Подсказки от истоков. Богданов против Ленина

313
Подсказки от истоков. Богданов против Ленина
[Ленин в гостях у Максима Горького на острове Капри играет в шахматы с философом Богдановым (1908 г.) Пока что они противники только за шахматной доской…


«Пока СССР (Россия) осуществлял планы ВС (Высшего Существа — прим. автора) — была энергия духовная, материальные ресурсы, события в поддержку... Лидеры... Когда руководство отошло от замысла, стало изворачиваться, лениться... Некоторое время ещё были подсказки, но потом... СКОМКАЛИ мгновенно. Терпение ВС кончилось. Но у меня такое чувство — идут подсказки и сейчас... Может, их поймут, может, нет. Тогда РОССИЯ или возродится, или пропадёт совсем».
Эпиграф взят из письма автору одного из читателей «ВО» и использован с его разрешения на условиях анонимности.




Это наша страна, это наша история. Для начала внимательно прочитайте эпиграф. Как видите, о том, отчего «загнулся» СССР, да и Российская империя, есть и такое мнение. Обещал его автору над этой идеей не смеяться, вернее, не обсмеивать её, и не только не буду, но и не хочу. Потому что, чем черт не шутит. Но важно другое – люди искренне хотят разобраться, как и почему государство с самым большим ракетно-ядерным арсеналом на планете рухнуло чуть ли не в один миг. Безо всякой войны.

Понятно, что есть и те, и таких людей, к несчастью, не так и мало, кому, разумеется, уже давным-давно понятно всё. «Пробрались и развалили» (имеются в виду некие таинственные «враги» социализма), а если более конкретно, то всему виной «враги коммунистов». Однако коммунистов в СССР, по данным на 1 января 1991 года, включая членов и кандидатов в члены КПСС, было 16 516 066 человек. Огромная армия, не так ли? И сколько же у нее тогда было врагов? И главное, откуда они взялись в стране с уничтоженными классами эксплуататоров, среди людей, бывших октябрят, пионеров, комсомольцев, да хоть бы и тех же беспартийных, но ведь выросших в СССР с пеленок? То есть что-то здесь «не то», не так ли?

И потом же ведь существовало мировое коммунистическое движение. Компартии в самых разных странах, во Франции, Англии, тех же США. Которым из СССР шла очень солидная финансовая помощь. И что же они тогда не пробрались куда надо и не развалили эти страны, не поменяли в них капитализм на социализм? Или вот, например, вопрос, который я уже несколько раз задавал «адептам СССР»: почему на XX съезде КПСС, который состоялся в Москве 14–25 февраля 1956 года, из 1349 делегатов с решающим голосом и 81 делегата с совещательным ни один не встал и не противопоставил свой голос голосу Никиты Хрущева? Неужели там были только знатные доярки и передовые трактористы, для которых участие в этом съезде было предметом мечтаний? Неужели никто из тех, кто знал ситуацию изнутри, не понял, что происходит свержение не только их кумира, которому они еще три года тому назад пели осанну, но и ликвидация всего прежнего курса партии? А главное, что во власть, таким образом, лезет полнейшая посредственность, которую просто нельзя оставлять во главе партии и страны?!

Интересно, что все это вопросы, на которые за 9 лет своей работы на ВО я толкового ответа от этих людей не услышал ни разу. Хотя есть и те другие, чьи, скажем, статьи и комментарии обнадеживают. То есть люди приходят к пониманию, что причины всего случившиеся носят вполне объективный и даже более того, закономерный характер. И что известный выстрел «шестидюймовки авроровой» был не только сигналом к рождению новой страны, но одновременно стал и реквиемом по ее грядущему закату.

И как раз сегодня наш исторический опыт послезнания говорит нам, что ответить на все эти вопросы, в общем-то, нетрудно. Но для этого надо много всего знать и ещё свести концы с концами от разных информационных потоков. Сделать это можно разными способами. И один из них такой – просто дать слово тем из известных нам исторических персонажей, которые наше погибшее государство как раз и создали – Ленину, Сталину и, может быть, кое-кому ещё.

Уже писал о том, что хочу назвать одну такую статью «Слово товарищу Сталину», но тут же получил «юмористический» вопрос о том, как, мол, вы собираетесь его «допрашивать». А никак! Дело в том, что и Ленин, и Сталин в свое время все, что нужно, уже сказали. Их слова были опубликованы, и вот с ними-то мы и начнем знакомиться, причем желательно читать при этом не через строчку, не наискосок, и ничего не домысливать от себя. То есть сначала читаем, «пишем потом», потому что все беды, как это давно уже выяснено, происходят от неполного знания.

Ну а начать вызывать «свидетелей по делу о крушении СССР» я хочу начать с Александра Александровича Богданова (настоящая фамилия — Малиновский, другие партийные клички — Вагнер, Максимов, Рядовой, 1873 года, Соколка, Гродненская губерния — 1873–1928) — одного из крупнейших идеологов социализма. Член РСДРП в 1898–1909 годах, большевик, с 1905 года — член ЦК. Организатор группы «Вперёд» и партийных школ РСДРП на Капри и в Болонье. В 1918–1920 годах — идеолог Пролеткульта. С 1926 года — создатель первого в мире Института переливания крови; погиб в результате неудачного опыта, поставленного на самом себе.

Ленин писал о нем:

«Осенью 1904 г. мы окончательно сошлись с Богдановым как большевики и заключили тот, молчаливо устраняющий философию как нейтральную область, блок, который просуществовал всё время революции (1905—1906 гг.)»
— Письмо Ленина Горькому (1908).

Очень интересно высказался о Богданове историк М.Н. Покровский:

«А. А. Богданов — это был великий визирь этой большевистской державы. Поскольку он управлял непосредственно и постоянно сидел в России, тогда как Ильич до революции 1905 г. был в эмиграции, постольку Богданов больше влиял на политику партии, и та угловатая линия ЦК, которая выражалась в том, что людям на каждом шагу ставили ультиматум — или ты наш, или не наш, причём не наши были близко к тем, кто не знает Авенариуса и Маха и т. д., — эта линия — не линия Ильича, она слишком на него непохожа, — это линия Богданова, и она господствовала до октября 1905 г.»
(М. Н. Покровский о В. И. Ленине. Стенограмма выступления в Институте красной профессуры 1 февраля 1924 г. // Отечественные архивы. 1992. № 3. С. 98.)

Все эти характеристики позволяют нам сегодня говорить о нем как о человеке, знавшем нюансы деятельности РСДРП, все «коверные» и «подковерные» интриги, все расклады, симпатии и антипатии, и, безусловно, знавшем и тактику, и стратегию партии, её цели и перспективы, ее активных функционеров, а также их достоинства и недостатки. И что в итоге, а в итоге… Он не стал поддерживать большевиков и лично Ленина, полностью разорвал с ним отношения в 1908 году, а после победы революции постарался занять в ней свое особое место как идеолог Пролеткульта (о том, что это за «зверь» такой, будет отдельный материал).

В декабре 1921 года написал открытое письмо Бухарину, в котором критиковал партию за сохранение чрезвычайных и примитивных методов управления страной. В 1923 году был арестован ГПУ, но после часовой беседы с Дзержинским отпущен. Когда по распоряжению лично Сталина был создан первый в мире Институт крови, именно Богданов был назначен его директором, ну и погиб во время одного из опытов по омоложению посредством переливания молодой крови. Видимо, из-за влияния резус-фактора, который в те годы был неизвестен. Впрочем, отчасти это даже и хорошо, потому что 1937 года он бы явно не пережил. А так его похоронили со всеми почестями, положенными партийному деятелю его ранга.

В 1908 году, оппонируя В.И. Ленину, Богданов написал научно-фантастический роман «Красная звезда». В данном случае, о чём он — неважно, гораздо важнее сделанное в нём предсказание: «…предвидится не одна, а множество социальных революций, в разных странах, в различное время, и даже во многом, вероятно, неодинакового характера, а главное — с сомнительным и неустойчивым исходом».

Господствующие классы, опираясь на армию и высокую военную технику, в некоторых случаях могут нанести восставшему пролетариату такое истребительное поражение, которое в целых обширных государствах на десятки лет отбросит назад дело борьбы за социализм; и примеры подобного рода уже бывали в летописях Земли.

Затем отдельные передовые страны, в которых социализм восторжествует, будут как острова среди враждебного им капиталистического, а частью даже докапиталистического мира. Борясь за свое собственное господство, высшие классы несоциалистических стран направят все свои усилия, чтобы разрушить эти острова, будут постоянно организовывать на них военные нападения и найдут среди социалистических наций достаточно союзников, готовых на всякое правительство, из числа прежних собственников, крупных и мелких. Результат этих столкновений трудно предугадать.

Но даже там, где социализм удержится и выйдет победителем, его характер будет глубоко и надолго искажен многими годами осадного положения, необходимого террора и военщины, с неизбежным последствием — варварским патриотизмом.

Обращаясь к нашему послезнанию, мы видим, что он «как в воду смотрел», имея в виду постановление Оргбюро ЦК ВКП(б) «О журналах «Звезда» и «Ленинград» вышло 14 августа 1946 года, вышедшее сразу же после окончания Великой Отечественной войны и открывшее «борьбу с космополитизмом». Именно после него в СССР появились смешные книги, в которых все достижения человечества приписывались творческому гению россиян. Тема вписалась в менталитет, так что еще даже в 1980 году журнал «Техника-молодежи» писал о том, что в избе каждого русского крестьянина в 1242 году, да и позднее, висел дубовый щит (!), и харалужный меч (!). Вот после таких «изысков» и родилось знаменитое «Россия — родина слонов». То есть насчет «варварского патриотизма» он не ошибся.

Не ошибся он и насчет военных нападений на социалистическое государство в окружении капиталистических и докапиталистических стран. Интересно, что практически теми же словами, но совсем с другим смыслом на эту же тему высказался, кто бы вы думали? Его бывший соратник и последующий ненавистник В. И. Ленин. В статье «Военная программа пролетарской революции», опубликованной за границей в сентябре 1917 года, можно прочитать следующие ленинские строки:

«Победивший в одной стране социализм отнюдь не исключает разом вообще все войны. Наоборот, он их предполагает. Развитие капитализма совершается в высшей степени неравномерно в различных странах. Иначе и не может быть при товарном производстве. Отсюда непреложный вывод: социализм не может победить одновременно во всех странах. Он победит первоначально в одной или нескольких странах, а остальные в течение некоторого времени останутся буржуазными или добуржуазными. Это должно вызвать не только трения, но и прямое стремление буржуазии других стран к разгрому победоносного пролетариата социалистического государства. В этих случаях война с нашей стороны была бы законной и справедливой. Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии».
(ПСС В. И. Ленина, 5-е издание | 30 том, стр. 135)

То есть Ленин не исключал того, что победившему пролетариату нужно будет воевать, чтобы не быть разгромленному, да еще и за освобождение других народов от капитализма. Не будем обращать внимание на двусмысленность последней фразы. Важно, что грядущих войн Ленин не отрицал и считал их справедливыми. Но война лишь тогда бывает успешной, когда она ведется обученными солдатами, современным оружием и на основе прочной экономической базы. А было всё это у царской России в том же 1917 году? Нет, причем стараниями самого же Ленина и его партии. Но всего этого не было и у России после победы большевиков в октябре того же года. Значит, нужна была полная модернизация экономики страны и в первую очередь активизация политической деятельности таких людей, которые были бы способны переворот, совершенный в одном городе страны, превратить в упорядоченное и созидательное во всех отношениях, включая и военное, переустройство России. Таким классом и по мнению Маркса и Энгельса, а также Ленина был пролетариат.

Но вот что о нем опять-таки писал тот же Богданов в романе «Красная звезда»: «Пролетариат все еще представляет меньшинство почти во всех, даже наиболее передовых странах Земли; большинство образуют не успевшие разложиться остатки класса мелких собственников, массы наиболее невежественные и темные».

«Восстановить всех их до крайней степени против пролетариата будет тогда для крупных собственников и их ближайших прислужников – чиновников и ученых – очень легко, потому что эти массы, по своей сущности консервативные и даже частью реакционные, чрезвычайно болезненно воспринимают всякий быстрый прогресс».

На этом мы пока что и остановимся, чтобы в дальнейшем обратить внимание на то, что по этому поводу в то время думал и писал уже сам Ленин…

Продолжение следует…
313 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    18 января 2025 05:11
    "за 9 лет своей работы на ВО я толкового ответа от этих людей не услышал ни разу. Хотя есть и те другие, чьи, скажем, статьи и комментарии обнадеживают."
    Т.е. автор ответ знает и он нам скоро, наверное к десятилетнему юбилею своей деятельности на ВО, представит!
    Интересно мнение автора о харалужном мече, копье.
    1. 0
      19 января 2025 00:17
      Богданов ...... погиб. Видимо из-за влияния резус-фактора, который в те годы был неизвестен

      Так в те годы, и антисептика, асептика были в каком состоянии . Известно ли было про группы крови тогда. Тоже вопрос
  2. +2
    18 января 2025 05:40
    Тема вписалась в менталитет, так что еще даже в 1980 году журнал «Техника-молодежи» писал о том, что в избе каждого русского крестьянина в 1242 году, да и позднее, висел дубовый щит (!), и харалужный меч (!).

    Насчет статьи про щиты и мечи в ТМ не помню практически все номера посвящались 30'-летию Победы. Так как имею собственное мнение почему мечи были харалужные, присоединяюсь, хочу узнать мнение автора статьи, бывшего коммуниста-пропагандиста и нынешнего специалиста по военной истории и оружию
  3. +6
    18 января 2025 05:49
    Статья очень интересная. Спасибо. Пожалел, что не вся здесь представлена
    recourse recourse recourse как-то обалдел ...... request request Хочется сказать что-то, а не знаю что .....
    Интереснейшее предреволюционное время было. Ведь кто только не давал деньги для борьбы против царя! Богатые российские купцы, промышленники ..... И писатель Максим Горький тоже..... Да, лидеры борьбы были разные, я всех и назвать не могу. Но кроме разных лидеров было и революционное искусство в разных проявлениях, которое приняли в разных странах.....что говорит о совсем не случайной победе большевиков ......
    И была Первая Русская Революция, очередная годовщина которой скоро .... Вспоминаю, что несколько лет назад в какой-то статье встретил фразу
    Бог любит большевиков

    Очень она меня удивила тогда. Но позже сколько не искал ту статью, найти не смог.
    1. +11
      18 января 2025 06:17
      Владимир Воронин 2
      Господь любил своих большевиков,
      Своих врагов, фашистов били круто,
      А боголюбцев торгашей и дураков
      Господь совсем не любит почему-то.

      Он тех, безбожников, давно уже простил,
      Извлек из бездны хаоса и льда,
      А этих вот кровавых воротил,
      Возможно, не простит он никогда.
      1. +2
        18 января 2025 06:20
        good Большое спасибо за стихи Владимир Владимирович! hi
        Идеи витают в воздухе

        И эта идея тоже
    2. +3
      18 января 2025 09:38
      Цитата: Reptiloid
      Бог любит большевиков

      По смыслу подводит к высказыванию Миниха: " Россия управляется непосредственно Господом Богом lol
    3. +3
      18 января 2025 20:03
      Статья интересная хотя бы потому, что автор понимает, как многие пытаются подогнать ответ под решение задачи и видят причины падения СССР в предательстве чиновников или в экономических ошибках. Но эти теории неубедительны.
      Изменилось настроение масс. Почему-то в 70-х про Ленина с Чапаевым советские люди стали рассказывать анекдоты, а на Запад смотреть как на Эльдорадо, хотя про акул капитализма пропаганда не врала. Сдача Восточной Европы прошла молчаливо, без массовых протестов, ГКЧП не поддержали, а когда шло голосование за Всесоюзный референдум о сохранении СССР массы не встали на дыбы: какое вообще голосование?! Как вообще можно проводить такой референдум, если за целостность этой страны миллионы отдали жизни?!
      Значит, внутренне народ уже не был готов проливать кровь за то государство, как не был готов защищать царя Николая в 1917, как не чувствовал в Годуновых хозяев Руси в 1612 г. Времена разные, а причины паления государственного строя сходные.
      1. 0
        18 января 2025 20:12
        изменилось настроение масс

        А почему? Мне кажется, что как после Революции, ГВ, ВОВ, люди видели улучшение жизни, то тут происходило наоборот. Ухудшение. Основной массы. Но появились кооператоры и криминал. Было непонятно и несправедливо.
        В тоже время , мне кажется, многие продолжали жить всё равно с надеждой, что всё вернётся. Но я могу и ошибаться
        1. +1
          19 января 2025 12:36
          Улучшение жизни советских людей шло годов так до 80х - около 80% населения было обеспечено бесплатными квартирами, автомобиль во многих семьях (в 60-х такого не было), счета на сберкнижках у любой старушки в дырявом халате. А вот сравнение СССР с Западом (в пользу последнего) советские люди начали делать раньше. Брильянтовая рука: А ты кока-колу пил?
          Кооператоры и криминал - это уже капитуляция перед новым наступающем строем. Причем я слышал, как старики, помнящие царское время, говорили в духе: капитализм - это когда все будет очень дорого. Но все эти предупреждения игнорировались. Было какое-то всеобщее ослепление. Кинематограф начал снимать фильмы в стиле американских боевиков или про кровавых большевиков.
          А надежда, да, у людей была, перестройку на ура встретили.
          1. +1
            19 января 2025 13:23
            О некоторых вещах мне трудно судить, но в принципе, согласен
      2. 0
        22 января 2025 10:50
        Предательство было, и не столько чиновников, сколько партийной верхушки. В ней надо копаться. И насколько я понимаю, слом пошёл после смерти Сталина, когда произошла делёжка власти. Тогда победили "деструкторы". Вопрос остаётся: а были ли "конструкторы"? Брежнев, всё-таки, не "конструктор", а лишь "удержавший" на какое-то время от падения.
        Не надо сравнивать 1917 и 1991 год. Всё абсолютно разное. В 1917 народ голодал и бедствовал. Найдите голодных и раздетых-разутых в 1990-91 годах
        1. +1
          22 января 2025 16:36
          Вопрос остаётся: а были ли "конструкторы"? Брежнев, всё-таки, не "конструктор", а лишь "удержавший" на какое-то время от падения.

          Это общие понятия. А что именно должен был сделать конструктор? В СССР промышленность постоянно росла, построили нефтепровод и газопровод в Европу, самый большой торговый флот в мире, атомные станции, энергии залейся. Медицина, образование одни из лучших в мире бесплатно. Самая читающая страна в мире Что нужно было еще сделать, чтобы народ был патриотичен и не смотрел с вожделением на запад? Были бы у всех джинсы, стали бы требовать порнографические фильмы, гей клубы.
          И главное, получив все что хотели. люди почему-то стали с ностальгией вспоминать СССР.
          1. 0
            22 января 2025 17:24
            Дьявол, как обычно, в "мелочах". Я помню, как в детстве стоял многочасовые очереди за "самой лучшей в мире" колбасой, молоком и хлебом. А ведь это продукты первой необходимости! Помню, как доставали всё, что угодно - мебель, одежду и пр. Помню, как из каждой утюга верещали об угрозе термоядерной войны. Скучные комсомольские собрания, на которых все спали. Народ не верил своим правителям, и посмеивался над ними. Я ж помню анекдоты про "дорогого Леонида Ильича" (хотя, лично я оцениваю его труды очень высоко).
            Самый читающий народ?! Так книги тоже доставали всеми правдами и неправдами! В книжных лежала только "Малая Земля" и книги по коммунистической агитации. Даже на такие журналы, как "Моделист-Конструктор" и "Техника-Молодёжи", была "лимитированная" подписка. Т.е., не для всех. Мы жили тогда не в Москве, и папа привозил из Москвы колбасу(!) и сосиски(!). Не говоря уже про пастилу, конфеты и мандарины (а они почему были только в Москве?!). А вот в регионах были пустые полки и очереди за дефицитом. Мяса в магазине не было, зато на рынке было аж по 6 рублей.
            А на улице у пацанов шкобали деньги более старшие школьники. А могли и спросить, "из какого ты района и кого знаешь". А в некоторых городах даже опасно было "не в своём районе" появиться. Могли ограбить, жестоко избить и даже убить. Я помню, уже будучи студентом, как мы с соседом собрались в кино и встретили толпу местных подростков с дубинами. Успели вовремя уйти.
            И вот много набралось такого, что привело к тому, что "систему" разрушили на всех уровнях, под аплодисменты "гнилого Запада".
            "Система" деградировала. И народ был разочарован. Посему и клюнул на обещания "перемен". Только ему не сказали, что это за "перемены" будут и к чему они приведут. И дело не в джинсах. Общее уныние царило в стране. Вроде никто не голодает, но усталость от бесконечной борьбы с бытом и добывания каких-то элементарных вещей. Лично я считаю, что виноват не народ. Не он страну развалил. А коммунистическая верхушка, которая захотела жить, как капиталисты на Западе. Простым людям этот ваша торговый флот и атомные электростанции... Когда в холодильнике один зельц и тоска беспросветная... Очень хорошо атмосферу тех лет показали в фильме "Маленькая Вера"
          2. 0
            22 января 2025 17:32
            Что должен был сделать? Решить проблему дисбаланса экономики. Где-то чуток позволить рынку восполнить дефицит. Выровнять Москву с регионами по уровню жизни.
            Не заниматься "догматизмом и начётничеством", от чего всячески остерегал ещё Ленин, а чисто прагматически обеспечить нормальную и насыщенную жизнь в стране, а не "бороться" непонятно, за что, и непонятно, с чем.
            Я тоже с ностальгией вспоминаю СССР. Но могу точно сказать, что у меня сейчас есть кое-что из того, чего почти не было или не могло быть в СССР. И это вовсе не "свобода слова" - тьфу на него! Никогда меня это не интересовало
            1. +1
              24 января 2025 06:14
              Я же не говорю, что СССР был раем земным. Я о том, что между изобилием колбасы и бесплатным медобслуживанием, я бы выбрал медобслуживание. И еще, по-моему, дефицит товаров и был отражением системного кризиса, разрушившем СССР, но не наоборот.
              1. 0
                24 января 2025 09:59
                Вы невнимательно прочитал, что я написал. Я лично стоял двухчасовые очереди за хлебом и молоком. И не один раз. Это нормально? Как такое можно было допустить?
                Насчёт медобслуживания. Да, в более-менее крупных городах было. В пост-советской России с годами падало и упало ниже плинтуса сейчас. Даже в Москве. По крайней мере, в части общедоступной медицины. Но так ли хорошо было в СССР? Давайте сравним города с населением более 200 тысяч человек и сельскую местность. Насколько доступна была медицина на селе?

