бойцов и гражданских, как своих, так и чужих.

      Эта тема будет разрабатываться - без вариантов, но сделать это непросто.
      1. 0
        7 января 2025 14:21
        Цитата: AVM
        Матрицы оказались весьма живучими - здесь нужны сотни ватт - киловатты,

        Киловатт, не проблема, с точки зрения источника питания. Самокаты/моноколёса с киловаттными двигателями уже реальность. А в импульсе ещё на пару порядков можно поднять
        Цитата: AVM
        тогда есть риск, что мы получим ещё и сотни слепых бойцов и гражданских, как своих, так и чужих.

        Активные очки. Зато этим лазером можно поливать небо как из шланга. Практически бесконечный боекомплект. Дробовик отдыхает
        1. 0
          7 января 2025 18:37
          и добавить свч пушку для комплекта
  24. +1
    7 января 2025 10:27
    Поставят на дрон МОН 50 или самоделку с направленным действием. И получится что с дистанции на которой вы сможете завалить дрон, дрон завалит владельца дробовика. Аналогично ЛБТ, появится массово ударное ядро, и в привет защитникам с дробовиком.
    Нет дешёвых способов противодействия дронов. Только через ПВО и коллективные средства защиты.
  25. +1
    7 января 2025 10:42
    На последней картинке зеленая рамка вводит в заблуждение.
    Обведен, на картинке, трехпульный патрон, а в табличке рамкой обведен однопульный.
    1. +1
      7 января 2025 11:52
      Цитата: Владимир-ТТТ
      Обведен, на картинке, трехпульный патрон, а в табличке рамкой обведен однопульный.

      Действительно. За что Вам шпалу влепили? request
      1. +1
        7 января 2025 11:56
        Цитата: Моторист
        За что Вам шпалу влепили?

        У меня много "почитателей" - это те, которым правда, как серпом по феберже.
  26. BAI
    0
    7 января 2025 10:51
    Дробовики, а лучше - пистолеты с охотничьими патронами нужны, но будущее все равно за РЭБ. Потому что огнестрел - индивидуальное поражение дронов, а РЭБ - массовое. Так сказать: комара рукой прихлопнуть или фумитокс включить
  27. +1
    7 января 2025 11:45
    Средством против дронов могло бы быть создание и использование бронированных машин-приманок, бронированных до такой степени, чтобы они могли выдержать удар дроном.
    1. +1
      7 января 2025 18:32
      рпг 7 жгут всю броню, фпв комплектуются боевой усиленной частью от рпг
  28. В "выводах" не хватает одного пункта , а именно - необходимо устранить причину самой необходимости вести борьбу с дронами на оптоволокне.
  29. +1
    7 января 2025 12:08
    Вот пример картечного патрона заводского изготовления в форм-факторе "нарезняка".
    Правда, нарезным он стал считаться только с 2021 года.
  30. +1
    7 января 2025 12:11
    Хочу вставить свои пять копеек. Мне не понятно, почему против дронов не используют простейшие шрапнельные 23 и 30 мм снаряды из пушек Шилок, Тунгусок и Панцирей? Более того, шрапнель можно ставить на картечь для ближнего боя. FPV-беспилотник цель мелкая, манёвренная, дешевая. Против такой цели будет эффективен обычный шрапнельный снаряд, без всякой электроники: на одну пушку Тунгуски - шрапнель, на другую картечь и готов заградительный огонь. Конечно необходимо современная оптика, детекторы обнаружения дрона и РЭБ в придачу.
    1. 0
      8 января 2025 18:06
      Обычный шрапнельный снаряд имеет дистанционный взрыватель. На котором перед стрельбой устанавливается время задержки. И сам по себе достаточно большой и дорогой. Если основан на горении пиротехнического состава еще и не очень точный. Стрелять шрапнелью было сложно.
      Стрелять шрапнелью с установкой "на картечь" нельзя из орудий имеющих дульный тормоз.
  31. +3
    7 января 2025 12:13
    Вариант: разработка автоматных и винтовочных патронов (аналогов "Перехвата") с фрагменирующейся пулей, фрагменты который связаны прочной нитью или проволокой. Главный поражающий элемент - как раз она.

