«Плавающая» граница Европы и Азии

54
«Плавающая» граница Европы и Азии
Свердловская область, обелиск на условной границе Европы и Азии на станции Хребет-Уральский


Разделить землю на Европу и Азию люди пытаются уже очень давно, проблема лишь в том, что никаких естественных границ между этими частями света просто не существует. Но именно европейцы ещё с античных времен упорно пытались эту границу все-таки прочертить – прежде всего потому, что она должна была отделить их от людей другой, непонятной им культуры, стать чётким ориентиром для распределения соседей по принципу «свой-чужой». Во все времена это считалось очень важным – ведь, чтобы не прослыть дикарями и варварами, со «своими» нужно было хоть немного, но считаться и стараться соблюдать какие-то приличия. А вот с чужаками можно было особенно не церемониться. Аристотель, например, так наставлял своего ученика Александра Македонского:



«Следует быть вождем для эллинов и деспотом для варваров; к первым относиться как к родным или друзьям, а со вторыми обращаться как с животными или растениями».

Позже племянник Аристотеля Каллисфен посмел упрекнуть Александра в том, что тот, будучи по отцу македонцем, то есть наполовину варваром, посмел разрушить город настоящих эллинов – Фивы. Этим он так оскорбил завоевателя, что закончил жизнь в железной клетке.

Венецианцы традиционно соперничали с генуэзцами, да и флорентинец Данте в своей знаменитой поэме утверждал, что право на первое место по дороге в ад принадлежит именно жителям Генуи. Однако это была вражда на государственном уровне. В обыденной жизни граждане этих республик не сторонились друг друга, могли иметь общие интересы и даже быть друзьями. Другое дело – турки или мавры Северной Африки. Пограничное положение занимали православные ромеи Константинополя. Дела с византийцами европейцы-католики вели, но при этом считали их «такими еретиками, что самого Господа Бога тошнит». То есть православные греки Византии, предки которых так старательно определяли границы Европы, сами оказались европейцами «второго сорта» – причем в глазах потомков презираемых эллинами варваров.

Позже место византийских «еретиков» заняли русские, и в 1704 г. шведский пастор (и суперинтендант Ингерманландии) Николай Бергиус в опубликованной им в Стокгольме диссертации вполне серьезно рассматривал вопрос, можно ли вообще считать русских христианами? Вероятно, вы догадались, что ответ был отрицательным.

Границы Европы в античности


На протяжении веков восточная граница Европы меняла своё положение так часто, что английский историк Уильям Паркер назвал эту часть света «приливно-отливной». Что касается её названия, то появилось оно, похоже, у финикийцев, коренной территорией которых было восточное побережье Средиземного моря (то есть современная Азия). Свои земли финикийцы считали центром известного им мира, западнее их находился «Ереб» (заход солнца, мрак, тьма), восточнее – Асу (восход, место, где зарождаются день). Именно от финикийцев эти термины перешли к грекам, и на рубеже VI–V вв. до н. э. слово «Европа» использовал в своём труде «Объезд земли» Гекатей Милетский. Под Европой он понимал Балканский полуостров и прилегающие к нему окрестные земли, её восточной границей он назвал реку Фасис (Риони) на территории современной Грузии.


Европа, Азия и Ливия (Северная Африка) по Гекатею

Колонизация греками восточного побережья Чёрного моря привела к тому, что границей Европы стали считать Керченский пролив и реку Дон, на которой находилось самое северное греческое поселение – Танаис. Такой точки зрения придерживались Полибий, Страбон, Помпоний Мела и Клавдий Птолемей.


Карта Птолемея

Авторитет Птолемея был столь велик, что Дон считался восточной границей Европы вплоть до XVIII столетия. О границе Европы и Азии по Дону говорится и в составленной в 1627 году «Книге Большому чертежу», которая представляет собой сопроводительный текст к несохранившейся карте Московского царства. Да и Петр I Россию от других европейских стран всё же ещё отделял, говоря:

«Европа нужна нам лет на сто».

И даже в 1765 году в напечатанном в России французском учебнике «Дорожная география, содержащая описание всех в свете государств» можно было прочитать, что Европа заканчивается за Доном и Польшей. Но уже в 1767 году Екатерина II четко и однозначно написала в первой главе пресловутого «Наказа Комиссии о сочинении проекта нового уложения»:

«Россия есть Европейская держава».

Согласитесь, если бы Россия к тому времени уже официально считалась таковой, не было бы необходимости заявлять об этом в официальных документах.

С другой стороны, императрица нисколько не обиделась на Державина, который через 15 лет в написанной в 1782 году оде назвал её «царевной Киргиз-Кайсацкия орды». И сам так испугался, что, по совету друзей, спрятал оду и целый год не публиковал. Но Екатерина отправила автору 500 червонцев в осыпанной бриллиантами золотой табакерке с запиской: «От киргизской царевны мурзе Державину».

К этому времени границы Европы уже давно колебались, и эта часть света готова была двинуться на восток. Вопрос стоял только в том, насколько далеко она зайдет в этом направлении. И по какой линии будет официально закреплена новая граница Европы и Азии.

Европа и Россия


В своём труде «История Европы» британский историк Норманн Дэвис писал:

«На протяжении всей новой истории… кардинальной проблемой в определении границ Европы было включать или не включать в нее Россию».

