К вопросу вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья

463
К вопросу вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья
Эвакуированные коровы идут через Москву. Фотография военных лет



«Но твёрдо помню ощущение огромной несправедливости и неправильности, когда видел богатство крестьян Грузии, Армении, Прибалтики на фоне вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья... Было очень обидно – почему так?»
Петровичч (читатель сайта ВО)

Этот мир древний-предревний,
Сам себе закон.
Никаких правил, поверь мне,
Знать не хочет он.
День и ночь, в нем не смолкая,
Плач звучит и смех.
От того, что не хватает,
Пирожков на всех.

Песня из кинофильма «Дорогой мальчик» (1975). Стихи Л. Дербенева

Это наша с тобою судьба, это наша с тобой биография. Забавная штука жизнь. Очень забавная. Прочитал вот этот вопрос нашего читателя в комментариях к очередным «воспоминаниям». И сразу «вспомнил», что могу на него ответить очень точно. Исчерпывающе… Однако для этого мне придётся опять начать с воспоминаний, причём своих собственных.



А было так, что мне, аспиранту Куйбышевского университета по кафедре истории КПСС, дали в научные руководители бывшего ректора и основателя этого университета В. И. Медведева, участника войны, бывшего ответственного работника ЦК КПСС Молдавии. У него не было правой руки, и он внешне был очень похож на… призрака замка Моррисивилль из одноимённого кинофильма. Плащ надеть – и вылитый он. Но человек был очень умный и педагог хороший. Сразу сказал мне, что в аспирантуре ничему умному не учат. Человек всему учится сам. Но кое на что он мне глаза открыл. Встречались мы у него дома – в шикарной «сталинке» с кабинетом с массивным столом и шкафами, полными книг. Как я себе и представлял. Как-то по первому году обучения меня и других аспирантов-первогодков наш комитет партии совместно с райкомом угнали на картошку. Писал здесь об этом в материале «Аспиранты на картошке». Кто хочет, может найти и прочитать.

Вернулись мы оттуда. Шеф меня вызывает: «Что сделал?». А нужно мне было любой ценой сделать введение и первую главу. Отвечаю, что всё сделал. «Ну, расскажи, как там?». Рассказал в подробностях, о том, что сельское хозяйство в деревне, где мы были… хреновое. «А знаешь, почему так?» – «Нет, – говорю, – откуда?». А шеф протягивает мне сборник партийных документов и говорит: «Читай!». Ну, я и читаю: «Постановление № 901 ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 21 августа 1943 «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобождённых от немецких оккупантов».

И сразу же вот это:

О ВОЗВРАТЕ КОЛХОЗАМ СКОТА, ЭВАКУИРОВАННОГО В ВОСТОЧНЫЕ РАЙОНЫ

1. Обязать облисполкомы и обкомы ВКП(б) Ярославской, Горьковской, Вологодской, Кировской, Рязанской, Тамбовской, Саратовской, Куйбышевской, Чкаловской областей, совнаркомы и обкомы ВКП(б) Мордовской, Марийской, Дагестанской АССР и совнаркомы и ЦК КП (б) Казахской ССР, Азербайджанской; ССР и Армянской ССР возвратить колхозам Калининской, Смоленской, Орловской, Курской, Воронежской, Сталинградской, Ростовской, Тульской областей, Краснодарского и Ставропольского краев эвакуированный этими областями и краями скот в следующих количествах: (список с цифрами, он впечатляет! – прим. В.О.).

Установить, что колхозы, совхозы и другие организации, а также колхозники, рабочие и служащие, имеющие на передержке эвакуированный скот колхозов, обязаны возвратить все наличное поголовье этого скота, а также возместить то количество скота, которое этот колхоз за время передержки эвакуированного скота израсходовал для выполнения своих обязательств по мясосдаче государству или забил его на внутриколхозные нужды.

Обязать Наркомзем СССР с участием представителей областей, освобождённых от немецкой оккупации, к 15 сентября 1943 г. проверить по областям, передерживавшим скот, количество скота, поступившего на передержку, расходование его, наличие эвакуированного скота на август 1943 г. и определить, какое количество скота дополнительно должно быть возвращено в колхозы, из которых был эвакуирован скот…

а) возвратить в Орловскую область ранее эвакуированные станки, оборудование, 600 тракторов, 600 тракторных плугов и 200 тракторных сеялок в исправном состоянии, в том числе: из Рязанской области 300 тракторов, 300 плугов, 100 сеялок; из Тамбовской области 300 тракторов, 300 плугов, 100 сеялок

Обязать Наркомзем СССР:

а) возвратить из Горьковской области ранее эвакуированные 250 тракторов, 250 тракторных плугов и 100 тракторных сеялок в исправном состоянии;

4. Обязать Госплан СССР и Наркомзем СССР выделить в IV квартале с. г. для МТС Курской области 350 тракторов СТЗ HATH и завезти из Пензенской и Саратовской областей по 150 тракторов в исправном состоянии.

Обязать НКПС обеспечить бесперебойную подачу вагонов под погрузку запасных частей и материалов в освобожденные районы, принимать дефицитные детали к отправке багажом мелкими партиями и прицеплять вагоны к пассажирским и воинским поездам. Организовать повседневный контроль за прохождением грузов запасных частей и материалов по железным дорогам и производить продвижение их наравне с оборонными грузами.

То, что выделено в тексте, он мне ещё раз повторил для доходчивости, а потом и говорит: «Когда немцы начали наступать, скот с Украины и других областей погнали на Восток. Гуртами. Не по ж/д. Немцы, понимая, что от них уходят мясо, шерсть, кожи, молоко, масло, бомбили эти гурты с остервенением. Прикрытия с воздуха не было… коровы не танки. Поэтому гнали ночью, днём прятались по лесам. Много животных погибло, много потерялось, много по дороге просто съели проходившие мимо солдаты – и можно ли их за это осуждать? Причём этот подвиг гуртовщиков так и не оценён по заслугам и ждёт своего исследователя.

Скот прибыл в области Нечерноземья ослабленным. А тут новая напасть: нехватка кормов и морозная зима 41/42. Нехватка тёплых овчарен и коровников и бескормица привели к массовому падежу скота, плюс забой уцелевших животных на мясо для армии. И тут постановление 1943 года вернуть скот по спискам. Мотивировка – «они же были под немцами, пострадали!». Партработники на местах давили на жалость, традиционное среди нашего народа желание помочь тем, кто попал в беду. Но в данном случае эта «помощь» вылилась в снятие «последней рубашки». Скот просто отбирали у колхозов, да и у частников тоже, выплачивая грошовые компенсации. Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота. Тракторы, эксплуатировавшиеся колхозными бабами вместо мужиков так, как это и не снилось непутёвому трактористу из кинофильма… «Трактористы» (был там один, у которого и тут стучало, и там дымило…), тоже отправили на Украину и в другие районы.

А ещё в постановлении говорилось о поставках в освобождённые районы кирпича и цемента, пиломатериалов, новеньких станков (прямо из США по ленд-лизу), тогда как в наших областях оставались старые «ДИП» 1927 года выпуска. И так далее, и тому подобное…

«Скот – это мясо, молоко, масло, кожи, шерсть. Даже зерно не так критично, как скот, – продолжал между тем мой шеф. – Зерно всегда можно купить. В Канаде, Аргентине, да мало ли где. А скот так просто не купишь, а уж сколько проблем с его доставкой через океан. Скот это не танки, его вот так просто возить десятками тысяч голов нельзя».

«Но можно было бы хотя бы 50 % оставить скота, – говорю я. – Неужели ЦК было непонятно, к чему приведёт такая диспропорция?».

Тут шеф мой хитро прищурился, да и говорит: «Скот, цемент и всё прочее вбивались, прежде всего, в Украину, Белоруссию и страны Прибалтики. Наш фасад на Западе. А фасад что делает? Украшают! Чтобы всякие там недобитые бандеровцы и «лесные братья» не имели бы причин жаловаться на плохую жизнь при Советах и… чинить нам неприятности. Не забывай и о праве национальных республик на отделение от Союза. Ведь уже был ООН, нам требовалось «держать в нём лицо», а то ведь как бы чего не вышло. Надо было показать и странам Восточной Европы, как быстро мы преодолели последствия войны, граница-то ведь рядом. Ну а Черноземье далеко, национальной республикой и полноправным членом Союза не является, поэтому никуда, мол, не денется, да и иностранцев в наши убогие деревни не больно-то и пускали. Возьми карту развития экономики различных регионов, и… она почти полностью совпадёт с картой временных зон немецкой оккупации. Причём, опять-таки, самыми развитыми на ней у нас окажутся Прибалтика, Белоруссия и Украина. Кстати, когда, украинцы говорят нам, что нас кормят (а это звучало уже в 80-ые сплошь и рядом), они забывают, что только потому так, что их от пуза мы накормили в 1943-1945 гг. и вбухали в экономику окраин огромные деньги!».

«Кстати, – продолжил он, – несмотря на такой удар, наши области к 1959 году поднялись и последствия этого удара преодолели. Но тут Хрущёв (не тем будь помянут!) вылез со своими реформами животноводства и окончательно его в наших трёх областях, да и вообще по стране загубил. И уже в третий раз – первый было уничтожение скота в коллективизацию, тогда его поголовье на уровне 30 года восстановили лишь к самому началу войны, – наши люди уже просто ничего не могли сделать.

«И как же быть?» – спросил я шефа.

«Будем надеяться, что затеянная партией перестройка даст свои плоды», – ответил он, и на этом наш разговор на тему вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья был закончен.

«Ещё одно тягчайшее последствие войны!» – подумал я тогда. «Одним росчерком пера одним регионам страны был обеспечен бурный экономический рост и послевоенное процветание, другим – прозябание в бедности на многие десятилетия, а всё потому, что дать поровну посчитали по политическим соображениям неприемлемым, ну а в достатке пирожков на всех не хватило…

П.С. Документ этот весь целиком есть в Интернете, и его может прочитать каждый. Правда, почему-то чаще всего из него даётся только та часть, в которой речь идёт об открытии суворовских и нахимовских училищ по образцу старых кадетских, детских домов и образовательных учреждений для рабочей молодёжи.
463 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    12 января 2025 05:44
    Доброго утра!

    "1. Обязать облисполкомы и обкомы ВКП(б) Ярославской, Горьковской, Вологодской, Кировской, Рязанской, Тамбовской, Саратовской, Куйбышевской, Чкаловской областей, совнаркомы и обкомы ВКП(б) Мордовской, Марийской, Дагестанской АССР и совнаркомы и ЦК КП (б) Казахской ССР, Азербайджанской; ССР и Армянской ССР возвратить колхозам Калининской, Смоленской, Орловской, Курской, Воронежской, Сталинградской, Ростовской, Тульской областей, Краснодарского и Ставропольского краев эвакуированный этими областями и краями скот в следующих количествах: (список с цифрами, он впечатляет! – прим. В.О.)."

    А как к этому причастны Украина, Белоруссия и Прибалтика?

    И Пенза с Саратовом такое же Нечерноземье, как Калинин, Псков и Вологда?
    1. +10
      12 января 2025 07:01
      Автор: причина бедности русского крестьянина Нечерноземья. Я могу на него ответить очень точно. Исчерпывающе…

      Любопытная статья, но описанное автором далеко не причина, а лишь следствие самой причины отягошенное войной. А настоящая причина в другом. И это совсем не тайна. Впервые эта причина была поднята в фундаментальном труде -исследовании А. Финн-Енотаевского "Современное хозяйство России", проведенном по инициативе министра внутренних дел Столыпина. Основная суть - в России возникло невиданное в странах индустриального мира явление - секторный разрыв между промышленностью и сельским хозяйством. Этот секторный разрыв выразился в долговременном прекращении перекачки рабочей силы из сельского хозяйства в промышленность вследствие снижения сельско-хозяйственного производства в расчете на одного занятого. Порочный круг низкой производительности сельского хозяйства в сочетании с "аграрным перенаселеняем", вызванным высокой рождаемостью на селе, вел к безысходной и хронической бедности российского крестьянства в основном а нечерноземье. На Западе промышленность развивалась таким образом, что город вбирал из села рабочую силу и численность сельского населения сокращалась. Село не беднело, а богатело. В России же сельское население росло очень быстро: 82,3% от всего числа населения страны. в 1917 г., 81,4%-1926г. и 74,5% в 1941 г. Свыше половины прироста сельского населения не поглощалось промышленностью и оставалось в деревне.
      И эта проблема была не только в дорреволюционной России ,но и в предвоенном СССР. Хотя к чести советского руководства было сделано не мало. Проведена индустрализация страны, вызвавшея отток сельского населения а города, коллективизация и механизация сельского хозяйства в целях увеличения производительности результатов сельского труда. . Однако по мнению первого заместителя Госплана СССР Н.А. Паутина:
      наступившая Великая отечественная война помешала тогда выполнению планов Правительства по выравниванию секторного разрыва между промышленностью и сельским хозяйством в СССР. Справится с этой задачей страна смогла лишь в три послевоенных десятилетия (с)
    2. +18
      12 января 2025 07:21
      Шпаковский как всегда гадит...
      1. +2
        12 января 2025 08:18
        Цитата: Million
        как всегда гадит.

        Вы хотите сказать, что это я принял постановление 1943 года и отбирал у людей коров?
        1. +5
          12 января 2025 10:49
          Муха всегда находит местечко,куда сесть.Будь то навозная куча или птичья какашка среди цветущего поля...
          1. +4
            12 января 2025 15:09
            Цитата: Million
            Муха всегда находит местечко,куда сесть.

            Я работал в совхозе от ЦНИТИ уже при Горбачеве. Средний заработок в день 1 рубль. Да и то его начисляли только для того чтобы человек мог оплатить обед в совхозной столовой. На растениеводстве несколько дней с нами работали местные жители. Им начисляли те же самые деньги. Что похого, что Шпаковский рассказал про недостатки того времени? В путинской России сохранилась масса недостатков перешедших к нам из времен СССР. Какие то проблеммы решались а какие то просто усугублялись.
            1. +2
              12 января 2025 15:36
              Вы просто не в курсе нпсчет Шпаковского.
              1. +3
                12 января 2025 15:53
                Цитата: Million
                Вы просто не в курсе нпсчет Шпаковского.

                О человеке публикующим статьи на общественно-политические темы очень просто составить мнение. Просто поиск недостатков в государстве или на производстве я считаю стремлением улучшить государство или производство.
                1. 0
                  12 января 2025 19:08
                  Очень многим не дано этого понять.
            2. +2
              13 января 2025 03:43
              Цитата: gsev
              Я работал в совхозе от ЦНИТИ уже при Горбачеве. Средний заработок в день 1 рубль. Да и то его начисляли только для того чтобы человек мог оплатить обед в совхозной столовой. На растениеводстве несколько дней с нами работали местные жители. Им начисляли те же самые деньги.

              Но ведь по месту работы вам зарплата начислялась? Уверен, что да.
              Но я против тогдашней практики практически бесплатной работы за сельчан.
              1. +1
                14 января 2025 00:17
                Цитата: Владимир_2У
                Но ведь по месту работы вам зарплата начислялась?

                Посыл моего комментария, что работница подмосковного совхоза на растениеводстве зарабатывала в день меньше 1 рубля. Это примерно в 3 раза меньше минимальной заработной платы рабочего в предперерестроечном СССР раннего правления Горбачева. Кстати посыл Шпаковского в том, что сельское хозяйство коммунисты угробили потому, что непропорционально большую ношу взвалили на крестьянина очень мало давая ему взамен. Честно говоря на меня аргументация Шпаковского не произвела никакого впечатления. Зато в моих ушах стоят слова покойной бабушки о семье ее кума которая полностью померла от голода с началом коллективизации. "говорили же куму:"Воруй, кум, в колхозе или твои дети помрут с голоду!" А бесстыжий кум не стал воровать в колхозе и все они померли голодной смертью!"
                1. +1
                  14 января 2025 19:09
                  На сборке помидоров мы тоже зарабатывали 1 рубль в день примерно, но нам работницы совхоза говорили, что у них выходит 3 рубля в день.
                  1. +1
                    14 января 2025 19:57
                    Цитата: СергейАлександрович
                    что у них выходит 3 рубля в день.

                    3 рубля в день на уборке урожая? 60 рублей в месяц если пересчитать на 5-ти дневную неделю. Поэтому и все умеющие работать сбежали из деревни.
            3. +3
              13 января 2025 14:21
              Что не так. Шпаковскому, как историку непростительно путать эпохи. Документ приводит из 40-х, еще периода войны, а потом им объясняет проблемы в восьмидесятых.
              1. +1
                14 января 2025 00:49
                Цитата: Hipper
                Документ приводит из 40-х, еще периода войны, а потом им объясняет проблемы в восьмидесятых.

                На мой взгляд проблеммы сельского хозяйства при Сталине стояли острее в 1930-е, 1940-е, 1950-е, чем при Хрущеве и Брежневе. В деревне Сибировка от голода в 1930-х умирали кулаки и середняки не желавшие воровать в колхозе. Во время войны в Сибировке померли от голода уже коммунисты создававшие колхоз но снятые с руководящих постов как не справившиеся с планом хлебозаготовок. Примерно в 1970 из Сибировки сбежали на стройки коммунизма все юноши и девушки. Кто-то делал зенитные ракеты во Вьетнам, кто-то служил в спецназе и затем в Альфе, кто в морской авиации на Новой Земле, кто-то присматривал за лаборантами в Институте физических проблемм у Капицы.
                1. 0
                  14 января 2025 03:55
                  Мы сейчас по случае в одной деревне должны приговор всей эпохе поставить? Извините, это не научно. Я могу щас кучу воспоминаний привести, о том как сытно было в например 1950-е годы. И это не будет ничего доказывать.
                  1. 0
                    14 января 2025 09:54
                    Цитата: Hipper
                    Мы сейчас по случае в одной деревне должны приговор всей эпохе поставить? Извините, это не научно.

                    Я Вам просто привел самый достоверный пример. Вернеесобытие которое в моих глазах самое достоверное. Есть и более жесткие и жестокие факты. Например среди финно-угорских народов после коллективизации вошло в национальный обычай заживо сжигать семьи сексотов выдавших расхитителей колхозного имущества. До коллективизации было принято сжигать дома воров и изгонять их семьи из деревенской общины. Поэтому например в поселке Кикнур в перестройку не организовался ни рэкет ни мафия.Причем это с гордостью мне рассказывал человек, чья семья по линии ВЧК-ОГПУ-КГБ-ФСБ имеет выдающиеся заслуги перед СССР. Зайдите в интернет по ссылкам "Поселок Дикой" или "памятник погибшим дезертирам". Конечно в интернете не все высказывается что передается устно.
                    1. +2
                      15 января 2025 01:26
                      Вы так перескакивать с темы на тему можете бесконечно. Я вот слышал как конокрадов в степной зоне местное население казнило. Здесь писать не буду, потому как этот способ жесток, но может скрыть насильственный характер смерти. Это что-то объясняет? У меня в районе первое убийство криминальное произошло в 1997 году, рэкета в принципе никогда не было, несмотря на отсутствие самосудов. То что не все хотели в колхозы мне известно и что
                      было насильственное сопротивление. Вы что этим хотите объяснить?
                      Коллективизация - это беспрецедентная по своим масштабам и результатам реформа сельского хозяйства в истории человечества исторического периода.
                      1. -4
                        15 января 2025 19:26
                        Цитата: Hipper
                        У меня в районе первое убийство криминальное произошло в 1997 году, рэкета в принципе никогда не было, несмотря на отсутствие самосудов.

                        У Ваупшасова в воспоминаниях описывается эпизод с процветающим колхозом. Из текста мемуаров можно понять, что Ваупшасов постарался сделать жизнь членов этого колхоза более сложной. Мне коллега рассказывал свои впечатления от колхоза в Литве у границы с Белоруссией при Брежневе где он был на шабашке. местные там организовали винзавод по выпуску каьвадоса из белорусских яблок по рыночным ценам. На заводе работали исключительно красивые молдаванки и украинки, которых за послушание и услужливость переводили на работу в сауну. Фактически литовцы там жили как арабские шейхи с обновляемым гаремом. Примерно к 1980 году СССР нуждался в трансформации и переходу на новую систему управления. Тот же гулаг успешно трансформировался в артель Печора.Однако бывшие начальники не желали ни трансформации ни в артель Печора, ни в литовский завод по выпуску кальвадоса. Не было места прокурорам и следователям сталинской эпохи места даже в ювелирно-ограночном бизнесе на первых ролях. Вернее если бы они попали на первые роли в ювелирно-ограночном бизнесе то все бы со временем превратилось с разборками с применением новичков или медленной деградацией и бегством лучших ювелиров в Чехию и Израиль.
                      2. +3
                        16 января 2025 02:07
                        Извините, но мой мозг отказался воспринимать этот поток бессвязных с темой обсуждения фактов.
        2. +17
          12 января 2025 11:28
          Вы хотите сказать, что это я принял постановление 1943 года и отбирал у людей коров?
          Нет, Вячеслав, ты всегда очень тенденциозно подаёшь материал, как будто тогда шёл выбор между плохим (поделиться скотом в пострадавших районах) и хорошим (не давать туда ничего, в "витрину социализма"). Выбор был между плохим (поделиться) и очень плохим (не делиться). Страна была одна, взаимопомощь - это основа. Кстати, в последнем нашем диалоге ты очень порадовался, когда я тебя на "ты" назвал. Вот теперь я тебя всегда буду так радовать. И смайлику тоже радовался. hi
          1. -13
            12 января 2025 11:41
            Цитата: Авиатор_
            ты очень порадовался,

            Наверное у меня было временное умопомешательство. Ничем иным объяснить не могу. Всегда был против "запанибрата" с незнакомыми мне лично людьми.
            1. +11
              12 января 2025 11:48
              А по сути возражения ответить есть что?
              1. -10
                12 января 2025 11:49
                Цитата: Авиатор_
                А по сути возражения ответить есть что?

                А у Вас было какое-то возражение? По-моему Вы высказали суждение. Ну и слава Богу.
          2. +9
            12 января 2025 13:04
            Цитата: Авиатор_
            Страна была одна, взаимопомощь - это основа

            и как помогли процветающие (за русские деньги!) прибалтика и прочие грузии разоренному с/хозяйству русского Нечерноземья?

