И все-таки сокол оказался воробышком

106
И все-таки сокол оказался воробышком

Сокол на поверку оказался воробьем, карета М1А1 превратилась в тыкву, а май 2025 года в Киеве может оказаться очень схожим с маем 1945 года в Берлине. Ну и да, "чудо-оружие", которое так усиленно вымогал и с помощью которого собирался победить Зеленский, тоже оказалось... ну да, "чудо-оружием".

Полковник ВВС США в отставке Алекс Махон в интервью журналу 19FortyFive объяснил, что, хотя базовые лётные операции относительно просты, освоение передовых систем вооружения F-16 гораздо сложнее и требует длительной подготовки. То есть, то, о чем мы говорили в самом начале истории с поставками американских самолетов.



Американцы обещание сдержали и два десятка «Боевых соколов» были переданы Киеву. Но смогли они хоть как-то повлиять на обстановку?

Нет.


И вот уже начальник управления коммуникаций командования Воздушных сил ВСУ Игнат на своей странице в той самой запрещенной у нас сети пишет, что истребители F-16 не могут соперничать в воздушных боях с российским самолетами.

«Да, мы получили от партнеров не слишком новые модификации F 16 и у нас нет на этих самолетах мощных радаров и дальнобойных ракет, чтобы наедине соревноваться в воздушных боях с технологическими самолетами россиян»

Ну да, гранаты, понимаешь, не той системы. Впрочем, мы у себя на все голоса говорили, что затея так себе по многим причинам и я перечислял все эти причины. И вот так и вышло, но виноваты в этом, естественно, не украинцы, а жмоты американцы, датскими руками отдавшие старые самолеты без мощных радаров и дальнобойных ракет.

Ну право слово, а что ж вам, F-35 подогнать надо было? Удивительные там люди живут… Впрочем, о выводах пока помолчим. Рано.


Мнение полковника ВВС США, пусть и в отставке, ценно. Они как раз, выйдя в отставку и начинают резать правду-матку по полной программе.

Так вот, Махон подчеркнул, что надлежащая подготовка имеет решающее значение для успеха в работе, а подготовка украинского летного состава проходила под постоянные призывы сократить время обучения.

Полковник рассказал о трудностях подготовки пилотов F-16 для Украины. За более чем четыре с половиной десятилетия службы F-16 Fighting Falcon зарекомендовал себя как надёжная и эффективная боевая машина. По словам Киева, это самолёт, который был необходим, чтобы не только удержать позиции, но и переломить ход продолжающейся войны с Россией.

Военно-воздушные силы Украины получили на сегодняшний день по меньшей мере два десятка самолётов, но им может потребоваться больше времени для надлежащей подготовки пилотов к полётам на самолётах, которые значительно отличаются от советских истребителей, на которых летали украинские пилоты.

Полковник Алекс Махон, летчик-истребитель с многолетним опытом работы пилотом-инструктором, лучше, чем кто бы то ни было понимает, с какими трудностями могли столкнуться украинские пилоты и можно ли было без вреда сократить их обучение.

«В этом вопросе есть два аспекта: управление F-16 как самолётом и управление им как системой вооружения. В качестве просто самолета, F-16 не сложнее в управлении, чем истребители предыдущего поколения. Одним из уникальных аспектов является компьютеризированная система управления полётом: пилот вводит данные в компьютер системы управления полётом, на которые система реагирует и преобразует в изменения/движения поверхностей управления (закрылков, элеронов, руля направления и т. д.), но компьютер ограничивает ввод данными, которые, по его мнению, может выдержать планер, например, на форсаже на скорости 1 000 км/ч на высоте 4 000 метров пилот может выдерживать перегрузку 9 g, пока не закончится топливо»


Истребитель F-16 с бомбами CSDB

Махон также подчеркнул, что по мере снижения скорости полёта/увеличения высоты/разрежения воздуха доступное значение G уменьшается.

«При работе на форсаже на скорости 600 км/ч на высоте 11 000 метров компьютер ограничит перегрузку до уровня, исключающего сваливание корабля, примерно +/- 3G. К этому нужно привыкнуть, так как пилот почувствует, что самолет не реагирует на его управляющие действия. Привыкнуть к этому несложно»

В случае с системой управления вооружением ситуация другая, и Махон объяснил, что он начинал с F-100D/F, «глупого» самолёта — без инерциальной навигационной системы/GPS, радара «воздух-воздух» или «воздух-земля», указателей наведения оружия или других функций, от которых сегодня могут зависеть боевые пилоты.


«Прицеливание при использовании оружия осуществлялось с помощью «комбинированного стекла», расположенного на светофильтре, прямо за лобовым стеклом. Точность/неточность применения оружия полностью контролировалась пилотом без помощи самолёта. Пока планер был пригоден для полёта, 100% успеха миссии зависело от хорошо обученного, опытного пилота»

Следующий самолёт Махона, F-4C, был почти таким же, но на нём была бортовая радиолокационная система «воздух-воздух», которая взаимодействовала с ракетой AIM-7, у которой ГСН была полуактивной радиолокационной. Махон сказал, что это всё ещё «глупый» самолёт, но немного умнее, чем F-100D/F.


«Что касается бомб, то система по-прежнему полагалась на «комбинированное стекло», и точность, или её отсутствие, полностью зависела от пилота. Пока планер был пригоден для полёта, а подсистемы наведения оружия работали, 90% успеха миссии зависело от хорошо обученного, опытного пилота»

Затем он перешёл на A-7D/K — первый по-настоящему «умный» самолёт. A7-D/K был оснащен инерциальной навигационной системой, обзорной радиолокационной системой и радарной системой наведения оружия.


«Подсистемы были связаны между собой и могли автоматически работать весьма согласованно, выбирая наиболее оптимальную информацию для точного наведения оружия. Пилот должен был понимать, как всё это работает, и вести самолёт в ту точку пространства, куда его направлял компьютер. В некоторых режимах атаки кнопка на джойстике, которая при немедленном нажатии (CCIP) немедленно сбрасывала бомбу в заданную точку на земле, превращалась в «кнопку согласия». Система наведения знала, где находится цель и куда попадёт бомба, когда самолёт достигал требуемых параметров. Когда компьютер убеждался, что точные параметры соблюдены, он отдавал команду на сброс бомбы (VisAttack)…»

К тому времени, когда он перешёл на A-7D/K, Махона повысили до капитана и причислили к «опытным» пилотам истребителей (минимум 500 часов налёта на истребителях), у него было около 1000 часов налёта.

«Переход к управлению был простым — стандартный ввод/воздействие на поверхности управления с помощью тросов и гидравлических приводов. Я без проблем быстро освоил довольно сложные подсистемы наведения оружия, поскольку они делали для меня то, чему я научился и что делал сам. Инженеры-конструкторы проделали очень хорошую работу, объединив основные навыки пилота истребителя с более сложными оружейными подсистемами. Пока планер был пригоден для полёта, 70% успеха миссии зависело от хорошо обученного, опытного пилота»

Переход на истребитель F-16 Fighting Falcon



В свое время Махон обнаружил, что перейти с A-7D/K на F-16 A/B было довольно просто, к тому времени и он был уже подполковником и налетал около 2000 часов на A-7D/K, а потому адаптация к компьютерной системе управления полетом не вызывала сложностей.


Самолёт F-16 Fighting Falcon ВВС США стоит на взлётно-посадочной полосе на базе ВВС Макдилл


«Инновации в системе управления оружием были существенно улучшены по сравнению с A-7D/K, но в целом они были схожими, например, оба самолёта имели режимы доставки бомб с постоянно вычисляемой точкой попадания (CCIP) и визуальной атакой (VisAttack). Оснащённый радаром «воздух-воздух» F-16A/B имел ракеты AIM-9L/M, AIM-7, AIM-120 и Maverick. «Сокол» мог точно обнаруживать наземные цели с помощью радара в условиях нулевой видимости и сбрасывать на них бомбы. Пока самолёт был пригоден к полётам, 60% успеха миссии зависело от хорошо обученного, опытного пилота»

Украине придется пойти дальше


Однако Махон отметил, что системы вооружения F-16A/B, которые он освоил (блоки 15 и 25), были гораздо менее сложными, чем модели F-16C/D, на которых летают сегодня.

Обозначения версий, например, моделей Block 70, мало говорят о сложности применения. По приблизительным оценкам полковника, современные системы вооружения F-16 в два-три раза мощнее и сложнее, чем ранние модели, на которых он летал.

«Пока планер самолёта пригоден для полётов, а все высокотехнологичные подсистемы работают, 50% успеха миссии на современном самолете зависит от хорошо обученного, опытного пилота. В контексте украинских пилотов истребителей это означает, что, хотя они, вероятно, довольно хорошо и быстро управляют F-16, их опыт полётов на низкотехнологичных советских истребителях не позволит им быстро освоиться с современными системами вооружения F-16»

По словам Махона, вопрос о том, можно ли сократить время обучения украинских пилотов для перехода на F-16, немного сложнее.

«Нелогичная крайность — это «конечно же да!». Дайте им шпаргалку на украинском языке, в которой написано, как завести двигатель, и отпустите их. Посмотрим, справятся ли они. Другая крайность — это наземная/академическая подготовка по системам самолёта, лётный опыт, необходимый для умелого управления самолётом с помощью ручки управления и руля направления, вся подготовка, необходимая для умелого управления сложными подсистемами наведения оружия, и всё это в лётной обстановке, в которой пилоты могут чётко видеть землю, чётко видеть друг друга при обмене информацией и отработке боевых манёвров «воздух-воздух», а также в контролируемых условиях, в которых ошибки не являются фатальными»

Махон также отметил, что благоразумие должно возобладать.

«Когда вмешивается украинская реальность, нужно делать то, что нужно. «Готов или нет, я иду». Как и в большинстве случаев, нужно найти баланс. И да, идеальное может быть врагом хорошего. Но если украинцам нужно, чтобы их пилоты-истребители были в воздухе СЕЙЧАС, или они рискуют быть уничтоженными, они сделают то, что делали все отчаявшиеся народы, — поставят своих воинов на службу, несмотря на риск»

Учитывая все сказанное, Махон также ясно дал понять, что, по его мнению, украинское обучение не может быть сокращено – по крайней мере, пока. Он также сказал, что любая критика по поводу того, что украинские пилоты тренировались на юго-западе американской пустыни – местности, сильно отличающейся от их родины, – неуместна, потому что все делается по очень веской причине.

«Мы готовим лётчиков-истребителей с начала 1900-х годов. Мы знаем, как это делать. У нас есть полные и экспертные знания во всех аспектах подготовки лётчиков-истребителей. Когда есть возможность, мы тренируем наших лётчиков-истребителей в условиях чистого воздуха. Вот почему западноевропейское сообщество отправляет своих курсантов-пилотов в Техас. Вот почему ВВС США и ВМС США тренируют своих лётчиков-истребителей в районах, где преобладает чистый воздух. Затем, когда они овладевают основными навыками, эти пилоты-истребители отправляются в менее благоприятные и менее безопасные метеорологические условия»

Когда погодные и другие ограничивающие условия ухудшаются, пилоты в полной мере способны справиться со сложными задачами и добиться успеха.

«Практически вся моя базовая подготовка и обучение на истребителя проходили на юго-западе. Когда я был готов, но не днем раньше, я отправился на боевое задание в места с погодными условиями, очень похожими на те, что были в Западной Европе. Я был «готов к выполнению задач» (MR) примерно через 24 месяца, от начала до конца. Без UPT (пилотажной подготовки) в Аризоне и F-100 RTU (подразделения подготовки на замену) в Аризоне мне потребовалось бы на 6–9 месяцев больше времени, чтобы стать MR»


Собственно, бравый полковник уже подтвердил то, о чем мы говорили, причем не раз: за полгода нереально подготовить приличного летчика, способного и прилично летать, и оперировать вооружением. Так оно и получилось на деле, с момента прибытия на территорию Украины F-16 не показали себя никак. Эпизодические пролеты в западных районах и попытки перехвата российских крылатых ракет – это все, где засветились «Соколы».

Почему – понятно. Дозвуковая крылатая ракета – это идеальная цель для неподготовленных летчиков, какими и являются украинские пилоты. КР практически не маневрирует, у нее приличные размеры, комфортная скорость. Это не «Герань», которую найти и сбить не так просто, потому что она медленная и малозаметная для радара, слишком мало металла в конструкции. Ну а про сверхзвуковые ракеты и современные (а других у ВКС нет, к сожалению) самолеты горе-пилотам не по зубам.

Вообще действия Зеленского и компании как-то все сильнее напоминают метания и шарахания гитлеровской банды. Там тоже хватались за соломинку «вундерваффе», и убеждали немцев, что «вот-вот и…». Сегодня в Киеве наблюдается нечто до боли схожее. «Дайте нам ATACAMS – и мы побелим!». «Дайте нам танки – и мы победим!». «Дайте нам самолеты – и мы победим!».

Дали все. И где результат?


Русские жернова мелят медленно, но очень уверенно. Перемолото все, что прислано. А помните, два года назад как соседи детей «Байрактарами» называли? И песни слагали про чудо-оружие? Ну и где оно?

Майор Верещагин, был такой педагог на моем жизненном пути, в таких ситуациях говорил так: «Запомните, товарищи, техника в руках дикаря – это груда металла, исключение составляют винтовка Мосина и автомат Калашникова».