                дефицит товаров и был отражением системного кризиса
                Совершенно верно! Я об этом и говорил.

                Но смотрите, кризис в системе государственного управления эскалировался вниз. Люди видели явный разрыв между лозунгами и призывами партийных деятелей и реальной их жизнью. А ещё периодически долетали красивые картинки "оттуда". Возникал ещё один разрыв, между их "загниванием" и их "красивой жизнью".

                Добавлю сюда, что "лучшее в мире советское образование" (оно было лучшее... да не во всём!) не научило людей думать. Нет, практические задачи оно решало хорошо. Совесткий человек мог легко разобраться в любой области. Но почему его так легко охмурили идеями "свободы и рынка"? И ведь большинство радостно их восприняли! А ещё в те годы пышным цветом цвели всякие Кашпировский, Чумаки и прочие Джуны. Как высокообразованные люди могли верить в такое?

                Ну, и определённо подрывная деятельность деструкторов. Которые направили народный гнев на разрушение страны, а сами, тем временем, отжали на руинах то, что им нужно было. Притом, что эти деструкторы сами выросли внутри коммунистической партии.

                Одно из проявлений системного кризиса и было в том, что идеи кончились. Годами бились-бились... А потом вдруг обнаружили, что биться не за что. А жизнь тем временем сильно лучше не становиться. А тут и подкинули сказочку про капитализм.

                На ВО периодически ссылаются на Сергея Кара-Мурзу. Он хорошо объяснил, что происходило. Кстати, статьи, подобные той, к которой пишем комментарии, тоже проявление системного кризиса. Не решённого до сих пор. Мы сейчас имеем химеру из кусков позднего СССР и дореволюционной России. Со всеми их недостатками
                1. 0
                  25 января 2025 15:21
                  Вы пишете о поздних 80х, тогда кризис набрал обороты, даже уличные банды появились, я о 70х.
                  1. 0
                    30 января 2025 17:50
                    Моё детство прошло в 80е. А юность со всей горбостройкой - в конце 80х. Уличные Банды подростков, насколько я помню, были уже в 82-83м. Насколько я понимаю, уличная подростково-юношеская преступность стала проблемой намного раньше. Например, в Самаре в 60-70е были "фураги". У них даже была идеология, а некоторые носили значок с Лениным! Да и многие другие города славились своей уличной шпаной. Она была даже в Москве и Ленинграде!
                    Откуда, как Вы думаете, в "дикие" 90е появилось столько бандитов? "Спортсменов" всё-таки было не так много. Выросли из этих самых уличных шаек
    4. +1
      19 января 2025 12:39
      Бог любит большевиков

      Ну что за ерунда? Тогда получается, что Бог приветствовал снос церквей и преследование православия.
      1. +1
        19 января 2025 13:20
        Кто знает? Что у Высшего существа в планах?
        Вот Вы, например, знаете, как приветствовали Высшие Иерархи Церкви отречение Николая2 и приход к власти Временных правителей? Поисковик Вам в помощь laughing
  4. +7
    18 января 2025 06:07
    Ленин, Сталин, в своё время, всё, что нужно уже сказали

    Рад,что узнаю. Завидую тем кто изучал. Читал, что и у Троцкого были предположения о дальнейшей кассовой борьбе, опасения. Как и у Ленина, и у Сталина, получается
    1. +3
      18 января 2025 06:12
      у Троцкого были предположения о дальнейшей кассовой борьбе, опасения.

      Какая классная опечатка laughing
      Вот как раз сегодня в стране и идет борьба в основном у Кассы...
      КАССОВАЯ БОРЬБА fellow
      1. +6
        18 января 2025 06:17
        Вот юмора Вашего не понял request Поскольку оригиналы не читал.
        Но ---- можно сказать, что и сегодня ненависть запада к России это классовая борьба. Хотя СССР разрушен, они видят его в РФ всё равно.
        1. +4
          18 января 2025 06:19
          Вот юмора Вашего не понял

          Объясню просто, кассовая борьба это борьба за деньги. Вы, допустив опечатку в слове "кЛассовой" , напомнили о современных тенденциях в обществе
          1. +4
            18 января 2025 06:25
            Только сейчас заметил очепятку. Так мерзко работает корректор. Массу времени на исправления. И всё равно пропускаю
            1. +2
              18 января 2025 06:28
              Спасибо передайте корректору, эта не просто опечатка, это что надо опечатка, почти от ИИ ..
              P.S. У меня этот подсказчик на телефоне отключен, он может так подставить...
              1. +4
                18 января 2025 06:46
                Эти самые ИИ подслушивают, подглядывают, в чём убеждаюсь не раз. Вмешиваются в разговоры..... Не говорю с ними принципиально.
                Бывают, что разговаривают друг с другом. Отвратительно
        2. 0
          18 января 2025 07:51
          сегодня ненависть запада к России это классовая борьба.

          Сомневаюсь и в ненависти, как таковой, и в классовости борьбы.
          Думаю, что "цивилизованный Запад" занят своими проблемами и ему не до варваров.
          Нам повесили плакат: "Запад хочет захватить наши ресурсы и земли!", а оно им надо? Пока рулит не товарное производство, а биржевые спекуляции.
          Та же фьючерсная нефть, которую ещё никто не добыл, уже перепродана 100 рас с изрядной маржой.
          1. BAI
            +5
            18 января 2025 09:38
            Думаю, что "цивилизованный Запад" занят своими проблемами и ему не до варваров.
            Нам повесили плакат: "Запад хочет захватить наши ресурсы и земли!", а оно им надо?

            Необходимо. Жизненно. Все свои проблемы, начиная от минета Клинтона, запад решает с помощью войн на чужой территории
            1. -1
              18 января 2025 11:09
              Все свои проблемы, ..... запад решает с помощью войн на чужой территории

              Практика показывает обратное. Войны есть и проблемы не решены. Проще практиковать войны у себя, - дешевле по логистике.
              1. +5
                18 января 2025 11:40
                Цитата: Керенский
                Практика показывает обратное.

                Почему это? Капиталисты всех стран очень неплохо обогатились на ПМВ, также нехило заработали и на ВМВ. На всех войнах они хорошо зарабатывают, отжимая попутно у проигравших ресурсы и рынки сбыта. США, так вообще практически весь мир загнали в многомиллиардные долги. Ну и почему они не решили свои вопросы? Германию серьёзно ослабили и разделили, СССР ввергли в страшную войну, заставив потерять шестую часть населения... Остается только вдуматься, как могла пойти история Союза, не потеряй он костяк коммунистических кадров в пожаре той войны...
                1. 0
                  18 января 2025 17:52
                  Ну и почему они не решили свои вопросы?

                  Ибо вопросы-то остались.
                  США, так вообще практически весь мир загнали в многомиллиардные долги.

                  Прям за шиворот деньги пихали. Вроде пока весь мир скупает долговые обязательства США.
                  как могла пойти история Союза, не потеряй он костяк коммунистических кадров в пожаре той войны...

                  И куда делось 16.000.000 коммунистов (костяк и тело) в момент развала Союза? А?
                  1. +1
                    18 января 2025 23:26
                    Цитата: Керенский
                    куда делось 16.000.000 коммунистов (костяк и тело) в момент развала Союза? А?

                    Каждый раз один и тот же вопрос... Да никуда они не делись, только в верхнем и среднем звене среди партократов истинных коммунистов, к моменту заката Союза, практически не осталось, а миллионы рядовых во-первых ничего не решали, во вторых, партийная система десятилетиями не развивалась, закостенела и значительно деградировала. И в этом, в том числе, была причина поддержки "перестройки" на начальном её этапе. Люди хотели перемен. На этом весь народ позже и "поймали", развалив страну и подсунув замшелый капитализм...
          2. 0
            18 января 2025 20:09
            Безусловно, ненависть есть, и безусловно, борьба классовая (если подразумевать под этим непримиримость борьбы). Победа для Запада - вопрос жизни и смерти. Не зря США не жалеют союзников, убивая экономику Европы, не зря балансируют на грани ядерной войны.
          3. 0
            25 января 2025 21:39
            Цитата: Керенский
            Сомневаюсь и в ненависти, как таковой, и в классовости борьбы.
            Думаю, что "цивилизованный Запад" занят своими проблемами

            не сомневайтесь... поглядываю иногда аффентеатр (театр обезьян по немецки) - французский канал новостей "лси"... вот прямо сейчас (пока чипятаю) тема обсуждения : "москва производит в 4 раза больше оружия, чем европа"... а перед этим выборы в белоруссии обсуждали, как п. за веревочки дергает (из передачи определение) и белорусы как надо дружно и голосуют... и вообще, больше половины эфирного времени посвящено российской диктатуре и украинской демократии, остальное (меньше половины) сейчас - трамп и израиль... "не судите опрометчиво"

            пысы. пару недель назад не сходила картинка сотни "протестующих" студентов в тбилиси (в той же "2-й меньшеполовине") против выборов парламента, а потом президента, а сотню тысяч протестующих в бухаресте не только не показали, но даже и не упомянули, когда там брюссель 1-й тур отменил... и да, макрон недавно перед молодежью выступал, в апмию-де надо идти, а то, если не сегодня, то завтра нападут обязательно, война - она надолго, так и сказал
        3. +1
          18 января 2025 09:28
          Нас ненавидят за очень простую штуку. Столько лет Запад внушал что технический прогресс и процветание - неотъемлемы от типа западной демократии и типа свободного рынка. А Советский Союз своим существованием доказывал, что это мягко говоря не так. И пока в нашей стране жив хоть один человек, помнящий об СССР и его великих свершениях - нас будут люто ненавидеть и стараться уничтожить под корень... Ибо очень страшно - а вдруг одумаются и захотят вернуть?
          1. bar
            +4
            18 января 2025 12:20
            Ненависть запада началась задолго до образования СССР. Фраза "англичанка гадит" родилась не на пустом месте. Россия всегда была костью в горле, которую не смогли проглотить ни британская империи, "над которой не заходит солнце", ни её преемник США.
            1. 0
              18 января 2025 12:38
              Англичане всем без исключения гадили как могли, не только РИ. А вот звериная ненависть ВСЕГО Запада к нам - это уже после СССР...
              1. bar
                +3
                18 января 2025 12:56
                Цитата: paul3390
                Англичане всем без исключения гадили как могли, не только РИ

                Но только с остальными им удавалось "порешать" вопросы и тем или иным способом наложить на них свои загребущие, а с Россией не получалось. Кость была слишком большой и не проглатывалась. А последующая "звериная ненависть ВСЕГО Запада" это производная от английской ненависти. Папой той же холодной войны был не Рузвельт и не Трумен, а Черчиль
        4. +2
          18 января 2025 15:40
          Но ---- можно сказать, что и сегодня ненависть запада к России это классовая борьба. Хотя СССР разрушен, они видят его в РФ всё равно.

          homo homini lupus est стабильное состояние сообщества капиталистов, саморегуляция числа наибогатейших, в данной ситуации стремление уничтожить выскочек, свежеиспеченных владельцев ресурсов совмещенное со сменой собственника.
      2. 0
        22 января 2025 17:33
        У кассы как раз никто не борется. Борются ЗА КАССУ (конкурируют за покупателя)))
    2. +5
      18 января 2025 09:23
      Товарищ Сталин не зря, ой не зря когда-то постулировал шокировавший многих тезис о том, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет только усиливаться.. Не послушали - и вот результат. Хрущ отменил диктатуру пролетариата, заявив что типа бесклассовое общество у нас уже построено а всех вражин давно повывели. Хотя это была очевидная шняга - это просто невозможно сделать всего за одно поколение. Вот и огребли по полной...
      1. 0
        18 января 2025 12:48
        Цитата: paul3390
        что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет только усиливаться.

        т.е. самая страшная борьба будет.... за день до наступления коммунизма? belay
        1. 0
          18 января 2025 12:54
          А вы предлагаете пойти по пути хруща, и назначить конкретную дату наступления коммунизма? belay what
          1. +1
            18 января 2025 12:55
            вы не ответили на простой вопрос...
            1. +3
              18 января 2025 14:26
              А вы его разве задали, простой вопрос? what

              — Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно! — завопила фрекен Бок. — Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет? У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова. — Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством. — Повторяю свой вопрос: ты перестала пить коньяк по утрам?
              1. 0
                18 января 2025 14:51
                Цитата: paul3390
                А вы его разве задали, простой вопрос?

                — Я сказала, отвечай — да или нет!
                Если нет ответа-ка можно говорить о правильности/нет тезиса?
                абсурд же тезиса замечен давно:
                «По этой теории выходит, что чем дальше мы идем в деле продвижения к социализму, тем больше трудностей набирается, тем более обостряется классовая борьба, и у самых ворот социализма мы должны или открыть гражданскую войну или подохнуть с голоду и лечь костьми.»
                согласно этому теоретическому «открытию», «чем быстрее будут отмирать классы, тем больше будет обостряться классовая борьба, которая, очевидно, разгорится самым ярким пламенем как раз тогда, когда никаких классов уже не будет».


                Сталин и сам признал в 1936:
                Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.

                Остался рабочий класс.

                Остался класс крестьян.

                Осталась интеллигенция.

                Всё
                1. +2
                  19 января 2025 10:35
                  Цитата: Петровичч
                  Остался рабочий класс.

                  Остался класс крестьян.

                  Осталась интеллигенция.

                  Всё

                  И появился класс партноменклатуры ( аристократия ) , и класс работники торговли .. А остальные их холопы .
      2. +1
        18 января 2025 15:48
        Цитата: paul3390
        Товарищ Сталин не зря, ой не зря когда-то постулировал шокировавший многих тезис о том, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет только усиливаться.. ...... Хрущ отменил диктатуру пролетариата, заявив что типа бесклассовое общество у нас уже построено а всех вражин давно повывели. ..... ...

        Тут стоит вспомнить биографию хруща и его действия. Вернул западенцев, амнистировав полицаев и пособников. Они из районов Крайнего Севера с деньгами вернулись. А потом и репатрианты из Канады
        1. +3
          18 января 2025 15:53
          Собственно - я давно пришёл к выводу, что решение на постепенный демонтаж Советского Союза и социализма было принято определёнными властными кругами практически сразу после смерти Сталина... Другое дело - провернуть это моментально они не могли, тогда раздавили бы их тут же. Понадобилось 40 лет напряжённой деятельности по подрыву Советской власти во всех сферах... И все дикие выходки, не имеющие разумного объяснения, типа там отмены полёта на Луну, внедрение американской вычислительной техники, типа реформы Косыгина, уничтожение артелей и сталинского с/х, и тд и тд - очень хорошо ложатся в эту концепцию...
          1. +2
            18 января 2025 16:20
            Цитата: paul3390
            ..... решение на постепенный демонтаж Советского Союза и социализма было принято ....... Понадобилось 40 лет напряжённой деятельности по подрыву Советской власти во всех сферах... ...

            Да, законы о кооперативах что стоят. Нельзя было так быстро всё подготовить.Эти законы сразу поставили кооперативы в выгодное положение и в результате у кооператоров стала другая , негосударственная идеология
    3. +1
      18 января 2025 09:56
      у Троцкого были предположения о дальнейшей кассовой борьбе, опасения

      Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму. Троцкий
      1. +2
        18 января 2025 10:08
        Доброго дня, Павел! Я как раз 3 минуты назад вернулся к статье.
        От портретов Троцкого рядом с портретами Ленина как-то перешли к вымарыванию его имя-фвмилии отовсюду с уничтожением всех изданий, где он упомянут и его трудов. Как это объясняли простым людям? request Сколько литераторов и иностранных специалистов подвергли за троцкизм.
        1. +3
          18 января 2025 10:28
          Дело в том, что Троцкий был и прав и не прав. Опасность перерождения Советской власти и контрреволюция предавшей бюрократии была очевидна всем. И Плеханову, и Ленину, и Троцкому, и Сталину.. Вот только - как с этим бороться? Троцкий предлагал немедленно передать всю полноту власти рабочим Советам. Но - готовы ли они были к этому тогда? Можно ли это было сделать в предверии скорой неминуемой Мировой войны? Конечно нет. Ну представьте - вот сейчас пришли к власти большевики и ввели Советы без ограничений. Как думаете - кто там немедленно окажется? Правильно - всё те же постылые рожи..

          Посему - прав был товарищ Сталин, только жёсткая партийная фактически диктатура на переходный период. Но прав был и Троцкий - хрен потом номенклатуру от власти выдерешь. А посему главный вопрос современных марксистов - как совместить обе эти правоты. Обеспечив как становление Советской власти, так и дальнейшую передачу реального руководства в руки рабочих Советов..
          1. +1
            18 января 2025 11:01
            Цитата: paul3390
            Дело в том, что Троцкий был и прав и не прав. ......
            Посему - прав был товарищ Сталин, только жёсткая партийная фактически диктатура на переходный период. Но прав был и Троцкий - хрен потом номенклатуру от власти выдерешь. А посему главный вопрос современных марксистов - как совместить обе эти правоты. Обеспечив как становление Советской власти, так и дальнейшую передачу реального руководства в руки рабочих Советов..

            Павел, я не могу сформулировать быстро . Но ответ у меня есть laughing Чуть позже напишу.
          2. +1
            18 января 2025 16:10
            Цитата: paul3390
            Дело в том, что Троцкий был и прав и не прав. Опасность перерождения Советской власти и контрреволюция предавшей бюрократии была очевидна всем. ..........Посему - прав был товарищ Сталин, только жёсткая партийная фактически диктатура на переходный период. Но прав был и Троцкий - хрен потом номенклатуру от власти выдерешь. ..
            А Вы, Павел, вспомните, как что было, после ГВ.Требовалось много работать и работать хорошо, не из под палки, индустриализация и приток огромной массы населения из деревень. Наш Питер в этом отношении как учебник истории. Строились заводы, фабрики. Общежития для рабочих и при них --- столовые, бани, медпункты, досуг. Потом, позже, комнаты в квартирах, бани, фабрики -кухни, досуг детей и взрослых...... то есть жизнь людей происходила при постоянной работе идеологической. Политинформации, учёба работающей молодёжи, агитация на работе --- приезжали поэты, музыка революционная, плакаты , книгоиздание, полиграфия.. Это было до ВОВ, было и после, когда восстанавливали разрушения. И когда восстановили ---- тут хрущ объявил отмену классовой борьбы. И тогда
            Тут выходит Заграница,
            С горизонтом, что опошлен

            А ведь до середины 60х ещё во многих европейских странах с едой были проблемы, да и в США тоже. Но как-то там понимали, что классовая борьба обостряется и отменять её не собирались
    4. +1
      18 января 2025 12:45
      Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского «Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства с „политически-правовыми“ предпосылками деникинско-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом, и со славянской вязью, то есть со всем тем, что нужно душегубам для „души“»
      «К капитализму или к социализму?».
  5. +7
    18 января 2025 06:07
    Вот после таких «изысков» и родилось знаменитое «Россия — родина слонов». То есть насчет «варварского патриотизма» он не ошибся.

    Не любите Вы Россию, страдаете низкопоклонством перед Западом, нет в Вас квасного патриотизма, господин Шпаковский.
    А теперь посерьезней...вообще-то как всегда, вспомним Крылова и Лафонтена, А.Толстого с его гениальным Буратино и К.Коллоди, Волкова и Баума с волшебником...Так вот, саркастическая фраза про слонов возникла гораздо раньше и она о различии в менталитете наций. Еще во время ПМВ был опубликован анекдот в русской газете, перепечатанный laughing из голландской, о том, что после совместной экспедиции поляка, француза и немца в Африку для изучения слонов, поляк выпустил брошюру "Слон и польский вопрос", француз написал фельетон "Слоны и любовь по-французски", а немец издал трехтомник о слонах и их влиянии на общество, науку и технику.
    А то, что начиная с Петра I в России страдали низкопоклонством перед Западом, это известно всем и с этим боролись и ...превратили в квасной патриотизм.
    И вообще рентген изобрел Петр I...я вас бояр насквозь вижу....
    Та что не после таких изысков...И вообще, Россия кладбище мамонтов tongue
    1. 0
      18 января 2025 06:31
      Забыл анекдот... на немецкое общество, немецкую науку, немецкую технику...
    2. +1
      18 января 2025 06:46
      Цитата: Konnick
      в Африку для изучения слонов
      Я слышал этот анекдот несколько в другом исполнении. После возвращения из Африки американец написал тоненькую брошюрку на пару листов под названием "Все о слонах". Англичанин выпустил массивный трёхтомник и назвал его "Кое-что о слонах". А болгарин, вернувшись из Африки, написал книгу "Большой русский слон и маленький болгарский слонёнок"
      1. +4
        18 января 2025 07:09
        Это универсальная основа для анекдотов про металитет наций. А то что наши диссиденты переделали эту основу в анекдот про Советский Союз и это имел ввиду автор статьи упоминая конец 40-х

        Во Франции в газетах появились заголовки «Слоны и любовь», в Англии — «Слоны и британский импорт», а в СССР начали печатать заголовки «СССР — родина слонов», «Слоны в борьбе за мир», «Классики марксизма-ленинизма о слонах».
    3. +4
      18 января 2025 07:38
      Поправлю вас, рентген изобрёл Иван Грозный. Исторический факт.
      1. 0
        18 января 2025 07:39
        Поправлю вас, рентген изобрёл Иван Грозный. Исторический факт.

        drinks
    4. BAI
      +1
      18 января 2025 09:41
      вообще рентген изобрел Петр I...я вас бояр насквозь вижу....