            Вот этого
            На 100 га сельхозугодий,73 г:

            Стоимость основных производственных фондов сельхозназначения (на
            конец года, тыс. руб.) в Нечерноземье- 37, Прибалтика-81

            Капиталовложения государства и колхозов на развитие сельского хозяйства, тыс. руб. Нечерноземье.: 8,5 Прибалтика -17,6. То же по дорогам и пр и пр


            само разоренное Нечерноземье добивалось, убивая себя в порядке "помощи"?

            Это:
            по данным Госплана СССР.: совокупный стоимостной объем потребления товаров и услуг в Грузинской ССР в 60-х – 80-х был вчетверо, а то и впятеро больше в сравнении с объемами производства товаров и услуг в самой Грузии. Эта же «планка» в РСФСР была на уровне не более 70%.

            Средний уровень зарплат, пенсий, стипендий и соцпособий в тот же период в Грузии был минимум на 20–25% выше, а розничные цены и тарифы – на 25–35% ниже, чем в РСФСР. С начала 60-х свыше половины выручки предприятий разных отраслей в этой республике, в т.ч. минимум треть их инвалютной выручки, оставалась в их же распоряжении. Нечто схожее имело место в республиках Прибалтики и Азербайджане. Но в РСФСР минимум 75% «обычной» и почти 95% валютной выручки предприятий поступало в советский госбюджет.. и т.п.
            -тоже Россия добровольно решила?
            1. +9
              12 января 2025 13:07
              и как помогли процветающие (за русские деньги!) прибалтика и прочие грузии разоренному с/хозяйству русского Нечерноземья?
              А вы времена не смешивайте, 40, 50 и 70-80 года. Лидеры разные тогда были во главе СССР. Нечерноземье похоронил Хрущ кукурузный своим отказом от Сталинского плана.
              1. +4
                12 января 2025 14:56
                Цитата: Авиатор_
                Нечерноземье похоронил Хрущ кукурузный своим отказом от Сталинского плана

                а до него оно, значит, процветало?

                Пленум ЦК 1953 г,стенограма, Истмат:
                Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо.

                Голос из Президиума. Картошки нет.

                Картошки нет.

                Товарищи, а вот когда мы не решаем вопросы сельского хозяйства, когда в стране недостача мяса, недостача молока, недостача даже картошки, недостача капусты, как это сила?.. Ведь к нам придут и скажут: слушайте, дорогие товарищи, вы нас учите, как строить социализм, а вы у себя картошки выращивать не умеете, чтобы обеспечивать свой народ, капусты у вас в столице нет


                Кириченко. [На Украине] Плохо с овощами, картофелем

                Микоян. У нас к весне прошлого года . - острая нехватка мяса и животного масла. Мясом мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями.

                Каганович. На Урале не с грехом пополам, а на четверть.

                Микоян. крупнейший вопрос, такой, как мясо, картошка, овощи, не можем решить.


                А. М. Пузанов, Предсовмина РСФСР:
                «Не говоря о мясе, молоке и масле, недоставало хлеба даже в крупнейших городах и промышленных центрах. Кто не помнит до сих пор те тысячные очереди, которые очень часто образовывались с вечера
                1. +2
                  13 января 2025 11:01
                  а до него оно, значит, процветало?

                  Пленум ЦК 1953 г,стенограма, Истмат:


                  Ну вы что, тут есть популярное мнение, что якобы до прихода Хрущева все было отлично цвело и пахло, хотя первым разоблачать Сталина и отменять многие из его инициатив вообще начал Берия.
            2. +1
              12 января 2025 19:13
              С Вами совершенно согласен. Как-то однобоко с одного бока. Просто ни о чём.
          3. 0
            12 января 2025 15:19
            Цитата: Авиатор_
            Выбор был между плохим (поделиться) и очень плохим (не делиться).

            Очень часто выбирали именно самое плохое. Выбор заморить голодом до смерти академика Вавилова принятый органами НКВД и генералом Хватом был именно таким. Или решение пытками на допросе искалечить Бартини и Королева. Вы конечно можете сказать, что это лучше их расстрела. Но мне кажется, что было бы проще и лучше просто раз в год расстреливать каждого пятого чекиста. Так что всегда есть оптимальный самый лучший выбор, который быстро ведет к успеху. В КНР путь к успеху Дэн Сяо пин начал с решения отказаться от репрессий жителей китайской деревни отстранившей местную коммунистическую партячеку от власти. Хотя перед этим Дэн сжег 10 килотонн боеприпасов в безуспешных боях с вьетнамцами под Лагшоном которые просто привели к появлению на юго-восточных границах Китая вместо союзника врага.
            1. +2
              12 января 2025 15:33
              Выбор заморить голодом до смерти академика Вавилова принятый органами НКВД и генералом Хватом был именно таким.
              Ну, что тут сказать. Любителя путешествовать за государственный счёт для возможности через 70 лет лепить генномодифицированные продукты стоило ограничить в хотелках. Ну а то, что его здоровье в загранкомандировках оказалось подорванным, это отрицать не буду.
              Или решение пытками на допросе искалечить Бартини и Королева.
              Да, Королёву сломали челюсть. Попал под паровоз после того, как нецелевым образом истратил средства. Это печально. Но что, у Бартини тоже что-нибудь сломали? Кстати, после всего этого НКВД хорошо почистили.
              1. -3
                12 января 2025 15:47
                Цитата: Авиатор_
                . Но что, у Бартини тоже что-нибудь сломали?

                У меня знакомый долго пытался поступить в МАИ. Как я понял в околоавиационных кругах времен СССР чтобы сделать студентов послушными органы КГБ специально распространяли подробную информацию о пытках Бартини. Сейчас в интернете стараются не афишировать последствия пыток в НКВД. Чтобы заставить человека признаться вопреки его воли надо очень хорошо его искалечить.
                1. +15
                  12 января 2025 15:54
                  У меня знакомый долго пытался поступить в МАИ. Как я понял в околоавиационных кругах времен СССР чтобы сделать студентов послушными органы КГБ специально распространяли подробную информацию о пытках Бартини.
                  Я учился с 1972 по 1978 годы, но не в МАИ, а в МФТИ. А я сейчас завкафедрой в МАИ. И ни один из самых древних дедушек в МАИ не рассказывал о злобных КГБшниках, распространяющих такую инфу. Кстати, Ваш знакомый не еврей был? Если еврей, то всё понятно - готовить за государственный счёт жителя иностранного государства как-то некомфортно. А стребовать с них стоимость обучения при выезде - нереально, вонь тогда была великая. А так - для поступления в любой технический ВУЗ надо было сдать успешно вступительные экзамены. Кому угодно, какой угодно национальности. При прочих равных условиях, если балл был полупроходной, евреям указывали на дверь. Причина - выше. А о пытках Бартини, стало быть, сказать нечего. Выкиньте журнал "Огонёк" 1988 года.
                  1. -4
                    12 января 2025 16:04
                    Цитата: Авиатор_
                    Кстати, Ваш знакомый не еврей был? Если еврей, то всё понятно

                    Знакомый безуспешно поступавший в МАИ давал мне почитать "протоколы сионских мудрецов". Шпаковский его бы посчитал не евреем а антисемитом. Он не поступил в МАИ из-за нежелания готовиться к вступительным экзаменам. Вместо этого знакомый искал пути попасть в число студентов обходными путями. После 2 попытки он понял, что его способности не позволят это. Хотя в процессе попыток поступить в МАИ он научился сам и научил меня без пропуска проникать на территорию МАИ и покидать ее.
                    Цитата: Авиатор_
                    А стребовать с них стоимость обучения при выезде - нереально, вонь тогда была великая.

                    А разве сейчас МФТИ не готовит инженеров для США? Мне казалось со слов человека преподающего в МФТИ и возможно еще состоящего на службе, что уже на 4 курсе все способные студенты пристраиваются на работу в Европу и США? По крайней мере так было примерно в 2007 году.
                    1. +8
                      12 января 2025 16:24
                      А разве сейчас МФТИ не готовит инженеров для США? Мне казалось со слов человека преподающего в МФТИ и возможно еще состоящего на службе, что уже на 4 курсе все способные студенты пристраиваются на работу в Европу и США? По крайней мере так было примерно в 2007 году.
                      Иностранные гранты в основном давались в МГУ, на физтехе тоже были желающие сдристнуть за океан, но грантов не хватало на всех, тем более, что о отечественном ВПК был с 90-х по 10 года полный бардак. Так что про "всех способных четверокурсников" - сильное преувеличение, даже для 2007 года.
                      Он не поступил в МАИ из-за нежелания готовиться к вступительным экзаменам. Вместо этого знакомый искал пути попасть в число студентов обходными путями.
                      И как бы он стал там учиться? Тоже "обходными путями"? И кому будут нужны потом такие специалисты? Неудивительно, что именно он распространял страшилки о пытках Бартини.
                      1. -4
                        12 января 2025 16:33
                        Цитата: Авиатор_
                        И как бы он стал там учиться?

                        Я понимаю, что учиться сложнее чем поступить. Работать инженером сложнее чем учиться. Мой друг долго не мог понять, что его способностей не хватает чтобы учиться, работать инженером и даже поступить в МАИ. Кстати он сделал самостоятельно токарный станок.
                        Цитата: Авиатор_
                        он распространял страшилки о пытках Бартини.

                        Он мне впервые рассказал, что Бартини пытали, Королеву сломали что-то, что возможно вызвало смерть Главного Конструктора при простейшем недомогании, что Поликарпов приговаривался к расстрелу. Все эти подробности можно найти в интернете. Я заметил, что последние 10 лет о некоторых сталинских глупостях информацию в интернете найти сложнее. Пример причина гонений на начальника разведки у Ковпака. Или история сдачи в плен начальника спецслужб Германии в Афганистане в годы 2 мировой войны в советский плен. Этого же человека на "открытих процессах врагов народа" при Сталине обвиняли как вербовщика Бухарина, Троцкого, Зиновьева в германские агенты. Вы правду считаете, что Бартини не покалечили в НКВД?
                      2. +4
                        12 января 2025 16:38
                        Он мне впервые рассказал, что Бартини пытали, Королеву сломали что-то, что возможно вызвало смерть Главного Конструктора при простейшем недомогании, что Поликарпов приговаривался к расстрелу. Все эти подробности можно найти в интернете.
                        Владимир, там много что написано. И реально много что было - Дело "Промпартии", например. А то, что Троцкий реально боролся против СССР, сейчас уже никто не отрицает, всё же не конец 80-х. Кстати, процессы были открытые - когда ещё и где они такими были? Разве что процесс над Георгием Димитровым.
                      3. -4
                        12 января 2025 16:47
                        Цитата: Авиатор_
                        Кстати, процессы были открытые

                        Подноготную этих процессов не открывает даже Явлинский и партия Яблоко в своих блогах. Хотя это секрет полишинеля. Чтобы сломить волю человека и заставить его оговорить себя и близких совершенно не нужно его пытать. Достаточно ему попеременно вводить успокаивающее и возбуждающее . Подойдет даже чередование алкоголя и кофе или шоколада. Кстати именно поэтому Ельцин и Чубайс завалили магазины дешевым спирным, кофе и шоколадом на любой вкус. В Чехии при Пражской весне открыто обсуждали методы манипуляции сознанием при коммунизме. В СССР и России об этом говорит только Сергей Кара-Мурза.
                      4. +6
                        12 января 2025 16:51
                        В СССР и России об этом говорит только Сергей Кара-Мурза.
                        Сергей Георгиевич как раз говорит о манипулировании сознанием в капиталистическом обществе, то есть не в СССР. Манипулирование в СССР началось только с перестройкой.
                        Ельцин и Чубайс завалили магазины дешевым спирным, кофе и шоколадом на любой вкус.
                        Всё Вами перечисленное при ЕБНе было крайне низкого качества.
                      5. 0
                        12 января 2025 17:05
                        Цитата: Авиатор_
                        Манипулирование в СССР началось только с перестройкой.

                        Чтобы руководить даже бригадой в колхозе надо уметь манипулировать сознанием. Мне кажется, что сложнее заставить Машу из совхоза выйти на целый рабочий день в поле за 90 копеек в 1987 году чем завербовать шпиона на российском телевидении в 1995 году.
                        Цитата: Авиатор_
                        Всё Вами перечисленное при ЕБНе было крайне низкого качества.

                        Российский шоколад возможно самый качественный в мире. По крайней мере с Бабаевского завода. Технология не менялась ни при СССР, ни при Ельцине, ни при Путине.Чем Вас не устраивает коньяк с Кизлярского завода или Шампанское с Очаковского завода. Ничем не хуже французских. Головная боль для производителей из Армении и Франции именно российское шампанское и дагестанский коньяк.
                      6. +4
                        12 января 2025 17:18
                        По крайней мере с Бабаевского завода. Технология не менялась
                        Менялось сырьё. При ЕБНе начали экономить на закупке качественного сырья. Самый лучший шоколад был Куйбышевский начала 70-х. Качество выше Красного Октября и Бабаевского, Всё остальное - хуже.
                        коньяк с Кизлярского завода или Шампанское с Очаковского завода.
                        Коньяком никогда особо не интересовался. Хуже "Очаковского " шампанского не было ничего - его называли "Три пиявки" или "Мочаковское". В Москве был ещё один завод шампанских вин - фирменный знак буква "М" с гроздью винограда. Ег открыли в 1942 году. Вот оно было хорошим. А лучшим шампанским было Новосветовское из Крыма. В Москве оно стоило 4 р 67 коп, как и всё остальное шампанское, в Крыму - 4 р 17 коп.
                      7. +1
                        12 января 2025 17:38
                        Цитата: Авиатор_
                        Хуже "Очаковского " шампанского не было ничего - его называли "Три пиявки" или "Мочаковское".

                        Мне кажется, что Очаковский и МЗШВ находились на одной площадке и управлялись одной командой. Просто МЗШВ находился под более пристальным прессингом Франции. Франция в 2017 году вроде даже обещала прекратить поддержку ВСУ и прекратить санкции против России в случае запрета производить в России шампанские вина по советской технологии. Путинские менеджеры вроде в ответ на это предложение просто закрыли МЗШВ.Качество вин определяется качеством сырья. В СССР не было никакого стимула собирать виноград в оптимальные сроки и повышать его качество для виноделия. Путинские менеджеры вроде в ответ на это предложение просто закрыли МЗШВ.
                      8. +1
                        12 января 2025 18:00
                        По-моему, Очаковский завод открыли в 1977 году, он быстро скурвился. МЗШВ продержался на среднем уровне довольно долго.
                        Качество вин определяется качеством сырья. В СССР не было никакого стимула собирать виноград в оптимальные сроки и повышать его качество для виноделия.
                        А вот это интересно, откуда у Вас такие данные. Вы вообще-то сколько лет в СССР прожили?
                      9. +3
                        12 января 2025 18:31
                        Цитата: Авиатор_
                        Вы вообще-то сколько лет в СССР прожили?

                        C 1964 года. Хорошие шампанские вина в СССР выпускали в Молдавии. Криковские вины были одни из лучших пока их разрешалось продавать в постсоветской России. Я не видел большой разницы между шампанским произведенным на МЗШВ и в Криково. Когда пытался договориться о шабашке в Очаково, меня уверяли, что качество вина больше зависит не от качества самого шампанского а просто от точности введения в шампанское или вина необходимого количества антибиотика. При малом количестве вино начинает быстро разлагаться или отравляется продуктами жизнедеятильности посторонних микроорганизмов, прибольшом теряет свои качества от самого антибиотика портящего вкусовые качества вина. В семейных хозяйствах Нагорного Карабаха хорошее вино получалось у тех кто умел предсказать оптимальное время сбора винограда,когда он уже созрел но не начал подгнивать на дереве. Очень важно быстро собранный виноград быстро переработать. Поэтому во Франции мелкие хозяйства продолжают успешно конкурировать с гигантами виноделия. В России большие боссы по варварски относятся к маленьким своим партнерам стремясь их извести до бесправных лузеров в надежде, что финансовые невзгоды заставят инженера или технолога стать послушным и раболепным а не сменить работодателя, заказчики или профессию.
                      10. +3
                        12 января 2025 18:49
                        Спасибо за инфу, я лично с 1955 года. А то тут некоторые собеседники стесняются назвать год рождения или институт, в котором учился. С институтом ясно - не хочет сознаваться, что его оттуда выперли. А почему год рождения скрывают - непонятно. Культура виноделия в Молдавии была высокая, помню, когда в конце 70-х у нас появился кипрский мускат Loel (злые языки называли его Fuel -то есть топливо, это когда им не хватало), так вот, будучи в гостях у приятеля в Питере в общаге на канале Грибоедова, там как-то попал на распитие домашнего вина из канистры - привёз студент из Молдавии. Так это был Loel один в один, только тот был 4 р за бутылку 0,6 л, а этот - канистра 10 л и бесплатно. Прекрасные воспоминания молодости.
                      11. BAI
                        +1
                        12 января 2025 19:39
                        Хуже "Очаковского " шампанского не было ничего - его называли "Три пиявки" или "Мочаковское". В Москве был ещё один завод шампанских вин - фирменный знак буква "М" с гроздью винограда.

                        В Москве все разливалось из одной цистерны.
                        Все коняки приходили в Ростокино и дальше из цистерн по заводам.
                        Аналогично, все вина и так сказать шампанское, приходили в Царицино и дальше из цистерн по заводам.
                        Я точно знаю, народ канистрами растаскивал из цистерн все, что можно.
                        Именно поэтому (жд цистерна) вино Анапа на розлив в винсовхозе в Геленджике и вино Анапа в бутылке в магазине - 2 громадные разницы
                      12. -1
                        12 января 2025 19:55
                        В Москве все разливалось из одной цистерны.
                        Тем не менее, шампанское МЗШВ сильно отличалось от "Трёх пиявок", причём в лучшую сторону. Качества вина Анапа" не знаю, тогда оно мимо меня прошло.
                        Я точно знаю, народ канистрами растаскивал из цистерн все, что можно.
                        Шампанское канистрами? Спасибо, повеселили laughing
                      13. BAI
                        +1
                        12 января 2025 20:03
                        Шампанское канистрами? Спасибо

                        Пожалуйста. Может быть более точно - сырье, не спец в этом. Но то что разносили из МЕТАЛЛИЧЕСКИХ цистерн на 50 тонн - точно. Я там и бойцом и командиром ССО 3 года работал. Связи с местными железнодорожниками - самые теснейшие. Сам, лично, пробовал (когда писал коммент подумал, что надо сразу про личный опыт написать, не поверят. Не стал. А зря. Пришлось писать).
                      14. -1
                        12 января 2025 20:07
                        В Новом Свете, что под Судаком, в 1978-79 годах стояла цистерна, в которых квас обычно продавали. Только там был не квас за 3 коп, а исходное сырьё для шампанского - 20 коп за кружку. Очень приятно было на жаре отведать. Это тоже личный опыт. И про то, что в советское время продукция МЗШП и "Очаковского" сильно различались - тоже личный опыт конца 70-х - середины 80-х. Так что их исходные бочки разные были.
                      15. 0
                        13 января 2025 15:27
                        А ,что тут смешного. Когда служил в Буденновске с 94 по 98 покупали с завода в Прасковее портвейн и коняк в канистрах , а в Левокумке вино заготовку для шампанского в 5литровой канистре .
                      16. 0
                        13 января 2025 19:09
                        Когда служил в Буденновске с 94 по 98
                        Аслан, я про то, что было за 20 лет до твоего временного периода.
                      17. +1
                        13 января 2025 21:20
                        В 78 мне было 16 лет и я еще не понимал прелесть шампанского.
                        В 2019 будучи в Голландии перед Новым годом в польском магазине продавали Советское шампанское , не знаю чей разлив , не покупал и не пробывал .
                      18. -1
                        13 января 2025 12:03
                        Цитата: Авиатор_
                        Менялось сырьё. При ЕБНе начали экономить на закупке качественного сырья. Самый лучший шоколад был Куйбышевский начала 70-х. Качество выше Красного Октября и Бабаевского, Всё остальное - хуже.

                        Я оформлял какао бобы в 2011 - РФ была в тройке по объёмам закупок в мире. Причём закупались в массе бобы высокого сорта. Покупателей оптовых в РФ было всего 4, они перепродавали остальным.
                        Финны радостно тащили наш шоколад к себе - дёшево по их меркам и вкусно.
                      19. 0
                        13 января 2025 19:07
                        Сергей, меня не интересуют схемы закупок. Я - потребитель, и с моей точки зрения качество сильно просело.
                      20. -2
                        13 января 2025 19:57
                        Цитата: Авиатор_
                        Сергей, меня не интересуют схемы закупок. Я - потребитель, и с моей точки зрения качество сильно просело.

                        Ну так не покупайте Альпен Гольд lol за 51 рупь в Пятерочке, делов то. Советский шоколад стоил на уровне нынешних 150-200 рублей за плитку- ориентируйтесь на эту цену. Хороший шоколад и в СССР был дорог- на него дважды цены повышали в 1970е
                      21. 0
                        13 января 2025 20:06
                        А с чего это ты взял, что я потребитель халтурного Альпенгольда? Советский шоколад до 1976 года имел максимальную цену 168 г/100г, (Золотой Ярлык, Гвардейский), после 1976 стал стоить 2 руб, и тогда же появился Вдохновение, где 10 шоколадок были в коробочке как в обойме. Когда в 70-х было ещё подорожание, прошу сообщить, а то я, живший в то время, и не заметил.
                      22. -2
                        13 января 2025 21:53
                        Цитата: Авиатор_
                        Вдохновение

                        Оно сейчас хуже? Как на мой вкус, такое же.
                        Цитата: Авиатор_
                        Когда в 70-х было ещё подорожание, прошу сообщить, а то я, живший в то время, и не заметил.
                        - 2 повышения цен на товары не первой необходимости.
                        Шоколад и кофе попали в оба, в компании с золотом, хрусталем, табаком и прочими предметами роскоши
                      23. 0
                        14 января 2025 07:37
                        Оно сейчас хуже? Как на мой вкус, такое же.
                        Я ведь писал, что оно вообще впервые появилось в 1976 году. Качество остаётся высоким. Тогда же (1976) ф-ка Бабаева начала выпуск больших 300 г плиток шоколада "Бабаевский" за 4 р 20 коп. Хороший шоколад. Раньше в такой расфасовке не было. Насчёт второго повышения цен на шоколад вы так и не ответили. Когда и какой цена стала на тот же "Гвардейский", к примеру. Шоколад дорожал всего один раз.
                      24. -2
                        14 января 2025 08:43
                        Цитата: Авиатор_
                        Насчёт второго повышения цен на шоколад вы так и не ответили.