    У дронов на оптоволокне уязвимым местом является как раз оптоволокно. Его проще перебить таким патроном, чем сбить сам дрон. Дрон может маневрировать, но оптоволокно тянется за ним. Выстрел без упреждения = промах по дрону, но попадание по каналу управления.

    Может быть парировано самонаведением дрона на терминальном участке с помощью элементов ИИ.

    Но всё же самым перспективным противодронным средством является другой дрон.
  32. 0
    7 января 2025 12:24
    Я уже писал не один раз о том, что можно было бы сделать гладкоствольный пулемет под патроны 12/89 . Патроны снаряжать дробью 0000 или мелкой картечью. Этого достаточно, чтобы завалить любой дрон. Почему мелкой картечью? Потому что ее в гильзу войдет больше и она создаст более густой сноп. А размера и веса каждой картечины вполне достаточно для стрельбы на расстояние 70-80 метров. А если сделать пулемету ствол подлиннее (миллиметров 850-870), а картечь в патроне поместить в пластиковый контейнер, то дальность поражения можно увеличить и до 100 метров. Пулемет можно поместить на ББМ или на пикап, на квадроцикл - да на любую "шайтан-арбу". А можно и сделать его полегче, для того, чтобы его боец носил, но тогда понадобится второй номер для переноски патронов. Питание пулемета сделать ленточным. В ленте патронов 30. Стрелять короткими очередями, чтобы не перегревать ствол, - у гладкостволок стенки стволов тонкие. Сложности в изготовлении такого пулемета никакой - на базе "Вепрь-Молот", который и сам сделан на базе пулемета. Патроны такого калибра выпускаются нашей промышленностью и сейчас. Дробь, с учетом применения пластикового контейнера, можно делать из любого практически, металла - хоть из чугуна. Так что - было бы желание - к лету можно было бы наладить выпуск таких пулеметов. Это было бы довольно эффективным оружием и против роя дронов. А такие рои дронов непременно скоро появятся над полем боя.
    1. +1
      7 января 2025 18:29
      у всу, рои уже есть но пока в малых комбинациях, двойки, тройки
    2. +1
      7 января 2025 23:00
      Я уже писал не один раз о том, что можно было бы сделать гладкоствольный пулемет под патроны 12/89 .

      Да сделали уже давно и фото есть, но.. не то!
      1. 0
        7 января 2025 23:08
        Я не видел.
        Цитата: Керенский
        Я уже писал не один раз о том, что можно было бы сделать гладкоствольный пулемет под патроны 12/89 .

        Да сделали уже давно и фото есть, но.. не то!

        Я не видел. Опять же - так что с того, что где то что то сделали и получилрсь не то? Значит, надо сделать как то по другому. Чтобы было то. Только и всего. Да что там может быть не то? Ну, коробчатый магазин можно сделать. Какой-нибудь двухрядный, патронов на 20.
        1. 0
          8 января 2025 12:15
          Да что там может быть не то?

          Либо Максим, по сложности, либо личинка "Пламени" выходит. Патрон нужен другой...
    3. +1
      7 января 2025 23:52
      Да, и еще. Очень хорошо было бы патроны снаряжать связанной картечью. Потому что в этом случае гораздо легче было бы рвать оптоволокно, через которое управляется дрон. А этого достаточно, чтобы сбить его, ибо он станет неуправляем.
      1. 0
        8 января 2025 01:28
        Оптоволокно очень прочное. Прочнее, чем нить вязанной картечи. Вязанная картечь хорошо работает против винтов.
  33. 0
    7 января 2025 12:29
    о значительных закупках противником оптоволоконных катушек в Китае
    вот тебе и дружба на век. Всем выгоден этот конфликт, кто в нем не участвует.
  34. +1
    7 января 2025 12:34
    Нужны солдаты-ножничники, провода обрезать
    1. 0
      8 января 2025 01:30
      МСЛ всем вручить wink
      ..................
  35. 0
    7 января 2025 12:38
    Всем привет.
    Вот дробь, это конечно, здорово. Я её постреливаю иногда, по прямому назначению. Но бойцу же надо обезвредить угрозу, а не на птичек охотиться. На мой дилетантский взгляд куда проще выпульнуть облако нейлоновой нити, либо какой-то сверхпрочной проволоки. Пусть коптер ее на винты сам себе намотает. По такому же принципу работает спецодежда, которая нитями цепную пилу останавливает.
    Устройство компактное и легкое, ну что-то по типу Осы травматической - это для отдельного бойца.
    На местности можно мины-ловушки придумать, активируемые по звуку.
    У таких штук будет еще одно преимущество - они не летальны и могут иметь свободный оборот.
  36. 0
    7 января 2025 13:00
    Как вариант противодронового ружья можно рассмотреть автомат АШ-12. И для штурмов он подходит.
  37. -1
    7 января 2025 13:19
    "...Проблема в том, что у ВСУ тоже появляются FPV-дроны с управлением по оптоволокну. Ряд российских информационных ресурсов сообщает о значительных закупках противником оптоволоконных катушек в Китае..."

