К вопросу вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья

36 840 464
К вопросу вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья
Эвакуированные коровы идут через Москву. Фотография военных лет



«Но твёрдо помню ощущение огромной несправедливости и неправильности, когда видел богатство крестьян Грузии, Армении, Прибалтики на фоне вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья... Было очень обидно – почему так?»
Петровичч (читатель сайта ВО)

Этот мир древний-предревний,
Сам себе закон.
Никаких правил, поверь мне,
Знать не хочет он.
День и ночь, в нем не смолкая,
Плач звучит и смех.
От того, что не хватает,
Пирожков на всех.

Песня из кинофильма «Дорогой мальчик» (1975). Стихи Л. Дербенева

Это наша с тобою судьба, это наша с тобой биография. Забавная штука жизнь. Очень забавная. Прочитал вот этот вопрос нашего читателя в комментариях к очередным «воспоминаниям». И сразу «вспомнил», что могу на него ответить очень точно. Исчерпывающе… Однако для этого мне придётся опять начать с воспоминаний, причём своих собственных.



А было так, что мне, аспиранту Куйбышевского университета по кафедре истории КПСС, дали в научные руководители бывшего ректора и основателя этого университета В. И. Медведева, участника войны, бывшего ответственного работника ЦК КПСС Молдавии. У него не было правой руки, и он внешне был очень похож на… призрака замка Моррисивилль из одноимённого кинофильма. Плащ надеть – и вылитый он. Но человек был очень умный и педагог хороший. Сразу сказал мне, что в аспирантуре ничему умному не учат. Человек всему учится сам. Но кое на что он мне глаза открыл. Встречались мы у него дома – в шикарной «сталинке» с кабинетом с массивным столом и шкафами, полными книг. Как я себе и представлял. Как-то по первому году обучения меня и других аспирантов-первогодков наш комитет партии совместно с райкомом угнали на картошку. Писал здесь об этом в материале «Аспиранты на картошке». Кто хочет, может найти и прочитать.

Вернулись мы оттуда. Шеф меня вызывает: «Что сделал?». А нужно мне было любой ценой сделать введение и первую главу. Отвечаю, что всё сделал. «Ну, расскажи, как там?». Рассказал в подробностях, о том, что сельское хозяйство в деревне, где мы были… хреновое. «А знаешь, почему так?» – «Нет, – говорю, – откуда?». А шеф протягивает мне сборник партийных документов и говорит: «Читай!». Ну, я и читаю: «Постановление № 901 ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 21 августа 1943 «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобождённых от немецких оккупантов».

И сразу же вот это:

О ВОЗВРАТЕ КОЛХОЗАМ СКОТА, ЭВАКУИРОВАННОГО В ВОСТОЧНЫЕ РАЙОНЫ

1. Обязать облисполкомы и обкомы ВКП(б) Ярославской, Горьковской, Вологодской, Кировской, Рязанской, Тамбовской, Саратовской, Куйбышевской, Чкаловской областей, совнаркомы и обкомы ВКП(б) Мордовской, Марийской, Дагестанской АССР и совнаркомы и ЦК КП (б) Казахской ССР, Азербайджанской; ССР и Армянской ССР возвратить колхозам Калининской, Смоленской, Орловской, Курской, Воронежской, Сталинградской, Ростовской, Тульской областей, Краснодарского и Ставропольского краев эвакуированный этими областями и краями скот в следующих количествах: (список с цифрами, он впечатляет! – прим. В.О.).

Установить, что колхозы, совхозы и другие организации, а также колхозники, рабочие и служащие, имеющие на передержке эвакуированный скот колхозов, обязаны возвратить все наличное поголовье этого скота, а также возместить то количество скота, которое этот колхоз за время передержки эвакуированного скота израсходовал для выполнения своих обязательств по мясосдаче государству или забил его на внутриколхозные нужды.

Обязать Наркомзем СССР с участием представителей областей, освобождённых от немецкой оккупации, к 15 сентября 1943 г. проверить по областям, передерживавшим скот, количество скота, поступившего на передержку, расходование его, наличие эвакуированного скота на август 1943 г. и определить, какое количество скота дополнительно должно быть возвращено в колхозы, из которых был эвакуирован скот…

а) возвратить в Орловскую область ранее эвакуированные станки, оборудование, 600 тракторов, 600 тракторных плугов и 200 тракторных сеялок в исправном состоянии, в том числе: из Рязанской области 300 тракторов, 300 плугов, 100 сеялок; из Тамбовской области 300 тракторов, 300 плугов, 100 сеялок

Обязать Наркомзем СССР:

а) возвратить из Горьковской области ранее эвакуированные 250 тракторов, 250 тракторных плугов и 100 тракторных сеялок в исправном состоянии;

4. Обязать Госплан СССР и Наркомзем СССР выделить в IV квартале с. г. для МТС Курской области 350 тракторов СТЗ HATH и завезти из Пензенской и Саратовской областей по 150 тракторов в исправном состоянии.

Обязать НКПС обеспечить бесперебойную подачу вагонов под погрузку запасных частей и материалов в освобожденные районы, принимать дефицитные детали к отправке багажом мелкими партиями и прицеплять вагоны к пассажирским и воинским поездам. Организовать повседневный контроль за прохождением грузов запасных частей и материалов по железным дорогам и производить продвижение их наравне с оборонными грузами.

То, что выделено в тексте, он мне ещё раз повторил для доходчивости, а потом и говорит: «Когда немцы начали наступать, скот с Украины и других областей погнали на Восток. Гуртами. Не по ж/д. Немцы, понимая, что от них уходят мясо, шерсть, кожи, молоко, масло, бомбили эти гурты с остервенением. Прикрытия с воздуха не было… коровы не танки. Поэтому гнали ночью, днём прятались по лесам. Много животных погибло, много потерялось, много по дороге просто съели проходившие мимо солдаты – и можно ли их за это осуждать? Причём этот подвиг гуртовщиков так и не оценён по заслугам и ждёт своего исследователя.

Скот прибыл в области Нечерноземья ослабленным. А тут новая напасть: нехватка кормов и морозная зима 41/42. Нехватка тёплых овчарен и коровников и бескормица привели к массовому падежу скота, плюс забой уцелевших животных на мясо для армии. И тут постановление 1943 года вернуть скот по спискам. Мотивировка – «они же были под немцами, пострадали!». Партработники на местах давили на жалость, традиционное среди нашего народа желание помочь тем, кто попал в беду. Но в данном случае эта «помощь» вылилась в снятие «последней рубашки». Скот просто отбирали у колхозов, да и у частников тоже, выплачивая грошовые компенсации. Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота. Тракторы, эксплуатировавшиеся колхозными бабами вместо мужиков так, как это и не снилось непутёвому трактористу из кинофильма… «Трактористы» (был там один, у которого и тут стучало, и там дымило…), тоже отправили на Украину и в другие районы.

А ещё в постановлении говорилось о поставках в освобождённые районы кирпича и цемента, пиломатериалов, новеньких станков (прямо из США по ленд-лизу), тогда как в наших областях оставались старые «ДИП» 1927 года выпуска. И так далее, и тому подобное…

«Скот – это мясо, молоко, масло, кожи, шерсть. Даже зерно не так критично, как скот, – продолжал между тем мой шеф. – Зерно всегда можно купить. В Канаде, Аргентине, да мало ли где. А скот так просто не купишь, а уж сколько проблем с его доставкой через океан. Скот это не танки, его вот так просто возить десятками тысяч голов нельзя».

«Но можно было бы хотя бы 50 % оставить скота, – говорю я. – Неужели ЦК было непонятно, к чему приведёт такая диспропорция?».

Тут шеф мой хитро прищурился, да и говорит: «Скот, цемент и всё прочее вбивались, прежде всего, в Украину, Белоруссию и страны Прибалтики. Наш фасад на Западе. А фасад что делает? Украшают! Чтобы всякие там недобитые бандеровцы и «лесные братья» не имели бы причин жаловаться на плохую жизнь при Советах и… чинить нам неприятности. Не забывай и о праве национальных республик на отделение от Союза. Ведь уже был ООН, нам требовалось «держать в нём лицо», а то ведь как бы чего не вышло. Надо было показать и странам Восточной Европы, как быстро мы преодолели последствия войны, граница-то ведь рядом. Ну а Черноземье далеко, национальной республикой и полноправным членом Союза не является, поэтому никуда, мол, не денется, да и иностранцев в наши убогие деревни не больно-то и пускали. Возьми карту развития экономики различных регионов, и… она почти полностью совпадёт с картой временных зон немецкой оккупации. Причём, опять-таки, самыми развитыми на ней у нас окажутся Прибалтика, Белоруссия и Украина. Кстати, когда, украинцы говорят нам, что нас кормят (а это звучало уже в 80-ые сплошь и рядом), они забывают, что только потому так, что их от пуза мы накормили в 1943-1945 гг. и вбухали в экономику окраин огромные деньги!».

«Кстати, – продолжил он, – несмотря на такой удар, наши области к 1959 году поднялись и последствия этого удара преодолели. Но тут Хрущёв (не тем будь помянут!) вылез со своими реформами животноводства и окончательно его в наших трёх областях, да и вообще по стране загубил. И уже в третий раз – первый было уничтожение скота в коллективизацию, тогда его поголовье на уровне 30 года восстановили лишь к самому началу войны, – наши люди уже просто ничего не могли сделать.

«И как же быть?» – спросил я шефа.

«Будем надеяться, что затеянная партией перестройка даст свои плоды», – ответил он, и на этом наш разговор на тему вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья был закончен.

«Ещё одно тягчайшее последствие войны!» – подумал я тогда. «Одним росчерком пера одним регионам страны был обеспечен бурный экономический рост и послевоенное процветание, другим – прозябание в бедности на многие десятилетия, а всё потому, что дать поровну посчитали по политическим соображениям неприемлемым, ну а в достатке пирожков на всех не хватило…

П.С. Документ этот весь целиком есть в Интернете, и его может прочитать каждый. Правда, почему-то чаще всего из него даётся только та часть, в которой речь идёт об открытии суворовских и нахимовских училищ по образцу старых кадетских, детских домов и образовательных учреждений для рабочей молодёжи.
464 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    12 января 2025 05:44
    Доброго утра!

    "1. Обязать облисполкомы и обкомы ВКП(б) Ярославской, Горьковской, Вологодской, Кировской, Рязанской, Тамбовской, Саратовской, Куйбышевской, Чкаловской областей, совнаркомы и обкомы ВКП(б) Мордовской, Марийской, Дагестанской АССР и совнаркомы и ЦК КП (б) Казахской ССР, Азербайджанской; ССР и Армянской ССР возвратить колхозам Калининской, Смоленской, Орловской, Курской, Воронежской, Сталинградской, Ростовской, Тульской областей, Краснодарского и Ставропольского краев эвакуированный этими областями и краями скот в следующих количествах: (список с цифрами, он впечатляет! – прим. В.О.)."

    А как к этому причастны Украина, Белоруссия и Прибалтика?

    И Пенза с Саратовом такое же Нечерноземье, как Калинин, Псков и Вологда?
    1. +10
      12 января 2025 07:01
      Автор: причина бедности русского крестьянина Нечерноземья. Я могу на него ответить очень точно. Исчерпывающе…

      Любопытная статья, но описанное автором далеко не причина, а лишь следствие самой причины отягошенное войной. А настоящая причина в другом. И это совсем не тайна. Впервые эта причина была поднята в фундаментальном труде -исследовании А. Финн-Енотаевского "Современное хозяйство России", проведенном по инициативе министра внутренних дел Столыпина. Основная суть - в России возникло невиданное в странах индустриального мира явление - секторный разрыв между промышленностью и сельским хозяйством. Этот секторный разрыв выразился в долговременном прекращении перекачки рабочей силы из сельского хозяйства в промышленность вследствие снижения сельско-хозяйственного производства в расчете на одного занятого. Порочный круг низкой производительности сельского хозяйства в сочетании с "аграрным перенаселеняем", вызванным высокой рождаемостью на селе, вел к безысходной и хронической бедности российского крестьянства в основном а нечерноземье. На Западе промышленность развивалась таким образом, что город вбирал из села рабочую силу и численность сельского населения сокращалась. Село не беднело, а богатело. В России же сельское население росло очень быстро: 82,3% от всего числа населения страны. в 1917 г., 81,4%-1926г. и 74,5% в 1941 г. Свыше половины прироста сельского населения не поглощалось промышленностью и оставалось в деревне.
      И эта проблема была не только в дорреволюционной России ,но и в предвоенном СССР. Хотя к чести советского руководства было сделано не мало. Проведена индустрализация страны, вызвавшея отток сельского населения а города, коллективизация и механизация сельского хозяйства в целях увеличения производительности результатов сельского труда. . Однако по мнению первого заместителя Госплана СССР Н.А. Паутина:
      наступившая Великая отечественная война помешала тогда выполнению планов Правительства по выравниванию секторного разрыва между промышленностью и сельским хозяйством в СССР. Справится с этой задачей страна смогла лишь в три послевоенных десятилетия (с)
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            12 января 2025 15:09
            Цитата: Million
            Муха всегда находит местечко,куда сесть.

            Я работал в совхозе от ЦНИТИ уже при Горбачеве. Средний заработок в день 1 рубль. Да и то его начисляли только для того чтобы человек мог оплатить обед в совхозной столовой. На растениеводстве несколько дней с нами работали местные жители. Им начисляли те же самые деньги. Что похого, что Шпаковский рассказал про недостатки того времени? В путинской России сохранилась масса недостатков перешедших к нам из времен СССР. Какие то проблеммы решались а какие то просто усугублялись.
            1. +1
              12 января 2025 15:36
              Вы просто не в курсе нпсчет Шпаковского.
              1. +3
                12 января 2025 15:53
                Цитата: Million
                Вы просто не в курсе нпсчет Шпаковского.

                О человеке публикующим статьи на общественно-политические темы очень просто составить мнение. Просто поиск недостатков в государстве или на производстве я считаю стремлением улучшить государство или производство.
                1. +1
                  12 января 2025 19:08
                  Очень многим не дано этого понять.
            2. +1
              13 января 2025 03:43
              Цитата: gsev
              Я работал в совхозе от ЦНИТИ уже при Горбачеве. Средний заработок в день 1 рубль. Да и то его начисляли только для того чтобы человек мог оплатить обед в совхозной столовой. На растениеводстве несколько дней с нами работали местные жители. Им начисляли те же самые деньги.

              Но ведь по месту работы вам зарплата начислялась? Уверен, что да.
              Но я против тогдашней практики практически бесплатной работы за сельчан.
              1. +2
                14 января 2025 00:17
                Цитата: Владимир_2У
                Но ведь по месту работы вам зарплата начислялась?

                Посыл моего комментария, что работница подмосковного совхоза на растениеводстве зарабатывала в день меньше 1 рубля. Это примерно в 3 раза меньше минимальной заработной платы рабочего в предперерестроечном СССР раннего правления Горбачева. Кстати посыл Шпаковского в том, что сельское хозяйство коммунисты угробили потому, что непропорционально большую ношу взвалили на крестьянина очень мало давая ему взамен. Честно говоря на меня аргументация Шпаковского не произвела никакого впечатления. Зато в моих ушах стоят слова покойной бабушки о семье ее кума которая полностью померла от голода с началом коллективизации. "говорили же куму:"Воруй, кум, в колхозе или твои дети помрут с голоду!" А бесстыжий кум не стал воровать в колхозе и все они померли голодной смертью!"
                1. +1
                  14 января 2025 19:09
                  На сборке помидоров мы тоже зарабатывали 1 рубль в день примерно, но нам работницы совхоза говорили, что у них выходит 3 рубля в день.
                  1. 0
                    14 января 2025 19:57
                    Цитата: СергейАлександрович
                    что у них выходит 3 рубля в день.

                    3 рубля в день на уборке урожая? 60 рублей в месяц если пересчитать на 5-ти дневную неделю. Поэтому и все умеющие работать сбежали из деревни.
            3. +2
              13 января 2025 14:21
              Что не так. Шпаковскому, как историку непростительно путать эпохи. Документ приводит из 40-х, еще периода войны, а потом им объясняет проблемы в восьмидесятых.
              1. 0
                14 января 2025 00:49
                Цитата: Hipper
                Документ приводит из 40-х, еще периода войны, а потом им объясняет проблемы в восьмидесятых.

                На мой взгляд проблеммы сельского хозяйства при Сталине стояли острее в 1930-е, 1940-е, 1950-е, чем при Хрущеве и Брежневе. В деревне Сибировка от голода в 1930-х умирали кулаки и середняки не желавшие воровать в колхозе. Во время войны в Сибировке померли от голода уже коммунисты создававшие колхоз но снятые с руководящих постов как не справившиеся с планом хлебозаготовок. Примерно в 1970 из Сибировки сбежали на стройки коммунизма все юноши и девушки. Кто-то делал зенитные ракеты во Вьетнам, кто-то служил в спецназе и затем в Альфе, кто в морской авиации на Новой Земле, кто-то присматривал за лаборантами в Институте физических проблемм у Капицы.
                1. +2
                  14 января 2025 03:55
                  Мы сейчас по случае в одной деревне должны приговор всей эпохе поставить? Извините, это не научно. Я могу щас кучу воспоминаний привести, о том как сытно было в например 1950-е годы. И это не будет ничего доказывать.
                  1. -1
                    14 января 2025 09:54
                    Цитата: Hipper
                    Мы сейчас по случае в одной деревне должны приговор всей эпохе поставить? Извините, это не научно.

                    Я Вам просто привел самый достоверный пример. Вернеесобытие которое в моих глазах самое достоверное. Есть и более жесткие и жестокие факты. Например среди финно-угорских народов после коллективизации вошло в национальный обычай заживо сжигать семьи сексотов выдавших расхитителей колхозного имущества. До коллективизации было принято сжигать дома воров и изгонять их семьи из деревенской общины. Поэтому например в поселке Кикнур в перестройку не организовался ни рэкет ни мафия.Причем это с гордостью мне рассказывал человек, чья семья по линии ВЧК-ОГПУ-КГБ-ФСБ имеет выдающиеся заслуги перед СССР. Зайдите в интернет по ссылкам "Поселок Дикой" или "памятник погибшим дезертирам". Конечно в интернете не все высказывается что передается устно.
                    1. +3
                      15 января 2025 01:26
                      Вы так перескакивать с темы на тему можете бесконечно. Я вот слышал как конокрадов в степной зоне местное население казнило. Здесь писать не буду, потому как этот способ жесток, но может скрыть насильственный характер смерти. Это что-то объясняет? У меня в районе первое убийство криминальное произошло в 1997 году, рэкета в принципе никогда не было, несмотря на отсутствие самосудов. То что не все хотели в колхозы мне известно и что
                      было насильственное сопротивление. Вы что этим хотите объяснить?
                      Коллективизация - это беспрецедентная по своим масштабам и результатам реформа сельского хозяйства в истории человечества исторического периода.
                      1. -5
                        15 января 2025 19:26
                        Цитата: Hipper
                        У меня в районе первое убийство криминальное произошло в 1997 году, рэкета в принципе никогда не было, несмотря на отсутствие самосудов.

                        У Ваупшасова в воспоминаниях описывается эпизод с процветающим колхозом. Из текста мемуаров можно понять, что Ваупшасов постарался сделать жизнь членов этого колхоза более сложной. Мне коллега рассказывал свои впечатления от колхоза в Литве у границы с Белоруссией при Брежневе где он был на шабашке. местные там организовали винзавод по выпуску каьвадоса из белорусских яблок по рыночным ценам. На заводе работали исключительно красивые молдаванки и украинки, которых за послушание и услужливость переводили на работу в сауну. Фактически литовцы там жили как арабские шейхи с обновляемым гаремом. Примерно к 1980 году СССР нуждался в трансформации и переходу на новую систему управления. Тот же гулаг успешно трансформировался в артель Печора.Однако бывшие начальники не желали ни трансформации ни в артель Печора, ни в литовский завод по выпуску кальвадоса. Не было места прокурорам и следователям сталинской эпохи места даже в ювелирно-ограночном бизнесе на первых ролях. Вернее если бы они попали на первые роли в ювелирно-ограночном бизнесе то все бы со временем превратилось с разборками с применением новичков или медленной деградацией и бегством лучших ювелиров в Чехию и Израиль.
                      2. +3
                        16 января 2025 02:07
                        Извините, но мой мозг отказался воспринимать этот поток бессвязных с темой обсуждения фактов.
        2. +17
          12 января 2025 11:28
          Вы хотите сказать, что это я принял постановление 1943 года и отбирал у людей коров?
          Нет, Вячеслав, ты всегда очень тенденциозно подаёшь материал, как будто тогда шёл выбор между плохим (поделиться скотом в пострадавших районах) и хорошим (не давать туда ничего, в "витрину социализма"). Выбор был между плохим (поделиться) и очень плохим (не делиться). Страна была одна, взаимопомощь - это основа. Кстати, в последнем нашем диалоге ты очень порадовался, когда я тебя на "ты" назвал. Вот теперь я тебя всегда буду так радовать. И смайлику тоже радовался. hi
          1. -14
            12 января 2025 11:41
            Цитата: Авиатор_
            ты очень порадовался,

            Наверное у меня было временное умопомешательство. Ничем иным объяснить не могу. Всегда был против "запанибрата" с незнакомыми мне лично людьми.
            1. +12
              12 января 2025 11:48
              А по сути возражения ответить есть что?
              1. -11
                12 января 2025 11:49
                Цитата: Авиатор_
                А по сути возражения ответить есть что?

                А у Вас было какое-то возражение? По-моему Вы высказали суждение. Ну и слава Богу.
          2. +9
            12 января 2025 13:04
            Цитата: Авиатор_
            Страна была одна, взаимопомощь - это основа

            и как помогли процветающие (за русские деньги!) прибалтика и прочие грузии разоренному с/хозяйству русского Нечерноземья?

            Вот этого
            На 100 га сельхозугодий,73 г:

            Стоимость основных производственных фондов сельхозназначения (на
            конец года, тыс. руб.) в Нечерноземье- 37, Прибалтика-81

            Капиталовложения государства и колхозов на развитие сельского хозяйства, тыс. руб. Нечерноземье.: 8,5 Прибалтика -17,6. То же по дорогам и пр и пр


            само разоренное Нечерноземье добивалось, убивая себя в порядке "помощи"?

            Это:
            по данным Госплана СССР.: совокупный стоимостной объем потребления товаров и услуг в Грузинской ССР в 60-х – 80-х был вчетверо, а то и впятеро больше в сравнении с объемами производства товаров и услуг в самой Грузии. Эта же «планка» в РСФСР была на уровне не более 70%.

            Средний уровень зарплат, пенсий, стипендий и соцпособий в тот же период в Грузии был минимум на 20–25% выше, а розничные цены и тарифы – на 25–35% ниже, чем в РСФСР. С начала 60-х свыше половины выручки предприятий разных отраслей в этой республике, в т.ч. минимум треть их инвалютной выручки, оставалась в их же распоряжении. Нечто схожее имело место в республиках Прибалтики и Азербайджане. Но в РСФСР минимум 75% «обычной» и почти 95% валютной выручки предприятий поступало в советский госбюджет.. и т.п.
            -тоже Россия добровольно решила?
            1. +9
              12 января 2025 13:07
              и как помогли процветающие (за русские деньги!) прибалтика и прочие грузии разоренному с/хозяйству русского Нечерноземья?
              А вы времена не смешивайте, 40, 50 и 70-80 года. Лидеры разные тогда были во главе СССР. Нечерноземье похоронил Хрущ кукурузный своим отказом от Сталинского плана.
              1. +4
                12 января 2025 14:56
                Цитата: Авиатор_
                Нечерноземье похоронил Хрущ кукурузный своим отказом от Сталинского плана

                а до него оно, значит, процветало?

                Пленум ЦК 1953 г,стенограма, Истмат:
                Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо.

                Голос из Президиума. Картошки нет.

                Картошки нет.

                Товарищи, а вот когда мы не решаем вопросы сельского хозяйства, когда в стране недостача мяса, недостача молока, недостача даже картошки, недостача капусты, как это сила?.. Ведь к нам придут и скажут: слушайте, дорогие товарищи, вы нас учите, как строить социализм, а вы у себя картошки выращивать не умеете, чтобы обеспечивать свой народ, капусты у вас в столице нет


                Кириченко. [На Украине] Плохо с овощами, картофелем

                Микоян. У нас к весне прошлого года . - острая нехватка мяса и животного масла. Мясом мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями.

                Каганович. На Урале не с грехом пополам, а на четверть.

                Микоян. крупнейший вопрос, такой, как мясо, картошка, овощи, не можем решить.


                А. М. Пузанов, Предсовмина РСФСР:
                «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах. Кто не помнит до сих пор те тысячные очереди, которые очень часто образовывались с вечера
                1. +2
                  13 января 2025 11:01
                  а до него оно, значит, процветало?

                  Пленум ЦК 1953 г,стенограма, Истмат:


                  Ну вы что, тут есть популярное мнение, что якобы до прихода Хрущева все было отлично цвело и пахло, хотя первым разоблачать Сталина и отменять многие из его инициатив вообще начал Берия.
            2. +1
              12 января 2025 19:13
              С Вами совершенно согласен. Как-то однобоко с одного бока. Просто ни о чём.
          3. 0
            12 января 2025 15:19
            Цитата: Авиатор_
            Выбор был между плохим (поделиться) и очень плохим (не делиться).

            Очень часто выбирали именно самое плохое. Выбор заморить голодом до смерти академика Вавилова принятый органами НКВД и генералом Хватом был именно таким. Или решение пытками на допросе искалечить Бартини и Королева. Вы конечно можете сказать, что это лучше их расстрела. Но мне кажется, что было бы проще и лучше просто раз в год расстреливать каждого пятого чекиста. Так что всегда есть оптимальный самый лучший выбор, который быстро ведет к успеху. В КНР путь к успеху Дэн Сяо пин начал с решения отказаться от репрессий жителей китайской деревни отстранившей местную коммунистическую партячеку от власти. Хотя перед этим Дэн сжег 10 килотонн боеприпасов в безуспешных боях с вьетнамцами под Лагшоном которые просто привели к появлению на юго-восточных границах Китая вместо союзника врага.
            1. +1
              12 января 2025 15:33
              Выбор заморить голодом до смерти академика Вавилова принятый органами НКВД и генералом Хватом был именно таким.
              Ну, что тут сказать. Любителя путешествовать за государственный счёт для возможности через 70 лет лепить генномодифицированные продукты стоило ограничить в хотелках. Ну а то, что его здоровье в загранкомандировках оказалось подорванным, это отрицать не буду.
              Или решение пытками на допросе искалечить Бартини и Королева.
              Да, Королёву сломали челюсть. Попал под паровоз после того, как нецелевым образом истратил средства. Это печально. Но что, у Бартини тоже что-нибудь сломали? Кстати, после всего этого НКВД хорошо почистили.
              1. -4
                12 января 2025 15:47
                Цитата: Авиатор_
                . Но что, у Бартини тоже что-нибудь сломали?

                У меня знакомый долго пытался поступить в МАИ. Как я понял в околоавиационных кругах времен СССР чтобы сделать студентов послушными органы КГБ специально распространяли подробную информацию о пытках Бартини. Сейчас в интернете стараются не афишировать последствия пыток в НКВД. Чтобы заставить человека признаться вопреки его воли надо очень хорошо его искалечить.
                1. +15
                  12 января 2025 15:54
                  У меня знакомый долго пытался поступить в МАИ. Как я понял в околоавиационных кругах времен СССР чтобы сделать студентов послушными органы КГБ специально распространяли подробную информацию о пытках Бартини.
                  Я учился с 1972 по 1978 годы, но не в МАИ, а в МФТИ. А я сейчас завкафедрой в МАИ. И ни один из самых древних дедушек в МАИ не рассказывал о злобных КГБшниках, распространяющих такую инфу. Кстати, Ваш знакомый не еврей был? Если еврей, то всё понятно - готовить за государственный счёт жителя иностранного государства как-то некомфортно. А стребовать с них стоимость обучения при выезде - нереально, вонь тогда была великая. А так - для поступления в любой технический ВУЗ надо было сдать успешно вступительные экзамены. Кому угодно, какой угодно национальности. При прочих равных условиях, если балл был полупроходной, евреям указывали на дверь. Причина - выше. А о пытках Бартини, стало быть, сказать нечего. Выкиньте журнал "Огонёк" 1988 года.
                  1. -5
                    12 января 2025 16:04
                    Цитата: Авиатор_
                    Кстати, Ваш знакомый не еврей был? Если еврей, то всё понятно

                    Знакомый безуспешно поступавший в МАИ давал мне почитать "протоколы сионских мудрецов". Шпаковский его бы посчитал не евреем а антисемитом. Он не поступил в МАИ из-за нежелания готовиться к вступительным экзаменам. Вместо этого знакомый искал пути попасть в число студентов обходными путями. После 2 попытки он понял, что его способности не позволят это. Хотя в процессе попыток поступить в МАИ он научился сам и научил меня без пропуска проникать на территорию МАИ и покидать ее.
                    Цитата: Авиатор_
                    А стребовать с них стоимость обучения при выезде - нереально, вонь тогда была великая.

                    А разве сейчас МФТИ не готовит инженеров для США? Мне казалось со слов человека преподающего в МФТИ и возможно еще состоящего на службе, что уже на 4 курсе все способные студенты пристраиваются на работу в Европу и США? По крайней мере так было примерно в 2007 году.
                    1. +8
                      12 января 2025 16:24
                      А разве сейчас МФТИ не готовит инженеров для США? Мне казалось со слов человека преподающего в МФТИ и возможно еще состоящего на службе, что уже на 4 курсе все способные студенты пристраиваются на работу в Европу и США? По крайней мере так было примерно в 2007 году.
                      Иностранные гранты в основном давались в МГУ, на физтехе тоже были желающие сдристнуть за океан, но грантов не хватало на всех, тем более, что о отечественном ВПК был с 90-х по 10 года полный бардак. Так что про "всех способных четверокурсников" - сильное преувеличение, даже для 2007 года.
                      Он не поступил в МАИ из-за нежелания готовиться к вступительным экзаменам. Вместо этого знакомый искал пути попасть в число студентов обходными путями.
                      И как бы он стал там учиться? Тоже "обходными путями"? И кому будут нужны потом такие специалисты? Неудивительно, что именно он распространял страшилки о пытках Бартини.
                      1. -5
                        12 января 2025 16:33
                        Цитата: Авиатор_
                        И как бы он стал там учиться?

                        Я понимаю, что учиться сложнее чем поступить. Работать инженером сложнее чем учиться. Мой друг долго не мог понять, что его способностей не хватает чтобы учиться, работать инженером и даже поступить в МАИ. Кстати он сделал самостоятельно токарный станок.
                        Цитата: Авиатор_
                        он распространял страшилки о пытках Бартини.

                        Он мне впервые рассказал, что Бартини пытали, Королеву сломали что-то, что возможно вызвало смерть Главного Конструктора при простейшем недомогании, что Поликарпов приговаривался к расстрелу. Все эти подробности можно найти в интернете. Я заметил, что последние 10 лет о некоторых сталинских глупостях информацию в интернете найти сложнее. Пример причина гонений на начальника разведки у Ковпака. Или история сдачи в плен начальника спецслужб Германии в Афганистане в годы 2 мировой войны в советский плен. Этого же человека на "открытих процессах врагов народа" при Сталине обвиняли как вербовщика Бухарина, Троцкого, Зиновьева в германские агенты. Вы правду считаете, что Бартини не покалечили в НКВД?
                      2. +4
                        12 января 2025 16:38
                        Он мне впервые рассказал, что Бартини пытали, Королеву сломали что-то, что возможно вызвало смерть Главного Конструктора при простейшем недомогании, что Поликарпов приговаривался к расстрелу. Все эти подробности можно найти в интернете.
                        Владимир, там много что написано. И реально много что было - Дело "Промпартии", например. А то, что Троцкий реально боролся против СССР, сейчас уже никто не отрицает, всё же не конец 80-х. Кстати, процессы были открытые - когда ещё и где они такими были? Разве что процесс над Георгием Димитровым.
                      3. -5
                        12 января 2025 16:47
                        Цитата: Авиатор_
                        Кстати, процессы были открытые

                        Подноготную этих процессов не открывает даже Явлинский и партия Яблоко в своих блогах. Хотя это секрет полишинеля. Чтобы сломить волю человека и заставить его оговорить себя и близких совершенно не нужно его пытать. Достаточно ему попеременно вводить успокаивающее и возбуждающее . Подойдет даже чередование алкоголя и кофе или шоколада. Кстати именно поэтому Ельцин и Чубайс завалили магазины дешевым спирным, кофе и шоколадом на любой вкус. В Чехии при Пражской весне открыто обсуждали методы манипуляции сознанием при коммунизме. В СССР и России об этом говорит только Сергей Кара-Мурза.
                      4. +6
                        12 января 2025 16:51
                        В СССР и России об этом говорит только Сергей Кара-Мурза.
                        Сергей Георгиевич как раз говорит о манипулировании сознанием в капиталистическом обществе, то есть не в СССР. Манипулирование в СССР началось только с перестройкой.
                        Ельцин и Чубайс завалили магазины дешевым спирным, кофе и шоколадом на любой вкус.
                        Всё Вами перечисленное при ЕБНе было крайне низкого качества.
                      5. -1
                        12 января 2025 17:05
                        Цитата: Авиатор_
                        Манипулирование в СССР началось только с перестройкой.