Мы имеем тот же расклад: пропаганда и только пропаганда. Да, ракеты причинили определенный ущерб на первом этапе своего применения, но дальше ПВО и РЭБ практически свели к нулю их значимость.

С самолетами все вышло один к одному, потому что сценарий крутится все тот же: «Дайте нам…». Ну а дальше привычное «А нам дали не то, что мы просили, поэтому мы как всегда облажались».

Действительно, чего там хотели господа союзники? Благодарности что ли?

Очень рад, что в наших выкладках в итоге все оказалось так, как мы и предсказывали:
- старые модели самолетов (а кто этим новые даст на убой?) не будут конкурентноспособны российским самолетам;
- пилоты-недоучки УВВС с шестимесячным обучением – не чета российским пилотам;
- необученное и без должной практики техническое обеспечение очень быстро поставит дареные F-16 на краю аэродрома, там, куда сволакивают битую технику.

В общем – все идет по тому плану, который в свое время был нами озвучен. И, что совсем приятно, все наши выводы подтверждает полковник ВВС США, пусть и в отставке, которого в симпатиях к нам не заподозрить.

Все идет к концу. Весьма закономерному. И май 2025 года может оказаться очень похожим на май 1945. И никакое «чудо-оружие» тут не поможет.
106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    10 января 2025 05:31
    Вы считаете что в мае 2025 поднимется россикий триколор над Киевом ? Я очень сильно сомневаюсь ... А все иные результаты этой войны это не победа, это стратегическое поражение России . Это новая война, пусть и отложенная ненадолго , но от того более кровавая и жестокая , а возможно и последняя в истории человечества . А потому май 2025 если думать как пишет автор ничего хорошего нам не светит. Мир без победы ничего не стоит, Донбасс не даст соврать с минсктми соглашениями . Нужна победа , победа зафиксированная географически на политической карте мира. А победа это границы России с Польшей , Румынией и Венгрией , без использованных прокладок 404 и никак иначе . Вот прям уверен в этом
    1. 0
      10 января 2025 06:06
      Победа нужна, без условная, окончательная... вот только окончательно, увы, не получается, как правило случается передых, на время, а потом по новой, лезут вороги на нашу страну и причины, в общем то понятны.
      А по ему, громомить этого врага придётся основательно, что б потом не всплывало сзади, внутри, всякое разное и не гадило уже у нас.
      Когда закончится, хотя б, этот этап, это сражение... да фиг его знает.
      Просто делаем, что должно и оно будет, то, что нужно! soldier
      1. +12
        10 января 2025 13:42
        Цитата: rocket757
        увы, не получается, как правило случается передых, на время, а потом по новой, лезут вороги на нашу страну и причины, в общем то понятны.
        А по ему, громомить этого врага придётся основательно, что б потом не всплывало сзади, внутри, всякое разное и не гадило уже у нас.

        Ну как сказать? В 1945м всё довольно таки окончательно было. А потом только закреплено, ядерным щитом, Берлинской стеной, ГСВГ, ОВД, и многим другим. Но как только в стране вырождается правящий класс в торгашей и предателей, ничего другого, как поражение на мировой арене, и вытирание об нас ног всеми и вся, быть просто не может.
        1. -1
          10 января 2025 13:55
          Будет сложно, добрый порядок надо наводить у нас дома...
          У этому придёт, в конце концов.
          1. +11
            10 января 2025 14:44
            Цитата: rocket757
            У этому придёт, в конце концов.

            К сожалению, я не вижу эволюционного пути развития нашей страны. Верхи просто не хотят ничего менять. Благо, что низы ещё готовы терпеть. На этом пока только и держимся.
            1. 0
              10 января 2025 14:47
              Эволюции в этом аспекте не предусмотрено, только революция. По другому никогда не происходило.
              Пока... в общем пока так. Как будет дальше фиг его знает?
              1. 0
                10 января 2025 14:56
                Цитата: rocket757
                Эволюции в этом аспекте не предусмотрено, только революция. По другому никогда не происходило.

                С маленьким дополнением: "На этих территориях")))
                1. 0
                  10 января 2025 23:53
                  Мне иногда кажется, что любители "зажечь" на "этих территориях" всегда относятся к людям, проживающим там, как к ресурсу который надо поскорее скосить, чтобы другие не успели это сделать это вместо любителей.
              2. 0
                10 января 2025 23:49
                И то верно, давненько уже не трясло страну внутренними конфликтами. Надо тряхнуть стариной и опять пару лямов положит. Безусловно, ради доброго и вечного.
        2. +1
          10 января 2025 23:47
          Вот если бы сразу нагесли ракетный удар по заводам, где производится оружие для Украины, то об нас точно бы не вытирали ноги.
    2. +3
      10 января 2025 07:01
      Вы считаете что в мае 2025 поднимется российский триколор над Киевом ?

      Лично я нет.
      Максимум освобождение Донбасса, и то вряд ли.
      На Донбассе осталось слишком много территорий, чтобы взять все их за 1 год.
      А взятие города уровня Славянск или Краматорск это уже почти год.
      Так что ждём 2026-27 год, это уже более реалистично.
      1. -1
        10 января 2025 07:04
        Цитата: Ermak_415
        А взятие города уровня Славянск или Краматорск это уже почти год
        Если рассуждать по-военному, то вы правы! Но существует ещё и дипломатия, которая является тоже острым оружием
        1. +11
          10 января 2025 13:12
          Наша дипломатия является менее острым оружием. Дипломатических побед наш МИД что-то не демонстрирует
          1. +2
            10 января 2025 14:05
            Цитата: alexoff
            Наша дипломатия является менее острым оружием
            Точное замечание. Согласен
          2. +1
            11 января 2025 00:59
            Помните «козыревщину»? А теперь и «лавровщина» есть! Как вишенка на торте: провалы нашего МИДа за эти 20 лет уже очевидны многим. Абсолютное соплежуйство, мягкотелость и беспринципность.
            1. +1
              11 января 2025 02:01
              Козыревщина это отдать забесплатно всё, наделать в штаны, вымазаться этим самым и после этого бить челом перед посольством США. Лавровщина это никогда не упускать возможность упустить возможность, наделать в штаны с уверенным выражением лица и последующим высокомерным осуждением тех, кто это увидел.
              1. 0
                12 января 2025 16:38
                Об этом и речь))) Лавровщина ничуть не лучше козыревщины.
    3. +8
      10 января 2025 13:38
      Цитата: FoBoss_VM
      Нужна победа , победа зафиксированная географически на политической карте мира. А победа это границы России с Польшей , Румынией и Венгрией , без использованных прокладок 404 и никак иначе . Вот прям уверен в этом

      Да, всё верно. Но у нас нет для этого ни сил, ни средств, ни политической воли. Гарант и те кому он гарантирует, по- прежнему грезят договорняком.
      Я уже давно не вижу в действиях нашего руководства хоть какие то державные амбиции. Всё делается только для удержания власти и богатства правящей элиты России.
      1. +5
        10 января 2025 15:11
        А тогда не надо было соваться в эту кашу вообще. Сто раз подумать... Ну а уж коли влез то всех раком поставить но победить . Но ему не победа нужна я смотрю
        1. +5
          10 января 2025 15:39
          Цитата: FoBoss_VM
          А тогда не надо было соваться в эту кашу вообще. Сто раз подумать...

          Там не чем думать было. Шахматист уже давно в параллельной вселенной проживает, ту что по первому каналу показывают. Я даже сейчас не уверен, что он имеет полно картину происходящего. Но уверен, неожиданностей для него много было. отсюда и бредни о "Россия ещё ничего не начинала" и т.д. По сути, альфа уверен был, что за неделю Киев возьмёт, посадит там своих и всё будет в шоколаде. Но что то пошло не так...
          Цитата: FoBoss_VM
          Но ему не победа нужна я смотрю

          Нет конечно. Он поражения пытается избежать. Власть сохранить. И всё непосильно нажитое.
          1. 0
            11 января 2025 00:18
            Ну что же, видимо уровень государственного и военного управления упал не только в РФ. Стоит только почитать заявления американских (и чего уж там говорить про европейских) государственных мужей и экспертов, обещания развалить экономику РФ за несколько месяцев, но идёт третий год санкций "изАда", а всё не выходит каменный цветок. Хотя скорее дело в высоком качастве экономического блока в России, который смог минимизировать урон от серьёзных экономических ударов.

            Что касается западных военных мужей, то стоит посмотреть на список чудо оружия, переданного украинской стороне. Начиная от джавелинов и заканчивая соколами - каждое называлось чудо оружием, которое могло бы переломить ход конфликта, но чуда, как обычно и бывает, не случилось хотя и сильно попило крови.

            Так что да, видимо, живём мы в эпоху, когда сильные мира сего оьлучаются собственной пропаганды и живут в собственном мире. Или просто обыватели живут в чёрно-белом мире.)
            1. +1
              11 января 2025 08:18
              Цитата: NordOst16
              Ну что же, видимо уровень государственного и военного управления упал не только в РФ. Стоит только почитать...

              К чему все эти букАвки? У них там что ли 3й год идет война, причем с частичной само мобилизацией? США вообще навариваются не плохо на всем на этом, в т.ч. и за счет ЕС.
              Положить полностью экономику РФ? А с чего вы решили, что у США была и есть такая цель? Вот в Иране и Венесуэле не положили, а в РФ прямо таки надеялись? Ага, конечно.
              Нанести ущерб, явно рассчитывали. Они этого и добились. Причем даже не исчерпав все средства.
              1. 0
                11 января 2025 09:46
                Цитата: Zoer
                К чему все эти букАвки?

                Примерно к тому же, что и ваш текст. У нас страна свободная, есть желание у вас - вы пишите что-то, есть желание у меня - я пишу.

                Цитата: Zoer
                У них там что ли 3й год идет война, причем с частичной само мобилизацией? США вообще навариваются не плохо на всем на этом, в т.ч. и за счет ЕС.

                Ну и молодцы, что сказать, своего не упустят. Я определённо симпатизирую некоторым элементам политики США. Надеюсь, что у нас тоже будут брать (и берут же) пример с Штатов и потихоньку начнут двигаться в нужную сторону.

                Цитата: Zoer
                Положить полностью экономику РФ? А с чего вы решили, что у США была и есть такая цель?

                Мои предположения, основанные на заявлениях ВВП от 15 декабря 2022 года на заседании Совета по стратегическому развитию и национальным проектам, ну и в целом то, что пишут СМИ (возможно, я и не прав).

                Цитата: Zoer
                Нанести ущерб, явно рассчитывали. Они этого и добились. Причем даже не исчерпав все средства.

                Было бы удивительно если бы не попытались это сделать. Но, видимо, руководству РФ пришлось делать выбор между плохим (война) и очень плохим (ростом угрозы со стороны Украины и помондующей войной, но при куда менее выгодном соотношении сил).
                1. +2
                  11 января 2025 11:44
                  Цитата: NordOst16
                  У нас страна свободная, есть желание у вас - вы пишите что-то, есть желание у меня - я пишу

                  Я не о том, что не следовало писать. Я о том, что написана мало интересная ерунда.
                  Цитата: NordOst16
                  Я определённо симпатизирую некоторым элементам политики США. Надеюсь, что у нас тоже будут брать (и берут же) пример с Штатов и потихоньку начнут двигаться в нужную сторону.

                  Для этого нужен плюрализм и политическая конкуренция, основанная на главенстве народа. У нас же постоянная монархия в том или ином виде, и узурпация власти. Причем в текущем историческом периоде, самая отвратительная узурпация, нацеленная только лишь на личное обогащение узурпаторов.
                  Цитата: NordOst16
                  Мои предположения, основанные на заявлениях ВВП от 15 декабря 2022 года на заседании Совета по стратегическому развитию и национальным проектам, ну и в целом то, что пишут СМИ (возможно, я и не прав).

                  Если делать предположения на его заявлениях, то можно предположить, что завтра мы станем жить лучше всех в мире)))
                  Цитата: NordOst16
                  Но, видимо, руководству РФ пришлось делать выбор между плохим (война) и очень плохим (ростом угрозы со стороны Украины и помондующей войной, но при куда менее выгодном соотношении сил).

                  Жаль, что кроме очевидного выбора они ничего не сделали. Не спланировали, не спрогнозировали как следует это эсвео. Не подготовили страну и ВС РФ к сложной, затяжной войне.
                  1. 0
                    12 января 2025 00:38
                    Цитата: Zoer
                    Я не о том, что не следовало писать. Я о том, что написана мало интересная ерунда.

                    Я с вами не согласен, как по мне вполне себе этот взгляд на вещи имеет право на жизнь. И лично мне он кажется более объективным. Только время рассудит.

                    Цитата: Zoer
                    Для этого нужен плюрализм и политическая конкуренция, основанная на главенстве народа.

                    Ну зачем сразу ругаться, в свете событий последних лет только очень... настойчивые люди продолжают верить как в "плюрализм и политическую конкуренцию," (она действительно есть, но немного иная чем идеалисты себе представляют) так и "международное право", "мир основанный на правилах." Эта другая подобная муть либо сказки для бедных, либо формальный повод поделить мир на хороших и плохих. В итоге же страной правят деньги и интересы весьма небольшой группы людей. И благосостояние народа определяется лишь тем насколько интетесы большинства пересекаются с интересами меньшинства. В Штатах с этим всегда было неплохо, лучше чем у подавляющего большинства стран мира. В РФ с этим куда хуже, но, надеюсь, со временем это будет исправляться.
                    Но с главенстаом народа и другими вещами, которые вы написали, это не имеет ничего общего.