      Иван Грозный
      Причем в последовательности : минет, потом рентген. И все на боярах
      1. +1
        18 января 2025 09:49
        И даже в области балета мы впереди планеты всей.

        Но первый спутник и первый человек в космосе Советский. ГОРЖУСЬ страной в которой родился.
    5. +2
      18 января 2025 09:54
      И.В. Сталин о преклонении перед иностранцами:
      — Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей, у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма. У них неоправданное преклонение перед заграничной культурой. Все чувствуют себя еще несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя на положении вечных учеников.
      Эта традиция отсталая, она идет еще от Петра. <…> Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами - зацами.
      Простой крестьянин не пойдет из-за пустяков кланяться, не станет ломать шапку, а вот у таких людей не хватает достоинства, патриотизма, понимания той роли, которую играет Россия.
      У военных тоже было такое преклонение. Сейчас стало меньше. Теперь нет, теперь и они хвосты задрали.
      Почему мы хуже? В чем дело? В эту точку надо долбить много лет, лет десять эту тему надо вдалбливать.
      Бывает так: человек делает великое дело и сам этого не понимает. Вот взять такого человека, не последний человек, а перед каким-то подлецом-иностранцем, перед ученым, который на три головы ниже его, преклоняется, теряет свое достоинство.
      Так мне кажется.
      Надо бороться с духом самоуничижения у многих наших интеллигентов.
      1. +1
        18 января 2025 10:08
        Как говорится
        У человека должна быть гордость.
        За Себя , за Родину, за Детей и Родителей.
        Но религия осуждает гордыню, то есть чванство, но не гордость. Обвинения Сталина в низкопоклонстве актуальны и поныне.
        Ну а отношение к гордыне есть подтверждение в русском языке на примере слова "ГОНОР", если брать этимологию этого слова, то возможно это заимствование английского "HONOR" честь, почет , но как всегда живой русский язык сумел найти нужную интонацию в иностранном слове.
        1. -1
          22 января 2025 17:37
          Я не знаю, какую такую гордыню осуждает православие, но чванства у любого попа выше, чем у любого "мирянина".
          Русское слово "гонор" появилось раньше наглицкого, и то, и другое - прямые заимствования из латыни
      2. +1
        18 января 2025 10:14
        Это слова Сталина? Здорово, что напечатали.
        Всегда думал ---- как поступили люди с его ПСС ? Кто-то убрал из шкафа, но сберёг. А кто-то ...... Иногда в интернет - магазинах видел отдельные тома
        1. +2
          18 января 2025 10:18
          Ну - я так наоборот прикупил себе... К тому же - ПСС товарища Сталина существует и в электронном виде, и даже - как аудиокниги для совсем ленивых! Если надо - могу поделиться...
          1. +1
            18 января 2025 11:07
            Про электронный вид я знал. Не считал себя готовым, что ли.
      3. -2
        18 января 2025 13:56
        Цитата: paul3390
        Надо бороться с духом самоуничижения у многих наших интеллигентов.

        надо:такого самоуничижения трудно найти более:
        История старой России состояла, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную..

        Не было, оказывается, ни десятков выигранных войн с турками, шведами, поляками, ни Синопа, ни взятия парижей, берлинов, трапезундов, ни великой русской культуры, ни созданной самой большой страны мира:
        у нас не было и не могло быть отечества

        У наполеонов -было, у русских , оказывается -нет.

        Когда жизнь настучала по голове, пришлось , правда, вспомнить "всеми непрерывно битых"русских":
        Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!


        Пишите уж всё, а не только удобное.
        1. +2
          18 января 2025 14:29
          То есть - то, что приводил в пример товарищ Сталин вы отрицаете? Этого - не было? Так?
          1. -1
            18 января 2025 14:32
            Цитата: paul3390
            То есть - то, что приводил в пример товарищ Сталин вы отрицаете? Этого - не было? Так?

            Было самоуничижение Сталина , см. "Нас били ВСЕ". С него и надо начинать
            1. 0
              18 января 2025 14:35
              Ну да. Создатель величайшего государства за всю историю России и одной из двух планетарных супердержав - оказывается, страдал комплексами самоуничижения... Что за бред. Тьфу.
              1. -6
                18 января 2025 14:59
                Цитата: paul3390
                Создатель величайшего государства за всю историю России

                Величайшее государство мираРОССИЯ-создавалось более тысячи лет и уменьшено Сталиным на 4 000 000 км2.еше до 1940г.
                Цитата: paul3390
                страдал комплексами самоуничижения.

                см. его "НАС БИЛИ ВСЕ!" согласен, что это бред
                1. 0
                  22 января 2025 17:38
                  Вы что-то попутали. Уменьшено Лениным, задолго до Сталина. Это он отпустил Финляндию и Польшу в 1918 году. Не мог не отпустить. Ушли бы сами, и никого не спросили
                  1. 0
                    24 января 2025 11:12
                    после образования союза в 1922 г-территория России была уменьшена на 4 млн км2 уже до -см. статистику: белоруссия увеличилась в ....три раза, казахстаны и карелофиннии-тоже были Россией.
                    1. 0
                      24 января 2025 12:33
                      Вы играете словами. СССР - прямой преемники Российской Империи. И на Западе его продолжали называть Россией. Куски от России оторвали только в 1991 году. Ну, и да, в 1918. А кое-какие территории, например, Туву, присоединили за это время. А ещё в СССР просились куски Китая (Синьцзянь-Уйгурская область) и Ирана (пара советский республик на его территории).
                      Ради справедливости надо сказать, что Ленин подарил Турции кусок Армении, дабы сохранить Турцию союзником и унасекомить аппетиты армянских наци. Но велика ли такая потеря? Что она изменила?
                      1. 0
                        25 января 2025 09:28
                        Цитата: futurohunter
                        Вы играете словами. СССР - прямой преемники Российской Империи. И на Западе его продолжали называть Россией.

                        плевать на Запад, покажите, где рукоодство СССР назвало СССР -Россией.
                        Читайте конституцию СССР-это союз суверенных государств.
                        Цитата: futurohunter
                        . Куски от России оторвали только в 1991 году.

                        см. ОФИЦИАЛЬНУЮ территорию России на 1940 г в гос. стат сборнике -Россия в тех границах и существует, в основном.
                        Цитата: futurohunter
                        А кое-какие территории, например, Туву, присоединили за это время.

                        Она и РИ входила
                        Цитата: futurohunter
                        Ради справедливости надо сказать, что Ленин подарил Турции кусок Армении

                        Кусок РОССИИ , никакой армении не существовало, Карс-русский город
                      2. 0
                        30 января 2025 17:32
                        где рукоодство СССР назвало СССР -Россией
                        Очень долго наша страна называлась Советской Россией.

                        И Вы тут валите в кучу события различных исторических периодов и с разными политическими ситуациями. Получается "всепропальщицкая каша":

                        Туву, присоединили за это время

                        Она и РИ входила
                        Вошла в состав СССР (и РФ) только в 1944 году. До революции 1917 была ПРОТЕКТОРАТОМ - т.е. зависимой территорией. Но не была часть Империи.

                        Ленин подарил Турции кусок Армении

                        Кусок РОССИИ , никакой армении не существовало
                        Это не так. Во-первых, РИ (как Вы её называете) уже была разодрана в клочья. А новая государственность - Советская России/СССР не сложилась.

                        Армения появилась, как отдельное государство после распада Российской Империи. Я полностью согласен, что это такое же квазигосударство, как вотчина Колчака, или УНР Скоропадского. Тем не менее, у неё была своя армия. И с этим приходилось считаться. У большевиков не было тогда сил разбираться с "независимой" Армении. Посему Ленин договорился с турками. А они в то время были друзьями и союзниками.

                        Очень дальновидный и продуманный шаг (не армянские территории, а дружба с турками). Во-первых, на многие годы обезопасили свои южные границы на Кавказе. Во-вторых, смогли вернуть большую часть Кавказских территорий, разбив тамошнюю "вольницу" чужими руками. В третьих, Турция не примкнула к гитлеру во время ВМВ. И вообще, долгое время воздерживалась от действий против нашей страны (хотя американские базы к себе пустила)
    6. +1
      18 января 2025 17:32
      ......А. Толстого с его гениальным Буратино.......

      Насчёт Буратино. Известно что "предшественником" Буратино был Пиноккио. Но если Буратино был добрый и наивный, то Пиноккио--- тупой и злобный! Например он не знал что за добро нужно платить добром. А первое что он сделал по жизни--- это сжёг свои ноги!!!
      Может это потому, что Пиноккио возник на западе, а Буратино в СССР?
  6. +2
    18 января 2025 07:01
    Почему никто не ответил Хрущеву - все помнили расправу над блестящим Троцким за искренние, пусть и неверные, выступления. И конечно над Берией. И линию партии на оппозицию и фракционность. И страх…. И шок от содержания доклада…Так что у каждого были свои причины.

    Но по методике - ответы на причины имплозии, самоуничтожения СССР в работах теоретиков и практиков социализма многолетнего прошлого, по сути - теоретический детерминизм… Это, при всем уважении и без прочтения продолжения, в лучшем случае как существование гравитационных волн - вроде убеждение подтверждено экспериментом исключительной сложности, уникальным… но сомнений не уничтожило.

    В продолжении вероятно будет упомянута борьба Ельцина и Горбачева, их личные качества, роль лагерей обеих. И слабость Советской Власти, которая могла стать народной властью. Появление таких «котят» не было предопределено в работах Сталина, за исключением непрямого применения тезиса об усилении классовой борьбы к вырождению руководства партией.

    С таким-же успехом можно принять «самоочевидность ценности жизни, свободы и стремления к счастью» и при социализме как универсальных ценностей, и как составляющую развития нового человека в развитом, сложном социализме.

    Конечно неудивительно, что в работах классиков вероятно нахождение подтверждений предопределению падения СССР - в работах классиков можно найти подтверждение даже взаимно исключающихся идей.
    1. +2
      18 января 2025 08:31
      Почему никто не ответил Хрущеву - все помнили расправу над блестящим Троцким за искренние, пусть и неверные, выступления. И конечно над Берией


      Так Берия первый начал десталинизацию и так рьяно, что видимо сильно испугал остальную элиту.
    2. +3
      18 января 2025 10:19
      "Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс."
      ("Что такое СССР и куда он идёт", 1936 г.) Троцкий
      1. +1
        18 января 2025 11:18
        Так за это все чиновники и стали ненавидеть и выявлять троцкистов. Получается. Не столько за обвинение в преждевременности Мировой Революции.
      2. -1
        18 января 2025 13:48
        ("Что такое СССР и куда он идёт", 1936 г.) Троцкий

        То, к чему я поишла на основе собственных длитедьных наблюдений, оказывается, знал и глубоко понимал товарищ Троцкий.
        Вот так и изобретаем колесо.
        1. +1
          18 января 2025 14:31
          Да это и помимо Троцкого все понимали. Потому, что это наиболее очевидное развитие событий... А вот почему не сумели предотвратить несмотря на понимание и предупреждения - вопрос отдельный...

          Я считаю - что Ленин и большевики подразумевали создание общества, в котором нет места постоянным управленцам. Потому что любой гражданин обладал бы такими навыками и познаниями, что управленческая верхушка стала бы сменяемой на постоянной основе. Но вот достичь такого состояния народа - не сумели. По куче причин.
          1. 0
            18 января 2025 15:01
            почему не сумели предотвратить

            Ответ очень прост.
            В подчинении у бюрократической пирамиды -- армия и прочие силовики. Армия дает присягу верности государству и народу, но в критической (для верхушки пирамиды) ситуации подчиняется только Верховному Главнокомандующему, который и есть вершина пирамиды власти. Верхушка армии и силовиков -- это военная бюрократия, сращенная с верхними слоями пирамиды, общий интерес -- выживание, обогашение, наследственность.. Это означает, что велят, то армия и силовики сделают с рядовыми гражданами -- разгон бунтов, демонстраций, подавление индивидуальных протестов, следствие, судебный процесс в пользу пирамиды власти, длительные и даже пожизненные сроки заключения.
            А теперь скажите, что-то подобное способны были предпринять рядовые граждане против властных структур? На законодательном уровне? В древности и тем более сейчас
            Рядовые граждане с самого начала существования государства (Древний Египет, современность) лишены законодательной возможности воздействовать на армию и силовые ведомства, и это притом, что те законодательно наделены возможностью карать народ в случае неповиновения не только верхушке властной пирамиды, но и любому её кирпичу.
            Вспомните, наконец, Новочеркаск! Опять все забыли?
            Ну, и факт отделения гоударства от трудового народа. Сейчас как никогда ранее. То, что было создано для защиты и развития народонаселения данной территории, зажило своей внутренней жизнью как эксплуататорская структура.
            Причем, это общемировая тенденция.За редкими исключениями.
            1. +3
              18 января 2025 15:16
              Если вы таки почитаете подробности новочеркасских событий - то увидите, что никто из военных стрелять не собирался и не хотел. Плиев брыкался до последнего от ввода войск, а Шапошников вообще в открытую отказался применять оружие и бронетехнику.. Практически все жертвы непосредственных событий - в результате нападений на военнослужащих, вынужденных открыть огонь. Причём зачастую - даже не имея на то умысла. Так что - не аргумент. Советская армия всё-таки не являлась прям так уж очевидным инструментом насилия в руках правящей верхушки..
              1. +1
                18 января 2025 15:27
                Советская армия всё-таки не являлась прям так уж очевидным инструментом насилия в руках правящей верхушки..

                Но народ-то этого не знал! И очень хорошо был осведомлён о всевидчщем око КГБ, а ныне ФСБ.
                И ещё я бы добавила -- по современности. Это стремительное сужение прав рядовых граждан. Пирамида власти такой возможностью обладает. Потому сейчас каждый из нам обязательно какой-то закон нарушает, даже не подозревая об этом. В СССР поле свободы было шире, но оно уже было достаточно узким для того, чтобы граждане молча приняли гибель своей страны. Уже тогда было всем понятно, что если кто-то и может возразить без последствий для себя, то только "кирпичи" верхнего слоя.
                Уже тогда решение стратегических вопросов было отделено от народа. И все это понимали. И окончательно поняли после того, как были проигнорированы итогиреферендума о сохранении СССР.
                1. +2
                  18 января 2025 15:39
                  Я 66-го года рождения. Ни с каким типа там всевидящим оком КГБ ни разу не сталкивался.. Побасенки - конечно слышал, но вот чтобы самому.. Или кто-то из знакомых. Не было такого. Так что...

                  Ну вспомните - никто молча гибель страны не принимал. По очевидной причине - никто это так и не воспринял. Нам тогда что обещали и говорили? Типа СНГ - да это ровно тоже самое что и СССР, только свобод у республик будет поболее... Да вы даже и не заметите! Как и про экономику - типа это будет тот же социализм, но с элементами типа рынка...

                  Да - мы конечно тогда лоханулись эпически, но кто мог поверить, что нас продадут с потрохами наши же собственные вожди??? А когда поверили - поздняк уже было метаться...

                  Уверен - если бы людям сказали, что происходит и к чему приведёт - мы бы и по сию пору жили в Советском Союзе при социализме... А либерасты - висели бы по фонарям. Увы - мы были доверчивыми лохами, которых оказалось так легко обмануть.
                  1. -1
                    18 января 2025 16:05
                    Увы - мы были доверчивыми лохами, которых оказалось так легко обмануть.

                    Павел, мы с Вами жили в разных СССР. Это единственное, что я могу Вам сказать.
                    1. +3
                      18 января 2025 16:47
                      Видите - как интересно выходит? Вы прожили молодость в тёмном, нищем царстве террора и страха, а я - в счастливой спокойной стране, где никто никого не боялся и твёрдо был уверен в светлом будущем... Прикольно, не находите?
                      1. -1
                        18 января 2025 17:16
                        Я как раз-таки прожила свой СССР как очень, даже избыточно обеспеченный за счёт русских, которые жили "в счастливой спокойной стране, где никто никого не боялся и твёрдо был уверен в светлом будущем..." -- тех русских, которые с удивлением обнаруживают, что и поныне обеспечивают зажиточность той территории, которая непрерывно, с уверенностью в своем праве, с детской непосредственностью и бандитской самоуверенностью требует обильного кормления от русских,к коим ныне принадлежу, и получают его -- кормление. Быть может, потому, что в русском СССР все так и жили -- "в счастливой спокойной стране, где никто никого не боялся и твёрдо был уверен в светлом будущем..."
                        Извините, больше отвечать не буду, болят глаза.
          2. 0
            22 января 2025 17:42
            любой гражданин обладал бы такими навыками и познаниями
            Это на тему того, что "любая кухарка может управлять государством"? Ну-ну...

            Но вот достичь такого состояния народа - не сумели. По куче причин
            Никто, и никогда не сумел, и не сумеет. Знаете, что такое профессионализм и комптентность?
            Хотите, чтобы вас лечили врачи, или возили пилоты, "сменяемые на постоянной основе"?
            Популизм никогда и никого до добра не доводил...
    3. 0
      24 января 2025 12:34
      Троц, выражаясь современным языком - иноагент. Ещё и пианист сидоров (кстати, его праправнук совершил теракт против арабов). Это было одной из причин, почему его убрали. А на Западе его взяли безо всяких возражений. Хотя, казалось бы... Поэтому он был Лев, а не прав
  7. +3
    18 января 2025 07:01
    Причина одна - человеческая натура. "Психология людей будущего" так и осталась на страницах фантастических произведений, а реальные люди остались такими какими и были. В общем Макиавелли оказался прав:
    Зная, что об этом писали многие, я опасаюсь, как бы меня не сочли самонадеянным за то, что, избрав тот же предмет, в толковании его я более всего расхожусь с другими. Но, имея намерение написать нечто полезное для людей понимающих, я предпочел следовать правде не воображаемой, а действительной - в отличие от тех многих, кто изобразил республики и государства, каких в действительности никто не знавал и не видывал.
    Ибо расстояние между тем, как люди живут и как должны бы жить, столь велико, что тот, кто отвергает действительное ради должного, действует скорее во вред себе, нежели на благо, так как, желая исповедовать добро во всех случаях жизни, он неминуемо погибнет, сталкиваясь с множеством людей, чуждых добру.

    Все остальное - это следствия. СССР обладал чудовищной научной, промышленной, военной и экономической мощью, но все это ему никак не помогло, потому что все перечисленное это инструменты, которые бессильны без воли которая будет их направлять.
    1. +3
      18 января 2025 07:23
      Цитата: Dart2027
      Причина одна - человеческая натура.

      Цитата: Dart2027
      которые бессильны без воли которая будет их направлять.

      Абсолютно согласен со второй выдержкой, но не совсем с первой...
      "Человеческая натура", по мнению многих, всегда одна и та же, так почему тогда люди с одной и той же натурой совершают невиданные подвиги и открытия, и низменные деяния, унижающие природу человеческую? Почему поколение крестьян (в большинстве своём, вовсе даже не коммунистов) шло с гранатами под танки, а через два поколения огромная махина КПСС отдалась в объятия капитализма? Где здесь "натура" лучше проглядывает? Видимо, чтобы "натура" стала закаленным характером с правильными человеческими ориентирами, ей нужно пройти через "мартеновскую печь" жизненных зигзагов? Или это тоже не рецепт? Ведь немало сталинских партийцев, вроде как, "зигзагов тех" имели предостаточно, но позже стали "плясать под хрущевскую дудку"... Так где же первопричина катастрофы? Это один из самых сложных вопросов, на который нам всем ещё придётся найти ответ...
      1. +1
        18 января 2025 08:57
        Цитата: Doccor18
        "Человеческая натура", по мнению многих, всегда одна и та же, так почему тогда люди с одной и той же натурой совершают невиданные подвиги и открытия, и низменные деяния, унижающие природу человеческую?

        Я не сказал, что все люди абсолютно одинаковы - можно найти, грубо говоря, хороших и плохих, людей, но "средний градус" остается неизменным. Но самое поганое, то что именно вторые всегда оказываются во главе - они гораздо лучше приспособлены к тому чтобы идти по головам устраняя конкурентов.
        Цитата: Doccor18
        Почему поколение крестьян (в большинстве своём, вовсе даже не коммунистов) шло с гранатами под танки, а через два поколения огромная махина КПСС отдалась в объятия капитализма?