                        Чтобы руководить даже бригадой в колхозе надо уметь манипулировать сознанием. Мне кажется, что сложнее заставить Машу из совхоза выйти на целый рабочий день в поле за 90 копеек в 1987 году чем завербовать шпиона на российском телевидении в 1995 году.
                        Цитата: Авиатор_
                        Всё Вами перечисленное при ЕБНе было крайне низкого качества.

                        Российский шоколад возможно самый качественный в мире. По крайней мере с Бабаевского завода. Технология не менялась ни при СССР, ни при Ельцине, ни при Путине.Чем Вас не устраивает коньяк с Кизлярского завода или Шампанское с Очаковского завода. Ничем не хуже французских. Головная боль для производителей из Армении и Франции именно российское шампанское и дагестанский коньяк.
                      6. +4
                        12 января 2025 17:18
                        По крайней мере с Бабаевского завода. Технология не менялась
                        Менялось сырьё. При ЕБНе начали экономить на закупке качественного сырья. Самый лучший шоколад был Куйбышевский начала 70-х. Качество выше Красного Октября и Бабаевского, Всё остальное - хуже.
                        коньяк с Кизлярского завода или Шампанское с Очаковского завода.
                        Коньяком никогда особо не интересовался. Хуже "Очаковского " шампанского не было ничего - его называли "Три пиявки" или "Мочаковское". В Москве был ещё один завод шампанских вин - фирменный знак буква "М" с гроздью винограда. Ег открыли в 1942 году. Вот оно было хорошим. А лучшим шампанским было Новосветовское из Крыма. В Москве оно стоило 4 р 67 коп, как и всё остальное шампанское, в Крыму - 4 р 17 коп.
                      7. +1
                        12 января 2025 17:38
                        Цитата: Авиатор_
                        Хуже "Очаковского " шампанского не было ничего - его называли "Три пиявки" или "Мочаковское".

                        Мне кажется, что Очаковский и МЗШВ находились на одной площадке и управлялись одной командой. Просто МЗШВ находился под более пристальным прессингом Франции. Франция в 2017 году вроде даже обещала прекратить поддержку ВСУ и прекратить санкции против России в случае запрета производить в России шампанские вина по советской технологии. Путинские менеджеры вроде в ответ на это предложение просто закрыли МЗШВ.Качество вин определяется качеством сырья. В СССР не было никакого стимула собирать виноград в оптимальные сроки и повышать его качество для виноделия. Путинские менеджеры вроде в ответ на это предложение просто закрыли МЗШВ.
                      8. +1
                        12 января 2025 18:00
                        По-моему, Очаковский завод открыли в 1977 году, он быстро скурвился. МЗШВ продержался на среднем уровне довольно долго.
                        Качество вин определяется качеством сырья. В СССР не было никакого стимула собирать виноград в оптимальные сроки и повышать его качество для виноделия.
                        А вот это интересно, откуда у Вас такие данные. Вы вообще-то сколько лет в СССР прожили?
                      9. +4
                        12 января 2025 18:31
                        Цитата: Авиатор_
                        Вы вообще-то сколько лет в СССР прожили?

                        C 1964 года. Хорошие шампанские вина в СССР выпускали в Молдавии. Криковские вины были одни из лучших пока их разрешалось продавать в постсоветской России. Я не видел большой разницы между шампанским произведенным на МЗШВ и в Криково. Когда пытался договориться о шабашке в Очаково, меня уверяли, что качество вина больше зависит не от качества самого шампанского а просто от точности введения в шампанское или вина необходимого количества антибиотика. При малом количестве вино начинает быстро разлагаться или отравляется продуктами жизнедеятильности посторонних микроорганизмов, прибольшом теряет свои качества от самого антибиотика портящего вкусовые качества вина. В семейных хозяйствах Нагорного Карабаха хорошее вино получалось у тех кто умел предсказать оптимальное время сбора винограда,когда он уже созрел но не начал подгнивать на дереве. Очень важно быстро собранный виноград быстро переработать. Поэтому во Франции мелкие хозяйства продолжают успешно конкурировать с гигантами виноделия. В России большие боссы по варварски относятся к маленьким своим партнерам стремясь их извести до бесправных лузеров в надежде, что финансовые невзгоды заставят инженера или технолога стать послушным и раболепным а не сменить работодателя, заказчики или профессию.
                      10. +3
                        12 января 2025 18:49
                        Спасибо за инфу, я лично с 1955 года. А то тут некоторые собеседники стесняются назвать год рождения или институт, в котором учился. С институтом ясно - не хочет сознаваться, что его оттуда выперли. А почему год рождения скрывают - непонятно. Культура виноделия в Молдавии была высокая, помню, когда в конце 70-х у нас появился кипрский мускат Loel (злые языки называли его Fuel -то есть топливо, это когда им не хватало), так вот, будучи в гостях у приятеля в Питере в общаге на канале Грибоедова, там как-то попал на распитие домашнего вина из канистры - привёз студент из Молдавии. Так это был Loel один в один, только тот был 4 р за бутылку 0,6 л, а этот - канистра 10 л и бесплатно. Прекрасные воспоминания молодости.
                      11. BAI
                        +1
                        12 января 2025 19:39
                        Хуже "Очаковского " шампанского не было ничего - его называли "Три пиявки" или "Мочаковское". В Москве был ещё один завод шампанских вин - фирменный знак буква "М" с гроздью винограда.

                        В Москве все разливалось из одной цистерны.
                        Все коняки приходили в Ростокино и дальше из цистерн по заводам.
                        Аналогично, все вина и так сказать шампанское, приходили в Царицино и дальше из цистерн по заводам.
                        Я точно знаю, народ канистрами растаскивал из цистерн все, что можно.
                        Именно поэтому (жд цистерна) вино Анапа на розлив в винсовхозе в Геленджике и вино Анапа в бутылке в магазине - 2 громадные разницы
                      12. -1
                        12 января 2025 19:55
                        В Москве все разливалось из одной цистерны.
                        Тем не менее, шампанское МЗШВ сильно отличалось от "Трёх пиявок", причём в лучшую сторону. Качества вина Анапа" не знаю, тогда оно мимо меня прошло.
                        Я точно знаю, народ канистрами растаскивал из цистерн все, что можно.
                        Шампанское канистрами? Спасибо, повеселили laughing
                      13. BAI
                        +1
                        12 января 2025 20:03
                        Шампанское канистрами? Спасибо

                        Пожалуйста. Может быть более точно - сырье, не спец в этом. Но то что разносили из МЕТАЛЛИЧЕСКИХ цистерн на 50 тонн - точно. Я там и бойцом и командиром ССО 3 года работал. Связи с местными железнодорожниками - самые теснейшие. Сам, лично, пробовал (когда писал коммент подумал, что надо сразу про личный опыт написать, не поверят. Не стал. А зря. Пришлось писать).
                      14. -1
                        12 января 2025 20:07
                        В Новом Свете, что под Судаком, в 1978-79 годах стояла цистерна, в которых квас обычно продавали. Только там был не квас за 3 коп, а исходное сырьё для шампанского - 20 коп за кружку. Очень приятно было на жаре отведать. Это тоже личный опыт. И про то, что в советское время продукция МЗШП и "Очаковского" сильно различались - тоже личный опыт конца 70-х - середины 80-х. Так что их исходные бочки разные были.
                      15. 0
                        13 января 2025 15:27
                        А ,что тут смешного. Когда служил в Буденновске с 94 по 98 покупали с завода в Прасковее портвейн и коняк в канистрах , а в Левокумке вино заготовку для шампанского в 5литровой канистре .
                      16. 0
                        13 января 2025 19:09
                        Когда служил в Буденновске с 94 по 98
                        Аслан, я про то, что было за 20 лет до твоего временного периода.
                      17. +1
                        13 января 2025 21:20
                        В 78 мне было 16 лет и я еще не понимал прелесть шампанского.
                        В 2019 будучи в Голландии перед Новым годом в польском магазине продавали Советское шампанское , не знаю чей разлив , не покупал и не пробывал .
                      18. -1
                        13 января 2025 12:03
                        Цитата: Авиатор_
                        Менялось сырьё. При ЕБНе начали экономить на закупке качественного сырья. Самый лучший шоколад был Куйбышевский начала 70-х. Качество выше Красного Октября и Бабаевского, Всё остальное - хуже.

                        Я оформлял какао бобы в 2011 - РФ была в тройке по объёмам закупок в мире. Причём закупались в массе бобы высокого сорта. Покупателей оптовых в РФ было всего 4, они перепродавали остальным.
                        Финны радостно тащили наш шоколад к себе - дёшево по их меркам и вкусно.
                      19. 0
                        13 января 2025 19:07
                        Сергей, меня не интересуют схемы закупок. Я - потребитель, и с моей точки зрения качество сильно просело.
                      20. -1
                        13 января 2025 19:57
                        Цитата: Авиатор_
                        Сергей, меня не интересуют схемы закупок. Я - потребитель, и с моей точки зрения качество сильно просело.

                        Ну так не покупайте Альпен Гольд lol за 51 рупь в Пятерочке, делов то. Советский шоколад стоил на уровне нынешних 150-200 рублей за плитку- ориентируйтесь на эту цену. Хороший шоколад и в СССР был дорог- на него дважды цены повышали в 1970е
                      21. -1
                        13 января 2025 20:06
                        А с чего это ты взял, что я потребитель халтурного Альпенгольда? Советский шоколад до 1976 года имел максимальную цену 168 г/100г, (Золотой Ярлык, Гвардейский), после 1976 стал стоить 2 руб, и тогда же появился Вдохновение, где 10 шоколадок были в коробочке как в обойме. Когда в 70-х было ещё подорожание, прошу сообщить, а то я, живший в то время, и не заметил.
                      22. -2
                        13 января 2025 21:53
                        Цитата: Авиатор_
                        Вдохновение

                        Оно сейчас хуже? Как на мой вкус, такое же.
                        Цитата: Авиатор_
                        Когда в 70-х было ещё подорожание, прошу сообщить, а то я, живший в то время, и не заметил.
                        - 2 повышения цен на товары не первой необходимости.
                        Шоколад и кофе попали в оба, в компании с золотом, хрусталем, табаком и прочими предметами роскоши
                      23. -1
                        14 января 2025 07:37
                        Оно сейчас хуже? Как на мой вкус, такое же.
                        Я ведь писал, что оно вообще впервые появилось в 1976 году. Качество остаётся высоким. Тогда же (1976) ф-ка Бабаева начала выпуск больших 300 г плиток шоколада "Бабаевский" за 4 р 20 коп. Хороший шоколад. Раньше в такой расфасовке не было. Насчёт второго повышения цен на шоколад вы так и не ответили. Когда и какой цена стала на тот же "Гвардейский", к примеру. Шоколад дорожал всего один раз.
                      24. -1
                        14 января 2025 08:43
                        Цитата: Авиатор_
                        Насчёт второго повышения цен на шоколад вы так и не ответили.

                        1978 и 1981 - извиняюсь, ошибся со второй датой. С детства помнил что "подорожало потому что пальмы померзли" lol - поэтому был уверен что 1970-е.
                        Виноват, ошибся.

                        Цитата: Авиатор_
                        моей точки зрения качество сильно просело.
                        +
                        Цитата: Авиатор_
                        Качество остаётся высоким.
                        =??Ну блин вы определитесь уже.
                        И да, 4,20 советскими деньгами - это очень дорого.
                        Цитата: свой1970
                        Я оформлял какао бобы в 2011 - РФ была в тройке по объёмам закупок в мире. Причём закупались в массе бобы высокого сорта.
                        Я был таможенником тогда и знаю что ни Дании ни Швейцарии - где типа "настоящий шоколад" - и рядом не было по объёмам закупки бобов.
                      25. 0
                        14 января 2025 19:06
                        Просело качество той же Самарской (куйбышевской) фабрики "Россия". Бабаевский и Красный октябрь тоже просел. Что касается шоколадки 300 г за 4 р 20 коп - не такая уж великая цена, по порядку сравнимая с бутылкой водки. По крайней мере, для нас, студентов тогда. Стипендия на первых 4 курсах - 55 р, на 5 и 6 - 75 р. Да ещё и подрабатывали.
                        и рядом не было по объёмам закупки бобов.
                        Да при чём тут объёмы. Важно качество. Кстати, из новых шоколадов очень рекомендую шоколад из Сарова.
                      26. -1
                        15 января 2025 07:27
                        Цитата: Авиатор_
                        Просело качество той же Самарской (куйбышевской) фабрики "Россия".

                        Их "Нестле" собирался продавать "Оркле Брендс"- скандинавской лесорубной belay компании году эдак в 2013.
                        Не продуктовая компания и не профильный актив - неудивительно падение качества.

                        Цитата: Авиатор_
                        Что касается шоколадки 300 г за 4 р 20 коп - не такая уж великая цена, по порядку сравнимая с бутылкой водки.

                        По водке нельзя оценивать в принципе - обидно будет для СССР: цена ящика водки тогда belay и сейчас( копейки).
                        По продуктам тоже выходит дорого - 4 кг сахара тогда по рублю с копейками и 4 кило сахара сейчас ни о чем.
                        На стоимость этого шоколада можно было девушку в кафе сводить - это не дешёвого. Моя стипендия технарская была 29,83..
                        В общем дорогое удовольствие.

                        Цитата: Авиатор_
                        . Важно качество.
                        поэтому я и указывал на обьемы- экспорт шоколада достаточно небольшой, и эти объёмы здесь внутри страны в шоколаде сидят, никуда не деваються.
                        Ну и плюс субъективизм - раньше шоколадка/мандарин - праздник, а сейчас это пустяк. Мне привозили несколько лет гостинец с юга - мандарины из Абхазии, хозяйские, вкусные, спелые, сочные - восторга нет.
                        Завелись и потеряли остроту вкусовых ощущений

                        Цитата: Авиатор_
                        Кстати, из новых шоколадов очень рекомендую шоколад из Сарова.
                        У нас не продают- жена сладкоежка поэтому знаю. Она у меня "Крупскую" любит.
                      27. 0
                        15 января 2025 07:53
                        У нас не продают- жена сладкоежка поэтому знаю. Она у меня "Крупскую" любит.
                        Питерская "Крупская" - хорошая фабрика, марку держит, хотя уже несколько раз хозяев меняла. Саровский" - достаточно редкий, там Нижний, вроде. новую фабрику (вне территории) сделал лет 5 назад. Нас профсоюз под новый Год им радует.
                        Их "Нестле" собирался продавать "Оркле Брендс"- скандинавской лесорубной belay компании
                        Хорошо хоть, что лесорубной, а не производящей унитазы. С них станется.
                        Ну и плюс субъективизм - раньше шоколадка/мандарин - праздник
                        Это верно, теперь это праздник для других, которые помоложе.
                      28. 0
                        13 января 2025 07:43
                        [quote=gsev][quote Чем Вас не устраивает коньяк с Кизлярского завода или Шампанское с Очаковского завода. [/quote]
                        Давно зарекся пить Советское шампанское. Предпочитаю Астон
                      29. 0
                        13 января 2025 15:54
                        Цитата: Авиатор_
                        Манипулирование в СССР началось только с перестройкой.

                        Вы это серьезно? bully Рекомендую посмотреть к/ф Кубанские казаки...
                      30. 0
                        13 января 2025 19:18
                        Смотрел. И что? Вместо весёлой комедии население требовало тягомотину о тяжёлом подневольном труде "за палочки" и жаждало вернуться к "настоящим хозяевам" - кулакам? Так вернулись - Цапки - классические кулаки.
                      31. Комментарий был удален.
                      32. 0
                        13 января 2025 20:10
                        Экий к вас бред! Цапки бандиты! А вот Россия не голодает и зерно продает, так что практика критерий...
                        А вот это прямая пропаганда. Цапки - не "крепкие хозяева", а бандиты? Ну так это одно и то же. Я понял, сельхозпроцветанию страна обязана Цапкам!
                      33. Комментарий был удален.
                      34. 0
                        13 января 2025 15:53
                        Цитата: Авиатор_
                        Дело "Промпартии", например.

                        как оправдание провала 1 пятилетки, не более... request
                        а у военных операция Весна... hi
                      35. 0
                        13 января 2025 19:16
                        как оправдание провала 1 пятилетки, не более...
                        Да ну! А я и не знал, что первая пятилетка была провалена, а все пытались её выполнить. Выкинь методичку 1988 года.
                      36. Комментарий был удален.
                      37. -1
                        13 января 2025 20:08
                        А мы уже на ты? Не помню Вас...
                        Тут есть один писучий автор, из партийных пропагандистов, так тоже обижается такому обращению. Похоже, ты тоже из этих. hi
                      38. Комментарий был удален.
                      39. 0
                        12 января 2025 16:39
                        Цитата: Авиатор_
                        но грантов не хватало на всех

                        Западу поголовно не нужны все студенты МФТИ. С завода производящего привода для подводных лодок 2 человек взяли в США, одного в Израиль, одного в ФРГ. Ни остальные инженеры ни сам этот завод в Молдавии никакой ценности не имели без этих людей. Хотя чтобы попасть на завод и сделать предложение этим людям спецслужбы и МИД Германии, США, ФРГ розыграли целый спектакль с обещанием инвестиций и возможно с финанстрование русофобии и антисемитизма в Молдавии.
                      40. 0
                        12 января 2025 16:45
                        Западу поголовно не нужны все студенты МФТИ
                        Нужны. И из Менделеевки, и из МГУ и так далее. Но на всех денег не хватает, да и не все наши идут на прямое пособничество. Как-то связался по Одноклассником с парнишкой, пару лет младше меня, жил в соседнем доме в Оренбурге. Я ему всю свою литературу по физике и математике оставил после поступления. Он закончил МИФИ, в перестройку получил грант в США, работал там, вернулся после того, как увидел, какие танки америкосы расстреливают на Абердинском полигоне. Совесть проснулась. Теперь здесь работает, уже 20 лет.
                      41. +3
                        12 января 2025 16:54
                        Цитата: Авиатор_
                        Совесть проснулась. Теперь здесь работает, уже 20 лет.

                        Последние 5 лет вырисовывается новый тренд. Начался отток из России талантов через русские школы в зарубежье. Дети из семей с иностранными гражданами определяют своих детей в такую школу в Киргизии например, а потом человек учится уже в Южной Корее. Я не понимаю, зачем финансировать школу в Киргизии, если ее выпускники никогда не будут ни учиться ни работать в России?.
                      42. -1
                        12 января 2025 16:55
                        Я не понимаю, зачем финансировать школу в Киргизии, если ее выпускники никогда не будут ни учиться ни работать в России?.
                        Я этого тоже не понимаю.
                      43. +1
                        13 января 2025 16:15
                        Почему-то некоторые считают, уважаемый Сергей Иванович, что так укрепляется связи этих республик с РФ. И будет влияние РФ на их жителей. Процитировать не могу, но читал неоднократно в периодике.Уходит куча денег безрезультатно. Обидно.
                        Цитата: Авиатор_
                        Я не понимаю, зачем финансировать школу в Киргизии, если ее выпускники никогда не будут ни учиться ни работать в России?.
                        Я этого тоже не понимаю.
                      44. +2
                        13 января 2025 07:51
                        Цитата: gsev
                        Цитата: Авиатор_
                        Совесть проснулась. Теперь здесь работает, уже 20 лет.

                        Последние 5 лет вырисовывается новый тренд. Начался отток из России талантов через русские школы в зарубежье. Дети из семей с иностранными гражданами определяют своих детей в такую школу в Киргизии например, а потом человек учится уже в Южной Корее. Я не понимаю, зачем финансировать школу в Киргизии, если ее выпускники никогда не будут ни учиться ни работать в России?.

                        Сейчас новости пестрят сообщениями что то в Армении потратили 100 млн на питание в школах, то в Таджикистане. Про таджикские и азербайджанские праздники в школах и вузах молчу
                      45. 0
                        12 января 2025 19:35
                        Оппонент Ваш плохо представляет о чём говорит. Думаю, что живого МФТИтовца не видел. С этими ребятами приходилось работать. Да и Ваших МАИвцев повидал. А этот gsev пургу низкого качества несёт. Читакю только ракди Ваших ответов.
                  2. 0
                    13 января 2025 15:50
                    Цитата: Авиатор_
                    А так - для поступления в любой технический ВУЗ надо было сдать успешно вступительные экзамены

                    забыли про характеристику и мандатную комиссию, нехорошо request Тем более пишите, что МФТИ закончили...
                    Цитата: Авиатор_
                    Если еврей, то всё понятно - готовить за государственный счёт жителя иностранного государства как-то некомфортно.

                    Напомню, что Израиль во много появился на карте благодаря ИВС... request
                    1. -1
                      13 января 2025 19:13
                      забыли про характеристику и мандатную комиссию, нехорошо request Тем более пишите, что МФТИ закончили...
                      Характеристика - из средней школы, не знаю, кем надо было быть, чтобы её получить отрицательной. Опять же, лично я про неё абсолютно не помню. И никто из нашего 10в, выпуск 25 средней школы 1972 года г. Оренбурга, кто в ВУЗы поступал, никакой характеристики не помнит. И никакой "мандатной комиссии" не было. А при чём тут Сталин и Израиль в этом диалоге, так вообще не пойму.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        13 января 2025 20:01
                        У нас на ФТФ ТПИ была!
                        Ну, это Ваши проблемы. Интересно, сейчас по специальности работаешь?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 0
                        13 января 2025 20:40
                        Гос по физике был? Или только по научному коммунизму, согласно постановлению 1977 г по результатам проверки Саратовского универа и МВТУ?
                      5. Комментарий был удален.
                      6. 0
                        13 января 2025 21:00
                        У нас, на физтехе,
                        В МФТИ традиционно гос по физике. Ничего апрельского нет. В конце - диплом. Сколько семестров был курс по общей физике? И какой ты физтех, если гос по общей физике не сдавал?
                      7. Комментарий был удален.
                      8. 0
                        13 января 2025 21:19
                        я настоящий, с дипломом в котором написано «инженер- физик», а не липовый, как вы!
                        И без государственного экзамена по общей физике. Это характерно. У нас защита дипломов была в мае-июне, квалификация - инженер-физик, специальность - аэродинамика и термодинамика. На работу - 1 августа. Так что есть МФТИ, и есть ещё какой-то физтех без госа по общей физике, и с укороченным обучением. laughing Так сколько длился курс по общей физике?
                      9. Комментарий был удален.
                      10. 0
                        14 января 2025 07:43
                        Скудоумный, общая физика для учителей физики!
                        А кроме ругани есть что сказать? "Физтех" недоделанный. Общая физика в МФТИ читалась 5 или 6 семестров (в разное время по-разному) с обязательным госом после её завершения. Перед госом была письменная работа по всем разделам, результаты можно было оспорить перед устным экзаменом, который включал в себя доклад по выбранной теме. Доклад готовился в течение семестра. Допускалась и экспериментальная часть в докладе. Скоро буду опять принимать участие в комиссии такого госа. Вот таких "учителей" готовил настоящий физтех - МФТИ, основанный И.Ф. Петровым и П.Л. Капицей. Кстати, общее обучение было 6 лет. laughing
                      11. -1
                        14 января 2025 12:12
                        Цитата: Авиатор_
                        Физтех" недоделанный.

                        Вы о себе? bully
                        Что до общей физики, ее читали год, потом атомную, потом ядерную, потом теплопередачи, потом математическую и теоретическую, потом пошли СК, осознайте свое ничтожество... request
                      12. +1
                        14 января 2025 19:29
                        Вот теперь всё стало ясно. Сообщаю для недоделанного физтеха: в общую физику входят механика, термодинамика, молекулярно-кинетическая теория, электричество и магнетизм, физическая оптика, квантовая физика, атомная физика, теория твёрдого тела, ядерная физика. И всё это в рамках общей физики, 5 или 6 семестров. Теоретическая механика и теоретическая физика читались отдельно. Счастливо оставаться! hi
                      13. Комментарий был удален.
                      14. -1
                        14 января 2025 20:34
                        И самое смешное, МФТИ это не физтех
                        Истерикой образованца удовлетворён. Боюсь, что с твоим мнением сильно не согласятся отцы-основатели МФТИ, которые его создали (нобелевские лауреаты Капица, Семёнов, Ландау). Поскольку твои знания - на уровне политеха. Вот и оставайся на этом уровне. Поэтому ты и не изучал физику. laughing
                      15. Комментарий был удален.
                      16. +1
                        14 января 2025 21:03
                        Неа, я сдавал предметы в ВУЗе
                        Это сразу было видно, что в голове их не оставил, всё сдал под расписку laughing
                      17. Комментарий был удален.
              2. +3
                12 января 2025 19:34
                Попал под паровоз после того, как нецелевым образом истратил средства. Это печально.

                Это более чем печально- тиражировать откровенную выдумку в отношении человека, много сделавшего для страны. Не было там никакой растраты, вся вина - Реактивный институт был детищем Тухачевского.
                1. -5
                  12 января 2025 19:49
                  тиражировать откровенную выдумку в отношении человека, много сделавшего для страны.
                  Это не выдумка. "Реактивная торпеда" так и не полетела, деньги истрачены. Насчёт Тухачевского - он был замом Ворошилова, слухи о его гениальности и компетенциях в технических вопросах начинаются с доклада Хруща Кукурузного на ХХ съезде. Заказывать промышленности тысячи танков с передачей команд флажным семафором (вместо радиостанций) - вот его компетенции. Насчёт "много сделавшего" - Туполев тоже "много сделал", и тоже сел за дело - оформил покупку 4 самолётов в США (3 из которых оказались тупиковыми в смысле развития) не через Амторг, как должен был, а через другую фирму, в результате у него появились лишние деньги и он прибарахлился в Америке да и холодильник там купил. Похоже, был откат.
                  1. +3
                    13 января 2025 11:10
                    Это не выдумка. "Реактивная торпеда" так и не полетела, деньги истрачены.


                    Это и есть по современном R&D или НИОКР, Королев себе дачи что ли построил или деньги увел, он делал научно-исследовательскую работу, он когда ракетной тематикой начал заниматься, там тоже ракеты не сразу полетели в космос и было множество аварий, взрывов, тоже видимо нужно было Королева сажать.
                    Да и потом что спорить, Королева полностью реабилитировали, признали отсутствие состава преступления, то есть Королев был реально не виновно осужденным.
                    1. +1
                      14 января 2025 00:38
                      Цитата: Oldrover
                      Да и потом что спорить, Королева полностью реабилитировали

                      Можно сравнить отношение к Королеву при Хрущеве и Сталине. При Хрущеве лунная программа Королевым и его сподвижниками была провалена. Кстати даже вики не пишет по какой причине. На мой взгляд причина этого в том что главные конструкторы(Королев был всего лишь одним из них) не удосужились создать бригаду по расчету тепловых режимов системы управления ракетой при длительном полете в несколько десятков часов. Пока лунная советская программа не была передана Бабакину никто не мог понять почему запуски в сторону Луны заканчиваются авариями. Группа теплотехников-математиков с НПО им Лавочкина получив допуск к параметрам системы управления уже подготовленной к запуску ракеты смогла расчитать, когда в полете автоматика перегорит и ракета перейдет в неуправляемый режим. При Хрущеве Королева не посадили как Бартини и не расстреляли как Лангемака за это при Сталине. Поэтому к середине 1970-х в чем то космическая программа обгоняла американскую в чем то отставала от нее.
                      1. 0
                        14 января 2025 19:35
                        Группа теплотехников-математиков с НПО им Лавочкина получив допуск к параметрам системы управления уже подготовленной к запуску ракеты смогла расчитать, когда в полете автоматика перегорит и ракета перейдет в неуправляемый режим.
                        Понимаете, до работы "несколько десятков часов" пуски носителя Н-1 так и не дошли. Самый успешный пуск длился 43 секунды. И система управления тут не при чём - про таком расположении двигателей (мощных не было, располагали по окружности то, что было) из донной области носителя эжектировался воздух, возникали пульсации струй, вызывавшие нарушения режимов работы двигателей, они начинали отключаться. Так что рекорд полёта носителя - 43 секунды. Нужна была длительная стендовая отработка, но её не было.
                      2. 0
                        14 января 2025 20:12
                        Цитата: Авиатор_
                        пуски носителя Н-1 так и не дошли.

                        Я имел в виду пуски Луна-1, Луна-2, Луна-3, когда говорил о нерасчетанных тепловых режимах системы автоматики. В этом случае двигатель работал нормально, но из-за выхода из строя системы управления космический аппарат летел в случайном направлении. Аппарат посланный к Луне мог стать спутником Солнца. ТАСС просто в своих сообщениях представлял, что Луны изначально летели туда, где они оказались по воле случая. Н-1 это более поздний проект. Основные их запуски производились после смерти С.П. Королева. Моя информация довольно сумбурная, но как я понял правдоподобная и в чем то не освещенная в интернете.
                      3. 0
                        14 января 2025 20:25
                        Есть такая книга последнего соратника С.П. Королёва - Б.Е. Чертока. Называется "Ракеты и люди. Лунная гонка", М., Машиностроение, 1999 г. Вообще-то у Чертока трёхтомник, но про лунную программу эта. Гляньте, очень интересно. Про пульсации струй там нет, это мне говорил в студенческие годы руководитель моей НИР, занимавшийся ракетными стартами. Видел самого Чертока на Королёвских чтениях году в 1999, ему было уже много лет, он был похож на старого мудрого слона. Но доклад тогда сделал очень хорошо. Луна -1 промазала мимо Луны потому, что не учли запаздывание радиосигнала - ещё никогда на таком расстоянии не управляли объектами. На Луне-2 всё учли, и она попала.
                    2. +1
                      14 января 2025 10:51
                      Цитата: Oldrover
                      Это и есть по современном R&D или НИОКР, Королев себе дачи что ли построил или деньги увел, он делал научно-исследовательскую работу

                      Верно. Он делал НИОКР, заведомо зная, что результата не будет. За это и сел. И когда дело пересматривали, то экономическую ст. 58-7 ему оставили.
                      Судили его не за провал НИОКР. А за то, что он продолжал работы после того, как разработчики системы управления уведомили его, что системы не будет.
                      1. 0
                        14 января 2025 11:36
                        Судили его не за провал НИОКР. А за то, что он продолжал работы после того, как разработчики системы управления уведомили его, что системы не будет.

                        Ну так за и что судить, нет проблем уволить, понизить, выговор вынести, но где тут троцкиский заговор?
                        Опять же это НИОКР, постоянно кто то говорит что не получиться, когда ракеты взрывались у Королева, тоже были разработчики которые говорили что не получится.
                      2. +1
                        14 января 2025 12:17
                        Цитата: Oldrover
                        Ну так за и что судить, нет проблем уволить, понизить, выговор вынести, но где тут троцкиский заговор?

                        Отвлечение немногочисленных конструкторских сил на провальную НИОКР. Сознательное отвлечение. На заведомо провальную работу. С бесцельным расходованием государственных денег и затягиванием других работ КБ.
                        В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
                        В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
                      3. 0
                        14 января 2025 13:28
                        То что она стала заведомо провальный это стадо понятно после того как работа провалилась, телепатов к счастью ещё не существует. Королев делал обычный НИОКР, он вполне мог (и скорее всего так и было) верить в свою идею и не повезло ему попасть под каток репрессий. Повторюсь когда на начал заниматься ракетной тематикой, там тоже по началу было множество взрывов и даже катастроф с человеческими жертвами.
                      4. +1
                        14 января 2025 14:16
                        Цитата: Oldrover
                        То что она стала заведомо провальный это стадо понятно после того как работа провалилась, телепатов к счастью ещё не существует.

                        Нет. Провальной работа стала когда центральная лаборатория проводной связи известила о невозможности сделать систему управления. Но, несмотря на это, НИОКР продолжилась. Хотя нужно было сразу информировать Заказчика.
                        Цитата: Oldrover
                        Повторюсь когда на начал заниматься ракетной тематикой, там тоже по началу было множество взрывов и даже катастроф с человеческими жертвами.