                        1978 и 1981 - извиняюсь, ошибся со второй датой. С детства помнил что "подорожало потому что пальмы померзли" lol - поэтому был уверен что 1970-е.
                        Виноват, ошибся.

                        Цитата: Авиатор_
                        моей точки зрения качество сильно просело.
                        +
                        Цитата: Авиатор_
                        Качество остаётся высоким.
                        =??Ну блин вы определитесь уже.
                        И да, 4,20 советскими деньгами - это очень дорого.
                        Цитата: свой1970
                        Я оформлял какао бобы в 2011 - РФ была в тройке по объёмам закупок в мире. Причём закупались в массе бобы высокого сорта.
                        Я был таможенником тогда и знаю что ни Дании ни Швейцарии - где типа "настоящий шоколад" - и рядом не было по объёмам закупки бобов.
                      25. 0
                        14 января 2025 19:06
                        Просело качество той же Самарской (куйбышевской) фабрики "Россия". Бабаевский и Красный октябрь тоже просел. Что касается шоколадки 300 г за 4 р 20 коп - не такая уж великая цена, по порядку сравнимая с бутылкой водки. По крайней мере, для нас, студентов тогда. Стипендия на первых 4 курсах - 55 р, на 5 и 6 - 75 р. Да ещё и подрабатывали.
                        и рядом не было по объёмам закупки бобов.
                        Да при чём тут объёмы. Важно качество. Кстати, из новых шоколадов очень рекомендую шоколад из Сарова.
                      26. -1
                        15 января 2025 07:27
                        Цитата: Авиатор_
                        Просело качество той же Самарской (куйбышевской) фабрики "Россия".

                        Их "Нестле" собирался продавать "Оркле Брендс"- скандинавской лесорубной belay компании году эдак в 2013.
                        Не продуктовая компания и не профильный актив - неудивительно падение качества.

                        Цитата: Авиатор_
                        Что касается шоколадки 300 г за 4 р 20 коп - не такая уж великая цена, по порядку сравнимая с бутылкой водки.

                        По водке нельзя оценивать в принципе - обидно будет для СССР: цена ящика водки тогда belay и сейчас( копейки).
                        По продуктам тоже выходит дорого - 4 кг сахара тогда по рублю с копейками и 4 кило сахара сейчас ни о чем.
                        На стоимость этого шоколада можно было девушку в кафе сводить - это не дешёвого. Моя стипендия технарская была 29,83..
                        В общем дорогое удовольствие.

                        Цитата: Авиатор_
                        . Важно качество.
                        поэтому я и указывал на обьемы- экспорт шоколада достаточно небольшой, и эти объёмы здесь внутри страны в шоколаде сидят, никуда не деваються.
                        Ну и плюс субъективизм - раньше шоколадка/мандарин - праздник, а сейчас это пустяк. Мне привозили несколько лет гостинец с юга - мандарины из Абхазии, хозяйские, вкусные, спелые, сочные - восторга нет.
                        Завелись и потеряли остроту вкусовых ощущений

                        Цитата: Авиатор_
                        Кстати, из новых шоколадов очень рекомендую шоколад из Сарова.
                        У нас не продают- жена сладкоежка поэтому знаю. Она у меня "Крупскую" любит.
                      27. 0
                        15 января 2025 07:53
                        У нас не продают- жена сладкоежка поэтому знаю. Она у меня "Крупскую" любит.
                        Питерская "Крупская" - хорошая фабрика, марку держит, хотя уже несколько раз хозяев меняла. Саровский" - достаточно редкий, там Нижний, вроде. новую фабрику (вне территории) сделал лет 5 назад. Нас профсоюз под новый Год им радует.
                        Их "Нестле" собирался продавать "Оркле Брендс"- скандинавской лесорубной belay компании
                        Хорошо хоть, что лесорубной, а не производящей унитазы. С них станется.
                        Ну и плюс субъективизм - раньше шоколадка/мандарин - праздник
                        Это верно, теперь это праздник для других, которые помоложе.
                      28. 0
                        13 января 2025 07:43
                        [quote=gsev][quote Чем Вас не устраивает коньяк с Кизлярского завода или Шампанское с Очаковского завода. [/quote]
                        Давно зарекся пить Советское шампанское. Предпочитаю Астон
                      29. 0
                        13 января 2025 15:54
                        Цитата: Авиатор_
                        Манипулирование в СССР началось только с перестройкой.

                        Вы это серьезно? bully Рекомендую посмотреть к/ф Кубанские казаки...
                      30. 0
                        13 января 2025 19:18
                        Смотрел. И что? Вместо весёлой комедии население требовало тягомотину о тяжёлом подневольном труде "за палочки" и жаждало вернуться к "настоящим хозяевам" - кулакам? Так вернулись - Цапки - классические кулаки.
                      31. Комментарий был удален.
                      32. 0
                        13 января 2025 20:10
                        Экий к вас бред! Цапки бандиты! А вот Россия не голодает и зерно продает, так что практика критерий...
                        А вот это прямая пропаганда. Цапки - не "крепкие хозяева", а бандиты? Ну так это одно и то же. Я понял, сельхозпроцветанию страна обязана Цапкам!
                      33. Комментарий был удален.
                      34. 0
                        13 января 2025 15:53
                        Цитата: Авиатор_
                        Дело "Промпартии", например.

                        как оправдание провала 1 пятилетки, не более... request
                        а у военных операция Весна... hi
                      35. 0
                        13 января 2025 19:16
                        как оправдание провала 1 пятилетки, не более...
                        Да ну! А я и не знал, что первая пятилетка была провалена, а все пытались её выполнить. Выкинь методичку 1988 года.
                      36. Комментарий был удален.
                      37. 0
                        13 января 2025 20:08
                        А мы уже на ты? Не помню Вас...
                        Тут есть один писучий автор, из партийных пропагандистов, так тоже обижается такому обращению. Похоже, ты тоже из этих. hi
                      38. Комментарий был удален.
                      39. 0
                        12 января 2025 16:39
                        Цитата: Авиатор_
                        но грантов не хватало на всех

                        Западу поголовно не нужны все студенты МФТИ. С завода производящего привода для подводных лодок 2 человек взяли в США, одного в Израиль, одного в ФРГ. Ни остальные инженеры ни сам этот завод в Молдавии никакой ценности не имели без этих людей. Хотя чтобы попасть на завод и сделать предложение этим людям спецслужбы и МИД Германии, США, ФРГ розыграли целый спектакль с обещанием инвестиций и возможно с финанстрование русофобии и антисемитизма в Молдавии.
                      40. 0
                        12 января 2025 16:45
                        Западу поголовно не нужны все студенты МФТИ
                        Нужны. И из Менделеевки, и из МГУ и так далее. Но на всех денег не хватает, да и не все наши идут на прямое пособничество. Как-то связался по Одноклассником с парнишкой, пару лет младше меня, жил в соседнем доме в Оренбурге. Я ему всю свою литературу по физике и математике оставил после поступления. Он закончил МИФИ, в перестройку получил грант в США, работал там, вернулся после того, как увидел, какие танки америкосы расстреливают на Абердинском полигоне. Совесть проснулась. Теперь здесь работает, уже 20 лет.
                      41. +3
                        12 января 2025 16:54
                        Цитата: Авиатор_
                        Совесть проснулась. Теперь здесь работает, уже 20 лет.

                        Последние 5 лет вырисовывается новый тренд. Начался отток из России талантов через русские школы в зарубежье. Дети из семей с иностранными гражданами определяют своих детей в такую школу в Киргизии например, а потом человек учится уже в Южной Корее. Я не понимаю, зачем финансировать школу в Киргизии, если ее выпускники никогда не будут ни учиться ни работать в России?.
                      42. -1
                        12 января 2025 16:55
                        Я не понимаю, зачем финансировать школу в Киргизии, если ее выпускники никогда не будут ни учиться ни работать в России?.
                        Я этого тоже не понимаю.
                      43. +1
                        13 января 2025 16:15
                        Почему-то некоторые считают, уважаемый Сергей Иванович, что так укрепляется связи этих республик с РФ. И будет влияние РФ на их жителей. Процитировать не могу, но читал неоднократно в периодике.Уходит куча денег безрезультатно. Обидно.
                        Цитата: Авиатор_
                        Я не понимаю, зачем финансировать школу в Киргизии, если ее выпускники никогда не будут ни учиться ни работать в России?.
                        Я этого тоже не понимаю.
                      44. +2
                        13 января 2025 07:51
                        Цитата: gsev
                        Цитата: Авиатор_
                        Совесть проснулась. Теперь здесь работает, уже 20 лет.

                        Последние 5 лет вырисовывается новый тренд. Начался отток из России талантов через русские школы в зарубежье. Дети из семей с иностранными гражданами определяют своих детей в такую школу в Киргизии например, а потом человек учится уже в Южной Корее. Я не понимаю, зачем финансировать школу в Киргизии, если ее выпускники никогда не будут ни учиться ни работать в России?.

                        Сейчас новости пестрят сообщениями что то в Армении потратили 100 млн на питание в школах, то в Таджикистане. Про таджикские и азербайджанские праздники в школах и вузах молчу
                      45. 0
                        12 января 2025 19:35
                        Оппонент Ваш плохо представляет о чём говорит. Думаю, что живого МФТИтовца не видел. С этими ребятами приходилось работать. Да и Ваших МАИвцев повидал. А этот gsev пургу низкого качества несёт. Читакю только ракди Ваших ответов.
                  2. 0
                    13 января 2025 15:50
                    Цитата: Авиатор_
                    А так - для поступления в любой технический ВУЗ надо было сдать успешно вступительные экзамены

                    забыли про характеристику и мандатную комиссию, нехорошо request Тем более пишите, что МФТИ закончили...
                    Цитата: Авиатор_
                    Если еврей, то всё понятно - готовить за государственный счёт жителя иностранного государства как-то некомфортно.

                    Напомню, что Израиль во много появился на карте благодаря ИВС... request
                    1. -1
                      13 января 2025 19:13
                      забыли про характеристику и мандатную комиссию, нехорошо request Тем более пишите, что МФТИ закончили...
                      Характеристика - из средней школы, не знаю, кем надо было быть, чтобы её получить отрицательной. Опять же, лично я про неё абсолютно не помню. И никто из нашего 10в, выпуск 25 средней школы 1972 года г. Оренбурга, кто в ВУЗы поступал, никакой характеристики не помнит. И никакой "мандатной комиссии" не было. А при чём тут Сталин и Израиль в этом диалоге, так вообще не пойму.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        13 января 2025 20:01
                        У нас на ФТФ ТПИ была!
                        Ну, это Ваши проблемы. Интересно, сейчас по специальности работаешь?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 0
                        13 января 2025 20:40
                        Гос по физике был? Или только по научному коммунизму, согласно постановлению 1977 г по результатам проверки Саратовского универа и МВТУ?
                      5. Комментарий был удален.
                      6. 0
                        13 января 2025 21:00
                        У нас, на физтехе,
                        В МФТИ традиционно гос по физике. Ничего апрельского нет. В конце - диплом. Сколько семестров был курс по общей физике? И какой ты физтех, если гос по общей физике не сдавал?
                      7. Комментарий был удален.
                      8. 0
                        13 января 2025 21:19
                        я настоящий, с дипломом в котором написано «инженер- физик», а не липовый, как вы!
                        И без государственного экзамена по общей физике. Это характерно. У нас защита дипломов была в мае-июне, квалификация - инженер-физик, специальность - аэродинамика и термодинамика. На работу - 1 августа. Так что есть МФТИ, и есть ещё какой-то физтех без госа по общей физике, и с укороченным обучением. laughing Так сколько длился курс по общей физике?
                      9. Комментарий был удален.
                      10. 0
                        14 января 2025 07:43
                        Скудоумный, общая физика для учителей физики!
                        А кроме ругани есть что сказать? "Физтех" недоделанный. Общая физика в МФТИ читалась 5 или 6 семестров (в разное время по-разному) с обязательным госом после её завершения. Перед госом была письменная работа по всем разделам, результаты можно было оспорить перед устным экзаменом, который включал в себя доклад по выбранной теме. Доклад готовился в течение семестра. Допускалась и экспериментальная часть в докладе. Скоро буду опять принимать участие в комиссии такого госа. Вот таких "учителей" готовил настоящий физтех - МФТИ, основанный И.Ф. Петровым и П.Л. Капицей. Кстати, общее обучение было 6 лет. laughing
                      11. -1
                        14 января 2025 12:12
                        Цитата: Авиатор_
                        Физтех" недоделанный.

                        Вы о себе? bully
                        Что до общей физики, ее читали год, потом атомную, потом ядерную, потом теплопередачи, потом математическую и теоретическую, потом пошли СК, осознайте свое ничтожество... request
                      12. +1
                        14 января 2025 19:29
                        Вот теперь всё стало ясно. Сообщаю для недоделанного физтеха: в общую физику входят механика, термодинамика, молекулярно-кинетическая теория, электричество и магнетизм, физическая оптика, квантовая физика, атомная физика, теория твёрдого тела, ядерная физика. И всё это в рамках общей физики, 5 или 6 семестров. Теоретическая механика и теоретическая физика читались отдельно. Счастливо оставаться! hi
                      13. Комментарий был удален.
                      14. 0
                        14 января 2025 20:34
                        И самое смешное, МФТИ это не физтех
                        Истерикой образованца удовлетворён. Боюсь, что с твоим мнением сильно не согласятся отцы-основатели МФТИ, которые его создали (нобелевские лауреаты Капица, Семёнов, Ландау). Поскольку твои знания - на уровне политеха. Вот и оставайся на этом уровне. Поэтому ты и не изучал физику. laughing
                      15. Комментарий был удален.
                      16. +1
                        14 января 2025 21:03
                        Неа, я сдавал предметы в ВУЗе
                        Это сразу было видно, что в голове их не оставил, всё сдал под расписку laughing
                      17. Комментарий был удален.
              2. +2
                12 января 2025 19:34
                Попал под паровоз после того, как нецелевым образом истратил средства. Это печально.

                Это более чем печально- тиражировать откровенную выдумку в отношении человека, много сделавшего для страны. Не было там никакой растраты, вся вина - Реактивный институт был детищем Тухачевского.
                1. -4
                  12 января 2025 19:49
                  тиражировать откровенную выдумку в отношении человека, много сделавшего для страны.
                  Это не выдумка. "Реактивная торпеда" так и не полетела, деньги истрачены. Насчёт Тухачевского - он был замом Ворошилова, слухи о его гениальности и компетенциях в технических вопросах начинаются с доклада Хруща Кукурузного на ХХ съезде. Заказывать промышленности тысячи танков с передачей команд флажным семафором (вместо радиостанций) - вот его компетенции. Насчёт "много сделавшего" - Туполев тоже "много сделал", и тоже сел за дело - оформил покупку 4 самолётов в США (3 из которых оказались тупиковыми в смысле развития) не через Амторг, как должен был, а через другую фирму, в результате у него появились лишние деньги и он прибарахлился в Америке да и холодильник там купил. Похоже, был откат.
                  1. +3
                    13 января 2025 11:10
                    Это не выдумка. "Реактивная торпеда" так и не полетела, деньги истрачены.


                    Это и есть по современном R&D или НИОКР, Королев себе дачи что ли построил или деньги увел, он делал научно-исследовательскую работу, он когда ракетной тематикой начал заниматься, там тоже ракеты не сразу полетели в космос и было множество аварий, взрывов, тоже видимо нужно было Королева сажать.
                    Да и потом что спорить, Королева полностью реабилитировали, признали отсутствие состава преступления, то есть Королев был реально не виновно осужденным.
                    1. +1
                      14 января 2025 00:38
                      Цитата: Oldrover
                      Да и потом что спорить, Королева полностью реабилитировали

                      Можно сравнить отношение к Королеву при Хрущеве и Сталине. При Хрущеве лунная программа Королевым и его сподвижниками была провалена. Кстати даже вики не пишет по какой причине. На мой взгляд причина этого в том что главные конструкторы(Королев был всего лишь одним из них) не удосужились создать бригаду по расчету тепловых режимов системы управления ракетой при длительном полете в несколько десятков часов. Пока лунная советская программа не была передана Бабакину никто не мог понять почему запуски в сторону Луны заканчиваются авариями. Группа теплотехников-математиков с НПО им Лавочкина получив допуск к параметрам системы управления уже подготовленной к запуску ракеты смогла расчитать, когда в полете автоматика перегорит и ракета перейдет в неуправляемый режим. При Хрущеве Королева не посадили как Бартини и не расстреляли как Лангемака за это при Сталине. Поэтому к середине 1970-х в чем то космическая программа обгоняла американскую в чем то отставала от нее.
                      1. 0
                        14 января 2025 19:35
                        Группа теплотехников-математиков с НПО им Лавочкина получив допуск к параметрам системы управления уже подготовленной к запуску ракеты смогла расчитать, когда в полете автоматика перегорит и ракета перейдет в неуправляемый режим.
                        Понимаете, до работы "несколько десятков часов" пуски носителя Н-1 так и не дошли. Самый успешный пуск длился 43 секунды. И система управления тут не при чём - про таком расположении двигателей (мощных не было, располагали по окружности то, что было) из донной области носителя эжектировался воздух, возникали пульсации струй, вызывавшие нарушения режимов работы двигателей, они начинали отключаться. Так что рекорд полёта носителя - 43 секунды. Нужна была длительная стендовая отработка, но её не было.
                      2. 0
                        14 января 2025 20:12
                        Цитата: Авиатор_
                        пуски носителя Н-1 так и не дошли.

                        Я имел в виду пуски Луна-1, Луна-2, Луна-3, когда говорил о нерасчетанных тепловых режимах системы автоматики. В этом случае двигатель работал нормально, но из-за выхода из строя системы управления космический аппарат летел в случайном направлении. Аппарат посланный к Луне мог стать спутником Солнца. ТАСС просто в своих сообщениях представлял, что Луны изначально летели туда, где они оказались по воле случая. Н-1 это более поздний проект. Основные их запуски производились после смерти С.П. Королева. Моя информация довольно сумбурная, но как я понял правдоподобная и в чем то не освещенная в интернете.
                      3. 0
                        14 января 2025 20:25
                        Есть такая книга последнего соратника С.П. Королёва - Б.Е. Чертока. Называется "Ракеты и люди. Лунная гонка", М., Машиностроение, 1999 г. Вообще-то у Чертока трёхтомник, но про лунную программу эта. Гляньте, очень интересно. Про пульсации струй там нет, это мне говорил в студенческие годы руководитель моей НИР, занимавшийся ракетными стартами. Видел самого Чертока на Королёвских чтениях году в 1999, ему было уже много лет, он был похож на старого мудрого слона. Но доклад тогда сделал очень хорошо. Луна -1 промазала мимо Луны потому, что не учли запаздывание радиосигнала - ещё никогда на таком расстоянии не управляли объектами. На Луне-2 всё учли, и она попала.
                    2. +1
                      14 января 2025 10:51
                      Цитата: Oldrover
                      Это и есть по современном R&D или НИОКР, Королев себе дачи что ли построил или деньги увел, он делал научно-исследовательскую работу

                      Верно. Он делал НИОКР, заведомо зная, что результата не будет. За это и сел. И когда дело пересматривали, то экономическую ст. 58-7 ему оставили.
                      Судили его не за провал НИОКР. А за то, что он продолжал работы после того, как разработчики системы управления уведомили его, что системы не будет.
                      1. 0
                        14 января 2025 11:36
                        Судили его не за провал НИОКР. А за то, что он продолжал работы после того, как разработчики системы управления уведомили его, что системы не будет.

                        Ну так за и что судить, нет проблем уволить, понизить, выговор вынести, но где тут троцкиский заговор?
                        Опять же это НИОКР, постоянно кто то говорит что не получиться, когда ракеты взрывались у Королева, тоже были разработчики которые говорили что не получится.
                      2. +1
                        14 января 2025 12:17
                        Цитата: Oldrover
                        Ну так за и что судить, нет проблем уволить, понизить, выговор вынести, но где тут троцкиский заговор?

                        Отвлечение немногочисленных конструкторских сил на провальную НИОКР. Сознательное отвлечение. На заведомо провальную работу. С бесцельным расходованием государственных денег и затягиванием других работ КБ.
                        В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
                        В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
                      3. 0
                        14 января 2025 13:28
                        То что она стала заведомо провальный это стадо понятно после того как работа провалилась, телепатов к счастью ещё не существует. Королев делал обычный НИОКР, он вполне мог (и скорее всего так и было) верить в свою идею и не повезло ему попасть под каток репрессий. Повторюсь когда на начал заниматься ракетной тематикой, там тоже по началу было множество взрывов и даже катастроф с человеческими жертвами.
                      4. +1
                        14 января 2025 14:16
                        Цитата: Oldrover
                        То что она стала заведомо провальный это стадо понятно после того как работа провалилась, телепатов к счастью ещё не существует.

                        Нет. Провальной работа стала когда центральная лаборатория проводной связи известила о невозможности сделать систему управления. Но, несмотря на это, НИОКР продолжилась. Хотя нужно было сразу информировать Заказчика.
                        Цитата: Oldrover
                        Повторюсь когда на начал заниматься ракетной тематикой, там тоже по началу было множество взрывов и даже катастроф с человеческими жертвами.

                        А там тоже делали ракету, заранее зная, что систему управления смежники сделать не смогут. wink Не сдадут несоответствующую ТЗ систему, не затянут сроки - а сразу скажут, что СУ в железе не будет.
                      5. -1
                        14 января 2025 19:01
                        Нет. Провальной работа стала когда центральная лаборатория проводной связи известила о невозможности сделать систему управления. Но, несмотря на это, НИОКР продолжилась. Хотя нужно


                        Ну тогда и должна быть совершенно другая статья ни какого троцкиского заговора, это не говоря уже о том что все вот это известили о невозможности совсем на воде вилами писано, там конечно стоит отдельно оговорить какой гадюшник был где работал Королев и как все друг на друга строчили доносы, а потом пришли бравые нквдшники и ещё начали допросы с применением физического воздействия, но это все не делает Королева виновным. Плюс не забывайте у нас три наркома НКВД были признаны шпионами, расстреляны и не реабилитированы в последствии.
                      6. 0
                        14 января 2025 20:16
                        Цитата: Alexey RA
                        Верно. Он делал НИОКР, заведомо зная, что результата не будет.