Кстати, посмотрите, как представлена Россия на этой образной карте Европы 1877 года:


Ее составитель явно хотел бы отгородиться от нашей страны если не железным, то хотя бы бронзовым или каменным «занавесом».

Надо отметить, что вплоть до времён Петра I русские не относили себя ни к европейцам, ни к азиатам и не выказывали никакого желания становиться ни теми, ни другими. И были абсолютно правы, потому Россия — не только государство, но и вполне самостоятельная и самодостаточная часть света. И молодой российский суперэтнос, сформировавшийся гораздо позже европейского, коренным образом отличается от всех соседних. Мы даже можем определить время, когда русские явственно ощутили себя представителями новой — особой и уникальной — цивилизации. Выразителем этой идеи выступил старец Псковского Елезарова монастыря Филофей, который в 1523-1524 гг. в посланиях к великому князю Московскому Василию III заявил о нравственном падении христианского мира и преображении Москвы в Третий Рим, выдав чеканную формулу:

«Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать».


М. Ю. Тихонова. «Третий Рим» (Моление монаха Филофея о Третьем Риме)

При этом русские правители, вопреки распространённому мнению, отнюдь не избегали взаимовыгодных связей с иностранцами и иноземными государями. Иван Грозный был союзником датского короля Фредерика II и поддерживал настолько тесные связи с англичанами, что приближенные называли его «английским» царём (точнее будет сказать «проанглийским»). Эта линия была продолжена Борисом Годуновым, который проводил активную и весьма успешную внешнюю политику, собирался выдать дочь замуж за принца Иоанна Шлезвиг-Гольштейнского (брат датского короля Христиана IV) и отправлял молодых дворян учиться в европейских университетах. Но, как писал А. К. Толстой, «к несчастью, Самозванец, откуда ни возьмись...».

А при Алексее Михайловиче, его сыне Фёдоре и дочери Софье реформы развивались уже так стремительно и активно, что многие их начинания были потом приписаны Петру I.

Со времени основания Петром I империи представители российской знати стали учиться в Европе либо дома, но в европейском духе. Это способствовало развитию у русских дворян комплекса неполноценности, выражавшегося в преклонении перед всем западным и презрении к собственному народу, который был не хуже, а просто моложе французов, немцев или англичан. Эта разница в возрасте особенно явно проявилась в наши дни, когда вдруг выяснилось, что представители старых европейских этносов теперь неспособны отличить мужчину от женщины. И даже не пытаются защитить границы своих государств от всё новых и новых потоков мигрантов, так что речь уже фактически идет о начале новой эпохи Великого переселения народов.

Одним из нежелательных последствий реформ Петра I стал глубокий раскол российского общества: дворяне и представители других сословий (не только бедные крестьяне, но и сказочно богатые купцы) носили разную одежду, питались разными продуктами и даже говорили на разных языках. Вот, например, отрывок из написанной в годы правления Екатерины II пьесы Фонвизина «Бригадир» (поставлена на сцене театра в 1770 г.):

«Тело мое родилося в России, это правда, однако дух мой принадлежал короне французской».

Понятно, что это реплика отрицательного персонажа, однако никто в России ни тогда, ни позже не усомнился в реальности существования таких русских дворян. Никто не сказал автору, мол, «Денис Иванович, ты бы уж врал, но до такой степени не завирался».

Если вам кажется, что я преувеличиваю и сгущаю краски, вспомните о дочери одного высокопоставленного российского чиновника: её тело тоже родилось в России, однако в 2022 году она прямо заявила, что считает себя «гражданкой мира» и была крайне расстроена и возмущена, узнав о том, что и против неё введены санкции. Данная девица вовсе не является исключением из правил, с ней вполне солидарны и ограбившие нашу страну «бизнесмены», и либералы российской «богемы», и, как показал нам всем господин Чубайс, некоторые представители «номенклатуры» высокого уровня. А также их отпрыски – самозваные «светские львицы» и мажоры, именующие себя «золотой молодежью».

Думаю, вы понимаете, что «мир» в их представлении — это отнюдь не Боливия или Венесуэла, не Кения или Руанда и не Ливан с Пакистаном. Их «мир», которому они бесконечно преданы, — это «благословенные» Соединённые Штаты Америки и наиболее благополучные страны Западной Европы. В крайнем случае — Объединённые Арабские Эмираты, где большую часть года на улице днём можно находиться лишь на морском берегу в плавках под зонтом на шезлонге, а в помещениях — лишь при наличии постоянно работающего кондиционера. Но нашим либералам и там приятнее, чем в глубоко презираемой ими России.

Вернемся немного назад и вспомним, что писал в романе «Война и мир» Лев Толстой:

«Князь говорил на том изысканном французском языке, на котором не только говорили, но и думали наши деды».

И опять же, никто Льву Николаевичу по данному поводу даже и не пытался возражать. Вот его описание Бородинского сражения, да и вообще всего хода кампании 1812 года не критиковал только ленивый. А с тем, что русские дворяне тех лет не знали родного языка, никто спорить не стал: глупо было бы отрицать всем известные факты. Многие ещё помнили, как во время Отечественной войны 1812 года русские партизаны из крестьян не могли отличить русских офицеров от иностранных – убивали их наравне с французскими, немецкими, итальянскими или польскими. И даже в 1825 году многие декабристы не знали русского языка либо знали его настолько плохо, что, заполняя опросные листы следователей, вынуждены были пользоваться словарём (среди таковых оказались, например, М. С. Лунин и М. П. Бестужев-Рюмин).