                        А там тоже делали ракету, заранее зная, что систему управления смежники сделать не смогут. wink Не сдадут несоответствующую ТЗ систему, не затянут сроки - а сразу скажут, что СУ в железе не будет.
                      5. -1
                        14 января 2025 19:01
                        Нет. Провальной работа стала когда центральная лаборатория проводной связи известила о невозможности сделать систему управления. Но, несмотря на это, НИОКР продолжилась. Хотя нужно


                        Ну тогда и должна быть совершенно другая статья ни какого троцкиского заговора, это не говоря уже о том что все вот это известили о невозможности совсем на воде вилами писано, там конечно стоит отдельно оговорить какой гадюшник был где работал Королев и как все друг на друга строчили доносы, а потом пришли бравые нквдшники и ещё начали допросы с применением физического воздействия, но это все не делает Королева виновным. Плюс не забывайте у нас три наркома НКВД были признаны шпионами, расстреляны и не реабилитированы в последствии.
                      6. 0
                        14 января 2025 20:16
                        Цитата: Alexey RA
                        Верно. Он делал НИОКР, заведомо зная, что результата не будет.

                        НИОКР когда известен результат или результат можно спрогнозирован это и есть вредительство, распил государственных средств. Хорошо если в результате такого НИОКР кто то тащит моток провода на дачу. А если в результате НИОКР, котоый можно просчитать на логарифмической линейке, выпущено только громкое сообщение ТАСС и выданы ордена то это полный провал и крах системы государственного планирования.
                      7. 0
                        14 января 2025 20:33
                        Цитата: Alexey RA
                        А за то, что он продолжал работы после того, как разработчики системы управления уведомили его, что системы не будет.

                        Королев получил деньги на создание и ракетного двигателя и системы его управления. Когда он выяснил, что на систему управлению нет ни людей ни достаточно денег, он сосредоточился на отработке вопросов создания ракетного двигателя. В произведении "В.И. Ленин" М. Горького красочно описано как В.И. Ленин отзывался о ракетном оружии после того как принял военного конструктора и посчитал, что выделил ему достаточно средств, чтобы сделать серийную РСЗО. На самом деле до реального применения реактивных снарядов потребовалось еще 20 лет, новые траты, расстрел Лангемака, арест и пытки Королева.
                  2. -1
                    13 января 2025 16:00
                    Цитата: Авиатор_
                    "Реактивная торпеда" так и не полетела, деньги истрачены.

                    Удивитесь, но это нормально, если делаешь что-то новое... request
                    Однако до сих пор, если берешься сделать что-то новое за госденьги, то обязан гарантировать успешный результат, что априори глупость.... feel
                    Цитата: Авиатор_
                    Туполев тоже "много сделал",

                    неужели в кавычках? ну помните - Ту-2, Ту-16, Ту-95 - полагаете мало? hi
                    Цитата: Авиатор_
                    он прибарахлился в Америке да и холодильник там купил

                    вам самому-то не смешно? инженер его уровня не имел банального...
                    1. 0
                      13 января 2025 19:03
                      Конечно помню. Ту-2, фронтовой "пикирующий" бомбер, который не мог пикировать. (См. воспоминания Кербеля). Так что мне не смешно. Жаль, что инженер-конструктор такого уровня больше заботился о себе, любимом, особенно до войны. Пробил серию ДБ-2 (дальний бомбардировщик, сделанный на основе знаменитого РД - полёт экипажа Чкалова в США) . Это чудо- бомбер имел скорость 200 км/ч и единственный ШКАС для обороны. При этом гнобил Ильюшина с его ЦКБ-26 (будущий наш основной бомбер в ВОВ - Ил-4). После войны угробил конкурента - Мясищева с его М-50, сам же сделал Ту-22 ("сверхзвуковой". которому после ряда катастроф было запрещено выходить на сверхзвук). Это чудо техники имело по причине запредельной аварийности в войсках неофициальное название "людоед" или "делатель вдов". Так что мне совсем не смешно.
                      1. -1
                        13 января 2025 19:51
                        Цитата: Авиатор_
                        При этом гнобил Ильюшина

                        А они там почти все были такие, Поликарпова вообще затравили request
                        Цитата: Авиатор_
                        Жаль, что инженер-конструктор такого уровня больше заботился о себе,

                        Рожден и стал инженером до октябрьского переворота bully
                        Цитата: Авиатор_
                        Ту-2, фронтовой "пикирующий" бомбер, который не мог пикировать. (См. воспоминания Кербеля).

                        А кто с него снял решетки? Тот же Пе-2 редко пикировал, не в конструкции проблема request
                      2. -1
                        13 января 2025 20:00
                        Тот же Пе-2 редко пикировал, не в конструкции проблема
                        Да неужели? Мне всё ясно, разговаривать со знатоком конструкций больше не имею желания hi
                      3. 0
                        13 января 2025 20:11
                        Цитата: Авиатор_
                        Мне всё ясно, разговаривать со знатоком конструкций больше не имею желания

                        Почитайте https://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2.html «знаток», начните с названия, хотя это сложно,
                      4. 0
                        14 января 2025 11:33
                        Цитата: Авиатор_
                        Пробил серию ДБ-2 (дальний бомбардировщик, сделанный на основе знаменитого РД - полёт экипажа Чкалова в США) . Это чудо- бомбер имел скорость 200 км/ч и единственный ШКАС для обороны.

                        Пффф... в Островной Империи в те же времена вообще построили похожий на АНТ-25 бомбер, причём серией аж в 177 единиц.

                        Цитата: Авиатор_
                        После войны угробил конкурента - Мясищева с его М-50

                        М-50 Мясищева угробили завышенные ожидания КБ. Все выдаюющиеся ТТХ М-50 были чисто теоретическими, причём рассчитанными исходя не из реальных возможностей промышленности, а из предположения, что промы выполнят хотелки конструкторов по части узлов и материалов.
                        ...мясищевцы прямо записали в проекте, что, как они надеются, за время создания самолета ученые ЦАГИ выполнят ряд работ, которые позволят получить прирост его аэродинамического качества на 0,2 единицы (эквивалентно увеличению дальности на 350-400 км), химики наладят выпуск нового топлива с повышенной теплотворной способностью (еще 300-350 км), технологи и прочнисты облегчат конструкцию на 3-4 т за счет внедрения новых титановых и алюминиево-бериллиевых сплавов, а также уточнения норм прочности (300-400 км), а электронное оборудование станет легче за счет использования полупроводников. Все это в сумме и обеспечит выполнение поставленной задачи.

                        Всего на М-50А предусматривалось установить 410 наименований оборудова-ния, из которых 242 являлись опытными образцами.

                        В результате, когда дело дошло до железа, то все расчёты тут же посыпались.
                        Настоящим бичом для производственников стала герметизация топливных баков-отсеков. Проблему решили, но какой ценой! Масса каждого политого герметиком квадратного метра конструкции увеличилась на 5,8 кг, тогда как по расчетам этот показатель не должен был превысить 1,5 кг.
                        А если учесть, что М-50А представлял собой, образно говоря, летающую бочку с керосином, то легко вообразить, сколько набралось лишних килограммов и как это отразилось на характеристиках самолета. По некоторым данным, конструкция М-50А оказалась перетяжеленной на 21 т (!) - другой такой случай в истории мировой авиации вспомнить нелегко. На темпах постройки опытного бомбардировщика сказались и задержки создания новых образцов силового, топливного, холодильного оборудования, электроаппаратуры, автоматов управления и целых бортовых систем - самолетовождения, навигации, вооружения.

                        Все цитаты - по Андрей Совенко. "М-50: избавление от иллюзий", АиВ №1, 2005 г.
                      5. -1
                        14 января 2025 19:23
                        Ну да, куча дефектов при том, что двигатель для М-50 был не готов. А в серию запустили "Людоеда" Ту-22, чемпиона по катастрофам и авариям. Потом под видом его модернизации слепили абсолютно новый самолёт Ту-22м3 с изменяемой геометрией крыла и плоскими воздухозаборниками. В советско-американских договорах он именовался "Бекфайром". Машина, конечно, неплохая, но серия Ту-22 полностью на совести А.Н. Туполева.
                        в Островной Империи в те же времена вообще построили похожий на АНТ-25 бомбер, причём серией аж в 177 единиц.
                        Про островную империю. Их ТВД и наш - две большие разницы. В 40-е года на их ТВД очень хорошо показали себя вертолёты Сикорского, а наша единственная эскадрилья неплохих камовских автожиров - корректировщиков была полностью выбита немцами в Смоленском сражении в 1941 году. Так что ДБ-2 - это пустая трата средств в очень сложный период.
                      6. 0
                        14 января 2025 21:06
                        Цитата: Авиатор_
                        Потом под видом его модернизации слепили абсолютно новый самолёт Ту-22м3 с изменяемой геометрией крыла и плоскими воздухозаборниками.

                        Этот самолет сделал военное противостояние с СССР крайне опасной авантюрой. Возможно именна эта машина заставила США смириться с поражением в Индокитае.
                      7. 0
                        14 января 2025 21:16
                        Отнюдь. Война прекратилась силами северных вьетнамцев с нашей и китайской помощью. И КНДР помогала. Кстати, южная корея помогала америкосам. Опять же, из-за движения дезертиров (все эти молодёжные акции хиппарей-наркоманов "против войне во Вьетнаме") США отказались от призывной армии и перешли на контрактную. В СССР тогда рекламировали это "антивоенное движение", считая его очень прогрессивным почему-то.
                      8. 0
                        14 января 2025 21:21
                        Цитата: Авиатор_
                        Война прекратилась силами северных вьетнамцев с нашей и китайской помощью.

                        Вроде был еще налет бекфайеров на американскую базу на Филлипинах. Перед началом перестройки США провели неудачную дневную атаку советских баз в Сирии, успешную ночную атаку на Ливию и планировали ночной авиаудар по Мурманску. Но 15 лет Бекфайер был весомым сдерживающим фактором для ястребов в Лондоне и Вашингтоне.
                      9. 0
                        14 января 2025 21:26
                        Вроде был еще налет бекфайеров на американскую базу на Филлипинах. Перед началом перестройки США провели неудачную дневную атаку советских баз в Сирии, успешную ночную атаку на Ливию и планировали ночной авиаудар по Мурманску.
                        Ну где это всё Вы набрали? На Филиппины наши никогда не летали, тем более, что Ту-22м3 появился к концу 70-х, а северовьетнамцы вошли в Сайгон (Хошимин) в 1975 году. Атаки наших баз и позиций ЗРК в Сирии с переменным успехом совершали евреи (многие из них воевали на стороне США во вьетнамской войне). А про "ночной удар по Мурманску" Вы вообще повеселили. Бекфайр - хороший самолёт, до сих пор шумеров кошмарит.
                      10. -1
                        14 января 2025 21:39
                        Цитата: Авиатор_
                        А про "ночной удар по Мурманску" Вы вообще повеселили.

                        В популярной литературе США для школьников мечтающих о военной карьере красочно описано, что именно перестройка отсрочила нападение ВВС США на Мурманск. Со мной в классе учились сыновья военных летчиков. Они рассказывали и о боях между советскими и французскими летчиками над Суэцким каналом и о налете на базу США. Все это я услышал до 1980 года.
                      11. -1
                        14 января 2025 21:56
                        В популярной литературе США для школьников
                        В нашей литературе это называлось научной фантастикой. Тоже для школьников. Если начнётся третья мировая, то она не с атаки Мурманска начнётся, гляньте хотя бы планы америкосов конца 40-х годов, (Дропшот, Сиззл, Чариот) - масса одновременных бомбёжек наших городов. И только Корейская война (1950-1953) поставила всё на место - показала, что основное оружие нападения (стратегические бомберы с атомными бомбами) сбиваются пачками реактивными истребителями типа МиГ-15. После этого началось развитие ракетного оружия, в том числе и ЗРК, которые хорошо себя показали себя уже во вьетнамской войне 1964-1972. С французами над Суэцким каналом были бои в 1956 году, а с евреями в 1968-1971 годах. Возможно, там были французские евреи, не знаю.
                      12. -1
                        15 января 2025 18:35
                        Цитата: Авиатор_
                        Если начнётся третья мировая, то она не с атаки Мурманска начнётся

                        У меня отец служил в Германии в конце Корейской войны. Продлись война еще полгода их полк на истребителях МИГ-17 был бы направлен в КНДР. В 1953 году регулярно проходили воздушные бои и над ГДР и над ФРГ и над Калининградской областью.
                        Цитата: Авиатор_
                        Возможно, там были французские евреи, не знаю.

                        Французы были злы на русских за поражение в Алжире и в Индокитае. Со слов моего однокласника в начале 1970-х пилоты Израиля переговаривались иногда на французском. Возможно это были евреи из Франции, возможно французы испытывали Миражи в боевых условиях.
                      13. 0
                        15 января 2025 20:26
                        У меня отец служил в Германии в конце Корейской войны.
                        А мой в это время сначала на ЛИ-2 возил в Аньдун грузы, а потом готовил северокорейских штурманов в Возжаевке (Амурская обл.)
                      14. +1
                        16 января 2025 10:32
                        Цитата: Авиатор_
                        Так что ДБ-2 - это пустая трата средств в очень сложный период.

                        Не-а. Это как раз нормальный НИОКР, в результате которого было получены изделия в железе в количестве четырёх штук. По ТТХ АНТ-37 ВВС не устроил, но зато мог подстраховать Ильюшина в случае провала с ЦКБ-30.
                      15. -1
                        16 января 2025 23:24
                        было получены изделия в железе в количестве четырёх штук.
                        Дб-2 это самолёт "Родина", на котором женский экипаж Расковой совершал рекордный полёт на Дальний Восток. Вот тянуло Андрея Николаевича на рекорды, а не на боевые машины. Основные претензии к Туполеву я взял из журнала "История авиации" №34 2010
                    2. +2
                      14 января 2025 10:57
                      Цитата: DrEng02
                      Удивитесь, но это нормально, если делаешь что-то новое...

                      Ну вот представьте, что Вы делаете что-то новое. Смежники сообщают Вам, что главной системы Вашего проекта они сделать не смогут. И никто не сможет - они монополисты. Но Вы продолжаете работы, тратя деньги Заказчика впустую.
                      Что Вам скажет Заказчик на Ваше: "Да мы давно знали, что ничего не получится, но посмотрите, как мы продвинули теорию"?
                      Взял НИОКР - так будь добр вести его по теме. И вовремя сообщай Заказчику. что по не зависящим от тебя причинам результатов не будет.

                      И да, интересно, что бы сказали нынешние патриоты, если бы они сейчас узнали о похожей НИОКР в военной сфере? Предполагаю, что самыми популярными словами были бы попил и ой как смертная казнь-то нужна.
                      1. 0
                        14 января 2025 12:20
                        Цитата: Alexey RA
                        Ну вот представьте, что Вы делаете что-то ново

                        Это моя работа уже много лет request
                        Опыт показывает, что если создают действительно новое, то всегда есть риск, вспомните сколько самолетов село из-за двигателей request И что делать? Проектировать на старых? Или верить в лучшее?
                        Что до моего подхода, то всегда можно найти решение, вопрос в желании и умении! hi А расстрелять это да, простые решения очень популярны, только это отбивает желание рисковать, ну и люди включают бюрократию... feel
                      2. 0
                        14 января 2025 12:46
                        Цитата: DrEng02
                        Это моя работа уже много лет

                        И Вы тоже продолжаете НИОКР, когда монополист говорит Вам, что основная система для вашего изделия сделана не будет? Вообще не будет.
                        Или хотя бы извещаете об этом Заказчика? wink
                        Цитата: DrEng02
                        Опыт показывает, что если создают действительно новое, то всегда есть риск, вспомните сколько самолетов село из-за двигателей

                        С двигателями обычно были хотя бы обещания КБ, что их сделают или доведут. У Королёва ситуация была абсолютно другая: ему заранее было известно, что СУ в железе не будет. Но он продолжал работы.
                      3. 0
                        14 января 2025 16:42
                        Цитата: Alexey RA
                        И Вы тоже продолжаете НИОКР, когда монополист говорит Вам, что основная система для вашего изделия сделана не будет? Вообще не будет.

                        Конечно - просто ищу другие решения...
                        Цитата: Alexey RA
                        Или хотя бы извещаете об этом Заказчика?

                        удивитесь, иногда Заказчик это знает изначально, просто если не делать, то и не сделать...
                        Цитата: Alexey RA
                        С двигателями обычно были хотя бы обещания КБ, что их сделают или доведут.

                        Увы, но это обычная ловушка при решении сложных задач... Заранее никогда не знаешь - сделают или нет полностью по нужным параметрам, но приходиться идти на риск... вопрос в какой мере ты угадаешь реальность...
                        Мясищева можно понять - без новых моторов и материалов не сделать такой самолет, но если не ставить задачи смежникам, они и не будут делать... hi
                        Цитата: Alexey RA
                        ему заранее было известно, что СУ в железе не будет. Но он продолжал работы.

                        Абсолютно понятно - он фанатик ракетной идеи и реализовывал любую возможность... скажу так - если бы он сидел на попе ровно, то 7ку бы не сделал никогда... hi При капитализме проще - фирмы просто прогорают, фанатики идеи ищут вдовушек, как Митчел, а вот при социализме приходиться рисковать головой... feel
                      4. +1
                        14 января 2025 21:11
                        Цитата: Alexey RA
                        И Вы тоже продолжаете НИОКР, когда монополист говорит Вам, что основная система для вашего изделия сделана не будет?

                        Вы предлагаете в случае первой неудачи остановить научно-технический прогресс в стране. Именно в способности находить решение когда ты оказался в полном тупике и заключается работа конструктора. Хороший управленец просто должен привлекать к работе на себя людей которые способны разработать то что ему самому не по силам ненавязчиво контролируя таких людей, но не отбивая у них желание придумывать новое.
                      5. 0
                        16 января 2025 01:41
                        Цитата: Alexey RA
                        Ну вот представьте, что Вы делаете что-то новое. Смежники сообщают Вам, что главной системы Вашего проекта они сделать не смогут.

                        Вот как это выглядит в моих глазах. На объект приезжают несколько генералов и дают указания. Проектант помня о дружбе Путина с французами заказывает программируемый контроллер Шнайдер и устанавливает его в 100 метрах от весоизмерительных датчиков не удосужившись заложить средства на весоизмерительный модуль, транслятор для разработки програм PLC и HMI и не удосужившись проверить есть ли к выбранному центральному процессору у компании Шнайдер весоизмерительные модули, хватит ли у одного купленного центрального процессора вычислительных мощностей чтобы опросить с высокой точностью и быстродействием 5 весоизмерительных систем. В принципе все решается переходом на китайский аналог Шнайдера, но проблемма усугблена тем, что на стадии проекта все участники распилив все средства умыли руки и разбежались перепоручив окончание работ приходящему наладчику под руководством инициативной кладовщицы. Эти 2 человека не имея средств и пытаются найти подрядчика готового бесплатно закончить работу купив за свой счет недостающие комплектующие под присмотром нескольких генералов.
                      6. 0
                        16 января 2025 10:26
                        Цитата: gsev
                        Вот как это выглядит в моих глазах.

                        Немного не так.
                        Цитата: gsev
                        Проектант помня о дружбе Путина с французами заказывает программируемый контроллер Шнайдер и устанавливает его в 100 метрах от весоизмерительных датчиков не удосужившись заложить средства на весоизмерительный модуль, транслятор для разработки програм PLC и HMI и не удосужившись проверить есть ли к выбранному центральному процессору у компании Шнайдер весоизмерительные модули, хватит ли у одного купленного центрального процессора вычислительных мощностей чтобы опросить с высокой точностью и быстродействием 5 весоизмерительных систем.

                        Проектант в данном случае заложил в проект изделие, существующее в виде, аналогичном статье в журнале о перспективах развития техники. А потом производитель сообщил, что изделия в железе не было, нет и не будет. Но разработка продолжилась.
                        Цитата: gsev
                        В принципе все решается переходом на китайский аналог Шнайдера

                        У Королёва не было Китая, Японии, США, Европы. Только центральная лаборатория проводной связи - монополист.
                        Это как проектировать корабль под николаевские турбины, заранее зная, что завод от изготовления турбин отказался.
                    3. 0
                      14 января 2025 21:01
                      Цитата: DrEng02
                      Однако до сих пор, если берешься сделать что-то новое за госденьги, то обязан гарантировать успешный результат, что априори глупость....

                      Когда выбиваешь деньги на государственные НИИОКР надо в описании просто декларировать доработку просто предыдущего сырого образца. Но работы планировать так чтобы можно было проверить новые конструкции. Просто испытанное новое не надо сразу декларировать. В следующих НИОКР надо составить программу испытний уже испытанного но попытаться к этому время сконструировать новый макет и провести его испытание. Так Грабин проектировал пушки ЗИС-3 в составе триплекса 57мм-76мм-95мм. 57мм Сталин отверг, 76мм после проволочек допустил в серию, а с 95мм темная история. Вроде у Грабина этот образец не получился или вышло 100мм противотанковое орудие позволившее пробивать броню тигров..
                      1. 0
                        14 января 2025 21:19
                        а с 95мм темная история. Вроде у Грабина этот образец не получился или вышло 100мм противотанковое орудие позволившее пробивать броню тигров..
                        95 мм - абсолютно новый калибр. А 100 мм унитарные снаряды уже изготовлялись для флотских орудий. Так и появилась БС-3.
                      2. 0
                        14 января 2025 22:52
                        Цитата: Авиатор_
                        Так и появилась БС-3.

                        Которая, как и САУ-100 были полгода без бронебойных....
                      3. -1
                        14 января 2025 22:46
                        Цитата: gsev
                        просто декларировать доработку просто предыдущего сырого образца

                        А если образца не было? request А если есть аналог, но параметры надо выше и при этом попадаешь под изменение физики процесса feel
                      4. 0
                        15 января 2025 18:50
                        Цитата: DrEng02
                        но параметры надо выше и при этом попадаешь под изменение физики процесса

                        Простейший пример. Надо разработать новую методику проверки сварочных швов для зенитных ракет. Вначале заказчик занимается крючкотворством. Но в какой то момент приходит сверху указание: скажите кого снимать с должности полковников-военпредов или деректора и главного инженера ракетного завода в городе N? Дело было скорее всего при позднем Хрущеве, когда виновных и невинных уже не расстреливали. Всегда в коллективе находился человек который знал методику работы с гелием и мог ответить на все вопросы по методике проверки сварочных швов гелием. В конце концов и Сталин, и Хрущев, и Брежнев были умными людьми и сохраняли некоторую свободу в Академии Наук. А профессионалы довольно неплохо направляли развитие советской науки. Промышленность могла не проводить научные работы а просто использовать научные разработки и по ним сделать расчет. На том ракетном заводе первые испытания ракетных баков и трубопроводов на герметичность провел бывший столяр из Института физических проблемм. Как только полковники-военпреды освоили методику и продукция ушла во Вьетнам бывшего столяра выжили с завода посадив его на оклад без премий.
              3. +1
                13 января 2025 11:06
                Попал под паровоз после того, как нецелевым образом истратил средства.


                Так тогда бы и судили его на нецелевое использование, а он по тексту приговору шел как член троцкистского заговора. А потом и полностью реабилитировали Королева за отсутствием состава преступления.
                И кто бы реального вредителя допустил работать над такой важной областью как ракетостроение, если бы Королев реально хотел вредить стране.
                1. -1
                  13 января 2025 18:54
                  А потом и полностью реабилитировали Королева за отсутствием состава преступления.
                  Реабилитировали списками. Хотя реально ни в каких троцкистских организациях Королёв не состоял. Опять же, осудили его не по доносу, а по решению коллег, входящих в экспертную комиссию.
                  1. 0
                    13 января 2025 22:33
                    Ну текст то приговора имеется и если это не фейк то он звучит так:

                    Суд удалился на совещание, по возвращении с которого председательствующий огласил приговор: «Приговор именем Союза советских социалистических республик Военная коллегия Верховного суда Союза ССР в составе председательствующего т. Ульриха В.В., членов Детистова, Дмитриева, при секретаре Козлове в закрытом судебном заседании в городе Москве 27 сентября 1938 года, рассмотрела дело по обвинению Королёва Сергея Павловича, 1903 г.р., быв.инженера Научно-исследовательского института №3 НКОП – в преступлении, предусмотренных ст. 58-7, 17, 58-8, 58-11 УК РСФСР. Предварительным и судебным следствием установлено, что Королёв являлся участником антисоветской террористической и диверсионно-вредительской троцкистской организации, действовавшей в Научно-исследовательском институте №3 НКОП в которую был вовлечён в 1935 году Лангемаком. По заданию этой организации Королёв проводил вредительство, направленное на срыв отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения. Признавая Королёва виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст. ст. 58:7, 17, 58:8, 58:11 УК РСФСР и руководствуясь ст. ст. 319 и 320 УПК РСФСР, Военная коллегия Верхсуда СССР


                    Что интересно Ульрих был позже снять с должности председателя Военной коллегии и заместителя председателя Верховного Суда СССР за выявленные недостатке в работе и факты злоупотребления.
                    1. 0
                      18 января 2025 21:20
                      Он был снят через много лет и отправлен на преподавательскую работу.
                2. 0
                  14 января 2025 11:37
                  Цитата: Oldrover
                  Так тогда бы и судили его на нецелевое использование, а он по тексту приговору шел как член троцкистского заговора.

                  КРТД - это "пристяжные" статьи. Основной же была ст. 58-7 - экономическая. Которую при пересмотре дела Королёва при ЛПБ как раз оставили.
                  Королёв попал под кампанию приведения в меридиан конструкторов, которые все 30-е проектировали либо нежизнеспособных уродцев, либо изделия, которые приходилось годами дорабатывать. Последним в эту струю попал, ЕМНИП, Таубин, заваливший перед войной подряд две автоматические пушки и авиапулемёт, которые он сам пробил в план разработок и по которым сам выдал сроки.
                  1. 0
                    14 января 2025 11:43
                    Королёв попал под кампанию приведения в меридиан конструкторов, которые все 30-е проектировали либо нежизнеспособных уродцев, либо изделия, которые приходилось годами дорабатывать.


                    Замечательно, у меня больше нет вопросов.
                    1. +1
                      14 января 2025 12:31
                      Цитата: Oldrover
                      Замечательно, у меня больше нет вопросов.

                      А Вы посмотрите НИОКР 30-х. Я не беру Курчевского и Дыренкова, а только те НИОКР, что дошли до железа. Пистолет-пулемёт - получили нечто ценой в половину ДП, 5 лет доработки. Станковый пулемёт - делается все 30-е, после постановки на вооружение доработать не удалось. Крупнокалиберный пулемёт - после постановки на вооружение дорабатывается 7 лет. Дивизионная пушка - дорабатывается 4 года, после чего получившаяся УСВ имеет такое же отношение к исходной модели, как Ту-22М к Ту-22. Дивизионная гаубица - жизнеспособный вариант сделали только к 1938 г. Все попытки замены устаревающих Т-26 и БТ - провал за провалом. 20-мм авиапушку сделали перетяжелённой в полтора раза и ценой отвратительной баллистики, не позволявшей использовать её нигде кроме самолётов.
                      А по Королёву... сознательная приоритетная разработка двух вариантов изначально непригодных изделий с затягиванием работ по другим НИОКР по тем временам как раз тянула на ослабление безопасности СССР.
                      Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции..
                      © Статья 58-1
                      1. 0
                        14 января 2025 13:32
                        А по Королёву... сознательная приоритетная разработка двух вариантов изначально непригодных изделий с затягиванием работ по другим НИОКР по тем временам как раз тянула на ослабление безопасности СССР.


                        Это по мнению следователей про изначально непригодных, а по мнению Королева вполне перспективных, кто знает может и довёл бы до ума, ракеты то у него тоже не сразу полетели и было много аварий и взрывов.
                        Ну и по тому что Королева реабилитировали полностью, то и все дело изначально получается сфальсифицированным.
                      2. +1
                        14 января 2025 14:22
                        Цитата: Oldrover
                        Это по мнению следователей про изначально непригодных, а по мнению Королева вполне перспективных

                        Ага... когда-нибудь в будущем, когда центральной лабораторией проводной связи возможно будет изготовлена система.
                        Проблема в том, что целью НИОКР была крылатая торпеда. А не теоретические изыскания в области реактивного движения. Нет СУ - извещай Заказчика о невозможности разработки изделия, закрывай эту тему и работай по другим темам.
                        Цитата: Oldrover
                        Ну и по тому что Королева реабилитировали полностью, то и все дело изначально получается сфальсифицированным.

                        Так Курчевского и Таубина тоже реабилитировали.
                      3. 0
                        14 января 2025 19:04
                        Так логично что в их действиях не было состава уголовного преступления.
                  2. 0
                    16 января 2025 01:54
                    Цитата: Alexey RA
                    Таубин, заваливший перед войной подряд две автоматические пушки и авиапулемёт,

                    Таубину просто не дали достаточно средств на доводку оружия. К вьетнамо-китайской войне СССР смог освоить производство АГС. Китайская пехота и спецназ на своей шкуре испытала на себе действие этого оружия. Кстати китайцы израсходовали в боях под Лангшоном порядка 5 килотон снарядов ствольной артиллерии и РСЗО, но не смогли прорвать обороны вьетнамцев и провести блицкриг. Зто после этого китайцы не пожалели денег на доработку систем Таубина и создали целую серию различных противопехотных гранотометов, играя с калибром, числом зарядов в магазине или ленте и испытавая все это в конфликтах разной интенсивности. В СССР и России не было сделано в отличии от КНР попыток подобрать оптимальный калибр гранаты. Таубина расстреляли как врага народа, но никто из его обвинителей не осмелился усомнится в оптимальности выбранного им калибра для противопехотного гранатомета и через 50лет после его расстрела..
                    1. 0
                      16 января 2025 11:45
                      Цитата: gsev
                      Таубину просто не дали достаточно средств на доводку оружия.

                      Серьёзно? То есть, когда конструктор во время, выделенное для доводки поставленного на вооружения и в производство изделия, занимается вместо этого проектированием нового, столь же "прекрасного" образца - это называется "не дали средств"?
                      О жизнеспособности изделий Таубина можно судить хотя бы по тому, что пушка НС-23, которую часто называют "доведённой МП-6", в процессе этой "доводки" сменила схему автоматики и боеприпас.
                      И да, в Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2470-1100сс “О программе выпуска авиационного вооружения в 1941 г.” от 7 декабря 1940 г. наглядно показан объём сил и средств, которые были выделены на доводку пушки и пулемёта ОКБ-16, а также на создание установок для пушек, разработку и оптимизацию технологии производства. Перед Таубиным разве что ковровую дорожку не расстелили - его изделия были в абсолютном приоритете.
                      Цитата: gsev
                      К вьетнамо-китайской войне СССР смог освоить производство АГС.

                      Вы серьёзно предлагаете судить о жизнеспособности конструкции конца 30-х по абсолютно другому изделию начала 70-х только на том основании, что они называются одинаково? С такой методикой и пулемёт Шоша станет чудо-оружием, не понятым современниками.
                      Цитата: gsev
                      Таубина расстреляли как врага народа, но никто из его обвинителей не осмелился усомнится в оптимальности выбранного им калибра для противопехотного гранатомета и через 50лет после его расстрела..

                      Да-да-да, никто не усомнился. Именно поэтому СССР сделал АГС под гранату калибра 30 мм вместо 40,8 мм, как у Таубина.
                      И очень хотелось бы знать, какое отношение Таубин имел к выбору калибра гранаты? Калибр выбирал Дьяконов - это же его гранату взял Таубин за основу.
        3. +5
          12 января 2025 14:45
          Простите, но это не отбирание, а возвращение временно размещенного скота.
        4. 0
          13 января 2025 04:27
          Вообще то из текста постановления видно, что возврату подлежит то эвакуированное поголовье, которое осталось, а компенсировать должно то поголовье, которое было пущено НА СВОИ НУЖДЫ.
          Так что слова статьи типа
          Скот просто отбирали у колхозов, да и у частников тоже, выплачивая грошовые компенсации. Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота.
          из разряда выдумок, ваших, и вашего шефа.
          1. 0
            13 января 2025 07:42
            Цитата: Владимир_2У
            из разряда выдумок, ваших, и вашего шефа.

            А на свои нужды было пущено так много - сдача скота на мясо для армии + падеж скота от бескормицы и открытого содержания (об этом написано, можно подумать Вы невнимательно читали!), что все правильно, никаких выдумок нет.
          2. 0
            13 января 2025 07:59
            Цитата: Владимир_2У
            из разряда выдумок, ваших, и вашего шефа.

            Владимир! У меня такое впечатление, что Вы и ряд других читателей просто не думаете над написанным. Вот смотрите, поясню на примере. Колхоз имеет 100 коров. Еще 100 ему прислали и председатель за них расписался. Стало 200. Но скот прибыл ослабленным долгими переходами. А тут зима, коровник лишь на 100 коров! Корм запасен тоже на 100, не на 200. Зима суровая. Есть нечего. А скот надо сдавать на мясо армии. С этим строго! Вот пришлый скот, пока не сдох, на мясо и отправили. А падеж продолжается... К 43 году от пришлых 100 коров остался дай бог десяток. А тут - верните по списку. В списке 100, а их всего 110... И 100 вернули - с этим строго. Осталось в колхозе 10 коров. Что не так, что непонятно?
            1. -2
              13 января 2025 08:57
              Цитата: kalibr
              Владимир! У меня такое впечатление, что Вы и ряд других читателей просто не думаете над написанным.