                    Цитата: Zoer
                    У нас же постоянная монархия в том или ином виде, и узурпация власти. Причем в текущем историческом периоде, самая отвратительная узурпация, нацеленная только лишь на личное обогащение узурпаторов.

                    Ну что вы, мы же про РФ вроде писали, а вы пишете про украинское правительство.) Этих ребят переплюнуть будет сложно, даже нашим государственным мужам.

                    Цитата: Zoer
                    Если делать предположения на его заявлениях, то можно предположить, что завтра мы станем жить лучше всех в мире)))

                    Ну тут выбор небольшой, либо слушать ВВП и идти к лучшему, либо читать и слушать прогрессивно настроенных ребят типа радио свободы/политических эмигрантов и других заинтересованных лиц, но с такой позицией только на кладбище могилу копать. Тут уже каждый человек выбирает своё.

                    Цитата: Zoer
                    Жаль, что кроме очевидного выбора они ничего не сделали. Не спланировали, не спрогнозировали как следует это эсвео. Не подготовили страну и ВС РФ к сложной, затяжной войне.

                    Ну война была не очивидным выбором, а последним доводом, который услышат все и с которым придётся считаться. До этого были попытки решить всё малой кровью, но это явно не входило в планы Великобритании и США. Не всегда война идёт так как она повнируется изначально, но РФ тут далеко не первая и уж точно не последняя.
                    Но нет худа без добра, проще будет потом прецировать мягкую силу на население Украины. Сначала поверить в светлую идею о приобщения себя к "цивилизованной" европейской цивилизации, а в итоге оказаться в роли жертвенного быка на алтаре совсем чуждых до украинцев интересов... ну такое вполне отвадит большую часть людей от всяких необдуманных поступков на долгое время.
                    1. 0
                      12 января 2025 10:07
                      Цитата: NordOst16
                      Ну зачем сразу ругаться, в свете событий последних лет только очень... настойчивые люди продолжают верить как в "плюрализм и политическую конкуренцию," (она действительно есть, но немного иная чем идеалисты себе представляют)

                      Да не важно, какая она, главное она есть. И это гораздо лучше, чем наше болото госдедов.

                      Цитата: NordOst16
                      Но с главенстаом народа и другими вещами, которые вы написали, это не имеет ничего общего.

                      Главенство народа не само по себе. Такого конечно нет нигде в мире. Народ везде ресурс. Вопрос только на каком месте этот ресурс, и как его используют? У нас главный ресурс- это недра страны. А народ так, на обслуге трубы и барей. В Китае народ- главный двигатель экономики. Именно поэтому они живут уже давно лучше нас.
                      Цитата: NordOst16
                      Ну тут выбор небольшой, либо слушать ВВП и идти к лучшему, либо читать и слушать прогрессивно настроенных ребят типа радио свободы/политических эмигрантов и других заинтересованных лиц, но с такой позицией только на кладбище могилу копать. Тут уже каждый человек выбирает своё.

                      Выбора тут нет никакого. Скоро мы опять услышим шамкающего маразматика и фирменное "нашисосиськиь". Ну а после лебединого озера по первому каналу, страна опять пойдет на перестройку, с известными результатами.
                      Цитата: NordOst16
                      Не всегда война идёт так как она повнируется изначально, но РФ тут далеко не первая и уж точно не последняя.

                      Если к ней не готовиться... Если не владеть реальной ситуацией, как в своей армии, так и во вражеской, то да. Именно так и бывает.
                      1. 0
                        12 января 2025 14:22
                        Цитата: Zoer
                        Да не важно, какая она, главное она есть. И это гораздо лучше, чем наше болото госдедов.

                        Вы тут лукавите, особенно если взглянуть на возраст нынешнего и следующего президента. Старые деды во власти свойствены не только России. Что касается "главное что она есть" - если для галочки, то ладно.

                        Цитата: Zoer
                        Главенство народа не само по себе. Такого конечно нет нигде в мире. Народ везде ресурс. Вопрос только на каком месте этот ресурс, и как его используют? У нас главный ресурс- это недра страны. А народ так, на обслуге трубы и барей. В Китае народ- главный двигатель экономики. Именно поэтому они живут уже давно лучше нас.

                        Ну что же вы, при всех существующих проблемах если посмотреть на ИЧР или ВВП (по ППС) на душу населения РФ в хвосте развитых стран (и, кстати, находится выше КНР), что явно намекает на то, что недра земли не единсивенный ресурс страны. Да и если посмотреть на 2023 то доходы бюджета от нефтегаза составили около трети, а вклад добывающей промышленности в ВВП ещё меньше.
                        Так что я не сказал бы, что в РФ только недра эксплуатируют, есть тенденции к диверсификации. А как ещё увеличивать доходы не за счёт нефтегаза - только за счёт высокотехнологичных секторов экономики. Которые требуют более внимательное отношение к человеческому ресурсу, особенно учитывая его ограниченный резерв (мы не Китай или Индия).

                        Цитата: Zoer
                        Выбора тут нет никакого. Скоро мы опять услышим шамкающего маразматика и фирменное "нашисосиськиь".

                        Судя по всему как раз РФ добъётся поставленных (а не придуманных ТГ-экспертами-военкорами целей), к сожалению, большей ценой нежели планировалось изначально.
                        А вот "шамкающего маразматика" мы увидим в лице, как минимум, немецкого правительства, за чей счёт были провелены действия для ослабления экономического потенциала РФ и, параллельно, ослабление экономического потенциала ведущих и не очень стран ЕС.

                        Цитата: Zoer
                        Ну а после лебединого озера по первому каналу, страна опять пойдет на перестройку, с известными результатами.

                        Мне кажется, что скорее это будет усасть украинского правительства ибо им рано или поздно выставят счёт как извне, так и изнутри.

                        Цитата: Zoer
                        Если к ней не готовиться... Если не владеть реальной ситуацией, как в своей армии, так и во вражеской, то да. Именно так и бывает.

                        Готовились, но к совсем другой. Радует что, судя по всему, ошибки медленно, но исправляются. Что в будущем благотворно отразится в дальнейшей конкурентной борьбе.
                      2. 0
                        13 января 2025 10:12
                        Цитата: NordOst16
                        Вы тут лукавите, особенно если взглянуть на возраст нынешнего и следующего президента. Старые деды во власти свойствены не только России.

                        Ну так там тоже сиюминутные интересы капиталистов победили государственные.
                        Цитата: NordOst16
                        Что касается "главное что она есть" - если для галочки, то ладно.

                        Нет. ЛЮБАЯ конкуренция лучше, чем полное её отсутствие.
                        Цитата: NordOst16
                        Ну что же вы, при всех существующих проблемах если посмотреть на ИЧР или ВВП (по ППС) на душу населения РФ в хвосте развитых стран (и, кстати, находится выше КНР), что явно намекает на то, что недра земли не единсивенный ресурс страны.

                        На это намекает медианная ЗП в 45 т.р. в стране, и средний счёт за ЖКХ в 8-10 т.р. зимой за квартиру в 50 кв.метров. А так же цена КВт*ч для населения, которая до 2022 года у нас была выше, чем для промышленников в Германии.
                        Все ваши ВВП и ППС- это всё от лукавого. Хорошо ещё списком ФОРБС не козырнули)))
                        Цитата: NordOst16
                        Так что я не сказал бы, что в РФ только недра эксплуатируют, есть тенденции к диверсификации. А как ещё увеличивать доходы не за счёт нефтегаза - только за счёт высокотехнологичных секторов экономики.

                        Да-да. Я вот всю свою сознательную жизнь работаю в таком секторе экономики. Повезло. Так вот я прекрасно вижу изнутри, как оно там и что. И с уверенностью могу сказать, что с 2014 года НИЧЕГО не изменилось. Все эти байки про импортозамещение, так и остались байками.
                        Цитата: NordOst16
                        Судя по всему как раз РФ добъётся поставленных (а не придуманных ТГ-экспертами-военкорами целей), к сожалению, большей ценой нежели планировалось изначально.

                        Как я и предполагал, судя по всему будет договорняк, который объявят великой победой. Я более чем уверен, что ни 404я, ни запад не признает Крым и ЛДНР российскими. Никакой гарантии не вступления Украины в НАТО так же не будет. Будет очередные Минские соглашения. Которые никто не будет исполнять. Это будет просто заморозка конфликта по линии ЛБС.
                        Цитата: NordOst16
                        Мне кажется, что скорее это будет усасть украинского правительства ибо им рано или поздно выставят счёт как извне, так и изнутри.

                        Укр правительство поедет в США на пенсию, причём не бедную.
                        Цитата: NordOst16
                        Радует что, судя по всему, ошибки медленно, но исправляются. Что в будущем благотворно отразится в дальнейшей конкурентной борьбе.

                        Что там исправляется? Работники бюджетной сферы "добровольно" отчисляют от ЗП в помощь СВО, но при этом за счёт средств МО до сих пор строят парки и музеи. Доченька экс министра обороны до сих пор прокручивает миллиарды в Острове Фортов в Кронштадте. Ничего не изменилось.
                      3. 0
                        13 января 2025 12:56
                        Цитата: Zoer
                        Ну так там тоже сиюминутные интересы капиталистов победили государственные.

                        Пока в мире альтернативных вариантов управления государством просто нет. Дополню реальных и отработанных вариантов. Так что приходится выбирать из того, что имеется на руках и надеяться получить самое лучшее из наличия.

                        Цитата: Zoer
                        Нет. ЛЮБАЯ конкуренция лучше, чем полное её отсутствие.

                        Я с вами согласен, но именно если конкуренция, а не её иммитация. Ибо формально она и в РФ имеется.

                        Цитата: Zoer
                        На это намекает медианная ЗП в 45 т.р. в стране, и средний счёт за ЖКХ в 8-10 т.р. зимой за квартиру в 50 кв.метров.

                        Если сравнить медианные ЗП в долларах по ППС на 2023 год, то медианная ЗП в РФ где-то в полтора раза меньше нежели чем в Германии (сайт world_population_review убрать нижние подчёркивания и добавить обвязку по краям).
                        Про квартплату ничего не могу сказать, но в Питере (личный опыт так что данные не репрезентивные) 12к - это где-то стоимость за 2 квартиры в которых живут 3 человека в каждой.

                        Цитата: Zoer
                        А так же цена КВт*ч для населения, которая до 2022 года у нас была выше, чем для промышленников в Германии.

                        Сравнивать стоимость электроэнергии для хозяйств и для бизнеса неправильно ибо в Германии они различаются примерно в 1,4 раза.
                        Если же сравнивать среднюю стоимость за 2024 год, то различия в стоимости электроэнергии в РФ и Германии - где-то в 3 раза не в пользу помледней.

                        Цитата: Zoer
                        Все ваши ВВП и ППС- это всё от лукавого. Хорошо ещё списком ФОРБС не козырнули)))

                        При всех минусах оценки экономики по ППС - это попытка более точной оценки экономического показателя стран. Ибо сравнение стоимости цен в лоб в большинсиве случаев не самый точный способ оценки. Если у вас есть более точные методики оценки, то напишите. Если я не ошибаюсь, то над такой проблемой бьётся немало экономистов.

                        Цитата: Zoer
                        Да-да. Я вот всю свою сознательную жизнь работаю в таком секторе экономики. Повезло. Так вот я прекрасно вижу изнутри, как оно там и что. И с уверенностью могу сказать, что с 2014 года НИЧЕГО не изменилось. Все эти байки про импортозамещение, так и остались байками.

                        Ваш опыт, как и мой, не реррезентативен из-за возможных выбросов и субъективной оценки. Ибо я могу привести в пример случай, когда учёные приезжали из США работать в РФ ибо здесь, при всех проблемах, им было проще нежели чем в Штатах (вроде в 2014ом большая программа со стороны РНФ была по выдачи грантов под организацию лабораторий ведущими зарубежными специалистами), но это же не значит, что у нас лучше организованы управление и финансирование науки.

                        Цитата: Zoer
                        Как я и предполагал, судя по всему будет договорняк, который объявят великой победой.

                        Я предполагаю, что о победе объявят все: и в РФ, и на Украине, и в ЕС, и в США, все будут говорить про свою победу.

                        Цитата: Zoer
                        Я более чем уверен, что ни 404я, ни запад не признает Крым и ЛДНР российскими.

                        Япония тоже не признаёт суверинетет РФ над островами Курильской гряды, но это не особо мешало ни СССР, ни РФ.

                        Цитата: Zoer
                        Никакой гарантии не вступления Украины в НАТО так же не будет. Будет очередные Минские соглашения.

                        Это предмет будущих переговоров, гарантия невступления - это постоянная угроза возникновения нового конфликта со стороны РФ. Эта ситуация будет отоична от Минских договорённостей хотя бы потому, что был использован "последний довод королей" с которым не считаться уже в принципе не могут.
                        Если уже говорить про самые пессимистичные расчёты, то есть пример Израиля перед глазами - помтоянные конфликты не прмтавтли крест на развитии государства.