И уже 15 июля 1833 года Чаадаев обращался к Бенкендорфу:
«Прошу вас сказать Государю, что, писавши к Царю Русскому не по-русски, сам тому стыдился. Но я желал выразить Государю чувство, полное убеждения, и не сумел бы его выразить на языке, на котором прежде не писывал».

Современный литературный русский язык был создан Пушкиным – его сочинения стали первыми произведениями русской литературы, которые мы сейчас можем читать без усилий и внутреннего сопротивления. Но на французском языке наш великий поэт в первые годы жизни говорил лучше, чем на русском, и именно на французском языке он написал свои первые стихотворения.

Бездумно европеизированные представители высших слоев российского общества не знали своего народа и не понимали его, что, в конечном итоге, и привело к падению империи. Царскую Россию можно сравнить с дубом, на котором паразитировало красивое растение омела. Кончилось все тем, что омела была уничтожена, и выяснилось, что дуб прекрасно может без неё обходиться. Практически лишившись после революции и Гражданской войны и без того немногочисленного слоя образованных людей, новая советская Россия не рухнула в средневековье, а совершила невероятный скачок в своём развитии. Буквально за 10 лет в Советском Союзе появились гениальные конструкторы, инженеры, архитекторы, физики, химики, сформировалась новая интеллектуальная элита, представителями которой стали люди, не имевшие возможности самореализации при царском режиме.

Но вернемся к основной теме статьи и поговорим о новых границах Европы и Азии.

Европа идет на восток


Итак, с ростом географических знаний не русские, а именно европейские ученые стали предлагать новые границы Европы. Уже немецкий философ и ученый Готфрид Вильгельм Лейбниц (1646–1716) назвал Россию главным форпостом Европы на Востоке. Французский учёный Гийом Делиль и его немецкий коллега Иоганн Гибнер (современники Петра I) предложили считать границей Европы аж реку Обь! Натуралист Иоганн-Георг Гмелин, участник экспедиции Витуса Беринга, пошел ещё дальше, отдав Европе территорию до Енисея, который разделяет Сибирь на Западную и Восточную.

Василий Никитич Татищев и подполковник шведской армии Филипп Иоганн Страленберг (взятый в плен под Полтавой и сосланный в Сибирь) оказались более скромными – они решили, что Азия начинается за Уральским хребтом. Татищев предложил провести границу Европы и Азии от пролива Югорский Шар по Уральским горам и реке Урал, далее – через Каспийское море до реки Кумы, а потом через Кавказ к Азовскому и Черному морям и, наконец, на Босфор.


В. Н. Татищев на портрете работы неизвестного художника


Philip Johanvon Strahlenberg, автопортрет

М. В. Ломоносов в 1759 году в трактате «О слоях земных» продвигал другой вариант этой границы:

«По низкой долине, которая простирается от устьев донских до Северной Двины».

А в «Кратком руководстве к географии в пользу учащегося при гимназии юношества», изданном в Петербурге в 1742 году, можно прочитать такое образное описание Европы:

«Как разделяется Еуропа?
– Наподобие сидящей девицы, у которой фонтанж (прическа) есть Португаллия, лицо есть Гишпания, грудь есть Франция, левая рука есть Англия, правая – Италия, под левою рукою лежат Нидерланды, под правою – Швейцария; до тела надлежат Германия, Польша и Венгрия, колена изъявляют Дания, Норвегия и Швеция; юпка есть Россия, задняя сторона – турецкие провинции по Эвропе и Греция».

Вопрос, где заканчивается «юбка Европы», был оставлен без ответа. Но изданные в 1787 году «Краткое» и «Пространное землеописание Российского государства» границей Европы и Азии называли Уральский хребет. И в опубликованном в 1833 году Вильгельмом Фольгером Handbuch der Geographie граница Европы и Азии также проводилась по Уральским горам.

Да, многим понравилась именно идея Татищева и Страленберга – особенно кабинетным ученым, которые никогда не видели Уральских гор. Но уже Н. Я. Данилевский в XIX веке писал в своём труде «Россия и Европа»:

«Уральский хребет занимает около половины этой границы (между Европой и Азией). Но какие же имеет он особые качества для того, чтобы изо всех хребтов земного шара одному ему присвоивать честь служить границею между двумя частями света, честь, которая во всех прочих случаях признается только за океанами и редко за морями? Хребет этот по высоте своей – один из самых ничтожнейших, по переходимости – один из удобнейших; в средней его части, около Екатеринбурга, переваливают через него, как через знаменитую Алаунскую возвышенность и Валдайские горы, спрашивая у ямщика: да где же, братец, горы?»

И далее:

«Если Урал отделяет две части света, то что же отделять после того Альпам, Кавказу или Гималаю? Ежели Урал обращает Европу в часть света, то почему же не считать за часть света Индию? Ведь она с двух сторон окружена морем, а с третьей горами – не Уралу чета; да и всяких физических отличий (от сопредельной части Азии) в Индии гораздо больше, чем в Европе».