        Потому что на войне все просто - пришел враг. Только это отнюдь не делает их всех праведниками во всех смыслах. Как Вы сами заметили
        Цитата: Doccor18
        Ведь немало сталинских партийцев, вроде как, "зигзагов тех" имели предостаточно, но позже стали "плясать под хрущевскую дудку"...
        А ведь это были люди, которые очень многое прошли, но увы.
        Когда говорят о коммунизме мне всегда вспоминается книга "Скарамуш":
        - Ах! Как я понимаю, еще до принятия сана ты сподобился откровения Всевышнего и рассчитываешь, что он поведает тебе о своих намерениях изменить модель человечества.
        Красивое аскетичное лицо Филиппа помрачнело.
        - Ты кощунствуешь, -- сказал он с упреком.
        - Уверяю тебя, я совершенно серьезен. Для осуществления ваших планов потребуется как минимум божественное вмешательство. Вам надо изменить не систему, а человека. Можете ли вы с нашими шумными друзьями из ренского литературного салона или любое другое ученое общество Франции изобрести такую систему правления, какая еще не была испробована? Будущее, мой милый Филипп, можно безошибочно прочесть только в прошлом. Аb actu ad posse valet consccutio (По действительному можно судить о возможном (лат)). Человек не меняется. Он во все времена пребывает алчным, склонным к стяжательству, порочным. Я говорю о человеке в целом.
        1. +1
          18 января 2025 11:10
          Цитата: Dart2027
          но "средний градус" остается неизменным.

          Вот. Получается, что нужно влиять на "средний градус"..., но как, если "Человек не меняется. Он во все времена пребывает алчным, склонным к стяжательству, порочным"
          "Потому что на войне все просто - пришел враг. Только это отнюдь не делает их всех праведниками во всех смыслах."
          Так и до войны индустриализация проходила под аккомпанемент звучания десятков миллионов лопат. Правда многие до сих пор думают, что все заводы построили американцы и ГУЛАГовцы.
          Цитата: Dart2027
          ведь это были люди, которые очень многое прошли, но увы.

          Страх - это всегда страх. Репрессии, с помощью которых уничтожали классовых врагов и в какой-то мере поддерживали железную дисциплину, имели и обратную, одну из не лицеприятных сторон - накопленный страх. Возможно он и помешал выступить с опровержением хрущевского "обличительного выступления"...
          1. -1
            18 января 2025 11:21
            Цитата: Doccor18
            Так и до войны индустриализация проходила под аккомпанемент звучания десятков миллионов лопат.

            Когда появляется какая-то новая идея, то на какое-то время она действительно может увлечь за собой и огромные массы людей будут идти за ней (психология толпы), но через какое-то время энтузиазм неизменно проходит. Да и дисциплину поддерживали, довольно сурово.
            Цитата: Doccor18
            Возможно он и помешал выступить с опровержением хрущевского "обличительного выступления"...

            И страх тоже. Но вряд ли только он.
            Цитата: Doccor18
            Вот. Получается, что нужно влиять на "средний градус"..., но как, если "Человек не меняется. Он во все времена пребывает алчным, склонным к стяжательству, порочным"

            Это вопрос ответ на который сможет создать буквально филиал Рая на Земле. Но увы
            Цитата: Dart2027
            потребуется как минимум божественное вмешательство
            1. +3
              18 января 2025 11:29
              Цитата: Dart2027
              Это вопрос ответ на который сможет создать буквально филиал Рая на Земле. Но увы
              Цитата: Dart2027
              потребуется как минимум божественное вмешательство

              В таком случае мы просто расписываемся в своём полном бессилии, уповая на "божественное вмешатпльство"...
              Цитата: Dart2027
              И страх тоже. Но вряд ли только он.

              А что ещё? В 53-м идею ещё так не извратили и не опоганили, как к концу 80-х...
              1. -1
                18 января 2025 11:41
                Цитата: Doccor18
                В таком случае мы просто расписываемся в своём полном бессилии
                А так и есть. Можно рассуждать о том что правильно и неправильно, само по себе это отнюдь не плохо, а иногда реально появляются вполне жизнеспособные идеи, но ключевой вопрос "это возможно или нет". Мы можем как-то двигаться в пределах того что заложено в наш биологический вид (эволюцией, Богом, инопланетянами или кем-то/чем-то еще) или пытаться игнорировать реальность, получая от нее по голове и возвращаясь обратно. Может быть, когда-нибудь ученые придумают способ улучшения человечества, но...
                Цитата: Doccor18
                А что ещё? В 53-м идею ещё так не извратили и не опоганили, как к концу 80-х...
                До 80-х было еще много времени, того же Хрущева сняли задолго до них, но попыток что-то вернуть, увы, не было.
                1. +5
                  18 января 2025 11:52
                  Цитата: Dart2027
                  но попыток что-то вернуть, увы, не было.

                  Получается, что система на верху прогнила уже тогда, и кое-как тормозила процесс деградации только железная воля вождя..?
                  Цитата: Dart2027
                  А так и есть. Можно рассуждать...

                  Но ведь мы не станем отрицать, что воспитание оказывает серьёзное влияние на человека, и ребёнку выросшему в семье педагогов с позитивным настроем будут чужды насилие и злость, в отличие от ребёнка, которого "воспитала улица", а родители провели в местах заключения не один десяток лет...
                  Значит, если можно позитивно влиять на воспитание одного члена общества, то почему невозможно влиять и на воспитание всего общества. Бесспорно, это в тысячи раз сложнее. Но ведь это реально, или нет?
                  1. +1
                    18 января 2025 14:26
                    Цитата: Doccor18
                    Получается, что система на верху прогнила уже тогда, и кое-как тормозила процесс деградации только железная воля вождя..?

                    Если судить по тому как развивались события, то да - после смерти Сталина начался развал. Да СССР мог строить промышленные гиганты, первым выйти в космос и сделать многое другое, но по-факту это была агония Идеи.
                    Цитата: Doccor18
                    Значит, если можно позитивно влиять на воспитание одного члена общества, то почему невозможно влиять и на воспитание всего общества. Бесспорно, это в тысячи раз сложнее. Но ведь это реально, или нет?

                    Воспитание конечно дает эффект, но не отменяет биологию. Да в приведенном Вами примере такой воспитанный и интеллигентный мальчик будет чужд примитивному насилию, вот только он может быть даже более опасным чем выросший на улицах отморозок, именно в силу того что он будет образованным и привыкшим думать головой. Вспомните перестройку - все те кто тогда пролез на самый верх были как раз не уличными "пацанами", а людьми образованными и начитанными. И именно эти образованные люди запустили криминальный беспредел. Да что перестройка - смотрел документальный фильм про банду "Тяп-ляп" так в ней мозговым центром, придумавший всю систему конспирации был не брутальный спортсмен, а интеллигент, который получил высшее образование и всегда много читал про борьбу революционеров. Ну а повзрослев он применил полученные знания руководя противодействием милиции.
                2. 0
                  18 января 2025 18:44
                  До 80-х было еще много времени, того же Хрущева сняли задолго до них, но попыток что-то вернуть, увы, не было.
                  Попытки были. Но Брежнев вёл себя как кот Леопольд, когда в 1969 году после некоторого исправления хрущёвских экспериментов готовилась реабилитация Сталина, накануне XXIII съезда возникло вдруг письмо либерастов, возглавляемое обиженными академиками (П.Л. Капица, И.Е. Тамм и др.) о недопустимости реабилитации Сталина. А наш кот Леопольд с ними и согласился.
                  1. 0
                    18 января 2025 19:42
                    Цитата: Авиатор_
                    Но Брежнев вёл себя как кот Леопольд, когда в 1969 году после некоторого исправления хрущёвских экспериментов готовилась реабилитация Сталина, накануне XXIII съезда возникло вдруг письмо либерастов, возглавляемое обиженными академиками (П.Л. Капица, И.Е. Тамм и др.) о недопустимости реабилитации Сталина.

                    А остальные куда смотрели и о чем думали?
                    1. +1
                      18 января 2025 19:47
                      А остальные куда смотрели и о чем думали?
                      Им следовало готовить заговор против Брежнева в уверенно развивающейся стране? Того развития на 10 лет хватило.
                      1. +1
                        18 января 2025 20:21
                        Добрый вечер, Сергей hi А знали ли люди про это письмо? Или оно было в тайне?
                      2. +1
                        18 января 2025 21:27
                        Да как сказать насчёт тайны. Я по малолетству ничего не слышал, а в народе Сталин оставался великим человеком - писал уже, что при демонстрации фильма "Посол Советского Союза" в 1969 году, когда на экране появился Сталин, зал встал и зааплодировал. Это в провинциальном оренбургском кинотеатре. При это письмо, наверное, говорили в интеллигентских кругах, ни тогда ни сейчас себя к этим бездельникам не отношу. Кстати, фильм глянь, очень хороший, об Александре Колонтай, её играла Юлия Борисова.
                      3. 0
                        18 января 2025 20:55
                        Цитата: Авиатор_
                        Им следовало готовить заговор против Брежнева в уверенно развивающейся стране?

                        Может быть надо было написать свое письмо (хотя бы)? Или припомнить академикам а за что их там репрессировали? А то истории о поголовной невиновности вызывают сильное сомнение?
                        Да и вариант, что там были замешаны не одни академики тоже нельзя исключать. Идея письма принадлежала Эрнсту Генри, который был бывшим разведчиком.
                      4. 0
                        18 января 2025 21:23
                        который был бывшим разведчиком
                        Есть разведчики и среди них есть предатели. Вот Генри им и являлся. Кстати, писали академики, которых не репрессировали, хотя у П.Л. Капицы были сложные отношения с Берией. Ну тут всё ясно - довыёживался, учёный мирового уровня. Поэтому его от атомной программы и отодвинули, чего он простить так до конца дней и не смог. А не выёживаться надо было, а работать. Бомбу и без него сделали. Может быть, с ним бы чуть быстрее, но терпеть его капризы Берия не стал.
                      5. 0
                        18 января 2025 23:00
                        Цитата: Авиатор_
                        Есть разведчики и среди них есть предатели. Вот Генри им и являлся.

                        Вопрос в том был он один или?
                        Цитата: Авиатор_
                        Кстати, писали академики, которых не репрессировали

                        Меня это нисколько не удивляет. Наша интеллигенция практически всю свою историю лютой ненавистью ненавидела свое государство.
                      6. +1
                        19 января 2025 06:21
                        Вопрос в том был он один или?
                        Как показали дальнейшие события - "или".
                      7. +1
                        18 января 2025 23:19
                        Цитата: Авиатор_
                        .... писали академики, которых не репрессировали, хотя у П.Л. Капицы были сложные отношения с Берией. Ну тут всё ясно - ....

                        Не репрессировали. Но , видимо, опасались, что и до них очередь дойдёт. Знали за собой проступки, возможно recourse
    2. 0
      22 января 2025 17:43
      СССР обладал чудовищной научной, промышленной, военной и экономической мощью
      Мощь всегда в руках людей... И они могут также эту "мощь" похоронить. Одним щелчком пальца...
      1. 0
        22 января 2025 19:39
        Цитата: futurohunter
        Мощь всегда в руках людей...

        Про что я и писал.
        Цитата: Dart2027
        но все это ему никак не помогло, потому что все перечисленное это инструменты, которые бессильны без воли которая будет их направлять
  8. +7
    18 января 2025 07:14
    война лишь тогда бывает успешной, когда она ведется обученными солдатами, современным оружием и на основе прочной экономической базы. А было всё это у царской России в том же 1917 году? Нет, причем стараниями самого же Ленина и его партии.
    И как интересно В.И.Ленин вместе со своей партией, которая не то что у власти а даже около, ни разу не была , повлиял на обеспечение современным оружием и на обученность личного состава русской императорской армии. Ну а так же на прочность экономики страны на тот период? Извините меня. но если промышленность страны за 10 лет смогла выпустить примерно столько же автомобилей, всех классов и типов, сколько один завод Пежо за 1914, то причём здесь Ленин и его партия? То, что в Российской Империи, изготовили самолётов различных типов, за 5 лет меньше чем Германия за первое полугодие 1915 года, тоже большевики во главе с Лениным виноваты?
    1. +2
      18 января 2025 10:27
      Цитата: Fitter65
      А было всё это у царской России в том же 1917 году? Нет, причем стараниями самого же Ленина и его партии.
      И как интересно В.И.Ленин вместе со своей партией, которая не то что у власти а даже около, ни разу не была , повлиял на обеспечение современным оружием и на обученность личного состава русской императорской армии. ....?

      Ага! Вот как раз с этими словами Автора не согласен категорически. Но ещё не писал об этом, просто не успел ещё пока.
      И это были "старания" конечно не Ленина, а Николая2 в первую очередь.
      1. 0
        18 января 2025 13:31
        Цитата: Reptiloid
        Ага! Вот как раз с этими словами Автора не согласен категорически.

        Да как можно-то?!!! laughing laughing laughing Предавший однажды, будет предавать и дальше. Это не про вас, а про одного бывшего совпарт работника. Это ещё Омар хайям говорил. laughing laughing
  9. +3
    18 января 2025 07:26
    Уважаемый, Вячеслав Олегович!
    Прибегая к приёмам клеветы на СССР вы используете нечестные приёмы:
    Вот ваша цитата:
    Однако коммунистов в СССР, по данным на 1 января 1991 года, включая членов и кандидатов в члены КПСС, было 16 516 066 человек. Огромная армия, не так ли?

    А у меня есть другие данные:
    По официальным статистическим данным, на 1 января 1990 года численность членов КПСС в СССР составляла 18 856 113 человек, ещё 372 104 человека были кандидатами в члены партии. Всего в стране было 19 228 217 коммунистов.

    Знаете, почему у нас с вами такая разница? Да потому что: 
    11 марта 1990 года Литва первой из прибалтийских республик запустила процесс выхода из состава СССР.

    Число коммунистов стало сокращаться из-за проводимой политики ЦК КПСС во главе с ГМС (Яковлевым), которых на тот момент нельзя было ни остановить, ни переубедить, ни снять, ни устранить физически. Это они дискредитировали и принципы демократического централизма и извратили Программу КПСС и тогда, рядовые коммунисты стали выходить из партии (не захотели продолжать её финансирование)
     ...почему на XX съезде КПСС, который состоялся в Москве 14–25 февраля 1956 года, из 1349 делегатов с решающим голосом и 81 делегата с совещательным ни один не встал и не противопоставил свой голос голосу Никиты Хрущева?

    Да потому что у всех в памяти были истории с маршалами Победы и другие преследования, ломавшие жизнь ДАЖЕ на самом верху. А вам могу привести аналогичный пример:
    17 декабря 1990 года на IV Съезде народных депутатов СССР депутат Сажи Умалатова - единственный народный депутат СССР, которая требовала отставки Горбачёва, - выступила за его отставку. Вспоминаете? А что с остальными? Куда они засунули свои языки? Где был пророк Жириновский?
    Ещё есть одна ремарка. Помните знаменитую фразу ВВП про галоши? Там он ещё сказал, что в СССР не было мясных пород КРС. Это говорил человек, который видел коров только на картинке. И вы помните, что ему говорили и как возражали. И что толку? У него в авторитете были те, кто с «младых ногтей» работал в с/х...Правда достижения этих авторитетов неизвестны никому, как и подвиги некоторых Героев России...
    Или это враньё? Или за критику ВВП ничего не бывает?
    А за критику НСХ можно было поплатиться бóльшим.
    А главное, что во власть, таким образом, лезет полнейшая посредственность, которую просто нельзя оставлять во главе партии и страны?!

    А сегодня во власть набраны сплошные доктора и профессора...Только воз 25 лет не могут сдвинуть с места...И товаров народного потребления в стране не производят...А ведь можно было закупать такие товары и во времена СССР...Даже выпускаемые товары доходили до периферии со скрипом и нажимом. Что там с авиастроением, которое в СССР было на должном уровне? Что с производством силовых установок для кораблей?
    другие партийные клички

    Вы бы ещё сказали про партийные «погоняла»...Клички у собак и воров...А у писателей и партийных функционеров - псевдонимы...Вам ли не знать?
    То есть Ленин не исключал того, что победившему пролетариату нужно будет воевать, чтобы не быть разгромленному, да еще и за освобождение других народов от капитализма.

    Ленин умер более ста лет назад, но его деятельность продолжает будоражить умы тех, кому социалистический уклад в экономике априори мне давал способов личного обогащения...Запрещал эксплуатировать население с выгодой для себя...
    А Ленин писал:
    «Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться» — это фраза, которую произнёс В. И. Ленин 22 октября 1918 года на объединённом заседании ВЦИК, Московского Совета, фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов.

    А ещё более ста лет назад в книге «Империализм, как высшая стадия капитализма», которую изучали в Советском Союзе во всех вузах, В.И. Ленин выявил пять основных экономических признаков империализма как «высшей» и «последней» стадии капитализма.
    * * *
    Вы не устаёте критиковать социализм, забыв упомянуть, что ведущие на то время экономики мира боролись с социализмом и за право своего существования, основанного на ??? Ну вы знаете на чём...Именно этот грабёж народов мира давал им право на безбедное существование. Даже сегодня все умалчивают, что США живёт в долг, что это страна банкрот...А мы не можем развиваться, потому что буржуйская власть напрочь отрицает принципы развития в государстве, искусственно оторванном от благ цивилизации...И причины всем известны...
    hi
    1. +7
      18 января 2025 07:37
      Даже сегодня все умалчивают, что США живёт в долг, что это страна банкрот...

      Это как банкир, который взял в кредит у собственного банка огромную сумму и живет в свое удовольствие, оттягивая банкротство банка на неопределенный срок
    2. 0
      18 января 2025 08:28
      Цитата: yuriy55
      И причины всем известны...

      Вы что цифру оспариваете? Не придумал ни разу."Всего в стране было 19 228 217 коммунистов." Ваша больше? Так это еще хуже... И в чем тут клевета? Вот если бы я преувеличил... Тогда -да!
      «Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться» — это фраза, которую произнёс В. И. Ленин 22 октября 1918 года на объединённом заседании ВЦИК, Московского Совета, фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов.
      Но не сумела в 91-м, да?
      "Вы не устаёте критиковать социализм, забыв упомянуть, что ведущие на то время экономики мира боролись с социализмом и за право своего существования, основанного на ???"
      Если бы я об этом забыл, то не привел бы цитату из Богданова.
      Вы бы... внимательнее читали, думали, а уж потом писали обличительные комменты.
      И на будущее - КЛЕВЕТА ЭТО КОГДА ПРИДУМЫВАЕТСЯ ТО, ЧТО НЕТ. А чего не существует из того, что описано в этом материале? Приписывание того, чего нет - ТОЖЕ КЛЕВЕТА!
      1. +1
        18 января 2025 08:58
        Цитата: kalibr
        И в чем тут клевета? Вот если бы я преувеличил... Тогда -да!

        А клевета, точнее сказать, перевирание фактов и ложное изложение событий:

        Я уже написал, что рядовые коммунисты всячески боролись с популистом ГМС, но все эти попытки были тщетны!!! Именно тогда они стали выходить из партии перевёртышей, из партии предателей...Только не все из них побежали к буржуям и в ОПГ, некоторые просто работали, выполняли рутинную работу в энергетике, на транспорте, в медицине, чтобы люди не страдали от двойного пресса: воров и экс-коммунистов.
        * * *
        С вами спорить бесполезно. Вы же автор скольких-то там трудов, только вы забываете, что и до вас и после вас будут люди, которые по достоинству оценят происходящее...
        Надеюсь, вы не имеете возражений, что уничтожение (роспуск) СССР был фикцией, как и передача Крыма Украине НСХ?
        stop Неточное изложение фактов похоже на ложь, а ложь и клевета ходят по жизни рука об руку...
    3. +2
      18 января 2025 08:33
      Даже сегодня все умалчивают, что США живёт в долг, что это страна банкрот


      Банкрот это когда нет возможности выполнить свои финансовые обязательства, США исправно платит по своим долговым обязательствам.
      1. +2
        18 января 2025 09:10
        Цитата: Oldrover
        Банкрот это когда нет возможности выполнить свои финансовые обязательства, США исправно платит по своим долговым обязательствам.

        Ещё один защитник...И чем же они платят? Санкциями, арестом имущества, терроризмом?
        Или вы считаете зелёные банкноты платёжным средством?
        * * *
        Я уже писал о майнинге:

        В стране вырабатывается миллиарды квт/ч электроэнергии. Часть её продают за границы предприимчивые дельцы...А, с какого, собственно, хрена? Почему излишки не используются государственными структурами непосредственно вблизи электростанций для получения в казну этих самых биткоинов? Да потому что их нельзя вот так просто перевести за границу и обналичить...А можно же использовать их, как те же доллары, как ту же валюту и выпускать на них рубли (если уж никак больше не получается)...
        И прекратите эти детские сказки про платёжеспособность США...Если бы могли - платили бы без ограничений. Когда должник не отдаёт долг - он становится вором.
        1. +3
          18 января 2025 09:48
          Ещё один защитник...И чем же они платят? Санкциями, арестом имущества, терроризмом?


          Не зашитник, а говорю вам очевидные вещи,термины нужно использовать правильно.

          Или вы считаете зелёные банкноты платёжным средством?


          Конечно и пока самым надёжным, или одним из самых надежных.

          Когда должник не отдаёт долг - он становится вором.


          Ещё раз США по всем своим финансовым обязательствам пока платят исправно.
          1. -2
            18 января 2025 09:54
            Цитата: Oldrover
            Ещё раз США по всем своим финансовым обязательствам пока платят исправно.

            Вы совсем не знаете, кто наложил арест на российские ЗВР? Это как называется? Они есть, но пользоваться ими вы не можете? А что там с активами Ирана, Ирака, Ливии?...
            1. -1
              18 января 2025 12:50
              Банкрот это тот кто не может отвечать по своим долговым обязательствам.
              Вот когда США перестанет платить по своим долгам тогда они будут объявлены банкротом.
              А по остальному ваша сова вот вот лопнет на глобусе.
        2. +1
          18 января 2025 11:49
          Цитата: yuriy55
          Или вы считаете зелёные банкноты платёжным средством?