                        НИОКР когда известен результат или результат можно спрогнозирован это и есть вредительство, распил государственных средств. Хорошо если в результате такого НИОКР кто то тащит моток провода на дачу. А если в результате НИОКР, котоый можно просчитать на логарифмической линейке, выпущено только громкое сообщение ТАСС и выданы ордена то это полный провал и крах системы государственного планирования.
                      7. 0
                        14 января 2025 20:33
                        Цитата: Alexey RA
                        А за то, что он продолжал работы после того, как разработчики системы управления уведомили его, что системы не будет.

                        Королев получил деньги на создание и ракетного двигателя и системы его управления. Когда он выяснил, что на систему управлению нет ни людей ни достаточно денег, он сосредоточился на отработке вопросов создания ракетного двигателя. В произведении "В.И. Ленин" М. Горького красочно описано как В.И. Ленин отзывался о ракетном оружии после того как принял военного конструктора и посчитал, что выделил ему достаточно средств, чтобы сделать серийную РСЗО. На самом деле до реального применения реактивных снарядов потребовалось еще 20 лет, новые траты, расстрел Лангемака, арест и пытки Королева.
                  2. -1
                    13 января 2025 16:00
                    Цитата: Авиатор_
                    "Реактивная торпеда" так и не полетела, деньги истрачены.

                    Удивитесь, но это нормально, если делаешь что-то новое... request
                    Однако до сих пор, если берешься сделать что-то новое за госденьги, то обязан гарантировать успешный результат, что априори глупость.... feel
                    Цитата: Авиатор_
                    Туполев тоже "много сделал",

                    неужели в кавычках? ну помните - Ту-2, Ту-16, Ту-95 - полагаете мало? hi
                    Цитата: Авиатор_
                    он прибарахлился в Америке да и холодильник там купил

                    вам самому-то не смешно? инженер его уровня не имел банального...
                    1. 0
                      13 января 2025 19:03
                      Конечно помню. Ту-2, фронтовой "пикирующий" бомбер, который не мог пикировать. (См. воспоминания Кербеля). Так что мне не смешно. Жаль, что инженер-конструктор такого уровня больше заботился о себе, любимом, особенно до войны. Пробил серию ДБ-2 (дальний бомбардировщик, сделанный на основе знаменитого РД - полёт экипажа Чкалова в США) . Это чудо- бомбер имел скорость 200 км/ч и единственный ШКАС для обороны. При этом гнобил Ильюшина с его ЦКБ-26 (будущий наш основной бомбер в ВОВ - Ил-4). После войны угробил конкурента - Мясищева с его М-50, сам же сделал Ту-22 ("сверхзвуковой". которому после ряда катастроф было запрещено выходить на сверхзвук). Это чудо техники имело по причине запредельной аварийности в войсках неофициальное название "людоед" или "делатель вдов". Так что мне совсем не смешно.
                      1. -1
                        13 января 2025 19:51
                        Цитата: Авиатор_
                        При этом гнобил Ильюшина

                        А они там почти все были такие, Поликарпова вообще затравили request
                        Цитата: Авиатор_
                        Жаль, что инженер-конструктор такого уровня больше заботился о себе,

                        Рожден и стал инженером до октябрьского переворота bully
                        Цитата: Авиатор_
                        Ту-2, фронтовой "пикирующий" бомбер, который не мог пикировать. (См. воспоминания Кербеля).

                        А кто с него снял решетки? Тот же Пе-2 редко пикировал, не в конструкции проблема request
                      2. 0
                        13 января 2025 20:00
                        Тот же Пе-2 редко пикировал, не в конструкции проблема
                        Да неужели? Мне всё ясно, разговаривать со знатоком конструкций больше не имею желания hi
                      3. 0
                        13 января 2025 20:11
                        Цитата: Авиатор_
                        Мне всё ясно, разговаривать со знатоком конструкций больше не имею желания

                        Почитайте https://www.airwar.ru/enc/bww2/tu2.html «знаток», начните с названия, хотя это сложно,
                      4. -1
                        14 января 2025 11:33
                        Цитата: Авиатор_
                        Пробил серию ДБ-2 (дальний бомбардировщик, сделанный на основе знаменитого РД - полёт экипажа Чкалова в США) . Это чудо- бомбер имел скорость 200 км/ч и единственный ШКАС для обороны.

                        Пффф... в Островной Империи в те же времена вообще построили похожий на АНТ-25 бомбер, причём серией аж в 177 единиц.

                        Цитата: Авиатор_
                        После войны угробил конкурента - Мясищева с его М-50

                        М-50 Мясищева угробили завышенные ожидания КБ. Все выдаюющиеся ТТХ М-50 были чисто теоретическими, причём рассчитанными исходя не из реальных возможностей промышленности, а из предположения, что промы выполнят хотелки конструкторов по части узлов и материалов.
                        ...мясищевцы прямо записали в проекте, что, как они надеются, за время создания самолета ученые ЦАГИ выполнят ряд работ, которые позволят получить прирост его аэродинамического качества на 0,2 единицы (эквивалентно увеличению дальности на 350-400 км), химики наладят выпуск нового топлива с повышенной теплотворной способностью (еще 300-350 км), технологи и прочнисты облегчат конструкцию на 3-4 т за счет внедрения новых титановых и алюминиево-бериллиевых сплавов, а также уточнения норм прочности (300-400 км), а электронное оборудование станет легче за счет использования полупроводников. Все это в сумме и обеспечит выполнение поставленной задачи.

                        Всего на М-50А предусматривалось установить 410 наименований оборудова-ния, из которых 242 являлись опытными образцами.

                        В результате, когда дело дошло до железа, то все расчёты тут же посыпались.
                        Настоящим бичом для производственников стала герметизация топливных баков-отсеков. Проблему решили, но какой ценой! Масса каждого политого герметиком квадратного метра конструкции увеличилась на 5,8 кг, тогда как по расчетам этот показатель не должен был превысить 1,5 кг.
                        А если учесть, что М-50А представлял собой, образно говоря, летающую бочку с керосином, то легко вообразить, сколько набралось лишних килограммов и как это отразилось на характеристиках самолета. По некоторым данным, конструкция М-50А оказалась перетяжеленной на 21 т (!) - другой такой случай в истории мировой авиации вспомнить нелегко. На темпах постройки опытного бомбардировщика сказались и задержки создания новых образцов силового, топливного, холодильного оборудования, электроаппаратуры, автоматов управления и целых бортовых систем - самолетовождения, навигации, вооружения.

                        Все цитаты - по Андрей Совенко. "М-50: избавление от иллюзий", АиВ №1, 2005 г.
                      5. 0
                        14 января 2025 19:23
                        Ну да, куча дефектов при том, что двигатель для М-50 был не готов. А в серию запустили "Людоеда" Ту-22, чемпиона по катастрофам и авариям. Потом под видом его модернизации слепили абсолютно новый самолёт Ту-22м3 с изменяемой геометрией крыла и плоскими воздухозаборниками. В советско-американских договорах он именовался "Бекфайром". Машина, конечно, неплохая, но серия Ту-22 полностью на совести А.Н. Туполева.
                        в Островной Империи в те же времена вообще построили похожий на АНТ-25 бомбер, причём серией аж в 177 единиц.
                        Про островную империю. Их ТВД и наш - две большие разницы. В 40-е года на их ТВД очень хорошо показали себя вертолёты Сикорского, а наша единственная эскадрилья неплохих камовских автожиров - корректировщиков была полностью выбита немцами в Смоленском сражении в 1941 году. Так что ДБ-2 - это пустая трата средств в очень сложный период.
                      6. 0
                        14 января 2025 21:06
                        Цитата: Авиатор_
                        Потом под видом его модернизации слепили абсолютно новый самолёт Ту-22м3 с изменяемой геометрией крыла и плоскими воздухозаборниками.

                        Этот самолет сделал военное противостояние с СССР крайне опасной авантюрой. Возможно именна эта машина заставила США смириться с поражением в Индокитае.
                      7. 0
                        14 января 2025 21:16
                        Отнюдь. Война прекратилась силами северных вьетнамцев с нашей и китайской помощью. И КНДР помогала. Кстати, южная корея помогала америкосам. Опять же, из-за движения дезертиров (все эти молодёжные акции хиппарей-наркоманов "против войне во Вьетнаме") США отказались от призывной армии и перешли на контрактную. В СССР тогда рекламировали это "антивоенное движение", считая его очень прогрессивным почему-то.
                      8. 0
                        14 января 2025 21:21
                        Цитата: Авиатор_
                        Война прекратилась силами северных вьетнамцев с нашей и китайской помощью.

                        Вроде был еще налет бекфайеров на американскую базу на Филлипинах. Перед началом перестройки США провели неудачную дневную атаку советских баз в Сирии, успешную ночную атаку на Ливию и планировали ночной авиаудар по Мурманску. Но 15 лет Бекфайер был весомым сдерживающим фактором для ястребов в Лондоне и Вашингтоне.
                      9. 0
                        14 января 2025 21:26
                        Вроде был еще налет бекфайеров на американскую базу на Филлипинах. Перед началом перестройки США провели неудачную дневную атаку советских баз в Сирии, успешную ночную атаку на Ливию и планировали ночной авиаудар по Мурманску.
                        Ну где это всё Вы набрали? На Филиппины наши никогда не летали, тем более, что Ту-22м3 появился к концу 70-х, а северовьетнамцы вошли в Сайгон (Хошимин) в 1975 году. Атаки наших баз и позиций ЗРК в Сирии с переменным успехом совершали евреи (многие из них воевали на стороне США во вьетнамской войне). А про "ночной удар по Мурманску" Вы вообще повеселили. Бекфайр - хороший самолёт, до сих пор шумеров кошмарит.
                      10. 0
                        14 января 2025 21:39
                        Цитата: Авиатор_
                        А про "ночной удар по Мурманску" Вы вообще повеселили.

                        В популярной литературе США для школьников мечтающих о военной карьере красочно описано, что именно перестройка отсрочила нападение ВВС США на Мурманск. Со мной в классе учились сыновья военных летчиков. Они рассказывали и о боях между советскими и французскими летчиками над Суэцким каналом и о налете на базу США. Все это я услышал до 1980 года.
                      11. 0
                        14 января 2025 21:56
                        В популярной литературе США для школьников
                        В нашей литературе это называлось научной фантастикой. Тоже для школьников. Если начнётся третья мировая, то она не с атаки Мурманска начнётся, гляньте хотя бы планы америкосов конца 40-х годов, (Дропшот, Сиззл, Чариот) - масса одновременных бомбёжек наших городов. И только Корейская война (1950-1953) поставила всё на место - показала, что основное оружие нападения (стратегические бомберы с атомными бомбами) сбиваются пачками реактивными истребителями типа МиГ-15. После этого началось развитие ракетного оружия, в том числе и ЗРК, которые хорошо себя показали себя уже во вьетнамской войне 1964-1972. С французами над Суэцким каналом были бои в 1956 году, а с евреями в 1968-1971 годах. Возможно, там были французские евреи, не знаю.
                      12. 0
                        15 января 2025 18:35
                        Цитата: Авиатор_
                        Если начнётся третья мировая, то она не с атаки Мурманска начнётся

                        У меня отец служил в Германии в конце Корейской войны. Продлись война еще полгода их полк на истребителях МИГ-17 был бы направлен в КНДР. В 1953 году регулярно проходили воздушные бои и над ГДР и над ФРГ и над Калининградской областью.
                        Цитата: Авиатор_
                        Возможно, там были французские евреи, не знаю.

                        Французы были злы на русских за поражение в Алжире и в Индокитае. Со слов моего однокласника в начале 1970-х пилоты Израиля переговаривались иногда на французском. Возможно это были евреи из Франции, возможно французы испытывали Миражи в боевых условиях.
                      13. 0
                        15 января 2025 20:26
                        У меня отец служил в Германии в конце Корейской войны.
                        А мой в это время сначала на ЛИ-2 возил в Аньдун грузы, а потом готовил северокорейских штурманов в Возжаевке (Амурская обл.)
                      14. 0
                        16 января 2025 10:32
                        Цитата: Авиатор_
                        Так что ДБ-2 - это пустая трата средств в очень сложный период.

                        Не-а. Это как раз нормальный НИОКР, в результате которого было получены изделия в железе в количестве четырёх штук. По ТТХ АНТ-37 ВВС не устроил, но зато мог подстраховать Ильюшина в случае провала с ЦКБ-30.
                      15. 0
                        16 января 2025 23:24
                        было получены изделия в железе в количестве четырёх штук.
                        Дб-2 это самолёт "Родина", на котором женский экипаж Расковой совершал рекордный полёт на Дальний Восток. Вот тянуло Андрея Николаевича на рекорды, а не на боевые машины. Основные претензии к Туполеву я взял из журнала "История авиации" №34 2010
                    2. +1
                      14 января 2025 10:57
                      Цитата: DrEng02
                      Удивитесь, но это нормально, если делаешь что-то новое...

                      Ну вот представьте, что Вы делаете что-то новое. Смежники сообщают Вам, что главной системы Вашего проекта они сделать не смогут. И никто не сможет - они монополисты. Но Вы продолжаете работы, тратя деньги Заказчика впустую.
                      Что Вам скажет Заказчик на Ваше: "Да мы давно знали, что ничего не получится, но посмотрите, как мы продвинули теорию"?
                      Взял НИОКР - так будь добр вести его по теме. И вовремя сообщай Заказчику. что по не зависящим от тебя причинам результатов не будет.

                      И да, интересно, что бы сказали нынешние патриоты, если бы они сейчас узнали о похожей НИОКР в военной сфере? Предполагаю, что самыми популярными словами были бы попил и ой как смертная казнь-то нужна.
                      1. 0
                        14 января 2025 12:20
                        Цитата: Alexey RA
                        Ну вот представьте, что Вы делаете что-то ново

                        Это моя работа уже много лет request
                        Опыт показывает, что если создают действительно новое, то всегда есть риск, вспомните сколько самолетов село из-за двигателей request И что делать? Проектировать на старых? Или верить в лучшее?
                        Что до моего подхода, то всегда можно найти решение, вопрос в желании и умении! hi А расстрелять это да, простые решения очень популярны, только это отбивает желание рисковать, ну и люди включают бюрократию... feel
                      2. 0
                        14 января 2025 12:46
                        Цитата: DrEng02
                        Это моя работа уже много лет

                        И Вы тоже продолжаете НИОКР, когда монополист говорит Вам, что основная система для вашего изделия сделана не будет? Вообще не будет.
                        Или хотя бы извещаете об этом Заказчика? wink
                        Цитата: DrEng02
                        Опыт показывает, что если создают действительно новое, то всегда есть риск, вспомните сколько самолетов село из-за двигателей

                        С двигателями обычно были хотя бы обещания КБ, что их сделают или доведут. У Королёва ситуация была абсолютно другая: ему заранее было известно, что СУ в железе не будет. Но он продолжал работы.
                      3. 0
                        14 января 2025 16:42
                        Цитата: Alexey RA
                        И Вы тоже продолжаете НИОКР, когда монополист говорит Вам, что основная система для вашего изделия сделана не будет? Вообще не будет.

                        Конечно - просто ищу другие решения...
                        Цитата: Alexey RA
                        Или хотя бы извещаете об этом Заказчика?

                        удивитесь, иногда Заказчик это знает изначально, просто если не делать, то и не сделать...
                        Цитата: Alexey RA
                        С двигателями обычно были хотя бы обещания КБ, что их сделают или доведут.

                        Увы, но это обычная ловушка при решении сложных задач... Заранее никогда не знаешь - сделают или нет полностью по нужным параметрам, но приходиться идти на риск... вопрос в какой мере ты угадаешь реальность...
                        Мясищева можно понять - без новых моторов и материалов не сделать такой самолет, но если не ставить задачи смежникам, они и не будут делать... hi
                        Цитата: Alexey RA
                        ему заранее было известно, что СУ в железе не будет. Но он продолжал работы.

                        Абсолютно понятно - он фанатик ракетной идеи и реализовывал любую возможность... скажу так - если бы он сидел на попе ровно, то 7ку бы не сделал никогда... hi При капитализме проще - фирмы просто прогорают, фанатики идеи ищут вдовушек, как Митчел, а вот при социализме приходиться рисковать головой... feel
                      4. +1
                        14 января 2025 21:11
                        Цитата: Alexey RA
                        И Вы тоже продолжаете НИОКР, когда монополист говорит Вам, что основная система для вашего изделия сделана не будет?

                        Вы предлагаете в случае первой неудачи остановить научно-технический прогресс в стране. Именно в способности находить решение когда ты оказался в полном тупике и заключается работа конструктора. Хороший управленец просто должен привлекать к работе на себя людей которые способны разработать то что ему самому не по силам ненавязчиво контролируя таких людей, но не отбивая у них желание придумывать новое.
                      5. 0
                        16 января 2025 01:41
                        Цитата: Alexey RA
                        Ну вот представьте, что Вы делаете что-то новое. Смежники сообщают Вам, что главной системы Вашего проекта они сделать не смогут.

                        Вот как это выглядит в моих глазах. На объект приезжают несколько генералов и дают указания. Проектант помня о дружбе Путина с французами заказывает программируемый контроллер Шнайдер и устанавливает его в 100 метрах от весоизмерительных датчиков не удосужившись заложить средства на весоизмерительный модуль, транслятор для разработки програм PLC и HMI и не удосужившись проверить есть ли к выбранному центральному процессору у компании Шнайдер весоизмерительные модули, хватит ли у одного купленного центрального процессора вычислительных мощностей чтобы опросить с высокой точностью и быстродействием 5 весоизмерительных систем. В принципе все решается переходом на китайский аналог Шнайдера, но проблемма усугблена тем, что на стадии проекта все участники распилив все средства умыли руки и разбежались перепоручив окончание работ приходящему наладчику под руководством инициативной кладовщицы. Эти 2 человека не имея средств и пытаются найти подрядчика готового бесплатно закончить работу купив за свой счет недостающие комплектующие под присмотром нескольких генералов.
                      6. 0
                        16 января 2025 10:26
                        Цитата: gsev
                        Вот как это выглядит в моих глазах.

                        Немного не так.
                        Цитата: gsev
                        Проектант помня о дружбе Путина с французами заказывает программируемый контроллер Шнайдер и устанавливает его в 100 метрах от весоизмерительных датчиков не удосужившись заложить средства на весоизмерительный модуль, транслятор для разработки програм PLC и HMI и не удосужившись проверить есть ли к выбранному центральному процессору у компании Шнайдер весоизмерительные модули, хватит ли у одного купленного центрального процессора вычислительных мощностей чтобы опросить с высокой точностью и быстродействием 5 весоизмерительных систем.

                        Проектант в данном случае заложил в проект изделие, существующее в виде, аналогичном статье в журнале о перспективах развития техники. А потом производитель сообщил, что изделия в железе не было, нет и не будет. Но разработка продолжилась.
                        Цитата: gsev
                        В принципе все решается переходом на китайский аналог Шнайдера

                        У Королёва не было Китая, Японии, США, Европы. Только центральная лаборатория проводной связи - монополист.
                        Это как проектировать корабль под николаевские турбины, заранее зная, что завод от изготовления турбин отказался.
                    3. 0
                      14 января 2025 21:01
                      Цитата: DrEng02
                      Однако до сих пор, если берешься сделать что-то новое за госденьги, то обязан гарантировать успешный результат, что априори глупость....

                      Когда выбиваешь деньги на государственные НИИОКР надо в описании просто декларировать доработку просто предыдущего сырого образца. Но работы планировать так чтобы можно было проверить новые конструкции. Просто испытанное новое не надо сразу декларировать. В следующих НИОКР надо составить программу испытний уже испытанного но попытаться к этому время сконструировать новый макет и провести его испытание. Так Грабин проектировал пушки ЗИС-3 в составе триплекса 57мм-76мм-95мм. 57мм Сталин отверг, 76мм после проволочек допустил в серию, а с 95мм темная история. Вроде у Грабина этот образец не получился или вышло 100мм противотанковое орудие позволившее пробивать броню тигров..
                      1. 0
                        14 января 2025 21:19
                        а с 95мм темная история. Вроде у Грабина этот образец не получился или вышло 100мм противотанковое орудие позволившее пробивать броню тигров..
                        95 мм - абсолютно новый калибр. А 100 мм унитарные снаряды уже изготовлялись для флотских орудий. Так и появилась БС-3.
                      2. 0
                        14 января 2025 22:52
                        Цитата: Авиатор_
                        Так и появилась БС-3.

                        Которая, как и САУ-100 были полгода без бронебойных....
                      3. -1
                        14 января 2025 22:46
                        Цитата: gsev
                        просто декларировать доработку просто предыдущего сырого образца

                        А если образца не было? request А если есть аналог, но параметры надо выше и при этом попадаешь под изменение физики процесса feel
                      4. 0
                        15 января 2025 18:50
                        Цитата: DrEng02
                        но параметры надо выше и при этом попадаешь под изменение физики процесса

                        Простейший пример. Надо разработать новую методику проверки сварочных швов для зенитных ракет. Вначале заказчик занимается крючкотворством. Но в какой то момент приходит сверху указание: скажите кого снимать с должности полковников-военпредов или деректора и главного инженера ракетного завода в городе N? Дело было скорее всего при позднем Хрущеве, когда виновных и невинных уже не расстреливали. Всегда в коллективе находился человек который знал методику работы с гелием и мог ответить на все вопросы по методике проверки сварочных швов гелием. В конце концов и Сталин, и Хрущев, и Брежнев были умными людьми и сохраняли некоторую свободу в Академии Наук. А профессионалы довольно неплохо направляли развитие советской науки. Промышленность могла не проводить научные работы а просто использовать научные разработки и по ним сделать расчет. На том ракетном заводе первые испытания ракетных баков и трубопроводов на герметичность провел бывший столяр из Института физических проблемм. Как только полковники-военпреды освоили методику и продукция ушла во Вьетнам бывшего столяра выжили с завода посадив его на оклад без премий.
              3. +1
                13 января 2025 11:06
                Попал под паровоз после того, как нецелевым образом истратил средства.


