«Турецкий Наполеон» планировал выбить русских с Кавказа

75
«Турецкий Наполеон» планировал выбить русских с Кавказа
Позиции русской армии под Сарыкамышем


Общая ситуация


В первые три месяца войны Османская империя формально соблюдала нейтралитет. Однако Константинополь ещё до начала войны вступил в тесные военно-политические отношения с Германией. Часть турецкого руководства, которая настаивала на союзе с Антантой, проиграла, так как Франция и Россия не проявили интереса к Турции. В Париже и Петербурге ошибочно думали, что османы будут соблюдать нейтралитет. В результате прогерманская группа в Турции заняла доминирующие позиции.



С точки зрения логики воевать сильно разложившейся Османской империи было нельзя. Её экономика, финансы, транспортная система, общество и вооружённые силы не были готовы к войне. Одряхлевшая империя разваливалась и становилась добычей новых империалистических хищников, включая Италию и балканские государства.

Однако т. н. младотурецкий триумвират — «три паши», которые вскоре после государственного переворота в 1913 году сосредоточила в своих руках всю полноту власти в стране — Талаат-паша, Энвер-паша и Джемаль-паша, решили перезагрузить империю с помощью успешной войны. Особенную роль сыграл амбициозный военный министр Энвер-паша, которого ещё при жизни прозвали «турецким Наполеоном». Он мечтал о славе и победах, о возрождении величия Османской империи.

Все силы России были отвлечены тяжелой борьбой на европейском театре против Германии и Австро-Венгрии. Оборона Кавказа была серьёзно ослаблена. Энвер-паша и его сторонники больше не колебались, они считали, что Турции выпал «звёздный час». Османская империя могла вернуть всё потерянное со времён Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года и даже более.


Союз Турции с Германией


Турция 2 августа 1914 г. заключила с Германией тайный военный союз. Турецкий флот был поставлен под контроль германской военно-морской миссии во главе с адмиралом Сушоном. Турецкая армия — единственная реальная сила в стране и опора младотурецкого режима — была в руках германских советников во главе с генералом Лиманом фон Сандерсом. Начальником турецкого Генерального штаба был полковник Бронсар фон Шеллендорф.

В проливы вошли германские крейсера «Гебен» и «Бреслау». Германия предоставила Порте крупные займы, окончательно привязав её к себе. Турция начала мобилизацию. Армия была доведена до огромных размеров – 900 тыс. солдат.

Когда план германского блицкрига против Франции рухнул, и на Западном и Восточном фронтах наметились первые неудачи, Берлин усилил давление на Константинополь. Для ускорения событий турецкие «ястребы» во главе с Энвер-пашой, при полном понимании германцев, организовали нападение германо-турецких военно-морских сил на Севастополь и другие русские порты (110 лет назад Турция напала на Россию). Это привело к тому, что Россия 2 ноября 1914 г. объявила войну Османской империи. 11 ноября 1914 г. Турция объявила войну Великобритании и Франции.

В результате появился новый региональный очаг мировой войны, который привёл к появлению нескольких фронтов – Кавказского, Персидского, Месопотамского, Аравийского, Суэцкого и др.

Англия и Франция имели свой интерес в этом противостоянии. Они использовали вопрос о проливах и Константинополе в качестве «приманки» для России (и для Греции), используя её ресурсы. При этом Запад в реальности не собирался отдавать России проливы и Константинополь, создавать «Великую Армению» под контролем России, и старался всячески затянуть войну с Турцией. То есть царское правительство «водили за нос».

Войне придавали затяжной и нерешительный характер, мешали русской армии в осуществлении её стратегических задач. России было выгоднее одним решительным ударом сокрушить Турцию, чему могли содействовать союзники. Однако англичане всячески избегали взаимодействия с русской Кавказской армией. И сами с французами попытались захватить проливы и Константинополь (Дарданельская операция 1915 г.)

В итоге из-за противоречий великих держав, которые углублялись по мере развития войны, согласованность действий союзных армий на Ближнем Востоке так и не была достигнута. Это позволило германским военным специалистам, которые возглавляли вооружённые силы Турции, долго парировать разрозненные попытки англо-французских сил занять азиатские владения Порты и сдерживать давление России.


Кавказский театр

Планы и силы сторон. Россия


С учётом того, что в начале войны Турция соблюдала нейтралитет, с Кавказа на фронт отправили 2 армейских корпуса и 5 казачьих дивизий (две трети всех сил). Поэтому русская группировка на Кавказе была серьёзно ослаблена.

Войска получили задачу обеспечить две основные коммуникации, которые соединяли Закавказье с европейской Россией: железную дорогу Баку — Владикавказ и шоссейную дорогу Тифлис — Владикавказ (т. н. Военно-Грузинская дорога). Также русские войска должны были защитить важный промышленный центр – Баку. Для этого предполагалось вести активную оборону, вторгнуться в турецкую Армению, разбить передовые войска турецкой армии, закрепиться на занятых приграничных горных рубежах, тем самым предотвратив вторжение османов на территорию русского Кавказа.

Основной удар русское командование планировало нанести на эрзерумском направлении, обеспечивая его одновременным движением отдельных отрядов на ольтинском и кагызманском направлениях. Наиболее уязвимым участком Кавказского фронта считалось приморское (побережье Чёрного моря) и азербайджанское направление, так как накануне войны русские войска заняли персидский Азербайджан. Поэтому для обеспечения флангов выделялись отдельные группы войск.

С началом войны в Закавказье остался только один 1-й Кавказский корпус под началом генерала Георгия Берхмана (20-я и 39-я пехотные дивизии), укреплённый единственной второочередной дивизией Кавказского округа — 66-й пехотной. В Персии дислоцировалась 2-я Кавказская стрелковая бригада. Эти силы подкрепляли отдельные соединения — 2 бригады пластунов, 3 1/2 кавалерийские дивизии и пограничные части.

В сентябре на Кавказ перебросили слабый 2-й Туркестанский корпус (4-я и 5-я Туркестанские стрелковые бригады), штаб которого уже успели перебросить на Юго-Западный фронт.

Официальным главнокомандующим русской армии был кавказский наместник Илларион Воронцов-Дашков. Он уже был стар и попросился в отставку. Фактически всем распоряжался его военный советник, генерал Александр Мышлаевский. Начальником штаба Кавказской армии был генерал Николай Юденич, который в итоге возглавит русские войска и добьётся блестящих успехов на Кавказском фронте.

К началу войны русские войска были распылены на 720-километровом фронте от Чёрного моря до Персии. Всего было сформировано 5 групп: 1) Приморский отряд генерала Ельшина получил задачу прикрывать Батум; 2) Ольтинский отряд генерала Истомина прикрывал фланг главных сил на карском направлении; 3) главные силы русской армии (Сарыкамышский отряд) под началом генерала Берхмана (1-й Кавказский корпус) располагался на сарыкамышско-эрзерумском направлении; 4) Эриванский отряд генерала Огановского стоял на баязетском направлении; 5) Азербайджанский отряд генерала Чернозубова дислоцировался в Северной Персии.

В армейском резерве находились 2-й Туркестанский корпус и гарнизон Карса (формировавшаяся 3-я Кавказская стрелковая бригада). К началу боевых действий общая численность русской армии на Кавказе достигла 153 батальонов, 175 сотен, 17 сапёрных рот, 350 полевых орудий и 6 батальонов крепостной артиллерии.

В начале войны русское командование совершило ряд ошибок. Так, русские войска были распылены отдельными отрядами на широком горном фронте. Избыточные силы были выделены на второстепенное эривано-азербайджанское направление, а армейский резерв расположили на большом удалении от фронта.

В результате на главном эрзерумском направлении османы имели преимущество, сосредоточив половину всех сил, а русские противопоставили им треть своих сил.


Николай Николаевич Юденич (журнал «Летопись войны», 1916 год)

Планы и силы Турции


Турецкий план войны был построен на основе указаний германских офицеров. По плану германо-турецкого командования турецкие вооружённые силы должны были: 1) сковать русскую Кавказскую армию, не давая перебрасывать из её состава крупные соединения на европейский театр; 2) не дать англичанам занять Ирак; 3) прервать судоходство по Суэцкому каналу, для чего необходимо было захватить прилегающую область; 4) удержать проливы и Константинополь; 5) попытаться нейтрализовать Черноморский флот; 6) при вступлении в войну Румынии на стороне немцев турки должны были поддержать румынскую армию во вторжении в пределы Малороссии.