И потом:

«Но хребет Уральский, по крайней мере, – нечто; далее же честь служить границей двух миров падает на реку Урал, которая уже совершенное ничто. Узенькая речка, при устье в четверть Невы ширины, с совершенно одинаковыми по ту и другую сторону берегами... Где нет действительных границ, там можно выбирать их тысячу лет».



Всё верно, «действительных границ» между Европой и Азией нет. На заседании Московского филиала Географического общества СССР в 1958 году граница между Европой и Азией была признана понятием не физико-географическим, а культурно-историческим. Некоторые даже предлагали признать границей Европы государственную границу СССР. В этом, безусловно, был определённый смысл, поскольку невозможно ответить на вопрос: что именно, какие загадочные приметы и признаки позволяют считать Уфу европейским городом, а вот Челябинск заставляют безоговорочно относить к азиатским городам?


Но Уральские горы всё же стали краеугольным краем этой условной границы. И сейчас на Урале можно увидеть огромное количество обелисков, символизирующих эту условную границу – в Башкирии, Пермском крае, Свердловской, Челябинской и Оренбургской областях, а также в Казахстане.


Обелиск Европа-Азия в Оренбургской области

А там, где заканчиваются Уральские горы, начинаются варианты. Чаще границу проводят по реке Урал, но иногда по другой реке – Эмбе, которая протекает примерно на 200 км восточнее. А иногда – по границе между Россией и Казахстаном. Яростные политические споры кипят по поводу принадлежности к Европе либо к Азии Армении, Грузии и Азербайджана. Если границу между этими частями света проводить по Кумо-Манычской впадине, то в Азии оказываются не только эти постсоветские государства, но также Ставропольский край, Краснодарский край, северокавказские республики Российской Федерации. А если границу проводить по реке Аракс, Закавказье становится Европой.

Таким образом, мы смело можем делать вывод о том, что никакой естественной границы между Европой и Азией не существует, да и само понятие «Европа» не является географическим.

В следующей статье мы попробуем посмотреть на проблему с другой стороны и постараемся понять, можно ли найти невидимую границу между Европой и Азией, используя климатические карты и изотермы.
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    10 января 2025 05:32
    Теперь необходимо разобрать такое понятие, как европейские ценности и в чём их отличие от общечеловеческих.
    1. +1
      10 января 2025 06:21
      Цитата: ee2100
      европейские ценности и в чём их отличие от общечеловеческих
      Это почти что синоним. Это то, что ведёт человечество к вымиранию и катастрофе
      1. +2
        10 января 2025 16:59
        Гуманизм приводит к вырождению человечества и в прямом, и в переносном смысле. Кто-то это понимает. Основное большинство пока нет. Что ж...
        "В душе бушует молодечество,
        Мечту лелею я неистов:
        Передушить всех гуманистов
        И осчастливить человечество..."
        (С)
  2. Msi
    -1
    10 января 2025 05:38
    о нравственном падении христианского мира и преображении Москвы в Третий Рим

    А не является ли это несколько подражанием? Мы опять смотрели на Запад раз упомянут Рим. И опять идея, что Москва - Третий Рим, несколько раньше появилась, когда Иван 3 обвенчался с Софьей Палеолог, если не ошибаюсь.
    Статья хорошая, информативная, интересная.
  3. +5
    10 января 2025 06:19
    Цитата: Msi
    о нравственном падении христианского мира и преображении Москвы в Третий Рим

    А не является ли это несколько подражанием? Мы опять смотрели на Запад раз упомянут Рим. И опять идея, что Москва - Третий Рим, несколько раньше появилась, когда Иван 3 обвенчался с Софьей Палеолог, если не ошибаюсь.
    Статья хорошая, информативная, интересная.