                        Цитата: Zoer
                        Укр правительство поедет в США на пенсию, причём не бедную.

                        Саакашвили не смог это провернуть, думаю такие же неиллюзорные шансы есть и у нынешнего руководства Украины.

                        Цитата: Zoer
                        Что там исправляется? Работники бюджетной сферы "добровольно" отчисляют от ЗП в помощь СВО, но при этом за счёт средств МО до сих пор строят парки и музеи. Доченька экс министра обороны до сих пор прокручивает миллиарды в Острове Фортов в Кронштадте. Ничего не изменилось.

                        Что поделать, если все всё делали по правилам, то мы давно жили в раю, но райских кущ особо на карте мира не видать.
                      4. 0
                        13 января 2025 15:30
                        Цитата: NordOst16
                        Пока в мире альтернативных вариантов управления государством просто нет. Дополню реальных и отработанных вариантов.

                        Есть. Смотрим на тот же Китай. Было и в СССР. Правда там как раз ради личного обогащения некоторых страну и разрушили.

                        Цитата: NordOst16
                        Я с вами согласен, но именно если конкуренция, а не её иммитация. Ибо формально она и в РФ имеется.

                        Не смешите! Сравнивать имитацию конкуренции демократов и респов с нашими ВВП, ЕДРОсами и теми же КПРФами, это даже не смешно.
                        Цитата: NordOst16
                        Если сравнить медианные ЗП в долларах по ППС на 2023 год, то медианная ЗП в РФ где-то в полтора раза меньше нежели чем в Германии (сайт world_population_review убрать нижние подчёркивания и добавить обвязку по краям).

                        Причём тут опять таки ППС? Это сфероконь в вакууме. Один Сечин или Миллер имеют покупательскую способность за сотни тысяч человек.
                        Считаем сухие цифры медианной ЗП. В РФ при курсе ойро в 90 р она была 500 евро в 2023 г. В Германии в том же году только МРОТ около 1700 евро. Продукты там стоят +- так же. Тачки сильно дешевле. Аренда жилья ничем не отличается от наших цен в том же С-Пб. Так что не нужно так манипулировать цифрами.
                        Цитата: NordOst16
                        Про квартплату ничего не могу сказать, но в Питере (личный опыт так что данные не репрезентивные) 12к - это где-то стоимость за 2 квартиры в которых живут 3 человека в каждой.

                        Это только летом, без отопления. Или зимой, но за 33 кв. м.
                        Цитата: NordOst16
                        Сравнивать стоимость электроэнергии для хозяйств и для бизнеса неправильно ибо в Германии они различаются примерно в 1,4 раза.

                        Да, причём для населения дешевле.
                        Цитата: NordOst16
                        Если же сравнивать среднюю стоимость за 2024 год, то различия в стоимости электроэнергии в РФ и Германии - где-то в 3 раза не в пользу помледней.

                        Сию вопиющую несправедливость исправили сами правители Германии, отказавшись от нашего газа. Наши правители здесь совершенно ни причём. Вот что противно.
                        Цитата: NordOst16
                        При всех минусах оценки экономики по ППС - это попытка более точной оценки экономического показателя стран. Ибо сравнение стоимости цен в лоб в большинсиве случаев не самый точный способ оценки. Если у вас есть более точные методики оценки, то напишите. Если я не ошибаюсь, то над такой проблемой бьётся немало экономистов.

                        Это попытка выдать помёт за конфетку, и не более того. Сродни средней ЗП. Экономисты вообще не бьются над проблемами. Они просто ведут статистику и подсчёты. Они оперируют прошлым.
                        Цитата: NordOst16
                        Ваш опыт, как и мой, не реррезентативен из-за возможных выбросов и субъективной оценки.

                        Мой опыт работы в отрасли 20 лет. В этот опыт входит несколько компаний. И смежные компании так же. и мои коллеги и родственники, так же многое повидали, и говорят то же самое. Так что моя выборка в данном срезе весьма не маленькая. Да в общем то и вокруг можно посмотреть. Что и как там "импортозаместили" в автопроме или микроэлектронике.
                        Цитата: NordOst16
                        бо я могу привести в пример случай, когда учёные приезжали из США работать в РФ ибо здесь, при всех проблемах, им было проще нежели чем в Штатах (вроде в 2014ом большая программа со стороны РНФ была по выдачи грантов под организацию лабораторий ведущими зарубежными специалистами), но это же не значит, что у нас лучше организованы управление и финансирование науки.

                        Приведите пожалуйста. И что из под этих ученых вышло? Вот примеров нобелевских лауреатов, выходцев из СССР/РФ, я точно знаю. А вот наоборот нет.
                        Цитата: NordOst16
                        Я предполагаю, что о победе объявят все: и в РФ, и на Украине, и в ЕС, и в США, все будут говорить про свою победу.

                        Именно так оно и будет.
                        Цитата: NordOst16
                        Япония тоже не признаёт суверинетет РФ над островами Курильской гряды, но это не особо мешало ни СССР, ни РФ.

                        Но всё таки мешало и мешает. И ещё неизвестно, чем закончится.
                        Цитата: NordOst16
                        Если уже говорить про самые пессимистичные расчёты, то есть пример Израиля перед глазами - помтоянные конфликты не прмтавтли крест на развитии государства.

                        Именно такие расчёты я и говорю. А Израиль пока, что ещё живёт, потому. как имеет неограниченную поддержку гегемона планеты. Мы же испытываем колоссальное давление со стороны этого же гегемона. Мы давно не СССР, и кто бы что не говорил, санкции для нас весьма чувствительны. Самостоятельно мы всё это не вытянем. И сейчас мы находимся в огромной зависимости от Китая. Как то не очень приятная ситуация.
                        Цитата: NordOst16
                        Саакашвили не смог это провернуть, думаю такие же неиллюзорные шансы есть и у нынешнего руководства Украины.

                        А Саакашвили ничего толком для США и не сделал, в отличии от чубатых.
                        Цитата: NordOst16
                        но райских кущ особо на карте мира не видать.

                        Отличный аргумент в пользу воровства из МО в военный и предвоенный период! good
                      5. 0
                        Вчера, 14:08
                        Цитата: Zoer
                        Есть. Смотрим на тот же Китай. Было и в СССР. Правда там как раз ради личного обогащения некоторых страну и разрушили.

                        Китай как пример госеапитализма - это рримерно тоже самое, что сейчас в РФ. СССР же прказал несрмтоятельность социаоистической модели. Может она и выстрелит в будущем, но, видимо, время прка не пришло.
                        Ну а что касается "Горбачёв развалил" - хреновая система, которая не может переварить небольшую группу людей, чьи интересы входят в противоречие с её выживанием.

                        Цитата: Zoer
                        Не смешите! Сравнивать имитацию конкуренции демократов и респов с нашими ВВП, ЕДРОсами и теми же КПРФами, это даже не смешно.

                        А как мне вполне себе, правда там не демократы с республиканцами, а владельцы крупных компаний/фондов, прямо как у нас. Правда, в Штатах с этим получше, но и времени на становление этой сисиемы у них было больше.

                        Цитата: Zoer
                        Считаем сухие цифры медианной ЗП. В РФ при курсе ойро в 90 р она была 500 евро в 2023 г. В Германии в том же году только МРОТ около 1700 евро. Продукты там стоят +- так же. Тачки сильно дешевле. Аренда жилья ничем не отличается от наших цен в том же С-Пб. Так что не нужно так манипулировать цифрами.

                        Да, вы и правы с медианной ЗП. Что касается аренды жилья в СПб - пишут, что средняя в 2024 была 48к₽, в Германии же около 1к€, возможно, в крупных городах дороже.

                        Цитата: Zoer
                        Это только летом, без отопления. Или зимой, но за 33 кв. м.

                        Видимо 12к за квартиру - это очень крупная жилплощадь. Возможно, есть зависимость стоимости квартплаты от состояния дома, но я с таким не знаком. Вроде как написано, что в ареднем петербуржцы платят 6,2к в месяц за ЖКХ, возможно, у вас есть более точная статистика.

                        Цитата: Zoer
                        Да, причём для населения дешевле.

                        Такого я не нашёл. В Германии, как и в других странах, стоимость электроэнергии для промышленности меньше, чем для домохозяйств.

                        Цитата: Zoer
                        Сию вопиющую несправедливость исправили сами правители Германии, отказавшись от нашего газа. Наши правители здесь совершенно ни причём. Вот что противно.

                        Не вижу ни одного повода на сожаление. Наоборот это один из поводов прийти к компромиссу и возобновить взаимовыгодное сотрудничество. Думаю деньги считать умеют не тобько в США или РФ.

                        Цитата: Zoer
                        Это попытка выдать помёт за конфетку, и не более того. Сродни средней ЗП. Экономисты вообще не бьются над проблемами. Они просто ведут статистику и подсчёты. Они оперируют прошлым.

                        При оценке ЗП вы пользуетесь более изощрённым спомобом оценки (медиана), а вот как оценить покупательную способность так сразу в лоб цены сравниваете. Странное отношение.
                        Там где экрномисиы не работают или работают плохо обязательно начинаются проблемы, а иногда это приводит к краху целых стран, например, как было с СССР.
                        Что касается методов изучения, то если отложить в сторону кофейную гущу, то людям и остаётся только анализировать то, что было дабы разобраться в процессах и построить модель, которая бы прогнозировала будущее.

                        Цитата: Zoer
                        Мой опыт работы в отрасли 20 лет. В этот опыт входит несколько компаний. И смежные компании так же. и мои коллеги и родственники, так же многое повидали, и говорят то же самое. Так что моя выборка в данном срезе весьма не маленькая.

                        Я с вами бы согласился, если бы не познакомился с людьми, которые работают с морской тематикой, а так же с теми, кто проектируют радиоэлектронное оборудование (РЛС). На мой вопрос про смерть российской радиоэлектроники сказали, что она в 90х умерла, а сейчас возраждается. Крайне медленно, но рост есть.

                        Цитата: Zoer
                        Приведите пожалуйста. И что из под этих ученых вышло? Вот примеров нобелевских лауреатов, выходцев из СССР/РФ, я точно знаю. А вот наоборот нет.

                        Особо этой темой не интересовался, могу привести в пример Безпрозванного Илью Борисовича, сидит в СПбПУ, занимается нейродегенерацией. Параллельно работает в Медицинском центре Юго-Западного университета Техаса, США. Знаю ещё в Казани создавали лаборатории, но я тогда ещё не так в теме был, поэтому это прошло мимо меня.
                        Нобнлевские лауреаты из других стран в РФ не приезжали, если мне память не изменяет.

                        Цитата: Zoer
                        Но всё таки мешало и мешает. И ещё неизвестно, чем закончится.

                        Ну пока это не так очевидно.

                        Цитата: Zoer
                        Именно такие расчёты я и говорю.

                        Но это только один из возможных исходов, кто знает как будет на самом деле.

                        Цитата: Zoer
                        Мы давно не СССР, и кто бы что не говорил, санкции для нас весьма чувствительны.

                        Они и для СССР были неприятны, про отсутвия эффекта санкций сейчас говорят только самые наивные.

                        Цитата: Zoer
                        Самостоятельно мы всё это не вытянем. И сейчас мы находимся в огромной зависимости от Китая. Как то не очень приятная ситуация.

                        Если бы РФ была бы одна, то она уже давно отступила. Но современный мир куда сложнее и не ограничивается одними только США, странами ЕС и КНР. Ре мало стран которые торгуют с РФ несмотря на риски из-за того, что это выгодно им, да даже сами акторы санкций этим не брезгуют, если посмотреть на поставки СПГ в Европу. Так что и живём (и не только мы) на противоречиях и интересах многих стран.

                        Цитата: Zoer
                        А Саакашвили ничего толком для США и не сделал, в отличии от чубатых.

                        Не думаю, что украинские исполнители для них будут иметь больший вес. Особенно если их решат назначить козлами отпущения во время подковёрных игр внутри политической тусовки США.

                        Цитата: Zoer
                        Отличный аргумент в пользу воровства из МО в военный и предвоенный период! good

                        Не, я к тому что мир не идеальный. Чиновники, воровали, воруют и будут воровать (не только у нас), главное чтобы польза от их работы превышала. Нам с этим првезло меньше чем другим, но как говорил один великий человек: Других писателей у меня для вас нет.
                      6. 0
                        Вчера, 14:47
                        Цитата: NordOst16
                        Китай как пример госеапитализма - это рримерно тоже самое, что сейчас в РФ.

                        Вот это МОЩНО!!! Спасибо, от души поржал! Да вы попробуйте из Китая хоть один rnb вывести, будь хоть иностранным бизнесменом там. Ага. Только товары, для продажи за пределами Китая. У нас же каждая приближенная к кремлю паскуда миллиарды баксов выводит в офшоры постоянно. Какой у нас госкапитализм? У нас феодализм чистой воды.
                        Может именно поэтому вся эта эсвео и её такой ход?
                        Да, вы и правы с медианной ЗП. Что касается аренды жилья в СПб - пишут, что средняя в 2024 была 48к₽, в Германии же около 1к€, возможно, в крупных городах дороже.

                        Ну так у нас МРОТ 19 т.р., т.е. на 0,5 аренды не хвалит, а там 1700 ойро, ещё 700 евро остаётся.
                        Цитата: NordOst16
                        Видимо 12к за квартиру - это очень крупная жилплощадь.