С началом войны Турция развернула семь армий: 1) 1-я, 2-я и 5-я армии защищали Константинополь и проливы; 2) 3-я армия, наиболее сильная, была развёрнута против России и должна была прикрыть персидское направление; 3) 4-я армия обороняла побережье Средиземного моря, Палестину и Сирию, и получила задачу занять Суэц; 4) 6-я армия защищала Ирак; 5) аравийская армия решала задачу защиты северного берега Красного моря.

3-я армия под командованием Гассан-Изета-паши, начальником штаба которого был германский майор Гюзе, получила задачу разгромить русские войска у Сарыкамыша, а затем, выставив заслон у Карса, захватить Ардаган и Батум. Батум должен был стать оперативной базой для дальнейшего наступления на Кавказе.

Османы планировали поднять широкое восстание местного мусульманского населения против «русских оккупантов». В случае, если русская армия первая перейдёт в наступление, турецкая 3-я армия должна была не допустить глубокого вторжения русских в Анатолию, перейти в контрнаступление. При наступлении русских войск на эрзерумском направлении их планировали окружить и уничтожить восточнее крепости Эрзерум, что позволяло реализовать широкие планы по оккупации Кавказа.

Турецкая 3-я армия состояла из 9-го (17-я, 28-я и 29-я пехотные дивизии), 10-го (30-я, 31-я и 32-я дивизии) и 11-го (18-я, 33-я и 34-я дивизии) армейских корпусов, 1 кавалерийской и нескольких курдских дивизий, пограничных и жандармских войск. Также для усиления армии из Месопотамии перебрасывали 37-ю пехотную дивизию 13-го корпуса. К началу боевых действий силы 3-й армии достигали 100 батальонов, 165 эскадронов и курдских сотен, 244 орудия.

Главные силы 3-й турецкой армии (9-й и 11-й корпуса) были сконцентрированы в районе Эрзерума. 10-й корпус первоначально был расположен у Самсуна. Его планировали использовать как десантный для высадки в Новороссии, если германо-турецкий флот добьётся господства на море или отразит ожидавшуюся высадку русских войск. Добиться господства на море не удалось, а высадка русского десанта оказалась дезинформацией, которой русский генеральный штаб искусно обманул противника. Поэтому 10-й корпус также стали перебрасывать в район Эрзерума.

В начале войны главная группировка 3-й армии была сосредоточена на эрзерумском направлении. Эта группировка в случае наступления русских войск должна была встретить их в районе Гассан-Кала и Кеприкей (Кепри-Кей). Части сил должны были контратаковать с фронта, другая часть – совершить обходной манёвр с севера и юга. На азербайджанском направлении турецкое командование развернуло пограничные части, жандармов и курдские части. Курдские войска также стояли на фронте Баязет, Алашкерт.


Кеприкейское сражение


Война с первого дня приняла манёвренный характер. Русские войска, расположенные на эрзерумском, ольтинском и эриванском направлениях, 19 октября (1 ноября) 1914 г. вторглись в Турцию. 39-я пехотная дивизия корпуса Берхмана двинулась в Пассинскую долину и, продолжая наступление в эрзерумском направлении, 25 октября (7 ноября) захватила Кепри-Кейскую позицию. Это была хорошо укреплённая позиция, и турецких войск здесь была мало. Однако затем полторы дивизии 1-го Кавказского корпуса столкнулись с шестью турецкими дивизиями 9-го и 11-го корпусов. Завязалось тяжелое сражение.

Тем временем Эриванский отряд успешно опрокинул пограничные турецко-курдские части и овладел Баязетом и Каракилиссой. Русские войска заняли Алашкертскую долину, обеспечив левый фланг Сарыкамышской группировки Берхмана и притянув на себя прибывающие силы 13-го турецкого корпуса. Эриванский отряд был преобразован в 4-й Кавказский корпус.

Успешно действовал и Азербайджанский отряд. Отряд генерала Чернозубова в составе 4-й Кавказской казачьей дивизии и 2-й Кавказской стрелковой бригады присмирил окрестные племена, разгромил и выгнал турецко-курдские силы, которые вошли в западные районы Персии. Русские войска заняли районы Северной Персии, Тавриз и Урмию, стали угрожать Османской империи с юго-восточного направления. Но для развития первого успеха нужны были новые силы, которых не было.

Турецкий командующий 3-й Гассан-Изет-паша бросил свои войска в контрнаступление. Тем временем на Кавказе началась ранняя горная зима, похолодало, начался буран. 26 октября (8 ноября) 1914 г. из метели вынырнули превосходящие силы турецких войск, опрокинули русские авангарды и ударили по главным силам русского корпуса.


В ожесточённом четырёхдневном сражении при Кепри-Кее русский корпус был вынужден отступить в долину Аракса. Русское командование спешно перебросило на помощь Берхману части 2-го Туркестанского корпуса. Также на главное направление перебросили 2-ю пластунскую бригаду.

Подкрепления контратаковали противника. Пластуны на левом фланге разбили и заставили отступить 33-ю турецкую пехотную дивизию, затем перешли в ночь на 7 (20) ноября по грудь в воде ледяную реку Аракс и совершили рейд по вражеским тылам. Вскоре турецкое наступление захлебнулось, и фронт стабилизировался. Обе стороны стали готовить войска к зимовке.

Одновременно шли бои на приморском направлении. Приморский отряд — 264-й пехотный Георгиевский полк, несколько сотен пограничников и батальон пластунов, был разбросан на огромном фронте в дикой местности. Ему пришлось успокаивать восставшее мусульманское население Чорохского края и сдерживать наступление переброшенной из Константинополя 3-й турецкой пехотной дивизии, поддержанной иррегулярными войсками. Приморский отряд укрепили направленным в Батум 19-м Туркестанским полком.


Русский плакат Первой мировой войны. Кавказский фронт, взятие турецкой крепости Баязет

Турецкий блицкриг


После Кеприкейского сражения обе стороны перешли к обороне и надеялись на спокойную зиму. Воевать зимой в горах было крайне сложно, а в ряде случаев невозможно. Но в конце ноября в Эрзерум прибыли Энвер-паша и начальник турецкого Генштаба полковник фон Шеллендорф. «Турецкий Наполеон» решил не отводить войска на зимние квартиры, а пользуясь первым успехом и превосходством в силах, перейти в решительное наступление, окружить и уничтожить казавшуюся слабой русскую армию.

В случае разгрома русской армии Турция могла занять всё Закавказье и развить наступление на Северном Кавказе. Громкая победа могла привести к масштабному восстанию мусульманского населения на Кавказе и в Туркестане.

Энвер-паша мечтал, что победа в войне с Россией приведёт к созданию великого «Туранского царства» — великой империи от Суэца до Самарканда и Казани. Сам Энвер видел себя в роли повелителя обновлённой Османской империи. Это была заветная мечта его жизни.

Свою авантюру Энвер стал проводить с большой решительностью, не смущаясь объективными проблемами, вроде наступления зимы, когда на Кавказе обычно наступало затишье. Командарм Гассан-Изет протестовал против этой авантюры и был отправлен в отставку. Энвер сам возглавил армию.

Перед 3-й турецкой армией была поставлена ближайшая задача — окружить и уничтожить 65-тысячную Сарыкамышскую группировку русской армии, а затем взять крепости Карс, Ардаган и Батум. Из Карса открывалась дорога на Тифлис.

Для осуществления этих задач Энвер-паша планировал сковать русские войска с фронта силами 11-го корпуса, 2-й кавдивизии и курдских соединений. 9-й и 10-й корпуса направлялись в обход.

Основные турецкие силы выдвигались на Ольтинское направление и должны были уничтожить отряд Истомина, а затем ударить по правому флангу и тылу Сарыкамышского отряда Берхмана, захватить Сарыкамыш. При успехе операции окружённые русские войска планировали прижать к реке Аракс и уничтожить. В лучшем случае русские войска вынуждены были пробиваться в тяжелейших условиях к г. Кагызман. Отдельный отряд майора фон Штанке (7-й и 8-й полки из состава 1-го Константинопольского корпуса), который наступал из Батумской области, обеспечивал левый фланг 3-й армии и должен был захватить Ардаган.


«Враг России — турецкий генерал Энвер-паша, один из главных вдохновителей младотурок». Фотография времён Первой мировой войны. Журнал «20 век», номер 39, сентябрь, за 1914 г.