    ...М-да!..
    ..."братья" китайцы похоже: есть всем "братьям" - "братья"!..
    (...А может это просто: украинцы, которые прищурились???!!..)
  38. 0
    7 января 2025 14:44
    Необходимо производить бпла, способные поражать вражеские бпла в соотношении не 1 к одному, а 1 к 10
  39. 0
    7 января 2025 16:08
    Неча выдумывать всякие вооружения бесовския, есть же старое доброе копье.
  40. 0
    7 января 2025 16:09
    не нужны. Госзаказа нет, значит это никому не нужно
  41. 0
    7 января 2025 17:35
    Интересно. Вопрос с передачей Росгвардией Министерству обороны конфискованного и сданного добровольно охотничьего оружия решили или оно так и подлежит утилизации?
  42. -3
    7 января 2025 18:10
    Из дробовика можно промазать, легко.
    Нужны обычные струйные огнеметы. Так или иначе, огнемет счистит 100% большинство видов дронов. От бомб высотных - надо убегать. Но высотный дрон и из дробовика трудно поразить. Цена вопроса - минимальная, эффективность - гораздо выше дробовиков.
    Понимаю, это бизнес, но, если кому жизнь солдата кажется ценной, предлагаю использовать именно такой вариант.
  43. +1
    7 января 2025 18:25
    Граната для подствольника модернизированная, противодроновая
    и второй вариант,- антидроновый дрон или самолетик
  44. 0
    7 января 2025 18:32
    Впрочем, есть и альтернатива дробовикам, пусть и не полная, это специальные противодроновые патроны для штатного оружия.

    Точно также есть альтернатива и штатного оружия - специальние боеприпаси для дробовиков. Как кумулятивние так и подкалиберние.
  45. +2
    7 января 2025 18:35
    Цитата: gribanow.c
    Нужны солдаты-ножничники, провода обрезать