                Так тогда бы и судили его на нецелевое использование, а он по тексту приговору шел как член троцкистского заговора. А потом и полностью реабилитировали Королева за отсутствием состава преступления.
                И кто бы реального вредителя допустил работать над такой важной областью как ракетостроение, если бы Королев реально хотел вредить стране.
                1. -1
                  13 января 2025 18:54
                  А потом и полностью реабилитировали Королева за отсутствием состава преступления.
                  Реабилитировали списками. Хотя реально ни в каких троцкистских организациях Королёв не состоял. Опять же, осудили его не по доносу, а по решению коллег, входящих в экспертную комиссию.
                  1. 0
                    13 января 2025 22:33
                    Ну текст то приговора имеется и если это не фейк то он звучит так:

                    Суд удалился на совещание, по возвращении с которого председательствующий огласил приговор: «Приговор именем Союза советских социалистических республик Военная коллегия Верховного суда Союза ССР в составе председательствующего т. Ульриха В.В., членов Детистова, Дмитриева, при секретаре Козлове в закрытом судебном заседании в городе Москве 27 сентября 1938 года, рассмотрела дело по обвинению Королёва Сергея Павловича, 1903 г.р., быв.инженера Научно-исследовательского института №3 НКОП – в преступлении, предусмотренных ст. 58-7, 17, 58-8, 58-11 УК РСФСР. Предварительным и судебным следствием установлено, что Королёв являлся участником антисоветской террористической и диверсионно-вредительской троцкистской организации, действовавшей в Научно-исследовательском институте №3 НКОП в которую был вовлечён в 1935 году Лангемаком. По заданию этой организации Королёв проводил вредительство, направленное на срыв отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения. Признавая Королёва виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст. ст. 58:7, 17, 58:8, 58:11 УК РСФСР и руководствуясь ст. ст. 319 и 320 УПК РСФСР, Военная коллегия Верхсуда СССР


                    Что интересно Ульрих был позже снять с должности председателя Военной коллегии и заместителя председателя Верховного Суда СССР за выявленные недостатке в работе и факты злоупотребления.
                    1. 0
                      18 января 2025 21:20
                      Он был снят через много лет и отправлен на преподавательскую работу.
                2. 0
                  14 января 2025 11:37
                  Цитата: Oldrover
                  Так тогда бы и судили его на нецелевое использование, а он по тексту приговору шел как член троцкистского заговора.

                  КРТД - это "пристяжные" статьи. Основной же была ст. 58-7 - экономическая. Которую при пересмотре дела Королёва при ЛПБ как раз оставили.
                  Королёв попал под кампанию приведения в меридиан конструкторов, которые все 30-е проектировали либо нежизнеспособных уродцев, либо изделия, которые приходилось годами дорабатывать. Последним в эту струю попал, ЕМНИП, Таубин, заваливший перед войной подряд две автоматические пушки и авиапулемёт, которые он сам пробил в план разработок и по которым сам выдал сроки.
                  1. 0
                    14 января 2025 11:43
                    Королёв попал под кампанию приведения в меридиан конструкторов, которые все 30-е проектировали либо нежизнеспособных уродцев, либо изделия, которые приходилось годами дорабатывать.


                    Замечательно, у меня больше нет вопросов.
                    1. +1
                      14 января 2025 12:31
                      Цитата: Oldrover
                      Замечательно, у меня больше нет вопросов.

                      А Вы посмотрите НИОКР 30-х. Я не беру Курчевского и Дыренкова, а только те НИОКР, что дошли до железа. Пистолет-пулемёт - получили нечто ценой в половину ДП, 5 лет доработки. Станковый пулемёт - делается все 30-е, после постановки на вооружение доработать не удалось. Крупнокалиберный пулемёт - после постановки на вооружение дорабатывается 7 лет. Дивизионная пушка - дорабатывается 4 года, после чего получившаяся УСВ имеет такое же отношение к исходной модели, как Ту-22М к Ту-22. Дивизионная гаубица - жизнеспособный вариант сделали только к 1938 г. Все попытки замены устаревающих Т-26 и БТ - провал за провалом. 20-мм авиапушку сделали перетяжелённой в полтора раза и ценой отвратительной баллистики, не позволявшей использовать её нигде кроме самолётов.
                      А по Королёву... сознательная приоритетная разработка двух вариантов изначально непригодных изделий с затягиванием работ по другим НИОКР по тем временам как раз тянула на ослабление безопасности СССР.
                      Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции..
                      © Статья 58-1
                      1. 0
                        14 января 2025 13:32
                        А по Королёву... сознательная приоритетная разработка двух вариантов изначально непригодных изделий с затягиванием работ по другим НИОКР по тем временам как раз тянула на ослабление безопасности СССР.


                        Это по мнению следователей про изначально непригодных, а по мнению Королева вполне перспективных, кто знает может и довёл бы до ума, ракеты то у него тоже не сразу полетели и было много аварий и взрывов.
                        Ну и по тому что Королева реабилитировали полностью, то и все дело изначально получается сфальсифицированным.
                      2. +1
                        14 января 2025 14:22
                        Цитата: Oldrover
                        Это по мнению следователей про изначально непригодных, а по мнению Королева вполне перспективных

                        Ага... когда-нибудь в будущем, когда центральной лабораторией проводной связи возможно будет изготовлена система.
                        Проблема в том, что целью НИОКР была крылатая торпеда. А не теоретические изыскания в области реактивного движения. Нет СУ - извещай Заказчика о невозможности разработки изделия, закрывай эту тему и работай по другим темам.
                        Цитата: Oldrover
                        Ну и по тому что Королева реабилитировали полностью, то и все дело изначально получается сфальсифицированным.

                        Так Курчевского и Таубина тоже реабилитировали.
                      3. 0
                        14 января 2025 19:04
                        Так логично что в их действиях не было состава уголовного преступления.
                  2. 0
                    16 января 2025 01:54
                    Цитата: Alexey RA
                    Таубин, заваливший перед войной подряд две автоматические пушки и авиапулемёт,

                    Таубину просто не дали достаточно средств на доводку оружия. К вьетнамо-китайской войне СССР смог освоить производство АГС. Китайская пехота и спецназ на своей шкуре испытала на себе действие этого оружия. Кстати китайцы израсходовали в боях под Лангшоном порядка 5 килотон снарядов ствольной артиллерии и РСЗО, но не смогли прорвать обороны вьетнамцев и провести блицкриг. Зто после этого китайцы не пожалели денег на доработку систем Таубина и создали целую серию различных противопехотных гранотометов, играя с калибром, числом зарядов в магазине или ленте и испытавая все это в конфликтах разной интенсивности. В СССР и России не было сделано в отличии от КНР попыток подобрать оптимальный калибр гранаты. Таубина расстреляли как врага народа, но никто из его обвинителей не осмелился усомнится в оптимальности выбранного им калибра для противопехотного гранатомета и через 50лет после его расстрела..
                    1. 0
                      16 января 2025 11:45
                      Цитата: gsev
                      Таубину просто не дали достаточно средств на доводку оружия.

                      Серьёзно? То есть, когда конструктор во время, выделенное для доводки поставленного на вооружения и в производство изделия, занимается вместо этого проектированием нового, столь же "прекрасного" образца - это называется "не дали средств"?
                      О жизнеспособности изделий Таубина можно судить хотя бы по тому, что пушка НС-23, которую часто называют "доведённой МП-6", в процессе этой "доводки" сменила схему автоматики и боеприпас.
                      И да, в Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2470-1100сс “О программе выпуска авиационного вооружения в 1941 г.” от 7 декабря 1940 г. наглядно показан объём сил и средств, которые были выделены на доводку пушки и пулемёта ОКБ-16, а также на создание установок для пушек, разработку и оптимизацию технологии производства. Перед Таубиным разве что ковровую дорожку не расстелили - его изделия были в абсолютном приоритете.
                      Цитата: gsev
                      К вьетнамо-китайской войне СССР смог освоить производство АГС.

                      Вы серьёзно предлагаете судить о жизнеспособности конструкции конца 30-х по абсолютно другому изделию начала 70-х только на том основании, что они называются одинаково? С такой методикой и пулемёт Шоша станет чудо-оружием, не понятым современниками.
                      Цитата: gsev
                      Таубина расстреляли как врага народа, но никто из его обвинителей не осмелился усомнится в оптимальности выбранного им калибра для противопехотного гранатомета и через 50лет после его расстрела..

                      Да-да-да, никто не усомнился. Именно поэтому СССР сделал АГС под гранату калибра 30 мм вместо 40,8 мм, как у Таубина.
                      И очень хотелось бы знать, какое отношение Таубин имел к выбору калибра гранаты? Калибр выбирал Дьяконов - это же его гранату взял Таубин за основу.
        3. +5
          12 января 2025 14:45
          Простите, но это не отбирание, а возвращение временно размещенного скота.
        4. 0
          13 января 2025 04:27
          Вообще то из текста постановления видно, что возврату подлежит то эвакуированное поголовье, которое осталось, а компенсировать должно то поголовье, которое было пущено НА СВОИ НУЖДЫ.
          Так что слова статьи типа
          Скот просто отбирали у колхозов, да и у частников тоже, выплачивая грошовые компенсации. Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота.
          из разряда выдумок, ваших, и вашего шефа.
          1. 0
            13 января 2025 07:42
            Цитата: Владимир_2У
            из разряда выдумок, ваших, и вашего шефа.

            А на свои нужды было пущено так много - сдача скота на мясо для армии + падеж скота от бескормицы и открытого содержания (об этом написано, можно подумать Вы невнимательно читали!), что все правильно, никаких выдумок нет.
          2. 0
            13 января 2025 07:59
            Цитата: Владимир_2У
            из разряда выдумок, ваших, и вашего шефа.

            Владимир! У меня такое впечатление, что Вы и ряд других читателей просто не думаете над написанным. Вот смотрите, поясню на примере. Колхоз имеет 100 коров. Еще 100 ему прислали и председатель за них расписался. Стало 200. Но скот прибыл ослабленным долгими переходами. А тут зима, коровник лишь на 100 коров! Корм запасен тоже на 100, не на 200. Зима суровая. Есть нечего. А скот надо сдавать на мясо армии. С этим строго! Вот пришлый скот, пока не сдох, на мясо и отправили. А падеж продолжается... К 43 году от пришлых 100 коров остался дай бог десяток. А тут - верните по списку. В списке 100, а их всего 110... И 100 вернули - с этим строго. Осталось в колхозе 10 коров. Что не так, что непонятно?
            1. -2
              13 января 2025 08:57
              Цитата: kalibr
              Владимир! У меня такое впечатление, что Вы и ряд других читателей просто не думаете над написанным.

              Нет Вячеслав. Это вы воображаете что читатели не знают порядки, а скорее всего сами не знаете порядки по учёту.
              Потому что павший скот учитывался и актировался. И соответственно отдельно учитывался и актировался павший эвакуированный скот. И "сдавать на мясо" павший скот НЕЛЬЗЯ.
              И в постановлении указано что "выполнения своих обязательств по мясосдаче" и ничего о выполнении обязательств хозяйств откуда пригнали скот. То есть даже если и пустили под нож чужих животных, свои то в этом случае ОСТАЛИСЬ!

              Цитата: kalibr
              Вот пришлый скот, пока не сдох, на мясо и отправили. А падеж продолжается...
              А с чего падеж продолжается? Ведь "лишний" скот то уже пущено на мясо, ну точнее это вы так представляете дело. И ещё, скот не телепортом эвакуировали, а своим ходом, и можно быть уверенным, что указания о срочной заготовке дополнительных кормов были спущены, и весьма вероятно выполнены, за время перегона. Потому что в указанном вами постановлении схожие указания есть.

              Цитата: kalibr
              К 43 году от пришлых 100 коров остался дай бог десяток. А тут - верните по списку.

              А это уже просто враньё, ну или глупость, не мои. Потому что слова постановления: "проверить по областям, передерживавшим скот, количество скота, поступившего на передержку, расходование его, наличие эвакуированного скота на август 1943 г"
              подразумевают возврат того скота, что остался. А слово "расходование" никак не относится к понятию "павший скот".
              Остаются слова из постановления
              и определить, какое количество скота дополнительно должно быть возвращено в колхозы, из которых был эвакуирован скот…
              которым вы придали пафосный трагизм, откровенно лживый после слов "Но в данном случае эта «помощь» вылилась в снятие «последней рубашки». Скот просто отбирали у колхозов, да и у частников тоже, выплачивая грошовые компенсации."
              Потому что павший скот не считается израсходованным, а значит не подлежит возвращению;
              потому что свой скот, если обязательства были выполнены, за счёт пригнанного, остался целым;
              и наконец, а с чего это вы сами решили, да ещё и читателям втюхиваете, что колхозы на местах, а главное, партийное руководство допустило бы ситуацию когда "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."? А с чем планы по заготовке мяса в следующие то годы выполнять? Ладно вы таких вещей не понимаете, но руководство то свою голову никак не стало бы класть за такой провал.
              Так что возвращали то, что ОСТАЛОСЬ по спискам на 1943 г., плюс то что пустили на свои нужды, и несколько сверху.
              1. 0
                13 января 2025 09:14
                Цитата: Владимир_2У
                и несколько сверху.

                Понятно, что павший скот не сдавали. Сдавали тот, который был явно на грани. И заранее заготовить корм... Вручную, силами баб, поскольку мужиков забрали в армию? Не смешите мои тапочки. Бескормица с чего-то да взялась. Нет документов, что коровы ели от пуза. Есть другие... И вот это "умилительное" - "несколько сверху". Как несколько, насколько несколько... Это "несколько" как раз и было той соломинкой, что поломало спину верблюда. Общим итогом стало - ни скота, ни людей, ни тракторов - все ушло на Запад. А то, что осталось едва-едва было живо. Есть много других документов, говорящих о бедственном положении в этих областях. Просто я не стал возиться их искать. Человек задал вопрос, я на него ответил так, как считал нужным. ВСЕ!
                1. -2
                  13 января 2025 09:20
                  Цитата: kalibr
                  И вот это "умилительное" - "несколько сверху". Как несколько, насколько несколько...

                  Умилительно, пусть умилительно. Зато не лживо.
                  В отличие от
                  Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота.
                  1. 0
                    13 января 2025 09:39
                    Цитата: Владимир_2У
                    Зато не лживо.

                    Это Вам так хочется считать. На самом деле Вы забываете кто мне указал на все это: бывший секретарь ЦК КПСС Молдавии, первый ректор Куйбывшеского университета, активный партийный функционер. И какое было время... Что-либо выдумывать против партии, не имея на руках документов, было тогда попросту невозможно. Немыслимо. Тем более, такому человеку...В Интернете есть его биография, есть интересная статья одного из его коллег...И я уже приводил отрывки из неё...
                    1. -2
                      13 января 2025 09:45
                      Цитата: kalibr
                      На самом деле Вы забываете кто мне указал на все это: бывший секретарь ЦК КПСС Молдавии, первый ректор Куйбывшеского университета, активный партийный функционер. И какое было время...

                      А вот это реально умилительно...
                      Документ то реальный, а вот эта вся беседа, да с душещипательными подробностями... Нет, не тянет на реальную. Тем более и не проверить уже. Как удобно...laughing
                      1. 0
                        13 января 2025 09:49
                        Цитата: Владимир_2У
                        Тем более и не проверить уже.

                        Мне нет смысла врать людям которые в информационном плане ниже меня намного. Считаю это унизительным прежде для самого себя. Если у тебя особо ничего нет, то у тебя всегда есть собственное достоинство. Именно так я и живу. А врать людям которые много чего не знают - это как бить ребенка в песочнице. Вот подтягивать их до своего уровня считаю достойным делом и своей прямой обязанностью.
                      2. -2
                        13 января 2025 09:52
                        Цитата: kalibr
                        Мне нет смысла врать людям которые в информационном плане ниже меня намного. Считаю это унизительным прежде для самого себя.
                        Ого, т.е. вы простых вещей по учёту не знаете, но себя мните особо информированным?
                        То что вас особо правдивым тут далеко не все считают, думаю понятно.
                        Интернет, он таких как вы, давно определил на достойное таких как вы место.
                        Приведите доказательства ЭТИМ словам.
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."
                      3. +1
                        13 января 2025 12:29
                        Цитата: Владимир_2У
                        вас особо правдивым тут далеко не все считают

                        Вы писали, что не обращаете внимания на чужое мнение. Вам можно,да? Вот и я тоже. И кто считает? Кандидаты и доктора исторических наук? Их бы я может быть и послушал. Редакторов Эксмо, Яуза, Полигон, Просвещение, АСТ -послушал бы. Референтов и рецензентов РАН и фонда РГНФ. Вы каким-то боком относитесь ко всем этим организациям? Нет? Ну и пойдите, сами знаете куда...
                      4. 0
                        13 января 2025 14:50
                        Цитата: kalibr
                        Вы писали, что не обращаете внимания на чужое мнение. Вам можно,да? Вот и я тоже. И кто считает? Кандидаты и доктора исторических наук? Их бы я может быть и послушал. Редакторов Эксмо, Яуза, Полигон, Просвещение, АСТ -послушал бы. Референтов и рецензентов РАН и фонда РГНФ. Вы каким-то боком относитесь ко всем этим организациям? Нет? Ну и пойдите, сами знаете куда...
                        Да уж, вот такой вот "квалифицированный" ответ на конкретный, и вполне законный, согласно содержания статьи, вопрос:
                        Цитата: Владимир_2У
                        Приведите доказательства ЭТИМ словам.
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."

                        А ещё, кое кто, не я, написал и такое:

                        Но человек был очень умный и педагог хороший. Сразу сказал мне, что в аспирантуре ничему умному не учат. Человек всему учится сам
                        .
                        Так что цену вы и сами знаете, многих, очень многих и званий и дипломов.

                        Цитата: kalibr
                        Вы писали, что не обращаете внимания на чужое мнение.
                        Кстати я такого не писал, наверняка я писал что то похожее, но с обоснованием, и аргументированным обоснованием того, что мнение оппонента по вопросу ничтожно, и поэтому его можно не принимать во внимание.
                      5. 0
                        13 января 2025 15:35
                        Цитата: Владимир_2У
                        не принимать во внимание.

                        Мне бесполезно что-то доказывать здешней публике даже с документами (их копиями в руках). Сколько было здесь статьей с вырезками из архивных документов, газет. И что толку? Кстати я здесь единственный чьи материалы имеют такое информационное сопровождение. Другие авторы в лучшем случае дают ссылки на литературу (и то неверно оформленные). И прокатывает. А тут и вырезки из газет, и фотокопии из партархива и все "нет", "не верю" "не может быть"... Так нахрен мне вообще чего-доказывать, а главное кому? Вы вот на пенсии... любопытства ради проникните в свой партархив (расскажу как это сделать) и почитайте тамошние документы. Узнаете много интересного, причем бесплатно. А мне с Вами бодаться нафиг. Вон количество комментов перешло за 300. Рейтинг тоже ползет вверх... чего еще надо?
                      6. 0
                        13 января 2025 15:40
                        Цитата: kalibr
                        Сколько было здесь статьей с вырезками из архивных документов, газет. И что толку?

                        Вот именно, что толку продвигать повесточку, если и так видно, что вы её продвигаете тенденциозно.

                        Цитата: kalibr
                        Вы вот на пенсии... любопытства ради проникните в свой партархив (расскажу как это сделать) и почитайте тамошние документы. Узнаете много интересного, причем бесплатно.

                        То есть подтверждения этого вашего утверждения мы не увидим?
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."

                        А не означает ли это, что ваш нарратив laughing изложенный в статье, ничтожен?
                        Вот именно, ваш нарратив в этой статье НИЧТОЖЕН!
                      7. 0
                        13 января 2025 17:04
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот именно, ваш нарратив в этой статье НИЧТОЖЕН!

                        Печально, что Вы читаете только самого себя. Очень хорошие комменты были от Петровичча. Посмотрите. И Ваше мнение это не мнение кандидата или доктора исторических наук. Выше уже писал об этом.
                      8. 0
                        13 января 2025 17:05
                        Цитата: kalibr
                        Выше уже писал об этом.

                        Вы и такое писали...
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."

                        Но будет ли подтверждение этих слов...
                      9. 0
                        13 января 2025 17:10
                        Цитата: Владимир_2У
                        Но будет ли подтверждение этих слов...

                        Зачем подтверждать то, что и так известно. А за документами мне надо переться по мерзкой погоде в архив, сидеть там в холоде и листать грязные бумаги. Ну вот найду я что нужно и толку. Совкодрочеры совкодрочерами и останутся, а Татра - Татрой! И нафига мне нужен этот труд, когда я могу сидеть у себя дома, жена приносит кофе и чай с лимоном к монитору, вкусные орешки и канапе. И вся эта тягомотина бы Вам что-то доказать? Хватит того, что я знаю, что так было. И мне этого достаточно. Вам -нет? Ну это Ваши трудности.Вот с рецензентами издательств приходится считаться, да... Но там деньги, а тут раз пошла такая пьянка хренасе мне это. Смысла не вижу. Имею печальный опыт 10 лет. А вот Петровичча почитайте...
                      10. 0
                        13 января 2025 17:14
                        Цитата: kalibr
                        Зачем подтверждать то, что и так известно. А за документами мне надо переться по мерзкой погоде в архив, сидеть там в холое и листать грязные бумаги. Нафига мне это нужно, когда я могу сидеть у себя дома, жена приносить кофе и чай с лимоном, вкусные орешки и канапе. И что бы Вам что-то доказать? Вот с рецензентами издательств приходится считаться, да... Но там деньги, а тут раз пошла такая пьянка нахренасе мне это. Смысла не вижу. Имею печальный опыт 10 лет. А вот Петровичча почитайте...


                        Основная фраза, на которой фактически построена статья, не имеет подтверждения... Т.е. можно сказать, что и вся статья лжива.
                        И ваше забалтывание этого не изменит.
                      11. 0
                        13 января 2025 17:15
                        Цитата: Владимир_2У
                        Т.е. можно сказать, что и вся статья лжива.

                        Открываете Интернет. Читаете ВСЕ постановление и ДУМАЕТЕ МОЗГОМ ГОЛОВНЫМ, а не спинным. ВСЕ!
                      12. 0
                        13 января 2025 17:20
                        Цитата: kalibr
                        Открываете Интернет. Читаете ВСЕ постановление и ДУМАЕТЕ МОЗГОМ ГОЛОВНЫМ, а не спинным. ВСЕ!

                        А я это постановление и прочитал. Только в отличие от вас, не выдернул отдельные смыслы, и не построил на основании выдернутых смыслов ложное основание для статьи. Нет в постановлении даже намёка на то, что:

                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."
                      13. Комментарий был удален.
                      14. 0
                        13 января 2025 17:23
                        Цитата: kalibr
                        Вы УО? Откуда в ПРИНЯТОМ ПОСТАВЛЕНИИ могут быть его РЕЗУЛЬТАТЫ?