Авантюра


На бумаге план был красивым. Но на деле это была авантюра. Даже в летних условиях его было трудно реализовать, учитывая состояние турецкой армии, зимой в горных условиях наступать было безумием. Особенно учитывая тот факт, что перед турками были русские полки – серьёзный противник. А сложный манёвр зимой должны были выполнить не германцы, а османы.

Во-первых, для успешной реализации операции требовались хорошие коммуникации (перемещались большие массы регулярных войск, а не иррегулярные отряды) и связь. Дороги и тропы, и так плохие, в условиях зимы стали местами практически непроходимыми. Не было хорошей связи для управления войсками. Связь поддерживали как в средневековье — через посыльных, что в условиях современных войн грозило крупными неприятностями.

Во-вторых, возникал вопрос со снабжением и подготовкой войск. Турецкая армия традиционно имела плохую организацию тыла, рассчитывая на «базу впереди». Обходящие корпуса имели только вьючной обоз, командование переоценило надежду на поддержку малочисленного местного мусульманского населения приграничной полосы.

Турецкое верховное командование переоценило возможности своих войск. Солдаты не были подготовлены к такой войне и не имели снаряжения для действий зимой в труднопроходимых горах. Не было горных пушек. Войска почти не имели тёплой одежды, плохо было организовано санитарное обслуживание. Отсутствовали точные карты местности. Так, обходный манёвр был разработан по заведомо неверной топографической карте, без учёта рельефа местности и зимних условий.

В-третьих, Энвер-паша не учёл фактор времени. Точный расчёт для одновременного выхода к Сарыкамышу обоих турецких корпусов не был произведён. Даже преодолев все трудности, турецкие войска опаздывали. Русские командиры должны были быть полными дураками, чтобы не предпринять ответные меры и дать себя уничтожить. А русская Кавказская армия всегда отличалась более высокой, чем в среднем, концентрацией инициативных и решительных командиров.

Также при выполнении обходного манёвра 9-й турецкий корпус должен был выставить заслон вправо для обеспечения движения основных сил и перехвата коммуникаций, по которым к гарнизону Сарыкамыша могли подойти подкрепления, как переброшенные с фронта Сарыкамышского отряда, так и из Карса. Но османы этого не сделали.

Таким образом, план турецкого командования оказался полной авантюрой.


Битва при Сарыкамыше. Турецкие солдаты в зимнем снаряжении

Силы сторон на Сарыкамышском направлении


Русская армия на Сарыкамышском направлении имела до 65 тыс. человек и 172 орудия (без учёта резерва в Карсе – 14 тыс.). Русские войска превосходили турок в кавалерии, но в условиях гор и многоснежной зимы действия её были крайне ограничены.

У турок в наступлении на карско-ольтинском направлении участвовало свыше 90 тыс. человек при поддержке 226 орудий. Здесь османы имели почти полуторное превосходство в пехоте и некоторое превосходство в артиллерии. При этом на ольтинском направлении турки имели полное превосходство: 57 батальонов и 72 орудия против 8 батальонов и 24 орудий.

Однако 11-й турецкий корпус на сарыкамышском направлении, действовавший на широком фронте, не мог прочно сковать превышающие его в полтора раза силы Сарыкамышского отряда (53 русских батальона против 30 турецких).

При этом русские считали, что против Сарыкамышского отряда стоит только один заслонный корпус, что турки, как и русские войска, располагаются на зимние квартиры, и период активных боевых действий завершён до весны 1915 г. Хотя перебежчики и агенты с другой линии фронта сообщали, что турецкая армия может 8 декабря перейти в наступление на ольтинском направлении.

Так, 6 или 7 декабря (точная дата неизвестна) дозор 1-й Кавказской казачьей дивизии захватил командира курдского иррегулярного полка в звании полковника. Он рассказал, что готовится крупное наступление, но «языка» решили передать в штаб корпуса. Но по пути пленник пропал, возможно, просто был убит казаками конвоя.

В результате русские войска прозевали начало турецкого наступления.


Русская пехота. Кавказ. 1914 г.

Начало сражения


9 (22) декабря 1914 г. 9-й и 10-й турецкий корпуса начали обходной манёвр через Ольты (Олту) и Бардус (Бардиз), планируя зайти во фланг и тыл Сарыкамышскому отряду. 9-й корпус шёл на Бардус двумя колоннами: правая — 29-я и 17-я пехотные дивизии — через Чатах, левая — 28-я пехотная дивизия — через Шакярлы.

10-й корпус наступал на Ольты двумя колоннами: правая — 31-я пехотная дивизия, двигалась по долине р. Ольты-чай, левая — 30-я к 32-я пехотные дивизии, по долине р. Сиври-чай. Также для охвата Ольтинского отряда из состава 10-го корпуса выделили отряд Фехти-бея (пехотный полк с 2-мя горными орудиями). Он двигался через селение Хаски-кей.

Однако отряд Истомина смог избежать разгрома и успешно отошёл. В этот же день Энвер-паша с помощью сил 11-го корпуса начал оказывать давление на правый фланг Сарыкамышского отряда, чтобы связать его боем. Русские войска 10 (23) декабря ответили контрударом в направлении Кепри-кей.

10 (23) декабря при движении войск 10-го корпуса по Ольты-чайскому и Сиври-чайскому направлениям произошёл случай «дружественного огня». 31-я и 32-я турецкие пехотные дивизии под общим командованием Хафыз-Хаки-бея и при начальнике штаба германском майоре фон Ланге столкнулись друг с другом в горно-лесистой местности.

Войска 32-й дивизии, обнаружив двигающуюся на север колонну по ущелью р. Ольты-чай и приняв её за русскую, открыли артиллерийский огонь. «Неизвестная» колонна ответила. В результате в бою приняли участие 24 роты. В кровавом бою османы убили и ранили около 2 тыс. своих солдат. Эта бойня стала хорошим уроком отсутствия нормальной разведки, связи и управления. Своего рода это был последний знак турецкому командованию, что необходимо одуматься и остановить авантюру.

Русский отряд, воспользовавшись этой катастрофой турок, в тот же день спокойно отошёл к селению Соленопромысловая. Тем временем противоречивые и тревожные сведения, которые приходили с фронта, вынудили кавказского наместника Воронцова-Дашкова направить своего помощника Мышлаевского вместе с начальником штаба Юденичем и первым эшелоном штаба в Меджингерт, в штаб Сарыкамышской группы. Мышлаевский прибыл в штаб отряда 11 (24) декабря и возглавил войска. Юденич в этом сражении временно возглавил 2-й Туркестанский корпус и сыграл важную роль в победе русской армии.


Российский плакат, изображающий победу русских в битве при Сарыкамыше

Продолжение следует…
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    7 января 2025 05:02
    Очень интересно рассматривать эти фотографии, в плане оценки тенденции к рассредоточению.
    Уже были пулемёты, кстати говоря.
    1. +11
      7 января 2025 06:32
      Цитата: Kuziming
      Уже были пулемёты, кстати говоря
      Пулеметы были уже в англо-бурскую войну
      1. +15
        7 января 2025 12:18
        Да уже в Гражданскую активно применялись.Не в нашу,в Америке которая была между Севером и Югом)) Православных с Рождеством Христовым!!!
        1. +6
          7 января 2025 13:45
          Да уже в Гражданскую активно применялись.Не в нашу,в Америке которая была между Севером и Югом))
          В их гражданской были, скорее всего, митральезы.
        2. +6
          7 января 2025 14:35
          Цитата: soundmind
          Да уже в Гражданскую активно применялись.Не в нашу,в Америке которая была между Севером и Югом))
          Вы пулемет с митральезой не путаете? Первый пулемет (Максим) появился в 1883 году, а гражданская война в штатах закончилась в 1865.
  2. +12
    7 января 2025 06:03
    более драматичным для русских войск оказалось не взятие ими крепости Баязет , а турецкая осада крепости Баязет . Кто были в Артиллерийском музее в Санкт. Петербурге те видели прекрасную картину художника Лагорио про защиту русскими крепости Баязет .
    В фильме " Баязет" прекрасно роль русского офицера Карабанова сыграл Серебряков . Возможно , что жену Ковалевского ещё прекраснее рядом с Серебряковым сыграла Будина . Но это было мои последние восхищение прекрасным актёром Серебряковым . Последовали его роли в противнейших фильмах "Штрафбат" и "Левиафан " а потом и вовсе хамские его высказывания про Россию ,про русских , про армию и против СВО .Но... убежав в Канаду из России быстро он понял , что никому он там не нужен и приезжает деньги заколачивать в Россию . Но его Карабанов , казаки из сериала Баязет, по моему мнению , это настоящие русские образы ...
    1. 0
      7 января 2025 10:20
      более драматичным для русских войск оказалось не взятие ими крепости Баязет , а турецкая осада крепости Баязет

      Это разные временные периоды, Витас. В статье повествуется об очередном захвате турецкой кркпости Баязет в 1914 г. в ПМВ, а в сериале, снятому по одноименной книге В.Пикуля о героическом баязетском сидении малочисленного русского гарнизона этой крепости в период Русско-турецкой войны 1877—1878гг.
    2. +4
      7 января 2025 13:49
      что никому он там не нужен и приезжает деньги заколачивать в Россию .
      Вот надо бы тех, кто ему деньги тут на своих корпоративах платит, хорошо проверить - и насчёт налогов, ну и так далее. А этого - просто лишить российского гражданства, пусть в Канаде в подземном переходе зарабатывает. Сам выбрал, зачем мешать?
    3. +4
      7 января 2025 15:33
      Цитата: север 2
      В фильме " Баязет" прекрасно роль русского офицера Карабанова сыграл Серебряков .