                        63 кв.м. Зимой доходит до 12к в месяц.

                        На мой вопрос про смерть российской радиоэлектроники сказали, что она в 90х умерла, а сейчас возраждается. Крайне медленно, но рост есть.

                        Это с родни "с ростом" Автоваза))) Какие то потуги безусловно есть. Но даже радиоприёмник вряд ли сейчас удастся создать на полностью отечественной ЭКБ. Печатные платы более 8ми слоёв в РФ не делают вообще. У нас уйма проектов умерло из-за того, что производители отечественных микросхем так и не наладили массовое производство. В прайсе они вроде бы и есть, а вот в природе не существует. и так во всём. Взять те же подшипники- основу всего машиностроения. В 1987 году из производили в СССР 800 млн. штук. в РФ в 2000м уже 200 млн. шт. Сейчас и 50 млн не будет. А этого только на нужды Автоваза хватит. И такая ситуация уже лет 10.
                        Так что...
                        Цитата: NordOst16
                        Других писателей у меня для вас нет.

                        Жаль. Будем искать.. (с).
                      7. 0
                        Сегодня, 01:00
                        Цитата: Zoer
                        Вот это МОЩНО!!! Спасибо, от души поржал! Да вы попробуйте из Китая хоть один rnb вывести, будь хоть иностранным бизнесменом там.

                        Судя по судебным делам, связанных с коррупцией, у китайских чиновников и бизнесменов тоже есть забава с выводом денег за бугор. Или массовый вывод производств за пределы США, что привело к тому, что правительство США вынуждено выдавать крупные льготы для того, чтобы вернуть высокотехнологичное производство обратно в страну. Видимо, обоняние на феодализм весьма выборочное, толтко если пядом есть РФ, Россия и т.д.

                        Цитата: Zoer
                        Ну так у нас МРОТ 19 т.р., т.е. на 0,5 аренды не хвалит, а там 1700 ойро, ещё 700 евро остаётся.

                        Ну речь изначально было про стоимость аренды, а не её процент от МРОТ. Хотя соглашусь с тем, что есть куда расти.

                        Цитата: Zoer
                        63 кв.м. Зимой доходит до 12к в месяц.

                        У меня это вызывает удивление, но ладно.

                        Цитата: Zoer
                        Это с родни "с ростом" Автоваза))) Какие то потуги безусловно есть. Но даже радиоприёмник вряд ли сейчас удастся создать на полностью отечественной ЭКБ.

                        Современный - точно нет, а устаревшие производить, кроме чувствительных отраслей, в принципе не надо емли можно закупить.

                        Цитата: Zoer
                        Печатные платы более 8ми слоёв в РФ не делают вообще.

                        Есть такое, но также стоит заметить, что идёт развёртывание развёртывание новых предприятий. Что, возможно, исправит эту ситуацию в будущем.

                        Цитата: Zoer
                        У нас уйма проектов умерло из-за того, что производители отечественных микросхем так и не наладили массовое производство. В прайсе они вроде бы и есть, а вот в природе не существует. и так во всём.

                        Отрицать это бессмысленно, но нсть опоеделённые надежды, что ситуация повернулась таким образом, что разработка и производство микросхем стали ввгодны в РФ. Плюс к тому же открыты ОКР на разработку оборудования для литографии, оборудования для обработки кремния, производства химии и т.д.
                        Обещать - не сделать, но раньше времени хоронить эти начинания точно не стоит.

                        Цитата: Zoer
                        В 1987 году из производили в СССР 800 млн. штук. в РФ в 2000м уже 200 млн. шт. Сейчас и 50 млн не будет. А этого только на нужды Автоваза хватит. И такая ситуация уже лет 10.
                        Так что...

                        Есть такое, в целом сложно найти отрасль РФ, где положение можно оценить на "хорошо" или "удовлетворительно." Но, как я выше написал, возможно сейчас появятся условия для выгодного производства этих изделий в РФ. Конечно же, с поправкой на размер российской экономики и экономическое обоснование. Ведь поаторить участь СССР не хотелось бы.

                        Цитата: Zoer
                        Жаль. Будем искать.. (с).

                        Главное чтобы было из кого.
                      8. 0
                        Сегодня, 10:53
                        Цитата: NordOst16
                        Судя по судебным делам, связанных с коррупцией, у китайских чиновников и бизнесменов тоже есть забава с выводом денег за бугор.

                        Опять веселите от души!!! Видите ли, в РФ это поощряется, ибо есть суть госуправления, вертикаль так сказать, а в Китае за это расстрел. Разница результатов в общем то очевидна, не правда ли?
                        Цитата: NordOst16
                        Или массовый вывод производств за пределы США

                        С гегемонией доллара на планете могли себе это позволить, вполне могли. Сейчас заёрзали просто из-за военного противостояния.
                        Цитата: NordOst16
                        Ну речь изначально было про стоимость аренды, а не её процент от МРОТ. Хотя соглашусь с тем, что есть куда расти.

                        laughing Нет, речь изначально шла о благосостоянии населения там и тут. Аренда, продукты и авто- это просто пример на базовых потребностях населения.
                        Цитата: NordOst16
                        У меня это вызывает удивление, но ладно.

                        У меня вызывает удивление, что при такой стоимости ЖКУ подвал нашего дома уже месяца три затоплен сточными водами, и вонь фекалий стоит невыносимая по всей лестничной клетке. Никакие обращения в ЖКС, жалобы по инстанциям НИКАКИХ результатов не дают.
                        Полотенцесушитель в ванной комнате уже 3ю неделю запитать не могут. Весь стояк холодный. И так во всём, куда не плюнь.
                        Цитата: NordOst16
                        Современный - точно нет, а устаревшие производить, кроме чувствительных отраслей, в принципе не надо емли можно закупить.

                        Автопром, авиапром, ВПК- чувствительные отрасли? Космическая отрасль? Свой Старлинк- чувствительная отрасль?
                        Цитата: NordOst16
                        Есть такое, но также стоит заметить, что идёт развёртывание развёртывание новых предприятий. Что, возможно, исправит эту ситуацию в будущем.

                        Назовите их пожалуйста? Когда уже наступит феличита? Я вот в СПБ и вокруг не вижу новых производственных предприятий.
                        Цитата: NordOst16
                        но нсть опоеделённые надежды, что ситуация повернулась таким образом, что разработка и производство микросхем стали ввгодны в РФ. Плюс к тому же открыты ОКР на разработку оборудования для литографии, оборудования для обработки кремния, производства химии и т.д.
                        Обещать - не сделать, но раньше времени хоронить эти начинания точно не стоит.

                        Во-первых, у нас времени было с 2014 года до эсвео - 8 лет!!! Это уйма времени, придолжном развитии и строительстве. Это ДВЕ пятилетки, ускоренные. По поводу выгодности у нас производить... Да ничерта подобного!!! При таких тарифах на энергию, ценах на топливо и кредитных ставках- производство чего либо в РФ вообще не имеет коммерческого смысла. И ещё до СВО гарант одобрил отдельный налог на производственников, при переходе на собственную генерацию ЭЭ, из под россетей. Во как производство у нас душат и душили.
                        Цитата: NordOst16
                        Есть такое, в целом сложно найти отрасль РФ, где положение можно оценить на "хорошо" или "удовлетворительно." Но, как я выше написал, возможно сейчас появятся условия для выгодного производства этих изделий в РФ.

                        Возможно. Но пока на местах я этого в упор не вижу. Даже потуг в эту сторону. К моему огромному сожалению...
                      9. Комментарий был удален.
                      10. 0
                        Сегодня, 16:42
                        Цитата: NordOst16
                        Очень странное утверждение, не уверен, чтобы такое одобрялось УК РФ.

                        Ну начинаается... Я не я. ЛошаТь не моя.
                        Цитата: NordOst16
                        Если эффективность измерять количеством наказаний - да.

                        От количества и качества наказаний напрямую зависит количество преступлений. И как говорил Жеглов:
                        Правопорядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.
                        Вот с этим у нас полный швах. даже в высших эшелонах власти.

                        Цитата: NordOst16
                        Международный гражданский автопром и авиапрмышленность работают в +/— рыночных условиях и в импорте отработанных зарубежных решений нет ничего плохого. Только в условиях искуственных ограничений (санкции) локализация всех компонентов становится необходимым (под вопросом, правда, экономическая сосиавляющая проекта). Не так много стран, которые могли бы полностью обеспечить себя всем необходимым, у меня на примере только США, СССР и КНДР.

                        Страна занимающая 1/6 часть суши не может позволить себе критическую зависимость от всего и вся. Это нам хорошо продемонстрировали. Хотя я в этом был уверен всю свою сознательную жизнь. А к идиотам, транслирующих- зачем делать самим, если можно купить... всегда относился как к идиотам.
                        Цитата: NordOst16
                        ВПК и космос - чувствительные области, которые частично обеспечиваются отечественными решениями. С большим ворохом проблем сталкиваются, но работают же.

                        Частично, мдасс... Чугуний наш, кремний- их. А что без кремния полетит? Гагарин с Лайкой?
                        Цитата: NordOst16
                        Например, клмпания Бештау запустила своё производство и грозятся со временем выпускать платы вплоть до 7ого класса точности, Резонит обещает подтянуться

                        Обещать- не значит жениться))) И это старые конторы.
                        Цитата: NordOst16
                        GS Group

                        Так же старая контора. Ходят слухи, да. Они даже ещё более старое предприятие Технотех выкупили под это. Но пока ничего. Да и объёмов этих всё равно катастрофически МАЛО.
                        Цитата: NordOst16
                        Безусловно, но не стоит забывать, что управленческий ресурс тоже ограничен. И везде организовать эффективное управление нвозможно, просто не хватит квалифицированных людей. Плюс ресурсы не безграничные. Сейчас условия изменились, будут перераспределять ресурсы (в том числе управленческие) на чувствительные производства за счёт других, в том числе и социалки.

                        Технически грамотных управленцев практически не осталось! За 30 лет бардака все состарились и вымерли, а на их места пришли эффеХтивные манагеры, типа Рогозина. И вы можете сколько угодно говорить, что управленцу не обязательно понимать в том процессе, которым руководит. Это чушь несусветная. Насмотрелся я на такое сам лично. Сейчас слава богу нашёл более адекватную контору.
                        Ну и в пример вам, тот же Майкрософт, СпейсИкс и треклятое Яблоко. А во главе всех этих компаний стояли и стоят технически грамотные люди. Тот же Маск на брюхе весь байконур и наши космические архивы переползал. САМ лично!
                        Цитата: NordOst16
                        Производство в интересующих государство областях промышленности финансируют из гозбюджета, остальным булет тяжко - да. Но а что ещё делать в условиях ограниченных ресурсов?

                        КАКИХ ограниченных ресурсов? У нас урана мало? Газа мало? Почему в Китае ЭЭ и топливо дешевле чем у нас? Зачем государству напрамую спонсировать какое либо производство? Что бы у себя под колпаком держать. Что бы торгаши на второе место не ушли. А надо то просто снизить тарифы на энергетику, снизить кредиты для производство, дать налоговые льготы для производства. В крайнем случае протекционизм какое то время проводить, от китайских конкурентов. И всё, всё задышит само. Но нееет, мы будим душить всё со страшной силой.
                        Цитата: NordOst16
                        Может это избегание, но я поставил на хорошее настроение и свою работоспособность.

                        Могу только порадоваться за вас, в том плаге, что ваши розовые очки пока ещё не разбились. Но вы только учтите, что бьются они стёклами то вовнутрь.
                        Всего хорошего! hi
            2. 0
              13 января 2025 22:11
              Цитата: NordOst16
              Хотя скорее дело в высоком качастве экономического блока в России, который смог минимизировать урон от серьёзных экономических ударов.

              Когда вы такое говорите, у меня ощущение, что вы бредите. (С)
              Вы и вправду хотите делать серьезные выводы на основании высказываний(!!!) говорящих голов в телевизоре и в соцсетях??? Мда... аналитика уровня "бох"...
              Хотя у нас, как говорят, каждый имеет право на собственное мнение, пускай и несколько наивное.
              Если взглянуть чуть дальше собственного носа, то легко заметить наступление серьезного кризиса действующей повсеместно в мире капиталистической системы управления.
              Коллективный запад лихорадочно ищет выход из этого системного(!) кризиса, в том числе, использую старые проверенные способы: война и грабеж чужих территорий с одной стороны и поддержание экономики на своей территории за счет военных заказов с другой стороны, параллельно с этим на некоторых территориях происходит законный или квазизаконный передел собственности и распил непомерно раздутых военных бюджетов.
              Посмотрите статистику по изменению капиталов лиц из списков форбс, может быть что-то станет понятнее.
              1. 0
                Вчера, 14:15
                Цитата: Владимир Юрьевич
                Вы и вправду хотите делать серьезные выводы на основании высказываний(!!!) говорящих голов в телевизоре и в соцсетях??? Мда... аналитика уровня "бох"...

                У вас есть доступ к более серьёзным источникам? Министрам, их замам и т.д.?

                Цитата: Владимир Юрьевич
                Хотя у нас, как говорят, каждый имеет право на собственное мнение, пускай и несколько наивное.

                И это отлично!