    Западную Римскую империю разрушили варвары , а Восточную Римскую империю разрушили османы . Раздел на Западную и Восточную Римскую империю-это ещё и религиозный раздел , поскольку в Восточной Римской империи Византии была доминирующей православная религия . Если не суверенитет русского государства после того как оно скинуло с себя монголо-татарское иго , то концепция "Москва-Третий Рим , а четвёртому не бывать" так и осталось бы не провозглашённой . После падения Византии хранителями православия , Третьим Римом , хотели себя объявить Болгария и Сербия . Но они сами были под османским игом ...
    1. 0
      10 января 2025 21:53
      Цитата: север 2
      Западную Римскую империю разрушили варвары
      Западную Римскую империю разрушили гражданские войны. Варвары просто растащили труп державы.
      Цитата: север 2
      Восточную Римскую империю разрушили османы
      Восточную Римскую империю разрушили изменники. Османы просто растащили труп державы.
    2. +1
      Вчера, 10:39
      Велико Търново, столицата на второто българско царство претендира за третия Рим след като кръстоносците превземат Константинопол. След османското завоевание на балканите тази титла се мести в Москва.
  4. +4
    10 января 2025 06:28
    Здесь границу следует проводить не по географическим и политическим маркерам, а по культурным и историческим. В моем понимание Европа, это ряд государств, которые когда-то входили в Римскую или Византийскую империи. Либо государства, которые в какой-то исторический период примкнули к ареалу культур этих двух империй. Из этих маркеров, христианство занимает ведущее место
  5. +7
    10 января 2025 07:13
    Не надо зацикливаться , вот тут Европа , а тут Азия.Мнения каких то там заумных деятелей, нам русским и тем кто считает себя русским , должно быть до лампочки , пускай идут....лесом. Мы такие какие есть, со своими достоинствами и недостатками , нас не переделать. Для иностранцев, будь то, кто считает себя "истинными европейцами" , как и японцев ,китайцев и других представителей азиатских народов , русские непонятны . Вот высказывание Киплинга, ярого колонизатора и русофоба
    "Поймите меня правильно: всякий русский - милейший человек, покуда носит рубашку навыпуск. Как азиат он очарователен. Но едва он заправляет свою рубашку в штаны, подражая европейцам, и начинает настаивать, чтобы к русским относились не как к самым западным из восточных народов, а, напротив, как к самому восточному из западных, он превращается в этническое недоразумение, с которым, право, нелегко иметь дело"
    И в таком духе, высказываний о России , русских от зарубежных деятелей - предостаточно. Не стоит становиться в позу и переубеждать кого то, всё равно бесполезно. Так было, так будет, их образ мрачной России вдолблен в голову, чуть ли не с детства. А вот с этим
    Это способствовало развитию у русских дворян комплекса неполноценности, выражавшегося в преклонении перед всем западным и презрении к собственному народу,
    не поспоришь.Между прочим, за годы Советской власти , насчёт такого явления хорошо высказался И.. В. Сталин.
    «Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей, у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма.
    У них неоправданное преклонение перед заграничной культурой. Все чувствуют себя еще несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя на положении вечных учеников. Эта традиция отсталая, она идет еще от Петра.
    <...>
    Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами-зацами.
    Простой крестьянин не пойдет из-за пустяков кланяться, не станет ломать шапку, а вот у таких людей не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия.
    У военных тоже было такое преклонение. Сейчас стало меньше. Теперь нет, теперь и они хвосты задрали.
    Почему мы хуже? В чем дело? В эту точку надо долбить много лет, лет десять эту тему надо вдалбливать.
    Бывает так: человек делает великое дело и сам этого не понимает. Вот взять такого человека, не последний человек, а перед каким-то подлецом-иностранцем, перед ученым, который на три головы ниже его, преклоняется, теряет свое достоинство.
    Так мне кажется. Надо бороться с духом самоуничижения у многих наших интеллигентов.»
    Прямо в точку!
    1. +10
      10 января 2025 08:05
      Не помню кто сказал: "Россия - это континент, который притворяется страной, Россия - это цивилизация, которая притворяется нацией". Вот когда мы это поймем и примем, тогда и сможем идти своим путем, а не стремиться встроиться в чужой фарватер, уныло бредя в не понятном направлении.
  6. vet
    +4
    10 января 2025 07:24
    Тело мое родилося в России, это правда, однако дух мой принадлежал короне французской

    В недавно показанном по ТВ "Холопе2" тоже фонвизинская такая мажорка. Проблема в том, что когда она орет в самолете "давайте не полетим в Рашку" - это кажется для такой вполне естественным. Когда она хватается за мысль, что неплохо было бы, если Франция завоевала бы Россию - устрицы будут, круассаны - тоже. А вот когда она ни с того, ни с сего бросается на Бонапарта - не веришь. Органически не способна она и ей подобные на такие поступки.
  7. +9
    10 января 2025 08:16
    Вообще-то ещё в середине ХХ века было решение всемирного географического конгресса считать границей не реку Урал, а старые горы Мугоджары - продолжение Уральских гор, и реку Эмба. Но оренбургским губернаторам это не указ - на мосту через Урал они установили указатели "Европа - Азия".
    1. vet
      +7
      10 января 2025 08:42
      продолжение Уральских гор, и реку Эмба

      В статье ведь и граница по Эмбе упоминается. Но, главное, наверное, цитата Данилевского:
      Где нет действительных границ, там можно выбирать их тысячу лет»
    2. +6
      10 января 2025 11:41
      [quote] Вообще-то [/….quote]
      День добрый Сергей! По сути РАН СССР реализовала хотелки коллег из Казахской ССР, которые тоже хотели быть чуть-чуть «европейцами».
      Как коренной житель Урала, я придерживаюсь традиционного подхода деления Европы и Азии по водоразделу и реке Урал. Позиция «нам в Маскве виднее» в данном случае не катит!!!
      Оренбургскому губернатору, как и его коллегам приходится избираться, они банально следуют чаяниям своего электората.
      Это касается Свердловской, Челябинской областей, ХМАО и ЯНАО.
      Обелиск Европа-Азия на горе Березовой.
      1. vet
        0
        10 января 2025 11:56
        РАН СССР реализовала хотелки коллег из Казахской ССР, которые тоже хотели быть чуть-чуть «европейцами».

        И, по-крайней мере, в футбольном плане ими стали! В еврокубках с "Барселоной", "Ливерпулем" и "Лейпцигом" теоретически право играть имеют.
      2. +4
        10 января 2025 16:09
        Обелиск Европа-Азия на горе Березовой.