              Нет Вячеслав. Это вы воображаете что читатели не знают порядки, а скорее всего сами не знаете порядки по учёту.
              Потому что павший скот учитывался и актировался. И соответственно отдельно учитывался и актировался павший эвакуированный скот. И "сдавать на мясо" павший скот НЕЛЬЗЯ.
              И в постановлении указано что "выполнения своих обязательств по мясосдаче" и ничего о выполнении обязательств хозяйств откуда пригнали скот. То есть даже если и пустили под нож чужих животных, свои то в этом случае ОСТАЛИСЬ!

              Цитата: kalibr
              Вот пришлый скот, пока не сдох, на мясо и отправили. А падеж продолжается...
              А с чего падеж продолжается? Ведь "лишний" скот то уже пущено на мясо, ну точнее это вы так представляете дело. И ещё, скот не телепортом эвакуировали, а своим ходом, и можно быть уверенным, что указания о срочной заготовке дополнительных кормов были спущены, и весьма вероятно выполнены, за время перегона. Потому что в указанном вами постановлении схожие указания есть.

              Цитата: kalibr
              К 43 году от пришлых 100 коров остался дай бог десяток. А тут - верните по списку.

              А это уже просто враньё, ну или глупость, не мои. Потому что слова постановления: "проверить по областям, передерживавшим скот, количество скота, поступившего на передержку, расходование его, наличие эвакуированного скота на август 1943 г"
              подразумевают возврат того скота, что остался. А слово "расходование" никак не относится к понятию "павший скот".
              Остаются слова из постановления
              и определить, какое количество скота дополнительно должно быть возвращено в колхозы, из которых был эвакуирован скот…
              которым вы придали пафосный трагизм, откровенно лживый после слов "Но в данном случае эта «помощь» вылилась в снятие «последней рубашки». Скот просто отбирали у колхозов, да и у частников тоже, выплачивая грошовые компенсации."
              Потому что павший скот не считается израсходованным, а значит не подлежит возвращению;
              потому что свой скот, если обязательства были выполнены, за счёт пригнанного, остался целым;
              и наконец, а с чего это вы сами решили, да ещё и читателям втюхиваете, что колхозы на местах, а главное, партийное руководство допустило бы ситуацию когда "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."? А с чем планы по заготовке мяса в следующие то годы выполнять? Ладно вы таких вещей не понимаете, но руководство то свою голову никак не стало бы класть за такой провал.
              Так что возвращали то, что ОСТАЛОСЬ по спискам на 1943 г., плюс то что пустили на свои нужды, и несколько сверху.
              1. 0
                13 января 2025 09:14
                Цитата: Владимир_2У
                и несколько сверху.

                Понятно, что павший скот не сдавали. Сдавали тот, который был явно на грани. И заранее заготовить корм... Вручную, силами баб, поскольку мужиков забрали в армию? Не смешите мои тапочки. Бескормица с чего-то да взялась. Нет документов, что коровы ели от пуза. Есть другие... И вот это "умилительное" - "несколько сверху". Как несколько, насколько несколько... Это "несколько" как раз и было той соломинкой, что поломало спину верблюда. Общим итогом стало - ни скота, ни людей, ни тракторов - все ушло на Запад. А то, что осталось едва-едва было живо. Есть много других документов, говорящих о бедственном положении в этих областях. Просто я не стал возиться их искать. Человек задал вопрос, я на него ответил так, как считал нужным. ВСЕ!
                1. -2
                  13 января 2025 09:20
                  Цитата: kalibr
                  И вот это "умилительное" - "несколько сверху". Как несколько, насколько несколько...

                  Умилительно, пусть умилительно. Зато не лживо.
                  В отличие от
                  Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота.
                  1. 0
                    13 января 2025 09:39
                    Цитата: Владимир_2У
                    Зато не лживо.

                    Это Вам так хочется считать. На самом деле Вы забываете кто мне указал на все это: бывший секретарь ЦК КПСС Молдавии, первый ректор Куйбывшеского университета, активный партийный функционер. И какое было время... Что-либо выдумывать против партии, не имея на руках документов, было тогда попросту невозможно. Немыслимо. Тем более, такому человеку...В Интернете есть его биография, есть интересная статья одного из его коллег...И я уже приводил отрывки из неё...
                    1. -2
                      13 января 2025 09:45
                      Цитата: kalibr
                      На самом деле Вы забываете кто мне указал на все это: бывший секретарь ЦК КПСС Молдавии, первый ректор Куйбывшеского университета, активный партийный функционер. И какое было время...

                      А вот это реально умилительно...
                      Документ то реальный, а вот эта вся беседа, да с душещипательными подробностями... Нет, не тянет на реальную. Тем более и не проверить уже. Как удобно...laughing
                      1. 0
                        13 января 2025 09:49
                        Цитата: Владимир_2У
                        Тем более и не проверить уже.

                        Мне нет смысла врать людям которые в информационном плане ниже меня намного. Считаю это унизительным прежде для самого себя. Если у тебя особо ничего нет, то у тебя всегда есть собственное достоинство. Именно так я и живу. А врать людям которые много чего не знают - это как бить ребенка в песочнице. Вот подтягивать их до своего уровня считаю достойным делом и своей прямой обязанностью.
                      2. -2
                        13 января 2025 09:52
                        Цитата: kalibr
                        Мне нет смысла врать людям которые в информационном плане ниже меня намного. Считаю это унизительным прежде для самого себя.
                        Ого, т.е. вы простых вещей по учёту не знаете, но себя мните особо информированным?
                        То что вас особо правдивым тут далеко не все считают, думаю понятно.
                        Интернет, он таких как вы, давно определил на достойное таких как вы место.
                        Приведите доказательства ЭТИМ словам.
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."
                      3. +1
                        13 января 2025 12:29
                        Цитата: Владимир_2У
                        вас особо правдивым тут далеко не все считают

                        Вы писали, что не обращаете внимания на чужое мнение. Вам можно,да? Вот и я тоже. И кто считает? Кандидаты и доктора исторических наук? Их бы я может быть и послушал. Редакторов Эксмо, Яуза, Полигон, Просвещение, АСТ -послушал бы. Референтов и рецензентов РАН и фонда РГНФ. Вы каким-то боком относитесь ко всем этим организациям? Нет? Ну и пойдите, сами знаете куда...
                      4. 0
                        13 января 2025 14:50
                        Цитата: kalibr
                        Вы писали, что не обращаете внимания на чужое мнение. Вам можно,да? Вот и я тоже. И кто считает? Кандидаты и доктора исторических наук? Их бы я может быть и послушал. Редакторов Эксмо, Яуза, Полигон, Просвещение, АСТ -послушал бы. Референтов и рецензентов РАН и фонда РГНФ. Вы каким-то боком относитесь ко всем этим организациям? Нет? Ну и пойдите, сами знаете куда...
                        Да уж, вот такой вот "квалифицированный" ответ на конкретный, и вполне законный, согласно содержания статьи, вопрос:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Приведите доказательства ЭТИМ словам.
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."

                        А ещё, кое кто, не я, написал и такое:

                        Но человек был очень умный и педагог хороший. Сразу сказал мне, что в аспирантуре ничему умному не учат. Человек всему учится сам
                        .
                        Так что цену вы и сами знаете, многих, очень многих и званий и дипломов.

                        Цитата: kalibr
                        Вы писали, что не обращаете внимания на чужое мнение.
                        Кстати я такого не писал, наверняка я писал что то похожее, но с обоснованием, и аргументированным обоснованием того, что мнение оппонента по вопросу ничтожно, и поэтому его можно не принимать во внимание.
                      5. 0
                        13 января 2025 15:35
                        Цитата: Владимир_2У
                        не принимать во внимание.

                        Мне бесполезно что-то доказывать здешней публике даже с документами (их копиями в руках). Сколько было здесь статьей с вырезками из архивных документов, газет. И что толку? Кстати я здесь единственный чьи материалы имеют такое информационное сопровождение. Другие авторы в лучшем случае дают ссылки на литературу (и то неверно оформленные). И прокатывает. А тут и вырезки из газет, и фотокопии из партархива и все "нет", "не верю" "не может быть"... Так нахрен мне вообще чего-доказывать, а главное кому? Вы вот на пенсии... любопытства ради проникните в свой партархив (расскажу как это сделать) и почитайте тамошние документы. Узнаете много интересного, причем бесплатно. А мне с Вами бодаться нафиг. Вон количество комментов перешло за 300. Рейтинг тоже ползет вверх... чего еще надо?
                      6. 0
                        13 января 2025 15:40
                        Цитата: kalibr
                        Сколько было здесь статьей с вырезками из архивных документов, газет. И что толку?

                        Вот именно, что толку продвигать повесточку, если и так видно, что вы её продвигаете тенденциозно.

                        Цитата: kalibr
                        Вы вот на пенсии... любопытства ради проникните в свой партархив (расскажу как это сделать) и почитайте тамошние документы. Узнаете много интересного, причем бесплатно.

                        То есть подтверждения этого вашего утверждения мы не увидим?
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."

                        А не означает ли это, что ваш нарратив laughing изложенный в статье, ничтожен?
                        Вот именно, ваш нарратив в этой статье НИЧТОЖЕН!
                      7. 0
                        13 января 2025 17:04
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот именно, ваш нарратив в этой статье НИЧТОЖЕН!

                        Печально, что Вы читаете только самого себя. Очень хорошие комменты были от Петровичча. Посмотрите. И Ваше мнение это не мнение кандидата или доктора исторических наук. Выше уже писал об этом.
                      8. 0
                        13 января 2025 17:05
                        Цитата: kalibr
                        Выше уже писал об этом.

                        Вы и такое писали...
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."

                        Но будет ли подтверждение этих слов...
                      9. 0
                        13 января 2025 17:10
                        Цитата: Владимир_2У
                        Но будет ли подтверждение этих слов...

                        Зачем подтверждать то, что и так известно. А за документами мне надо переться по мерзкой погоде в архив, сидеть там в холоде и листать грязные бумаги. Ну вот найду я что нужно и толку. Совкодрочеры совкодрочерами и останутся, а Татра - Татрой! И нафига мне нужен этот труд, когда я могу сидеть у себя дома, жена приносит кофе и чай с лимоном к монитору, вкусные орешки и канапе. И вся эта тягомотина бы Вам что-то доказать? Хватит того, что я знаю, что так было. И мне этого достаточно. Вам -нет? Ну это Ваши трудности.Вот с рецензентами издательств приходится считаться, да... Но там деньги, а тут раз пошла такая пьянка хренасе мне это. Смысла не вижу. Имею печальный опыт 10 лет. А вот Петровичча почитайте...
                      10. 0
                        13 января 2025 17:14
                        Цитата: kalibr
                        Зачем подтверждать то, что и так известно. А за документами мне надо переться по мерзкой погоде в архив, сидеть там в холое и листать грязные бумаги. Нафига мне это нужно, когда я могу сидеть у себя дома, жена приносить кофе и чай с лимоном, вкусные орешки и канапе. И что бы Вам что-то доказать? Вот с рецензентами издательств приходится считаться, да... Но там деньги, а тут раз пошла такая пьянка нахренасе мне это. Смысла не вижу. Имею печальный опыт 10 лет. А вот Петровичча почитайте...


                        Основная фраза, на которой фактически построена статья, не имеет подтверждения... Т.е. можно сказать, что и вся статья лжива.
                        И ваше забалтывание этого не изменит.
                      11. 0
                        13 января 2025 17:15
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. можно сказать, что и вся статья лжива.

                        Открываете Интернет. Читаете ВСЕ постановление и ДУМАЕТЕ МОЗГОМ ГОЛОВНЫМ, а не спинным. ВСЕ!
                      12. 0
                        13 января 2025 17:20
                        Цитата: kalibr
                        Открываете Интернет. Читаете ВСЕ постановление и ДУМАЕТЕ МОЗГОМ ГОЛОВНЫМ, а не спинным. ВСЕ!

                        А я это постановление и прочитал. Только в отличие от вас, не выдернул отдельные смыслы, и не построил на основании выдернутых смыслов ложное основание для статьи. Нет в постановлении даже намёка на то, что:

                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."
                      13. Комментарий был удален.
                      14. 0
                        13 января 2025 17:23
                        Цитата: kalibr
                        Вы УО? Откуда в ПРИНЯТОМ ПОСТАВЛЕНИИ могут быть его РЕЗУЛЬТАТЫ?

                        Извините, а где цифры подтверждающие ваши слова?
                        И нет, я не УО! А вот автор лживой статьи в комментах присутствует.
                      15. 0
                        13 января 2025 17:41
                        Цитата: Владимир_2У
                        цифры подтверждающие ваши слова?

                        Сколько повторять: читайте комменты Петровичча. После приведенных им цифр зачем мне повторяться?
                      16. 0
                        13 января 2025 17:51
                        Цитата: kalibr
                        Сколько повторять: читайте комменты Петровичча. После приведенных им цифр зачем мне повторяться?

                        Какое отношение имеют цифры от Петровича к этим словам? Они никак этих слов не касаются, даже по хронологии!
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."

                        Вы просто написали ЛОЖЬ, не можете её подтвердить и подтягиваете что угодно, что бы хотя бы заболтать.
                      17. 0
                        13 января 2025 17:52
                        Цитата: Владимир_2У
                        Владимир_2У
                        (Владимир)

                        "Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".
                      18. 0
                        13 января 2025 17:55
                        Цитата: kalibr
                        "Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".

                        Это что? Это очередная даже не отговорка, а так отбрехушка, лишь бы хоть что то ответить?
                        Цифры Петровича не имеют отношения к 1943 гг., они датируются самое раннее 1953 г. И уж точно вашу ложь в статье не подтверждают.
                      19. 0
                        13 января 2025 18:00
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цифры Петровича не имеют отношения к 1943 гг., они датируются самое раннее 1953 г.

                        Ну как вот о Вас думать после этого? Так и вертится в мозгу "#######". И не хочется мне так думать, и писать тоже, все-таки есть у Вас просветления, но приходится. Ну неужели непонятно, что ПОСЛЕДСТВИЯ НЕ МОГУТ ИДТИ ВПЕРЕДИ ЯВЛЕНИЯ? А последствия именно таковы как написано в статье. Чего еще надо?
                      20. 0
                        13 января 2025 18:09
                        Цитата: kalibr
                        Ну как вот о Вас думать после этого? Так и вертится в мозгу "#######". И не хочется мне так думать, и писать тоже, все-таки есть у Вас просветления, но приходится. Ну неужели непонятно, что ПОСЛЕДСТВИЯ НЕ МОГУТ ИДТИ ВПЕРЕДИ ЯВЛЕНИЯ? А последствия именно таковы как написано в статье. Чего еще надо?

                        Своему измышлению вы не можете найти подтверждения. Потому что это не просто ложь, а тупенькая ложь. Вот и беситесь...
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."
                      21. 0
                        13 января 2025 18:27
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот и беситесь...

                        Нет, просто работаю. Чем не больше комментов от разных... тем выше рекламная привлекательность сайта.
                      22. 0
                        14 января 2025 04:54
                        Цитата: kalibr
                        Нет, просто работаю. Чем не больше комментов от разных... тем выше рекламная привлекательность сайта.

                        В данном случае вы демонстрируете свой уровень. Который чуууть выше моего. За счёт выше плодовитости, как автора.
                      23. 0
                        13 января 2025 18:02
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это что?

                        Это Ваша фраза!
                      24. 0
                        13 января 2025 18:06
                        Цитата: kalibr
                        Это Ваша фраза!

                        Цитата: kalibr
                        "Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".

                        Да вы даже тут лжёте...
                      25. 0
                        13 января 2025 18:26
                        [quote=Владимир_2У]Да вы даже тут лжёте...[/quote]
                        [quote=Владимир_2У]"Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".
                        Не узнаете свой собственный комментарий?
                      26. 0
                        14 января 2025 04:51
                        [quote=kalibr][quote=Владимир_2У]Да вы даже тут лжёте...[/quote]
                        [quote=Владимир_2У]"Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".
                        Не узнаете свой собственный комментарий?[/quote]
                        Какое убожество, вы даже поддельно цитату оформить не смогли... Это не мой комментарий, мой бы выглядел вот так:[quote=Владимир_2У]Кстати я такого не писал, наверняка я писал что то похожее, но с обоснованием, и аргументированным обоснованием того, что мнение оппонента по вопросу ничтожно, и поэтому его можно не принимать во внимание.[/quote]
                        Вы даже не выдрали фразу из контекста, а просто её написали. И мне её приписали...
                        Это какой то стыд...
                      27. Комментарий был удален.
                      28. -1
                        13 января 2025 16:46
                        Цитата: DrEng02

                        публика тут разная, а вот спорите вы с ником, который даже при прямой поимке на лжи не "теряет лица" - не мечите бисер...

                        Это вы о себе? Да, именно... Припоминаю ваши позорные двойные стандарты, когда за одно и то же, большевики и т.н. "белая гвардия" получали диаметрально противоположные оценки.
                      29. Комментарий был удален.
                      30. 0
                        14 января 2025 05:15
                        Цитата: DrEng02
                        Вашу ложь. Я любезно Вам привел

                        Это где же? Впрочем я сам приведу:

                        Очевидно, что эти области были не сданы, а взяты оружием немцами, причём ДО подписания Похабного мира, уж не говоря о допсоглашении.

                        Вот, невнимательно отнёсся к датам. А вы, как поклонник двойных стандартов, т.е. лицемер, и подняли визг об этом как о лжи.

                        Цитата: DrEng02
                        а цитатку можете?
                        Конечно можно:
                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И с ДКР, по которой вы притворно локти заламываете, все получилось нехорошо, потому что в ее разгроме, немцам с тыла помогли... белоказаки Краснова.

                        А что Вы хотели во время ГВ?


                        Цитата: DrEng02
                        Что до предательства, то большевики вступили в сговор с Германией во время войны - вот натуральное предательство! Что до Краснова, то люди не ангелы, он попутал Родину и большевиков, Деникин же был умнее!
                      31. Комментарий был удален.
                      32. +1
                        14 января 2025 13:21
                        Цитата: DrEng02
                        С вами грустно, вы глупый и вам надо все разжевывать!
                        Ситуация простая, Краснов вступил в сговор с немцами против большевиков во время ГВ, а большевики это сделали во время войны с внешней угрозой. Так доступно? request И когда в ВОВ Краснов поступил как большевики, то его повесили!

                        И для Краснова и для большевиков уже шла Гражданская.
                        Разные оценки для одинаковой ситуации дают лживые лицемеры.

                        Цитата: DrEng02
                        И вы еще пишите о двойных стандартах? Соврали по датам для подтверждения своего тезиса, были пойманы на лжи, и я лицемер?
                        Конечно же именно вы лицемер. Потому что подмены дат нет, неверная оценка есть, а подмены нет.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Очевидно, что эти области были не сданы, а взяты оружием немцами, причём ДО подписания Похабного мира, уж не говоря о допсоглашении.


                        И безусловно только лживые лицемеры игнорируют значимые факторы, для того что бы подогнать действительность под свою ложь. А вы именно это и делали.
                      33. Комментарий был удален.
                      34. +1
                        15 января 2025 04:27
                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Владимир_2У
                        И для Краснова и для большевиков уже шла Гражданская.

                        Вы опять лжете... большевики вступили в сговор с ГШ Германии во время 1МВ, ГВ в России была целью этой сделки...

                        Мало того что это ложь инспирированная врагами Советской России, мало того что Красная Армия вела боевые действия против немцев до подписания Брестского мира, мало того что по допдоговору немцы должны были покинуть захваченные земли, мало того что "белые" ПРОСТО ТАК отдали земли немцам, так ещё и Гражданская война одинакова для всех сторон. Вы уже изолгались донельзя, вас уже даже лживым лицемером не назвать...

                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Владимир_2У
                        неверная оценка есть, а подмены нет.

                        опять лжете - вы декларировали, что немецкие условия уже были реализованы, поэтому и "напутали с датами", вас поймали, а вы опять лжете...
                        Просто поразительно, я ошибся с датами, точнее не вникал, причём в не принципиальном вопросе и это очевидно. Более того, я ошибся только в одном пункте. Потому что допсоглашение было подписано после сдачи и донских земель и Ростова на Дону "белыми". И боевые действия на Юге России немцы вели только против большевиков. Вы откровенно облыжно обвиняете меня во лжи, игнорируя важные факты. Впрочем чего ещё ждать от лживого лицемера.

                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Владимир_2У
                        И безусловно только лживые лицемеры игнорируют значимые факторы, для того что бы подогнать действительность под свою ложь. А вы именно это и делали.

                        вы пойманы на лжи и лжец! За сим не вижу продолжать!

                        Про таких как вы, в народе говорят "Мочись им в глаза, а им всё - божья роса".
              2. -1
                15 января 2025 19:03
                Цитата: Владимир_2У
                указания о срочной заготовке дополнительных кормов были спущены, и весьма вероятно выполнены, за время перегона.

                Как вы представляете на той же земле тем же количеством людей или даже меньшим с учетом поголовной мобилизации мужчин старше 18 лет из села в армию? Ларионову в Рязанской области при Хрущеве было в несколько раз проще увеличить сдачу мяса в 3 раза чем бабам в колхозе военной поры удвоить количество скошенного сена. Кроме того немцы наступали летом и осенью и в 1941 и в 1942 году. Наступление на Сталинград началось 23 июля 1942 года. Ростов-на-Дону немцы взяли 23 июля 1942 года. Даже если постановление об увеличении заготовки кормов было выпущено в августе 1942 года, то в сентябре косить нечего и некогда. Надо убирать зерно и овощи.
                1. 0
                  16 января 2025 04:16
                  Цитата: gsev
                  Как вы представляете на той же земле тем же количеством людей или даже меньшим с учетом поголовной мобилизации мужчин старше 18 лет из села в армию?

                  Цитата: gsev
                  Даже если постановление об увеличении заготовки кормов было выпущено в августе 1942 года, то в сентябре косить нечего и некогда. Надо убирать зерно и овощи.


                  А с чего вы взяли, что на для заготовки кормов на обычное, штатное так сказать, поголовье, требуются все доступные угодья и все силы на заготовку? Это во первых.
                  Для дополнительной заготовки можно использовать разнотравье откуда угодно, в том числе и с неудобий, кроме сорных трав конечно. Это во вторых.
                  В третьих. Сено можно заготавливать вплоть до холодов. А это намного позднее уборки зерновых. Да, это конечно потери в качестве кормов, но задача стоит не в сохранении качества молока и прироста мяса, а в сохранении эвакуированного поголовья.
                  В четвёртых, до выпадения снега, КРС вполне питаются на самовыпасе. С потерей надоя и прироста, но тем не менее.
                  И в пятых, а что это за слова "поголовная мобилизация"? Извещение о постановке на учёт и повестка о призыве сильно различаются. Так что если вы представляете что всех поголовно мужчин призывных возрастов забрали в армию, то вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Не считая того, что непризывные возраста вполне пригодны к сельхозработам, не все разумеется.


                  Цитата: gsev
                  Ларионову в Рязанской области при Хрущеве было в несколько раз проще увеличить сдачу мяса в 3 раза чем бабам в колхозе военной поры удвоить количество скошенного сена.
                  Ну и какая связь? Где хрущёвский маразм и эвакуация скота?
                  Цитата: gsev
                  Кроме того немцы наступали летом и осенью и в 1941 и в 1942 году. Наступление на Сталинград началось 23 июля 1942 года. Ростов-на-Дону немцы взяли 23 июля 1942 года.
                  Ну и какая связь? Очевидно, что оккупированные в то время области не возвращали скот по постановлению. И до Казахстана, например, немцы дошли? А ведь в постановлении от 1943 г. именно Казахстан даёт основные цифры возврата КРС и лошадей.

                  Кстати, я что то сильно сомневаюсь, что в вашем комменте слова о "рубле зарплаты для работников совхоза" соответствуют действительности.
      2. +16
        12 января 2025 09:12
        Шпаковский как всегда гадит...

        Я бы сказал по другому. Слишком переоценивает свои знания по этому вопросу, безаппеляционно заявляя:
        Я могу на него ответить очень точно. Исчерпывающе…

        Ну подумайте сами, что может узнать о колхозной жизни преподаватель кафедры Истории КПСС, проживающий в шикарной «сталинке» с кабинетом с массивным столом и шкафами, полными книг, у вернувшегося с картошки своего аспиранта? То что живут там хреново? По сравнению с проживанием в в шикарной «сталинке»? И тут же внушает своему аспиранту единственно правильный в стиле кафедры Истории КПСС вывод - виноваты не райкомы и райисполкомы, а виновата исключительно война с эвакуацией скота. И всё!!!
        А то что нечерноземье - не самое удачное место для сельского хозяйства плюс -отсутствие собственности на землю и возможности самостоятельно по нибольшей эффективности заниматься сельхозкультурами в своем колхозе , плюс - . периодические запреты на возможность содержать домашний скот частникам , переодические ограничения в приусадебных участках и возведении придомовых огородов, плюс -насильственно навязываемые сверху сельхозхозяйствам планы и нормы, плюс - копеечные трудодни до войны и после. И конечно - мужики погибшие на фронте в каждой семье, плюс - разбегающаяся молодёжь по городам. И то что это в конце -концов к хорошему не приведет- об этом бывший ректор конечно благоразумно умолчал.
        1. +14
          12 января 2025 09:18
          Окончательно колхозы-совхозы разорились в первую очередь по причине насильственно сверху приведённой Ельцинско-чубайсовской приватизации с выделением председателю-директору 50% активов.
          Некоторые директора, вообще намеренно разоряли колхоз, чтобы прибрать его к рукам. Доводили до банкротства, отдавали подставным фирмам. В 2006 году, Всероссийский научно-исследовательский институт аграрных проблем им. А.А. Никонова. провел исследование 16 тысяч хозяйств. Почти 40% из них уже принадлежали одному учредителю либо группе менее пяти человек.
          1. +8
            12 января 2025 11:29
            Очень знакомо. Надо добавить возможность руководителя скупить приватизационные ваучеры у трудового коллектива и населения по месту локализации хозяйства по совершенно бросовой цене.
          2. +12
            12 января 2025 12:15
            Да нет - смертный приговор всей советской экономике был подписан в виде разрешения конвертировать безналичный рубль в наличку. Как результат - тут же все оборотные, амотризационные и прочие средства тут же были обналичены и украдены. А без оборотных денег - как работать? Никак.
          3. -1
            12 января 2025 19:45
            Жупел приватизации и Чубайса разогрет для скрытия истинных механизмов уничтожения России и русского народа. А шибко альтернативно одарённые рукамиводители и есть следствие принятия механизма уничтожения России. Да только представьте, что нормальный советский человек стал ХОЗЯИНОМ хорошего, приносящего прибыль завода. Он, что начнёт дербанить производство? Создали запрет для нормального человека и это Налоговый кодекс РФ.
        2. +9
          12 января 2025 10:17
          Цитата: Ричард
          отсутствие собственности на землю и возможности самостоятельно по нибольшей эффективности заниматься сельхозкультурами в своем колхозе

          Это никогда не мешало эффективности. Иначе бы не существовала в истории экономики аренда несобственных земель - а она всегда была, во все исторические периоды.
          1. +9
            12 января 2025 12:45
            Это никогда не мешало эффективности.

            Крайне интересно читать резолюции крестьянских съездов, проведённых большевиками сразу после революции... Так вот - одним из пунктов требований был обязательный ЗАПРЕТ на свободную куплю-продажи земли... Ну не считали крестьяне что это хорошо и полезно, хоть тресни..
        3. -3
          12 января 2025 11:00
          Цитата: Ричард
          может узнать о колхозной жизни

          До того, как им стать - работал секретарем ЦК Молдавии, занимался сельским хозяйством. В своей диссертации документально доказал, что в Молдавии в 1940 году 10.000 крестьянских хозяйств были раскулачены с нарушением советского законодательства! Крестьянская тема его очень занимала. Меня тогда очень мало. Это сейчас я... познакомился с рядом крестьян, переселившихся в город в живую... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, знаете ли.
        4. -3
          12 января 2025 11:03
          Цитата: Ричард
          об этом бывший ректор конечно благоразумно умолчал.

          Обо всем этом мы тоже говорили, но нельзя в статью на одну тему запихнуть все. Вы хотели бы читать здесь мой материал в 24000 знаков?
        5. +6
          12 января 2025 12:18
          отсутствие собственности на землю

          Простите - но до так называемых реформ отца русской революции Столыпина в РИ испокон веку процветало именно что общинное землевладение... Никакой частной собственности крестьянина на землю не было.

          Собственно - колхозы потому так относительно быстро и прижились, что в общем-то ничем таким новым не были. Ещё живо было поколение, помнившее общинный уклад.
          1. +3
            12 января 2025 13:50
            Простите - но до так называемых реформ отца русской революции Столыпина в РИ испокон веку процветало именно что общинное землевладение... Никакой частной собственности крестьянина на землю не было.

            Добрый день, уважаемый Павел!
            В своем комментарии, на который вы ссылаетесь, я писал про колхозы
            плюс -отсутствие собственности на землю и возможности самостоятельно по нибольшей эффективности заниматься сельхозкультурами в своем колхозе

            Другими словами - земля, на которой располагались колхозы, принадлежала государству. Колхозы получали землю в бессрочное и бесплатное пользование. Это означало, что они могли использовать землю для ведения сельскохозяйственной деятельности, но не могли продать или передать ее кому-либо другому.
            1. +4
              12 января 2025 14:06
              Простите, Павел, не успел дописать.
              Ситуация с колхозной землей была особенной и двоякой. С одной стороны -все имущество колхоза, будь то техника, здания, земля или полученная продукция, считалось собственностью самого колхоза. Это значит, что колхоз как юридическое лицо имел право распоряжаться своим имуществом: продавать, обменивать, использовать в своей деятельности.С другой стороны - колхозы не могли использовать землю кроме как исключительно для ведения сельскохозяйственной деятельности, т.е. не могли использовать свою землю по собственному усмотрению для получения максимальной для себя выгоды и прибыли в зависимости от складывающейся в данный момент обстановки и климатических условий
              1. +4
                12 января 2025 14:30
                hi
                Конечно не могли. И это - абсолютно правильно!! Ибо интересы конкретного индивидуума или их группы - в большинстве случаев ну вот ни фига не совпадают с интересами народа и страны. Яркий пример - что у нас произошло с промышленностью в 90-х. Вот чел поимел в собственность завод. Что ему интереснее всего? Да ясен пень - оборудование продать на металл а в цехах устроить какой-нибудь типа бизнес-центр.. после чего вывести бабло на Запад и свалить следом за ним. Так ведь всё было? Вот вам и эффективные собственники...