          Как только какое нибудь государство полностью перестанет использовать доллар в расчётах и платежах - оно перестанет для них быть платёжным средством.
          А без этого никак
    4. +2
      18 января 2025 09:33
      Он как всегда лихо смешивает понятия коммунист и член КПСС... А ведь это - даже близко не одно и тоже..
      1. -2
        18 января 2025 15:50
        Цитата: paul3390
        Он как всегда лихо смешивает понятия коммунист и член КПСС...
        Ну нет: есть партбилет - коммунист! И только так. А то - хорошо устроились: когда выгодно - коммунист, невыгодно - не коммунист.
        1. +3
          18 января 2025 15:58
          Хорошо. Вот скажите - персонаж, регулярно посещающий церковь и носящий крест во всё брюхо, но при этом постоянно нарушающий все до единой заповеди Христовы, является христианином? Как думаете?

          Коммунистом, как христианином или там буддистом, человека делают только его дела. И только они. А отнюдь не формальная принадлежность...
          1. +1
            18 января 2025 16:03
            Цитата: paul3390
            Хорошо. Вот скажите - персонаж, регулярно посещающий церковь и носящий крест во всё брюхо, но при этом постоянно нарушающий все до единой заповеди Христовы, является христианином?
            А как же! Он даже успеет покаяться и в рай попадет. Всё по "документации".
            Цитата: paul3390
            Коммунистом, как христианином или там буддистом, человека делают только его дела. И только они.
            Тогда Николай-2 - коммунист! Ибо никто не сделал для победы революции так много, как он.
            1. +2
              18 января 2025 16:05
              После того как покается, если успеет... А до того?

              Вы коммуниста с идиотом-то не путайте...
              1. +1
                18 января 2025 16:30
                Цитата: paul3390
                После того как покается, если успеет... А до того?
                А до того - плохой христианин.
                Цитата: paul3390
                Вы коммуниста с идиотом-то не путайте...
                Не нравится Николай-2, тогда возьмите Савонароллу. Согласно вашим критериям он - коммунист.
                1. +1
                  18 января 2025 16:51
                  Вас послушать - так и Урукагина из I династии Лагаша не то что был убеждённым коммунистом, а чуть не в ВКП(б) состоял и был лично знаком с Лениным...
                  1. +2
                    18 января 2025 19:45
                    Цитата: paul3390
                    Вас послушать - так и Урукагина из I династии Лагаша не то что был убеждённым коммунистом, а чуть не в ВКП(б) состоял и был лично знаком с Лениным...
                    Поэтому я и говорю: коммунист тот, у кого партбилет.
    5. +4
      18 января 2025 10:27
      Ленин умер более ста лет назад, но его деятельность продолжает будоражить умы тех, кому социалистический уклад в экономике априори мне давал способов личного обогащения...
      Очень хорошо сказано.
    6. -1
      18 января 2025 10:50
      Цитата: yuriy55
       ...почему на XX съезде КПСС, который состоялся в Москве 14–25 февраля 1956 года, из 1349 делегатов с решающим голосом и 81 делегата с совещательным ни один не встал и не противопоставил свой голос голосу Никиты Хрущева?
      Да потому что у всех в памяти были истории с маршалами Победы и другие преследования, ломавшие жизнь ДАЖЕ на самом верху

      у всех на памяти то, что маршал Победы Жуков на момент этого съезда-обласканный властью Министр обороны СССР и бояться, таки образом, было абсолютно нечего.

      Особенно по сравнению с временами 1930-х, когда маршалы , председатели правительства, наркомы действительно расстреливались пачками.

      Вы же обвинили сталинскую гвардию, присутствующую тоже на 20 съезде в обычной трусости даже в такой либеральной обстановке.

      Между тем , они не просто молчали, а обвиняли вождя:
      В.М. Молотов, 20 съезд:

      «Как наши серьезные успехи в делах внутренней жизни страны, так и важные успехи в области внешней политики связаны с тем, что после XIX съезда Центральный Комитет осуществлял ленинский принцип коллективности руководства. Поддержанный всей партией, Центральный Комитет твердо выступил против чуждого марксизму-ленинизму культа личности, сыгравшего такую отрицательную роль. Можно выразить уверенность, что настоящий съезд полностью одобрит эту принципиальную установку» (стр. 467).

      JI.M. Каганович:

      «После XIX съезда партии Центральный Комитет смело (я имею в виду смелость принципиальную, идейную, теоретическую) поставил вопрос о борьбе против культа личности. Это не легкий вопрос. Культ личности — вредный культ, он принижает массы, партию и ее руководящие кадры.

      Разоблачение культа личности, правильное марксистско-ленинское понимание роли народных масс, роли партии и ее руководящих кадров, роли вождей имеет исключительно большое значение для укрепления единства партии. Борьба с культом личности оказалась важнейшим фактором формирования и сплочения коллективного руководства нашей партии»:
      .
      и пр.

      За Сталина на съезде не выступил никто
      1. +2
        18 января 2025 15:17
        За Сталина на съезде не выступил никто

        После окончания выступления Н.С.Хрущева с его секретным докладом,председательствовавший на заседании Н. А. Булганин предложил прений по докладу не открывать и вопросов не задавать.
        1. -3
          18 января 2025 18:33
          Цитата: parusnik
          После окончания выступления Н.С.Хрущева с его секретным докладом

          был еще Отчетный доклад цк:

          Борясь за всемерное развитие творческой активности коммунистов и всех трудящихся, Центральный Комитет принял меры к широкому разъяснению марксистско-ленинского понимания роли личности в истории. ЦК решительно выступил против чуждого духу марксизма-ленинизма культа личности, который превращает того или иного деятеля в героя-чудотворца и одновременно умаляет роль партии и народных масс


          Прсле которого ВСЕ молотовы, ворошиловы и прочие кагановичи культ решительно осудили.
          Цитата: parusnik
          За Сталина на съезде не выступил никто

          да, доклад Хрущева одобрили единогласно все делегаты
          1. -1
            18 января 2025 19:50
            После секретного доклада,все разошлись..То о чем вы пишите было потом,после съезда.
            1. -2
              19 января 2025 11:50
              Цитата: parusnik
              После секретного доклада,все разошлись..То о чем вы пишите было потом,после съезда.


              Когда -потом, где потом, кем потом?

              ЕЩЁ РАЗ повторяю-это ОТЧЁТНЫЙ доклад Хрущёва съезду от 14 февраля 56 г и выступления после него, а не секретный доклад от 25 февраля

              Молотов, письмо в ЦК от 1964г:

              Выступая на XX съезде КПСС, Н.С. Хрущев, говоря об успехах партии за истекший после смерти Сталина период, указывал, что

              «первостепенное значение имело восстановление и всемерное укрепление ленинского принципа коллективности руководства. Центральный Комитет КПСС старался показать пример в этом отношении. Для всех очевидно, насколько поднялась за последние годы роль Центрального Комитета как коллективного руководителя нашей партии. Президиум ЦК стал регулярно действующим коллективным органом, в поле зрения которого находятся все наиболее важные вопросы жизни партии и страны.

              Борясь за всемерное развитие творческой активности коммунистов и всех трудящихся, Центральный комитет принял меры к широкому разъяснению марксистско-ленинского понимания роли личности в истории. ЦК решительно выступил против чуждого духу марксизма-ленинизма культа личности, который превращает того или иного деятеля в героя-чудотворца и одновременно умаляет роль партии и народных масс, ведет к снижению их творческой активности. Распространение культа личности принижало коллективность руководства в партии и приводило иногда к серьезным упущениям в нашей работе» (стр. 101—102).

              В этом же духе говорили и все выступавшие на XX съезде КПСС. Первый секретарь ЦК КП Казахстана Брежнев:

              «Среди больших мероприятий, проведенных за последнее время, орых звеньях подорвана врагами партии и государства» (стр. 214).

              Секретарь ЦК КПСС Суслов:



              Чуждые марксизму-ленинизму теория и практика культа личности, получившие распространение до XX съезда партии, наносили значительный ущерб партийной работе, как организационной, так и идеологической. Они умаляли роль народных масс и роль партии, п начетничества сильно способствовал культ личности. Поклонники культа личности приписывали развитие марксистской теории только отдельным личностям и целиком полагались на них. Все же остальные смертные должны якобы лишь усваивать и
              А.И. Микоян:

              «Принцип коллективности руководства является элементарным для пролетарской партии, для партии ленинского типа, однако приходится подчеркивать эту старую истину потому, что в течение примерно 20 лет у нее фактически не было коллективного руководства, п[/b]роцветал культ личности, осужденный еще Марксом, а затем и Лениным, и это, конечно, не могло не оказать крайне отрицательного влияния на положение в партии и на ее деятельность» (стр. 302).

              Г.М. Маленков:

              «...ные, принятые ЦК [b]за отчетный период меры, которые были направлены на решительн
              ое устранение серьезных ненормальностей в партийной жизни и методах партийного руководства, на обеспечение точного выполнения выработанных Лениным принципов партийного руководства. Всем понятно, какое принципиальное и жизненно важное значение имеет проведенный Центральным Комитетом твердый курс против культа личности, чуждого духу марксизма-ленинизма. В отчетном докладе справедливо подчеркнуто, что культ личности является извращением марксистско-ленинского учения. Это извращение неизбежно ведет к принижению роли партии и ее руководящего центра, к подавлению творческой активности партийных масс. Нет нужды доказывать, что ослабление, а тем более ликвидация методов коллективного руководства, извращение марксистского понимания роли личности, культ личности
              В.М. Молотов:

              «Как наши серьезные успехи в делах внутренней жизни страны, так и важные успехи в области внешней политики связаны с тем, что после XIX съезда Центральный Комитет осуществлял ленинский принцип коллективности руководства. Поддержанный всей партией, Центральный Комитет твердо выступил против чуждого марксизму-ленинизму культа личности, сыгравшего такую отрицательную роль. Можно выразить уверенность, что настоящий съезд полностью одобрит эту принципиальную установку» (стр. 467).

              JI.M. Каганович:

              «После XIX съезда партии Центральный Комитет смело (я имею в виду смелость принципиальную, идейную, теоретическую) поставил вопрос о борьбе против культа личности. Это не легкий вопрос. Культ личности — вредный культ, он принижает массы, партию и ее руководящие кадры.

              Разоблачение культа личности, правильное марксистско-
              К.Е. Ворошилов:

              «В отчетный период Центральный Комитет в своей деятельности твердо и последовательно проводил ленинский принцип коллективности руководства.

              Мы должны и впредь укреплять этот ленинский принцип коллективности в работе, ибо только при этих условиях мы можем предостеречь себя от возможных ошибок...» (стр. 533).

              XX съезд КПСС проходил в период с 14 по 25 февраля 1956 года. Вышеприведенные цитаты — это что было сказано во всеуслышание делегатами XX съезда по поводу культа личности Сталина
    7. +3
      18 января 2025 13:38
      Цитата: yuriy55
      Вы не устаёте критиковать социализм, забыв упомянуть,

      Что не плохо так пользовались его благами. И кстати был одним из миллионов членов КПСС, причём не простым. Правда он старается это не рекламировать, и даже гляжу на некоторых сайтах в биографии автора этот момент вычеркнут, но ёжика в пластиковом пакете всегда узнаешь. laughing
    8. 0
      19 января 2025 23:42
      Цитата: yuriy55
      Число коммунистов стало сокращаться из-за проводимой политики ЦК КПСС во главе с ГМС (Яковлевым)

      Просто во времена перестройки коммунисты и особенно руководители коммунистических организаций не пытались даже озвучить как они намерены направлять действия народа. Когда я работал в ЦНИТИ коммунистический актив Железнодорожного района собрали на конференцию. Секретарь ведшая эту конференцию предложила участникам задавать вопросы. Ей сразу высказали кучу вопросов о текущем положении. Выступавшие с изложением этих вопросов имели в виду, что партруководство как то внятно выскажется о партийной линии по этим вопросам. В ответ секретарь промямлил, что выступавшие некомпетентны и недостаточно партийны. Там собрались довольно умные люди и их вывод был прост партийное руководство понимает обстановку в стране хуже чем мы внизу и никаких руководящих указаний дать не способно. А в то же время простые инженеры предлагали руководству института пути выхода из кризиса. Я сейчас помню предложение состредоточить все ресурсы ЦНИТИ на разработке и внедрение в производство сварочных инвертеров постоянного тока(дело было в 1988 году). Некоторые предлагали заниматься производством не огромных металлорежущих станков конкурируя с Ивановским станкозаводом а производить ограночные и камнерезные станки. Однако люди знавшие как делать сварочные инверторы и ювелирные станки не имели никакой власти и при расчленении ЦНИТИ на мелкие ИП и ООО власть в этих ИП и ООО получили люди не способные развивать осколки производства доставшиеся им. Примерно то же самое происходит и с осколками СССР. Санду, Зеленский и Путин пытаются надавить друг на друга чтобы получить единственный доступ к прибыли от продажи газа Сибири. Но каждый давит на холопов своих противников. Санду ввела энергетическую, финансовую и экономическую блокаду русских в Приднестровье, Зеленский запретил русский язык и православие, Путин лишил доступа к кормушке в Крыму СБУшников и их крымско-татарских боевиков.
  10. +4
    18 января 2025 07:34
    Вот после таких «изысков» и родилось знаменитое «Россия — родина слонов».

    Вообще-то Петр I соавтор этой фразы. В 18 веке какой-то испанский путешественник посетил Кунсткамеру и увидел экспозицию с костями и бивнями мамонтов и потом уже в Европе рассказывал про Россию родине слонов.
    1. +4
      18 января 2025 10:25
      Цитата: Konnick
      Вот после таких «изысков» и родилось знаменитое «Россия — родина слонов».

      Вообще-то Петр I соавтор этой фразы. В 18 веке какой-то испанский путешественник посетил Кунсткамеру и увидел экспозицию с костями и бивнями мамонтов и потом уже в Европе рассказывал про Россию родине слонов.

      И, в общем то, оказался прав... В середине ХХ-го века в песчаном карьере в Ставропольском крае был найден скелет большого Южного слона. Не мамонта, а именно слона, "прародителя" современных слонов. Ныне полный скелет его находится в экспозиции Ставропольского краеведческого музея.
  11. 0
    18 января 2025 07:52
    Эпиграф любопытный, в том-то и дело, что не до смеха, поскольку ВС, это сам сатана, кто не верит - французские мыслители и революционеры, подтвердят. С праздником всех, Крещенским Сочельником, и наших, и не наших.
    1. 0
      18 января 2025 11:50
      Что Вы такое говорите, Владимир! Всем давно известно, (сарказм) что
      Цитата: bober1982
      ....., это сам сатана, .....

      это Илон Маск, как было показано в старом голливудском фильме 60-70х годов. Там этот ---- как раз метис, просто похожий на Маска. Я этот фильм посмотрел по кабельному дома, когда вернулись в Ленинград в начале 90х.Когда появился Обама, я думал это он.Но потом был другой их фильм ---- где этот был в облике белого, сидящего в тюрьме .... И вообще, Владимир, пора Вам уже отказаться от своих заблуждений и вспомнить своё комсомольское и коммунистическое прошлое
  12. +1
    18 января 2025 08:21
    Цитата: Konnick
    квасного

    Квасного нет. А для Родины я сделал по больше, чем иные из тех, кто ревет рубаху до пупа.
    1. +2
      18 января 2025 09:04
      Квасного нет.

      Я же дальше написал -
      А если серьезно

      Шутка юмора...
      Но задумался, квасного Вы заметили, а то что

      Не любите Вы Россию, страдаете низкопоклонством перед Западом, нет в Вас квасного патриотизма, господин Шпаковский

      Т.е. Россию не любите, низкопоклонствомистрадаете? Да и в иордань не окунаетесь laughing
      Извините, не обижайтесь, статья очень удачная, но почему мечи харалужные хотел бы узнать Ваше мнение
      1. +2
        18 января 2025 09:07
        Цитата: Konnick
        но почему мечи харалужные хотел бы узнать Ваше мнение

        Про это напишу. Журнал этот поищу, как и статью. Хорошо ее помню, потому, что писал критический отзыв на неё в Т-М. Первый мой такой опыт. Юмор я Вас понял. Но мне понравилось слово квасной.
        1. +3
          18 января 2025 09:11
          Но мне понравилось слово квасной.

          Брага и Квас богатство для Нас drinks
          С Сочельником Крещенским
          1. +2
            18 января 2025 09:15
            Цитата: Konnick
            С Сочельником Крещенским

            И Вас также! Но в холодную воду все равно не полезу...
    2. +2
      18 января 2025 09:19
      Цитата: kalibr
      Квасного нет. А для Родины я сделал по больше, чем иные из тех, кто ревет рубаху до пупа.

      В чём это выразилось? Я, например, строил ВЛ, улучшая электроснабжение населения города и пригородов...Вы что построили, чем пользуются люди?
      Недавно я был на одной из улиц, где вели монтаж...И люди до сих пор помнят нашу бригаду и довольны тем, что не приходится дёргаться от перепадов напряжения...Тысячи людей...
      А мне не нужно врать рубаху до пупа, мне достаточно тех 13 с небольшим тысяч пенсии, за этот труд...Мало того, есть опыт работы на должностях, где мог бы работать бесплатно, да возраст не тот, а натирать задницу о кресло не приучен. Этим людям пользы ещё никто не приносил...
      Вероятно, ваши труды эпистолярного жанра востребованы у части населения, но их не больше, чем поклонников (ДАЖЕ) того же Дюма...
      1. +3
        18 января 2025 09:30
        Цитата: yuriy55
        Вы что построили, чем пользуются люди?

        Я написал. Написал книги, которые читают дети (да и взрослые) до сих пор. У многих людей, в том числе и здесь на ВО, они определили их судьбы. И таких людей тоже тысячи с 1987 года. Вы будете отрицать значение для общества хороших книг? На сегодня их ровно 50, включая учебники для студентов ВШ, и книги в Германии, Англии, Сингапуре. И не надо писать "вероятно" (к гадалки не ходи") . а открыть Сеть и посмотреть о чем они. Кстати, в жанре Дюма их всего 11. Остальные - обучающие, познавательные, энциклопедии. «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество» — цитата из книги Владимира Ленина «Задачи союзов молодёжи». Вот я и помогаю людям стать настоящими коммунистами!
        1. +1
          18 января 2025 09:35
          Цитата: kalibr
          Я написал. Написал книги, которые читают дети (да и взрослые) до сих пор. У многих людей, в том числе и здесь на ВО, они определили их судьбы. Вы будете отрицать значение хороших книг? На сегодня их ровно 50, включая учебники для студентов ВШ, и книги в Германии, Англии, Сингапуре.

          Мне не хочется обижать вас за ваш своеобразный и долгий труд, но...
          Назовите того человека с известными результатами труда, который бы сказал, что стал таким благодаря написанным книгам (учебникам) Шпаковского Вячеслава Олеговича...
          Что касается ВШ (ВШЭ) и прочих доцентов с кандидатами ЕБН-путинского режима, то стараюсь относиться к ним с величайшей осторожностью.
          hi
          1. +2
            18 января 2025 09:38
            Цитата: yuriy55
            Назовите того человека с известными результатами труда, который бы сказал, что стал таким благодаря написанным книгам (учебникам) Шпаковского Вячеслава Олеговича..

            Они есть даже на ВО, есть в Пензе и других городах. Их много. Президентом из них правда пока еще никто не стал. А вот благодарят за науку многие...
            1. 0
              18 января 2025 09:42
              Цитата: kalibr
              Президентом из них правда пока еще никто не стал.

              А у президента всего-то и есть, что сомнительного значения труд:
              В 1992—1996 годах Путин в числе «реформистски настроенных политических активистов» проходил тренинг по программе американского Национального демократического института международных отношений

              В 1997 году Путин защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук по теме «Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений (Санкт-Петербург и Ленинградская область)»
              1. +1
                18 января 2025 09:46
                Цитата: yuriy55
                сомнительного значения труд

                Юрий! Вы сегодня можете заказать через интернет мою диссертацию защищенную в 1988 году и самому прочитать ее и составить полное впечатление об этой работе.
                1. 0
                  18 января 2025 09:52
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: yuriy55
                  сомнительного значения труд

                  Юрий! Вы сегодня можете заказать через интернет мою диссертацию защищенную в 1988 году и самому прочитать ее и составить полное впечатление об этой работе.

                  Вячеслав! Я считаю продолжение дискуссии бесполезным занятием. Поверьте, я восторгаюсь вашим терпением и способностью рыться в архивах. Но не будем касаться той части политики, где нужно охаивать социализм...
                  Советский уклад с некоторого времени перестал ему соответствовать и вы это прекрасно понимаете. Но, социализм не догма, и концепция его предполагает изменение с учётом промахов и ошибок. Принцип: от каждого по способности, каждому по труду, - основное положение, с чем спекулятивно-капиталистическая формация не увяжется НИКОГДА!!!
                  1. 0
                    18 января 2025 11:31
                    Цитата: yuriy55
                    Но не будем касаться той части политики, где нужно охаивать социализм...

                    Где в статье охаивается социализм? Я пытаюсь разобраться в причинах его крушения...

                    Но, социализм не догма, и концепция его предполагает изменение с учётом промахов и ошибок.
                    Замечательно! Ну так дайте мне найти эти промахи и ошибки.
          2. +1
            18 января 2025 09:40
            Цитата: yuriy55
            своеобразный и долгий труд

            Просвещение народных масс это "своеобразный труд"? Фигасе... А я всегда считал, что сюда больше подходит слово "благородный".
            1. +1
              18 января 2025 09:45
              Цитата: kalibr
              А я всегда считал, что сюда больше подходит слово "благородный".