      Кстати , как артист он талантлив .Мне очень нравился ... А его политические взгляды меня неприятно удивили . Мы часто людей играющих на сцене -кино , видим подобными сыгранными ими героев . Но ...у них свои взгляды на жизнь .
    4. +3
      7 января 2025 16:53
      Цитата: север 2
      Но его Карабанов , казаки из сериала Баязет, по моему мнению , это настоящие русские образы ...

      Казаки, и в особенности Дьяченко в роди Ватнина, недурны. Но вот 40-летний Серебряков в роли молодого гвардейского поручика это такой "мискаст", что ....
  3. +7
    7 января 2025 06:48
    Самую страшную ошибку Россия совершила в 1833 году, когда тупоголовый салдафон Николай I отправил русскую армию и флот спасать... Османскую империю, от восставшего Египеткого наместника Мехмеда-Али, который провозгласил независимость Египта, начал войну с турками, и уже подходил со своим войском к Стамбулу! Если бы не вмешательство России, Порта прекратила бы своё существование ещё тогда, и не было бы ни Крымской войны, ни войны 1877-78 годов, ни Балканских войн. И в Первой Мировой никто бы не отвлекал русскую армию от западного фронта.
    1. -2
      7 января 2025 08:53
      Самую страшную ошибку Россия совершила в 1833 году, когда тупоголовый салдафон Николай I отправил русскую армию и флот спасать... Османскую империю
      Османская империя, сама того не желая, но защищала границы империи Российской от проникновения туда англичан и разных прочих шведов. В свою очередь она не пускала и Россию на Балканы, Средиземноморье и к южным рубежам владений европейских стран. Таким образом, существование этой дряхлой империи было выгодно всем великим державам того времени. Одним словом, если бы захотели раздербанить в хлам Османскую империю, то давно бы ее раздербанили, еще задолго до турецко-египетской войны...
      1. +9
        7 января 2025 09:43
        О, да! В Крымскую войну Османская империя защищала границы империи Российской от проникновения туда англичан. Сами хоть поняли какую чушь сморозили?
        1. -1
          7 января 2025 13:38
          Сами хоть поняли какую чушь сморозили?
          В эту войну наши друзья на западе не хотели пустить Россию к проливам, да и вообще на юг. Они защищали не Турцию, а защищали свои интересы. Точно так же они защищали свои интересы и в войну 1877-1878 годов, пытаясь удержать на плаву больного человека Европы и не пустить на Балканы Россию. Попробуйте перестать писать чушь...
          1. +1
            7 января 2025 17:40
            Ещё раз, медленно. Вы написали: "Османская империя защищала границы империи Российской от проникновения туда англичан."
            Вы хоть понимаете какой это бред? Может приведёте пример, когда Англия хотела вторгнуться в Россию, а Турция этому воспрепятствовала?!
            1. -3
              7 января 2025 18:45
              Ещё раз, медленно. Вы написали: "Османская империя защищала границы империи Российской от проникновения туда англичан."
              Защищала географически. Знаете, что такое география?
              приведёте пример, когда Англия хотела вторгнуться в Россию, а Турция этому воспрепятствовала?!
              Англия не в Россию хотела вторгнуться, а в ее владения в Средней Азии. Почитайте, если конечно, умеете это делать, о Большой шахматной игре между Россией и Британией...
              Вы хоть понимаете какой это бред?
              Похоже, что вы произошли не от обезьяны, как все люди, а от другого животного, не буду говорить какого, и сохраняете все его признаки...
              1. 0
                7 января 2025 18:52
                Защищала географически. Знаете, что такое география? Англия не в Россию хотела вторгнуться, а в ее владения в Средней Азии.
                А-а, то есть Турция защищала от вторжения англичан в Среднюю Азию? :)))))))))))))))))))))
                Вобщем, скажите, когда вы последний раз видели географическую карту? laughing
    2. +6
      7 января 2025 12:48
      Османскую империю, от восставшего Египеткого наместника Мехмеда-Али, который провозгласил независимость Египта, начал войну с турками, и уже подходил со своим войском к Стамбулу! Если бы не вмешательство России

      России нужны были проливы ,проливы российские не египетские . Как бы развернулась история никто не знает ,но если бы египтяне были в Стамбуле приблизило бы Россию к вожделения цели . Скорее всего выгоднее было иметь дряхлу Османской Империю втом формате в котором она была нежели в неизвестном ново формате .
      1. +2
        7 января 2025 18:18
        Цитата: Pavlos Melas
        России нужны были проливы ,проливы российские не египетские . Как бы развернулась история никто не знает ,но если бы египтяне были в Стамбуле приблизило бы Россию к вожделения цели . Скорее всего выгоднее было иметь дряхлу Османской Империю втом формате в котором она была нежели в неизвестном ново формате .

        Проливов Россия так до сих пор и не увидела, хотя прошло почти 200 лет; "дряхлая империя" всё также крепко их держит. Египет не собирался захватывать Турцию - управлять турками в Анатолии арабы всё равно бы не смогли. Египту нужно было признание его независимости и Сирия с Ливаном. Даже если бы Турция уцелела, в ней бы начались серьёзные смуты и она сильно сократилась бы в размерах. Что давало идеальный шанс всем покорённым ею христианским народам, от сербов до армян. Но благодаря действиям Николая I, Османская империя сохранилась, и последующие 30 лет продолжала снабжать оружием кавказских горцев, которые расплачивались за него... русскими рабами!
        «Можно положить, – сообщал один из документов того времени, – что из Черкесии вывозят ежегодно до четырёх тысяч невольников и невольниц в разные места Турции». Конечно, с Кавказа вывозили не только рабов, но именно «торг невольниками, – сообщал в своём рапорте капитан-лейтенант Владимир Полянский, командир брига «Пегас»,– …составляет ныне главный артикул их торговли». Насколько всё это было выгодно, в своём «Дневнике пребывания в Черкесии» откровенно поведал Джеймс Белл – тот самый, кто снарядил шхуну «Виксен»: «Цена на них (невольников. – Авт.) на рынке сейчас, – писал Белл,– …составляет от трёх до пяти фунтов стерлингов (от семидесяти пяти до ста двадцати пяти франков), что может свидетельствовать, что этот товар имеет большой спрос». И ведь это цены собственно в Черкесии, а на турецких рынках они были в разы выше. Выходит, что лишь на вывозе невольников горцы ежегодно выручали до 20 тысяч фунтов стерлингов? Много это или мало, считайте сами: фунт стерлингов тогда «весил» до 6½ золотых рублей…
        А через 20 лет после "выгодного" спасения "дряхлой Османской Империи" Николай получил с ней Крымскую войну, которая довела его до фактического самоубийства.
        1. +2
          7 января 2025 21:09
          Проливов Россия так до сих пор и не увидела, хотя прошло почти 200 лет;

          Все это правильно только эти оценки глазами сегодняшнего зрителя . Вы даёте оценки согласно сегодняшнему положению вещей . Кто мог предположить что наследники умирающей Порты в то время , больно щёлкнут наследников РИ в Сирии сегодня ? Вы пишите что покореные народы взбунтавались бы и Турция не была бы такой большой , вопрос чьи были бы проливы ? Допустим достались бы они Греции, РИ не смогла бы на них претендовать как бы она объяснила эту войну? Сейчас вы дряхлость берете в кавычки а тогда Османская Империя сыпалась и было вопросом времени кто получит её наследство . Выгодно или нет это мы по результату сейчас видим тогда виделись все иначе . Также как помощь золотом и оружием кемалисткой Турции тогда большевикам казалось хорошей идеей , так же как сейчас постройка АЭС . К сожалению вся история показывает что ятаган найдёт свою спину .
          1. +2
            7 января 2025 21:50
            вопрос чьи были бы проливы ? Допустим достались бы они Греции, РИ не смогла бы на них претендовать
            Так РИ и на турецкие проливы тогда не претендовала. Просто взяла и задарма спасла своего извечного врага, который тут же принялся за старое. Ещё хорошо что египтяне испугались русской армии и не вступили в бой, а то бы русские солдаты гибли за тех, кто торгует русскими рабами.