                Так и с колхозами. Дай им волю для получения прибыли - мигом без жратвы останемся.. Ибо с/х - сами понимаете, не самый оптимальный метод стяжания бабла. Гораздо выгоднее землю пустить под что другое.. Или выращивать на ней то, что дороже продать можно, а не то что нужно стране.. Например - коноплю или мак... belay laughing
                1. +5
                  12 января 2025 14:57
                  А почему бы и не коноплю? Если это выгодно.
                  Конопля в нашей странее имела большое промышленное значение с XV по середине XX веков, после чего посевы были значительно сокращены. Причина - единая конвенция о наркотических средствах (1961) включила коноплю в список наркосодержащих растений и обязывает правительства стран-участников строго контролировать её выращивание
                  Советский Союз не жалел средств на селекцию безгашишной конопли и добился в этом больших успехов. В советские годы площадь конопляных посевов доходила до сотен тысяч гектаров. Пример - В довоенном 194о году в СССР было произведено около 40 тысяч тонн волокна конопли и почти 5 тысяч тонн масла.
                  Конопля - однолетнее травянистое неприхотливое растение. Любой человек моего возраста выросший в селе прекрасно помнит вкус этого конопляного масла , ткани и обувь из конопли. Сегодня все это стоит дорого, а еще в шестидесятые - семидесятые это было доступно даже самым бедным слоям населения.
                  Многие были в Москве, на ВДНХ, фотографировались у знаменитого фонтана «Дружба Народов». Напомним, как выглядит эта композиция: круглый бассейн, по внешнему периметру стоят девушки, представляющие сельское хозяйство от каждой союзной республики. В центре возвышается большая чаша, опоясанная тремя основными сельскохозяйственными культурами. Нижний ряд — подсолнечник, средний — пшеница, верхний — конопля! Как же так? Почему товарищ Сталин в таком сакральном памятнике отвёл «гашишной травке» столь значимое место? Очень просто. Потому что конопля всегда была на Руси сельхозкультурой номер один! Один только импорт русской коноплянной пеньки не одно столетие был главной доходной статьей в нашем государстве.
                  Известна и фраза отца народов
                  "конопля для нас культура равная пшенице" (с)
                  1. +1
                    12 января 2025 15:05

                    Почему же сейчас конопля в изгоях и под запретом? За это надо сказать отдельное «спасибо» Никите Сергеевичу Хрущеву.
                    Заговор против конопли
                    Американский медиамагнат Уильям Херст закупал бумагу для своих газет у Дюпона, владельца корпорации «Дюпон Кэмиклз», добывавшего целлюлозу из древесины. Бумага из конопли по всем статьям превосходила дюпоновскую, и её производство представляло серьёзную конкуренцию. Вот Херст и развернул чёрную PR-кампанию: формально - против марихуаны, но по факту — против конопляных конкурентов. Её основным тезисом было то, что использование конопли — основная наркотическая проблема, что марихуана вызывала у людей крайние проявления насилия Бизнесменам удалось провести в Конгрессе США закон «О налоге на марихуану». Этот закон запрещал даже медицинское применение марихуаны, а коноплепромышленников вынуждал платить такие непомерные налоги, что они закрыли свои отныне невыгодные предприятия.
                    Бумагой из деревьев дело не ограничивалось. В этот же период Дюпон патентует изготовление пластика из нефти и угля, и с тех пор из нефтепродуктов начали производить пластмассы, целлофан, целлулоид, метанол и нейлон. Надо ли говорить, что коноплю требовалось просто уничтожить как класс, что, в общем-то, удалось.
                    Позже, 30 марта 1961 года, в Нью-Йорке большинство государств-участников ООН подписали «Единую конвенцию о наркотических веществах», которая, в частности, предписывала установить строжайший контроль над выращиванием опасных наркосодержащих растений: опийного мака, коки и каннабиса. Кстати, что интересно, конопля, будучи универсальным лечебным средством, была включена в список «наркотиков, не имеющих медицинского применения», в отличие от опиатов, которые до сих пор широко применяются в медицине.
                    Идя на поводу стереотипов о «западных ценностях», в 1961 году СССР тоже подписал конвенцию ООН. И, начиная с 60-х годов, площади выращивания конопли начали сильно сокращаться. Окончательный удар по коноплеводству, а заодно и по виноградарству, нанесла «перестроечная» кампания «борьбы с алкоголизмом и наркоманией» во времена Михаила Сергеевича. В результате этой «борьбы» мы получили разгул пьянства, наркомании и потерю целой огромной отрасли народного хозяйства. Человечество увели в сторону от получения экологически чистого производства тканей, бумаги, строительных материалов, лекарств, продуктов питания, доступного топлива и самодостаточного сельского хозяйства.
                    Что касается наркотических свойств конопли, то в полной мере ими обладает только её индийский подвид - каннабис индика. Кстати, Советский Союз не жалел средств на селекцию безгашишной конопли и добился в этом больших успехов. Только об этом невыгодно говорить громко.

                    В последнее время, когда незыблемость мира, построенного на нефти, всё-таки пошатнулась, есть надежда, что у конопли будет второе рождение. Хотя и очень медленно, техническая конопля возвращает своё почётное место. Спрос на всяческие изделия из конопли увеличил посевные площади в Европе, быстро растёт количество магазинов, продающих одежду и другие товары из конопли. В некоторых странах легализовали cannabis как лекарство.
                    Средства массовой информации внесли большой вклад в создание негативного образа конопли. В настоящее время даже выпускники сельскохозяйственных вузов зачастую не знают, зачем нужна конопля. Многие убеждены, что из её волокна можно производить лишь канаты да веревки. Между тем общее количество наименований изделий из конопли ныне достигает 50 тысяч.
                  2. +1
                    12 января 2025 16:03
                    А почему бы и не коноплю? Если это выгодно.

                    Товарищ Сталин не зря говорил - рентабельность нужно считать в масштабах государства, а не отдельного хозяйствующего субъекта..

                    Мало ли, что кому в данный момент прибыльно... Засеем всё коноплёй к сиюминутной выгоде колхозов - что на следующий год жрать-то будем? В том числе и колхозники?

                    Посему - если стане нужна конопля в данный момент - значит сеять её. Ну а нет - значит нет. Не колхозу это решать, иначе этак страну угробить можно.. С погоней-то за прибылями...
                2. -1
                  12 января 2025 19:52
                  Даже не представляете Вы, о чём Вы говорите. Осталось Вам только добавить, что русский человек ленив, вороват и пьяница. А "дефективных" собственников родили ТРИ ФЗ.
                  1. +1
                    15 января 2025 21:28
                    У вас с вменяемостью всё в порядке? Оглянитесь вокруг - целью капиталиста является извлечение ПРИБЫЛИ!! И если вместо пшеницы ему выгоднее построить на поле бордель - он именно так и сделает. Причём тут русский человек - на Западе идут точно такие же процессы! Стремительная деиндустриализация и падение с/х - просто потому, что буржую выгоднее заниматься другими вещами, а не производством.

                    Хоть иногда-то - но надо же мозги включать!!
          2. -3
            12 января 2025 15:22
            Цитата: paul3390
            Собственно - колхозы потому так относительно быстро и прижились, что в общем-то ничем таким новым не были

            Колхоз в реальности возвращение крепостного права. Просто председателя колхоза назначал не помещик а вертикаль власти.
            1. +6
              12 января 2025 15:58
              Очередная либерастная ложь в чистом виде. Даже комментировать подобный бред лениво.
              1. +2
                12 января 2025 16:09
                Цитата: paul3390
                Очередная либерастная ложь в чистом виде.

                А Вы видели простого колхозника наслаждавшегося колхозными порядками? Ни дочка Сталина, ни его сын не смогли жить в СССР не конфликтуя с государством. У дочки Сталина первого мужа посадили еще при ее живом отце. Сын Сталина из заключения вышел больным алкоголиком. Колхозная система в сталинском виде отмерла и в КНР и в Лаосе и во Вьетнаме. И кажется, что уже и в КНДР.
                1. +3
                  12 января 2025 16:51
                  А вы сами-то вообще колхозы ещё застали? И представьте себе - таки видел. В молодые годы бывал в одном колхозе-миллионере в Поволжье. Знаете - очень себе благоустроенное местечко было, аж на зависть...

                  Причём тут детки вождей?? Тут как раз всё предельно ясно - как только вместе с родителем ушли и привычные блага, тут же стали недовольным диссидентами...

                  А вас не смущает, что в нашей стране и странах ЮВА - таки несколько разный климат? В зоне рискованного земледелия в одиночку без поддержки банально не выжить..
                  1. -3
                    12 января 2025 17:50
                    Цитата: paul3390
                    В зоне рискованного земледелия в одиночку без поддержки банально не выжить..

                    Государство Афганистан оказывает сельскому хозяйству своей страны более действенную поддержку чем Россия. Мне в компании Тайань Чжучжень автоматическое оборудование рассказывали как их родственник окитаевшийся казах пытался вернуться на родину предков и заняться животноводством. Местная власть потребовало от него столько барашков, сколько в КНР не могли помыслить. В КНР исчезновение барашка или его падежь просто трагедия для местной власти с оргвыводами с исключением из партии и из властной номенклатуры. А казахи в зоне рискованного земледелия считают что могут в виде взяток изымать баранов списывая все на падежь. В ЮВА свои проблеммы-болезни, тайфуны. Кстати Финляндия не сильно отличается от Карелии и Ленинградской области в климатических особенностях. Почему то в СССР самые проблемные сельские хозяйства находились на границах с Прибалтикой, где таких проблемм не было.
                  2. 0
                    12 января 2025 22:02
                    Цитата: paul3390
                    как только вместе с родителем ушли и привычные блага, тут же стали недовольным диссидентами...

                    Почему то в США дочке Сталина понравилось больше чем в СССР и при Хрущеве и Андропове, хотя руководству США не было никакого резона содержать дочку своего врага. Но точно так же было и с потомками Хрущева.
                    1. -1
                      13 января 2025 10:46
                      Цитата: gsev
                      Цитата: paul3390
                      как только вместе с родителем ушли и привычные блага, тут же стали недовольным диссидентами...

                      Почему то в США дочке Сталина понравилось больше чем в СССР и при Хрущеве и Андропове, хотя руководству США не было никакого резона содержать дочку своего врага. Но точно так же было и с потомками Хрущева.

                      Ее там никто особенно не содержал. Она выпустила мемуары о Сталине и имела неплохой гонорар. Хотя нет, США очень даже нужна была дочка их врага, которая критиковала коммунизм
          3. 0
            18 января 2025 21:42
            Однако после 1861 года крестьяне имели право покупать землю. Другое дело, что у большинства денег не было.
        6. +12
          12 января 2025 12:55
          Я бы сказал по другому. Слишком переоценивает свои знания по этому вопросу,
          У него по всем вопросам знания одинаковые. Человек с дипломом историка, жалуется на трудности чтения дореволюционных газет, где встречаются незнакомые буквы - "ять" и "фита". Нормальный историк должен церковнославянский текст с листа читать.
          1. -5
            12 января 2025 13:30
            Цитата: Авиатор_
            Нормальный историк должен церковнославянский текст с листа читать.

            Смотря какого он направления...Пилот истребителя и танкист - оба военные, но первый не обязан водить еще и танк. А второму нечего делать в самолете. Аналогичная дифференциация существует и среди историков.
            1. +5
              12 января 2025 15:27
              Аналогичная дифференциация существует и среди историков.
              Всё понял. Значит староанглийский идёт с листа. Может, и новый перевод Шекспира вскоре будет.
              1. 0
                12 января 2025 16:24
                Цитата: Авиатор_
                Может, и новый перевод Шекспира вскоре будет.

                Я не литератор. В переводах стихов своя специфика. Этому учат специально.
                1. +2
                  12 января 2025 16:26
                  Я не литератор.
                  А художественные книжки? Ведь есть, так почему же не литератор? А диплом преподавателя английского есть? Прямая дорога, не всё же иностранные путеводители переводить.
                  1. +1
                    12 января 2025 16:27
                    Цитата: Авиатор_
                    А диплом преподавателя английского есть?

                    Вы нарочно путаете божий дар с яичницей? Переводчик и преподаватель - разные вещи.
                    1. -1
                      12 января 2025 16:28
                      А вообще какая была историческая специализация - какие государства, какие времена?
                      1. +1
                        12 января 2025 16:32
                        Цитата: Авиатор_
                        А вообще какая была историческая специализация - какие государства, какие времена?

                        Сергей, я же писал про годы учебы, хотя, понятно, что запоминать не обязательно. Исторической специализации у нас не было совсем. Была расширенная школьная программа и все. А дальше методика преподавания истории и английского. Много методики. И английский опять же не на уровне переводчика, а именно учителя. Я же писал, что после школы умел говорить, а после вуза - преподавать. Как-нибудь напишу продолжение это темы. "Забавное"...
            2. +1
              12 января 2025 16:26
              Цитата: kalibr
              Аналогичная дифференциация существует и среди историков.

              Это ж надо сразу 6 кретинов расписались в собственном кретинизме!
              1. -1
                12 января 2025 16:30
                Это ж надо сразу 6 кретинов расписались в собственном кретинизме!
                Прекрасный аргумент профессионального марксиста-ленинца. "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно"(с)
                1. +1
                  12 января 2025 16:35
                  Цитата: Авиатор_
                  Прекрасный аргумент

                  А что не так? Я Вам исчерпывающе ответил по существу вопроса, без подковырок, если что... И вот результат. Что заслужили, то и получили.Надеюсь, что Вас среди них не было.
          2. +3
            12 января 2025 16:37
            жалуется на трудности чтения дореволюционных газет, где встречаются незнакомые буквы - "ять" и "фита".
            Вот ни разу не историк - геофизик. Такое чтение вопрос практики. Помогал жене выискивать материалы до реформенной литературе. Через пару дней вообще перестал замечать разницу в написанном. Доходило до смешного, когда брал современную книгу, первый десяток секунд чтения поднималось внутреннее возмущение о "неправильно" написанное тексте. Рассказал жене, у неё так же - вместе посмеялись. Ну, конечно, рядом лежали правила дореформенного письменного русского. Через месяц, необходимость в нём отпала.
            1. +2
              12 января 2025 16:40
              Такое чтение вопрос практики.
              Совершенно верно. Да и церковнославянский тоже можно начать понимать после некоторой тренировки. Словарный запас только нужен и буквы уметь распознавать.
        7. 0
          13 января 2025 04:29
          Цитата: Ричард
          Ну подумайте сами, что может узнать о колхозной жизни преподаватель кафедры Истории КПСС, проживающий в шикарной «сталинке» с кабинетом с массивным столом и шкафами, полными книг, у вернувшегося с картошки своего аспиранта?

          Так перестройка сразу и открыла хитро прищуренные глаза! wink
        8. 0
          15 января 2025 19:09
          Цитата: Ричард
          подумайте сами, что может узнать о колхозной жизни преподаватель кафедры Истории КПСС, проживающий в шикарной «сталинке» с кабинетом с массивным столом и шкафами, полными книг, у вернувшегося с картошки своего аспиранта?

          Преподаватель бывший номенклатурный работник руководивший ранее сельским хозяйством республики. Кто кроме него мог знать проблеммы сельского хозяйства лучше? У Сталина и Берии были более важные дела. Его подчиненные не имели допуска ко всей информации по сельскому хозяйству. То, что это был очень умный человек показывает то что он избежал и расстрела и отправки на Колыму, а вместо расстрельной должности министра по сельскому хозяйству перебрался на синекуру в вуз.
      3. +11
        12 января 2025 09:24
        Цитата: Million
        Шпаковский как всегда гадит...
        Ваше политическое кредо?- Всегда!!!Всё приходит со временем, было выгодно хвалил, стало выгодно обгаживать- обгаживает, со знанием дела. Так что всё нормально. И документ правильно приведён, причём всё правильно выделено. Просто читать надо всё, а не то, на что вам указали
        Обязать Наркомзем СССР с участием представителей областей, освобождённых от немецкой оккупации, к 15 сентября 1943 г. проверить по областям, передерживавшим скот, количество скота, поступившего на передержку, расходование его, наличие эвакуированного скота на август 1943 г. и определить,
        Ясно же сказано учесть сколько и чего было получено. И не зря автор не приводит цифры, а просто дописывает в скобках
        возвратить.... ...скот в следующих количествах: (список с цифрами, он впечатляет! – прим. В.О.)
        И получается, что всё очень просто было. как написано
        какое количество скота дополнительно должно быть возвращено в колхозы, из которых был эвакуирован скот…
        Но автор упустил момент по поставкам дополнительного скота, на основании чего и как он должен быть поставлен. Он сразу перешел к перечисление того имущества, которое якобы должно было быть забрано из хозяйств российского Нечерноземья. Типа опять несчастное российское крестьянство обобрали. Только правильно, вам товарищ Шпаковский всё подал. Так как считает нужным. Даже указал откуда это взято, зная что в лучшем случае один из сотни, и то не факт откроет документ
        «Постановление № 901 ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 21 августа 1943 «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобождённых от немецких оккупантов».
        И прочитает от начала и до конца. И так же сопутствующие документы и постановления. И только когда прочтёте документ полностью, тогда поймёте где и как документ передёрнут. Там же до того как указано, сколько и кому нужно вернуть, отдать, компенсировать. указанно кто,что сколько и в каком виде получил. Ну и тому подобное. А то иногда читаешь подобно и удивляешься, оказывается основная цель Советской власти была как можно больше уничтожить своего населения,разорить побольше страну, только для чего оно нужно было этой власти, так ни кто из авторов не объясняет. Поэтому читайте больше и в разных источниках господа, а если нет такого желания, то уж тогда читаете исключительно то, что вам пишут на ВО hi
        1. -3
          12 января 2025 10:53
          Цитата: Fitter65
          И только когда прочтёте документ полностью, тогда поймёте где и как документ передёрнут.

          Вот и читайте. И думайте сами, решайте сами... Никто Вам не запрещает. В Интернете все есть... А все поставление сюда поместить невозможно в принципе. Тем более массу цифр...
          1. +4
            12 января 2025 11:34
            Цитата: kalibr
            Вот и читайте. И думайте сами, решайте сами... Никто Вам не запрещает. В Интернете все есть... А все поставление сюда поместить невозможно в принципе. Тем более массу цифр...
            И читаем, и думаем, и понимает кто, что, кого и как. Про что я и написал ранее. Конечно целиком постановление поместить не возможно, как и цифры. А уж тем более в принципе. Особенно учитывая, что задача стоит совсем в другом. И соответственно одни цифры в статью помещаются, другие нет. Поэтому на фоне выгодных цифр и оказывается " вопиющая бедность русского крестьянина Нечерноземья". Вот только вы так и не хотите объяснить, зачем это нужно было Советской власти, государству? Какова была конечная цель? Типа не вписались в новые условия рыночной экономики? laughing
            Да, я иногда читаю, и решения и постановления. Время от времени. Вот вы к примеру пишите
            шеф протягивает мне сборник партийных документов и говорит: «Читай!». Ну, я и читаю: «Постановление № 901 ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 21 августа 1943 «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобождённых от немецких оккупантов».
            Прочитав это ваше заявление, можно подумать, что этих документов не было в открытом доступе. То есть где-то там по партийной линии, при определённой степени доверенности, записав в форму N7. и т.д и т.п их можно было прочитать... Но оказывается это постановление было напечатано в газетах. Как пример Комсомольская правда от 22.августа 1943 года. Это первое ,что на запрос выскакивает. Потом сама брошюрка, с этим указом причём без вского грифа, которая лежала в каждом красном уголке.в своё время, и само собой за ненадобностью была убрана в архив... hi
            1. -2
              12 января 2025 11:47
              Цитата: Fitter65
              Но оказывается это постановление было напечатано в газетах.

              Конечно. Но далеко не все ходят в архив читать газеты 43 года, да? И я не ходил их читать до тех пор, как не стал писать на ВО. А в партархив... тоже не хожу теперь. Далеко, и там ... не современно. И пахнет плохо. На фото мой фотоаппарат слева...Последний раз.Сейчас снимаю на мобильный, Но и без архива работы хватает...
              1. +2
                12 января 2025 13:17
                Цитата: kalibr
                Но далеко не все ходят в архив читать газеты 43 года, да? И я не ходил их читать до тех пор, как не стал писать на ВО. А в партархив...

                Зато у вашего тогдашнего шефа, такая брошюрка, 1943 года, в нужный момент и в нужном месте оказалась... Или это так для красного словца. написано было?
                1. -1
                  12 января 2025 13:20
                  Цитата: Fitter65
                  Или это так для красного словца. написано было?

                  Зачем мне это? У него был полный подбор всех документов партийных съездов и решений. Он же преподавал историю КПСС в университете. У меня тоже кое-что осталось от подобного богатства. Хотя я в начале 90-ых даже свой кирпич диссертации выбросил. Думал больше не понадобится.Ошибся, однако. Ну, да в Интернете она есть...
                  1. 0
                    12 января 2025 13:22
                    Цитата: kalibr
                    У него был полный подбор всех документов партийных съездов и решений. Он же преподавал историю КПСС в университете.

                    Ну да. Ну да. История КПСС- упустил этот момент. hi
                    1. -1
                      12 января 2025 13:25
                      Цитата: Fitter65
                      История КПСС

                      Он же еще и был научным руководителем 8 обучавшихся и защитившихся аспирантов, поэтому был просто обязан иметь много всего. У меня, кстати, уже в наше время тоже было 8 аспирантов, но защитилась только одна - так сильно поменялись приоритеты в современной вузовской практике.
                      1. +1
                        12 января 2025 13:26
                        Цитата: kalibr
                        так сильно поменялись приоритеты в современной вузовской практике.

                        Ну приоритеты не только в вузовской практике поменялись...
                      2. 0
                        12 января 2025 13:28
                        Цитата: Fitter65
                        не только

                        Не только,да. Но просто я это знаю лучше, чем все остальное.
                      3. 0
                        12 января 2025 13:29
                        Цитата: kalibr
                        Но просто я это знаю лучше, чем все остальное.

                        Кто бы за это спорил... hi
            2. -5
              12 января 2025 13:20
              Цитата: Fitter65
              и оказывается " вопиющая бедность русского крестьянина Нечерноземья". Вот только вы так и не хотите объяснить, зачем это нужно было Советской власти, государству?

              отвечено автором достаточно ясно , зачем: ублажить, подкупить западенцев, пустить пыль в глаза Западу. А русский Ванька? А ему-НИЧАВО , и так сойдет, потерпит, как-нибудь потом и до него, когда-нибудь, очередь дойдет....
            3. +1
              12 января 2025 15:28
              Цитата: Fitter65
              И соответственно одни цифры в статью помещаются, другие нет.

              Вам приведен документ. Если кому интересна тема он может ее искать. В Станкине при позднем СССР на курсах истории КПСС очень подробно изучали историю 2 съезда РСДРП. Пытливый студент подводился к мысли как нужно изучать историю партии и другие общественные науки. После этого он мог самостоятельно что-то изучать. А дальше его судьба приводила или к вершинам власти или к тюрьму как диссидента.
              1. -4
                13 января 2025 00:07
                Цитата: gsev
                Вам приведен документ.

                Спасибо что подсказали, а то я не догадался ,что это документ мне привели. Я его ещё до вашего комментария прочитал, полностью...
      4. +1
        12 января 2025 11:16
        Цитата: Million
        Шпаковский как всегда гадит...

        Вот за что мне нравится ВО. Смотрите - "за" 10, "против" 7. А по закону Парето могло быть 8 и 2. То есть умных здесь хотя и меньше, чем... но все равно много! Это радует!
    3. +5
      12 января 2025 08:17
      Роман! Это основной текст. Потом к нему была масса ведомственных дополнений и указаний.
    4. 0
      12 января 2025 14:50
      Цитата: Fangaro
      А как к этому причастны Украина, Белоруссия и Прибалтика?

      Постановление 43 года, в это время названные вами территории небыли освобождены ещё. Однако если покопаться, то подобные же постановления относительно Украине и трибалтики, но более поздние найти можно
    5. 0
      13 января 2025 08:48
      Таки да, Пенза это незерноземье, большей частью.
  2. +5
    12 января 2025 06:23
    Утро доброе!
    Очень интересное мнение.Аналогичные - имели место и на моей малой родине, правда в конце 80-х. Ветераны УВЗ и НСМЗ вспоминали как приходилось рубиться за кадры, которые правдами и не правдами пытались вернуть по месту проживания на начало Великой отечественной войны. Про великое танковое противостояние трех КБ написано много. Впрочем в современной истории России была и обратная история, когда НСММЗ (бывший НСМЗ) выкупил в Молдавии прокатный цех (дублер), убрав конкурента с постсоветского рынка в преддверие Олимпиады 2014.
    Впрочем не менее часто в то время вспоминали и другую витрину - столицу СССР. Например, зеленое - едет и пахнет колбасой!
    Всем хорошего настроения!
    1. +9
      12 января 2025 09:13
      Цитата: Коте пане Коханка
      Впрочем не менее часто в то время вспоминали и другую витрину - столицу СССР. Например, зеленое - едет и пахнет колбасой!

      Так и сейчас бы ездили! Если бы цены на билеты РЖД были бы такие же дешевые, как в СССР, и покрывали стоимость колбасы, которую продавали на местах (двойной ценник).

      Примечательно то, что рядом на рынке и в магазинах коопторга тогда абсолютно доступно и без очереди продавалась колбаса. Но люди предпочитали кататься за ней на электричках в Москву.

      Сейчас цены на РЖД такие, что порой на самолёте выгоднее лететь! А на самолётах за колбасой тогда не летали. Хотя и они были более чем доступны.
      1. +7
        12 января 2025 10:26
        Но люди предпочитали кататься за ней на электричках в Москву.

        Сегодня бабуки-пенсионерки не чураются за хлебом ездить в соседний от районного центра (Нижние Серги) Михайловск. Правда за хлебом и причина - вкуснее.
        1. +11
          12 января 2025 11:04
          В сельской местности, там где нет пятерочек - магнитов, где магазины у частников в основном, люди едут в райцентры или областные города в сетевые магазины затариваться, при наличии транспорта конечно. Едут из-за того что в сетевых магазинах цены существенно ниже, чем в таких вот сельских магазинчиках, зачастую в 1,5 - 2 раза. С одной стороны можно и частника понять, оборот не тот, что в городе, но отдувается сельский житель, где доходы у населения в основной массе не так и велики.
  3. +12
    12 января 2025 07:08
    В августе 1941 года Государственный комитет обороны СССР принял два специальных постановления «Об эвакуации скота». Согласно им, из прифронтовой полосы и районов, находящихся под угрозой оккупации, угонялся скот на восток страны.

    За 1941–1942 годы эвакуировали 2390 тысяч голов крупного рогатого скота, из них: 914 тысяч коров, 186 тысяч свиней, 5082 тысячи овец и коз, 818 тысяч лошадей.

    Основная часть скота была размещена в Ставропольском крае, Дагестанской АССР, Сталинградской области и на Северном Кавказе. Некоторые гурты скота украинских колхозов и совхозов достигли Восточно-Казахстанской области.

    Из эвакуированного поголовья до пунктов назначения дошли около 30% крупного рогатого скота, 20% овец, 29% лошадей. От 17 до 23% эвакуированного скота было сдано на мясо частям Красной Армии
    (Данные из интернета)
    Не думаю, что когда скот возвращали этого не учитывали. Каждый руководитель "расписывался" за фактически полученный эвакуированный скот. По другому не бывает.
    По поводу Прибалтики. В Эстонии только к 1961 году было восстановлена довоенная численность сельскохозяйственных животных.
    1. 0
      12 января 2025 08:21
      Цитата: ee2100
      В августе 1941 года Государственный комитет обороны СССР принял два специальных постановления «Об эвакуации скота». Согласно им, из прифронтовой полосы и районов, находящихся под угрозой оккупации, угонялся скот на восток страны.

      За 1941–1942 годы эвакуировали 2390 тысяч голов крупного рогатого скота, из них: 914 тысяч коров, 186 тысяч свиней, 5082 тысячи овец и коз, 818 тысяч лошадей.

      Основная часть скота была размещена в Ставропольском крае, Дагестанской АССР, Сталинградской области и на Северном Кавказе. Некоторые гурты скота украинских колхозов и совхозов достигли Восточно-Казахстанской области.

      Из эвакуированного поголовья до пунктов назначения дошли около 30% крупного рогатого скота, 20% овец, 29% лошадей. От 17 до 23% эвакуированного скота было сдано на мясо частям Красной Армии
      (Данные из интернета)
      Не думаю, что когда скот возвращали этого не учитывали. Каждый руководитель "расписывался" за фактически полученный эвакуированный скот. По другому не бывает.
      По поводу Прибалтики. В Эстонии только к 1961 году было восстановлена довоенная численность сельскохозяйственных животных.

      Не стал этого писать, чтобы не увеличивать объем статьи.Надеялся, что кто-то дополнит обязательно. Так и оказалось. Так что спасибо, Александр. Но Вы невнимательно читали текст постановления...
      Установить, что колхозы, совхозы и другие организации, а также колхозники, рабочие и служащие, имеющие на передержке эвакуированный скот колхозов, обязаны возвратить все наличное поголовье этого скота, а также возместить то количество скота, которое этот колхоз за время передержки эвакуированного скота израсходовал для выполнения своих обязательств по мясосдаче государству или забил его на внутриколхозные нужды.
      1. +3
        12 января 2025 08:42
        Цитата: kalibr
        И тут постановление 1943 года вернуть скот по спискам. Мотивировка – «они же были под немцами, пострадали!». Партработники на местах давили на жалость, традиционное среди нашего народа желание помочь тем, кто попал в беду. Но в данном случае эта «помощь» вылилась в снятие «последней рубашки». Скот просто отбирали у колхозов, да и у частников тоже, выплачивая грошовые компенсации. Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота.

        Из текста следует, что отдали всё, хотя четко сказано - по спискам! Сколько принял - столько и отдай или возмести.
        И не это причина бедности районов Нечерноземья. Дмитрий (Ричард) описал основную проблему перераспределения кадров между селом и городом.
  4. 0
    12 января 2025 07:12
    Автору- большущее спасибо за статью! Прочел-не отрываясь и на одном дыхании! Согласен- полностью, вплоть, до запятой.
  5. +4
    12 января 2025 07:19
    Наш фасад на Западе. А фасад что делает? Украшают!
    Чего делать не следовало. Впрочем жизнь все расставляет по местам.
  6. +9
    12 января 2025 07:34
    Автор статьи был обижен Советской властью?
    1. -8
      12 января 2025 08:23
      Цитата: Сержант
      Автор статьи был обижен Советской властью?

      А что написана неправда или не было такого постановления?
      1. +4
        12 января 2025 08:53
        Вы ,враги СССР ,включая ,"прозревших " в Перестройку членов КПСС , при вашей "свободе слова ", доказали , что вы вообще ничего не способны честно ,объективно ,адекватно обсуждать ,включая ,дореволюционный ,советский периоды ,ваш антисоветский период ,начиная с вашей Перестройки ,и вы всегда из общего выдираете только то ,что вам лично выгодно . А выгодно вам только быть ПРОТИВ и "ни при чем " ко всему ,что вы сами сотворили .
      2. +6
        12 января 2025 11:35
        А что написана неправда или не было такого постановления?
        Подмена тезиса. Оно было, постановление. Но его надо было цитировать полностью, а не выборочно.
        1. -2
          12 января 2025 11:55
          Цитата: Авиатор_
          цитировать полностью

          Не надо смеяться или казаться глупее, чем оно есть на самом деле. 16 страниц текста на ВО дали бы 32 тыс. знаков. Этого никто не будет читать. А так - кого заинтересует, может найти все в Интернете.
      3. +8
        12 января 2025 11:53
        Видите ли заголовок не соответствует тексту.
        Кстати был момент, в начале 90х, мой городок был просто окружен пасущимися стадами.
        Ещё из истории. После войны деревня откуда родом мой отец. почти в полном составе переехала в Крым.
        1. -1
          12 января 2025 11:55
          Цитата: Гардамир
          Кстати был момент, в начале 90х, мой городок был просто окружен пасущимися стадами.

          Речь по 43 год.
          1. +5
            12 января 2025 12:15
            Но в заголовке сказано,
            К вопросу вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья
            и ничего про 43
            1. -1
              12 января 2025 13:22
              Цитата: Гардамир
              ничего про 43

              Любят же некоторые у кота в шерсти яйца искать...
    2. +7
      12 января 2025 11:29
      Цитата: Сержант
      Автор статьи был обижен Советской властью?

      Он и сейчас на нее обижен. Предатель всегда поносит того, кому ранее служил. Такова природа предателя вне зависимости от конкретного человека.
      Автор всегда, при малейшей возможности, из отрицательной мухи слепит слона, а положительного слона либо не замечает, либо делает из него муху.
      Правды ради надо сказать - лавры Волкогонова, Сванидзе и пр. шушеры ему все рано не светят, хоть он и старается, не тот калибр, хоть и "Калибр"
      1. -4
        12 января 2025 11:58
        Цитата: красноярск
        лавры Волкогонова, Сванидзе

        У каждого свои горизонты и свое информационное поле. Мне и лавры многих романистов не святят, да, но 10 романов в Интернете, в Германии и Сингапуре уже прочитали тысячи, если не десятки тысяч людей. От Вас они прочитают только банальные комменты, которые забудут через минуту. ОК?
        1. +1
          12 января 2025 20:02
          Цитата: kalibr
          Интернете, в Германии и Сингапуре уже прочитали тысячи, если не десятки тысяч людей. От Вас они прочитают только банальные комменты, которые забудут через минуту. ОК?

          У каждого своя стезя в жизни. Ваша - молоть языком и тешить себя тем, что Ваши романы прочитали, из желания убить время, тысячи немцев.
          Моя же - производить вполне осязаемые материальные ценности, которыми пользуются до сих пор, хоть я и на пенсии, миллионы моих сограждан и Вы в их числе. ОК?
          1. -2
            12 января 2025 20:27
            Цитата: красноярск
            осязаемые материальные ценности,

            Безусловно вещь полезная. Но и нематериальные ценности тоже в цене. Немцы, да и сингапурцы, благодаря моим книгам лучше узнали нашу историю, возможно стали нас лучше понимать, а разве не важно понимание между народами? Важно! И очень. Кстати, Вы можете зайти на сайт author. today и сами прочитать что-то из того, что там есть. Вы же на пенсии. Значит имеет полное право отдохнуть за хорошим чтением. Не только мои книги. Там много. Например, книги одного из наших читателей Ивана Очепкова. Он очень хорошо пишет и дух истории передает как будто бы сам был участником этих событий.
            1. +2
              12 января 2025 20:50
              Цитата: kalibr
              Немцы, да и сингапурцы, благодаря моим книгам лучше узнали нашу историю, возможно стали нас лучше понимать,

              А я ломаю голову, ну от чего же это немцы так на нас ополчились: и оружием и деньгами украинцам помогают, и 100500 санкций нам объявили. А это оказывается они, благодаря Вашим романам, нас понимать стали лучше. И что это Вы там такое написали, что они так на нас ополчились?
              1. -1
                12 января 2025 21:07
                Цитата: красноярск
                И что это Вы там такое написали, что они так на нас ополчились?