              К благородному труду причисляет сам народ и эти люди в России есть:
              Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
              К нему не зарастет народная тропа,
              Вознесся выше он главою непокорной
              Александрийского столпа.
              Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
              Мой прах переживет и тленья убежит —
              И славен буду я, доколь в подлунном мире
              Жив будет хоть один пиит.
              Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
              И назовет меня всяк сущий в ней язык,
              И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
              Тунгус, и друг степей калмык.
              И долго буду тем любезен я народу,
              Что чувства добрые я лирой пробуждал,
              Что в мой жестокий век восславил я свободу
              И милость к падшим призывал.
              Веленью божию, о муза, будь послушна,
              Обиды не страшась, не требуя венца;
              Хвалу и клевету приемли равнодушно,
              И не оспоривай глупца.

              Автор, надеюсь, известен...
              1. +1
                18 января 2025 09:47
                Цитата: yuriy55
                Автор, надеюсь, известен...

                Уровень у всех разный. Есть те, кто стоит в начале и это гиганты. Есть те, кто продолжает их труд. Но тот же Пушкин энциклопедий не писал. И учебников. А они нужны, не так ли?
                1. -2
                  18 января 2025 09:58
                  Цитата: kalibr
                  И учебников. А они нужны, не так ли?

                  Так...И мы с вами учились по этим учебникам и писали пером № 11...
                  hi
                  1. +1
                    18 января 2025 10:05
                    stop Да, Вячеслав Олегович! Эта партия в шахматы снималась и с другого, более эстетичного ракурса...
                    Могу предположить, что играющего в шахматы Путина вы не найдёте нигде...
                    1. +3
                      18 января 2025 10:24
                      Цитата: yuriy55
                      играющего в шахматы Путина вы не найдёте нигде...

                      Нарды подойдут?)))
                      1. -3
                        18 января 2025 11:08
                        Цитата: Старший матрос
                        Нарды подойдут?)))

                        Даже преферанс не котируется...
                    2. 0
                      18 января 2025 10:54
                      Могу предположить, что играющего в шахматы Путина вы не найдёте нигде...

                      good
                  2. +1
                    18 января 2025 11:56
                    Цитата: yuriy55
                    И мы с вами учились по этим учебникам и писали пером № 11...

                    Мы писали в 1962 году пером "ученическое" номер не скажу. С 1964 разрешили писать авторучкой, но с открытым пером. С зарытым ни-ни. Все с чернильными руками ходили... У меня дома были перья еще дореволюционные #86 и "Рондо". Как меня ругали за них!!! А были перья с портретом Пушкина, вот даже как. Жаль, что я не сохранил ни одного.
                    1. -1
                      18 января 2025 12:29
                      Цитата: kalibr
                      А были перья с портретом Пушкина, вот даже как. Жаль, что я не сохранил ни одного.

                      В целях повышения образованности хочу напомнить, что с портретами выпускались перья Leonardt. Вот образцы:
                      1. +1
                        18 января 2025 13:45
                        Цитата: yuriy55
                        Цитата: kalibr
                        А были перья с портретом Пушкина, вот даже как. Жаль, что я не сохранил ни одного.

                        В целях повышения образованности хочу напомнить, что с портретами выпускались перья Leonardt. Вот образцы:

                        Вот такие как раз у меня и были...
                      2. -1
                        18 января 2025 13:54
                        Цитата: kalibr
                        Вот такие как раз у меня и были...

                        И у меня были такие. И ещё мы играли в «пёрышки» (нужно было перевернуть перо на 180° два раза), где разные модели перьев по разному котировались.
                      3. 0
                        18 января 2025 14:16
                        Цитата: yuriy55
                        И ещё мы играли в «пёрышки»

                        Про иргу слышал, но мы в нее не играли, это точно.
                    2. +1
                      18 января 2025 18:53
                      Мы писали в 1962 году пером "ученическое" номер не скажу.
                      Именно №86 и был. Даже в книгу "12 стульев" это перо попало, стояло в редакции у стены, когда Остап оттуда стул воровал.
              2. +3
                18 января 2025 11:01
                Конечно известен - это Квинт Гораций Флакк, ода к Мельпомене. Пушкин и не скрывает, что его стих это вольный перевод с латыни. Exegi monumentum smile
                В общем все писали на "памятник" Горация, и Пушкин написал. Пушкин здесь не единственный и не первый.
                1. +4
                  18 января 2025 11:36
                  Цитата: Толстый
                  Пушкин здесь не единственный и не первый.

                  И не последний)))
                  Я при жизни был рослым и стройным,
                  Не боялся ни слова, ни пули
                  И в обычные рамки не лез.
                  Но с тех пор как считаюсь покойным,
                  Охромили меня и согнули,
                  К пьедесталу прибив «Ахиллес».
              3. 0
                19 января 2025 11:12
                Известен - Гораций
                Exegi monumentum
        2. +3
          18 января 2025 10:32
          Я написал. Написал книги, которые читают дети (да и взрослые) до сих пор.
          Ага. Не забудьте сюда диссертацию добавить, где про участие студентов в НИРах написано. Или не студентов? В общем, про оптимизацию научных исследований. Я и мои ближайшие знакомые, работающие в прикладной науке, почему-то до сих пор ничего не знают об этой фундаментальной работе.
          1. 0
            18 января 2025 11:39
            Цитата: Авиатор_
            Ага. Не забудьте сюда диссертацию добавить, где про участие студентов в НИРах написано. Или не студентов? В общем, про оптимизацию научных исследований. Я и мои ближайшие знакомые, работающие в прикладной науке, почему-то до сих пор ничего не знают об этой фундаментальной работе.

            "Партийное руководство научно-техническим творчеством студентов вузов Среднего Поволжья в годы 9-ой пятилетки ". А диссертация по истории как правило и не является фундаментальной работой. Это квалификационная работа, показатель определенной зрелости ее автора и наличия у него профессиональных компетенций. А Вашим коллегам вообще-то нафиг не упало именно партийное руководство.Я вообще выбросил "кирпич", после 91 года. Ошибся однако. Но в Интернете есть. Можете посмотреть. Там много интересных фактических данных о том времени.
  13. +6
    18 января 2025 09:02
    Попробую ответить автору на его вопросы. Про 20-й сьезд и Хрущева. Да, на этом сьезде Хрущ применил тактику масштабной лжи. Депутаты растерялись /мы до сих пор эту мерзость и мифы выдавить не можем что уж там говорить о тех людях/ Уже в следующем году возникла антихрущевская оппозиция и только благодаря маршалу Жукову который пригрозил армией эту попытку вернуться к истокам удалось подавить. И все равно через 7 лет Хрущев был снят со всех постов и отправлен на пенсию. Это единственный руководитель СССР которого отказались хоронить возле кремлевской стены. В этом и есть оценка партией его дел. Про 80-е, действительно в партии назрел идеологический кризис. И руководство это понимало. При Черненко разрабатывались планы по полной реабилитации Сталина и было подготовлено постановление "О признании ошибок допущенных при необоснованных реабилитациях 50-60-х годов" Не успели. Надо ли было что-то менять? Безусловно. Но вот если вместо того что бы сделать ремонт в доме ты начинаешь крушить несущие стены то итог понятен. Другое дело виноват ли в этом дом или тот кто взял в руки кувалду? А вообще рекомендую автору повышать свой обшеобразовательный уровень что бы в дальнейшем не задавать глупые вопросы и не давать на них не менее глупые ответы.
    1. +1
      18 января 2025 09:10
      Цитата: oleg Pesotsky
      Депутаты растерялись

      Вы бы лучше занимались своим прямым делом, а? Вы только хуже делаете.
      Цитата: oleg Pesotsky
      Депутаты растерялись

      Государевы люди на самых высоких постах растерялись? Ладно доярки и слесари. Но высший эшелон растерялся? Немцы наступают на Москву - не терялись, голод 46 года - не терялись. А тут бах и все сели в лужу растерянности и печать молчанья на устах. Не смешно ли?
      А вообще рекомендую автору повышать свой обшеобразовательный уровень...
      Давно так не смеялся...
      1. +2
        18 января 2025 10:00
        "Ну, а как быть, если правильные взаимоотношения между авангардом и классом, если отношения “взаимодоверия” между партией и классом нарушены? Как быть, если партия сама начинает так или иначе противопоставлять себя классу, нарушая основы правильных взаимоотношений с классом, нарушая основы “взаимодоверия”?

        Возможны ли вообще такие случаи? Да, возможны. Они возможны:

        1) если партия начинает строить свой авторитет в массах не на своей работе и доверии масс, а на своих “неограниченных” правах;

        2) если политика партии явно неправильна, а она не хочет пересмотреть и исправить свою ошибку;

        3) если политика партии правильна, в общем, но массы еще не готовы к ее усвоению, а партия не хочет или не умеет выждать, для того чтобы дать массам возможность убедиться на своем собственном опыте в правильности политики партии и пытается навязать ее массам.

        История нашей партии дает целый ряд таких случаев. Различные группировки и фракции в нашей партии падали и рассеивались потому, что они нарушали одно из этих трех условий, а иногда и все эти условия, взятые вместе.

        Но из этого следует, что противопоставление диктатуры пролетариата “диктатуре” (руководству) партии не может быть признано правильным лишь в том случае: [c.48]

        1) если под диктатурой партии в отношении рабочего класса понимать не диктатуру в собственном смысле этого слова (“власть, опирающаяся на насилие”), а руководство партии, исключающее насилие над рабочим классом в целом, над его большинством, как это именно и понимает Ленин;

        2) если партия имеет данные быть действительным руководителем класса, т. е. если политика партии правильна, если эта политика соответствует интересам класса;

        3) если класс, если большинство класса принимает эту политику, усваивает ее, убеждается, благодаря работе партии, в правильности этой политики, доверяет партии и поддерживает ее.

        Нарушение этих условий неминуемо вызывает конфликт между партией и классом, раскол между ними, их противопоставление друг другу. Можно ли навязать классу силой руководство партии? Нет, нельзя. Во всяком случае, такое руководство не может быть сколько-нибудь длительны
        1. 0
          18 января 2025 11:25
          [quote=paul3390][i]"Ну, а как быть, если правильные взаимоотношения между авангардом и классом, если отношения “взаимодоверия” между партией и классом нарушены?
          Очень странно Павел, что кто-то поставил Вам минус? За что? Вы бы хоть, минусеры, писали, чем Вам вот все это не угодило...
      2. +3
        18 января 2025 10:04
        В годы той войны слесаря и доярки не терялись потому что партия не врала. А тут такой выброс. То что высшие эшелоны могут натворить мы наблюдаем сегодня и прямо сейчас. По поводу образования, так судя по Вашим утверждениям о голоде 46го года не могли бы поделиться этим фактом. Что-то я о нем не осведомлен.
        1. -1
          18 января 2025 11:27
          Цитата: oleg Pesotsky
          То что высшие эшелоны могут натворить мы наблюдаем сегодня и прямо сейчас.

          Это не ответ на мой вопрос. Они БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ВСЕ ЗНАТЬ, и не теряться перед...Хрущевым. А про 46 год не тема статьи. Сообразите, что невозможно в комменте все осветить. Со временем дойдет дело и до этого. "Я не в курсе". Вы много чего "не в курсе". Кстати, диссертацию нашли, читаете ее? Самообразование вещь очень полезная.
        2. 0
          20 января 2025 00:02
          Цитата: oleg Pesotsky
          А тут такой выброс. То что высшие эшелоны могут натворить мы наблюдаем сегодня и прямо сейчас.

          Маленков, Жуков, Микоян, Булганин, Ворошилов это те люди которые стояли на вершине власти в 1941-1945 годах и не терялись тогда. Маленков отвечал тогда за авиастроение, Микоян за снабжение продовольствием. Почему в 1957году они растерялись? Кто ими манипулировал? Наверное все было проще никто из них не желал повторения репрессий и не хотел быть репрессированным. Поэтому все и одобрили критику культа личности Сталина как гарантию неповторения репрессий. Можете сказать никто не попытался осудить критику культа личности Сталина. Но это просто слова-синонимы.
          1. -1
            20 января 2025 20:19
            Во-первых а были ли репресии? Репрессии это фундамент на котором покоится весь антисоветизм. Вытащи его и все рассыпется. Потому то антисовки и бьются за этот рубеж насмерть. Во-вторых те же самые Маленков, Булганин и Ворошилов год спустя потребовали снятия кукурузника. Тогда они проиграли но выиграла ли страна?
            1. -1
              21 января 2025 00:24
              Цитата: oleg Pesotsky
              Тогда они проиграли но выиграла ли страна?

              Пока Хрущев был при власти СССР раньше США запустил первый спутник, первую собаку, первого человека в космос. Как только железный Шурик сверг Хрущева так СССР начал проигрывать США в дальних космических полетах и в лунной гонке.
              Цитата: oleg Pesotsky
              Во-первых а были ли репресии?

              Вообще до осуждения культа личности была "славная" традиция регулярно расстреливать руководителей советской госбезопасности. Ягода, Берия, Ежов, Абакумов. Роман Ким заработал государственную награду за службу в советской разведке находясь в камере как репрессированный. Правда пока он был в заключении служил переводчиком в разведке помер его единственный ребенок.
      3. +3
        18 января 2025 10:41
        Знаете - некоторые ваши опусы тоже доставляют изрядную долю веселия... Потрясающая смесь апломба, незнания материалов и бредовых выводов...

        Да вот представьте себе - было от чего растеряться.. Когда тебе высшее руководство партии и страны заявляет что всё что ты делал за свою жизнь - происходило под руководством кровавого тирана. И то, во что ты верил - на самом деле преступление перед Родиной и народом. Я бы тоже охренел.. Собственно - примерно тоже самое мы испытали в пересторойку и в 91-м.. Хорошо помню то состояние - полный отвал башки и клиническое непонимание, что же делать..
        1. 0
          18 января 2025 11:28
          Цитата: paul3390
          Когда тебе высшее руководство партии и страны заявляет что всё что ты делал за свою жизнь - происходило под руководством кровавого тирана. И то, во что ты верил - на самом деле преступление перед Родиной и народом.

          Высшее руководство страны лично знало Сталина и лично участвовало во всех масштабных событиях его эпохи.
          Цитата: paul3390
          Собственно - примерно тоже самое мы испытали в пересторойку и в 91-м.. Хорошо помню то состояние - полный отвал башки и клиническое непонимание, что же делать.

          Простые граждане испытали. А вот наверху все хорошо знали и воровали.
          1. +1
            18 января 2025 11:42
            Цитата: Dart2027
            Простые граждане испытали. А вот наверху все хорошо знали и воровали.

            Конечно. Маршалы, адмиралы, министры, секретари ЦК союзных республик... Ничего не знали и не понимали. А Хрущев выскочил как черт из табакерки и всех сразил наповал... Смешно такое читать.
    2. +1
      18 января 2025 15:02
      Депутаты растерялись
      Разумеется,так как,ни один из участников съезда,не был знаком с "секретным докладом" Н.С.Хрущева,с первым не секретным,официальным,были знакомы все.И по официальному,разумеется были выступающие.
      1. -1
        19 января 2025 10:39
        У Вас, впрочем как и у любого человека с антисоветскими взглядами, есть общее, что обьединяет. Это полное игнорирование и незамечание аргументации собеседника. Оперирование не фактами и результатами а своим представлениями не совпадающими с реальностью. Свой мирок в котором полно несовпадение и противоречий и от этого проистекает агрессия. Критерий истины это практика. Сравнивая достижения СССР и то что происходит после его распада вывод один - там был прогресс сегодня деградация. Или неужели Вы осмелитесь заявить обратное? Ответьте только "да" или "нет"
        1. +1
          19 января 2025 12:37
          А что в моем комментарии антисоветского?То что,после окончания выступления Хрущева Н.С.председательствовавший на заседании Н. А. Булганин предложил прений по докладу не открывать и вопросов не задавать.Все поднялись и разошлись,а Вам Шпаковский,рассказывает,как никто не протестовал.Все верно,так и было как бы.Потому что все согласились с Булганиным прений по докладу не открывать и вопросов не задавать.А так то подленько все было,гостей съезда,представителей других,коммунистических партий,на чтение секретного доклада не пригласили,так как определенно были бы вопросы.НХС,психолог был,все верно рассчитал,потому такое предложение и поступило от Булганина.
          Сравнивая достижения СССР и то что происходит после его распада вывод один - там был прогресс сегодня деградация.
          Пока существовал СССР и его союзники,сочувствующие,большая часть мира двигалась к прогрессу,а капитализм деградировал.А после распада,решили деградировать вместе с остальными капиталистическими странами..и бывшие союзные республики,пригласили поучаствовать в этом шабаше деградации.Что бы не так обидно было.
          1. 0
            20 января 2025 00:06
            Цитата: parusnik
            То что,после окончания выступления Хрущева Н.С.председательствовавший на заседании Н. А. Булганин предложил прений по докладу не открывать и вопросов не задавать.

            Просто бывшие соратники Сталина опасались, что начавшиеся прения закончатся в лучшем случае перевыборами политбюро в худшем четвертованием всех причастных к сталинским репрессиям.
  14. +4
    18 января 2025 09:25
    В 1908 году, оппонируя В.И. Ленину, Богданов написал научно-фантастический роман «Красная звезда».

    Социальная фантастика под видом космической.
    отчего «загнулся» СССР

    да все согласно классикам - верхи не могли, низы не хотели.
    Надоела народу власть забронзовевших старцев. Правда на смену им пришли еще более жадные, лживые и беспринципные, но...
    1. +1
      18 января 2025 09:35
      Цитата: Старший матрос
      Правда на смену им пришли еще более жадные, лживые и беспринципные, но...

      "Революции задумываются гениями, осуществляют их фанатики, а их плодами пользуются проходимцы!"
  15. BAI
    0
    18 января 2025 09:30
    она ведется обученными солдатами, современным оружием и на основе прочной экономической базы. А было всё это у царской России в том же 1917 году? Нет, причем стараниями самого же Ленина и его партии. Но всего этого не было и у России после победы большевиков в октябре того же года. Значит, нужна была полная модернизация экономики страны

    1. Экономику и армию России разрушили либералы, свергнувшие царя в феврале. Автору, как историку, следовало бы давать обьективный факт, а не личную точку зрения.
    2. Автор противоречит сам себе: большевики разрушили экономику и начали резко ее возрождать?
    3. Что значит СССР рухнул без войны? Победив в ВОВ, СССР получил в ней тяжелое ранение, от которого не сумел оправиться, после окончания войны. Как фронтовики, которые умирали от ран после войны, но никто их смерть с войной уже не связывал. Идейные коммунисты были выбиты как класс, пртому что шли на фронт, а не к спецраспределителю. Если бы они остались живы, ход истории был бы другим. Из чего следует, что в 1917 была предопределена гибель СССР?
    Кстати, этот опыт учитывается сейчас - на руководящие должности начинают назначатьсч люди, которые своей кровью, а не на словах, доказали свою преданность стране. Иначе засилье буржуазных либералов в органах власти опять приведет к краху страны.
    В общем, история показала - начиная с 20 века, Россия гибнет тогда, когда начинает ориентироваться на "западные ценности".
    Рухнула в феврале 1917, 1989 и чуть не рухнула в 1999.
    И если сейчас пойдет на соглашательство с Западом - рухнет. И чтобы предотвратить это, нужны ветераны СВО, у которых с Западом взаимная неприязнь.
    1. 0
      18 января 2025 09:43
      Цитата: BAI
      Автор противоречит сам себе: большевики разрушили экономику и начали резко ее возрождать?

      Это где же противоречие? Вспомните Интернационал: "Весь мир насилья мы разрушим. ДО ОСНОВАНЬЯ, а затем мы наш, мы НОВЫЙ МИР построим...".

      "В общем, история показала - начиная с 20 века, Россия гибнет тогда, когда начинает ориентироваться на "западные ценности"."
      Сталин объяснял это иначе. Ему слово еще будет предоставлено. В том числе и по этому вопросу.
      1. BAI
        +2
        18 января 2025 09:47
        Мир насилья - политический мир. Его необходиио было разрушить. Если большевики шли к власти под лозунгом - фабрики рабочим, то зачем уничтожать свои же фабрики?
        Весь пролетариат одномоментно сошел с ума? Так что ли?
        1. +2
          18 января 2025 09:48
          Цитата: BAI
          о зачем уничтожать свои же фабрики?

          А они разве уничтожались? Уничтожалась форма собственности.
          1. BAI
            +2
            18 января 2025 10:32
            Про что я и говорю - уничтожалась идеологическая база, а не экономическая
      2. BAI
        +2
        18 января 2025 10:41
        Сталин объяснял это иначе. Ему слово еще будет предоставлено. В том числе и по этому вопросу.

        Это ничего, что Сталин жил несколько в иное время, чем 2025 год и был не то что непосредственным участником перестройки мира, а ее руководителем? И его оценка событий не может быть точной?
        Как там у поэта?
        Лицом к лицу, лица не увидать.
        Большое видится на расстоянии.
        Как источник деталей, которых мы не знаем - это первоисточник. Неоспоримый.
        А вот оценка ситуации и тем более прогнозы на перспективу - любой первоклассник даст более точную картину 90х, находясь в 2025 году, чем гениальный (без кавычек) Сталин в 1930-50 годах
        1. 0
          18 января 2025 11:23
          Цитата: BAI
          А вот оценка ситуации и тем более прогнозы на перспективу - любой первоклассник даст более точную картину 90х, находясь в 2025 году, чем гениальный (без кавычек) Сталин в 1930-50 годах

          Безусловно. Проблемы идут от неполного знания.
        2. -1
          18 января 2025 11:24
          Цитата: BAI
          И его оценка событий не может быть точной?