            К сожалению вся история показывает что ятаган найдёт свою спину .
            Вот это уж точно! Есть у наших правителей такая забава - по граблям прыгать.
            1. +1
              7 января 2025 21:54
              Так РИ и на турецкие проливы тогда не претендовала

              Не все что держится в уме озвучивается для РИ выход к тёплым морям был нужен всегда . Так что Константинополь пли любых раскладах РИ "освободила" бы вопрос в том смогла бы удержать.
              1. 0
                7 января 2025 21:58
                Так что Константинополь пли любых раскладах РИ "освободила" бы
                Ну и почему же не освободила?
                1. -1
                  7 января 2025 22:21
                  Это взгляд из того времени русские продавливали турок и шли к Константинополю кто мог предполагать что кучка экстремистов захватит власть и будет делать на территории РИ гигантский эксперимент? Кто ожидал что без войны освободит Польшу и Финляндию? А потом через 90 лет повторно пустит себе пулю в голову и спустит в унитаз достижения вплоть до переяславской рады ?
                  1. +1
                    7 января 2025 22:43
                    Как-то вы слишком борзо перепрыгнули из 1833 года в 1917. Если бы не Николай Первый, Турции после 1833 года уже бы не было, и никого не нужно было бы освобождать. Тем более через 90 лет.

                    русские продавливали турок и шли к Константинополю
                    Посмотрите на карту линии фронта в октябре 1917 года. С таким трёхлетним "продавливанием", русская армия шла бы к Константинополю до сих пор.

                    Теперь насчёт остального:

                    - Финляндия никогда не была частью РИ. Это было вассальное, но самостоятельное государство, которое имело своё правительство, свою валюту, и не выдывыло царской полиции беглых революционеров! Причём вассалитет Финляндии был не к России, а к династии Романовых, так что после Февральской Революции Финляндия автоматом получала независимость.
                    Кстати территория Узбекистана (Бухарский эмират и Хивинское ханство) также не входили в состав империи.

                    - Независимость Польше пообещал в 1914 году лично Николай Второй. И подтвердил это в 1916 году в своём знаменитом "Приказе по армии и флоту":
                    "Достижение Россией созданных войной задач, обладание Царьградом и проливами, равно как создание свободной Польши из всех её ныне разрозненных областей ещё не обеспечено."
                    А теперь представте, каково солдатам и офицерам было идти под пули и газы, умирать и становиться калеками... ради независимости Польши!
                    17 марта 1917 года Временное правительство также признало независимость Польши (которую Россия с 1915 года всё равно уже потеряла).
                    1. +1
                      7 января 2025 22:52
                      Посмотрите на карту линии фронта в октябре 1917 года. С таким трёхлетним "продавливанием" русская армия шла бы к Константинополю до сих пор.

                      Я имел в виду что тенденция постоянно была в пользу РИ. Перепрыгнул только потому что хотел показать что у турок не все всегда было в шоколаде . В принципе Османская Империя в первую мировую была на стороне проигравших , а РИ уже не была РИ и к разделу пирога не пришла . Дальше это уже мелочи кому фины были васалами если внутри государства стабильность то вассалы сидят тихо . Если смотреть примеры из современности, то можно посмотреть на Шотландию .Пока в ЮК все спокойно шотланцы на референдуме голосуют как нужно .
                      1. 0
                        7 января 2025 23:09
                        тенденция постоянно была в пользу РИ
                        А как же Крымская война?

                        Османская Империя в первую мировую была на стороне проигравших, а РИ уже не была РИ и к разделу пирога не пришла .
                        Тут большой вопрос, чем бы закончилась Первая Мировая если бы РИ сохранилась. Германия ведь не проиграла войну, а стала жертвой революции, которая произошла под сильным влиянием революции в России. Потом все немецкие реваншисты, включая Гитлера, горько плакали, что подлые марксисты нанесли им "нож в спину", когда Германия была уже на пути к победе (Россия вышла из войны, из двух фронтов остался один, линия фронта далеко от немецких границ, заводы только что освоили производство танков, и т. д.).

                        Пока в ЮК все спокойно шотланцы на референдуме голосуют как нужно .
                        Что-то мне подсказывает, что если бы в РИ провели референдум, то границы России мало бы отличались от нынешних. :(
                      2. 0
                        7 января 2025 23:18
                        Что-то мне подсказывает, что если бы в РИ провели референдум, то границы России мало бы отличались от нынешних. :(

                        Вот то-то и оно что никто не дал бы провести и никто не предъявил за это сильной державе . Ну а по поводу границ, тут уже какие книги кто какую
                        позицию придерживается и на что основывается . Были ли жители Украины тогда украинцами или считали себя малоросами . Это только на вскидку ...
                      3. 0
                        7 января 2025 23:21
                        Потом все немецкие реваншисты, включая Гитлера, горько плакали, что подлые марксисты нанесли им "нож в спину", когда Германия была уже на пути к победе (Россия вышла из войны, из двух фронтов остался один, линия фронта далеко от немецких границ, заводы только что освоили производство танков, и т. д.).

                        Если бы в РИ небыло бы революции она бы тоже наверное продолжила воевать ..
                      4. 0
                        7 января 2025 23:33
                        Если бы в РИ небыло бы революции она бы тоже наверное продолжила воевать ..
                        Судя по тому, как и с какой скоростью двигались линии фронтов, без революций никаких серьёзных изменений бы не произошло. Каждая техническая новинка одной стороны (иприт, танки) скоро начинала выпускаться и в другой. Так что скорее всего всё закончилось бы ничьей и перемирием с возвращением к довоенным границам.

                        Были ли жители Украины тогда украинцами или считали себя малоросами . Это только на вскидку ...
                        Во всяком случае в 1917 году они довольно резво стали украинцами.
                      5. 0
                        7 января 2025 23:37
                        Так что скорее всего всё закончилось бы ничьей и перемирием с возвращением к довоенным границам.

                        Кто то бы за это должен был заплатить самое слабое звено Османская Империя .
                      6. -1
                        7 января 2025 23:51
                        Судя по линии фронта в 1917 году, и результатах Дарданельской операции, не такое уж оно и слабое. Плохо если бы "слабым звеном" назначили Россию...
                      7. kaa
                        0
                        10 января 2025 12:57
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Так что скорее всего всё закончилось бы ничьей и перемирием с возвращением к довоенным границам.

                        Не для этого был переброшен миллионный контингент из США. С этими свежими войсками немцы бы уже не справились ни танками, ни газами. Германский генштаб трезво смотрел на вещи.
                      8. 0
                        10 января 2025 16:03
                        1) Не факт что США вообще вступили бы в войну. Мы не знаем как Февральская революция повлияла на умы политиков. Возможно именно страх что Россия скоро выйдет из войны и Европа будет захвачена немцами, подстегнул их вступить в войну.
                        2) За те полтора года что США участвовали в войне, никакого перелома не произошло. Фронт почти не двигался, и ни один вражеский солдат не ступил на землю Германии. На самих же американцев так подействовали потери в войне, что они ещё 20 лет даже слышать не могли о каких-либо войнах. Так что скорее всего США первыми бы и поддержали перемирие на условиях ничьей.
                      9. kaa
                        0
                        13 января 2025 05:19
                        Весь последний год войны немцы на Западном фронте постоянно отступали, чем дальше тем больше. Да, обрушения фронта не было, но до пресловутой земли Германии оставалось полшага. Чему немало поспособствовали американские армии. К тому же, если Западный ещё держали, на Итальянском фронте, Балканах к лету-осени 1918 был уже тот самый перелом. К чему дело идёт генштабистам было понятно.
                        Вступление США в войну было неизбежным. Им надо было подкрепить свои экономические позиции, уже полученные на займах Антанте. И в политике 14 пунктов Вильсона и его инициатива создания Лиги Наций не смогли бы пройти на послевоенных переговорах, если бы США отсиделись за океаном.
                      10. 0
                        13 января 2025 11:57
                        Весь последний год войны немцы на Западном фронте постоянно отступали, чем дальше тем больше.
                        Неправда, даже летом 1918 года они наступали.