                Это не немцы на нас ополчились, а их руководство. А это разные слои общества. Здесь же на ВО люди пишут, что и у нас... руководство и граждане ... часто не стыкуются во мнениях. Почему у немцев должно быть иначе? Но зачем гадать? Возьмите роман ТРОЕ ИЗ ЭНСКА и прочитайте. Их три книги. Для начала просмотрите отзывы на него... Там их много.
                1. +2
                  12 января 2025 21:49
                  Цитата: kalibr
                  Это не немцы на нас ополчились, а их руководство.

                  С этим конечно трудно спорить. Я вот тут, на ВО, тоже не могу доказать, что народ Окраины и наци вместе с руководством Окраины, это не одно и тоже. И получая огромное количество минусов.
                  И дело не в минусах, дело в непонимании большого количества людей сути происходящего на Окраине.
                  Цитата: kalibr
                  Для начала просмотрите отзывы на него... Там их много.

                  Никогда не обращал внимание на чье-то мнение. Если начинал читать книгу, всегда читал до конца, даже если мне было не очень интересно. Хоть такое и случалось крайне редко. "Трое из энска" если попадется почитаю, почему не почитать. Это одно из моих любимых занятий.
                  1. -1
                    13 января 2025 07:38
                    Цитата: красноярск
                    Я вот тут, на ВО, тоже не могу доказать, что народ Окраины и наци вместе с руководством Окраины, это не одно и тоже.

                    Вот видите, насколько наши позиции совпадают в ряде случаев. И всегда надо искать то, где совпадает, а не то, что разделяет. Насчет мнений... Это ведь тоже информация. + и _ но истина скорее всего где-то посредине. А Трое из Энска и искать не надо - сайт author.today наш российский.
                    1. -1
                      13 января 2025 10:38
                      Цитата: kalibr
                      посредине. А Трое из Энска и искать не надо - сайт author.today наш российский.

                      Долго сидеть у компа позвоночник не позволяет, да и глаза быстрее устают, чем при чтении простой книги.
                      Цитата: kalibr
                      Насчет мнений... Это ведь тоже информация. + и _ но истина скорее всего где-то

                      Это информация о вкусах. Или информация от профессионального литературного критика. Ни в том, ни в другом не нуждаюсь. В тогу литературных критиков не ряжусь.
                      Моя критика книги заканчивается на оценке авторского стиля - легко читается - тяжело читается, и совпадает мировоззрение автора с моим или нет. Например - "Собачье сердце" легко читается, у автора хороший язык повествования, много справедливого сарказма на жизнь того общества. Но.., мировоззрение автора не совпадает с моим. Не могли швондеры построить государство. Как не смогли современные швондеры построить Окраину.
                      Современный потомок Фридриха фон Лёвена, что служил российскому императору, написал книгу-исследование "Российская империя"
                      Читается крайне тяжело, вероятно из-за перевода, но, как он ни исследовал Россию, но так ее и не понял. Хотя многие выводы, с моей точки зрения, правильны.
                      1. 0
                        13 января 2025 12:33
                        Цитата: красноярск
                        Долго сидеть у компа позвоночник не позволяет, да и глаза быстрее устают,

                        Жаль. Но есть гимнастика. А глаза - есть гимнастика по Бейтцу. Вы же видите, сколько я всего пишу и провожу времени за компом. И бейтс очень сильно выручает. Попробуйте! В Интернете есть.
                      2. 0
                        13 января 2025 12:43
                        Цитата: kalibr

                        Жаль. Но есть гимнастика. А глаза - есть гимнастика по Бейтцу.

                        Я знаю о нем. И книга его была у меня. И профессора Жданова знаю с его методом. Но, производственные травмы и ожоги роговицы дают о себе знать.
                      3. 0
                        13 января 2025 12:45
                        Цитата: красноярск
                        Но, производственные травмы и ожоги роговицы дают о себе знать.

                        Тем не менее делайте. Лучше делать, чем не делать. Терпение и труд... У меня есть много примеров, когда этот подход в отношении здоровья работает.
                        Что касается Троих... в бумажном варианте, то я мог бы Вам прислать и одну и все три книги печатные. Заказал себе небольшой тираж для друзей и знакомых. Но поскольку индивидуальный заказ - вышло дорого. А подарить не могу, по этой же самой причине.
                      4. 0
                        13 января 2025 14:18
                        Цитата: kalibr
                        Вам прислать и одну и все три книги печатные.

                        Ну, что Вы, спасибо не надо. У меня есть, что читать.
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      13 января 2025 09:02
      Да в том то и дел, что нет. Он получил от неё тогда почти по максимуму.
      1. 0
        13 января 2025 17:51
        Цитата: AdAstra
        получил

        Не получил, а взял! Разница большая.
  7. -3
    12 января 2025 07:38
    Цитата: Million
    Шпаковский как всегда гадит...


    Шпаковский не гадит, а публикует то, что считает нужным. Для себя нужным, как для одного из авторов на ВО.

    Попробуйте не пИснуть одним коротким предложением, а высказать своё несогласие с частью публикации.
    Если у Вас есть способности.

    PS. Я только на часть текста могу осмысленное противоречие написать. На подробную критику они образования нет, ни прилежности.
  8. -3
    12 января 2025 07:41
    Цитата: ee2100
    В августе 1941 года Государственный комитет обороны СССР принял два специальных постановления «Об эвакуации скота». Согласно им, из прифронтовой полосы и районов, находящихся под угрозой оккупации, угонялся скот на восток страны.

    За 1941–1942 годы эвакуировали 2390 тысяч голов крупного рогатого скота, из них: 914 тысяч коров, 186 тысяч свиней, 5082 тысячи овец и коз, 818 тысяч лошадей.

    Основная часть скота была размещена в Ставропольском крае, Дагестанской АССР, Сталинградской области и на Северном Кавказе. Некоторые гурты скота украинских колхозов и совхозов достигли Восточно-Казахстанской области.

    Из эвакуированного поголовья до пунктов назначения дошли около 30% крупного рогатого скота, 20% овец, 29% лошадей. От 17 до 23% эвакуированного скота было сдано на мясо частям Красной Армии
    (Данные из интернета)
    Не думаю, что когда скот возвращали этого не учитывали. Каждый руководитель "расписывался" за фактически полученный эвакуированный скот. По другому не бывает.
    По поводу Прибалтики. В Эстонии только к 1961 году было восстановлена довоенная численность сельскохозяйственных животных.


    Вы смогли без эмоций прокомментировать эмоциональную публикацию.
  9. +13
    12 января 2025 07:44
    Мне как жителю Нечерноземья, граница Кировской и Марийской, больше нравится книга, "Почему Россия не Америка". Там независимо от войн и властей показано. что климат очень большое влияние оказывает на богатую или бедную жизнь.
    1. +1
      12 января 2025 20:07
      "Почему Россия не Америка"

      А нет книги "Почему Россия не Канада". Было бы интересно почитать, там с климатом тоже не очень...
      1. 0
        13 января 2025 09:04
        А в это книге и Канада затрагивается.
  10. +5
    12 января 2025 07:46
    Это вопрос нельзя рассматривать в отрыве от всего остального. Например, сколько кадров, будучи местными уроженцами, во время войны и после неё ехали навсегда в разные города огромной России. Или сколько оборудования осталось после эвакуации в том же Омске, Новосибирске, Кемерово или Ташкенте.

    Так что я бы поостерёгся делать такие однозначные выводы насчёт "витрин". СССР воспринимался как единая страна, и потому политика была соответствующая.
    1. +7
      12 января 2025 08:11
      Цитата: avia12005
      СССР воспринимался как единая страна, и потому политика была соответствующая.
      Сказок не надо. Жили сильно по-разному.
    2. +2
      12 января 2025 08:27
      Цитата: avia12005
      СССР воспринимался как единая страна

      Тогда почему одни регионы были более развиты чем другие, хотя ресурсами не выделялись? Например, Прибалтика и Белоруссия... Помню как поразил меня в 1987 году ассортимент в магазинах Минска, и...моего Куйбышева, где колбаса с зеленым кольцом внутри и та была по районным талонам!
      1. +9
        12 января 2025 08:45
        После окончания высшего военного училища в Харькове начинал службу в 1980 году в Гомельской области. Большой разницы в обеспеченности между Харьковом и Минском не заметил. Киев однозначно обеспечивался лучше. Села Украины и Беларуси в общей массе были примерно одинаковы, разве что первые выделялись тогда большей зажиточностью.

        В 70е приходилось также бывать в Калининграде, Вильнюсе, Каунасе. Реально разница между первым и этими городами была не пользу Калининграда.

        В 1984 году переехал в Забайкалье. Удивило, что во многих магазинах был выбор радиоаппаратуры, который я на Украине и Беларуси не наблюдал. Зеленой колбасы не видел.Да, и продавался питьевой спирт)))

        В 1987 году был уже расцвет долбаного горбачевизма, поэтому я бы не стал воспринимать происходящее тогда как типичное явление социализма.

        Да, еще в отношении продуктового обеспечения. Моя одноклассница, с которой я 8 лет из 10 просидел за одной партой (она после 8 классов пошла в техникум), получила 12 лет тюремного заключения в начале 80х годов за нарушение технологии приготовления блюд в кафе, были случаи отравления. Поэтому могу утверждать, что зелёная колбаса могла появиться только при Горбачёве. Как-то так.

        Насчёт Куйбышева помню, что говорили про "голодное Поволжье". Это да.

        По всей стране были города и закрытые населенные пункты, которые обеспечивались по разным категориям.
      2. +7
        12 января 2025 09:08
        Цитата: kalibr
        Помню как поразил меня в 1987 году ассортимент в магазинах Минска

        А меня поразили рассказы сослуживца, вернувшегося из отпуска из Украины в разгар ГМС-овской борьбы с алкоголизмом и отсутствием в продаже сигарет...
        Ханыг в торговле с брежневских времён было полно, а фильм «За витриной универмага» воспринимался, как анекдот...
      3. 0
        12 января 2025 15:06
        Эх колбаса наше все. Альфа и омега существования интеллигента. Ну теперь 100 сортов колбасы, почему не поете дифирамбы нынешной власти ?
        1. +1
          12 января 2025 15:58
          Цитата: stankow
          Ну теперь 100 сортов колбасы, почему не поете дифирамбы нынешной власти ?

          Тут теперь только "Докторской колбасы" ( не знаю , знаете ли Вы такую ) в одном магазине около десити видов , от разных производителей . На любой кошелёк и вкус покупателя . Петь дифирамбы власти не в традициях русских людей . Уверен и не только русских .
          1. 0
            14 января 2025 00:16
            Ладно, не пойте. Но раз уже 10 видив одной докторской, считаете ли, что перестройка удалась ? Капитализм спас Россию ? Совка уже нет, колбаса есть. Интеллигенция счастлива уже ? Ведь ей так не хватало колбасы, судя по статью.
      4. BAI
        +4
        12 января 2025 16:02
        Помню как поразил меня в 1987 году ассортимент в магазинах Минска,

        Минск. 1988. Приехали в командировку, видим - прямо на улице стоит какой то ларек и отличное мясо продется. Мы обрадовались: щас купим (планировалась ночевка в лесу), а продавщица нам говорит: Ребята, вы у меня не берите, за углом еще ларек стоит, там боле свежее мясо. Я тут с утра, а туда только что привезли.
        И никаких очередей
    3. +14
      12 января 2025 08:54
      Цитата: avia12005
      СССР воспринимался как единая страна, и потому политика была соответствующая.

      Страна единая, а вот политика сильно разная. Вплоть до размеров приусадебных участков и количества скота разрешаемого в личном подворье.
      А потом ребята из зажиточных регионов приезжали в РСФСР и видели убогие избушки после чего в голову приходили разные мысли вроде - может без этих голодранцев лучше?
      1. +3
        12 января 2025 14:04
        Цитата: Старший матрос
        Страна единая, а вот политика сильно разная.

        Очень сильно зависело от руководства на местах. В 1980-х меня, совсем юного студента-практиканта, сильно поразила разница между Томском (Сибирь) и Горьким (Поволжье). Нищета какая то и очереди даже за картошкой в Горьком, и совершенно нормальные магазины в Сибири. Даже колбаса, не все время но регулярно попадалась. Кстати, мясо на рынке всегда было, как и сегодня вопрос в цене. Если были деньги не было и дефицита.
        1. +2
          12 января 2025 14:16
          Цитата: Saxahorse
          Очень сильно зависело от руководства на местах.

          Боюсь, это решалось несколько выше.
          Цитата: Saxahorse
          разница между Томском (Сибирь) и Горьким (Поволжье)

          Ну я примерно в теже годы имел возможность наблюдать разницу между Кубанью (совсем не бедный регион, а вот поди ж ты) Северной Осетией и Магаданской областью.
          Северные регионы снабжались очень недурно. Плюс у людей были деньги. Но вот строительством частного жилья никто не заморачивался, ибо климат и временность пребывания. А вот на юге другое дело. И что примечательно, хат и избушек в Кавказских автономных республиках не было. Даже если дом и самана, то обложен кирпичом.
          Кстати,я правильно понял, что Вы из Томска?
          1. +2
            12 января 2025 14:52
            Цитата: Старший матрос
            Боюсь, это решалось несколько выше.

            Нет конечно. Никто в Кремле не парился контролем за хозяйственной деятельностью в каждой деревне. Большая часть управления местным хозяйством шла от уровня области, но и по районам порой можно было немалую разницу заметить.

            Цитата: Старший матрос
            Кстати,я правильно понял, что Вы из Томска?

            Нет. Но я там учился.
            1. +1
              12 января 2025 14:58
              Цитата: Saxahorse
              Никто в Кремле не парился контролем за хозяйственной деятельностью в каждой деревне

              Верно)) Госплан находился в Охотном ряду.
              Цитата: Saxahorse
              Большая часть управления местным хозяйством шла от уровня области, но и по районам порой можно было немалую разницу заметить.

              Это все разумеется так, но нормы снабжения, размеры участков и многое другое утверждались выше.
              Опять же личный опыт. Дом мы строили на Кубани, но большую часть материалов пришлось везти издалека. Хотя в станице два кирпичных завода...
              Или, к примеру, котел. Не нашлось в Краснодарском крае, ни по блату, никак. А в Осетии просто стоят в магазине, без всякой очереди и знакомств.
              Цитата: Saxahorse
              Но я там учился.

              Понял.
              Сам я никогда не был, но вот отец у меня родился там.
              1. +3
                12 января 2025 15:20
                Цитата: Старший матрос
                Это все разумеется так, но нормы снабжения, размеры участков и многое другое утверждались выше.

                Нормы снабжения чем? Котлами? Понятно что стратегические предприятия в Москве планировали, где ГАЗ где АЭС и т.п. Но вот птицефабрика или тот же кирпичный завод это уже на местах планировали. Конечно это надо было и с Госпланом согласовать как то, вот тут уровень руководства и сказывался. Если местный большой начальник на все забил, то и нет ничего в городе. Это кстати и сегодня так же, даже хуже стало.
                1. 0
                  12 января 2025 21:00
                  Нормы снабжения чем? Котлами?

                  В том числе. Была такая организация Минторг. Она распределяла все товары в результате чего лыжи могли оказаться в Средней Азии, а велосипеды за полярным кругом.
                  Цитата: Saxahorse
                  Это кстати и сегодня так же, даже хуже стало.

                  Да ладно...
                  1. 0
                    12 января 2025 23:04
                    Цитата: Старший матрос
                    Да ладно...

                    А вы сравните сегодняшние регионы. Ставрополье с Тувой например..
                    1. 0
                      13 января 2025 10:23
                      В Туве не был. В Ставрополье, как по мне, мное утроено значительно лучше, чем в Краснодарском крае.
                      Но по крайней мере, куда какой товар завозить сейчас решают не чиновники.
                      Но мы отдалились от темы. Как я понимаю, все дело в том, что у нас и при царе, и при советах, и при суверенной демократии власти, пытаются купить лояльность нац. меншинств за счет русских.
                      И ни разу ничего хорошего из этого не вышло.
                      Как-то так.
                      1. 0
                        13 января 2025 22:02
                        Цитата: Старший матрос
                        Как я понимаю, все дело в том, что у нас и при царе, и при советах, и при суверенной демократии власти, пытаются купить лояльность нац. меншинств за счет русских.

                        Однако при этом, при Советах, почти все нац. меньшинства старались записать себя и своих потомков русскими. Ассимиляция шла полным ходом. А вот сейчас такого не заметно. Наоборот, выгоднее выставлять себя в другую нацию. А почему?
                      2. 0
                        14 января 2025 16:03
                        Цитата: Saxahorse
                        Однако при этом, при Советах, почти все нац. меньшинства старались записать себя и своих потомков русскими.

                        Что-то не припомню такого. Как по мне, ровно наоборот. К примеру существовали квоты в ВУЗах на национальные кадры.
                        Разве что евреи фамилии меняли.
                      3. 0
                        14 января 2025 21:03
                        Цитата: Старший матрос
                        Что-то не припомню такого.

                        Много таких примеров знаю. Мама молдаванка, папа татарин - сын русский. Женились в Сибири, живут в Питере. smile
                      4. 0
                        15 января 2025 12:27
                        Цитата: Saxahorse
                        папа татарин

                        В смысле россиянин? Ну-ну...
                        Речь-то шла о союзных республиках. Покажите мне армянина в Армении, пусть даже в смешанной семье, пожелавшего вдруг стать русским?
                        Черта с два, ибо проблем будет немерянно даже у работяги. (реально, новую машину русскому водителю в армянской автоколонне было не получить). а про руководящий кадр и говорить нечего.
                        Или грузина, или узбека?
                2. +1
                  14 января 2025 14:09
                  Цитата: Saxahorse
                  Нормы снабжения чем? Котлами? Понятно что стратегические предприятия в Москве планировали, где ГАЗ где АЭС и т.п. Но вот птицефабрика или тот же кирпичный завод это уже на местах планировали. Конечно это надо было и с Госпланом согласовать как то, вот тут уровень руководства и сказывался. Если местный большой начальник на все забил, то и нет ничего в городе.

                  Кроме проблем руководства был ещё общий упадок с/х, когда на госпоставки на селе работали в стиле "на, и отвали - своим хозяйством проживём, а за нас пусть городские горбатятся".
                  Мало было просто птицефабрику построить - надо ещё, чтобы горожане ей постоянно помогали. А то получится, как в Красновишерске, где в нехватке мяса в городе обвинили самих горожан - много жрут и мало помогают селу.
                  Красновишерский райисполком направляет Вам коллективное заявление рабочих прииска «Уралалмаз», в котором они просят установить талонную продажу продуктов.
                  Райисполком предлагает провести с авторами заявления работу и разъяснить, что введение талонной системы просто невозможно. В реализации мяса уже давно нет по причине недостаточного его производства и увеличения покупательской способности населения.
                  Чтобы иметь в достатке такие продукты, нужно улучшить шефскую помощь совхозам, чтобы больше получать сельскохозяйственной продукции.

                  И ответ работников прииска «Уралалмаз» в письме руководителям Пермской области.
                  В ответ на замечание в письме, что мы должны оказывать помощь совхозам в уборке урожаев, сообщаем, что каждый год оказываем шефскую помощь совхозу, ездим на уборку сена, зерновых и картофеля. О хорошей работе работников прииска в совхозе в 1978 году в районной газете «Вишера» не один раз печатались похвальные заметки.
                  1. 0
                    14 января 2025 21:00
                    Цитата: Alexey RA
                    Мало было просто птицефабрику построить - надо ещё, чтобы горожане ей постоянно помогали.

                    Птицефабрика это полноценное предприятие с непрерывным циклом производства. Нечего там помогать, там нет сезонных колебаний загрузки. Работать надо!
                    Цитата: Alexey RA
                    как в Красновишерске, где в нехватке мяса в городе обвинили самих горожан - много жрут и мало помогают селу.

                    Ну вот тут как раз во весь рост вопрос к руководству.. Если птицефабрика не выдает запланированную мощность - наказывать руководство фабрики. А если сама мощность заведомо не достаточна - тут надо спрашивать с руководства региона. Причем с партийного в первую очередь.
        2. +1
          14 января 2025 13:56
          Цитата: Saxahorse
          В 1980-х меня, совсем юного студента-практиканта, сильно поразила разница между Томском (Сибирь) и Горьким (Поволжье). Нищета какая то и очереди даже за картошкой в Горьком, и совершенно нормальные магазины в Сибири.

          Так в Горьком в то время были уже талоны на отдельные виды продуктов. А в Пермской области рабочие требовали от ЦК КПСС их введения по примеру Горького и других городов.
          Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.

          Вот интересно - в каких крупных городах и оборонных центрах Союза за пределами РСФСР были талоны на продукты?
  11. +9
    12 января 2025 08:55
    Вы меня извините, но я как всегда спрашиваю а как сейчас в Нечерноземье, сколько скота в области, удовлетворяет своё население сама область. Чьё мясо едят пензенцы? А то мы хвалим или ругаем историю, а как мы сами хозяйничаем.
    1. 0
      12 января 2025 10:23
      Цитата: Солдатов В.
      Чьё мясо едят пензенцы?

      Только что вернулся с рынка. Мяса всякого завались. В основном с частных подворий. Знаю, потому, что беру у одних и тех же и похожих на знакомых, если тех нет. Всего полно...
      1. +4
        12 января 2025 11:50
        Цены, цены, цены. В торговых сетях цены сильно поднялись, на рынке давно не был, жена говорит обычно на рынке цены выше, не ходим. Но наверное зависит от региона. У нас свинина в "Пятёрочке " 320 рублей, говядина за 700 рублей и надо поискать. Сало в магазинах от 500-600 рублей. Курица тушкой 230 рублей. Это Красноярск. hi
        1. 0
          12 января 2025 11:53
          Цитата: Солдатов В.
          жена говорит обычно на рынке цены выше, не ходим.

          У нас все дешевле, хотя и не намного. Яблоки "нового урожая" в Магните 95 р. Похожие, но чуть лучше на рынке (И СВОИ) - 100 р. Хорошие свои 150 р. (в Магните - 149 р.). Очень вкусные моченые на рынке 290 р. Очищенные грецкие орехи -900, миндаль - 1000 р.
          1. +3
            12 января 2025 12:03
            Мы в Магнит постоянно ходим там системные скидки и постоянные скидки для пенсионеров, как и в Пятёрочке. Яйца кстати С0 - 120 рублей.
            1. +3
              12 января 2025 12:06
              Цитата: Солдатов В.
              Яйца кстати С0 - 120 рублей.

              Мы их покупаем на рынке. Вроде бы дороже. Но крупные...В Магните они какие-то мелкие. И в Пятерке...
        2. -1
          13 января 2025 09:05
          На рынке тоже цены поднялись, так что не переживайте. yes
        3. +2
          13 января 2025 10:25
          Цитата: Солдатов В.
          У нас свинина в "Пятёрочке " 320 рублей, говядина за 700 рублей и надо поискать. Сало в магазинах от 500-600 рублей. Курица тушкой 230 рублей. Это Красноярск.

          На Кубани плюс минус лапоть цены такие же. Единственное, куры чуть дешевле. От 150 до 200 рублей в зависимости от магазина.
          1. 0
            13 января 2025 10:56
            А какие средние пенсии на Кубани? У вас же нет северного коэффициента.
            1. 0
              13 января 2025 11:16
              Цитата: Солдатов В.
              А какие средние пенсии на Кубани?

              Точно сказать не могу. Я сам до пенсии еще не дожил, а мои родители получали как раз северную.
              По статистике около 16 тыс. р. Но у колхозников, кого знаю, и того меньше.
              1. +2
                13 января 2025 11:34
                Ну с такими ценами и такой пенсией сочувствую бедолагам. У меня например 25 тысяч, как и у всех работяг в крае. Это стаж 40 лет, и работа по горячей сетке.
                Но кто меньше получает прожиточного минимума должны получать доплату до него, вроде бы. Правда нет таких знакомых.
                Спасибо, берегите себя и близких от БПЛА бандеровцев. hi
    2. +7
      12 января 2025 10:41
      Уважаемый Владимир,
      Пенза - это не Нечерноземье, это самое что ни наесть черноземье, "подрайская землица" по терминологии XVI в. Для сравнения, в конце XVIII в. в Ярославской губернии (Нечерноземье) - урожай 7,8 пудов на душу , а в Пензенской - 56,8, при расчётном минимуме около 24. кстати, в Рязани (Черноземье) - 34.
      hi
      1. +4
        12 января 2025 14:49
        День добрый Эдуард!
        Тоже резануло «нечерноземье» Пензы. Куда мне с моими 30-40 см глинозема в Сергах (Средний Урал) податься.
        Хотя картоха хорошая родится - Даде Кубань с ее двумя урожаями в год отдыхает.
        1. 0
          12 января 2025 17:44
          Добрый вечер Владислав!
          Картоха - это хорошо, это отлично!
          hi
      2. 0
        13 января 2025 09:08
        Не, это всё же большей частью Незерноземье, только на западе области похожее на него, а так серовата земля, не так конечно, как, например, в Чувашии, но всё же.
  12. +2
    12 января 2025 09:04
    Основные потери у животноводов были по свиньям, овцам и козам, а КРС было потеряно гораздо меньше. Стада восстановились примерно уже к 1950-м.
    Скорее в длительной региональной бедности была больше виновата Холодная война, которая могла мешать проводить нечерноземную урбанизацию, промышленное и сельхозстроительство. Ведь приходилось выбирать: дать денег на мегаплемзавод или на мегаавиазавод - в условиях, когда границы регулярно нарушают авиаразведкой, в соседних европейских странах воссозданы современные на тот период национальные армии...
    Годы Коровы Свиньи Овцы и козы, млн. гол.
    1940 14,2 12,1 51,2
    1945 12,9 4,9 34,7
    https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/b09_38/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm
    Вообще, влияние именно мировых войн на сельское хозяйство можно попробовать оценить сопоставлением потерь мировых стад скота в ПМВ и ВМВ, с поправкой на прогресс в агротехнологиях.
    1. -6
      12 января 2025 09:12
      И сейчас в двух воюющих между собой Государствах погибло огромное число скота ,но по логике автора статьи ,этот скот не надо было угонять с территорий ,на которые наступал противник .
      1. +3
        12 января 2025 10:24
        Цитата: tatra
        по логике автора статьи ,этот скот не надо было угонять с территорий ,на которые наступал противник

        Бред с утра! По логике автора и в статье это написано, угонять надо было. Но вот над возвращением надо было ПОДУМАТЬ!!!!
      2. +2
        12 января 2025 14:58
        Цитата: tatra
        И сейчас в двух воюющих между собой Государствах погибло огромное число скота ,но по логике автора статьи ,этот скот не надо было угонять с территорий ,на которые наступал противник .

        Доя обеспечения страны едой с 1942 по 1944 на Урале засеивали все покосы, маломальские опушки и елани. В парках сажали картошку, репу и морковь. Разбивали огороды в школах.
        Про участки в близи рек и ж/д дорог в принципе молчу. Выоубали, выкорчевывали и распахивали. Сейчас там стоит лес в основном осиновый и березовый - ровесник победы над фашизмом.
    2. +1
      12 января 2025 11:41
      Скорее в длительной региональной бедности была больше виновата Холодная война, которая могла мешать проводить нечерноземную урбанизацию, промышленное и сельхозстроительство.
      Не холодная война, а сворачивание Хрущём Кукурузным сталинского плана преобразования природы, где громадное внимание уделялось нечернозёмью. А хрущёвская Целина - это троцкистский бред, чтобы "все проблемы были решены и сразу".
      1. +1
        12 января 2025 12:00
        Цитата: Авиатор_
        Не холодная война, а сворачивание Хрущём Кукурузным сталинского плана преобразования природы

        Американский проект-аналог (Great Plains Shelterbelt) тоже находится в упадке, не зависимо от того что там нарешали тогдашние руководители.
  13. +5
    12 января 2025 09:23
    Cкотина это такое создание , что , если человек не поест пару дней то с ним ничего страшного не случится , а вот попробуй дня два не кормить корову , тем боле попробуй её не доить ... Так что эвакуация и потом опять возвращение скотины после войны , такие экскурсии , особенно эвакуация в начале войны , это ещё та проблема. Фактически проще эвакуировать большой завод , чес большое стадо коров .
    Насчёт того что после войны ,дескать ,в Прибалтику,вместо немцами угнанных коров в Германию ,поставляли коров из РСФСР , это не правда . В Белоруссию да . Дело в том , что колхозы в Белоруссии были созданы до ВОВ , а фактически моментом заняв Белоруссию немцы получили и целые фермы со скотом . Так быстро не успели там колхозные стада эвакуировать , Белоруссия пало первой и в течении нескольких дней-недель . Прибалтика пала ещё быстрее , но там колхозы были созданы только после ВОВ , а все коровы по две-три были разброшены по отдельным хуторам и немцы их в Германию за всю войну так и не угнали . После войны в создаваемых
    в Прибалтике колхозах стада скотины были очень "жидкими" , в колхозы там последнюю корову у семьи не отнимали в колхозное стадо а оставляли колхознику , так что после ВОВ из РСФСР в Прибалтику коров поставили не из за того что их из Прибалтики немец вывез во время ВОВ , а потому что создавая колхозы в Прибалтике советская власть поступала очень гуманно и одну корову обязательно оставляло семье колхозника . Тем более , что в деревнях в Прибалтике до войны жили до 90 % тех кто были батраками , но одну корову у себя то держали . Да пару свиней . Можно было даже сдать до войны на продажу государству , но поскольку , например , Литва была со всеми переругавшаяся а Клайпедский порт был до ВОВ блокирован немецким флотом , то туда не могли зайти английские суда , в которых и экспортировали скотину из Литвы . Словом ,до войны крестьянин в Прибалтике мог мясом объестся или обратно её скормить скотине , но штаны купить было не за что , потому что скотину было не продать . Это вообще долгий разговор. Но например , когда в Поволжье и на Украине до ВОВ случился голод , то та же сметанская Литва ни тонны мяса не предала там голодавшим . А после ВОВ , пожалуйста в Прибалтику стада коров из РСФСР
    1. +2
      12 января 2025 10:12
      Нелогично осуждать Литву за непередачу продовольствия голодающему Поволжью или Украине, зная, когда эта Литва " попросилась" в состав СССР
      1. 0
        12 января 2025 10:26
        Цитата: d.zacharith
        Нелогично осуждать Литву за непередачу продовольствия голодающему Поволжью или Украине, зная, когда эта Литва " попросилась" в состав СССР

        А кто осуждает? Постановление было принято в ЦЕНТРЕ принятия решений.
        1. +1
          12 января 2025 14:57
          Согласно тогдашнему законодательству стран Балтии и СССР, все было сделано законно.
      2. 0
        12 января 2025 20:55
        Литва передавала помощь голодающим в Поволжье в 20-е годы. А в 30-х официально никакого голода не было. См. мой пост ниже.
    2. +1
      12 января 2025 10:25
      Цитата: север 2
      Фактически проще эвакуировать большой завод , чес большое стадо коров .

      Совершенно верно!
    3. +1
      12 января 2025 20:51
      Но например , когда в Поволжье и на Украине до ВОВ случился голод , то та же сметанская Литва ни тонны мяса не предала там голодавшим .

      Вы не совсем правы. Голод в Поволжье в 20-е годы и голод 30-х годов на Украине, в Северном кавказе и Казахстане сильно отличается. Голод в Поволжье был одним из непрямых следствий Первой мировой войны, такие проблемы были не только в России, поэтому советские власти этот голод не скрывали- была АРА, американская администрация помощи, работавшая не только в Поволжье, но и в Европе в целом.
      Была создана согласно распоряжению президента Вудро Вильсона для практической реализации задач, обусловленных принятым 13 января Палатой Представителей и 25 февраля 1919 года Сенатом США «Законом о помощи голодающим в Европе» (англ. European Famine Relief bill)[1].