                        Извините, а где цифры подтверждающие ваши слова?
                        И нет, я не УО! А вот автор лживой статьи в комментах присутствует.
                      15. 0
                        13 января 2025 17:41
                        Цитата: Владимир_2У
                        цифры подтверждающие ваши слова?

                        Сколько повторять: читайте комменты Петровичча. После приведенных им цифр зачем мне повторяться?
                      16. 0
                        13 января 2025 17:51
                        Цитата: kalibr
                        Сколько повторять: читайте комменты Петровичча. После приведенных им цифр зачем мне повторяться?

                        Какое отношение имеют цифры от Петровича к этим словам? Они никак этих слов не касаются, даже по хронологии!
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."

                        Вы просто написали ЛОЖЬ, не можете её подтвердить и подтягиваете что угодно, что бы хотя бы заболтать.
                      17. 0
                        13 января 2025 17:52
                        Цитата: Владимир_2У
                        Владимир_2У
                        (Владимир)

                        "Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".
                      18. 0
                        13 января 2025 17:55
                        Цитата: kalibr
                        "Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".

                        Это что? Это очередная даже не отговорка, а так отбрехушка, лишь бы хоть что то ответить?
                        Цифры Петровича не имеют отношения к 1943 гг., они датируются самое раннее 1953 г. И уж точно вашу ложь в статье не подтверждают.
                      19. 0
                        13 января 2025 18:00
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цифры Петровича не имеют отношения к 1943 гг., они датируются самое раннее 1953 г.

                        Ну как вот о Вас думать после этого? Так и вертится в мозгу "#######". И не хочется мне так думать, и писать тоже, все-таки есть у Вас просветления, но приходится. Ну неужели непонятно, что ПОСЛЕДСТВИЯ НЕ МОГУТ ИДТИ ВПЕРЕДИ ЯВЛЕНИЯ? А последствия именно таковы как написано в статье. Чего еще надо?
                      20. 0
                        13 января 2025 18:09
                        Цитата: kalibr
                        Ну как вот о Вас думать после этого? Так и вертится в мозгу "#######". И не хочется мне так думать, и писать тоже, все-таки есть у Вас просветления, но приходится. Ну неужели непонятно, что ПОСЛЕДСТВИЯ НЕ МОГУТ ИДТИ ВПЕРЕДИ ЯВЛЕНИЯ? А последствия именно таковы как написано в статье. Чего еще надо?

                        Своему измышлению вы не можете найти подтверждения. Потому что это не просто ложь, а тупенькая ложь. Вот и беситесь...
                        Цитата: Владимир_2У
                        "Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота."
                      21. 0
                        13 января 2025 18:27
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот и беситесь...

                        Нет, просто работаю. Чем не больше комментов от разных... тем выше рекламная привлекательность сайта.
                      22. 0
                        14 января 2025 04:54
                        Цитата: kalibr
                        Нет, просто работаю. Чем не больше комментов от разных... тем выше рекламная привлекательность сайта.

                        В данном случае вы демонстрируете свой уровень. Который чуууть выше моего. За счёт выше плодовитости, как автора.
                      23. 0
                        13 января 2025 18:02
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это что?

                        Это Ваша фраза!
                      24. 0
                        13 января 2025 18:06
                        Цитата: kalibr
                        Это Ваша фраза!

                        Цитата: kalibr
                        "Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".

                        Да вы даже тут лжёте...
                      25. 0
                        13 января 2025 18:26
                        [quote=Владимир_2У]Да вы даже тут лжёте...[/quote]
                        [quote=Владимир_2У]"Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".
                        Не узнаете свой собственный комментарий?
                      26. 0
                        14 января 2025 04:51
                        [quote=kalibr][quote=Владимир_2У]Да вы даже тут лжёте...[/quote]
                        [quote=Владимир_2У]"Никогда не обращал внимание на чье-то мнение".
                        Не узнаете свой собственный комментарий?[/quote]
                        Какое убожество, вы даже поддельно цитату оформить не смогли... Это не мой комментарий, мой бы выглядел вот так:[quote=Владимир_2У]Кстати я такого не писал, наверняка я писал что то похожее, но с обоснованием, и аргументированным обоснованием того, что мнение оппонента по вопросу ничтожно, и поэтому его можно не принимать во внимание.[/quote]
                        Вы даже не выдрали фразу из контекста, а просто её написали. И мне её приписали...
                        Это какой то стыд...
                      27. Комментарий был удален.
                      28. -1
                        13 января 2025 16:46
                        Цитата: DrEng02

                        публика тут разная, а вот спорите вы с ником, который даже при прямой поимке на лжи не "теряет лица" - не мечите бисер...

                        Это вы о себе? Да, именно... Припоминаю ваши позорные двойные стандарты, когда за одно и то же, большевики и т.н. "белая гвардия" получали диаметрально противоположные оценки.
                      29. Комментарий был удален.
                      30. 0
                        14 января 2025 05:15
                        Цитата: DrEng02
                        Вашу ложь. Я любезно Вам привел

                        Это где же? Впрочем я сам приведу:

                        Очевидно, что эти области были не сданы, а взяты оружием немцами, причём ДО подписания Похабного мира, уж не говоря о допсоглашении.

                        Вот, невнимательно отнёсся к датам. А вы, как поклонник двойных стандартов, т.е. лицемер, и подняли визг об этом как о лжи.

                        Цитата: DrEng02
                        а цитатку можете?
                        Конечно можно:
                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И с ДКР, по которой вы притворно локти заламываете, все получилось нехорошо, потому что в ее разгроме, немцам с тыла помогли... белоказаки Краснова.

                        А что Вы хотели во время ГВ?


                        Цитата: DrEng02
                        Что до предательства, то большевики вступили в сговор с Германией во время войны - вот натуральное предательство! Что до Краснова, то люди не ангелы, он попутал Родину и большевиков, Деникин же был умнее!
                      31. Комментарий был удален.
                      32. +1
                        14 января 2025 13:21
                        Цитата: DrEng02
                        С вами грустно, вы глупый и вам надо все разжевывать!
                        Ситуация простая, Краснов вступил в сговор с немцами против большевиков во время ГВ, а большевики это сделали во время войны с внешней угрозой. Так доступно? request И когда в ВОВ Краснов поступил как большевики, то его повесили!

                        И для Краснова и для большевиков уже шла Гражданская.
                        Разные оценки для одинаковой ситуации дают лживые лицемеры.

                        Цитата: DrEng02
                        И вы еще пишите о двойных стандартах? Соврали по датам для подтверждения своего тезиса, были пойманы на лжи, и я лицемер?
                        Конечно же именно вы лицемер. Потому что подмены дат нет, неверная оценка есть, а подмены нет.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Очевидно, что эти области были не сданы, а взяты оружием немцами, причём ДО подписания Похабного мира, уж не говоря о допсоглашении.


                        И безусловно только лживые лицемеры игнорируют значимые факторы, для того что бы подогнать действительность под свою ложь. А вы именно это и делали.
                      33. Комментарий был удален.
                      34. +1
                        15 января 2025 04:27
                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Владимир_2У
                        И для Краснова и для большевиков уже шла Гражданская.

                        Вы опять лжете... большевики вступили в сговор с ГШ Германии во время 1МВ, ГВ в России была целью этой сделки...

                        Мало того что это ложь инспирированная врагами Советской России, мало того что Красная Армия вела боевые действия против немцев до подписания Брестского мира, мало того что по допдоговору немцы должны были покинуть захваченные земли, мало того что "белые" ПРОСТО ТАК отдали земли немцам, так ещё и Гражданская война одинакова для всех сторон. Вы уже изолгались донельзя, вас уже даже лживым лицемером не назвать...

                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Владимир_2У
                        неверная оценка есть, а подмены нет.

                        опять лжете - вы декларировали, что немецкие условия уже были реализованы, поэтому и "напутали с датами", вас поймали, а вы опять лжете...
                        Просто поразительно, я ошибся с датами, точнее не вникал, причём в не принципиальном вопросе и это очевидно. Более того, я ошибся только в одном пункте. Потому что допсоглашение было подписано после сдачи и донских земель и Ростова на Дону "белыми". И боевые действия на Юге России немцы вели только против большевиков. Вы откровенно облыжно обвиняете меня во лжи, игнорируя важные факты. Впрочем чего ещё ждать от лживого лицемера.

                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Владимир_2У
                        И безусловно только лживые лицемеры игнорируют значимые факторы, для того что бы подогнать действительность под свою ложь. А вы именно это и делали.

                        вы пойманы на лжи и лжец! За сим не вижу продолжать!

                        Про таких как вы, в народе говорят "Мочись им в глаза, а им всё - божья роса".
              2. -1
                15 января 2025 19:03
                Цитата: Владимир_2У
                указания о срочной заготовке дополнительных кормов были спущены, и весьма вероятно выполнены, за время перегона.

                Как вы представляете на той же земле тем же количеством людей или даже меньшим с учетом поголовной мобилизации мужчин старше 18 лет из села в армию? Ларионову в Рязанской области при Хрущеве было в несколько раз проще увеличить сдачу мяса в 3 раза чем бабам в колхозе военной поры удвоить количество скошенного сена. Кроме того немцы наступали летом и осенью и в 1941 и в 1942 году. Наступление на Сталинград началось 23 июля 1942 года. Ростов-на-Дону немцы взяли 23 июля 1942 года. Даже если постановление об увеличении заготовки кормов было выпущено в августе 1942 года, то в сентябре косить нечего и некогда. Надо убирать зерно и овощи.
                1. 0
                  16 января 2025 04:16
                  Цитата: gsev
                  Как вы представляете на той же земле тем же количеством людей или даже меньшим с учетом поголовной мобилизации мужчин старше 18 лет из села в армию?

                  Цитата: gsev
                  Даже если постановление об увеличении заготовки кормов было выпущено в августе 1942 года, то в сентябре косить нечего и некогда. Надо убирать зерно и овощи.


                  А с чего вы взяли, что на для заготовки кормов на обычное, штатное так сказать, поголовье, требуются все доступные угодья и все силы на заготовку? Это во первых.
                  Для дополнительной заготовки можно использовать разнотравье откуда угодно, в том числе и с неудобий, кроме сорных трав конечно. Это во вторых.
                  В третьих. Сено можно заготавливать вплоть до холодов. А это намного позднее уборки зерновых. Да, это конечно потери в качестве кормов, но задача стоит не в сохранении качества молока и прироста мяса, а в сохранении эвакуированного поголовья.
                  В четвёртых, до выпадения снега, КРС вполне питаются на самовыпасе. С потерей надоя и прироста, но тем не менее.
                  И в пятых, а что это за слова "поголовная мобилизация"? Извещение о постановке на учёт и повестка о призыве сильно различаются. Так что если вы представляете что всех поголовно мужчин призывных возрастов забрали в армию, то вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Не считая того, что непризывные возраста вполне пригодны к сельхозработам, не все разумеется.


                  Цитата: gsev
                  Ларионову в Рязанской области при Хрущеве было в несколько раз проще увеличить сдачу мяса в 3 раза чем бабам в колхозе военной поры удвоить количество скошенного сена.
                  Ну и какая связь? Где хрущёвский маразм и эвакуация скота?
                  Цитата: gsev
                  Кроме того немцы наступали летом и осенью и в 1941 и в 1942 году. Наступление на Сталинград началось 23 июля 1942 года. Ростов-на-Дону немцы взяли 23 июля 1942 года.
                  Ну и какая связь? Очевидно, что оккупированные в то время области не возвращали скот по постановлению. И до Казахстана, например, немцы дошли? А ведь в постановлении от 1943 г. именно Казахстан даёт основные цифры возврата КРС и лошадей.

                  Кстати, я что то сильно сомневаюсь, что в вашем комменте слова о "рубле зарплаты для работников совхоза" соответствуют действительности.
      2. +16
        12 января 2025 09:12
        Шпаковский как всегда гадит...

        Я бы сказал по другому. Слишком переоценивает свои знания по этому вопросу, безаппеляционно заявляя:
        Я могу на него ответить очень точно. Исчерпывающе…

        Ну подумайте сами, что может узнать о колхозной жизни преподаватель кафедры Истории КПСС, проживающий в шикарной «сталинке» с кабинетом с массивным столом и шкафами, полными книг, у вернувшегося с картошки своего аспиранта? То что живут там хреново? По сравнению с проживанием в в шикарной «сталинке»? И тут же внушает своему аспиранту единственно правильный в стиле кафедры Истории КПСС вывод - виноваты не райкомы и райисполкомы, а виновата исключительно война с эвакуацией скота. И всё!!!
        А то что нечерноземье - не самое удачное место для сельского хозяйства плюс -отсутствие собственности на землю и возможности самостоятельно по нибольшей эффективности заниматься сельхозкультурами в своем колхозе , плюс - . периодические запреты на возможность содержать домашний скот частникам , переодические ограничения в приусадебных участках и возведении придомовых огородов, плюс -насильственно навязываемые сверху сельхозхозяйствам планы и нормы, плюс - копеечные трудодни до войны и после. И конечно - мужики погибшие на фронте в каждой семье, плюс - разбегающаяся молодёжь по городам. И то что это в конце -концов к хорошему не приведет- об этом бывший ректор конечно благоразумно умолчал.
        1. +14
          12 января 2025 09:18
          Окончательно колхозы-совхозы разорились в первую очередь по причине насильственно сверху приведённой Ельцинско-чубайсовской приватизации с выделением председателю-директору 50% активов.
          Некоторые директора, вообще намеренно разоряли колхоз, чтобы прибрать его к рукам. Доводили до банкротства, отдавали подставным фирмам. В 2006 году, Всероссийский научно-исследовательский институт аграрных проблем им. А.А. Никонова. провел исследование 16 тысяч хозяйств. Почти 40% из них уже принадлежали одному учредителю либо группе менее пяти человек.
          1. +8
            12 января 2025 11:29
            Очень знакомо. Надо добавить возможность руководителя скупить приватизационные ваучеры у трудового коллектива и населения по месту локализации хозяйства по совершенно бросовой цене.
          2. +12
            12 января 2025 12:15
            Да нет - смертный приговор всей советской экономике был подписан в виде разрешения конвертировать безналичный рубль в наличку. Как результат - тут же все оборотные, амотризационные и прочие средства тут же были обналичены и украдены. А без оборотных денег - как работать? Никак.
          3. -1
            12 января 2025 19:45
            Жупел приватизации и Чубайса разогрет для скрытия истинных механизмов уничтожения России и русского народа. А шибко альтернативно одарённые рукамиводители и есть следствие принятия механизма уничтожения России. Да только представьте, что нормальный советский человек стал ХОЗЯИНОМ хорошего, приносящего прибыль завода. Он, что начнёт дербанить производство? Создали запрет для нормального человека и это Налоговый кодекс РФ.
        2. +9
          12 января 2025 10:17
          Цитата: Ричард
          отсутствие собственности на землю и возможности самостоятельно по нибольшей эффективности заниматься сельхозкультурами в своем колхозе

          Это никогда не мешало эффективности. Иначе бы не существовала в истории экономики аренда несобственных земель - а она всегда была, во все исторические периоды.
          1. +9
            12 января 2025 12:45
            Это никогда не мешало эффективности.

            Крайне интересно читать резолюции крестьянских съездов, проведённых большевиками сразу после революции... Так вот - одним из пунктов требований был обязательный ЗАПРЕТ на свободную куплю-продажи земли... Ну не считали крестьяне что это хорошо и полезно, хоть тресни..
        3. -3
          12 января 2025 11:00
          Цитата: Ричард
          может узнать о колхозной жизни

          До того, как им стать - работал секретарем ЦК Молдавии, занимался сельским хозяйством. В своей диссертации документально доказал, что в Молдавии в 1940 году 10.000 крестьянских хозяйств были раскулачены с нарушением советского законодательства! Крестьянская тема его очень занимала. Меня тогда очень мало. Это сейчас я... познакомился с рядом крестьян, переселившихся в город в живую... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, знаете ли.
        4. -3
          12 января 2025 11:03
          Цитата: Ричард
          об этом бывший ректор конечно благоразумно умолчал.

          Обо всем этом мы тоже говорили, но нельзя в статью на одну тему запихнуть все. Вы хотели бы читать здесь мой материал в 24000 знаков?
        5. +6
          12 января 2025 12:18
          отсутствие собственности на землю

          Простите - но до так называемых реформ отца русской революции Столыпина в РИ испокон веку процветало именно что общинное землевладение... Никакой частной собственности крестьянина на землю не было.

          Собственно - колхозы потому так относительно быстро и прижились, что в общем-то ничем таким новым не были. Ещё живо было поколение, помнившее общинный уклад.
          1. +3
            12 января 2025 13:50
            Простите - но до так называемых реформ отца русской революции Столыпина в РИ испокон веку процветало именно что общинное землевладение... Никакой частной собственности крестьянина на землю не было.

            Добрый день, уважаемый Павел!
            В своем комментарии, на который вы ссылаетесь, я писал про колхозы
            плюс -отсутствие собственности на землю и возможности самостоятельно по нибольшей эффективности заниматься сельхозкультурами в своем колхозе

            Другими словами - земля, на которой располагались колхозы, принадлежала государству. Колхозы получали землю в бессрочное и бесплатное пользование. Это означало, что они могли использовать землю для ведения сельскохозяйственной деятельности, но не могли продать или передать ее кому-либо другому.
            1. +4
              12 января 2025 14:06
              Простите, Павел, не успел дописать.
              Ситуация с колхозной землей была особенной и двоякой. С одной стороны -все имущество колхоза, будь то техника, здания, земля или полученная продукция, считалось собственностью самого колхоза. Это значит, что колхоз как юридическое лицо имел право распоряжаться своим имуществом: продавать, обменивать, использовать в своей деятельности.С другой стороны - колхозы не могли использовать землю кроме как исключительно для ведения сельскохозяйственной деятельности, т.е. не могли использовать свою землю по собственному усмотрению для получения максимальной для себя выгоды и прибыли в зависимости от складывающейся в данный момент обстановки и климатических условий
              1. +4
                12 января 2025 14:30
                hi
                Конечно не могли. И это - абсолютно правильно!! Ибо интересы конкретного индивидуума или их группы - в большинстве случаев ну вот ни фига не совпадают с интересами народа и страны. Яркий пример - что у нас произошло с промышленностью в 90-х. Вот чел поимел в собственность завод. Что ему интереснее всего? Да ясен пень - оборудование продать на металл а в цехах устроить какой-нибудь типа бизнес-центр.. после чего вывести бабло на Запад и свалить следом за ним. Так ведь всё было? Вот вам и эффективные собственники...


                Так и с колхозами. Дай им волю для получения прибыли - мигом без жратвы останемся.. Ибо с/х - сами понимаете, не самый оптимальный метод стяжания бабла. Гораздо выгоднее землю пустить под что другое.. Или выращивать на ней то, что дороже продать можно, а не то что нужно стране.. Например - коноплю или мак... belay laughing
                1. +5
                  12 января 2025 14:57
                  А почему бы и не коноплю? Если это выгодно.
                  Конопля в нашей странее имела большое промышленное значение с XV по середине XX веков, после чего посевы были значительно сокращены. Причина - единая конвенция о наркотических средствах (1961) включила коноплю в список наркосодержащих растений и обязывает правительства стран-участников строго контролировать её выращивание
                  Советский Союз не жалел средств на селекцию безгашишной конопли и добился в этом больших успехов. В советские годы площадь конопляных посевов доходила до сотен тысяч гектаров. Пример - В довоенном 194о году в СССР было произведено около 40 тысяч тонн волокна конопли и почти 5 тысяч тонн масла.
                  Конопля - однолетнее травянистое неприхотливое растение. Любой человек моего возраста выросший в селе прекрасно помнит вкус этого конопляного масла , ткани и обувь из конопли. Сегодня все это стоит дорого, а еще в шестидесятые - семидесятые это было доступно даже самым бедным слоям населения.
                  Многие были в Москве, на ВДНХ, фотографировались у знаменитого фонтана «Дружба Народов». Напомним, как выглядит эта композиция: круглый бассейн, по внешнему периметру стоят девушки, представляющие сельское хозяйство от каждой союзной республики. В центре возвышается большая чаша, опоясанная тремя основными сельскохозяйственными культурами. Нижний ряд — подсолнечник, средний — пшеница, верхний — конопля! Как же так? Почему товарищ Сталин в таком сакральном памятнике отвёл «гашишной травке» столь значимое место? Очень просто. Потому что конопля всегда была на Руси сельхозкультурой номер один! Один только импорт русской коноплянной пеньки не одно столетие был главной доходной статьей в нашем государстве.
                  Известна и фраза отца народов
                  "конопля для нас культура равная пшенице" (с)
                  1. +1
                    12 января 2025 15:05

                    Почему же сейчас конопля в изгоях и под запретом? За это надо сказать отдельное «спасибо» Никите Сергеевичу Хрущеву.
                    Заговор против конопли
                    Американский медиамагнат Уильям Херст закупал бумагу для своих газет у Дюпона, владельца корпорации «Дюпон Кэмиклз», добывавшего целлюлозу из древесины. Бумага из конопли по всем статьям превосходила дюпоновскую, и её производство представляло серьёзную конкуренцию. Вот Херст и развернул чёрную PR-кампанию: формально - против марихуаны, но по факту — против конопляных конкурентов. Её основным тезисом было то, что использование конопли — основная наркотическая проблема, что марихуана вызывала у людей крайние проявления насилия Бизнесменам удалось провести в Конгрессе США закон «О налоге на марихуану». Этот закон запрещал даже медицинское применение марихуаны, а коноплепромышленников вынуждал платить такие непомерные налоги, что они закрыли свои отныне невыгодные предприятия.
                    Бумагой из деревьев дело не ограничивалось. В этот же период Дюпон патентует изготовление пластика из нефти и угля, и с тех пор из нефтепродуктов начали производить пластмассы, целлофан, целлулоид, метанол и нейлон. Надо ли говорить, что коноплю требовалось просто уничтожить как класс, что, в общем-то, удалось.
                    Позже, 30 марта 1961 года, в Нью-Йорке большинство государств-участников ООН подписали «Единую конвенцию о наркотических веществах», которая, в частности, предписывала установить строжайший контроль над выращиванием опасных наркосодержащих растений: опийного мака, коки и каннабиса. Кстати, что интересно, конопля, будучи универсальным лечебным средством, была включена в список «наркотиков, не имеющих медицинского применения», в отличие от опиатов, которые до сих пор широко применяются в медицине.
                    Идя на поводу стереотипов о «западных ценностях», в 1961 году СССР тоже подписал конвенцию ООН. И, начиная с 60-х годов, площади выращивания конопли начали сильно сокращаться. Окончательный удар по коноплеводству, а заодно и по виноградарству, нанесла «перестроечная» кампания «борьбы с алкоголизмом и наркоманией» во времена Михаила Сергеевича. В результате этой «борьбы» мы получили разгул пьянства, наркомании и потерю целой огромной отрасли народного хозяйства. Человечество увели в сторону от получения экологически чистого производства тканей, бумаги, строительных материалов, лекарств, продуктов питания, доступного топлива и самодостаточного сельского хозяйства.
                    Что касается наркотических свойств конопли, то в полной мере ими обладает только её индийский подвид - каннабис индика. Кстати, Советский Союз не жалел средств на селекцию безгашишной конопли и добился в этом больших успехов. Только об этом невыгодно говорить громко.