    Обрезат провода можно и гранатами.
  46. 0
    7 января 2025 18:55
    Бороться со следствием это значит терять людей. Даже если на десять дронов будет потерян один эффективный стрелок-дронобой, это уже нанесёт непоправимый урон.
    Невозможно против машин бороться стрелковыми навыками людей, не хватит ни реакции ни меткости. Невозможно даже 20 процентов личного состава обучить стрельбе со 100-процентной меткостью, а в борьбе с дронами меньшая меткость не эффективна.
    К гадалке не ходи, скоро этих дронов будет у всех по сто штук на одного противника и количество будет только нарастать.
    Нужны механизированные средства обнаружения и борьбы с дронами.
    С самого начала нужно было зачистить электромагнитный ландшафт поля боя, чтобы уверенно определять центры управления, триангулируя источники электромагных излучений, чтобы уничтожить всю эту катавасию в зародыше.
    Сейчас лично мне представляется необходимым применение микроволнового и лазерного оружия, выжигающего электронику и оптику дронов.
    Кроме того, нужны танкетки, оснащённые РЛС и оптическими станциями обнаружения, вооружённые мортирками, стреляющими 30-мм шрапнельными снарядами с управляемым подрывом, работающими в автономном режиме.
    Без автоматизированных средств поддержки простой пехотинец долго против дронов не продержится, хоть увешай его дробовиками.
    Настаёт время терминаторов. Не таких, как в фильме, но суть от этого не меняется.
  47. +1
    7 января 2025 19:26
    Дроны на оптоволокне можно засекать по шуму, думаю что мощности мобильника для выделения шума винтов из окружающего звука будет достаточно. А для перехвата - вспомнить про книппеля и сделать похожую картечь для дробовика (получится 4 пары картечин, связанные кевларовой нитью в одном патроне). Появится шанс не только повредить сам дрон, но и перебить волокно.
  48. +1
    7 января 2025 19:35
    Чтобы оптоволокно заметить - ленты бумажные сбрасывать (длинные прочные).
  49. -2
    7 января 2025 20:24
    Дробовики были нужны уже давно. В 1941-м генералы считали радио всего лишь ненужной игрушкой на войне, а некоторые радели за конницу с шашками наголо. После жёстких потерь хорошей техники в громадных количествах до самых закостенелых и консервативных военачальников дошло, что связь нужна в каждом самолёте, танке и штабе для чёткого управления боевыми единицами. Решили решать, но решено было (выровняли оснащённость в сравнении с фашистами) только в 1943-году.
    Старые полковники и генералы дольше осмысливают ситуацию, понятие сетецентрической войны, насыщение поля боя дронами всех видов вдобавок к привычным оружейным системам для них видимо, пока незнакомо, нужно разобраться, доложить, доклад должен быть положительным, иначе по шапке... Со временем, конечно, решится вопрос, а бойцы... да ладно, новых нарожают.
  50. +1
    7 января 2025 20:34
    На самом деле все намного проще. Так как нет войны, и работают правила принятия решений гражданского времени, то принятие протводронных средств личной защиты невозможно в принципе. У нас в уставах про дроны ничего не написано! В состав роты не включены штатные дроноводы, не включены штатные рэбщики, дроны не приняты на вооружение.
    А потом надо писать ТЗ, проводить конкурс, доводить изделие до ума, объявлять конкурс на производство. И на каждый этап нужно ещё и бюджет выделить, а выделяет его Минфин раз в году.
    В общем, даже если мо озаботилось созданием личных дронобоек с 22го года, то начать их производить смогут не ранее 27го года.
    А вы что хотели? Войны нет, спешить некуда. Законы мирного времени в военных закупках не остановлены.
  51. 0
    7 января 2025 22:29
    На российских военных авиабазах в Сирии были задействованы мощные установки РЭБ.
    Тогда как удавалось иногда залетать на территорию наших примитивным небольшим дронам ИГИЛ?
    Российским военнослужащим приходилось сбивать их из стрелкового оружия. Тогда угрозу будущего не хотели вовремя замечать

    Наткнулся на статью,март 2019год. Разработан беспилотный аппарат-перехватчик вражеских дронов.
    Настоящую реинкарнацию гладкоствольной артиллерии и легкого стрелкового оружия для пехоты сулит изобретение конструктора Александра Константиновича Кузнецова. Его идея проста как все гениальное. И даже удивительно, что никому не приходило в голову сделать то, что сотворил наш соотечественник.
    https://rg.ru/2019/03/30/razrabotan-bespilotnyj-apparat-perehvatchik-vrazheskih-dronov.html
    Жаль , что в высшем руководстве МО РФ не обращают на такие проекты.
  52. +1
    8 января 2025 00:17
    Потенциально существуют и другие способы борьбы с FPV-дронами, в том числе с неуязвимыми к воздействию средств РЭБ дронами с управлением по оптоволокну, но о них мы поговорим в другом материале