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи
      На Западе и в Штатах был сбор средств и продовольствия для голодающих (в том числе такая помощь была и из Литвы).
      А вот в случае с голодом 30-х годов ситуация была иная- голод уже нельзя было отнести к последствиям войны, поэтому масштабы всячески скрывались, Запад всячески убеждали, что никакого голода в СССР нет и быть не может, поэтому помощь было доставить затруднительно.
  14. -2
    12 января 2025 09:46
    И вот вопрос- а русская ли власть была в те годы в России?
    И второй вопрос- что есть СВО?
    ИБО НЕ МЫ ИХ КОРМИЛИ, А ОНИ НАС ГРАБИЛИ!
  15. +6
    12 января 2025 09:55
    Какая хитрая и подленькая статья. Опять вбивается в головы мысль о том что республики СССР развивались исключительно за счет России. И сама Россия при Союзе была бедной потому что все отдавала другим. Эту ересь уже надоело обсуждать. Вопрос только один - если Россия снабжала всю страну то стряхнув "нахлебников" тут должны течь молочные реки в кисельных берегах, но что-то подобного не наблюдается. Как впрочем это не наблюдается и в других республиках бывшего СССР. Пока до хрипоты ломали копья кто кого кормил то экономика потихоньку пришла в упадок у всех. Народ начал вымирать везде. И такие вот статейки это или оправдание нынешнего положения, или игра с национализмом или старое доброе разделяй и властвуй.
    1. -2
      12 января 2025 10:09
      Да ,я тоже об этом писала ,что по "логике " врагов СССР после того ,как они "избавились " от всех национальных республик СССР ,Россия и её народ должны были стать во много раз богаче , но они ,наоборот ,стали намного беднее .
      НО враги СССР доказали ,что от них бесполезно ждать не только правды ,но и логики и здравого смысла .
      1. -3
        12 января 2025 10:28
        Цитата: tatra
        бесполезно ждать не только правды

        То есть этого поставления не было и оно ни ни на что не повлияло никак? Ответьте, пожалуйста:
        1. Постановления не было, Шпаковский его придумал - да или нет?
        2. Постановление было, но никак не повлияло на развитие отдельных регионов страны - Да или нет?Очень просто ответить, не так ли?
        1. -2
          12 января 2025 10:37
          У вас ,врагов СССР ,всегда есть только злобное ПРОТИВ ,но нет ЗА . Вы 35 лет с вашей Перестройки распинаетесь -как не должны были делать советские коммунисты ,но вы доказали ,что сами вы не способны делать -как надо .
          Вы все делаете исключительно для СЕБЯ ,а советские коммунисты делали как лучше для страны и народа . Включая ,и в данном случае.
          1. -2
            12 января 2025 10:38
            Цитата: tatra
            в данном случае.

            В данном случае не надо.... (матерное слово, запрещенное на ВО), просто ответить: ДА/НЕТ два раза и все.
          2. -2
            12 января 2025 12:04
            Вы все делаете исключительно для СЕБЯ ,а советские коммунисты делали как лучше для страны и народа . Включая ,и в данном случае.
            Порой странно до изумления наблюдать, как неглупый человек врет сам себе... Можно подумать, что Медунов не был руководителем КПСС Краснодара... Не воровал и воров не покрывал?
            1. +1
              12 января 2025 13:04
              Можно подумать, что Медунов не был руководителем КПСС Краснодара... Не воровал и воров не покрывал?
              Ну, вы ещё Горбачёва назовите, как руководителя КПСС всего СССР.
              1. -3
                12 января 2025 13:21
                Горбачев был "общечеловеком", а Медунов просто вором и в этом разница. Хотя тот и другой действовали в соответствии своим убеждениям.
                1. +2
                  12 января 2025 14:19
                  Медунов по сравнению с нынешними ребятами грабящими на триллионы просто мелкий гопник. Хотелось бы узнать от Вас про его счета в офшорах и яхтах с недвижимостью за рубежом. Будьте так добры, просветите народ.
                  1. 0
                    12 января 2025 15:21
                    Цитата: oleg Pesotsky
                    Медунов по сравнению с нынешними ребятами грабящими на триллионы просто мелкий гопник. Хотелось бы узнать от Вас про его счета в офшорах и яхтах с недвижимостью за рубежом. Будьте так добры, просветите народ.
                    У каждого периода - свой масштаб. И своя скорость. И так далее. К тому же вы сами наверное прекрасно понимаете, что за рубеж Медунов ничего вывезти не мог. И Мерзлый ничего вывезти не мог. А вот какой у него (его супруги) был мешочек с бриллиантами - уже никто не узнает. А сколько по нынешним ценам мешочек с бриллиантами стоит ? Ну хотя бы весом грамм в двести ?
                    1. +2
                      12 января 2025 16:26
                      А кто видел тот мешочек? И был ли он вообще? А вот недвижимость и счета за рубежом всех представителей нынешней власти и видно и слышно. Как в современной шутке - Скажите а это правда что вы воруете из бюджета? - Ну да. - И вы так спокойно об этом говорите?! А не боитесь что узнают? - Ну вот вы узнали, и что мне с этого?
                      1. 0
                        12 января 2025 19:00
                        Зря вы уходите от темы и переводите стрелки. Вы сами прекрасно понимаете, что в условиях СССР глупо говорить о зарубежных счетах коррупционеров. Шпионы - другое дело. Но коррупционеры - нет.
                        О мешочке с бриллиантами успела поведать жена Мерзлого. Которая, собственно, сумела так спрятать этот мешочек, что его не нашли при обыске, но она сделала ошибку, сообщив место своему мужу, которого выпустили из мест заключения по амнистии гораздо раньше, чем её саму.
                        Об участии в войне С.Ф.Медунова. Вот максимум информации:
                        В 1931 году окончил Кизлярский агропедтехникум. Работал в школе и по совместительству был инструктором-методистом Кизлярского района. В 1939 году призван в ряды Красной Армии. Окончил годичную школу авиационных штурманов, затем курсы политсостава.

                        А, что насчёт наград ?
                        Медунов Сергей Федорович
                        Учетно-послужная картотека
                        Дата рождения: 25.09.1912
                        Место рождения: Грозненская обл., Сунженский р-н, ст. Слепцовская
                        Наименование военкомата: Белгородский РВК, Курская обл., Белгородский р-н
                        Дата и место призыва: Белгородский РВК, Курская обл., Белгородский р-н
                        Дата поступления на службу: 01.11.1939
                        Воинское звание: полковник
                        Дата окончания службы: 16.09.1947
                        Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

                        Все остальные награды - послевоенные юбилейные или гражданские.
                        Даже непонятно, сколько лет С.Ф.Медунов провоевал и в каком качестве.
                      2. 0
                        12 января 2025 20:14
                        - Ну Маня это не разговор! Допустим захотел я за тебя заступиться, ну что я скажу? Что Маньке Облигации, по ее же словам, вор рецидивист Копченный подарил этот браслет. Да сама подумай, кто мне поверит?! /Место встречи изменить нельзя/ Так и здесь. Жена Мерзлого сказала что спрятала какой-то мешочек с брилиантами которая потом сообщила об этом своему мужу которого выпустили по амнистии раньше ее самой. Какой же тут уход от темы и перевод стрелок?
                      3. 0
                        12 января 2025 22:38
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        Жена Мерзлого сказала
                        Ну как хотите. Вот только она про то, как её бывший муж оставил ни с чем рассказывала многим.
                        Вот она уже после освобождения.
                        P.S. Так где-же служил Медунов С.Ф. ? И почему у него вообще нет военных наград ? Ну кроме общей для всех участников медали "За Победу над Германией" ?
                  2. +3
                    12 января 2025 15:40
                    Медунов был вор, а не а американский шпион))))) Возможностей иметь счета в швейцарском банке у него было исчезающе мало. В любом случае проведенное расследование не выявило связей с банками в кап. Странах
                    1. +2
                      12 января 2025 16:22
                      Медунов это и участник Великой Отечественной. Все обвинения с него были сняты. Был полностью оправдан но уволен за допущенные ошибки. Тут при бывшем Министре обороны его подчиненные наворовали на триллионы но его не уволили а перевели на другую должность. И после этого рассуждать о законности тогда и сегодня? Надо быть просто недалеким.
                      1. 0
                        14 января 2025 20:28
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        Надо быть просто недалеким.

                        Или не понимать, что А-дурные примеры из прошлого заразительны для будущего, Б - дети всегда превосходят своих родителей, С - а когда родился и кем воспитывался наворовавший сегодня? Дети до 5 лет узнают о жизни больше, чем за всю оставшуюся жизнь. Отсюда и вывод... "Курс возрастной педагогики".
                      2. 0
                        16 января 2025 20:44
                        Чертовски интересная мысль только вот непонятно какое она имеет отношение к обсуждаемой теме.
                      3. 0
                        16 января 2025 21:14
                        Цитата: oleg Pesotsky
                        Чертовски интересная мысль только вот непонятно какое она имеет отношение к обсуждаемой теме.

                        Олег! 80% комментов вообще к теме статьи никак не относятся... и ничего.
                2. +2
                  12 января 2025 15:48
                  Горбачев был "общечеловеком",
                  Этот Горби Меченый раздавал земли и достижения как РИ, так и СССР направо и налево, что в итоге привело его к рекламе пиццы. Это хуже воровства.
        2. +1
          12 января 2025 11:37
          Цитата: kalibr
          1. Постановления не было, Шпаковский его придумал - да или нет?
          2. Постановление было, но никак не повлияло на развитие отдельных регионов страны - Да или нет?Очень просто ответить, не так ли?
          Хорошо бы еще, если бы вы выложили, как выполнялось это постановление. Вот эти
          Обязать ......Дагестанской АССР и совнаркомы и ЦК КП (б) Казахской ССР, Азербайджанской; ССР и Армянской ССР возвратить колхозам
          хоть что-то вернули ? И как "вернули", по отчетам или в реальности ?
          1. +1
            12 января 2025 12:11
            Цитата: Seal
            И как "вернули", по отчетам или в реальности ?

            Да, тут Вы на 100% правы. Но мне шеф потому и сказал, что "тема ждет исследования". История тех же гуртовщиков... Но у меня по диссеру тема была другая. Другая и по докторской. А теперь на старости лет ездить по архивам я просто не могу, да и незачем мне. Вот если кто здесь молодой, интересующийся, историк, то...ему и флаг в руки.
        3. 0
          12 января 2025 21:01
          То есть этого поставления не было и оно ни ни на что не повлияло никак? Ответьте, пожалуйста:
          1. Постановления не было, Шпаковский его придумал - да или нет?
          2. Постановление было, но никак не повлияло на развитие отдельных регионов страны - Да или нет?Очень просто ответить, не так ли?

          В приведенном вами постановлении нет ни слова о том, что скот передаётся в национальные республики.
          1. 0
            12 января 2025 21:05
            Цитата: solar
            В приведенном вами постановлении нет ни слова о том, что скот передаётся в национальные республики.

            И что?Они не были тогда освобождены. Куда передавать? Как только тот или иной район подвергшийся оккупации освобождался на него сразу распространялось действие постановления.
            1. 0
              12 января 2025 22:18
              То что вы ссылаетесь на постановление как доказательство по вопросу, к которому оно не имеет отношения.
              1. 0
                13 января 2025 07:39
                Цитата: solar
                оно не имеет отношения.
                Да нассать!
    2. -1
      12 января 2025 10:30
      Слава русскому солдату! Слава русскому оружию!!

      Цитата: oleg Pesotsky
      Какая хитрая и подленькая статья. Опять вбивается в головы мысль о том что республики СССР развивались исключительно за счет России.

      При И.В.Сталине такого не было. Каждая республика жила по своим средствам. В общий котёл шли отчисления на общегосударственные нужды (оборона, медицина и т.п.). Так же республики могли принимать участие и в всесоюзных стройках.

      После И.В.Сталина внутренняя политика изменилась. При Хрущёве и следующих правителях, доходы республик изымались и распределялись по мере лояльности к центральной власти... Эту политику Хрущёв продвигал и на внешнем контуре, что привело к открытым вооружённый протестам в Румынии, Чехословакии и к полному отвержению этой политики Китаем.

      Ещё раз. Когда идёт речь о СССР - указывайте о каком СССР ведёте речь. Мешать всё до кучи не допустимо!
    3. -1
      12 января 2025 10:30
      Цитата: oleg Pesotsky
      Пока до хрипоты ломали копья кто кого кормил то экономика потихоньку пришла в упадок у всех.

      Только что пришел с рынка, прошелся по магазинам... Всего полно так, как никогда в СССР. Экономика явно в упадке!
      1. 0
        12 января 2025 10:42
        Один из вас ,врагов СССР -режиссер Говорухин ,сляпал антисоветскую агитку "Россия ,которую мы потеряли ", так вот там он тоже показал изобилие продуктов на рынках и в магазинах . Но ,естественно ,не показал главное -что изобилие было за счет того , что большинство народа были бедными и нищими ,и были не в состоянии покупать себе нормальные продукты ,голодали ,питались поддельными продуктами ,суррогатами .
        А вы ,враги СССР ,уже процентов на 80 вернули эту "Россию ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года .
        1. 0
          12 января 2025 10:45
          Цитата: tatra
          А вы

          Опять ( дальше следует матерное слово, запрещенное на ВО и обозначающее вербально нечеткую подачу информации)...
          Также не встречал людей, которые сегодня бы голодали. Даже старушки пенсионерки в магазине Магнит недалеко от моего дома покупают отнюдь не один только хлеб и молоко, но даже и авокадо, хотя и не каждый день - "дорого, говорят!"
          1. -1
            12 января 2025 11:03
            Вам ,врагам СССР ,плевать на то -как живет народ . Вы и в вашей "истории " до Октябрьской революции вспоминаете только о богатых паразитах -от Романовых до кулаков .
            А вы сами травите народ поддельными и вредными для здоровья "продуктами ".
            И вы сами уничтожили две трети крупного рогатого скота ,и доказали ,что вам всем на это плевать -это к вашей статье .
            1. -5
              12 января 2025 11:06
              Цитата: tatra
              А вы сами травите народ поддельными и вредными для здоровья "продуктами ".

              А пусть Ваш "народ" возьмется за голову, и мозги, и не покупает поддельные и вредные для здоровья продукты. Полным полно здоровых и безопасных. Просто лень многим готовить. Ходить на рынок. Жопу оторвать от дивана и экрана ТВ...
              1. Msi
                +2
                12 января 2025 13:45
                Жопу

                Ах... Что это такое? Ай ай... laughing
          2. Msi
            +1
            12 января 2025 13:42
            дальше следует матерное слово, запрещенное на ВО и обозначающее вербально нечеткую подачу информации

            От души похохотал... Не могу остановиться... laughing
            Новую информацию узнал из статьи. Но интереснее комментарии... laughing
      2. BAI
        +3
        12 января 2025 11:20
        Только что пришел с рынка, прошелся по магазинам... Всего полно так, как никогда в СССР.

        Вчера был на рынке. 2 магазинчика, где всегда отоваривался закрыты. Места сдаются в аренду. Пресноводной рыбы (в любых видах) на рынке нет, именно эти магазины ей торговали
        1. +2
          12 января 2025 11:23
          Цитата: BAI
          Пресноводной рыбы (в любых видах) на рынке нет, именно эти магазины ей торговали

          Вот так! Сочувствую. У нас ее полно. Дергается в чанах. Я не ем речную рыбу, но вижу. А уж морской столько... что можно подумать, что Пенза приморский город.
          1. 0
            14 января 2025 20:07
            У нас речная рыба никуда не исчезает. Но вот рост цен всё-таки значительный, с диапазона 150-250 руб/кг на диапазон 300-500 руб/кг по судаку. Это примерно за пять лет.
            Но на прошлой неделе появился разделанный минтай, почти филе по 270 руб/кг. Это снижение цены, по сравнению с тем, что было месяц назад.
            В целом, цены на продукты приемлемые, но бывало и лучше.
            1. 0
              14 января 2025 20:12
              Цитата: СергейАлександрович
              В целом, цены на продукты приемлемые, но бывало и лучше.

              Согласен с Вами. У меня жена ведет скрупулезный учет расходов на все. Еду, услуги, врачей... Итог подсчитывается каждый месяц. Мнение: да цены выросли. Особенно сильно на лекарства, и врачебные услуги. На продукты... выше всего на икру красную и черную. На ряд продуктов не меняется последние два года. На некоторые медленно растет. Например, стейки семги были 1000 р. кг. сейчас 1,500. А вот как камбала стоила 300 р. так и сейчас стоит.
              1. +1
                14 января 2025 20:20
                Ну, по красной икре объясняется очень легко. Просто до безобразия. Где-то в 2010 году англичане вдруг решили объявить консервант Е239 (уротропин) страшно вредным. И нашу красную икру объявили вреднейшим продуктом из-за этого. Убрали конкурентов. Почему-то наши власти согласились и ввели запрет. Без уротропина доставить икру в хорошем состоянии невозможно и изобилие сдулось на глазах.
                По черной икре сложнее, тут и деятельность Волжской ГЭС, сократившей численность как осетра, так и другой рыбы, и проникновение медузообразного мнемиопсиса в Каспий и вредительство США с Болгарией.
                1. +1
                  14 января 2025 20:23
                  Цитата: СергейАлександрович
                  черной икре сложнее,

                  Не знал всего этого. Но сути не меняет. Наша семья больше всего денег тратит не на еду, а на услуги. Мои расходы на материалы для самоделок отдельная статья и они все окупаются.
                  1. 0
                    14 января 2025 20:26
                    Болгария действовала вообще за гранью разумного. Когда выяснилось, что мнемиопсис из заезжих нефтяных танкеров губит рыбу в Черном море и чтобы не зависеть от турецких проливов, наши предложили нефтепровод Бургас-Александропулос. Так болгары в последний момент сделали финт ушами и завалили проект. Как будто-то им самим рыба в Черном море не нужна.
                    1. +1
                      14 января 2025 20:29
                      Цитата: СергейАлександрович
                      Как будто-то им самим рыба в Черном море не нужна

                      Назло соседу отморожу себе уши!
      3. +6
        12 января 2025 11:36
        В 1990-м в РСФСР поголовье КРС /крупного рогатого скота/ - 150 млн. В 2019-м в РФ поголовье КРС - 47 млн. В то же самое время Россия является крупнейшим экспортером кенгурятины и отходов мясного пр-ва. Так что приятного аппетита. И да, когда Вы говорите о "пустых полках в СССР" уточняйте пожалуйста года и о каком СССР идет речь. Хотя даже в самое хреновое перестроечное безумие я не видел что бы люди в стране рылись в мусорных баках в поисках еды. Сегодня это в порядке вещей. Ну еще и столкновения из-за просрочки. И только попробуйте сказать что этого сегодня нет.
        1. +2
          12 января 2025 12:01
          Цитата: oleg Pesotsky
          уточняйте пожалуйста года и о каком СССР идет речь.

          Разве в статье "Годы золотые...." они не уточнялись? И там было хоть слово о пустых полках?
        2. 0
          12 января 2025 12:05
          Цитата: oleg Pesotsky
          Сегодня это в порядке вещей. Ну еще и столкновения из-за просрочки. И только попробуйте сказать что этого сегодня нет.

          Неподалеку от меня есть мусорный бак куда выбрасывают отходы магазина. Так туда постоянно наведывается тройка бомжей (здороваемся!), которые там "отовариваются", а потом пьют водку на лавочку. Смеются! Говорят: "жизнь удалась - всего полно!". Столкновений из-за просрочки у нас не видел. В 80-ые столкновения при "выбрасывании " масла к "проходу рабочих " видел.
          1. +3
            12 января 2025 14:10
            Я так понял что бомжи /явление в Союзе невозможное/ и люди роющиеся в мусорных баках для еды для Вас ныне явление обыденное и привычное? Ну и о чем тут тогда рассуждать? А вот драки за масло в СССР я не видел. За водку да, тут отрицать глупо. А все остальное это попытка оправдать нынешнюю деградацию и нищету миллионов за счет процветания и достатка десятков.
            1. -1
              12 января 2025 22:27
              А вот драки за масло в СССР я не видел.

              Счастливый вы человек. А я помню, как в битве за торт перед 8 марта, в которой я участвовал, витринное стекло в магазине выдавили.
              1. -1
                13 января 2025 19:55
                По Вашему это приговор всей системе? Какие-то непонятные тут критерии.
                1. -1
                  14 января 2025 20:21
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  По Вашему это приговор всей системе?

                  А что случилось с системой? Она жива-здорова? Или как? Опять будете вещать про предателей? Ну так они плоть от плоти народной...
            2. -1
              14 января 2025 20:19
              Цитата: oleg Pesotsky
              за счет процветания и достатка десятков

              У моих баков 3 человека, не десятки и не миллионы. Не надо передергивать. А то пишут, что "либерасты" пишут о миллионах жертв 37-ого, а что Вы сами? Где Вы виделди у нас миллионы нищих? Посмотрите в Интернете сколько пенсионерки из Пензы переводят денег мошенникам. Несчастные... Кстати, эти 3 бомжа своей жизнью довольны! Знаю бомжиху - мою студентку. Училась в универе, но... спилась и опустилась. И я Вам скажу, что в любом нормальном обществе есть люди, которые опускаются на самое дно и это норма их асоциального поведения. Норма! Как и количество наркоманов. Важно, чтобы оно было не больше 5% трудоспособного населения. А так если кому-то нравится нюхать - пусть нюхает. Он свободен, потому, что человек. Насильно лечить, как было в СССР это преступление!
              1. +1
                16 января 2025 20:53
                Я так понял что бомжевание, нищета и бедность лично для Вас это процесс естественный и само собой разумеющийся. Наркомания так же не несет негатива если 5 процентов. И не дай боже кого там лечить! А я вот жил, воспитывался и рос в обществе где это было дикостью. И сравнивая тогда и сегодня выбор однозначен. Как однозначен выбор между прогрессом и развитием с деградацией.
                1. 0
                  16 января 2025 21:22
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  И не дай боже кого там лечить!

                  Напротив, лечить как раз надо. Но по собственному желанию. Всегда есть некое "вселенское зло" . В СССР не было бомжей, но зато это был всемирный абортарий - первое место по количеству абортов, даже больше, чем в США. Это я Вам как лектор РК КПСС говорю, таки цифры нам на 1984 год давались. Наркоманы были, но про них говорили "морфинист", "анашист". Даже в романе Воскунского и Лукодянова "Экипаж "Меконга" (они жили в Азербайджане!) описан ученый-наркоман. Вы как будто не читали мой коммент. Или читали выборочно. У меня же написано "насильно лечить не надо". А захочет человек - дать ему все, что есть. Мы первыми отправили в космос человека, но 40% трудящихся на 84 год занимались ТЯЖЕЛЫМ физическим трудом. То есть пятна есть даже на Солнце. Абсолютного нет ничего!
                  1. +2
                    17 января 2025 10:26
                    В конце 80-х я начал свою деятельность в системе МВД. Открою Вам секрет - милиция была не готова к такому бурному росту наркомании. Если ранее наркоман был как музейный экспонат то в начале 90-х пошло какое-то безумие. Никто не знал что с этим делать. Первые специализированные структуры появились лишь в середине 90-х. Пообщались бы Вы с семьями этих ребят присевших на иглу. Думаю сразу бы пересмотрели свое людоедство о 5 процентах. Про бомжей то лично наблюдал как участковые отлавливали их, отправляли в ПВС где тех мыли, кормили а потом ложили перед ними список рабочих мест где они могли устроиться. Там им сразу давали общежитие. Некоторые /статистику привести не могу/ оставались на заводах. Возвращались к нормальной жизни. Такая система мне ближе понятнее и человечнее чем чьи-то пространные рассуждения не понятно о чем.
                    1. 0
                      17 января 2025 11:46
                      Цитата: oleg Pesotsky
                      Думаю сразу бы пересмотрели свое людоедство о 5 процентах.

                      Рад, что имею дело с человеком, который в теме. Но... чуть не до конца. Вы знаете изнутри, и Вам это тяжело. Я - снаружи. Мне легче оперировать "большими числами". "Думаю сразу бы пересмотрели свое людоедство о 5 процентах". Вот это не я придумал. Это цифры на которые опираются все правительства в своей работе в этом направлении. Можно бороться и уменьшить эту цифру. Да, но полностью убить наркоманию невозможно. Вспомните "Денискины рассказы" Драгунского. Рассказ "Что я люблю". Там прямо написано - "люблю нюхать бензин"!!! И да - кто-то возвращается к нормальной жизни, кто-то нет. И что делать? Голову пеплом посыпать? Это есть, было и будет... И сковородками убивать будут, и клей нюхать будут... Такова жизнь. Вы хотите отменить сковородки и запретить нитроклей?
                    2. 0
                      17 января 2025 11:49
                      Цитата: oleg Pesotsky
                      Открою Вам секрет - милиция была не готова к такому бурному росту наркомании.

                      Это не секрет. Как лектор РК КПСС я был в курсе дела. После 91-ого уже нет.
      4. +1
        12 января 2025 12:57
        Цитата: kalibr
        Цитата: oleg Pesotsky
        Пока до хрипоты ломали копья кто кого кормил то экономика потихоньку пришла в упадок у всех.

        Только что пришел с рынка, прошелся по магазинам... Всего полно так, как никогда в СССР. Экономика явно в упадке!

        Могу вас заверить что даже в позднем союзе на рынке всего хватало и полно было людей у которых все было, нынешнее изобилие если отвлечься от форм собственности во многом из за общего развития пищевых технологий и громадному улучшению логистики благодаря чему вы даже в небольшом областном центре России можете съесть чилийский сибас, лобстеров из Мэна или японское вагю, если у вас есть средства, но так было и при союзе, сейчас просто доступ в круг кому это доступно перестал предоставляться по партийному признаку, пропуском стали деньги. По поводу найти хорошую работу и получать хорошую зарплату, в СССР было точно так же, я знал простых людей (без криминала) которые могли себе позволить летать каждые выходные из Владивостока в Ленинград покутить по ресторанам и привезти домой балтийской корюшки(считалось особым шиком). Родной дядька работая таксистом в Москве физически не мог потратить деньги, хотя жил не в чем себе не отказывая (тут криминал скорее всего был) но основная масса населения так жить не может, что сейчас что тогда. Вы мне напомнили одного старого номенклатурщика у которого я покупал квартиру в 93г, он переезжал к сыну в Испанию и ходя по сталинке все причитал -ну зачем нужно было все менять? все же хорошо было, дочь в МИДе, сын в торговом представительстве в Испании, внуки в Артеке летом отдыхают, ведь все в стране было? какая колбаса? какие джинсы? продукты были, их водитель Володя раз в два дня домой привозил а за вещями можно и в специальный магазин съездить, там все есть. Я сначала подумал он так шутит, но он говорил абсолютно серьезно, считал что так живет все страна. Вы вероятно в возрасте и как многие начинаете становиться ярым консерватором лишь бы ничего не менять.
        1. +1
          12 января 2025 13:17
          Цитата: Skif3216
          Вы вероятно в возрасте и как многие начинаете становиться ярым консерватором лишь бы ничего не менять.

          Мне 70. Но я очень люблю перемены и стараюсь от времени не отставать. А еще отставать мне не дают дочь и внучка.Ну и работа с молодыми людьми, хотя сейчас в меньшем объеме, чем раньше.
    4. -3
      12 января 2025 12:55
      Цитата: oleg Pesotsky
      Какая хитрая и подленькая статья. Опять вбивается в головы мысль о том что республики СССР развивались исключительно за счет России.

      Правда глаза колет?
      Цитата: oleg Pesotsky
      Вопрос только один - если Россия снабжала всю страну то стряхнув "нахлебников" тут должны течь молочные реки в кисельных берегах, но что-то подобного не наблюдается. Как впрочем это не наблюдается и в других республиках бывшего СССР.

      Сравнить уровень жизни там и у нас не пробовали?
      Цитата: oleg Pesotsky
      Народ начал вымирать везде.

      Во всех развитых странах. А вот разные таджики вымирать не торопятся.
  16. 0
    12 января 2025 10:50
    Может быть ответ на вашу статью найдется в романе"Обломов"?
  17. Eug
    +1
    12 января 2025 10:54
    Как-то неубедительно.. я бы понял, что из-за природно - климатических условий, низкого плодородия земель, низкой плотности населения - это бесспорно, но приводить как причину восстановление хозяйств на территориях, по которым дважды прошел фронт (и войска со всеми сопутствующими реквизициями, оправданными обстановкой, но тем не менее), это, знаете ли... гаденько попахивает.
  18. +4
    12 января 2025 11:11
    И без всякого нападения врагов на страну и народ ,враги СССР сократили численность голов крупного рогатого скота с 58 миллионов голов в 1991 года -до 17 миллионов голов сейчас ,и тенденция именно к сокращению .
  19. BAI
    +3
    12 января 2025 11:15
    Нечерноземье обречено на бедность, потому что урожайность несопоставима с Черноземьем.
    А вот на счет достатка - шахтеры в СССР имели очень высокие зарплаты, во время Павловской реформы, имено про них кричали, что для шахтера иметь вклады более 100 000 рублей - норма.
    Но почему же шахтерские поселки на Донбассе - убожество? Как построят в 30-50ые шахту или завод и дома доя рабочих при обьекте - и все, жизнь там останавливается, ни ремонта и нового строительства. Ни идивидульных, ни многоквартирных домов - отремонтированных или вновь построенных - нет. Да еще война по ним сейчас прошла (после ВОВ было обновление жилья). Едешь - по ним- все полумертвое, сплошной депресняк.
    Местные жаловались, что из за высоких шахтерскиз зарплат цены были на все не маленькие.
    Такое ощущение, люди там не планировали жить - заработать на шахте и уехать
    1. +1
      12 января 2025 11:47
      Вот требование Воркутинских шахтёров перед развалом Советского Союза
      ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЕРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ:
      1. Отменить выборы в Верховный Совет СССР от общественных организаций.
      2. Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии.
      3. Прямые и тайные выборы Председателя Верховного Совета СССР, председателей местных Советов, начальников городских, районных отделов Министерства внутренних дел на альтернативной основе.
      4. Отменить практику лишения слова депутатов на сессиях и съездах Верховного Совета СССР путем голосования. Каждый депутат имеет право голоса, независимо от мнения большинства. Перечисленные вопросы решить на Втором съезде народных депутатов.
      5. Выразить недоверие т. Щадову и Сребному как руководителям отрасли, не сумевшим проводить эффективную, сбалансированную экономическую и социальную политику. Отменить продолжающийся формализм и волокиту в работе аппарата министерства.
      6. Предложить народным депутатам СССР тт. Максимову и Лушникову поставить вопрос на следующей сессии Верховного Совета СССР о работе министерства угольной промышленности СССР в обеспечении эффективной, сбалансированной экономической и социальной политики в отрасли и о незамедлительном сокращении аппарата министерства на 40%.
      7. Предлагаем Верховному Совету СССР пригласить в страну экономиста Леонтьева В.В. для разработки конкретной экономической модели выхода страны из экономического кризиса.
      8. Предоставить полную экономическую и юридическую самостоятельность шахтам.
      9. Ликвидировать объединение «Воркутауголь».
      10. Производить оплату за работу в ночное и вечернее время в размере 40 и 20% из централизованных фондов.
      11. Установить общий выходной день - воскресенье.
      12. Вернуть размер северных и коэффициента, существовавших до 1 марта 1960 года (100% и 1,8), и распространить их на весь прямой заработок.
      13. Производить оплату труда за все время пребывания в шахте (отметка «спуск» и «выезд»).
      14. Сократить пенсионный возраст для женщин, работающих на Севере, занятых на переработке и отгрузке угля, до 45 лет - при общем стаже 20 лет, во вредных условиях - 10 лет.
      15. Ввести для женщин, работающих на технологическом комплексе поверхности, 6-часовой рабочий день (отгрузка, переработка и транспорт).
      16. Для шахтеров Заполярья установить пенсионный возраст 45 лет при подземном стаже 10 лет.
      17. Юношам и девушкам, проживающим на Севере 5 и более лет, при поступлении на работу выплачивать северные надбавки сразу и полностью, а до 5 лет - дифференцированно к годам.
      18. Передать углесбытовые организации шахтам.
      19. Просим Верховный Совет СССР издать закон, обязывающий МПС возмещать предприятиям 100% ущерба по себестоимости продукции за недопоставку вагонов и сверх госзаказа (по договору), поставка должна быть только в исправных вагонах.
      20. Для работающих на УОФ (угольная обогатительная фабрика) на выборке породы, у кого отпуск 45 дней - установить 60 дней.
      21. Установить 70% пенсии от общего заработка, но не менее 300 рублей (шахтерам).
      22. При начислении пенсии брать любые пять лет из стажа по желанию работника.
      23. Валюту 25%, полученную за реализацию на экспорт, предоставить в распоряжение СТК шахты.
      24. Просить Верховный Совет СССР о скорейшем решении вопроса о статусе народного депутата (до Второго съезда).
      25. Сохранить северные надбавки при расчете и переходе рабочих и служащих с одного предприятия на другое, а также при любых увольнениях.
      26. Дисциплинарный устав отменить и ликвидировать ПДК (постоянно действующие комиссии по ТБ).
      27. При сдаче жилья в Воркуте предоставлять жилье в других регионах в течение 2-х месяцев безвозмездно.
      28. Выплачивать северные надбавки неработающим пенсионерам, проживающим на Севере. Размер пенсии ежегодно корректировать по мере изменения стоимости жизни.
      29. Гарантировать снабжение г. Воркуты через Главсеверторг.
      30. Обеспечивать товарами зимнего сезона в достаточном количестве и ассортименте, особенно детскими.
      31. Отменить вычеты алиментов из северных надбавок, если дети живут на юге.
      32. Возобновить строительство ЗКПД-2 для ускоренного решения проблем жилья в Воркуте, право распределения строительных материалов предоставить местным Советам.
      33. При 20 годах подземного стажа - выход на пенсию без ограничения возраста.
      34. Ускорить строительство и ввод в эксплуатацию до 4 квартала 1990 года межшахтного профилактория в пос. Воргашор.
      35. Предоставить право на распределение отпусков участкам.
      36. Отменить действующее постановление Совета Министров о соотношении между ростом заработной платы и производительности труда.
      37. Решить экологические проблемы Воркуты (ТЭЦ, цемзавод, птицефабрика и т.д.) к 1990-91 гг.
      38. Установить продолжительность отпусков шахтерам - 60 дней, а всем остальным работникам поверхности - 45. Предоставить отпуска и рассчитывать средний заработок, исходя из 5-дневной рабочей недели.
      39. Для жителей Крайнего Севера один раз в три года предоставлять бесплатный проезд в отпуск, а каждый год - давать дни на дорогу за свой счет.
      40. Оплату билетов производить по фактическому использованию транспорта для проезда в отпуск.
      41. Оплату бастующим произвести из расчета присвоенных тарифных ставок, окладов из централизованных фондов и скорректировать план добычи и проходки на дни забастовки.
      42. В случае каких-либо преследований участников забастовки со стороны администрации решения выносить по согласованию с забастовочным комитетом.
      43. Отменить привилегии администрации и партаппарата на всех уровнях нашего государства.
      Просим председателя Верховного Совета ответить на основные требования шахтеров Заполярья по телевидению.
      Примечание. Не знаю, кому как, но мне очень понравился п.26, а п. 31 вообще привёл в дикий восторг.
      http://arkhip.livejournal.com/422155.html#cutid1
      1. +2
        12 января 2025 12:13
        Цитата: Авиатор_
        Примечание. Не знаю, кому как, но мне очень понравился п.26, а п. 31 вообще привёл в дикий восторг.