                Цитата: Владимир Юрьевич
                Если взглянуть чуть дальше собственного носа, то легко заметить наступление серьезного кризиса действующей повсеместно в мире капиталистической системы управления.

                Видимо вы имеете ещё более серьёзными связями выходящими за пределы одной страны.

                Цитата: Владимир Юрьевич
                Коллективный запад лихорадочно ищет выход из этого системного(!) кризиса, в том числе, использую старые проверенные способы: война и грабеж чужих территорий с одной стороны и поддержание экономики на своей территории за счет военных заказов с другой стороны, параллельно с этим на некоторых территориях происходит законный или квазизаконный передел собственности и распил непомерно раздутых военных бюджетов.

                Угумс, согласен, выстроенные ранее связи и договоры перестали устраивать людей и начался период изменений и перераспределения ресурсов и влияния. Это, наверное, благо ибо на свет выйдут более эффективные люди и системы в пределах капитализма.

                Возможно, можно было это сделать лучше, но пока альтернативы нет. Реальной ииэффективной альтернативы.
                1. 0
                  Сегодня, 12:11
                  Цитата: NordOst16
                  У вас есть доступ к более серьёзным источникам? Министрам, их замам и т.д.?
                  Видимо вы имеете ещё более серьёзными связями выходящими за пределы одной страны.

                  Для того, чтобы сделать выводы не обязательно иметь "серьезные источники (информации)" или какие-то там связи, достаточно уметь сопоставлять общеизвестные факты, уметь выявлять причины и следствия, а также использовать навыки прогнозирования, хотя бы на уровне анализа трендов. Это несложно при наличии хорошего образования и соответствующего мыслительного аппарата.

                  Цитата: NordOst16
                  Это, наверное, благо ибо на свет выйдут более эффективные люди и системы в пределах капитализма.

                  Это, мягко говоря, весьма наивное утверждение. Вам, видимо, еще не очень много лет или вы совсем не утруждаете себя изучением истории и анализом фактов окружающей вас действительности.
                  1. 0
                    Сегодня, 14:13
                    Цитата: Владимир Юрьевич
                    Для того, чтобы сделать выводы не обязательно иметь "серьезные источники (информации)" или какие-то там связи, достаточно уметь сопоставлять общеизвестные факты, уметь выявлять причины и следствия, а также использовать навыки прогнозирования, хотя бы на уровне анализа трендов. Это несложно при наличии хорошего образования и соответствующего мыслительного аппарата.

                    Описанные вами навыки не сказать бы, что повсеместно встречаются и уверен, что такие люди на вес золота. Но надо всегда быть настороже ибо от потенциальной переоценки своих навыков из-за нехватки опыта и квалификации никто не застрахован.

                    Цитата: Владимир Юрьевич
                    Это, мягко говоря, весьма наивное утверждение.

                    Может быть это и наивно, но пока альтернативы не просматривается ибо иные варианты экономического строя сейчас только обсуждаются. Я могу ошибаться, но пока стоит присматриваться к более эффективным формам капиталистического строя дабы получить возможность потенциально более мягкого перехода к иным системам в будущем.

                    Цитата: Владимир Юрьевич
                    Вам, видимо, еще не очень много лет или вы совсем не утруждаете себя изучением истории и анализом фактов окружающей вас действительности.

                    Как подсказывает мне мой опыт, а так же опыт моих коллег. Использования в качестве довода возраст оппонента, а так же обилие "наукообразных" оборотов даёт повод сомневаться в том, что человек разбирается в теме, а не просто пытается запутать своего собеседника.

                    Даже есть приём, чтобы убедиться в том, что ты правильно понял какую-то тему, попробуй её объяснить другим. Вроде методом Феймана называют такой подход.
    4. +3
      10 января 2025 15:01
      такая победа потребует всего, полной самоотдачи и больших жертв, при том с обеих сторон - и воевать придётся всем, и вероятно это война будет последней. Власть не готова к этому, общество не готово. Нужна воля, на всех уровнях, крепкая власть, готовая жертвовать, в первую очередь самим - я не вижу с начала войны никакой воли наверху, так о какой полной победе идёт речь? если сто раз повторить своё желание - ничего не изменится, нужны дела! и только дела.
      1. +1
        10 января 2025 15:44
        Цитата: Andrey_5
        акая победа потребует всего, полной самоотдачи и больших жертв, при том с обеих сторон - и воевать придётся всем, и вероятно это война будет последней.

        Это только в том случае, если НАТО и США напрямую влезут в войну. Но что то они не горят желанием. А если бы наши торгаши имели чуть поболее тестикул, и при первых поставках западного вооружения действовали более жёстко и уверенно, то западники конфликт уже давно свернули бы.
        Цитата: Andrey_5
        Нужна воля, на всех уровнях, крепкая власть, готовая жертвовать, в первую очередь самим - я не вижу с начала войны никакой воли наверху, так о какой полной победе идёт речь?

        Вот- вот, я о том же.
      2. 0
        11 января 2025 00:20
        Видимо, большая часть населения не желает безумно прыгать в пекло войны и, к счастью, это мнение разделяет государственный аппарат.
        1. 0
          11 января 2025 08:54
          Цитата: NordOst16
          Видимо, большая часть населения не желает безумно прыгать в пекло войны и, к счастью, это мнение разделяет государственный аппарат.

          Зачем тогда этот аппарат вообще начинал это эсвео? Что бы потом скулить- давайте договоримся? request
          1. -1
            11 января 2025 09:24
            Чтобы достичь определённых целей, например, недопущение входа Украины в НАТО, снижение военного и экономического потенциала страны дабы нивелировать её угрозу. Что активно мешают сделать, но, судя по всему, в итоге вполне получается, хотя и более дорогой ценой.
            Всё остальное, типа полного захвата территории, парада по Киеву и т.д. уже люди сами себе придумали и теперь огорчается, что их фантазии не воплощаются в жизнь. При этом о таких целях высшее руководство страны и МО, никогда не заявляло.
            Так что сейчас скулят только ТГ-эксперты-военкоры и им сочуствующие.
            1. +1
              11 января 2025 11:50
              Цитата: NordOst16
              Чтобы достичь определённых целей, например, недопущение входа Украины в НАТО, снижение военного и экономического потенциала страны дабы нивелировать её угрозу. Что активно мешают сделать, но, судя по всему, в итоге вполне получается, хотя и более дорогой ценой.
              Всё остальное, типа полного захвата территории, парада по Киеву и т.д. уже люди сами себе придумали и теперь огорчается, что их фантазии не воплощаются в жизнь.

              А вы не догадываетесь, что все озвученные вами цели невозможно достичь без смены политического строя в салорейхе? А сменить полит режим невозможно, без захода ВС РФ в Киев? А так же ответьте, для какой цели был осуществлен десант в Гостомель, и движение к Буче и дальше на Киев?
              Какие то смешные ваши потуги, сделать вид, что не очень то и хотелось.
              1. 0
                12 января 2025 00:06
                Цитата: Zoer
                А вы не догадываетесь, что все озвученные вами цели невозможно достичь без смены политического строя в салорейхе?

                Почему ещё невозможно - вполне возможно, к концу конфликта Украина будет ослаблена как в экономическом, так и в демографическом поане, а это попахивает политической дестабилизации. Даже если там останется как бы антироссийское правительство, то особо угрожать он не сможет и, вероятно, со временем его просто снесут. Можно посмотреть на пример Грузии, где сидит отнюдь не пророссийски настроенное руководство, но вполне себе осознающее возможные перспективы в случае если их действия будут выходить за определённые рамки. Даже в Тбилиси заходить не пришлось.
                Или вспомнить про "договорничок" между СССР и США во время Карибского кризиса. Не помню, чтобы Штаты брали Гавану, хотя угрозу нивелировать смогли. А сколько было там горячих голов, которые грезили радикальным решением этого вопроса.

                Цитата: Zoer
                А так же ответьте, для какой цели был осуществлен десант в Гостомель, и движение к Буче и дальше на Киев?

                Меня ВВП и руководство МО пока не посвящали в свои замыслы, но предположу, что планировалось нечто по типу 08 08 08.

                Цитата: Zoer
                Какие то смешные ваши потуги, сделать вид, что не очень то и хотелось.

                Насколько они не были бы смешными, но они куда менее людоедские нежели ваше желание положить ещё больше людей ради цели, которую можно достичь менее кровавым способом.
                Видимо, для кого-то чем больше людских страданий, тем лучше. По-видимому в правительстве люди куда более осведомлены о реальном положении дел и куда более реалистично смотрят на мир. Это и радует.
                1. 0
                  12 января 2025 09:54
                  Цитата: NordOst16
                  Почему ещё невозможно - вполне возможно, к концу конфликта Украина будет ослаблена как в экономическом, так и в демографическом поане, а это попахивает политической дестабилизации.

                  Ой, я эти бредни слышал еще с 2014 года, когда в Донбассе война началась. Многие иксперДы хором кричали, что скоро Украина сама собой развалится. Ага, конечно - конечно.
                  Ничего там не поменяется без военной победы и уничтожения бандеровщины.

                  Цитата: NordOst16
                  Меня ВВП и руководство МО пока не посвящали в свои замыслы, но предположу, что планировалось нечто по типу 08 08 08.

                  Смысла в таком не было и нет от слова СОВСЕМ, при той поддержке Украины западом.
                  Цитата: NordOst16
                  Насколько они не были бы смешными, но они куда менее людоедские нежели ваше желание положить ещё больше людей ради цели, которую можно достичь менее кровавым способом.
                  Видимо, для кого-то чем больше людских страданий, тем лучше.

                  По- вашему менее людоедски 3 года повоевать, положить сотни тысяч людей, и не достигнуть никаких значимых целей? И более того, иметь перспективы возобновления всей этой эсвео? Однако, гуманизЬм просто зашкаливает.

                  Цитата: NordOst16
                  Это и радует.

                  Это радости недалёкости.
                  1. 0
                    12 января 2025 15:00
                    Цитата: Zoer
                    Ой, я эти бредни слышал еще с 2014 года, когда в Донбассе война началась. Многие иксперДы хором кричали, что скоро Украина сама собой развалится. Ага, конечно - конечно.
                    Ничего там не поменяется без военной победы и уничтожения бандеровщины.

                    Ну так никто и не ставил задачи развалить Украину (впрочем, как мне кажется, и сейчас). Были попытки договориться как с украинским правительством, так и с теми, кто его поддерживал. Опять-таки, для минимизации издержек и жертв среди людей. Но, к сожалению, не получилось.

                    Цитата: Zoer
                    Смысла в таком не было и нет от слова СОВСЕМ, при той поддержке Украины западом.

                    Могу предположить, что на начало операции это было не столь очевидно. Не удивлюсь, что был расчёт на то, что демонстрации готовности (и соответсвенно ввод войск) будет достаточно для того, чтобы как украинская сторона, так и западные страны пошли на переговоры. К сожалению, у украинской стороны не было субъектности, а западные страны решили использовать украинский народ в качестве инструмента ослабления РФ.

                    Цитата: Zoer
                    По- вашему менее людоедски 3 года повоевать, положить сотни тысяч людей, и не достигнуть никаких значимых целей?

                    Видимо, среди всех возможных вариантов этот оказался наименее плохим. Наверняка в правительстве делали выбор между плохим и очень плохим развитием ситуации.
                    Кроме того, что это за "значимые цели?" Захват территории/сёл/городов? Какие-то весьма устаревшие показатели эффективности аоенных действий. Не удивлюсь, что такие критерии делают люди недалёкие в области государственного управления и отягчением в виде недостатка информации помноженным на отсутвия рационального взгляда на ситуацию.

                    Цитата: Zoer
                    И более того, иметь перспективы возобновления всей этой эсвео? Однако, гуманизЬм просто зашкаливает.

                    Думаю под конец боевых действий у Украины не останется ни сил на её провеления, ни желания людей, последнее обычно мало кого интересует, но измученное население, вкупе с грамотной работой по украинским массам вполне себе может вывести ситуацию на грузинский манер. Кропе того потенциально доступная поддержка со стороны стран ЕС тоже будет снижена ибо им надо будет заниматься с экономическими проблемами, вызванными их недальновидной поддержкой экономического и политического давления на РФ (что не исключает "Лебединого озера" в европейских странах, когда начнётся разбор полётов). Западная пропаганда безусловно творит чудеса, но у любого инструмента есть свои пределы.

                    Цитата: Zoer
                    Однако, гуманизЬм просто зашкаливает.

                    Безусловно, я думаю этот подход к решению проблемы был выбран после анализа возможных последствий для экономики и населения. И он куда более предпочтителен на фоне желаний некоторых людей положить всех граждан РФ на эшафот войны ради своих собственных интересов или скупых представлений о государственном управлении.
                    И, ещё раз повторюсь, это не может не радовать.
                    1. 0
                      13 января 2025 10:33
                      Цитата: NordOst16
                      Ну так никто и не ставил задачи развалить Украину (впрочем, как мне кажется, и сейчас). Были попытки договориться как с украинским правительством, так и с теми, кто его поддерживал.

                      Укр правительство не договороспособное ещё со времён Ющенко. Это было известно всем. И цель у нашего гаранта была смена власти на Украине на лояльное России. И сейчас уже даже от этой цели отказались. Не по зубам оказалось.
                      Цитата: NordOst16
                      К сожалению, у украинской стороны не было субъектности, а западные страны решили использовать украинский народ в качестве инструмента ослабления РФ.