                    В последнее время, когда незыблемость мира, построенного на нефти, всё-таки пошатнулась, есть надежда, что у конопли будет второе рождение. Хотя и очень медленно, техническая конопля возвращает своё почётное место. Спрос на всяческие изделия из конопли увеличил посевные площади в Европе, быстро растёт количество магазинов, продающих одежду и другие товары из конопли. В некоторых странах легализовали cannabis как лекарство.
                    Средства массовой информации внесли большой вклад в создание негативного образа конопли. В настоящее время даже выпускники сельскохозяйственных вузов зачастую не знают, зачем нужна конопля. Многие убеждены, что из её волокна можно производить лишь канаты да веревки. Между тем общее количество наименований изделий из конопли ныне достигает 50 тысяч.
                  2. +1
                    12 января 2025 16:03
                    А почему бы и не коноплю? Если это выгодно.

                    Товарищ Сталин не зря говорил - рентабельность нужно считать в масштабах государства, а не отдельного хозяйствующего субъекта..

                    Мало ли, что кому в данный момент прибыльно... Засеем всё коноплёй к сиюминутной выгоде колхозов - что на следующий год жрать-то будем? В том числе и колхозники?

                    Посему - если стане нужна конопля в данный момент - значит сеять её. Ну а нет - значит нет. Не колхозу это решать, иначе этак страну угробить можно.. С погоней-то за прибылями...
                2. -1
                  12 января 2025 19:52
                  Даже не представляете Вы, о чём Вы говорите. Осталось Вам только добавить, что русский человек ленив, вороват и пьяница. А "дефективных" собственников родили ТРИ ФЗ.
                  1. +1
                    15 января 2025 21:28
                    У вас с вменяемостью всё в порядке? Оглянитесь вокруг - целью капиталиста является извлечение ПРИБЫЛИ!! И если вместо пшеницы ему выгоднее построить на поле бордель - он именно так и сделает. Причём тут русский человек - на Западе идут точно такие же процессы! Стремительная деиндустриализация и падение с/х - просто потому, что буржую выгоднее заниматься другими вещами, а не производством.

                    Хоть иногда-то - но надо же мозги включать!!
          2. -3
            12 января 2025 15:22
            Цитата: paul3390
            Собственно - колхозы потому так относительно быстро и прижились, что в общем-то ничем таким новым не были

            Колхоз в реальности возвращение крепостного права. Просто председателя колхоза назначал не помещик а вертикаль власти.
            1. +6
              12 января 2025 15:58
              Очередная либерастная ложь в чистом виде. Даже комментировать подобный бред лениво.
              1. +2
                12 января 2025 16:09
                Цитата: paul3390
                Очередная либерастная ложь в чистом виде.

                А Вы видели простого колхозника наслаждавшегося колхозными порядками? Ни дочка Сталина, ни его сын не смогли жить в СССР не конфликтуя с государством. У дочки Сталина первого мужа посадили еще при ее живом отце. Сын Сталина из заключения вышел больным алкоголиком. Колхозная система в сталинском виде отмерла и в КНР и в Лаосе и во Вьетнаме. И кажется, что уже и в КНДР.
                1. +3
                  12 января 2025 16:51
                  А вы сами-то вообще колхозы ещё застали? И представьте себе - таки видел. В молодые годы бывал в одном колхозе-миллионере в Поволжье. Знаете - очень себе благоустроенное местечко было, аж на зависть...

                  Причём тут детки вождей?? Тут как раз всё предельно ясно - как только вместе с родителем ушли и привычные блага, тут же стали недовольным диссидентами...

                  А вас не смущает, что в нашей стране и странах ЮВА - таки несколько разный климат? В зоне рискованного земледелия в одиночку без поддержки банально не выжить..
                  1. -3
                    12 января 2025 17:50
                    Цитата: paul3390
                    В зоне рискованного земледелия в одиночку без поддержки банально не выжить..

                    Государство Афганистан оказывает сельскому хозяйству своей страны более действенную поддержку чем Россия. Мне в компании Тайань Чжучжень автоматическое оборудование рассказывали как их родственник окитаевшийся казах пытался вернуться на родину предков и заняться животноводством. Местная власть потребовало от него столько барашков, сколько в КНР не могли помыслить. В КНР исчезновение барашка или его падежь просто трагедия для местной власти с оргвыводами с исключением из партии и из властной номенклатуры. А казахи в зоне рискованного земледелия считают что могут в виде взяток изымать баранов списывая все на падежь. В ЮВА свои проблеммы-болезни, тайфуны. Кстати Финляндия не сильно отличается от Карелии и Ленинградской области в климатических особенностях. Почему то в СССР самые проблемные сельские хозяйства находились на границах с Прибалтикой, где таких проблемм не было.
                  2. 0
                    12 января 2025 22:02
                    Цитата: paul3390
                    как только вместе с родителем ушли и привычные блага, тут же стали недовольным диссидентами...

                    Почему то в США дочке Сталина понравилось больше чем в СССР и при Хрущеве и Андропове, хотя руководству США не было никакого резона содержать дочку своего врага. Но точно так же было и с потомками Хрущева.
                    1. -1
                      13 января 2025 10:46
                      Цитата: gsev
                      Цитата: paul3390
                      как только вместе с родителем ушли и привычные блага, тут же стали недовольным диссидентами...

                      Почему то в США дочке Сталина понравилось больше чем в СССР и при Хрущеве и Андропове, хотя руководству США не было никакого резона содержать дочку своего врага. Но точно так же было и с потомками Хрущева.

                      Ее там никто особенно не содержал. Она выпустила мемуары о Сталине и имела неплохой гонорар. Хотя нет, США очень даже нужна была дочка их врага, которая критиковала коммунизм
          3. 0
            18 января 2025 21:42
            Однако после 1861 года крестьяне имели право покупать землю. Другое дело, что у большинства денег не было.
        6. +12
          12 января 2025 12:55
          Я бы сказал по другому. Слишком переоценивает свои знания по этому вопросу,
          У него по всем вопросам знания одинаковые. Человек с дипломом историка, жалуется на трудности чтения дореволюционных газет, где встречаются незнакомые буквы - "ять" и "фита". Нормальный историк должен церковнославянский текст с листа читать.
          1. -5
            12 января 2025 13:30
            Цитата: Авиатор_
            Нормальный историк должен церковнославянский текст с листа читать.

            Смотря какого он направления...Пилот истребителя и танкист - оба военные, но первый не обязан водить еще и танк. А второму нечего делать в самолете. Аналогичная дифференциация существует и среди историков.
            1. +5
              12 января 2025 15:27
              Аналогичная дифференциация существует и среди историков.
              Всё понял. Значит староанглийский идёт с листа. Может, и новый перевод Шекспира вскоре будет.
              1. 0
                12 января 2025 16:24
                Цитата: Авиатор_
                Может, и новый перевод Шекспира вскоре будет.

                Я не литератор. В переводах стихов своя специфика. Этому учат специально.
                1. +2
                  12 января 2025 16:26
                  Я не литератор.
                  А художественные книжки? Ведь есть, так почему же не литератор? А диплом преподавателя английского есть? Прямая дорога, не всё же иностранные путеводители переводить.
                  1. +1
                    12 января 2025 16:27
                    Цитата: Авиатор_
                    А диплом преподавателя английского есть?

                    Вы нарочно путаете божий дар с яичницей? Переводчик и преподаватель - разные вещи.
                    1. -1
                      12 января 2025 16:28
                      А вообще какая была историческая специализация - какие государства, какие времена?
                      1. +1
                        12 января 2025 16:32
                        Цитата: Авиатор_
                        А вообще какая была историческая специализация - какие государства, какие времена?

                        Сергей, я же писал про годы учебы, хотя, понятно, что запоминать не обязательно. Исторической специализации у нас не было совсем. Была расширенная школьная программа и все. А дальше методика преподавания истории и английского. Много методики. И английский опять же не на уровне переводчика, а именно учителя. Я же писал, что после школы умел говорить, а после вуза - преподавать. Как-нибудь напишу продолжение это темы. "Забавное"...
            2. +1
              12 января 2025 16:26
              Цитата: kalibr
              Аналогичная дифференциация существует и среди историков.

              Это ж надо сразу 6 кретинов расписались в собственном кретинизме!
              1. -1
                12 января 2025 16:30
                Это ж надо сразу 6 кретинов расписались в собственном кретинизме!
                Прекрасный аргумент профессионального марксиста-ленинца. "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно"(с)
                1. +1
                  12 января 2025 16:35
                  Цитата: Авиатор_
                  Прекрасный аргумент

                  А что не так? Я Вам исчерпывающе ответил по существу вопроса, без подковырок, если что... И вот результат. Что заслужили, то и получили.Надеюсь, что Вас среди них не было.
          2. +3
            12 января 2025 16:37
            жалуется на трудности чтения дореволюционных газет, где встречаются незнакомые буквы - "ять" и "фита".
            Вот ни разу не историк - геофизик. Такое чтение вопрос практики. Помогал жене выискивать материалы до реформенной литературе. Через пару дней вообще перестал замечать разницу в написанном. Доходило до смешного, когда брал современную книгу, первый десяток секунд чтения поднималось внутреннее возмущение о "неправильно" написанное тексте. Рассказал жене, у неё так же - вместе посмеялись. Ну, конечно, рядом лежали правила дореформенного письменного русского. Через месяц, необходимость в нём отпала.
            1. +2
              12 января 2025 16:40
              Такое чтение вопрос практики.
              Совершенно верно. Да и церковнославянский тоже можно начать понимать после некоторой тренировки. Словарный запас только нужен и буквы уметь распознавать.
        7. 0
          13 января 2025 04:29
          Цитата: Ричард
          Ну подумайте сами, что может узнать о колхозной жизни преподаватель кафедры Истории КПСС, проживающий в шикарной «сталинке» с кабинетом с массивным столом и шкафами, полными книг, у вернувшегося с картошки своего аспиранта?

          Так перестройка сразу и открыла хитро прищуренные глаза! wink
        8. 0
          15 января 2025 19:09
          Цитата: Ричард
          подумайте сами, что может узнать о колхозной жизни преподаватель кафедры Истории КПСС, проживающий в шикарной «сталинке» с кабинетом с массивным столом и шкафами, полными книг, у вернувшегося с картошки своего аспиранта?

          Преподаватель бывший номенклатурный работник руководивший ранее сельским хозяйством республики. Кто кроме него мог знать проблеммы сельского хозяйства лучше? У Сталина и Берии были более важные дела. Его подчиненные не имели допуска ко всей информации по сельскому хозяйству. То, что это был очень умный человек показывает то что он избежал и расстрела и отправки на Колыму, а вместо расстрельной должности министра по сельскому хозяйству перебрался на синекуру в вуз.
      3. +11
        12 января 2025 09:24
        Цитата: Million
        Шпаковский как всегда гадит...
        Ваше политическое кредо?- Всегда!!!Всё приходит со временем, было выгодно хвалил, стало выгодно обгаживать- обгаживает, со знанием дела. Так что всё нормально. И документ правильно приведён, причём всё правильно выделено. Просто читать надо всё, а не то, на что вам указали
        Обязать Наркомзем СССР с участием представителей областей, освобождённых от немецкой оккупации, к 15 сентября 1943 г. проверить по областям, передерживавшим скот, количество скота, поступившего на передержку, расходование его, наличие эвакуированного скота на август 1943 г. и определить,
        Ясно же сказано учесть сколько и чего было получено. И не зря автор не приводит цифры, а просто дописывает в скобках
        возвратить.... ...скот в следующих количествах: (список с цифрами, он впечатляет! – прим. В.О.)
        И получается, что всё очень просто было. как написано
        какое количество скота дополнительно должно быть возвращено в колхозы, из которых был эвакуирован скот…
        Но автор упустил момент по поставкам дополнительного скота, на основании чего и как он должен быть поставлен. Он сразу перешел к перечисление того имущества, которое якобы должно было быть забрано из хозяйств российского Нечерноземья. Типа опять несчастное российское крестьянство обобрали. Только правильно, вам товарищ Шпаковский всё подал. Так как считает нужным. Даже указал откуда это взято, зная что в лучшем случае один из сотни, и то не факт откроет документ
        «Постановление № 901 ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 21 августа 1943 «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобождённых от немецких оккупантов».
        И прочитает от начала и до конца. И так же сопутствующие документы и постановления. И только когда прочтёте документ полностью, тогда поймёте где и как документ передёрнут. Там же до того как указано, сколько и кому нужно вернуть, отдать, компенсировать. указанно кто,что сколько и в каком виде получил. Ну и тому подобное. А то иногда читаешь подобно и удивляешься, оказывается основная цель Советской власти была как можно больше уничтожить своего населения,разорить побольше страну, только для чего оно нужно было этой власти, так ни кто из авторов не объясняет. Поэтому читайте больше и в разных источниках господа, а если нет такого желания, то уж тогда читаете исключительно то, что вам пишут на ВО hi
        1. -3
          12 января 2025 10:53
          Цитата: Fitter65
          И только когда прочтёте документ полностью, тогда поймёте где и как документ передёрнут.

          Вот и читайте. И думайте сами, решайте сами... Никто Вам не запрещает. В Интернете все есть... А все поставление сюда поместить невозможно в принципе. Тем более массу цифр...
          1. +4
            12 января 2025 11:34
            Цитата: kalibr
            Вот и читайте. И думайте сами, решайте сами... Никто Вам не запрещает. В Интернете все есть... А все поставление сюда поместить невозможно в принципе. Тем более массу цифр...
            И читаем, и думаем, и понимает кто, что, кого и как. Про что я и написал ранее. Конечно целиком постановление поместить не возможно, как и цифры. А уж тем более в принципе. Особенно учитывая, что задача стоит совсем в другом. И соответственно одни цифры в статью помещаются, другие нет. Поэтому на фоне выгодных цифр и оказывается " вопиющая бедность русского крестьянина Нечерноземья". Вот только вы так и не хотите объяснить, зачем это нужно было Советской власти, государству? Какова была конечная цель? Типа не вписались в новые условия рыночной экономики? laughing
            Да, я иногда читаю, и решения и постановления. Время от времени. Вот вы к примеру пишите
            шеф протягивает мне сборник партийных документов и говорит: «Читай!». Ну, я и читаю: «Постановление № 901 ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 21 августа 1943 «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобождённых от немецких оккупантов».
            Прочитав это ваше заявление, можно подумать, что этих документов не было в открытом доступе. То есть где-то там по партийной линии, при определённой степени доверенности, записав в форму N7. и т.д и т.п их можно было прочитать... Но оказывается это постановление было напечатано в газетах. Как пример Комсомольская правда от 22.августа 1943 года. Это первое ,что на запрос выскакивает. Потом сама брошюрка, с этим указом причём без вского грифа, которая лежала в каждом красном уголке.в своё время, и само собой за ненадобностью была убрана в архив... hi
            1. -2
              12 января 2025 11:47
              Цитата: Fitter65
              Но оказывается это постановление было напечатано в газетах.

              Конечно. Но далеко не все ходят в архив читать газеты 43 года, да? И я не ходил их читать до тех пор, как не стал писать на ВО. А в партархив... тоже не хожу теперь. Далеко, и там ... не современно. И пахнет плохо. На фото мой фотоаппарат слева...Последний раз.Сейчас снимаю на мобильный, Но и без архива работы хватает...
              1. +2
                12 января 2025 13:17
                Цитата: kalibr
                Но далеко не все ходят в архив читать газеты 43 года, да? И я не ходил их читать до тех пор, как не стал писать на ВО. А в партархив...

                Зато у вашего тогдашнего шефа, такая брошюрка, 1943 года, в нужный момент и в нужном месте оказалась... Или это так для красного словца. написано было?
                1. -1
                  12 января 2025 13:20
                  Цитата: Fitter65
                  Или это так для красного словца. написано было?

                  Зачем мне это? У него был полный подбор всех документов партийных съездов и решений. Он же преподавал историю КПСС в университете. У меня тоже кое-что осталось от подобного богатства. Хотя я в начале 90-ых даже свой кирпич диссертации выбросил. Думал больше не понадобится.Ошибся, однако. Ну, да в Интернете она есть...
                  1. 0
                    12 января 2025 13:22
                    Цитата: kalibr
                    У него был полный подбор всех документов партийных съездов и решений. Он же преподавал историю КПСС в университете.

                    Ну да. Ну да. История КПСС- упустил этот момент. hi
                    1. -1
                      12 января 2025 13:25
                      Цитата: Fitter65
                      История КПСС

                      Он же еще и был научным руководителем 8 обучавшихся и защитившихся аспирантов, поэтому был просто обязан иметь много всего. У меня, кстати, уже в наше время тоже было 8 аспирантов, но защитилась только одна - так сильно поменялись приоритеты в современной вузовской практике.
                      1. +1
                        12 января 2025 13:26
                        Цитата: kalibr
                        так сильно поменялись приоритеты в современной вузовской практике.

                        Ну приоритеты не только в вузовской практике поменялись...
                      2. 0
                        12 января 2025 13:28
                        Цитата: Fitter65
                        не только

                        Не только,да. Но просто я это знаю лучше, чем все остальное.
                      3. 0
                        12 января 2025 13:29
                        Цитата: kalibr
                        Но просто я это знаю лучше, чем все остальное.

                        Кто бы за это спорил... hi
            2. -5
              12 января 2025 13:20
              Цитата: Fitter65
              и оказывается " вопиющая бедность русского крестьянина Нечерноземья". Вот только вы так и не хотите объяснить, зачем это нужно было Советской власти, государству?

              отвечено автором достаточно ясно , зачем: ублажить, подкупить западенцев, пустить пыль в глаза Западу. А русский Ванька? А ему-НИЧАВО , и так сойдет, потерпит, как-нибудь потом и до него, когда-нибудь, очередь дойдет....
            3. +1
              12 января 2025 15:28
              Цитата: Fitter65
              И соответственно одни цифры в статью помещаются, другие нет.

              Вам приведен документ. Если кому интересна тема он может ее искать. В Станкине при позднем СССР на курсах истории КПСС очень подробно изучали историю 2 съезда РСДРП. Пытливый студент подводился к мысли как нужно изучать историю партии и другие общественные науки. После этого он мог самостоятельно что-то изучать. А дальше его судьба приводила или к вершинам власти или к тюрьму как диссидента.
              1. -4
                13 января 2025 00:07
                Цитата: gsev
                Вам приведен документ.

                Спасибо что подсказали, а то я не догадался ,что это документ мне привели. Я его ещё до вашего комментария прочитал, полностью...
      4. +1
        12 января 2025 11:16
        Цитата: Million
        Шпаковский как всегда гадит...

        Вот за что мне нравится ВО. Смотрите - "за" 10, "против" 7. А по закону Парето могло быть 8 и 2. То есть умных здесь хотя и меньше, чем... но все равно много! Это радует!
    3. +5
      12 января 2025 08:17
      Роман! Это основной текст. Потом к нему была масса ведомственных дополнений и указаний.
    4. 0
      12 января 2025 14:50
      Цитата: Fangaro
      А как к этому причастны Украина, Белоруссия и Прибалтика?

      Постановление 43 года, в это время названные вами территории небыли освобождены ещё. Однако если покопаться, то подобные же постановления относительно Украине и трибалтики, но более поздние найти можно
    5. 0
      13 января 2025 08:48
      Таки да, Пенза это незерноземье, большей частью.
  2. +5
    12 января 2025 06:23
    Утро доброе!
    Очень интересное мнение.Аналогичные - имели место и на моей малой родине, правда в конце 80-х. Ветераны УВЗ и НСМЗ вспоминали как приходилось рубиться за кадры, которые правдами и не правдами пытались вернуть по месту проживания на начало Великой отечественной войны. Про великое танковое противостояние трех КБ написано много. Впрочем в современной истории России была и обратная история, когда НСММЗ (бывший НСМЗ) выкупил в Молдавии прокатный цех (дублер), убрав конкурента с постсоветского рынка в преддверие Олимпиады 2014.
    Впрочем не менее часто в то время вспоминали и другую витрину - столицу СССР. Например, зеленое - едет и пахнет колбасой!
    Всем хорошего настроения!
    1. +9
      12 января 2025 09:13
      Цитата: Коте пане Коханка
      Впрочем не менее часто в то время вспоминали и другую витрину - столицу СССР. Например, зеленое - едет и пахнет колбасой!

      Так и сейчас бы ездили! Если бы цены на билеты РЖД были бы такие же дешевые, как в СССР, и покрывали стоимость колбасы, которую продавали на местах (двойной ценник).

      Примечательно то, что рядом на рынке и в магазинах коопторга тогда абсолютно доступно и без очереди продавалась колбаса. Но люди предпочитали кататься за ней на электричках в Москву.

      Сейчас цены на РЖД такие, что порой на самолёте выгоднее лететь! А на самолётах за колбасой тогда не летали. Хотя и они были более чем доступны.
      1. +7
        12 января 2025 10:26
        Но люди предпочитали кататься за ней на электричках в Москву.