        Да все пункты очень разумные и правильные.
    2. +3
      12 января 2025 12:08
      Цитата: BAI
      Как построят в 30-50ые шахту или завод и дома доя рабочих при обьекте - и все, жизнь там останавливается, ни ремонта и нового строительства

      Это происходит тогда, когда к власти приходят те, кому лень заниматься развитием и они предпочитают продолжать жить за счет построенного предшественниками. Как это было в СССР , многие из нас видели. Но сейчас настало время, когда есть немалая вероятность увидеть это ( если у них , как в свое время у нас , продолжат руководить болтуны, прожектеры и демагоги) в США , в которых уже начали бить тревогу по поводу того , что понастроенная десятилетия назад капитальная инфраструктура приходит в упадок , а заменять ее никто не собирается, продолжая эксплуатацию старой.
    3. 0
      12 января 2025 15:00
      Цитата: BAI
      Но почему же шахтерские поселки на Донбассе - убожество? Как построят в 30-50ые шахту или завод и дома доя рабочих при объекте - и все, жизнь там останавливается, ни ремонта и нового строительства. Ни индивидуальных, ни многоквартирных домов - отремонтированных или вновь построенных - нет. Да еще война по ним сейчас прошла (после ВОВ было обновление жилья). Едешь - по ним- все полумертвое, сплошной депресняк.
      Местные жаловались, что из за высоких шахтерские зарплат цены были на все не маленькие.
      Такое ощущение, люди там не планировали жить - заработать на шахте и уехать

      Был в тех краях в 2012г Донецк к Евро Ахметов прилизал, любо дорого посмотреть а остальное все как и пишете убожество и полуразрушенная инфраструктура. Поездка была в Днепропетровск остановились на ночлег в г. Павлограде погуляли по городу ощущения совершенно другие, город ломился от денег, новые машины, куча новых частных домов (запомнились с десяток кованных ворот и заборы по три метра) спросил местных на какие шишы? Оказалось вокруг города 11 шахт в 2005г все выкупил Ахметов поднял местным зарплаты в три четыре раза и город ожил, открылся техникум на шахтерские специальности, пошел приток молодежи из сел, следом пошли заказы на парочку местных заводов, население начало расти. Если честно я так и не понял причины такой разницы и там и там шахтеры, хозяин тот же, говорят на русском с примесью суржика, ну почти, в окрестных селах Павлограда (заехали заправиться)говорили на украинском, причем как рубильник щелкал с нами на русском, со своими на украинском языке. Ахметов вроде бы донецкий Янукович то же должны были вложиться в свой регион но кроме как центра Донецка никуда денег не дали.
  20. +8
    12 января 2025 11:37
    Спасибо автору за интересную статью. Однако с его выводами согласен только частично.
    Ограбление регионов России в годы СССР носило системный характер, не только в приведенном документе. И было следствием национальной политики Вя
    1. +2
      12 января 2025 12:14
      Цитата: DrEng02
      носило системный характер

      Да! Но написать про ВСЕ в одном материале немыслимо. Вы бы первый не стали такое читать.
      1. +1
        12 января 2025 14:19
        Цитата: kalibr
        Вы бы первый не стали такое читать.

        Отчего же? я привык читать длинные бумаги где много цифр...
        Отмечу, что Ваш научный руководитель это винтик системы и не мыслил ничего вне ее - систему убрали и Россия продает не только зеро, но и мясо...
        В прошлом году 0,8 млн. т. request
        1. 0
          13 января 2025 17:56
          Цитата: DrEng02
          Отмечу, что Ваш научный руководитель это винтик системы и не мыслил ничего вне ее

          Кстати, совершенно верно. Руку потерял, ее защищая...
          1. +1
            13 января 2025 19:44
            Цитата: kalibr
            Руку потерял, ее защищая...

            Этого у них не отнимешь, народ был твердый, проблема в том, что или идеалисты, или циники, а это плохо, во власти нужны реалисты request
            1. 0
              14 января 2025 06:43
              Цитата: DrEng02
              во власти нужны реалисты

              Опять же с Вами согласен полностью.
    2. -1
      12 января 2025 13:54
      И почему же при такой национальной политике русских стало больше?
      1. +1
        12 января 2025 14:12
        Цитата: Hipper
        И почему же при такой национальной политике русских стало больше?

        в СССР? Заблуждаетесь, доля русских в населении падала...
        1. 0
          12 января 2025 23:05
          В процентном отношении практически не изменилось.
          А русских в численном выражении стало намного больше- практически вдвое.
          Перепись населения 1926 год
          СССР всего 147027915 , русские 7779114, около 53 процента
          Перепись 1989 год
          всего 285743, русские 145155, около 51 процент.
          Но при этом в ходе и после после войны были присоединены значительные территории, на которых русских практически не было- Западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика, Бессарабия, Северная Буковина, часть Карелии, Печенга, Белостокская область, Львовская область западнее линии Керзона, Закарпатье, Южный Сахалин и Курильские острова, Тувинская народная республика.
          1. +1
            13 января 2025 10:35
            Если не секрет, вы хоть понимаете что пишите? request
            Сами же подтвердили, что русских стало меньше в процентном соотношении.... hi
            1. -2
              13 января 2025 12:44
              А вы понимаете? Русских в 1989 году стало вдвое больше, чем в 1926 году- было 78 млн, стало 145 млн. Это объективный факт. Но вам неудобный, поэтомы вы тянете удобные вам проценты, которые не учитывают многие факторы, так как реальный факт опровергнуть не можете.
              1. Комментарий был удален.
          2. +1
            13 января 2025 12:09
            Цитата: solar
            Но при этом в ходе и после после войны были присоединены значительные территории, на которых русских практически не было-

            позабавили, особенно
            Цитата: solar
            Южный Сахалин и Курильские острова
            bully
            Можно взять другие данные, когда территория СССР не менялась....
            1959 - 54,6%
            1970 - 53,4%
            1979 - 52,4%
            1989 - 50,8%
            hi
            1. 0
              13 января 2025 14:11
              А чем вас Сахалин с Курилами так позабавили? Тут не было русских. На юг Сахалина с СССР стали приезжать в том числе и русские. А корейцы остались. Японцы почти все уехали. Вот корейцы отчасти разбавили процент русских по Союзу. В Туве "тувинцы – 64,3%, русские - 32% и другие национальности – 3,7%".
              1. +1
                13 января 2025 15:13
                Цитата: Hipper
                А чем вас Сахалин с Курилами так позабавили? Тут не было русских

                ничтожностью цифр... hi
                1. 0
                  14 января 2025 03:28
                  Сейчас на территории РФ проживает
                  Корейцев 87 ТЧ, Корелов 32 ТЧ, Тувинцев 295 ТЧ то есть более 400 ТЧ на 143 млн человек. Это ничтожная цифра?
                  1. +1
                    14 января 2025 12:07
                    Цитата: Hipper
                    Это ничтожная цифр

                    Надеюсь вы умеете считать проценты? hi
                    Выше я привёл данные по СССР, падение численности русских за десятилетие около процента, т.е. Более 2 млн request
                    1. 0
                      15 января 2025 01:33
                      Извините, но вы солгали. Или очень сильно ошиблись.
                      национальность 1939 год 1959 год 1970 год 1979 год 1989 год
                      русские 99591520 114113579 129015140 137397089 145155489
                      Ни за какой период между переписями населения численность русских не падала. В процентах то падала, то росла.
        2. -1
          13 января 2025 14:46
          В какой-то период падала, в какой-то росла.
          Как вы, кстати, объясните рост процента русских между 1926 и 1939 гг?
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              14 января 2025 03:29
              А ну да. Как я сразу не подумал...
  21. +7
    12 января 2025 11:52
    Цитата: Stas157
    Примечательно то, что рядом на рынке и в магазинах коопторга тогда абсолютно доступно и без очереди продавалась колбаса. Но люди предпочитали кататься за ней на электричках в Москву.

    Цены на "рыночную" колбасу не приведете, чтобы сравнить с ценами в обычных магазинах. Разница в разы!
    И в Москву за колбасой катались не от нечего делать, а потому, что в Москве колбаса БЫЛА, в отличие от периферии, с которой и выгребалось все в столицу.
  22. +3
    12 января 2025 12:14
    И куда нас завело это упоротое отношение к логике и собственности.. эхх
  23. BAI
    +1
    12 января 2025 12:23
    Статья интересная и как бы с фактом (одним).
    Но тут мы видим обычную для автора картину: свои лично (тенденциозно) подобранные знания и личный опыт он выдает за системную картину.
    Он не один, кто задавался этим вопросом. Что говорят другие исследования?
    Если мы посмотрим на одни те же временные интервалы и события в СССР глазами автора (и Ольговича) и глазами Татры (Ирины), то увидим, что речь они ведут о двух разных государствах, существующих на разных планетах.
    Таким образом, в статье мы видим не ответ на вопрос, а личное, субьективное мнение автора.
    В конце-концов вопрос бедности не решается одним постановлением ЦК.
    1. 0
      12 января 2025 13:36
      Цитата: BAI
      В конце-концов вопрос бедности не решается одним постановлением ЦК.

      А начало её - вполне. Комментарий Петровичча ниже посмотрите...
  24. +3
    12 января 2025 12:26
    «Скот, цемент и всё прочее вбивались, прежде всего, в Украину, Белоруссию и страны Прибалтики. Наш фасад на Западе. А фасад что делает? Украшают! Чтобы всякие там недобитые бандеровцы и «лесные братья» не имели бы причин жаловаться на плохую жизнь при Советах и… чинить нам неприятности. Не забывай и о праве национальных республик на отделение от Союза. Ведь уже был ООН, нам требовалось «держать в нём лицо», а то ведь как бы чего не вышло. Надо было показать и странам Восточной Европы, как быстро мы преодолели последствия войны, граница-то ведь рядом. Ну а Нечерноземье далеко, национальной республикой и полноправным членом Союза не является, поэтому никуда, мол, не денется, да и иностранцев в наши убогие деревни не больно-то и пускали.

    Всё правильно сказал ректор.автору

    Вытаскивать сельское хозяйство средней полосы после войны было длительным и дорогостоящим процессом.Отдача — далекая перспектива. Средства вкладывали в с/х Прибалтики. и пр.
    А Российское Нечерноземье разорялось и пустело еще больше
    .
    Сельское хозяйство Нечерноземья было разорено войной и опустошено после освоения целинных и залежных земель. Компенсировать потери откладывали на будущие времена. Но они не наступали и необходимой помощи этому разоренному краю не было. Выделенные же капиталовложения нередко перераспределялись в другие отрасли и регионы. По сравнению ’с республиками Прибалтики материальных правительственных затрат в с/х Нечернозеье было в 2 раза меньше.

    1973г:

    На 100 га сельхозугодий:

    Стоимость основных производственных фондов сельхозназначения (на
    конец года, тыс. руб.) в Нечерноземье- 37, Прибалтика-81

    Капиталовложения государства и колхозов на развитие сельского хозяйства, тыс. руб. Нечерноземье.: 8,5 Прибалтика -17,6


    Наличие энергетических мощностей на 100 га посевов:Нечерноземье -199, Прибалтика -317

    И т.д. и т.п.
  25. +1
    12 января 2025 12:43
    Стандартная модель в СССРФ.
    Русских бить, деньги брать.
    1. -1
      12 января 2025 12:58
      Поэтому и вы ,враги СССР -все русофобы . Это аксиома ,что СССР -это лучшее Государство для России и её народа -как по развитию страны ,так и для большинства народа ,кроме преступников ,паразитов ,спекулянтов ,врагов страны и народа -и по сравнению с Российской Империей ,и по сравнению с созданным вами Государством. .
      1. 0
        12 января 2025 13:33
        Цитата: tatra
        это лучшее Государство для России и её народа

        Что же народ за него не вступился,а?
        1. -1
          12 января 2025 13:41
          Ну опять враги СССР "переводят стрелки ". Вы НЕ способны опровергнуть то ,что я написала ,поэтому я засчитываю Ваш ответ за согласие с тем ,что я написала .
          И такие ,как Вы ,и в советский период ,и в злобный и трусливый антисоветский период ,всегда прикидывались и прикидываются теми ,кем им выгодно в данный момент, включая "верными коммунистами " и их сторонниками при власти коммунистов ,"идейными антикоммунистами " и "великими человеколюбцами " в клевете на коммунистов ,и самое омерзительное ,что ничего плохого в этом не видят .
          1. 0
            12 января 2025 16:53
            Цитата: tatra
            и в советский период

            Вот никак не прикидывался, а был самым горячим его защитником. А как бы иначе мне позволили преподавать историю КПСС, работать лектором ОК ВЛКСМ, РК КПСС, читать лекции в университете марксизма-ленинизма директорам заводов и ответственным работникам. Тут никак не прикинешься, тут надо было быть очень искренним, потому, как кому первым пряник тому и первый кнут. Иначе не только аспирантуры мне бы не видать, а пинком под зад и с кафедры. Так что не надо писать о том, что Вам неизвестно от словам "совсем".
  26. -2
    12 января 2025 12:48
    У нас в России сих пор отсутствует философское осмысление такого экономического чуда, как социализм. Почему в Китае удалось скрестить ужа с ежом, социализм с капитализмом ? Потому что социализм - это капитализм в своей крайне монополизированной форме, где имеется единственный собственник , и это государство. Когда в государстве единственный собственник, тогда отсутствует такое понятие, как конкуренция. Отсутствие конкуренции приводит к ухудшению качества товара, уменьшению себестоимости, недостатку товара на рынке. Отсутствует конкуренция на рынке труда, что является причиной низких зарплат. Социализм - это равенство в бедности. Что касается колхозов Нечерноземья , то в отсутствие рыночных цен на сельхозпродукцию, это была форма полурабского труда. Даже сейчас, при капитализме, есть возможность создания колхозов, но ни один колхоз не был создан, потому что он экономически эффективен только при условии бесплатного труда.
    1. -2
      12 января 2025 12:54
      Ну да , поэтому вы ,маниакальные критиканы социализма ,угробили с вашими "эффективными собственниками " и с вашим хваленым капитализмом ВСЕ отрасли по сравнению с социализмом ,при вашей "конкуренции " сделали ВСЁ намного дороже для страны и народа ,чем было при социализме ,и под заклинания
      Социализм - это равенство в бедности.
      обогатили кучку паразитов за счет ограбления остального народа .
      1. +2
        12 января 2025 18:28
        Цитата: tatra
        ограбления остального народа

        Почитайте в пензенских новостях сколько бабульки-пенсионерки переводят денег мошенникам. И как их много. Такие бедные и ограбленные, ну просто жуть. А ведь есть и те, кто не переводит. И таких много... По всей стране...
    2. +5
      12 января 2025 13:18
      Даже сейчас, при капитализме, есть возможность создания колхозов, но ни один колхоз не был создан, потому что он экономически эффективен только при условии бесплатного труда.
      Я думаю, что совместное ведение бизнеса большим количеством равноправных собственников, а колхоз юридически это именно такая организация в течении длительного периода времени невозможно. Вполне реально так собрать людей для конкретных работ с конкретной целью причем желательно это все подкрепить идеологически. Но на длинных промежутках времени начинаются трения в коллективе и он распадается.
  27. +2
    12 января 2025 13:26
    Прочитал и статью, и комментарии... Народ, а как вы думаете, в Сибири крестьянину было лучше, чем в нечерноземье? По моему ни разу. А туда коровы точно не дошли. Так что автор немного самоуверенно заявляет монополию на знание причин. И вообще, такие явления редко имеют одно обоснование, это - точно нет. И в рамках одной статьи объяснить всё невозможно.
    1. BAI
      0
      12 января 2025 15:24
      в Сибири крестьянину было лучше, чем в нечерноземье? По моему ни разу. А туда коровы точно не дошли

      Там менталитет другой. На енисейском пароходе разговорился с местным пареньком (начало 90х). Мать на Сахалине, отец в Краснодаре, живет один. Браконьерит (икра, осетрину сдает в красноярские рестораны). Уже купил лес для строительства дома, говорит - щас за сезон денег накоплю, найму бригаду для строительства. Дом построю - женюсь. Ему 20 с небольшим, после армии.
      И в Шатурском районе, через 2 недели рзговор 2х мужиков лет по 50 (в убогом пассажироском поезде - 2 вагона) на не электрофицированной жд, которая идет параллельно электрофицированной Москва-Красноярск: 2 карася поймал - удача, болотные сапоги порвал - новые купить не на что.
      Честно говоря, такая пассивность поразила. Молодой пацан крутится, а тут жизнь кончилась и перспектив нет
      1. +1
        12 января 2025 16:47
        Цитата: BAI
        Молодой пацан крутится, а тут жизнь кончилась и перспектив нет

        Разный менталитет. Разные поколения. Будет статья и об этом. Все как Вы написали...
  28. +2
    12 января 2025 13:49
    Бегло прочитал.
    Вот что пришло в голову. Оказывается страна не только умудрялась огромные массы людей перемещать и целые предприятия, но и скот с сельхозтехникой.
    Не раскрыт вопрос с Нечерноземьем. Оно есть (было?) - было. Объективно - да. То что автор описывал в 80-е не обязательно является следствием возврата имущества в освобожденные регионы. Упомянут же некий Хрущев. Так может он во всем этом напрямую виноват?
    Вообще странно от дипломированного историка и преподавателя марксизма-ленинизма читать такие пассажи. Вы политэкономию видать очень плохо освоили. Не знаю как преподавали. Не понимали, что такое плановая экономика, плановая организация хозяйства, тресты, синдикаты. Я уж молчу про такую штуку как общественная собственность на средства производства. Можно подумать составители данного постановления от балды написали "вертать все в зад" и они никак не понимали, сколько где находится людей, скота, тракторов, где какие площади посевные и как это можно сбалансировать? Нет?
    Да, плохо дело было в 80-е, если по аспирантурам и кафедрам такие личности кучковались.
    1. +1
      12 января 2025 16:42
      Цитата: Hipper
      Бегло прочитал.

      А надо внимательно! А еще можно и само Постановление посмотреть в Сети...
    2. +1
      12 января 2025 16:45
      Цитата: Hipper
      Можно подумать составители данного постановления от балды написали "вертать все в зад" и они никак не понимали, сколько где находится людей, скота, тракторов, где какие площади посевные и как это можно сбалансировать?

      Да, очень на это похоже. А Вы думали у руля страны стояли такие уж талантливые люди? Преданные... да, и то до ХХ съезда, но уровень социально-экономической грамотности у многих откровенно ниже плинтуса. Впрочем, читайте ВО. В одной из следующих статей на эту тему об этом же скажет сам Сталин. Своими словами!
      1. 0
        13 января 2025 14:03
        Да, мы внимательно следим за вашим творчеством..
        1. 0
          13 января 2025 15:27
          Цитата: Hipper
          Да, мы внимательно следим за вашим творчеством..

          А вот это приятно. Я, например, всегда очень внимательно читаю статьи на ВО. Много узнал с 2015 года...
          1. 0
            15 января 2025 01:34
            А я здесь недавно, так, что надеюсь мы еще много чего узнаем нового.
            1. 0
              15 января 2025 06:44
              Цитата: Hipper
              А я здесь недавно, так, что надеюсь мы еще много чего узнаем нового.

              Поздравляю! На мой взгляд самое приятное это узнавать...
      2. -1
        13 января 2025 14:15
        Как хорошо, что сейчас есть такие талантливые люди в сельском хозяйстве. https://checko.ru/person/582900189100/leader
    3. +1
      13 января 2025 09:46
      Цитата: Hipper
      плохо дело было в 80-е, если по аспирантурам и кафедрам такие личности кучковались.

      Думайте головой, а не спинным мозгом. Против партии переть партийному функционеру? Только если есть 100% поддержка со стороны документов! И потом... Вы что читали мою диссертацию в Сети? Нет, конечно. Но выводы делаете. А ведь известно, что все беды от неполного знания, и торопливости в принятии решения на его основе.
      1. -2
        13 января 2025 14:03
        Причем тут ваша диссертация? Вы в хозяйстве и экономике ничего не понимаете или очень сильно притворяетесь что не понимаете.
        1. 0
          13 января 2025 15:26
          Цитата: Hipper
          Причем тут ваша диссертация? Вы в хозяйстве и экономике ничего не понимаете или очень сильно притворяетесь что не понимаете.

          Притом, что правильно сначала узнать, а потом писать Вы написали жаль, что такие люди были... Но Вы же не знаете итогов их работы.
          1. +1
            14 января 2025 03:47
            Давайте изучим вопрос. Нам для исследования нужно взять 2 региона. 1 из которого все что смогли эвакуировали, другой куда эвакуировали, а потом все вертали в зад. Было бы хорошо, что бы между этими регионами была максимальная миграция скота для показательности. Затем берем статистику по регионам до вторжения (население, посевные площади, пастбища, механизация СХ, КРС,МРС, хряки, куры, утки, население занятое в сельском хозяйстве, какая удельная выработка сельхоз продукции) / То же самое на момент постановления / И скажем на 1947 год. Хорошо бы найти информацию по продуктовому сальдо регионов (сколько чего вывозилось, сколько ввозилось). Еще важно понять не сколько приказали вертать скотины и тракторов, а сколько реально вернули. Возможно нам подвернется информация по избыточной смертности (голоду) за 1946 год. Вот наверное этой информации будет достаточно, что бы запихнуть ее в эксель и компьютер нам покажет насколько правильным или неправильным было постановление. Как Вам Вячеслав, не будет ли такой подход к изучении данного вопроса научным и объективным?
            1. 0
              14 января 2025 06:49
              Цитата: Hipper
              Как Вам Вячеслав, не будет ли такой подход к изучении данного вопроса научным и объективным?

              Будет! Вне всякого сомнения, а Вам + за умное предложения. Единственную проблему (смешную на Ваш взгляд, навнерное) я вижу в том, что партархив от меня далеко. Сначала надо будет идти в госархив получить разрешение от его дирнектора на работу в парт. Потом идти в парт. (ехать). Там холодно, очень убого, и плохо пахнет... Бумаги старые, желтые, ни #### на них не видно. Многие написаны чернильным карандашем! Копаться в этом... ну очень тяжело. Есть и еще одна проблема. Нефтяной вышки у меня нет и доход ограничен. Статью про доспехи рыцарей или пирамиды я после ее выхода здесь и после обработки могу вставить главой в книгу. А в какую книгу вставить эту "главу"? Да и 70 лет дают о себе знать. В тепло тянет, а в архиве "прохладно".
      2. 0
        14 января 2025 03:52
        У меня еще одна мысль перед сном возникла. Давайте проведем исторический эксперимент. Предположим, что мы нашли документ за подписью некоего должностного лица подписанного месяцем Maiusом о выполнении огромного количества хороших и полезных дел к таким-то срокам. Должны ли мы на этом основании сделать вывод о том, что данное должностное лицо очень хороший руководитель, молодец и широкой души человек?
  29. 0
    12 января 2025 13:50
    Да и без этого фактора, что указывалось в статье, много было сумасшедших и бесполезных строек типа космодрома Байконур, каких-то огромных несуразных миномётов, помощи добрым людям по всему миру. Сумасшедшая ракетная система Энергия-Буран, которая оказалась абсолютно бесполезной. Многие пишут про "величие империи". Настоящее величие - жить в хорошей хате, хорошо кушать и прилично одеваться. Чего многим россиянам недоступно даже сейчас. А то это получается величие с голым задом. Красивый фасад, а за ним - бедность.
  30. +2
    12 января 2025 14:13
    Цитата: tatra
    У вас ,врагов СССР ,всегда есть только злобное ПРОТИВ ,но нет ЗА . Вы 35 лет с вашей Перестройки распинаетесь -как не должны были делать советские коммунисты ,но вы доказали ,что сами вы не способны делать -как надо .
    Вы все делаете исключительно для СЕБЯ ,а советские коммунисты делали как лучше для страны и народа . Включая ,и в данном случае.


    Например, как коммунист М. С. Горбачёв?
  31. Комментарий был удален.
  32. +3
    12 января 2025 17:21
    Ну допустим, что тогда была виновата КПСС, допустим. Но интересно, а кто виновен сейчас? Кто переводит деньги в Западные страны, продаёт за рубеж дёшево сырьё, обрекает собственную промышленность на уничтожение. Почему население вымирает? Мы беременны прошлым величием, но это не является условием рождения здорового ребёнка.
    1. 0
      12 января 2025 18:24
      Цитата: сергей фонов
      Мы беременны прошлым величием, но это не является условием рождения здорового ребёнка.

      Пьяное зачатие тоже не подарок.
  33. +1
    12 января 2025 17:40
    только потому так, что их от пуза мы накормили в 1943-1945 гг. и вбухали в экономику окраин огромные деньги!».

    Интересно, если бы им тогда предложили выбирать между "накормлением от пуза" и предоставлением независимости, что бы выбрали все эти страны?
  34. 0
    12 января 2025 18:07
    Так ничего не изменилось ,вроде,теперь тоже такие разнорядки
  35. -2
    13 января 2025 07:54
    Интересно, как допускают такие статьи? Та же Белоруссия была после войны как выжженное поле.
    1. +1
      13 января 2025 09:43
      Цитата: Jager
      Интересно, как допускают такие статьи?

      Легко! Есть документ в Сети, есть на него ссылки - любой может прочитать. Что не так? А думать нельзя сегодня запретить никому.
  36. +1
    13 января 2025 09:42
    Цитата: Владимир_2У
    ОСТАЛОСЬ по спискам на 1943 г., плюс то что пустили на свои нужды, и несколько сверху.

    Вот именно. И после этого в колхозе оставалось хрен да немножко.
  37. +3
    13 января 2025 20:28
    «Но твёрдо помню ощущение огромной несправедливости и неправильности, когда видел богатство крестьян Грузии, Армении, Прибалтики на фоне вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья... Было очень обидно – почему так?»

    Распад СССР подготавливался в том числе и такими извращенными решениями в области экономики и национальной политики. В результате которой развитие национальных республик шло за счет обнищания РСФР и русского народа. Никто и никогда это в национальных республиках не оценил. Наоборот те же грузины, прибалты, люди проживающие на украине, белоруссии, приезжая в наши города и села и видя что уровень жизни у них намного лучше, начинали ложно укрепляться в мыслях, что это все благодаря тому, что они лучше, умнее, предприимчивее, цивилизованнее русских, которые от природы ленивые и только водку умеют пить. Отсюда начали расти корни национализма, не уважения, пренебрежения и даже презрения к нам. Я помню в семидесятые годы, как вели себя грузины на нашем еще тогда колхозном рынке, когда они стояли там в рядах и продавали втридорога привезенные ими апельсины, яблоки и др. фрукты. Они же себя королями какими то чувствовали, когда мы с со своими нищенскими зарплатами подходили к ним, чтобы выбрать и купить для передачи в больницу родственникам и знакомым те же фрукты. В их фразах и взглядах было пренебрежение и откровенное презрение к нам. И это же было не только у рядовых грузин, но и их так называемой элите. Такое отношение к русским высказывали многие их известные режиссеры и писатели. Мол русские победили Германию и половину Европы, а живут в нищете, терпят и ничего не делают, чтобы улучшить свою жизнь и жить достойно. Это же отношение к русским было и ощущалось, тогда когда мы приезжали в республики прибалтики. Чванство, высокомерие и неприязнь. Это была большая ошибка коммунистической власти в создании искусственной диспропорции в уровнях жизни в национальных республиках и центральной России. Должно было быть ровно все наоборот. Это центральная Россия, Сибирь и Дальний восток должны были развиваться за счет окраин или хотя бы быть с ними в паритете. Если бы мы жили лучше, то они бы стремились к нам и пусть не любили, но уважали и может быть не стремились так рьяно в европу. Мы не туда вложились и поэтому все потеряли.
    1. 0
      16 января 2025 21:30
      Цитата: wladimirjankov
      Наоборот те же грузины, прибалты, люди проживающие на украине, белоруссии, приезжая в наши города и села и видя что уровень жизни у них намного лучше, начинали ложно укрепляться в мыслях, что это все благодаря тому, что они лучше, умнее, предприимчивее, цивилизованнее русских, которые от природы ленивые и только водку умеют пить. Отсюда начали расти корни национализма, не уважения, пренебрежения и даже презрения к нам. Я помню в семидесятые годы, как вели себя грузины на нашем еще тогда колхозном рынке, когда они стояли там в рядах и продавали втридорога привезенные ими апельсины, яблоки и др. фрукты. Они же себя королями какими то чувствовали, когда мы с со своими нищенскими зарплатами подходили к ним, чтобы выбрать и купить для передачи в больницу родственникам и знакомым те же фрукты.

      Как хорошо, Вы это вспомнили! Именно так и было!!!
      1. +1
        10 мая 2025 21:14
        комизм ситуации в том что в республиках не запрещали а поощряли индивидуальное производство , разрешали заводить сады в много гектар и разрешали все вывозить потом на рынки по россии! а в астраханской области каждый год в мае выходило распоряжение о запрете вывоза частным лицам плодоовощной продукции за пределы области ! и люди искали и находили способы вывезти помидоры с приусадебного участка чтобы заработать лишний рубль !
        1. 0
          11 мая 2025 06:26
          Цитата: реалист
          омизм ситуации в том что в республиках не запрещали а поощряли индивидуальное производство

          Именно так и было. Им можно было развивать национальные промыслы. Нам - нет!
  38. +1
    15 января 2025 13:55
    о том как жила советская деревня примерно с 1940 года и по 1975 хорошо написал Виктор Астафьев , сначала это была трилогия "братья и сестры " потом появился и четвертый том . из деревни высасывали все что можно не давая людям нормально жить .это было как каторга только без срока , и шансов уйти с этой каторги практически было очень немного , паспорта нет на руках и ты раб колхоза .все было не очень гладко ....
    1. -2
      9 мая 2025 03:26
      У одних беда от воров и предателей, у других от сель-хоз кооперативов... И вообще от идей справедливости...

      Но потом "туман рассеялся" :просто страну разворовали без всяких ".. измов.." и на том сердце успокоилось.
  39. 0
    15 января 2025 16:10
    Вроде этот педагог представлен как умнейший человек, но столь серьезное решение сверху он выставил максимально однобоко. Пока читал это решение уже мысли были в стиле: может это связано с тем что климат лучше, и он позволяет лучший прокорм и условия скоту обеспечить? То же самое с техникой: не лучше ли её направит туда где урожаи будут лучше?
    Но я даже близко не специалист в этих делах.
  40. 0
    25 мая 2025 20:55
    Что то стало много Шпаковского.