    как насчёт попытки проверить на FPV дронах китайскую оружейную систему против снайперов? С возможностью её доработки под борьбу с дронами?
    Дроны имеют свойства "шуметь" пропеллерами и имеют на борту оптическую камеру.
    "...Система сочетает комбинацию акустического и оптико-электронного оборудования для обнаружения и точного определения местоположения снайперских позиций в режиме реального времени, а также портативную станцию дистанционного управления оружием, оснащенную гранатометом для нанесения дальних высокоточных ударов по целям с воздушным подрывом снарядов.
    Предположительно, ствол и магазин-барабан заимствован у снайперского 35-мм гранатомета QLU-11, способного вести стрельбу на дальность до 2000м"
  53. +3
    8 января 2025 01:03
    Ничто так не повысит скорость поставки ружей в армию чем хороший заряд крупной каменной соли в заднице некоторых краснолампасников.
  54. 0
    8 января 2025 09:37
    А вспомнить старое? Стреляли ядрами на цепи! Два ядра сцеплены цепью и урон - всё сметали на пути! Для КАЛАША не сложно сделать подобный боеприпас.
  55. 0
    8 января 2025 10:59
    Мысль инженера: и всё-таки - мощная лазерная указка (лучше три) на планке Пиккатини автомата почему не может быть хотя бы частичным, но решением? Малый вес, малоограниченный боезапас, тихая работа. Увидел коптер, навелся и выжигай оптику... Слепой дрон - дохлый дрон. Нет необходимости в нестандартном оружии и боеприпасах. А если смастрячить устройство с автоматической детекцией (по контрасту или движению) и наведением, то этим людям можно будет поставить памятник. Нужно бить по слабым местам любой техники. Скажите, в чём я не прав?
    1. 0
      8 января 2025 14:25
      Размер камеры объектива дрона, до 50 мм, (это с запасом для скептиков) а так 20 мм.максимум, что бы с 50 метров навести оружие в круг 20 мм.нужна снайперская изготовка. Вы сами попробуйте, подвести на верёвку 5 рубленую монету, качните и с стреляйте, очень полезное упражнение fellow
      1. 0
        8 января 2025 18:19
        Глаз плота самолёта и расстояние до него (помните хулиганили?) ещё меньше/больше однако... слепили. Попасть пулей при наличии отдачи - сложно, но можно.
        1. 0
          9 января 2025 12:08
          Вы серьезно? Вы самолет то видели? Как с земли пилоту через окно в глаз? С тучки на точку прыгали хулиганы? laughing
  56. 0
    8 января 2025 13:51
    Еще 5-6 месяцев назад я тут в комментариях писал что дроны на проводах - это будущее которое ждет нас очень скоро. И что вы думаете?
    Налетели минусаторы и заминусовали сообщение ) итог - понятен, оптоволокно и впрямь сейчас решает, минусаторы наверное по прежнему считают что дроны собранные на коленке в гараже - это какашка а не главное оружие этой войны. Ну нет у людей многих мозга, что тут поделаешь.
    Следующий этап развития технологии дронов это интеграция дрона и танка. Танк должен запускать дроны в больших количествах из своего орудия, а также иметь дрон на оптоволокне который использует командир для оценка обстановки и поиска целей и - внимание ! ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ! для ракет (птуров и им подобных).
    Если сумеем обогнать скаклов в этой истории - будет нам успех.
    1. 0
      21 января 2025 21:21
      Следующий этап развития технологии дронов это