                        до пресловутой земли Германии оставалось полшага.
                        И эти "полшага" никто за 4 года не смог пройти.

                        К чему дело идёт генштабистам было понятно.
                        Большинство немецких офицеров считали что поражение произошло в результате "удара ножом в спину" от социалистов.

                        Вступление США в войну было неизбежным.
                        В мире нет ничего неизбежного (если конечно мы не верим в потусторонние силы).

                        14 пунктов Вильсона и его инициатива создания Лиги Наций не смогли бы пройти на послевоенных переговорах, если бы США отсиделись за океаном.
                        Он бы выжил и без выполнения своих инициатив. Для него это не было вопросм жизни и смерти.
                      11. kaa
                        0
                        14 января 2025 06:56
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Неправда, даже летом 1918 года они наступали.

                        И где они оказались после контратак Фоша во второй половине июля? А после Стодневного наступления?
                        Большинство немецких офицеров считали что

                        Эта кампания и в 1945ом считала, что у них победу украли, они же не могут быть сами виноваты.

                        Вступление последней незанятой державы в войну на той или иной стороне с целью получить все возможные выгоды после финала мирового конфликта - вопрос не мистики, а целесообразности. Кредитование после высадки американских дивизий только скакнуло вверх. Экономические завоевания требуют политических побед (как на переговорах с Антантой, так и в послевоенном разделе мира) для закрепления гарантий. Руководство США не могло упустить шанс стать одним из мировых лидеров.
                      12. 0
                        14 января 2025 18:54
                        И где они оказались после контратак Фоша во второй половине июля?
                        Там же где оказывались их противники после атак/контратак все четыре года.

                        Эта кампания и в 1945ом считала, что у них победу украли, они же не могут быть сами виноваты.
                        Неправда, после 1945 такого не было.

                        Вступление последней незанятой державы в войну на той или иной стороне с целью получить все возможные выгоды после финала мирового конфликта - вопрос не мистики, а целесообразности.
                        Вот при иной ситуации руководство США могло посчитать всупление в войну нецелесообразным.
          2. 0
            7 января 2025 21:57
            Кто мог предположить что наследники умирающей Порты в то время , больно щёлкнут наследников РИ в Сирии сегодня?
            Да ладно бы сегодня. Но они же ТОГДА, безо всякой паузы продолжили торговать русскими рабами и снабжать оружием кавказских рабоугонщиков. Понятно что на 200 лет вперёд не заглянешь, но хоть на 10 лет вперёд нужно смотреть.
            1. +1
              7 января 2025 22:26
              Понятно что на 200 лет вперёд не заглянешь, но хоть на 10 лет вперёд нужно смотреть.

              Тут с вами трудно спорить добавлю только что ненадо заглядывать на 200 лет вперёд. Можно на 20 лет назад заглянуть и посмотреть где проходили лечение ваши кавказские оппоненты . После этого думаю про Аккую возникнут вопросы .
          3. Комментарий был удален.
    3. +6
      7 января 2025 12:49
      Цитата: Смысл_Жизни
      Самую страшную ошибку Россия совершила в 1833 году, когда тупоголовый салдафон Николай I отправил русскую армию и флот спасать...

      Полностью согласен.
      Еще до этого в1830, плешивый дегенерат со своим колбасным прихвостнем нессельроде -отдал обратно все приобретенные Паскевичем области Турции,-Эрзурум,Карс,Баязет,Байбурт и другие-бросил на произвол судьбы лояльное армянское и греческое население-которых потом резали курды и лазы.
      РИ потом пришлось там воевать 3 еще раза- в 1853,1877,1914.
      Но история повторяется-РФ накачивает Турцию ресурсами не смотря на то турки разжигают в РФ сепаратизм и отправляют террористов.
  4. +3
    7 января 2025 06:53
    Не этот ли Энвер-паша успел повоевать ещё и на стороне басмачей в Средней Азии?
    1. +7
      7 января 2025 08:26
      Он самый...Есть книга "Турецкий марш" Дроговоза...Там про весь триумвират он пишет.
  5. +6
    7 января 2025 07:05
    При этом Запад в реальности не собирался отдавать России проливы и Константинополь, создавать «Великую Армению» под контролем России, и старался всячески затянуть войну с Турцией.
    Откуда такая информация?

    Войне придавали затяжной и нерешительный характер, мешали русской армии в осуществлении её стратегических задач.
    Каким образом они мешали? Дайте конкретные примеры.

    России было выгоднее одним решительным ударом сокрушить Турцию, чему могли содействовать союзники. Однако англичане всячески избегали взаимодействия с русской Кавказской армией.
    А как они могли наладить взаимодействие с Кавказской армией?! Вы карту хоть видели? Где Кавказ, и где Эгейское море.

    И сами с французами попытались захватить проливы и Константинополь (Дарданельская операция 1915 г.)
    Так ведь это и было то самое содействие русской армии! Только почему-то Россия со своей стороны не высадила десант на Босфоре, в тылу у турок, и упустила шанс "одним решительным ударом сокрушить Турцию".
  6. +7
    7 января 2025 08:24
    Свою роль во вступлении Османской империи в войну на стороне Германии сыграла Британская империя, которая конфисковала линейные корабли,заказанные османами.Эти линкоры были уже готовы к переходу и имели команды, прибывшие из Османской империи их принимать для перегона на свои ВМБ.Но глупость? Британского Адмиралтейства перечеркнула все планы османов.
    И очень сильно ударила по их самолюбию, т.к.деньги на корабли собирали по всей Османской империи.
    Британский флот корабли не усилили,а вот османов настроили против Антанты.
  7. +7
    7 января 2025 08:42
    Как не раз было в истории России : с кем воевали ,тех потом и спасали от неминуемо исчезновения.Турецкую республику спас именно СССР ( или РСФСР,уже не помню). Да и Германию не дали расчленить на мелкие осколки.
    1. +7
      7 января 2025 09:49
      Исчезновение тогда Турецкой республике не грозило. Максимум - побережье Эгейского моря вошло бы в состав Греции.
      1. -1
        7 января 2025 21:15
        Исчезновение тогда Турецкой республике не грозило. Максимум - побережье Эгейского моря вошло бы в состав Греции.

        Был бы Сервский договор а там был бы и Курдистан и Армения была бы в других границах возможно и черноморского побережья Турция бы лишилась .
        1. 0
          7 января 2025 22:00
          Ага, щас! Вы видели карту Сервского договора?!
        2. +2
          7 января 2025 22:08
          К тому же национальное собрание Турции отказалось его ратифицировать. Армения в сентябре 1920 попробовала забрать себе то, что ей причиталось по этому договору, и сразу же за 1 месяц была захвачена турками. Пришлось армянам срочно изображать из себя коммунистов и просить помощи у Красной Армии.
          1. -1
            7 января 2025 22:33
            Армения в сентябре 1920 попробовала забрать себе то, что ей причиталось по этому договору, и сразу же за 1 месяц была захвачена турками

            Если бы РИ оставалась бы РИ вряд-ли турки получили бы помошь и Фрунзе в виде памятника не стоял у турок.
            1. +3
              7 января 2025 22:56
              Так помощ турки получили после Московского и Карского договоров, то есть не ранее 1921 года. А Армению турки расхерачили ещё в 1920.
              2 декабря 1920 года Армения подписывает с турками Александропольский (Гюмрийский) договор, по которому от Армении остаётся только Ереван и район возле озера Севан. Армия Армении распускается за исключением 1500 человек. Все представительства Армении в других государствах отзываются. Фактически из государства Армения превратилась в город-протекторат.
              Тогда на следующий день в Армении собралась группа, которая объявила себя большевиками, заявила что не признаёт Гюмрийский договор и заключившее его правительство. И обратилась за помощью к Ленину.
              4 декабря в Армению вошла Красная Армия, которая заявила, что в Гюмрийском договоре было много опечаток, и вообще за прошедшие сутки он морально устарел. Да и подписавшее его правительство не совсем народное. :)
              1. 0
                7 января 2025 23:07
                Ну вот и я о том эти битвы и договора мелочи император мыслил тенденциями и возможностями .Тоесть возвращаясь к первому моему посту египтяне были помехой возможно существенной и надо было её ликвидировать . Больной человек Европы загнется и проливы упадут в руку как спелое яблоко . Император так рассчитывал а история пошла по другому пути . Причём Если бы египтяне захватили султана может они реформировали Османскую Империю . Все же они мусульмане ,был бы араб или албанец халифом какая разница ?
                1. +1
                  7 января 2025 23:25
                  Кому египтяне были помехой? Явно не России.