          Вот именно. И неточная оценка событий привела к неточным действиям и как итог - 91 год.
      3. +1
        20 января 2025 00:13
        Цитата: kalibr
        Россия гибнет тогда, когда начинает ориентироваться на "западные ценности"."

        Наверное когда пытается внедрить западные методы не поняв как они работают и не приспособив их к российским условиям. При неудачной модернизации или трансформации многие страны испытывали национальные катастрофы. Крымские татары потеряли государственность после того как их хан объявил, что после поражения в войне с Россией он начнет модернизацию своего ханства на западный манер.
    2. -2
      18 января 2025 11:31
      Цитата: BAI
      Идейные коммунисты были выбиты как класс, пртому что шли на фронт, а не к спецраспределителю. Если бы они остались живы, ход истории был бы другим.

      Все люди смертны, и если кто-то умирает, то его заменяет другой. А если вся воспитательно-идеологическая система СССР (а идеологическая обработка была везде где только можно) не могла вырастить новых идейных коммунистов, то видимо что-то сильно не так с самой идеей.
      1. 0
        18 января 2025 11:43
        Цитата: Dart2027
        не могла вырастить новых идейных коммунистов, то видимо что-то сильно не так с самой идеей.

        Тоже верно.Идейные должны были вырастить таких же идейных. А вырастили кого? Значит были тому какие-то причины...
  16. +4
    18 января 2025 09:45
    Судьба Богданова мне напомнила судьбу еще одного большевика с солидным дореволюционным стажем с 1901 года, но тоже болтуна и философа, покинувшем РСДРП в 1907, вновь вступившего в ВКП (б) в 1931 году. Это Алексей Капитонович Гастев, основатель советской "науки" НОТ или научная организация труда. Из-за того, что он не имел образования ему пришлось работать сначала слесарем, затем профессиональным революционером, после победы революции следователем, журналистом и наконец ученым, руководителем ЦИТ(центрального института труда).
    Выдержка из вики
    В качестве объекта для изучения трудовых установок была выбрана элементарная операция — рубка зубилом и опиловка. Изучение этой операции длилось в ЦИТ три года, развернулось в 64 самостоятельные научные проблемы,

    Представляете этих ученых? Три года перед войной, а они в поте лица изучают траекторию молотка...
    И таких проходимцев в советской науке было достаточно... конструктор в это время пыхтел и разрабатывал пневмозубило, а "ученые" исследовали как правильно бить молотком по зубилу...Ничего не напоминает про исследования военной техники в ведомственных исследовательских институтах?

    P.S. Гастев был расстрелян в 38-м....
    1. +1
      18 января 2025 11:16
      Цитата: Konnick
      Изучение этой операции длилось в ЦИТ три года, развернулось в 64 самостоятельные научные проблемы
      Долго и весело смеялся wink wink
      1. +2
        18 января 2025 11:23
        Долго и весело смеялся

        Сейчас смешно...устанвливали лампочки на руке и молотке и на фото фиксировали траекторию...
        Никому не нужные исследования...зато при делах....и таких проходимцев сейчас....одна дума чего стоит
    2. Комментарий был удален.
      1. +2
        18 января 2025 11:40
        Есть кибернетика, а есть Билл Гейтс и был Стив Джобс. Рассказать бы им про такую науку "кибернетику" . Эту кибернетику не преподают в университетах она исчезла, правда есть отдельные энтузиасты которые пытаются возродить ее.. В советские времена кичились Теорией автомобиля Чудакова, но эта теория никоим образом не помогла строить хорошие автомобили. Мне Теорию вероятностей преподавал член-корр АН СССР , ое буду писать фамилию....он разрабатывал теорию упругого колеса... шины у нас лучше не стали
        1. +3
          18 января 2025 12:24
          Кибернетикой Шеннон называл самообучаемые электронные устройства, которые полностью снимут все социальные проблемы в обществе. Однако не сняли.
          1. +2
            18 января 2025 12:24
            Я и говорю кибернетика лженаука. Это как сейчас носятся с искусственным интеллектом...
          2. 0
            20 января 2025 00:20
            Цитата: Авиатор_
            Кибернетикой Шеннон называл самообучаемые электронные устройства, которые полностью снимут все социальные проблемы в обществе. Однако не сняли.

            Скоро мы увидим на СВО массовое применение дронов которые самостоятельно будут находить цели. Они программируются на основе именно самообучения. Кстати ЭВМ запрограммируемая на самообучение уже в 1970году могла свести игру в крестики нолики к ничьей в 100%. А примерно в 2000 году обыграть любого гроссмейстера в шахматы.
            1. 0
              20 января 2025 07:52
              1970году могла свести игру в крестики нолики к ничьей в 100%
              При игре в крестики-нолики 100% выигрыша имеет тот, кто делает первый ход. Про ИИ и прочие его дела я в курсе. Но неужели успехи в программировании решили хоть какие-то социальные задачи в обществе? А Винер именно такую задачу ставил.
              1. +2
                20 января 2025 08:00
                А Винер именно такую задачу ставил.

                Некоторые думают, что кибернетика это наука о компьютерах, а это просто философские измышления об упорядочении использования информации...
                1. +2
                  20 января 2025 08:02
                  Некоторые думают, что кибернетика это наука о компьютерах
                  Этот тезис был запущен в народ в хрущёвское время, чтобы показать "косность мышления" сталинистов.
                  1. +2
                    20 января 2025 08:07
                    Этот тезис был запущен в народ в хрущёвское время

                    Живучий оказался тезис, также как и тезис "борьба Лысенко с генетикой", а между прочим Т.Д. Лысенко был директором Института генетики АН СССР с 1940 по 1965 год до его закрытия
                    1. +1
                      20 января 2025 08:14
                      Ну да, для обывателя этот тезис сработал. Тем более, что работы оболганного Лысенко дали полезный результат сразу же (яровизация злаковых, квадратно-гнездовой способ посадки, высаживание картофеля глазками и др.) а результаты "невинно пострадавшего" Вавилова даль лишь генномодифицированные продукты через 70 лет работ. И про то, где расположена информация о наследственности - в любой клетке (Лысенко) или только в половых клетках (Морганисты-вейсманисты) тоже скромно не упоминают. А овечка Долли была клонирована из эпителия, то есть кожи. Заговор молчания.
              2. -1
                20 января 2025 23:57
                В 1998 году ЦНИТИ при изготовлении автоматики станка для расточки цилиндров вьетнамских тракторных двигателей задействовал целый сектор из 4 инженеров-конструкторов электротехники на 4 месяца работы и одного мнтажника на 2 месяца. В 2016 году подобная работа выполняется 1 человеком. Вместо чертежей шкафа с размещением реле РЭН-33 применяется контроллер и сервопривод. Один толковый инженер может составить и чертежи с принципиальной схемы(Э3) и программу панели и контроллера и за неделю в гараже собрать всю автоматику а за 2 дня подключить ее к станку. Женщины выполняющие нудную работу по изготовлению электромонтажных чертежей(ЭМ), схем соединений(Э4), таблиц соединений(ТЭ4) больше на производстве не нужны и могут перейти на работу баристо, визажиста, парикмахера,эпилятора, фотомодели или просто содержанки в гареме олигарха, футболиста, блогера, на худой конец высооплачиваемого курьера.. А когда вместо отдела над проектом работает только один человек отпадает необходимость и в службе бухгалтерии, дирекции, охраны, табельщиц, нормоконтроля и первого отдела. На производстве остается только компетентный самозанятый.
                1. +2
                  21 января 2025 07:09
                  А когда вместо отдела над проектом работает только один человек отпадает необходимость и в службе бухгалтерии, дирекции, охраны, табельщиц, нормоконтроля и первого отдела.
                  Всё это блаародно, только отсутствие бухгалтерии, дирекции и нормоконтроля почему-то напомнили требование воркутинских шахтёров в 1990 году. Я эти требования уже размещал, вот ещё раз:
                  ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЕРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ:
                  1. Отменить выборы в Верховный Совет СССР от общественных организаций.
                  2. Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии.
                  3. Прямые и тайные выборы Председателя Верховного Совета СССР, председателей местных Советов, начальников городских, районных отделов Министерства внутренних дел на альтернативной основе.
                  4. Отменить практику лишения слова депутатов на сессиях и съездах Верховного Совета СССР путем голосования. Каждый депутат имеет право голоса, независимо от мнения большинства. Перечисленные вопросы решить на Втором съезде народных депутатов.
                  5. Выразить недоверие т. Щадову и Сребному как руководителям отрасли, не сумевшим проводить эффективную, сбалансированную экономическую и социальную политику. Отменить продолжающийся формализм и волокиту в работе аппарата министерства.
                  6. Предложить народным депутатам СССР тт. Максимову и Лушникову поставить вопрос на следующей сессии Верховного Совета СССР о работе министерства угольной промышленности СССР в обеспечении эффективной, сбалансированной экономической и социальной политики в отрасли и о незамедлительном сокращении аппарата министерства на 40%.
                  7. Предлагаем Верховному Совету СССР пригласить в страну экономиста Леонтьева В.В. для разработки конкретной экономической модели выхода страны из экономического кризиса.
                  8. Предоставить полную экономическую и юридическую самостоятельность шахтам.
                  9. Ликвидировать объединение «Воркутауголь».
                  10. Производить оплату за работу в ночное и вечернее время в размере 40 и 20% из централизованных фондов.
                  11. Установить общий выходной день - воскресенье.
                  12. Вернуть размер северных и коэффициента, существовавших до 1 марта 1960 года (100% и 1,8), и распространить их на весь прямой заработок.
                  13. Производить оплату труда за все время пребывания в шахте (отметка «спуск» и «выезд»).
                  14. Сократить пенсионный возраст для женщин, работающих на Севере, занятых на переработке и отгрузке угля, до 45 лет - при общем стаже 20 лет, во вредных условиях - 10 лет.
                  15. Ввести для женщин, работающих на технологическом комплексе поверхности, 6-часовой рабочий день (отгрузка, переработка и транспорт).
                  16. Для шахтеров Заполярья установить пенсионный возраст 45 лет при подземном стаже 10 лет.
                  17. Юношам и девушкам, проживающим на Севере 5 и более лет, при поступлении на работу выплачивать северные надбавки сразу и полностью, а до 5 лет - дифференцированно к годам.
                  18. Передать углесбытовые организации шахтам.
                  19. Просим Верховный Совет СССР издать закон, обязывающий МПС возмещать предприятиям 100% ущерба по себестоимости продукции за недопоставку вагонов и сверх госзаказа (по договору), поставка должна быть только в исправных вагонах.
                  20. Для работающих на УОФ (угольная обогатительная фабрика) на выборке породы, у кого отпуск 45 дней - установить 60 дней.
                  21. Установить 70% пенсии от общего заработка, но не менее 300 рублей (шахтерам).
                  22. При начислении пенсии брать любые пять лет из стажа по желанию работника.
                  23. Валюту 25%, полученную за реализацию на экспорт, предоставить в распоряжение СТК шахты.
                  24. Просить Верховный Совет СССР о скорейшем решении вопроса о статусе народного депутата (до Второго съезда).
                  25. Сохранить северные надбавки при расчете и переходе рабочих и служащих с одного предприятия на другое, а также при любых увольнениях.
                  26. Дисциплинарный устав отменить и ликвидировать ПДК (постоянно действующие комиссии по ТБ).
                  27. При сдаче жилья в Воркуте предоставлять жилье в других регионах в течение 2-х месяцев безвозмездно.
                  28. Выплачивать северные надбавки неработающим пенсионерам, проживающим на Севере. Размер пенсии ежегодно корректировать по мере изменения стоимости жизни.
                  29. Гарантировать снабжение г. Воркуты через Главсеверторг.
                  30. Обеспечивать товарами зимнего сезона в достаточном количестве и ассортименте, особенно детскими.
                  31. Отменить вычеты алиментов из северных надбавок, если дети живут на юге.
                  32. Возобновить строительство ЗКПД-2 для ускоренного решения проблем жилья в Воркуте, право распределения строительных материалов предоставить местным Советам.
                  33. При 20 годах подземного стажа - выход на пенсию без ограничения возраста.
                  34. Ускорить строительство и ввод в эксплуатацию до 4 квартала 1990 года межшахтного профилактория в пос. Воргашор.
                  35. Предоставить право на распределение отпусков участкам.
                  36. Отменить действующее постановление Совета Министров о соотношении между ростом заработной платы и производительности труда.
                  37. Решить экологические проблемы Воркуты (ТЭЦ, цемзавод, птицефабрика и т.д.) к 1990-91 гг.
                  38. Установить продолжительность отпусков шахтерам - 60 дней, а всем остальным работникам поверхности - 45. Предоставить отпуска и рассчитывать средний заработок, исходя из 5-дневной рабочей недели.
                  39. Для жителей Крайнего Севера один раз в три года предоставлять бесплатный проезд в отпуск, а каждый год - давать дни на дорогу за свой счет.
                  40. Оплату билетов производить по фактическому использованию транспорта для проезда в отпуск.
                  41. Оплату бастующим произвести из расчета присвоенных тарифных ставок, окладов из централизованных фондов и скорректировать план добычи и проходки на дни забастовки.
                  42. В случае каких-либо преследований участников забастовки со стороны администрации решения выносить по согласованию с забастовочным комитетом.
                  43. Отменить привилегии администрации и партаппарата на всех уровнях нашего государства.
                  Просим председателя Верховного Совета ответить на основные требования шахтеров Заполярья по телевидению.
                  Примечание. Не знаю, кому как, но мне очень понравился п.26, а п. 31 вообще привёл в дикий восторг.
                  http://arkhip.livejournal.com/422155.html#cutid1
                  1. +1
                    21 января 2025 07:46
                    Примечание. Не знаю, кому как, но мне очень понравился п.26, а п. 31 вообще привёл в дикий восторг.

                    Да там каждый второй пункт достоин восторгов, можно было заменить одним пунктом - Ввести в Воркуте коммунизм...какой же был популизм в этих требованиях и наивность...Леонтьев бы быстро ликвидировал кризис....угу, вера в Деда Мороза
                    1. 0
                      21 января 2025 20:02
                      Леонтьев бы быстро ликвидировал кризис....угу, вера в Деда Мороза
                      "Передовой рабочий класс", как его называли профессиональные м-л пропагандисты. Вот в начале века этот класс действительно был передовым, но к концу превратился в зажравшихся рвачей. Жаль, что работяги начала или середины 20 века не могли начистить рыла этим чудакам на другую букву.
                  2. 0
                    22 января 2025 00:48
                    Цитата: Авиатор_
                    Всё это блаародно, только отсутствие бухгалтерии, дирекции и нормоконтроля почему-то напомнили требование воркутинских шахтёров в 1990 году.

                    Мишустин внедрил статус самозанятого. Там минимум бухгалтерии и максимум возможности работать. Существующие ограничения мизерные и вполне разумные-запрет самозанятым оказывать транспортные услуги и продавать товар. В этом году государство намерено проверять запрет на работу самозанятых только на одного или пару-тройку работодателей.Кстати по статусу самозанятого можно зарабатывать больше чем платят современные бизнесмены на производстве. Так что Путин, Мишустин, Госдума весьма много сделали для уменьшения бухгатерских операций на производстве.
                    1. 0
                      22 января 2025 07:54
                      Так что Путин, Мишустин, Госдума весьма много сделали для уменьшения бухгатерских операций на производстве.
                      Я полагаю, что количеству самозанятых спекулянтов на базаре это действительно поможет. А вот как такие самозанятые будут делать серьёзную технику, да ещё и без нормоконтроля - это вопрос.
                      1. 0
                        22 января 2025 15:08
                        Цитата: Авиатор_
                        будут делать серьёзную технику, да ещё и без нормоконтроля - это вопрос.

                        Нормоконтроль в реальности старушка или старичок проверяющий размер рамок на чертежах и правильность номеров ГОСТов в ТТ на чертежах. Могу даже уточнить для Вас есть служба нормоконтроля в КБ и на заводе по производству беспилотников в Таджикистане. В реальности от документации требуется лаконичность и достаточная полнота, чтобы рабочие смогли произвести правильно, быстро и дешево продукцию по этой документации. ГОСТы ЕСКД то же писали люди и ГОСТы ЕСКД далеки от идеала. Если у Вас сложившийся коллектив на заводе, то имеет смысл часто отойти от ЕСКД и не писать информацию в чертеже которую рабочий все равно не понимает. С другой стороны балансировку шпинделя ограночного станка в документации не сможет прописать сам конструктор, а хороший рабочий сможет отбалансировать шпиндель. Это в ФСБ-КГБ создатели техники не знают уровень инженерной подготовки человека которому делают спецтехнику и обязаны составить документацию по эксплуатации так чтобы ее понял человек который даже не держал в руке ничего из металла.
                      2. 0
                        22 января 2025 15:13
                        Цитата: Авиатор_
                        А вот как такие самозанятые будут делать серьёзную технику,

                        Конструирование, производство и испытание стенда для испытания взрывателей вполне может быть поручено самозанятому через сеть фирм-посредников. Для испытаний даже взрыватели могут быть сертифицироватны как игрушки-хлопушки. Насколько я знаю сертификация их возможна, если во взрывателе просто не будет тротила.
                      3. 0
                        22 января 2025 19:05
                        Конструирование, производство и испытание стенда для испытания взрывателей вполне может быть поручено самозанятому через сеть фирм-посредников.
                        И во сколько он потом обойдётся?
                      4. 0
                        23 января 2025 11:40
                        Цитата: Авиатор_
                        И во сколько он потом обойдётся?

                        Других желающих его изготовить не было. Подрывные машинки до начала СВО покупались на Украине. Мне кажется, что стенд обошелся дешевле чем стоимость мероприятий по его засекречиванию в том числе от конструктора и производителя.
        2. 0
          18 января 2025 17:57
          Оба воротилы С. Джобс и Гейтс определенно были знакомы как минимум со 2 изданием "кибернетики". Кроме того современные нейросети целиком основаны на работах Н. Винера. Весьма полезная технология. Это солидный IT кластер нынче
  17. +2
    18 января 2025 10:17
    Очередная антисоветская агитка,-автора уже и в мистику потянуло.
    Читаем "Для начала внимательно прочитайте эпиграф. Как видите, о том, отчего «загнулся» СССР..."
    СССР шпаковский никуда не загибался-весь народно-хозяйственный комплекс страны перешел к новым странам в том числе в РФ в целости и сохранности.
    Во что превратили СССР прислужники международного капитала хорошо видно по десяткам тысяч разрушенных предприятий,уничтожению прикладной науки,образованию,отказа от экономического суверенитета.
    Нефтебазы в СССР не горели едва не ежедневно и НАТО не стояло под Курском и Ленинградом.
    1. -2
      18 января 2025 11:45
      Цитата: Dozorny_ severa
      прислужники международного капитала

      А откуда они взялись? С Марса прилетели? Приняли наш облик и стали жить среди нас и вредить по тихой?
    2. -2
      18 января 2025 11:51
      Цитата: Dozorny_ severa
      Нефтебазы в СССР не горели едва не ежедневно и НАТО не стояло под Курском и Ленинградом.

      Зато с 1954 года по 91 было около 80 попыток угона самолетов из СССР за рубеж, часто с применением оружия и гибелью персонала. А уж всеми правдами и неправдами бежали тысячи. А теракты? Взрывы в метро 1977, захват детей заложников в школе в 1981 году... Много чего было. Все имеет свое начало.
      1. +1
        18 января 2025 12:21
        А теракты? Взрывы в метро 1977, захват детей заложников в школе в 1981 году... Много чего было. Все имеет свое начало.
        Ну да, имеет. А в капиталистических странах ничего этого не было, ни взрывов, ни захвата заложников. Конечно, к угону самолёта в 1970 году Бразинскасами привела Октябрьская революция 1917 года.
        1. -2
          18 января 2025 12:23
          Цитата: Авиатор_
          А в капиталистических странах ничего этого не было, ни взрывов, ни захвата заложников.

          Сергей, ну что за логика? Там много чего было. Со всего КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ НУЖНО БРАТЬ ПРИМЕР?
          Цитата: Авиатор_
          Конечно, к угону самолёта в 1970 году Бразинскасами привела Октябрьская революция 1917 года.

          Вне всякого сомнения. В РИ они простоя взяли бы и уехали не в кого не стреляя.
          1. +2
            18 января 2025 12:28
            В РИ они простоя взяли бы и уехали не в кого не стреляя.
            Это серьёзно? В РИ спокойно относились к растратчикам средств? Да их бы заложили пострадавшие от их деятельности, они отправились бы в Сибирь возмещать ущерб. А то и удавили бы, не вмешивая в это дело государство. А если бы и сдристнули, то на какие средства там жить? Это разные партии имели фонды помощи политэмигрантам, а они обычные растратчики.
            1. 0
              18 января 2025 13:44
              Цитата: Авиатор_
              а они обычные растратчики

              Тоже уезжали без особых проблем, как и партийные боевики и налетчики. Не всех ловили. И уехавших в предатели родины никто не зачислял. Разница,да?
              1. +1
                18 января 2025 13:50
                Тоже уезжали без особых проблем, как и партийные боевики и налетчики.
                С большими проблемами , поскольку необходимо было иметь новый паспорт. Естессно, фальшивый. И для натурализации на Западе тоже требовались усилия. Гляньте мемуары Майского, посла СССР в Англии с 20-е по 40 годы, там он описал, как ему повезло, когда он там (в Англии) оказался в первый раз, ещё во времена РИ, после 1905 года.
                1. 0
                  18 января 2025 14:13
                  Цитата: Авиатор_
                  Тоже уезжали без особых проблем, как и партийные боевики и налетчики.
                  С большими проблемами , поскольку необходимо было иметь новый паспорт. Естессно, фальшивый. И для натурализации на Западе тоже требовались усилия. Гляньте мемуары Майского, посла СССР в Англии с 20-е по 40 годы, там он описал, как ему повезло, когда он там (в Англии) оказался в первый раз, ещё во времена РИ, после 1905 года.