        Добпый день , Влад!
        По дороге из Учалы до Белорецка близ построенного в 90-е моста через реку Урал раньше были установлены два столба. С одной стороны моста «Европа», а с другой «Азия». Особый шарм этому месту придавал расположенный рядом пост ГАИ с плакатом со стихами:
        Бабье лето как будто бы сглазили:
        Утро тучи навесило сизые…
        Первый снег появился из Азии
        И в Европу помчался безвизово.
        Слишком мелкий, чтоб быть убедительным,
        Но опасный своим лицемерием:
        Ведь на летней резине водители
        В это «счастье» мгновенно поверили.
        Да и сосны, от осени сонные,
        Пробудившись, захлопали ветками,
        А снежинки, почти невесомые,
        Их украсили чудо-виньетками.
        Мы в раздумьях - пока не уверены:
        Что же дальше: рыдать или праздновать?
        …Этим утром под тучами серыми
        Мир блеснул новогодними стразами.
        Тракт старинный хоть и увлекательный
        Но не прост- жди все время оказии
        Будь водитель предельно внимательным
        Проезжая в Европу из Азии (с)…

        Проезжали здесь по пути до Тирляна в 94-ом. Фоткались .А гаишный плакат со стихами просто поразил своей неординарностью.
      3. +2
        10 января 2025 18:10
        По сути РАН СССР реализовала хотелки коллег из Казахской ССР,
        Тут либо РАН, либо АН СССР, вместе это несовместимо. Постановила не АН СССР, постановил международный конгресс. Это не хотелки - чисто геологически Мугоджары - продолжение Уральских гор.
    3. vet
      +1
      10 января 2025 12:22
      Кстати, Эмба ведь вообще маленькая река, если Урал в качестве границы частей света выглядит несолидно, то уж Эмба совсем не годится.
      1. +3
        10 января 2025 18:15
        Кстати, Эмба ведь вообще маленькая река, если Урал в качестве границы частей света выглядит несолидно, то уж Эмба совсем не годится.
        Ну, по весне и Урал, и Эмба очень даже ничего. Жители Орска не дадут соврать. А вот Урал в Оренбурге в мае месяце
  8. vet
    +6
    10 января 2025 08:41
    Приходилось слышать два мнения. Первое: "виновато" православие: мол, принял бы Владимир христианство от Рима - и Россия стала бы "нормальной" европейской страной. Второе: Россия приняла православие именно потому, что чувствовала, что западные соседи - враги, а не друзья. До такой степени враги, что потом предпочли сотрудничество с монголами против крестоносцев, а не наоборот.
    1. +9
      10 января 2025 08:58
      Монголы давали русским князьям ярлыки на правление и практически не вмешивались во внутренние дела. На Русь потомт приходили в основном, когда князья сами их на свои разборки приводили. Не покушались на права духовенства. Завоеватели с Запада - уничтожали местную элиту, заменяя ее своей - как в Пруссии, Латвии или Эстонии. И местные жители для новых правителей были не соотечественниками, а чужеземным быдлом. Как после норманнского завоевания Англии, когда еще при Ричарде Львиное Сердце существовало разделение на нормандцев и саксов. Вальтер Скотт об этом пишет - Айвенго пошел на службу к королю Ричарду и был проклят за это собственным отцом.
      1. vet
        +3
        10 января 2025 11:47
        местные жители для новых правителей были не соотечественниками, а чужеземным быдлом

        Парадокс в том, что сейчас латыши и эстонцы себя ассоциируют не со своими предками, а с их хозяевами - которые тех голодом и палками "европейцами делали".
      2. ANB
        +2
        10 января 2025 17:28
        . Не покушались на права духовенства.

        Тенгрианство, однако.
      3. +2
        10 января 2025 18:02
        Айвенго пошел на службу к королю Ричарду и был проклят за это собственным отцом.


        Так Айвенго и пошел на службу к королю Ричарду уже лишь после того как был изгнан из дома и лишен наследства собственным отцом. А причина изгнания сына была в другом- его отцу не нравились его отношения со своей воспитаницей Ровеной- последней представительницей рода короля Альфреда, которую тот собирался выдать замуж за потомка саксонских королей Ательстана и поэтому не давал Айвенго согласия на брак с Ровеной.
        1. +2
          10 января 2025 18:15
          Вспоминайте, Валерий, Айвенго будет помилован своим отцом Седриком после того, как король Ричард раскрывает свою истинную личность Седрику и просит его простить сына. Что Седрик и делает.
        2. +2
          10 января 2025 18:16
          Изгнал и лишил наследства - за Ровену, а проклял - за крестовый поход в который он отправился с нормандсим королём Ричардом:

          Палестина... сын, который меня ослушался, – не сын мне, и я забочусь о его судьбе не более, чем об участи самого недостойного из тех людишек, которые, пришивая себе на плечо крест, предаются распутству и убийствам да ещё уверяют, будто так угодно богу.