      Следующий этап развития технологии дронов - это использование роя дронов под командой ИИ. Пример, сюжет из фильма Падение Ангела (https://www.youtube.com/watch?v=132mWRtaffc).
      У нас уже есть опыт взаимодействия роя (тысячи штук) дронов на шоу отечественной компании Геоскан (на ютубе полно роликов). Китай тоже такие шоу устраивает. Осталось эти рои наделить ИИ. Предполагаю, что многие КБ над этим уже не один год трудятся.
  57. -1
    8 января 2025 15:30
    Есть еще одно средство рыболовные сети, патроны для дробовиков с сетями!
  58. 0
    8 января 2025 17:49
    Слава Богу! За три года таскания каштанов из огня голыми руками до тупых дошло, то, о чем на этой платформе десять лет назад мною было писано: РЭБ против нормальных линий связи вообще и беспилотноков в частности - НЕРАБОТАЕТ. А то "мы автобазой всех посадим", " Борисоглебском всех подавим"... "Там где красуха чихнет все спутники повесятся".. Нет ребята, это так не работает. Иначе бы с " Вояджерами" в одних световых сутках от Земли никто связаться не сог бы по причине наличия в восьми световых минутах от Земли супер-дупер-пупер станции РЭБ теравато-терраватного класса по имени Солнце. Если ктотне в курсе - передатчик на "Вояджере" всего ватт 40.. Примерно как лампочка в сортире. А звезда по имени Солнце с его (вояджера) точки зрения уже мало чем отличается от других звезд по светимости. Но это ладно. Вернемся к ружьям. Это было решение проблемы в первый год. При условии, что этими ружьями будет вооружен каждый третий, а то и каждый второй боец. И не просто вооружен, а еще и обучен. Достать ружья не проблема. На руках их несколько миллионов. И добрый миллион из них - полуавтоматы и помпа. Запустить программу выкупа таких ружей у населения, сопроводить рекламой типа "продавая свое ружье военкомату ты спасаешь Родину".. И не вопрос. Народ натащит.. Еще и боеприпасов приволокет. Благо самокрут у нас пока еще разрешен... Но момент утерян. К сожалению.. Сейчас гладкостаол в боевых порядках стрелковых подразделений способен лишь ослабить остроту проблемы, но не решить ее. Нужно решать уже проблему комплексно. Техника должна получить средства активной защиты. По примеру израэльской "трофи" или как она там у них называется. И не надо орать : "ой это дорого!".. В первом приближении эта активная защита представляет собой датчик движения и направленный заряд. Все. Ничего умного. Израильтянам активная защита очень помогла против дронов. Второе. Снайпера штатные должны получить прицелы по типу " Смартшутер" Принцип работы примерно такой "прицел не разрешает выстрел до тех пор, пока цель не будет на траектории пули". Вот это действительно дорого.. Но можно заменить просто качественными прицелами и целенаправленным "противодроновым" обучением. Третье. В подразделениях типа "взвод" должен появиться радар миллиметрового диапазлна. В купе с системой управления. А в боекомплекте к штатной 30 мм пушке должен все-таки появиться снаряд с дистанционным подрывом или неконтактным взрывателем. Если кто опять будет орать "это дорого" - идите лесом. Радиолокационный датчик движения, способный послужить основой такого взрывателя можно купить на али за 100 рублей. А то орут-орут про дистанционный подрыв уже лет десять так точно... А оно чет пока и нет. Четвертое и основное. Должны быть налажена служба радиотехничнской разведки на уровне подразделения типа "взвод" И взаимодействие этой службы с авиацией. Если кто будет орать "бомбы тут избыточны" - идите лесом. Поскольку уничтожить двух дураков и пульт управления - это не дорого, а ослепить противника на пол часа во время НАШЕЙ атаки - это бесценно. Пока этого не будет - будем воевать как товарищ ранее говорил. "Три волны штурмов и группа закрепления... И все.. И люди кончились.. "
  59. +1
    9 января 2025 11:43
    До сих пор ничего и нигде не заметил о противодронових мин. Их можно разработат на базе противовертолетних мин. То же самое и о противодронових заграждении - никто об етом не пишет или я не встретил.
  60. 0
    12 января 2025 03:16
    Я уже говорил это раньше. Боеприпас или система, в которой образуется воздушная пробоина. Дроны fpv по-прежнему тяжелые и громоздкие, из-за неизлечимой воздушной дыры они могут упасть на землю. Установите мощный промышленный вентилятор поверх бронированного, и маленькие дроны FPV упадут сами по себе
  61. 0
    12 января 2025 03:27
    Можно ли повредить камеру дрона стробоскопической вспышкой. Адаптация к изменению яркости иногда занимает много времени, и непрерывное изменение может ослепить его.
  62. 0
    12 января 2025 13:11
    Стоит подумать о том, что необходимо прогрессировать в сторону использования несколько иной модуляции импульса в его алгоритмах потока, если можно так выразиться. Это позволит не только получать более мощный потоковый сигнал, но перейти на кардинально новые параметры частот. Иными словами уйти от ограничительных уровней современной элементной базы электронных устройств. Возврат к дробовикам, сеткам, охотникам это путь назад.
  63. 0
    14 января 2025 22:29
    Бороться с дронами должны другие дроны. Другие роботы.
    На стенде я собью большую часть тарелочек А когда дрон летит на тебя и промах грозит намного более серьёзными последствиями чем досада то стрелять сложнее.
    А главное как правильно написано в статье человека намного сложнее вырастить чем дрон сделать.
    Вообще уже понятно что человеку на поле боя места не осталось
  64. 0
    17 января 2025 12:08
    По направленности публикаций данного автора на тему борьбы с дронами складывается впечатление, что он пишет исключительно "заказуху". Г-н Митрофанов, не дробовики нужны и не кустарно изготовленные дробовые боеприпасы, а скорейшее изготовление и насыщение поля боя специальными средствами ПВО с современными прицельными комплексами. Посмотрите для понимания характеристики пулеметов ГШГ-7,62 и хотя бы прицела CHARON LIGHT 2.