                  Больной человек Европы загнется и проливы упадут в руку как спелое яблоко. Император так рассчитывал а история пошла по другому пути.
                  Ну так он сам и спас "больного человека" от загибания. И направил историю по другому пути.

                  Если бы египтяне захватили султана может они реформировали Османскую Империю .
                  Они даже свой Египет не реформировали, куда им всю империю. А вот султан после этих событий ретиво принялся за реформы армии. Так что в 1877 году турецкая армия была вооружена даже лучше русской.

                  Все же они мусульмане ,был бы араб или албанец халифом какая разница ?
                  Мехмед-Али никогда не покушался объявить себя султаном.
                  1. 0
                    7 января 2025 23:30
                    Мехмед-Али никогда не покушался объявить себя султаном.

                    Аппетит приходит во время еды ,наверное случая не подвернулось.
                  2. 0
                    7 января 2025 23:32
                    Ну так он же сам и спас "больного человека" от загибания. И направил историю по другому пути.

                    На самом деле я с вами согласен в том что не стоило осман спасать. Просто хочу найти причины побждавшие императора их спасать . Ну нет идиотов на свете, даже идиоты пытаются свою выгоду найти и по каким то алгоритмом действуют.
                    1. +1
                      7 января 2025 23:46
                      Просто хочу найти причины побждавшие императора их спасать .
                      О-о, тут мне кажется бесполезно гадать. Никогда не угадаешь, что творится в чужой черепушке. По крайней мере если не найдётся признания самого царя или кого-то из его окружения.

                      Помню я также ломал голову, зачем Гитлер напал на СССР. А потом прочитал в одной очень хорошей книге:
                      в реальность немецкого нападения с трудом верилось до последнего дня. И проблема была не только в донесениях разведки, не сумевшей предоставить однозначные свидетельства подготовки к нападению на СССР. Важную роль сыграло также и то, что причина этого нападения, сформулированная Гитлером (и скрупулёзно зафиксированная Гальдером), фактически лежала вне нормальной для советского руководства логики.
                      «Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение её позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от „британского льва“. Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два. Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии (…) Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года», — заявил Гитлер на совещании с высшим военным руководством Германии в Бергхофе 31-го июля 1940-го года.
                      Вряд ли кто-то в Кремле мог представить, что Гитлер будет рассматривать войну с СССР исключительно через призму «принуждения Англии к миру».
                      1. 0
                        8 января 2025 00:08
                        О-о, тут мне кажется бесполезно гадать. Никогда не угадаешь, что творится в чужой черепушке. По крайней мере если не найдётся признания самого царя или кого-то из его окружения.

                        Тут вы правы но прикидывать наверное стоит , так лучше понимаешь время . Плюс тут как раз формат такой, где как не здесь порассуждать и посмотреть на мысли других форумчан?
                    2. 0
                      7 января 2025 23:54
                      Цитата: Pavlos Melas
                      Просто хочу найти причины побждавшие императора их спасать .

                      Причина одна классовая солидарность-все монархи братья и раболепие перед западом.
                      Какая причина РФ, накачивать ресурсами Турцию?Друг Эрдоган-?
                      1. +1
                        8 января 2025 00:02
                        Пожалуй, Вы правы! Он ведь также подавил восстание в Венгрии против австрийского императора. И хотел послать войска во Францию (но восстание в Польше помешало). Заключённый им "Священный союз" как раз и исходил из того, что "все монархи - братья, и должны вместе давить любых бунтовщиков". Потом правда выяснилось, что эти братья водили его за нос, но это уже другая история.
                      2. +2
                        8 января 2025 00:12
                        Друг Эрдоган

                        Эрдоган совсем не друг но попробовать вытащить Турцию из НАТО стоит . Соблазн велик у неосултана большие амбиции. Может выгорит . Это как мне видится причина российских правителей . На мой взгляд неполучится турки понимают что без НАТО им будет откровенно трудно . Турки и денюшку возьмут и спасибо не скажут .
  8. +14
    7 января 2025 08:44
    Я прожил до семнадцати лет в городе Пятигорске и прабабушка мне рассказывала, что в городе было много турецких военнопленных. Раненых и больных размещали в здании гостиницы Эрмитаж, откуда они имели возможность посещать лечебные ванны, а все остальные проживали в казармах на окраине города. У них был свободный выход и они все подрабатывали, как могли - кто убирал улицы, кто занимался строительством, а кто подрядился на уборке урожая. Самое главное, отзывы о них о всех были положительные, как о трудолюбивых и ответственных работниках... Ниже фото гостиницы Эрмитаж, где лежали раненые и больные турецкие военнопленные.
    1. +1
      7 января 2025 15:37
      Цитата: Luminman
      Ниже фото гостиницы Эрмитаж, где лежали раненые и больные турецкие военнопленные.

      В роскоши лежали пленные , ранненые турки . А наши , русские , интересно в каких условиях находились в Турции ?
  9. +9
    7 января 2025 09:25
    В Париже и Петербурге ошибочно думали, что османы будут соблюдать нейтралитет.

    Не думали так, поэтому вели переговоры с османами, обещая , в случае нейтралитета Турции, её территориальную неприкосновенность (это о проливах, кстати).

    Германия обещала больше-возврата части утраченных ранее территорий.
    империя разваливалась и становилась добычей новых империалистических хищников, включая Италию и балканские государства.

    Трудно назвать хищниками государства, которые веками боролись за свою независимость и свои земли от жесточайшего хищника-оттоманской Порты..

    Всех -с Рождеством Христовым и Днем Победы ОВ 1812 г hi
  10. +5
    7 января 2025 12:34
    К началу войны русские войска были распылены на 720-километровом фронте
    Александр, не пишите так коряво.
    Распыляют жидкость для борьбы с тараканами, а войска рассредотачивают или растягивают (если в линию)
    Георгиевский полк, несколько сотен пограничников и батальон пластунов, был разбросан на огромном фронте
    еще хуже what
    ...Солдаты не были подготовлены к такой войне и не имели снаряжения для действий зимой
    ...Битва при Сарыкамыше. Турецкие солдаты в зимнем снаряжении
    laughing

    А русская Кавказская армия всегда отличалась более высокой, чем в среднем, концентрацией инициативных и решительных командиров.
    Как-то слишком заумно
    - Язык! - вскрикивал литератор (тот, который оказался сволочью), -
    язык, главное! Язык никуда не годится.
    Он выпил большую рюмку водки, проглотил сардинку. Я налил ему вторую.
    Он ее выпил, закусил куском колбасы.
    - Метафора! - кричал закусивший.
    - Да, - вежливо подтвердил молодой литератор, - бедноват язык.
    Журналисты ничего не сказали, но сочувственно кивнули, выпили. Дамы
    не кивали, не говорили, начисто отказались от купленного специально для них портвейна и выпили водки.
    laughing good
  11. 0
    7 января 2025 12:57
    Цитата: andrewkor
    Как не раз было в истории России : с кем воевали ,тех потом и спасали от неминуемо исчезновения.Турецкую республику спас именно СССР

    Во-первых РСФСР а не СССР, а во-вторых большевики вооружали противника наших врагов-интервентов,Греция то тоже участвовала в интервенции.
    Зато сейчас все в ажуре,РФ раздает бесплатно ресурсы только за 2023 год -Греции подарили на 9 млрд.дол.,а Турции на 30 млрд.дол.
    1. -1
      7 января 2025 21:23
      Во-первых РСФСР а не СССР, а во-вторых большевики вооружали противника наших врагов-интервентов,Греция то тоже участвовала в интервенции.

      Так и запишем ваши это исключительно большевики остальные сограждане придерживающиеся иных политических взглядов не ваши . Кстати как там с легитимностью большевиков на период интервенции ?
  12. -1
    7 января 2025 23:44
    Цитата: Смысл_Жизни
    Египет не собирался захватывать Турцию - управлять турками в Анатолии арабы всё равно бы не смогли.