          А примирение Седрика с сыном в романе символизирует начало объединения нормандцев и саксов и формирования единой английской нации.
    2. +3
      10 января 2025 11:00
      Цитата: vet
      принял бы Владимир христианство от Рима - и Россия стала бы "нормальной"
      Россия приняла православие потому, что Византия на тот момент была сверхдержавой, если выражаться сегодняшними терминами, а Рим всего лишь варварским захолустьем
      1. vet
        +1
        10 января 2025 11:26
        Но там был какой-то скандал с епископом-миссионером от германского императора, которого Ольга выгнала из Киева. А ведь разделения церквей еще не было, какая разница, кто в крещении будет помогать. Так что, наверное, было что-то такое, что не привлекало в проповедниках с Запада.
    3. 0
      10 января 2025 21:57
      Цитата: vet
      Первое: "виновато" православие: мол, принял бы Владимир христианство от Рима - и Россия стала бы "нормальной" европейской страной.
      1. Русь была крещена до великой схизмы (988 - крещение Руси, церковный раскол - 1054 год). 2. Рим был убогим захолустьем, а Византия обещала дать попов (только там в те времена существовал университет - Пандидактерион).
  9. +6
    10 января 2025 09:12
    какие загадочные приметы и признаки позволяют считать Уфу европейским городом

    родная Уфа - ЕВРОПЕЙСКИЙ город ибо находится между Венецией и Парижем, Берлин то же не далеко!!! доказательства просты:
    1. +4
      10 января 2025 09:13
      заполните поле с сообщением
      1. +4
        10 января 2025 09:13
        заполните поле с сообщением
    2. vet
      +1
      10 января 2025 11:00
      А Эйфелева башня у вас там есть? Или - это в другом российском Париже?
      1. +5
        10 января 2025 11:03
        энто в других Парижах... в Челябинской области..
    3. +4
      10 января 2025 11:47
      В Париже даже есть своя Эйфелева башня!
      1. +1
        11 января 2025 21:25
        Цитата: Коте пане Коханка
        В Париже даже есть своя Эйфелева башня!

        А во французском Париже у Эйфелевой башни вместо гусей крысы гуляют. https://vk.com/video-112108541_456256859
  10. vet
    +4
    10 января 2025 09:15
    Еще такая мысль: события на искусственно созданной Украине ведь могут быть следствием именно этого цивилизационного противоречия. Западенцы много веков были частью католического мира, малороссы - частью православного "русского" мира. И теперь победившие западенцы - католики и униаты через колено ломают православных. Ведут себя, как завоеватели.
  11. +5
    10 января 2025 11:00
    Китайцы тоже считали Поднебесную центром мироздания, а все окружающие народы варварами,японцы,всех европейцев и западных и восточных просвещенными мореплавателями не считали ,а варварами.Современные китайцы,так наверное и считают и сейчас.
  12. 0
    10 января 2025 11:28
    Спасибо Валерий, вышеизложенная работа достаточно спорная. Если честно плюс поставил, хотя с рядом моментов не согласен.
    Поэтому заострю внимание на другом:
    Позже место византийских «еретиков» заняли русские, и в 1704 г. шведский пастор (и суперинтендант Ингерманландии) Николай Бергиус

    К этому моменту, большая часть вверенной ему территории уже присоединена России. Поэтому данный теоретик «кропел» над своими «изысканиями» в столице королевства - Стогольме.
    1. +6
      10 января 2025 11:34
      Ну, разумеется, не в Москве. Я об этом и пишу:
      Николай Бергиус в опубликованной им в Стокгольме диссертации

      Если бы писал, например, в плену в Тобольске, кто знает, к каким выводам сподвиг бы его студеный сибирский воздух smile
      А статья, конечно, исходно полемическая.
      1. +1
        10 января 2025 12:02
        День добрый Валерий!
        Я как раз уточняю Вашу цитату из статьи. Виноват, что не полностью ее привел.
        Оксиморон ситуации состоял в том, что он замещал должность уже отчужденных Россией территорий и потому имел время писать пасквили!!! Причем просиживая штаны в столице.
      2. 0
        10 января 2025 12:05
        А статья, конечно, исходно полемическая.

        Я как раз за это и люблю Ваши работы!!!
        «Глобус уже на помойке нашел, теперь пошел ловить котейку. Почему не сову? Еще летать не научился. Кис-кис-кис…»
        feel
    2. +2
      13 января 2025 01:47
      Он просто ничего другого написать не мог, такие на тот момент были отношения у католиков и православных.
      Официальное отношение Римско-католической церкви к Восточным (Ортодоксальным) церквям, не состоящим с ней в общении, включая поместные православные церкви, выражено в Декрете Второго Ватиканского собора «Unitatis redintegratio»:
      немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном... Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе[2].

      То есть сейчас католики признают православных христианами. Только вот декрет Unitatis Redintegratio был написан и утвержден Папой только в 1964 году, в 18 веке взгляд на этот вопрос был другим.
      Только вот
  13. 0
    10 января 2025 11:48
    Граница зависит от погоды, от климата, и поэтому она плавающая, потому что климат меняется, более менее стабильная граница Уральские горы.
    В Европе погоду делает Атлантика, в Азии это другое, все остальное на климат навешивается, но климат постоянно меняется, все крупные исторические движняки с климатическими изменениями связаны, чем глубже в историю тем больше.
    1. +1
      10 января 2025 12:08
      Цитата: Andobor
      Граница зависит от погоды, от климата, и поэтому она плавающая, потому что климат меняется, более менее стабильная граница Уральские горы.
      В Европе погоду делает Атлантика, в Азии это другое, все остальное на климат навешивается, но климат постоянно меняется, все крупные исторические движняки с климатическими изменениями связаны, чем глубже в историю тем больше.