        Сегодня бабуки-пенсионерки не чураются за хлебом ездить в соседний от районного центра (Нижние Серги) Михайловск. Правда за хлебом и причина - вкуснее.
        1. +11
          12 января 2025 11:04
          В сельской местности, там где нет пятерочек - магнитов, где магазины у частников в основном, люди едут в райцентры или областные города в сетевые магазины затариваться, при наличии транспорта конечно. Едут из-за того что в сетевых магазинах цены существенно ниже, чем в таких вот сельских магазинчиках, зачастую в 1,5 - 2 раза. С одной стороны можно и частника понять, оборот не тот, что в городе, но отдувается сельский житель, где доходы у населения в основной массе не так и велики.
  3. +12
    12 января 2025 07:08
    В августе 1941 года Государственный комитет обороны СССР принял два специальных постановления «Об эвакуации скота». Согласно им, из прифронтовой полосы и районов, находящихся под угрозой оккупации, угонялся скот на восток страны.

    За 1941–1942 годы эвакуировали 2390 тысяч голов крупного рогатого скота, из них: 914 тысяч коров, 186 тысяч свиней, 5082 тысячи овец и коз, 818 тысяч лошадей.

    Основная часть скота была размещена в Ставропольском крае, Дагестанской АССР, Сталинградской области и на Северном Кавказе. Некоторые гурты скота украинских колхозов и совхозов достигли Восточно-Казахстанской области.

    Из эвакуированного поголовья до пунктов назначения дошли около 30% крупного рогатого скота, 20% овец, 29% лошадей. От 17 до 23% эвакуированного скота было сдано на мясо частям Красной Армии
    (Данные из интернета)
    Не думаю, что когда скот возвращали этого не учитывали. Каждый руководитель "расписывался" за фактически полученный эвакуированный скот. По другому не бывает.
    По поводу Прибалтики. В Эстонии только к 1961 году было восстановлена довоенная численность сельскохозяйственных животных.
    1. 0
      12 января 2025 08:21
      Цитата: ee2100
      В августе 1941 года Государственный комитет обороны СССР принял два специальных постановления «Об эвакуации скота». Согласно им, из прифронтовой полосы и районов, находящихся под угрозой оккупации, угонялся скот на восток страны.

      За 1941–1942 годы эвакуировали 2390 тысяч голов крупного рогатого скота, из них: 914 тысяч коров, 186 тысяч свиней, 5082 тысячи овец и коз, 818 тысяч лошадей.

      Основная часть скота была размещена в Ставропольском крае, Дагестанской АССР, Сталинградской области и на Северном Кавказе. Некоторые гурты скота украинских колхозов и совхозов достигли Восточно-Казахстанской области.

      Из эвакуированного поголовья до пунктов назначения дошли около 30% крупного рогатого скота, 20% овец, 29% лошадей. От 17 до 23% эвакуированного скота было сдано на мясо частям Красной Армии
      (Данные из интернета)
      Не думаю, что когда скот возвращали этого не учитывали. Каждый руководитель "расписывался" за фактически полученный эвакуированный скот. По другому не бывает.
      По поводу Прибалтики. В Эстонии только к 1961 году было восстановлена довоенная численность сельскохозяйственных животных.

      Не стал этого писать, чтобы не увеличивать объем статьи.Надеялся, что кто-то дополнит обязательно. Так и оказалось. Так что спасибо, Александр. Но Вы невнимательно читали текст постановления...
      Установить, что колхозы, совхозы и другие организации, а также колхозники, рабочие и служащие, имеющие на передержке эвакуированный скот колхозов, обязаны возвратить все наличное поголовье этого скота, а также возместить то количество скота, которое этот колхоз за время передержки эвакуированного скота израсходовал для выполнения своих обязательств по мясосдаче государству или забил его на внутриколхозные нужды.
      1. +3
        12 января 2025 08:42
        Цитата: kalibr
        И тут постановление 1943 года вернуть скот по спискам. Мотивировка – «они же были под немцами, пострадали!». Партработники на местах давили на жалость, традиционное среди нашего народа желание помочь тем, кто попал в беду. Но в данном случае эта «помощь» вылилась в снятие «последней рубашки». Скот просто отбирали у колхозов, да и у частников тоже, выплачивая грошовые компенсации. Колхозы и совхозы Нечерноземья, и прежде всего Ульяновская, Куйбышевская, Пензенская области, а также ряд других лишись практически всего поголовья скота.

        Из текста следует, что отдали всё, хотя четко сказано - по спискам! Сколько принял - столько и отдай или возмести.
        И не это причина бедности районов Нечерноземья. Дмитрий (Ричард) описал основную проблему перераспределения кадров между селом и городом.
  4. 0
    12 января 2025 07:12
    Автору- большущее спасибо за статью! Прочел-не отрываясь и на одном дыхании! Согласен- полностью, вплоть, до запятой.
  5. +4
    12 января 2025 07:19
    Наш фасад на Западе. А фасад что делает? Украшают!
    Чего делать не следовало. Впрочем жизнь все расставляет по местам.
  6. +9
    12 января 2025 07:34
    Автор статьи был обижен Советской властью?
    1. -8
      12 января 2025 08:23
      Цитата: Сержант
      Автор статьи был обижен Советской властью?

      А что написана неправда или не было такого постановления?
      1. +4
        12 января 2025 08:53
        Вы ,враги СССР ,включая ,"прозревших " в Перестройку членов КПСС , при вашей "свободе слова ", доказали , что вы вообще ничего не способны честно ,объективно ,адекватно обсуждать ,включая ,дореволюционный ,советский периоды ,ваш антисоветский период ,начиная с вашей Перестройки ,и вы всегда из общего выдираете только то ,что вам лично выгодно . А выгодно вам только быть ПРОТИВ и "ни при чем " ко всему ,что вы сами сотворили .
      2. +6
        12 января 2025 11:35
        А что написана неправда или не было такого постановления?
        Подмена тезиса. Оно было, постановление. Но его надо было цитировать полностью, а не выборочно.
        1. -2
          12 января 2025 11:55
          Цитата: Авиатор_
          цитировать полностью

          Не надо смеяться или казаться глупее, чем оно есть на самом деле. 16 страниц текста на ВО дали бы 32 тыс. знаков. Этого никто не будет читать. А так - кого заинтересует, может найти все в Интернете.
      3. +8
        12 января 2025 11:53
        Видите ли заголовок не соответствует тексту.
        Кстати был момент, в начале 90х, мой городок был просто окружен пасущимися стадами.
        Ещё из истории. После войны деревня откуда родом мой отец. почти в полном составе переехала в Крым.
        1. -1
          12 января 2025 11:55
          Цитата: Гардамир
          Кстати был момент, в начале 90х, мой городок был просто окружен пасущимися стадами.

          Речь по 43 год.
          1. +5
            12 января 2025 12:15
            Но в заголовке сказано,
            К вопросу вопиющей бедности русского крестьянина Нечерноземья
            и ничего про 43
            1. -1
              12 января 2025 13:22
              Цитата: Гардамир
              ничего про 43

              Любят же некоторые у кота в шерсти яйца искать...
    2. +7
      12 января 2025 11:29
      Цитата: Сержант
      Автор статьи был обижен Советской властью?

      Он и сейчас на нее обижен. Предатель всегда поносит того, кому ранее служил. Такова природа предателя вне зависимости от конкретного человека.
      Автор всегда, при малейшей возможности, из отрицательной мухи слепит слона, а положительного слона либо не замечает, либо делает из него муху.
      Правды ради надо сказать - лавры Волкогонова, Сванидзе и пр. шушеры ему все рано не светят, хоть он и старается, не тот калибр, хоть и "Калибр"
      1. -4
        12 января 2025 11:58
        Цитата: красноярск
        лавры Волкогонова, Сванидзе

        У каждого свои горизонты и свое информационное поле. Мне и лавры многих романистов не святят, да, но 10 романов в Интернете, в Германии и Сингапуре уже прочитали тысячи, если не десятки тысяч людей. От Вас они прочитают только банальные комменты, которые забудут через минуту. ОК?
        1. +1
          12 января 2025 20:02
          Цитата: kalibr
          Интернете, в Германии и Сингапуре уже прочитали тысячи, если не десятки тысяч людей. От Вас они прочитают только банальные комменты, которые забудут через минуту. ОК?

          У каждого своя стезя в жизни. Ваша - молоть языком и тешить себя тем, что Ваши романы прочитали, из желания убить время, тысячи немцев.
          Моя же - производить вполне осязаемые материальные ценности, которыми пользуются до сих пор, хоть я и на пенсии, миллионы моих сограждан и Вы в их числе. ОК?
          1. -2
            12 января 2025 20:27
            Цитата: красноярск
            осязаемые материальные ценности,

            Безусловно вещь полезная. Но и нематериальные ценности тоже в цене. Немцы, да и сингапурцы, благодаря моим книгам лучше узнали нашу историю, возможно стали нас лучше понимать, а разве не важно понимание между народами? Важно! И очень. Кстати, Вы можете зайти на сайт author. today и сами прочитать что-то из того, что там есть. Вы же на пенсии. Значит имеет полное право отдохнуть за хорошим чтением. Не только мои книги. Там много. Например, книги одного из наших читателей Ивана Очепкова. Он очень хорошо пишет и дух истории передает как будто бы сам был участником этих событий.
            1. +2
              12 января 2025 20:50
              Цитата: kalibr
              Немцы, да и сингапурцы, благодаря моим книгам лучше узнали нашу историю, возможно стали нас лучше понимать,

              А я ломаю голову, ну от чего же это немцы так на нас ополчились: и оружием и деньгами украинцам помогают, и 100500 санкций нам объявили. А это оказывается они, благодаря Вашим романам, нас понимать стали лучше. И что это Вы там такое написали, что они так на нас ополчились?
              1. -1
                12 января 2025 21:07
                Цитата: красноярск
                И что это Вы там такое написали, что они так на нас ополчились?

                Это не немцы на нас ополчились, а их руководство. А это разные слои общества. Здесь же на ВО люди пишут, что и у нас... руководство и граждане ... часто не стыкуются во мнениях. Почему у немцев должно быть иначе? Но зачем гадать? Возьмите роман ТРОЕ ИЗ ЭНСКА и прочитайте. Их три книги. Для начала просмотрите отзывы на него... Там их много.
                1. +2
                  12 января 2025 21:49
                  Цитата: kalibr
                  Это не немцы на нас ополчились, а их руководство.

                  С этим конечно трудно спорить. Я вот тут, на ВО, тоже не могу доказать, что народ Окраины и наци вместе с руководством Окраины, это не одно и тоже. И получая огромное количество минусов.
                  И дело не в минусах, дело в непонимании большого количества людей сути происходящего на Окраине.
                  Цитата: kalibr
                  Для начала просмотрите отзывы на него... Там их много.

                  Никогда не обращал внимание на чье-то мнение. Если начинал читать книгу, всегда читал до конца, даже если мне было не очень интересно. Хоть такое и случалось крайне редко. "Трое из энска" если попадется почитаю, почему не почитать. Это одно из моих любимых занятий.
                  1. -1
                    13 января 2025 07:38
                    Цитата: красноярск
                    Я вот тут, на ВО, тоже не могу доказать, что народ Окраины и наци вместе с руководством Окраины, это не одно и тоже.

                    Вот видите, насколько наши позиции совпадают в ряде случаев. И всегда надо искать то, где совпадает, а не то, что разделяет. Насчет мнений... Это ведь тоже информация. + и _ но истина скорее всего где-то посредине. А Трое из Энска и искать не надо - сайт author.today наш российский.
                    1. -1
                      13 января 2025 10:38
                      Цитата: kalibr
                      посредине. А Трое из Энска и искать не надо - сайт author.today наш российский.

                      Долго сидеть у компа позвоночник не позволяет, да и глаза быстрее устают, чем при чтении простой книги.
                      Цитата: kalibr
                      Насчет мнений... Это ведь тоже информация. + и _ но истина скорее всего где-то

                      Это информация о вкусах. Или информация от профессионального литературного критика. Ни в том, ни в другом не нуждаюсь. В тогу литературных критиков не ряжусь.
                      Моя критика книги заканчивается на оценке авторского стиля - легко читается - тяжело читается, и совпадает мировоззрение автора с моим или нет. Например - "Собачье сердце" легко читается, у автора хороший язык повествования, много справедливого сарказма на жизнь того общества. Но.., мировоззрение автора не совпадает с моим. Не могли швондеры построить государство. Как не смогли современные швондеры построить Окраину.
                      Современный потомок Фридриха фон Лёвена, что служил российскому императору, написал книгу-исследование "Российская империя"
                      Читается крайне тяжело, вероятно из-за перевода, но, как он ни исследовал Россию, но так ее и не понял. Хотя многие выводы, с моей точки зрения, правильны.
                      1. 0
                        13 января 2025 12:33
                        Цитата: красноярск
                        Долго сидеть у компа позвоночник не позволяет, да и глаза быстрее устают,

                        Жаль. Но есть гимнастика. А глаза - есть гимнастика по Бейтцу. Вы же видите, сколько я всего пишу и провожу времени за компом. И бейтс очень сильно выручает. Попробуйте! В Интернете есть.
                      2. 0
                        13 января 2025 12:43
                        Цитата: kalibr

                        Жаль. Но есть гимнастика. А глаза - есть гимнастика по Бейтцу.

                        Я знаю о нем. И книга его была у меня. И профессора Жданова знаю с его методом. Но, производственные травмы и ожоги роговицы дают о себе знать.
                      3. 0
                        13 января 2025 12:45
                        Цитата: красноярск
                        Но, производственные травмы и ожоги роговицы дают о себе знать.

                        Тем не менее делайте. Лучше делать, чем не делать. Терпение и труд... У меня есть много примеров, когда этот подход в отношении здоровья работает.
                        Что касается Троих... в бумажном варианте, то я мог бы Вам прислать и одну и все три книги печатные. Заказал себе небольшой тираж для друзей и знакомых. Но поскольку индивидуальный заказ - вышло дорого. А подарить не могу, по этой же самой причине.
                      4. 0
                        13 января 2025 14:18
                        Цитата: kalibr
                        Вам прислать и одну и все три книги печатные.

                        Ну, что Вы, спасибо не надо. У меня есть, что читать.
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      13 января 2025 09:02
      Да в том то и дел, что нет. Он получил от неё тогда почти по максимуму.
      1. 0
        13 января 2025 17:51
        Цитата: AdAstra
        получил

        Не получил, а взял! Разница большая.
  7. -3
    12 января 2025 07:38
    Цитата: Million
    Шпаковский как всегда гадит...


    Шпаковский не гадит, а публикует то, что считает нужным. Для себя нужным, как для одного из авторов на ВО.

    Попробуйте не пИснуть одним коротким предложением, а высказать своё несогласие с частью публикации.
    Если у Вас есть способности.

    PS. Я только на часть текста могу осмысленное противоречие написать. На подробную критику они образования нет, ни прилежности.
  8. -3
    12 января 2025 07:41
    Цитата: ee2100
    В августе 1941 года Государственный комитет обороны СССР принял два специальных постановления «Об эвакуации скота». Согласно им, из прифронтовой полосы и районов, находящихся под угрозой оккупации, угонялся скот на восток страны.

    За 1941–1942 годы эвакуировали 2390 тысяч голов крупного рогатого скота, из них: 914 тысяч коров, 186 тысяч свиней, 5082 тысячи овец и коз, 818 тысяч лошадей.

    Основная часть скота была размещена в Ставропольском крае, Дагестанской АССР, Сталинградской области и на Северном Кавказе. Некоторые гурты скота украинских колхозов и совхозов достигли Восточно-Казахстанской области.

    Из эвакуированного поголовья до пунктов назначения дошли около 30% крупного рогатого скота, 20% овец, 29% лошадей. От 17 до 23% эвакуированного скота было сдано на мясо частям Красной Армии
    (Данные из интернета)
    Не думаю, что когда скот возвращали этого не учитывали. Каждый руководитель "расписывался" за фактически полученный эвакуированный скот. По другому не бывает.
    По поводу Прибалтики. В Эстонии только к 1961 году было восстановлена довоенная численность сельскохозяйственных животных.


    Вы смогли без эмоций прокомментировать эмоциональную публикацию.
  9. +13
    12 января 2025 07:44
    Мне как жителю Нечерноземья, граница Кировской и Марийской, больше нравится книга, "Почему Россия не Америка". Там независимо от войн и властей показано. что климат очень большое влияние оказывает на богатую или бедную жизнь.
    1. +1
      12 января 2025 20:07
      "Почему Россия не Америка"

      А нет книги "Почему Россия не Канада". Было бы интересно почитать, там с климатом тоже не очень...
      1. 0
        13 января 2025 09:04
        А в это книге и Канада затрагивается.
  10. +5
    12 января 2025 07:46
    Это вопрос нельзя рассматривать в отрыве от всего остального. Например, сколько кадров, будучи местными уроженцами, во время войны и после неё ехали навсегда в разные города огромной России. Или сколько оборудования осталось после эвакуации в том же Омске, Новосибирске, Кемерово или Ташкенте.

    Так что я бы поостерёгся делать такие однозначные выводы насчёт "витрин". СССР воспринимался как единая страна, и потому политика была соответствующая.
    1. +7
      12 января 2025 08:11
      Цитата: avia12005
      СССР воспринимался как единая страна, и потому политика была соответствующая.
      Сказок не надо. Жили сильно по-разному.
    2. +2
      12 января 2025 08:27
      Цитата: avia12005
      СССР воспринимался как единая страна

      Тогда почему одни регионы были более развиты чем другие, хотя ресурсами не выделялись? Например, Прибалтика и Белоруссия... Помню как поразил меня в 1987 году ассортимент в магазинах Минска, и...моего Куйбышева, где колбаса с зеленым кольцом внутри и та была по районным талонам!
      1. +9
        12 января 2025 08:45
        После окончания высшего военного училища в Харькове начинал службу в 1980 году в Гомельской области. Большой разницы в обеспеченности между Харьковом и Минском не заметил. Киев однозначно обеспечивался лучше. Села Украины и Беларуси в общей массе были примерно одинаковы, разве что первые выделялись тогда большей зажиточностью.

        В 70е приходилось также бывать в Калининграде, Вильнюсе, Каунасе. Реально разница между первым и этими городами была не пользу Калининграда.

        В 1984 году переехал в Забайкалье. Удивило, что во многих магазинах был выбор радиоаппаратуры, который я на Украине и Беларуси не наблюдал. Зеленой колбасы не видел.Да, и продавался питьевой спирт)))

        В 1987 году был уже расцвет долбаного горбачевизма, поэтому я бы не стал воспринимать происходящее тогда как типичное явление социализма.

        Да, еще в отношении продуктового обеспечения. Моя одноклассница, с которой я 8 лет из 10 просидел за одной партой (она после 8 классов пошла в техникум), получила 12 лет тюремного заключения в начале 80х годов за нарушение технологии приготовления блюд в кафе, были случаи отравления. Поэтому могу утверждать, что зелёная колбаса могла появиться только при Горбачёве. Как-то так.

        Насчёт Куйбышева помню, что говорили про "голодное Поволжье". Это да.

        По всей стране были города и закрытые населенные пункты, которые обеспечивались по разным категориям.
      2. +7
        12 января 2025 09:08
        Цитата: kalibr
        Помню как поразил меня в 1987 году ассортимент в магазинах Минска

        А меня поразили рассказы сослуживца, вернувшегося из отпуска из Украины в разгар ГМС-овской борьбы с алкоголизмом и отсутствием в продаже сигарет...
        Ханыг в торговле с брежневских времён было полно, а фильм «За витриной универмага» воспринимался, как анекдот...
      3. 0
        12 января 2025 15:06
        Эх колбаса наше все. Альфа и омега существования интеллигента. Ну теперь 100 сортов колбасы, почему не поете дифирамбы нынешной власти ?
        1. +1
          12 января 2025 15:58
          Цитата: stankow
          Ну теперь 100 сортов колбасы, почему не поете дифирамбы нынешной власти ?

          Тут теперь только "Докторской колбасы" ( не знаю , знаете ли Вы такую ) в одном магазине около десити видов , от разных производителей . На любой кошелёк и вкус покупателя . Петь дифирамбы власти не в традициях русских людей . Уверен и не только русских .
          1. 0
            14 января 2025 00:16
            Ладно, не пойте. Но раз уже 10 видив одной докторской, считаете ли, что перестройка удалась ? Капитализм спас Россию ? Совка уже нет, колбаса есть. Интеллигенция счастлива уже ? Ведь ей так не хватало колбасы, судя по статью.
      4. BAI
        +4
        12 января 2025 16:02
        Помню как поразил меня в 1987 году ассортимент в магазинах Минска,

        Минск. 1988. Приехали в командировку, видим - прямо на улице стоит какой то ларек и отличное мясо продется. Мы обрадовались: щас купим (планировалась ночевка в лесу), а продавщица нам говорит: Ребята, вы у меня не берите, за углом еще ларек стоит, там боле свежее мясо. Я тут с утра, а туда только что привезли.
        И никаких очередей
    3. +14
      12 января 2025 08:54
      Цитата: avia12005
      СССР воспринимался как единая страна, и потому политика была соответствующая.

      Страна единая, а вот политика сильно разная. Вплоть до размеров приусадебных участков и количества скота разрешаемого в личном подворье.
      А потом ребята из зажиточных регионов приезжали в РСФСР и видели убогие избушки после чего в голову приходили разные мысли вроде - может без этих голодранцев лучше?
      1. +3
        12 января 2025 14:04
        Цитата: Старший матрос
        Страна единая, а вот политика сильно разная.

        Очень сильно зависело от руководства на местах. В 1980-х меня, совсем юного студента-практиканта, сильно поразила разница между Томском (Сибирь) и Горьким (Поволжье). Нищета какая то и очереди даже за картошкой в Горьком, и совершенно нормальные магазины в Сибири. Даже колбаса, не все время но регулярно попадалась. Кстати, мясо на рынке всегда было, как и сегодня вопрос в цене. Если были деньги не было и дефицита.
        1. +2
          12 января 2025 14:16
          Цитата: Saxahorse
          Очень сильно зависело от руководства на местах.

          Боюсь, это решалось несколько выше.
          Цитата: Saxahorse
          разница между Томском (Сибирь) и Горьким (Поволжье)

          Ну я примерно в теже годы имел возможность наблюдать разницу между Кубанью (совсем не бедный регион, а вот поди ж ты) Северной Осетией и Магаданской областью.
          Северные регионы снабжались очень недурно. Плюс у людей были деньги. Но вот строительством частного жилья никто не заморачивался, ибо климат и временность пребывания. А вот на юге другое дело. И что примечательно, хат и избушек в Кавказских автономных республиках не было. Даже если дом и самана, то обложен кирпичом.
          Кстати,я правильно понял, что Вы из Томска?