                  Много всего читал. Не только Майского. Читал, как ездили на Запад на работу крестьяне, мелкие торговцы из Одессы, бывшие ссыльные. Проблем по сравнению с СССР было меньше в разы. И опять же уехавших никто за врагов не держал и изменниками не называл. А паспорт у полицейского стоил рубль - дал дворнику, тот пошел и принес, ну и дворнику... на водку.
                  1. 0
                    18 января 2025 16:02
                    Читал, как ездили на Запад на работу крестьяне, мелкие торговцы из Одессы, бывшие ссыльные.
                    И как, все удачно? А натурализация там? Или как у Андрея Платонова в "Сокровенном человеке"? Правда, он про гражданскую писал.
                    1. 0
                      18 января 2025 17:56
                      Цитата: Авиатор_
                      А натурализация там?

                      Мне Вам искать подтверждения? В любом случае уехать на Запад из РИ и из СССР это были две несравнимые разницы. За побег туда в сталинское время человек получал как минимум 10 лет лагерей.
                      1. 0
                        18 января 2025 18:04
                        Мне Вам искать подтверждения?
                        А кому, не мне же. Исходный тезис чей? Вот и вперёд.
                      2. 0
                        18 января 2025 18:06
                        Цитата: Авиатор_
                        А кому, не мне же. Исходный тезис чей? Вот и вперёд.

                        Пока смысла не вижу. Статья не о мечах. Но автора статьи помню - Дмитрий Зенин.
                      3. +1
                        18 января 2025 18:10
                        Речь шла о возможности натурализации за границей. Конечно, тогда ситуация была не такая, как после поражения в ГВ, нужен период в конце XIX - начале XX века. С мечами всё ясно.
                      4. 0
                        18 января 2025 18:18
                        Кстати, посмотрел. Журнал Т-М, год 1980, номер 12.Статья Д.Зенина "Защитники земли русской". К ней добавлен материал историка Виктора Прищепенко "И вооружены зело..." И вот там на стр. 49. Есть фраза: "Даже у бедного крестьянина имелась железная кольчуга, дубовый щит и стальной меч, выкованный сельским кузнецом из болотной руды". Неточную я фразу привел, но суть та же самая, только оригинал по смыслу еще хуже.
                      5. +1
                        18 января 2025 18:21
                        Цитата: kalibr
                        оригинал по смыслу еще хуже.

                        О харалужных мечах здесь: https://topwar.ru/164730-zagadki-haraluzhnogo-mecha.html?ysclid=m62buube2o164961547
                      6. +1
                        22 января 2025 08:27
                        О харалужных мечах здесь

                        Спасибо Вячеслав Олегович, почему-то пропустил эту статью, я тогда не был зареган. Вот мой комментарий

                        Тут как-то возник вопрос по "Слову о полку Игореве", а именно по харалужным мечам. Ну я и предложил, что харалужный это науглероживание поверхностного слоя металла с целью повышения твердости, соответственно с приобретением черного 'хара" цвета. Так как я инженер и баловался таким способом повышения твердости. Но еще полазил по словарям и нашел татарское слово "твердеть" или "черстветь" и это оказалось " КАРАЛАНУ, а "чернеть" КАРАЛАУ.

                        Ну а про упоминаемые в "Задонщине" харалужные березы, может быть два варианта, первый засохшие или обгоревшие, второй как источник древесного угля для науглероживания стали. Самый быстрый и простой способ повышение поверхностной твердости мягкого болотного железа до твердости HRC 50-60 это науглероживание с помощью древесного угля в обычном кузнечном горне, а булат слишком трудоемкая технология и для массового производства оружия непригодна.
                      7. -1
                        18 января 2025 18:24
                        Ну и бред же Зенин с Прищепенко написали. Оказывается, у бедного крестьянина, который платил 2 налога, были средства на оборонительное и наступательное вооружение. А когда он им учился пользоваться? И решать тактические задачи "Взвод и отделение в бою"? После уборки урожая?
                      8. 0
                        18 января 2025 19:21
                        Цитата: Авиатор_
                        После уборки урожая?

                        Самое забавно, Сергей, в том, что уже в то время в журнале "Советская археология" была большая статья о найденных в болотах Прибалтики круглых щитах. Так вот они все были из липы. И там же было написано что и у викингов щит назывался "липа меча". Дуб колется и он тяжелый. И такие щиты ВООБЩЕ неизвестны.Мы этот номер читали еще в институте, как и статьи Медведева и Кирпичникова. Но... старлей Зенин с Прищепенко этого, видно, не читали. Вот мне "дубовый щит" и запал в память.
                      9. 0
                        24 января 2025 22:03
                        Стеношный бой успешно решал вопросы тактики в удержании своего строя и прорыве строя врага.
                        Вдалбливал на автомате.
                2. +2
                  18 января 2025 14:51
                  К. И. Чуковский писал о Майском: "Он бывший меньшевик и, как всякий бывший меньшевик, страшно хлопочет перебольшевичить большевиков"(с) Кст,Майский,был назначен в правительстве Колчака,министром Труда,но во время ушел с поста,иначе порубили его на льду Иртыша,как остальных комучевцев и членов Директории.
                  1. +2
                    18 января 2025 15:38
                    Да знаю я о его разнообразной жизни до назначения послом. Кстати, в конце 40-х он опять огрёб, кажется, даже сел ненадолго. Вроде, пал жертвой антисемитской кампании, хотя на еврея не похож. Мемуары писал в 60-е, при Хруще кукурузном. Ну а про хитромудрого К. Чуковского хорошо писал В.С. Бушин, этот детский писун сам всеми средствами изображал свою верность генеральной линии партии.
                    1. +2
                      18 января 2025 15:50
                      Покаялся,приняли в РКП(б) и заметьте не расстреляли и не Сталин решение принимал,а сибирские большевики.А так когда думаю обо всем об этом,о развале СССР и прочем..Вспоминаются герои рассказов Чехова,Аверченко,Зощенко,вот сколько "толстых и тонких","хамелеонов" было в партии?На других должностях?Сколько их сейчас?И не сосчитать..Вспоминается убийца Кирова,Николаев.Исключили из партии,за то что как коммунист,ни чего не делал,лекции читал,об НЛО.Просился обратно,ему отвечали,езжай на периферию,проявляй себя,примем снова,ан нет,не хотел картошку копать,или учительствовать,при институте только хотелось быть и сколько таких было тогда? А потом еще больше стало.А знаете еще интересно.В февральскую революцию,ни один,черносотенец ,нигде не вышел на защиту царя,а ведь членов этих организаций "кормили"
                      1. +1
                        18 января 2025 15:54
                        В февральскую революцию,ни один,черносотенец ,нигде не вышел на защиту царя,а ведь членов этих организаций "кормили"
                        Ну так на бюджете сидели, не за идею погромы устраивали. А тут кормушка вдруг исчезла.
  18. +5
    18 января 2025 10:29
    Чтобы правильно понимать Богданова, надо знать, его подход к проблеме познания. А был Богданов позитивистом (упрощенно, махистом). У позитивизма есть врожденная системная ошибка - игнорирование причинно-следственности в зависимостях.
    1. -1
      18 января 2025 11:52
      Цитата: СВД68
      А был Богданов позитивистом

      То что он написал в отношении социализма в своем романе неверно?Это не подтвердилось?
      1. +3
        18 января 2025 12:21
        Не подтвердилось.
        Причины крушения Советского Союза - переформирование экономического базиса под прибыль по реформе Косыгина. Изменение базиса привело реформированию надстройки.
        1. 0
          18 января 2025 12:24
          Цитата: СВД68
          Не подтвердилось.

          Это Ваше мнение... А сами эти реформы не были разве вызваны капиталистическим окружением. И разве не было у нас "варварского патриотизма". Постановления о журналах "Звезда" и "Ленинград" 1946 года не из этой оперы?
          1. +1
            18 января 2025 22:29
            Конечно, это мое мнение как материалиста, что материальное первично.
            Явления, указанные Богдановым есть, но они не являются причинами.
    2. +2
      18 января 2025 11:56
      был Богданов позитивистом (упрощенно, махистом). У позитивизма есть врожденная системная ошибка - игнорирование причинно-следственности в зависимостях.

      А на русский это перевести возможно?
      Попробую-
      У добродушия есть врожденная постоянная ошибка - пренебрежение к тому, к кому можно проявлять добродушие, а к кому нет ...
      1. +3
        18 января 2025 12:23
        Если совсем упрощённо, то позитивисты часто ставят телегу впереди лошади, вследствие того, что им всё равно, кто кого тащит.
  19. +2
    18 января 2025 10:37
    Причины развала СССР в разрезе его истории и в высказываниях его основателей , идеологов и функционеров . Вячеслав Олегович , при всем уважении , если раскрывать тему в формате ВО , то цикл будет стремится к бесконечности и останется незаконченным . Такие вещи годятся лишь для книги , многажды обдуманной , многажды исправленной и изданной сразу . Хотя , быть может , я просто не понял Вашего замысла .
    ПС доказательство цитатами приводит лишь к оппонированию цитатами .
    1. 0
      18 января 2025 11:47
      Цитата: КВУ-НСвД
      просто не понял Вашего замысла .

      Повышение общего уровня эрудиции общества разве плохой замысел?
      1. +1
        18 января 2025 11:55
        Замысел неплохой , даже тянет на смысл жизни . Только знать бы ещё от чего зависит уровень эрудированности общества и что понимать под этим самым уровнем . request
        1. -1
          18 января 2025 11:58
          Цитата: КВУ-НСвД
          Только знать бы ещё от чего зависит уровень эрудированности общества

          По мне зависит от многого. Но и от хороших интересных книг. Как раз и стараюсь такие писать.
          1. +1
            18 января 2025 12:30
            А по мне все зависит от наличия мечты и цели . Что для человека , что для общества . И чтобы её найти , и нужны интересные книги в детстве . Ведь без мечты и цели жизнь апатична и сводится к копчению неба . Вот даже применительно к теме статьи - пока идея коммунизма воодушевляла и была кристально ясной людям , страна дышала и росла несмотря на потрясения и невероятную по нынешним меркам неустроенность жизни . Но когда мечта о коммунизме выродилась в обывательщину , то и страна стала загнивать . Несмотря на высокую эрудированность населения
            1. +1
              18 января 2025 13:46
              Цитата: КВУ-НСвД
              Несмотря на высокую эрудированность населения

              Но с книгами же лучше, чем без них?
              1. +1
                18 января 2025 14:23
                Но с книгами же лучше, чем без них?

                Несомненно fellow
                Я ничего против книг не имею . Сам люблю почитать
                1. +1
                  18 января 2025 17:54
                  Цитата: КВУ-НСвД
                  Сам люблю почитать

                  Вот и я тоже. Только что вышла очередная книга из серии "Большой иллюстрированный атлас" -"Револьверы и пистолеты. На очереди "Винтовки и автоматы".
                  1. -1
                    18 января 2025 19:37
                    Только что вышла очередная книга из серии "Большой иллюстрированный атлас" -"Револьверы и пистолеты. На очереди "Винтовки и автоматы".
                    Неужели написана лучше, чем у А.Б. Жука "Справочник по стрелковому оружию"?
                    1. +1
                      18 января 2025 20:20
                      Цитата: Авиатор_
                      Неужели написана лучше, чем у А.Б. Жука "Справочник по стрелковому оружию"?

                      Не лучше, а по-другому. Другое время, манера подачи, стиль. У Жука в его справочнике даны образцы лишь патронного оружия. О предках оного сказано в предисловии и вскользь. Образцы представлены в графике. Описание образцов короткое, но исчерпывающее. Это прекрасный справочник для специалиста, но массовой аудитории он не очень интересен. У меня рассказ идет от первых образцов ручного огнестрельного оружия и вплоть до самых современных. И это именно рассказ, который интересно читать. Оформление - цветные фотографии, и цветные схемы. Кроме фото самих пистолетов и револьверов из музеев и частных коллекций всего мира, много фото МО с оружием в действии, фото аукционных компаний. То есть это массовая познавательная книга, которая должна быть понятна тем, кому 14 и интересна тем, кому 80.
                      1. 0
                        18 января 2025 21:04
                        На маркетплейсах есть ? Если есть , то на каких .
                      2. 0
                        18 января 2025 21:06
                        Цитата: КВУ-НСвД
                        На маркетплейсах есть ? Если есть , то на каких .

                        На сайте издательства АСТ должна быть... И в книжных магазинах страны. Уже развезли.
      2. 0
        18 января 2025 21:00
        Цитата: kalibr
        Цитата: КВУ-НСвД
        просто не понял Вашего замысла .

        Повышение общего уровня эрудиции общества разве плохой замысел?

        цикл будет стремиться к бесконечности .... ----КВУ-НСвД

        Может быть, в споре родится истина? Или хотя бы она приблизится? Понимание этой истины.
        1. 0
          18 января 2025 21:03
          Цитата: Reptiloid
          в споре родится истина?

          Я просто дам информацию под тем углом, под которым я ее вижу. Кто-то видит иначе - пусть высказывается. Я рот никому не затыкаю.
          1. 0
            18 января 2025 22:38
            На самом деле, подобные геополитические катастрофы могут очень глубоко ранить людей. Обсуждения, проговаривания трудных тем могут выполнять роль психотерапевтическую laughing . Я серьёзно. Вспомните, что лет 5-6-7 назад обсуждения происходили в другой тональности. Татра не пришла. Почему-то. Вот как раз её комменты сознательно построены в оскорбительной манере ранить людей сильнее. Вместо того, что бы пережившим осознать и , по возможности мыслить копструктивно
            1. +1
              19 января 2025 07:45
              Цитата: Reptiloid
              На самом деле, подобные геополитические катастрофы могут очень глубоко ранить людей. Обсуждения, проговаривания трудных тем могут выполнять роль психотерапевтическую . Я серьёзно. Вспомните, что лет 5-6-7 назад обсуждения происходили в другой тональности. Татра не пришла. Почему-то. Вот как раз её комменты сознательно построены в оскорбительной манере ранить людей сильнее. Вместо того, что бы пережившим осознать и , по возможности мыслить копструктивно

              Дмитрий! Снимаю шляпу! Вы очень выросли в интеллектуальном плане за эти 10 лет. Приятно думать, что каким-то краем и я в это замешался.
              1. +1
                19 января 2025 08:58
                Ах!Ах! hi Тронут, Вячеслав Олегович! wink весьма тронут! А давно ли Вы мне сааавсем другое говорили. ....
                Но я это всегда знал (про пользу проговаривания).Поскольку здесь на сайте встречал людей, которые вообще не могли говорить о 90х. А я и раньше, давно, говорил, что у меня закончен специальный курс-тренинг на эту тему.( в 2011). Просто сейчас стал виден результат у посетителей. С уважением
                1. +1
                  19 января 2025 09:40
                  Цитата: Reptiloid
                  А давно ли Вы мне сааавсем другое говорили. ....

                  По Сеньке и шапка, по заслугам и честь! Горы меняются, ледники тают, а люди? Им сам бог велел меняться. И мне...
  20. +1
    18 января 2025 11:22
    Цитата: BAI
    Про что я и говорю - уничтожалась идеологическая база, а не экономическая

    А я что, написал, что разрушали заводы?
  21. -2
    18 января 2025 11:43
    Ульянов Владимир Ильич ( Ленин), это Человек, умный и бессеребрянник - все простым людям.
  22. +1
    18 января 2025 11:54
    Цитата: kalibr
    Цитата: Dozorny_ severa
    прислужники международного капитала

    А откуда они взялись? С Марса прилетели? Приняли наш облик и стали жить среди нас и вредить по тихой?

    Нет с марса они не прилетали,-скрытые враги которых не смогли выявить -например некие преподаватели истории КПСС или хозяйственники из ГДР.
    1. 0
      18 января 2025 18:00
      Цитата: Dozorny_ severa
      скрытые враги которых не смогли выявить -например некие преподаватели истории КПСС

      Не наша задача. Если уж всемогущий КГБ не выявил, то где уж нам...И времени нет, и не обучены такому ремеслу!
  23. -1
    18 января 2025 11:57
    Цитата: kalibr
    Цитата: Dozorny_ severa
    Нефтебазы в СССР не горели едва не ежедневно и НАТО не стояло под Курском и Ленинградом.

    Зато с 1954 года по 91 было около 80 попыток угона самолетов из СССР за рубеж, часто с применением оружия и гибелью персонала. А уж всеми правдами и неправдами бежали тысячи. А теракты? Взрывы в метро 1977, захват детей заложников в школе в 1981 году... Много чего было. Все имеет свое начало.

    Вы уж лучше б молчали про теракты на фоне Дубровки,Беслана и недавнего Крокуса.
    1. 0
      18 января 2025 12:44
      Цитата: Dozorny_ severa
      Вы уж лучше б молчали про теракты на фоне Дубровки,Беслана и недавнего Крокуса.

      А бандеровцы до 1957 - НЕ террористы? Или Лесные братья?
      В СССР секса нет.....
    2. -1
      20 января 2025 00:31
      Цитата: Dozorny_ severa
      Вы уж лучше б молчали про теракты на фоне Дубровки,Беслана и недавнего Крокуса.

      В этих терактах погибло в сотни раз меньше людей чем во времена сталинских репрессий. Просто при Сталине теракты организовывало НКВД и МГБ и назывались они репрессиями и борьбой с врагами народа..
  24. +4
    18 января 2025 12:17
    Тема вписалась в менталитет, так что еще даже в 1980 году журнал «Техника-молодежи» писал о том, что в избе каждого русского крестьянина в 1242 году, да и позднее, висел дубовый щит (!), и харалужный меч (!).
    Номер этого журнала ТМ за 1980 год желательно представить.
    1. +2
      18 января 2025 14:37
      Сергей, hi Выписывал данный журнал.1980,а именно "Антология таинственных случаев",была посвящена Куликовской битве,конкретно,сентябрьский номер,не помню что бы в остальных случаях рассматривалось Ледовое побоище.Более того,там писалось о том,что например на картине Утро Куликовской битвы,по большому счету изображены вооруженные крестьяне 16-17 века,ну ни как не дружинники,в ней еще писалось о вооружении воинов,осаде Козельска.
      1. +3
        18 января 2025 15:35
        Алексей, я прекрасно помню сентябрьский юбилейный номер этого журнала, посвящённый 600-летию куликовской битвы. И заметку ура-патриота о картине Бубнова "Утро Куликовской битвы" (кажется), что там изображён какой-то, мягко говоря, сброд. Много чего было понаписано, но про храрлужные мечи в каждой избе там не было. Единственное, что мне в тех материалах понравилось - была статья о количестве встретившихся войск. Оценка была в пределах десятка - полутора тысяч, причём они не все вступали в столкновение одновременно. Методы управления тогда были через посыльных, контроль - чисто визуально, до подзорных труб было ещё 250 лет. Кстати, места массовых захоронений в 90-е годы нашла экспедиция ИЗМИРАНа по ряду аномалий, поскольку в чернозёме все кости за прошедшее время переработались, что бы ни писали халтурщики Валянский и Калюжный. С Валянским пересекался в середине 90-х, он врал даже там, где не надо было.
        1. +3
          18 января 2025 15:40
          Так в том то и дело,в тех статьях писалось наоборот,что воины были хорошо вооружены,с ног до головы в железе и стоило это все дорого и что простому крестьянину такое было не по карману.Читал о более позднем раскопе в 200-х,несколько "левее" или правее,от предполагаемого места и там что-то нашли..
          1. +3
            18 января 2025 15:50
            что воины были хорошо вооружены,с ног до головы в железе и стоило это все дорого и что простому крестьянину такое было не по карману.
            Естессно, крестьянину не по карману, тем более, при двойном налогообложении (князю и орде). Долгорукий командовал войском, крестьяне, в лучшем случае - это тыл и обоз. Вояки из них никакие, без слаживания и учений на полигонах. Ну а художник - он и есть художник, он так видит. Тем более, из ХХ века, когда крестьяне уже через 2 мировые и одну гражданскую прошли, и всё за 30 лет, практически одно поколение. Вот он сопричастность нынешних крестьян государственным делам и изобразил, не учёл особенности прошлой эпохи.
            1. +2
              18 января 2025 15:53
              Да понятно,картина Утро на Куликовом поле,несет больше пропагандистский характер,тем более написана в 1945-1947,а не исторический,понятно,что хотел сказать художник своей работой.
  25. +2
    18 января 2025 14:34
    Когда по распоряжению лично Сталина был создан первый в мире Институт крови
    Решение о создании института крови ,было принято на февральском заседании Совета Труда и Обороны СССР,данное решение Совета, было подано на рассмотрение в СНК СССР,и СНК СССР от 1 марта 1926 года вынес постановление о создания Института крови в СССР. Личное распоряжение И.В.Сталина в студию.Записку в СТО,СНК,стенограммы заседаний указанных Советов,свидетельства очевидцев,о том кому и как и когда ,Сталин,давал личное распоряжение о принятии такого решения,особенно в 1926 г.
  26. 0
    18 января 2025 14:42
    Цитата: свой1970
    А бандеровцы до 1957 - НЕ террористы? Или Лесные братья?

    Я добавил еще в упрек советской власти,то что не выявили скрытых сионистов.