      Фиг-вам!!! Во всем виноват Пугачева, после выступления которого на карте появились Уральские горы! wassat
      1. +2
        10 января 2025 12:26
        виноват Пугачева

        Тут, конечно, последняя буква "а" лишняя.
        после выступления которого на карте появились Уральские горы

        Вместо Яицких? laughing
  14. -2
    10 января 2025 12:35
    Разделить землю на Европу и Азию люди пытаются уже очень давно, проблема лишь в том, что никаких естественных границ между этими частями света просто не существует.

    проблемы, собственно, нет, ибо это малосущественно , практически, для любого.

    А условная, размытая граница, видимо, есть: в Европе, в основной массе, живут европейцы и русские ими также являются. Среднестатистический русский практически, малоотличим от среднестатистического поляка, немца и пр.

    представители высших слоев российского общества не знали своего народа и не понимали его, что, в конечном итоге, и привело к падению империи

    ну да, представители высших слоев немецкого, турецкого, ангийского, а/венгерского общества , видимо, тоже не знали своего народа и не понимали его, что, в конечном итоге, и привело к падению империй
    Россию можно сравнить с дубом, на котором паразитировало красивое растение омела. Кончилось все тем, что омела была уничтожена, и выяснилось, что дуб прекрасно может без неё обходиться.


    трудно не согласиться-не только Россия , но и десятки других стран прекрасно обходятся без омелы, ненадолго поразившей Россию.
    Буквально за 10 лет в Советском Союзе появились гениальные конструкторы, инженеры, архитекторы, физики, химики, сформировалась новая интеллектуальная элита, представителями которой стали люди, не имевшие возможности самореализации при царском режиме.

    можно даже подсказать автору-откуда они появились-из русских ВУЗов, где их обучали "исчезнувшие" русские профессора, ученые, академики-это Санкт-Петербургский практический технологический институт , гдн преподавали работали и преподавали выдающиеся учёные, в том числе Ф. Ф. Бельштейн, Б. В. Бызов, А. В. Гадолин, Г. И. Гесс, А. А. Гринберг, В. К. Зворыкин, А. Ф. Иоффе, Д. П. Коновалов, Ю. Н. Кукушкин, С. В. Лебедев, Ф. Ф. Лендер, Д. И. Менделеев, А. А. Петров, Б. Л. Розинг, Н. Л. Щукин, А. С. Зарайский, , Императорское московскоое техническое училище (ИМТУ)., где работали Н. Е. Жуковский. П. Н. Лебедев, П. П. Лазарев, В. С. Щегляев, С. И. Вавилов.А. С. Ершов, П. Л. Чебышёв Н. И. Мерцалов Сидоров, П. К. Худяков и пр, МГУ и рпочие русские ВУЗы и их филиалы и ответвления.

    Оттуда и "появились" физики, химики и пр, оттуда же они появлялись и ранее. и появлялись бы позже-всегда.

    Кто пытался,но "не смог "самореализоваться" неизвестно...

    А вот в "несредневековой" стране представители "враждебных" классов были лишены права на высшее образование
    1. vet
      0
      10 января 2025 12:39
      Кто пытался,но "не смог "самореализоваться" неизвестно..

      Пресловутые "кухаркины дети" из указа Александра 3?
      1. 0
        10 января 2025 12:49
        Цитата: vet
        Кто пытался,но "не смог "самореализоваться" неизвестно..

        Пресловутые "кухаркины дети" из указа Александра 3?


        Социальный состав технических ВУЗов 1913-17?
        1. vet
          +1
          10 января 2025 13:01
          Понятно, что дворяне предпочитали гимназии и университеты, а разночинцы - реальные училища и технические институты. Но в 1913 году все ВУЗы России выпустили 2624 юристов (прямо как сейчас - самая "нужная "специальность!), 1656 инженеров и 236 священнослужителей. Как-то не впечатляет. А в СССР согласно плану правительства на период с 1930 по 1935 гг., инженеров разных отраслей хозяйства требовалось около 435 тысяч. И они были подготовлены.
      2. 0
        11 января 2025 17:20
        Был циркуляр министра народного просвещения Делянова, так неофициально названный. Никакого указа императора не было. Этот циркуляр особо и не выполнялся.
  15. 0
    11 января 2025 00:00
    А где был Елезаров монастырь?
    И как воспринимать теперь историю государства российского?
    Царь Иоанн "Грозный" был проанглийским или проанглосаксонским? Или, как теперь часто пишут, пронаглосакским?

    Спасибо за интересную публикацию!
    Но зачем современные политические дрязги сплетать с историей?
    Личное мнение... От смешения настоящего с давним (более 100 лет назад) прошлым ничего доброго не получится.
    1. vet
      +1
      11 января 2025 08:12
      Во-первых, на мой взгляд, то, что Вы назвали "смешением настоящего с давним" - всегда очень интересно и уместно, позволяет провести интересные параллели и даже задуматься о том, чтобы "не наступить на грабли". А во-вторых в данной статье особой "политики" ведь и нет - такой академический взгляд на проблему. Разве что, вполне уместное сравнение Чубайса и дочери Пескова с персонажем фонвизинской комедии? Но, ведь, похожи (и как похожи!), что поделаешь.
  16. 0
    Вчера, 10:07
    Наскоро в България беше открит възпоменателен надпис на един от управителите на тема Европа. Ето линк към една от страниците описващи събитието: https://dolap.bg/2024/05/18/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D0%B0%D0%B2%D0%B3/