                      В таком случае, как можно было питать надежды, что запад купится на блеф шахматиста?
                      Цитата: NordOst16
                      Кроме того, что это за "значимые цели?

                      Смена режима на Украине и полный отказ от вступления в НАТО. Мировое признание Крыма и Донбасса Российскими. Но я уверен, что это недостижимые цели для РФ сейчас.

                      Цитата: NordOst16
                      Думаю под конец боевых действий у Украины не останется ни сил на её провеления, ни желания людей, последнее обычно мало кого интересует, но измученное население, вкупе с грамотной работой по украинским массам вполне себе может вывести ситуацию на грузинский манер.

                      Надежды юношей питают...Ага.
                      Цитата: NordOst16
                      Кропе того потенциально доступная поддержка со стороны стран ЕС тоже будет снижена ибо им надо будет заниматься с экономическими проблемами, вызванными их недальновидной поддержкой экономического и политического давления на РФ (что не исключает "Лебединого озера" в европейских странах, когда начнётся разбор полётов). Западная пропаганда безусловно творит чудеса, но у любого инструмента есть свои пределы.

                      У нас всё ровно то же самое. И как долго ещё сможет телипаться наша экономика в таком режиме, совершенно не понятно. Ставка ЦБ в 21%- это конечно показатель "развития".
                      Цитата: NordOst16
                      И, ещё раз повторюсь, это не может не радовать.

                      Ещё раз повторюсь. Кровавая бойня, не давшая НИКАКИХ положительных результатов- это поражение, которое может привести к чему угодно. В общем то Русско-Японская война и её результаты- наверное ближайший исторический аналог всего происходящего сейчас. И последствия могут быть ровно такими же.
                      1. 0
                        Вчера, 12:29
                        Цитата: Zoer
                        Укр правительство не договороспособное ещё со времён Ющенко. Это было известно всем. И цель у нашего гаранта была смена власти на Украине на лояльное России. И сейчас уже даже от этой цели отказались. Не по зубам оказалось.

                        Лояльное правительство в соседней стране приятный бонус. Но не необходимое условие для достижения цели, пример Грузии показателен. Если бы отказались от достижения целей, то конфликт уже бы прекратился бы.




                        Цитата: Zoer
                        В таком случае, как можно было питать надежды, что запад купится на блеф шахматиста?

                        Легко быть мудрым после.

                        Цитата: Zoer
                        Смена режима на Украине и полный отказ от вступления в НАТО. Мировое признание Крыма и Донбасса Российскими. Но я уверен, что это недостижимые цели для РФ сейчас.

                        Смена режима - приятный бонус, который скорее всего сам реализуется. Невступление Украины в НАТО гарантируется военной операцией и, в последующем, возможностью её возобновлением. Насчёт Донбасса и Крыма идут переговоры, если бы от этих задач отказались бы, то, повторяюсь, конфликт давно закончился бы.

                        Цитата: Zoer
                        Надежды юношей питают...

                        Отраду старым подают - точно.

                        Цитата: Zoer
                        У нас всё ровно то же самое. И как долго ещё сможет телипаться наша экономика в таком режиме, совершенно не понятно.

                        Сколько может - покажет время. Пока более менее справляется, а там и к консенсусу придут, что лучше, когда всем хорошо, сем когда всем плохо.

                        Цитата: Zoer
                        ком режиме, совершенно не понятно. Ставка ЦБ в 21%- это конечно показатель "развития".

                        Ничто не бывает безплатным, особенно безопасность.

                        Цитата: Zoer
                        Ещё раз повторюсь. Кровавая бойня, не давшая НИКАКИХ положительных результатов- это поражение, которое может привести к чему угодно.

                        Пиррова победа тоже никому не нужна ибо желательно, чтобы остались те, кто может воспользоваться её плодами.

                        Цитата: Zoer
                        В общем то Русско-Японская война и её результаты- наверное ближайший исторический аналог всего происходящего сейчас. И последствия могут быть ровно такими же.

                        В качестве аналога я бы выбрал Зимнюю войну.
              2. +1
                13 января 2025 22:38
                Цитата: Zoer
                Какие то смешные ваши потуги, сделать вид, что не очень то и хотелось.

                Это похоже на классическую мини-стратагему: если не удается достичь того, что на самом деле хотели достичь, нужно громко объявить о том, что уже достигли именно того, чего и хотели, иными словами, убедить всех в том, что хотели достичь именно того, что получилось по факту)))
    5. 0
      10 января 2025 22:23
      Двумя руками "за". Хотел бы только обратить внимание на такой момент. Всё "плохонькое западное оружие" почему-то оказывается не сильно хуже российского, а часто - и гораздо лучше. Например, скольку смеху и издевательств было по поводу Bradley, но по факту это единственная на ЛБС на сегодня БМП с сопоставимым с танковым бронированием, которую не так-то и просто вывести из строя. А хвалёная БМП-3, в которой за каким-то хреном возят полтонны БК большого калибра, при первом же пробитии атомизирует и находящейся в ней экипаж, и десантников, которым не повезло в ней находиться...
      По версии местных экспердов, танки Leo - гумно гумном, но не далее как несколько дней назад здесь, роняя сопли от восторга, рассказывали, как впервые за 1,5 года ударом FPV удалось подорвать БК Leo2A6. Ребят, у вас по всей линейке Т (от 62, 64, 72, 80 до 90М) каждый день по обе стороны линии фронта "башни сносит" от детонации БК по многу раз, но это типа "крутые танки", а Leo - гуано...
      1. +1
        11 января 2025 00:33
        Цитата: Ракитин
        Например, скольку смеху и издевательств было по поводу Bradley, но по факту это единственная на ЛБС на сегодня БМП с сопоставимым с танковым бронированием, которую не так-то и просто вывести из строя.

        Гавном его поливали только обыватели и ТГ-эксперты-военкоры (что касается посладних - в семье не без урода). Что касается военных и инженеров, то стоит только посмотреть на экспериментальные платформы типа Армата Т15 и Курганец-25, чтобы понять какую концепцию выбрали перспективной.

        Цитата: Ракитин
        А хвалёная БМП-3, в которой за каким-то хреном возят полтонны БК большого калибра, при первом же пробитии атомизирует и находящейся в ней экипаж, и десантников, которым не повезло в ней находиться...

        Машина старой концепции, чуда ожидать не стоит.

        Цитата: Ракитин
        По версии местных экспердов, танки Leo - гумно гумном, но не далее как несколько дней назад здесь, роняя сопли от восторга, рассказывали, как впервые за 1,5 года ударом FPV удалось подорвать БК Leo2A6. Ребят, у вас по всей линейке Т (от 62, 64, 72, 80 до 90М) каждый день по обе стороны линии фронта "башни сносит" от детонации БК по многу раз, но это типа "крутые танки", а Leo - гуано...

        Ну так а как ещё. Тэшки - это рабочее орудие войны, с определёнными плюсами и не без проблем (как и Брэдли, кстати). А Лео, Челенджеры, Абрамсы - стильные и красивые, но дюже дорогие, а убиваются не особо сложнее остальных. Так что перед военными стоит извечный вопрос: Вам шашечки (Лео, Челенджеры, Абрамсы) или ехать (Тэшки)?
      2. +1
        11 января 2025 09:03
        Цитата: Ракитин
        Bradley, но по факту это единственная на ЛБС на сегодня БМП с сопоставимым с танковым бронированием, которую не так-то и просто вывести из строя.

        Откуда у выс взялось такое странное личное мнение? Наверное от супер бронирования на эти БРЕДли вешают доп ДЗ типа Контакта. Выносят эти бредли пачками, и с подрывом БК, и с полным выгоранием.
        Цитата: Ракитин
        По версии местных экспердов, танки Leo - гумно гумном,

        Для большой войны гаумно. Ибо дорого. А уничтожаются так же просто, как и Тшки, с той лишь разницей, что башню не бросает. Так то фашистские тигры тоже типа верхом совершенства считали, но 34ка оказалась ЛУЧШЕ, по СОВОКУПНОСТИ всех качеств.
        Так, что не стоит хлопать в ладошки, только из-за превосходства одного лишь критерия, вовсе не замечая минусы остальных.
    6. +2
      10 января 2025 23:05
      Мы за три года Донбасс не освободили, а Вы Румынией и Польшей бредите. Это как?
    7. -1
      10 января 2025 23:46
      В 2025 РФ ударит ЯО по производителям вооружения, которое поставляют на Украину и таким образом радикально решит проблему.
  2. +12
    10 января 2025 05:54
    К маю 2025 полное освобождение Донбасса выглядит малореалистично, а в статье про Куев....
    1. +2
      10 января 2025 07:57
      И зачем нам Киев? Кормить три миллиона голодных злобных тварей?
      1. +1
        10 января 2025 20:36
        Цитата: Мизантроп_3
        И зачем нам Киев? Кормить три миллиона голодных злобных тварей?

        Отвечу словами Прилепина:
        Вы, , на этой многонациональной земле живёте и пользуетесь нефтью и газом, что из этой землю текут, бьют, в рот льются.

        Знаете, почему они льются?

        Да потому что предки не страдали этой вот хернёй: «Ой, да зачем нам это надо?!? Казанская орда, Сибирское ханство, Крымское ханство, Астраханское ханство!?? И без них прекрасно жили! Там обитают чужие, вы что, не понимаете?!»

        Не понимали, слава Богу, наши предки.

        Теперь потомки сидят на этом добре и «всё понимают». Им ничо не надо, они устали.

        4. «Школы надо для своих строить, а не для чужих».

        Это всё из разряда логики а-ля Ксения Собчак: зачем нам Крым, лучше почините сортиры в провинции.

        У больших стран – огромные амбиции. Либо мы строим школы, либо – бармалеи, либо – англичане. Такой выбор.

        И Российская империя – не СССР, а Российская империя, где никакого социализма не было, – говорила: это моё. Это не англичан и не религиозных фанатиков, а моё. Моя земля. Мои новые окраины.

        И что за чудо явилось нам ныне? Якобы наследники «Российской империи», ненавистники «совка» – которых от любых имперских нагрузок колотит. От этого наследства отказываются всеми руками.

        «Нет-нет-нет, нам ничего этого не надо».

        Никакого отношения к Российской империи вы не имеете. По типу вы – украинцы или израильтяне. Вот они. Логика один в один. «Однокомнатная национальная квартира нам нужна. И чтоб не капало».
        1. +2
          11 января 2025 00:09
          Цитата: Михаил_Зверев
          Отвечу словами Прилепина

          Замечательные слова. good
        2. 0
          13 января 2025 23:12
          Зачем здесь этот невнятный поток чужого сознания?
          Очевидные и ложные факты вперемежку с пустыми лозунгами и сомнительными метафорами правого толка, вытащенными из пелены исторических заблуждений.
          Убежден в одном: если вам давят на эмоции, минуя факты, вас попросту разводят!
          Лучше говорить своими словами.
  3. BAI
    +13
    10 января 2025 06:09
    Статья вроде про самолеты, но все будут обсуждать концовку - ничего в мае не кончится.
    И вообще - как закончить то, чего еще не начинали?
    1. +10
      10 января 2025 08:50
      Про самолеты - чисто гугл-перевод. Мозг сломаешь, пока читаешь.
  4. +7
    10 января 2025 06:28
    Амерский ВПК необходимо было загрузить и они успешно его нагрузили. Старьё подарили а новое получат. Тут чисто бизнес!
  5. +10
    10 января 2025 06:35
    Американцы обещание сдержали и два десятка «Боевых соколов» были переданы Киеву. Но смогли они хоть как-то повлиять на обстановку?

    Нет.