    Египтом правили албанцы,а не арабы.
  13. -1
    7 января 2025 23:56
    Цитата: Pavlos Melas
    Так и запишем ваши это исключительно большевики остальные сограждане придерживающиеся иных политических взглядов не ваш

    С учетом настоящего момента,все сограждане придерживающиеся иных политических взглядов-пособники врага,который есть международный монополистический капитал.
  14. 0
    8 января 2025 10:23
    Цитата: Pavlos Melas
    Эрдоган совсем не друг но попробовать вытащить Турцию из НАТО стоит .

    Ну и бред.Турции нужны ресурсы-хлеб,нефть и прочее-без российских ресурс там наступит экономический крах.Поэтому турция всегда будет врагом-у нее нет другого выхода.
    А росэлитка просто откупается сейчас от хищников из Европы ,Азии и Америки что бы оставаться у власти и дальше.Вся политическая система выстроена вокруг трубы.
  15. 0
    10 января 2025 02:55
    Какой-то горячечный бред сумасшедшего. Факты вроде изложены более-менее адекватны, но вот отсебятина автора тут и там...
    Про причины войны: у Турции не было выбора, будет она нейтральной или нет. Экономика Турции полетела в глубокое пике ещё на фоне Июльского кризиса, когда стало более-менее ясно, что большой войны уже не избежать. В Турции были достаточно осведомлённые люди, которые прекрасно понимали плачевное состояние Османской империи, и эти люди понимали, даже если не хотели этого признавать, что перед Турцией стоял выбор без выбора. С одной стороны, экономика УЖЕ полетела в пике, и деньги нужны были уже СЕЙЧАС. Германия была готова подсластить пилюлю присоединения к Центральным державам кредитами, которые позволили бы удержать экономику Турцию хоть как-то на плаву. Союзники - нет. С другой стороны, было понимание, что в случае победы Германии, а она, я напомню всем, казалась очень близкой в первые месяцы войны по понятным причинам, Турции предстоит стать не более чем послушной марионеткой Германии. В случае же победы Антанты, во что верилось с трудом в первые месяцы войны, Турции предстояло стать совместным ужином для Британии, Франции и России (по крайней мере, сами турки предполагали, что России будет дозволено что-то да оттяпать от Османской империи), а также, в случае присоединения Италии к войне, Италии. Ни о каком сохранении Османской империи в этом сценарии не шло и речи. Выбор стороны Германии хотя бы какое-то будущее Османской империи, а также помог бы сохранить Османскую империю от финансовой разрухи уже прямо тогда. Выбор Турции, на чью сторону вступать в войну, был предрешён уже в момент прихода этого понимания.
    Что касается посыльных: немцы этих самых посыльных использовали и во Вторую мировую войну (и не только они),
  16. 0
    10 января 2025 03:06
    Какой-то горячечный бред сумасшедшего. Факты вроде изложены более-менее адекватны, но вот отсебятина автора тут и там...
    Про причины войны: у Турции не было выбора, будет она нейтральной или нет. Экономика Турции полетела в глубокое пике ещё на фоне Июльского кризиса, когда стало более-менее ясно, что большой войны уже не избежать. В Турции были достаточно осведомлённые люди, которые прекрасно понимали плачевное состояние Османской империи, и эти люди понимали, даже если не хотели этого признавать, что перед Турцией стоял выбор без выбора. С одной стороны, экономика УЖЕ полетела в пике, и деньги нужны были уже СЕЙЧАС. Германия была готова подсластить пилюлю присоединения к Центральным державам кредитами, которые позволили бы удержать экономику Турцию хоть как-то на плаву. Союзники - нет. С другой стороны, было понимание, что в случае победы Германии, а она, я напомню всем, казалась очень близкой в первые месяцы войны по понятным причинам, Турции предстоит стать не более чем послушной марионеткой Германии. В случае же победы Антанты, во что верилось с трудом в первые месяцы войны, Турции предстояло стать совместным ужином для Британии, Франции и России (по крайней мере, сами турки предполагали, что России будет дозволено что-то да оттяпать от Османской империи), а также, в случае присоединения Италии к войне, Италии. Ни о каком сохранении Османской империи в этом сценарии не шло и речи. Выбор стороны Германии хотя бы какое-то будущее Османской империи, а также помог бы сохранить Османскую империю от финансовой разрухи уже прямо тогда. Выбор Турции, на чью сторону вступать в войну, был предрешён уже в момент прихода этого понимания.
    Что касается посыльных: немцы этих самых посыльных использовали и во Вторую мировую войну (и не только они, следует заметить), и ничего их в этом не смущало, хотя казалось бы - современная война. А всё потому, что посыльный - это самый проверенный и надёжный способ сообщить что-то кому-то. Немцы это хорошо усвоили уже к началу Польской кампании, в отличие от русских, которых финны в Зимнюю войну не раз больно били как раз благодаря слабой связи между соседними подразделениями, причём как раз таки из-за плохой организации связи через посыльных.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      14 января 2025 12:10
      На самом деле выбор не вполне зависел от османской империи, надо полагать, они вполне осознавали своё положение, но выхода им не оставили, как видно из документов того времени. Можно сказать, что недальновидность и глупость одного человека(может его стратегов) положила конец сразу двум империям. Участия в долгой, кровопролитнейшей и разорительной войне не перенесла ни османская, ни российская империи. Если бы не пафосная блажь Николая 2-го, то Антанта без всех этих восточных фронтов и в общей сложности более 1 млн. своих военнослужащих отвлечённых на весь османский ТВД победила бы в сравнительно недолгой и менее кровопролитной войне. Причём в общем-то без необязательного драматического разрушения российской империи.
      "В 1914 году, 2 августа, османский военный министр Энвер-паша отправил в Петербург секретную депешу, где обещал нейтралитет Турции в начавшейся Первой мировой войне в обмен на обещание России отказаться впредь от любых претензий на Константинополь. Николай II такого обещания дать не пожелал. Отсутствие прямого сообщения с западными союзниками через Чёрное и Средиземное моря стало роковым для Российской империи в Первой мировой войне."
      Источник: Русско-турецкие войны: история противостояния.
  17. 0
    13 января 2025 09:44
    Тот "наполеон" не смог, а у этого, походу, получается. Не боится "Орешника" совсем, окаянный.
  18. 0
    14 января 2025 11:57
    Цитата: Pavlos Melas
    Проливов Россия так до сих пор и не увидела, хотя прошло почти 200 лет;

    Все это правильно только эти оценки глазами сегодняшнего зрителя . Вы даёте оценки согласно сегодняшнему положению вещей . Кто мог предположить что наследники умирающей Порты в то время , больно щёлкнут наследников РИ в Сирии сегодня ? Вы пишите что покореные народы взбунтавались бы и Турция не была бы такой большой , вопрос чьи были бы проливы ? Допустим достались бы они Греции, РИ не смогла бы на них претендовать как бы она объяснила эту войну? Сейчас вы дряхлость берете в кавычки а тогда Османская Империя сыпалась и было вопросом времени кто получит её наследство . Выгодно или нет это мы по результату сейчас видим тогда виделись все иначе . Также как помощь золотом и оружием кемалисткой Турции тогда большевикам казалось хорошей идеей , так же как сейчас постройка АЭС . К сожалению вся история показывает что ятаган найдёт свою спину .

    Это в вас говорит ваш греческий ник?) Зачем проецировать своё собственное сознание, свои мелкие личные(национальные) обиды или интересы на мышление гос.деятелей действовавших более века назад при просто непостижимых для вас обстоятельствах и факторах?
    "Военная, экономическая и дипломатическая помощь турецкому народу, возглавляемому Великим Национальным Собранием, была продиктована необходимостью борьбы с общим врагом (Антантой и её шакалами) и создания на южных границах нашей страны дружественного государства. Далее, в программных положениях кемализма ("Atatürk'ün altı ok") закреплены революционные принципы народовластия и социального и светского государства, наряду с другими прогрессивными (особенно по меркам того времени) принципами, успешно реализованные Ататюрком и его преемниками. Наличие подобной программы не могло не вызвать сочувствия и поддержки большевиков, хотя они и признавали, что "Общее же руководство (кемалистским) движением находится в руках партии, соответствующей по своей классовой позиции нашим кадетам времен революции 1905 года» (М.В. Фрунзе. Собрание сочинений в 3 томах. — М.—Л., 1926—1929. Т. 1, стр. 257).