    Наверное, так и надо вести пропаганду. Вынесем одной левой и так далее. Тем не менее, самолёты с украинских аэродромов взлетают и, что особенно неожиданно, приземляются. Из 12 самолётов, наносивших удар по Херсонской области, был сбит один. К сожалению, по крайней мере пока, фалконы не обнаруживается сразу после взлёта и не уничтожаются, а это человеческие жизни. Вероятно в будущем ситуация изменится.
    1. +5
      10 января 2025 08:29
      Время идёт, и лётчики противника получают опыт . Да и автор признал что наши крылатые ракеты враг сбивает именно с помощью F 16.
  6. +1
    10 января 2025 07:00
    Когда ещё только пошли разговоры о поставках свиномордым Ф-16, то главная задача, которая перед ними ставилась, была борьба с нашими ФАБами большого калибра, которые им очень сильно досаждали. А в последнее время я что-то не слышу о применении ФАБов. Интересно, есть ли здесь какая-либо связь? Кто что думает?
    1. -6
      10 января 2025 08:33
      да нет, судя по сообщениям наши вполне себе справляются...
    2. +1
      10 января 2025 08:58
      Сбивать чугуний с крылышками вблизи ЛБС при помощи F-16 ракетами, стоимостью под мильон?
      Удачи!
      1. +3
        10 января 2025 10:55
        Сбивать чугуний с крылышками вблизи ЛБС при помощи F-16 ракетами, стоимостью под мильон?
        Этот чугуний имеет вес в три тонны и в случае успешного прилета несёт убытки противнику на много миллионов
        1. +1
          11 января 2025 01:12
          Цитата: Neo-9947
          Сбивать чугуний с крылышками вблизи ЛБС..
          Neo хотел сказать, что согласно теории боевой эффективности - вероятность успеха около нуля, а при повторных действиях возрастает вероятность прилично отгрести… Про экономическую составляющую и говорить приятно - про это нельзя забывать
    3. +1
      11 января 2025 00:38
      Только недавно по Мотор-Сич прилетело. Думаю не публикуют видосы из-за того, что обыденностью кадры стали, сейчас всем только ракетные удары подавай.
      Ещё можно вспомнить про шведские ДРЛО, но они тоже не отсвечивают. Либо не помогает, либо здраво оценивают шансы выживания таких самолётов.
  7. +1
    10 января 2025 07:09
    Послужной список типов самолетов,освоенных отставным американским полковником,вызывает уважение,действительно бравый полковник.
    Но,хорошо заметно,что летная психология,мышление и подготовка западного и советского летчика сильно отличается.
    Российские летчики взяли всё лучшее,что было в советских ВВС, украинские летчики - утратили,что было,а по западным стандартам они просто не готовы,на такую подготовку необходимы десятилетия.
  8. +3
    10 января 2025 08:21
    Про F-16 понятно,что не оправдал возложенных надежд.
    Но почему автор проводит историческую параллель мая 1945 с маем 2025 ? Он экстрасенс,знает будущее?
    Посмотрим факты:
    Бахмут,Вагнер брал 224 дня.В военную историю вошло как "Бахмутская мясорубка".
    Мариуполь - почти 3 месяца.
    Авдеевский УР- 2 года штурма.
    Скорее Трамп договорится о замораживании по БЛС,в обмен на отмену санкций.
  9. +6
    10 января 2025 08:47
    F-16 хороший самолёт, но 20-ть, а столько их передали, задач ВСУ решить не могут. Нужно одновременно минимум 200-ти последних модификаций, а это не реально по многим причинам: столько пилотов нет и подготовить быстро не получится; тоже и с техниками; если 20 -ть истребителей ещё как то можно распихатьпо Румынии, Польше, Украине, то номер с 200-ми не пройдёт
  10. +15
    10 января 2025 09:41
    В очередной раз убеждаюсь как работает механизм генерации статей у системы искусственного интеллекта roman scomorohoff, берется фраза какого то чиновника "Фу-16 не может бороться с технологичными самолетами РФ" и вокруг этой фразы генерируется бессмысленный текст размером с простыню, смысла в этой сгенерированной системе не найти, но если делать нечего то читать ее в поисках смысла можно очень долго. P.S. вот бы мне в советской школе такую систему ИИ иметь для генерирования сочинений на любую тему.
    1. -1
      10 января 2025 10:25
      Цитата: mad-max78
      P.S. вот бы мне в советской школе такую систему ИИ иметь для генерирования сочинений на любую тему.

      Не получится генерировать сочинения с помощью даже системы ИИ.
      В советской школе был учебник по литературе,своего рода эта самая система ИИ для генерирования сочинений,в примитивной форме конечно.
      У нас учительница литературы в средней школе запрещала им пользоваться (!!!),сразу определяла,кто этим славным учебником пользовался,при написании сочинений.
      Таким образом,учительница развивала умственные способности недорослей.
  11. -6
    10 января 2025 09:53
    Статья, актуальная, ставим 5 ку, но подождите, все может резко поменяться, поняв ошибку НАТО, всю советскую авиатехнику с Польши, Сербии, Болгарии, Румынии, Венгрии, Чехо и Словакиии, ближнего востока, Африки и привезут к бандеровцам, а там клепай в сараях самолет на десяток вылетов, которому не нужны регламенты и пр., просто результат, пустить крылатую ракету в которую натовцы залили программу, так что война даже Трамп с ВВП о чем то договорятся, на долго, США эта война крайне выгодно, с её окончанием, США потеряет еще больше денег, так Китай расправит крылья и начнет США пальцы выкручивать и Тайвань отожмёт...
  12. +2
    10 января 2025 10:18
    Из статьи уважаемого автора ВО:
    "Собственно, бравый полковник уже подтвердил то, о чем мы говорили, причем не раз: за полгода нереально подготовить приличного летчика, способного и прилично летать, и оперировать вооружением. Так оно и получилось на деле, с момента прибытия на территорию Украины F-16 не показали себя никак. "
    Разумеется. Сам факт спокойной поставки двух десятков самолётов уже не показал себя никак. Как и применение ими оружия. Может мало информации пока.
    Давно, в своё время, американцы считали, что на Ф-16 надо обучать с нуля. Ибо очень сложно переучивать традиционалов лётчиков на джойстик правой руки.
    Тема вообще интересная.
  13. -2
    10 января 2025 10:33
    Никто не спорит, что Ф - 16 весьма неплох, но только в системе и тактике НАТО. Таковой вариант в бандерлянде не реализуем.
  14. +4
    10 января 2025 11:55
    освоение передовых систем вооружения F-16 гораздо сложнее и требует длительной подготовки

    Что там такого передового и сложного?
    Главное чтоб здоровье позволяло от перегрузок не скопытиться.
    А так, ну не пишут же они прямо во время боя полетное задание ракете на машинных кодах с учетом 1000 и 1 параметра включая расположение звезд.
    Всё сводится в задании нужного положения, выщелкивании тумблеров и выборе цели.
    1. 0
      11 января 2025 21:05
      Всё сводится в задании нужного положения, выщелкивании тумблеров и выборе цели.
      Этого мало! Вот реальный пример из практики освоения одного советского истребителя четвёртого поколения, когда после полёта летчик вынес вердикт, что СУВ не работала и никаких целей он не видел. Однако анализ СОК показал, что цель была обнаружена на положенной дальности, и в каждом цикле обзора после этого потдверждалась, цель индицировалась на всех индикаторах, о чем свидельствовали фотографии ФКП, а летчик цель не видел!!! Так что выщелкивания и выбора мало, уметь летать на истребителе и уменее воевать на истребителе абсолютно разные вещи!
      1. 0
        12 января 2025 09:00
        Цитата: Hexenmeister
        а летчик цель не видел!!!

        Ну некоторые(тож реальный пример) на работе зовут компухтерщика потому что "какое то ОКОШЕЧКО ВЫЛЕЗЛО"(даром что там сообщение типа "выполнено" и кнопка ОК). wassat
        Но вообще, 2 часа потыкать пилота мордой в картинки показывающие куда смотреть и норм. (у него же кроме незамечания прицела все в порядке) laughing
        Загнать гражданского на курсы "Windows для даунов" сложнее.
        1. 0
          12 января 2025 09:21
          А Вы думаете, что летчик был допущен к таким полётам без этого "тыкания" в картинки?
          1. 0
            12 января 2025 09:21
            Цитата: Hexenmeister
            А Вы думаете, что летчик был допущен к таким полётам без этого "тыкания" в картинки?

            Ну мало ли(не привезли еще, или от другой модели картинки). laughing
            Ну и банальное "хорошо объяснить" матом тоже может помочь стать внимательнее. laughing
  15. +2
    10 января 2025 12:59
    Мы готовим лётчиков-истребителей с начала 1900-х годов.
    Это они начали их готовить сразу, как братья Райт подняли свой самолёт в воздух , в,декабре 1903 года или чуть раньше? А если учесть что самолёт- истребитель появился как класс в в годы Первой Мировой. Да и то родоначальником данного класса можно считать итальянцев.
    Caproni Са.20 – первый в мире истребитель.... Авиаконструктор Джованни Баттиста Капрони построил его в 1914 году, установив пулемет Льюиса, мощный двигатель и обтекатель носовой части.
    Как они могли начать готовить лётчиков истребителей до появления самого этого понятия?!! Тем более что американцы закупали в годы Первой Мировой истребители в Европе, своих то не было!!! laughing laughing laughing
  16. +1
    10 января 2025 13:29
    Плясунам передали потрепанные версии ранних серий,годятся они в основном как платформы для запуска дальнобойных ракет воздух- поверхность. На это и рассчитывали. Ну еще перехват Калибров и Х-101. Если повезет. Когда они накопят штук 30, они смогут создать залп из 60 ракет, процентов 20 от этого точно прилетит по нам, так что охотиться за этим надо и по полной.
  17. +1
    10 января 2025 13:32
    освоение передовых систем вооружения F-16 гораздо сложнее и требует длительной подготовки

    За несколько лет освоят. А там и F-22 подкинут.
  18. +1
    10 января 2025 13:34
    Цитата: ТермиНахТер
    Никто не спорит, что Ф - 16 весьма неплох, но только в системе и тактике НАТО. Таковой вариант в бандерлянде не реализуем.

    Со временем вполне реализуем.
  19. +3
    10 января 2025 13:38
    а май 2025 года в Киеве может оказаться очень схожим с маем 1945 года в Берлине

    Пиздеть- не мешки ворочать.
  20. +1
    10 января 2025 13:56
    Ф 16 как и СУ и МИГи не смогли противостоять ПВО . Быть платформой для вооружения запускаемое с самолётного носителя где то над Харьковом или Самарой в сторону противника это не показатель.
  21. +2
    10 января 2025 15:10
    С каким пафосом эта проффесиональнальная рассуждает.
  22. +2
    10 января 2025 15:10
    .. опыт полётов на низкотехнологичных советских истребителях..

    Такие фантазмы в отечественной прессе давно пора брать в кавычки или делать приписку в скобках - "согласно американской мифологии" :)
  23. +2
    10 января 2025 15:45
    Полковник ВВС США в отставке Алекс Махон в интервью журналу 19FortyFive объяснил, что, хотя базовые лётные операции относительно просты, освоение передовых систем вооружения F-16 гораздо сложнее и требует длительной подготовки.

    Напомнило:
    Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
    © Клаузевиц
  24. +3
    10 января 2025 15:54
    Интересный у полковника список самолётов. Он, будучи пилотом ВВС, умудрился летать аж на двух типах машин, исходно создававшихся для ВМС, но принятых и ВВС тоже - истребителе F-4C и штурмовике A-7D.
  25. +1
    10 января 2025 20:02
    Короче,с F16 все ясно,не той оказался системы.А что той? Правильно,ракета Minuteman III.Дайте нам штук пятьсот для начала а аренду на своих базах ,мы применим их,потом ещё попросим 500,и их применим.Боитесь русского ответа,не бойтесь ,пока их миллиарды к вас,никакого ответа не будет,хоть полстраны от нашего имени в труху.И ведь дадут,потому что то ,что творила урина на территории России у любой другой страны мира вызвала бы однозначную реакцию- нет ни Киева,ни Львова,ни других городов .А они почему то до сих пор есть...
    1. 0
      11 января 2025 00:39
      Ух, как же красочно Израиль сровнял с землёй Тегеран после рактно-дроноаого удара. Или всё же нет?)
  26. 0
    10 января 2025 22:04
    Budu moc rád, když válka skončí v květnu.
    1. +1
      10 января 2025 22:06
      Я буду очень рад, когда в мае закончится война.
  27. +1
    10 января 2025 22:07
    Ф-16 себя не показали, джавелины себя не показали, пэтриоты, леопарды, брэдли себя не показали. Но сво идет уже почти три года и конца края не видно.
    1. +1
      11 января 2025 04:15
      С Ирано Иракского противостояния не было войн с равными по силе. Всё затачивалось на избиение непокорных. Авианосец не потопить? Кто нибудь по настоящему это пробовал?Даже ребята в тапках смогут при наличии нужного для этого оружия.
  28. +2
    10 января 2025 23:44
    Военно-воздушные силы Украины получили на сегодняшний день по меньшей мере два десятка самолётов, но им может потребоваться больше времени для надлежащей подготовки пилотов к полётам на самолётах, которые значительно отличаются от советских истребителей, на которых летали украинские пилоты.

    Как-то непоследоватеоен автор в своих рассуждениях. С одной стороны ему было легко пересаживаться на более высокотехнологичные машины американского ВПК из-за того, что там автоматика делала то, что раньше бравый американский пилот делал собственным мозгом и руками. А дальше пишет, что украинские лётчики не могут пересесть на новые (для них) американские машины из-за того, что они до этого управляли "примитивными" советскими самолётами. Так, по идее автора, они наоборот дрлжны будут быстрее научиться на 16ых летать. Неужели наоборот и моветские машины ни чуть не хуже, а то и лучше старых F16 были? хД
  29. 0
    11 января 2025 05:23
    Ну, с гитлеровской Германией с точки зрения подготовки лётного состава сравнение с украинской не совсем корректно. В первой как раз за штурвалами сидели опытнейшие. И притом за штурвалами новейших и модернизированных собственных истребителей - всякие Ме 163, 262, Ta 152. А в случае со второй- тут да, халявные самолёты и рвение победить по принципу спешки как голый на е..лю..
  30. 0
    11 января 2025 11:07
    Надо украинцам Маус загнать. А что, тоже ведь супероружие! Только бабла надо содрать с них побольше, точнее, с американцев.
  31. 0
    11 января 2025 13:27
    Очевидно, за штурвалами Ф16 сидят пилоты НАТО. А все провалы надо списать на дикарей.
  32. 0
    Вчера, 10:54
    Раньше за Романом не замечал статей ура свойства. Букв много все не читал. Мои соображения по Ф 16
    1 их мало
    2 наша авиация тоже не стала чудо оружием.