О противотанковых возможностях снарядов по типу «Краснополя»

64
О противотанковых возможностях снарядов по типу «Краснополя»


Кумулятивный или осколочно-фугасный?


Начать, пожалуй, нужно с главного — отечественные артиллерийские боеприпасы «Краснополь» сегодня вполне успешно демонстрируют свою универсальность. Вполне успешно стреляют ими и по разного рода укреплениям, и по боевой технике противника — как-то раз досталось даже американскому «Абрамсу» с печальными для него последствиями. Поэтому рассуждения об их противотанковых возможностях на фоне нынешних событий смотрятся как минимум неуместно. Но это сегодня.



В восьмидесятые годы, когда в СССР снаряды такого типа (в 152-мм калибре) только-только начинали входить в обиход, сомнения в плане возможности применения в их конструкции специальных боевых частей для поражения танков всё-таки имелись. Во многом, конечно, из-за появления в США снаряда «Копперхэд», который оснащался кумулятивно-фугасной боеголовкой, способной пробить около 500 миллиметров гомогенной стальной брони, да ещё и под невыгодным для этой самой брони углом, что снижало её защитные свойства.


Подлёт «Копперхэда» к танку

О том, что произойдёт при попадании «Копперхэда» по танку, говорить много и не нужно — даже если кумулятивная струя не пробьёт броню, машина гарантированно будет выведена из строя за счёт осколочного потока (снесёт прицелы и всё остальное, что есть снаружи) и ударных нагрузок в момент детонации снаряда. В случае же пробития брони танк, как и его экипаж (полностью или частично), будет с большой вероятностью просто уничтожен. Так что выгода в создании некоего аналога «американца» вроде бы очевидна.

С другой стороны, корректируемый артиллерийский снаряд — штуковина довольно дорогая (в сравнении с обычным артбоеприпасом стоимость выше многократно) и сложная в технологическом плане. Исходя из этого, что логично, универсальность его применения должна стоять во главе угла или как минимум не быть на втором плане, а с этим у кумулятивно-фугасной боевой части есть некоторые проблемы. Да, помимо танков и прочей боевой техники, она способна работать и по открыто расположенной живой силе, и по укреплениям, но эффективность её в любом случае будет существенно ниже, чем у осколочно-фугасной.

Как итог, из-за данных противоречий советскими исследователями было проведено немало испытаний с целью выяснения противотанковых возможностей осколочно-фугасных боеголовок в рамках конструкции корректируемых артснарядов. С отчетом по одному из них мы и ознакомимся — он интересен тем, что включает в себя не просто сухое описание повреждений обстреливаемой машины, но и состояние её экипажа после прилёта осколочно-фугасной «дубины».

ОФБЧ по Т-72 и Т-80


В рамках этого эксперимента были использованы макеты корректируемых артиллерийских снарядов калибра 152-мм с размещением отсека управления в носовой части — практически аналогично, как и у «Краснополя». Причём слово «макет» смущать не должно: это полноценный снаряд со взрывчаткой, только в качестве электроники и прочей аппаратуры в нём набит неработающий балласт, что вполне допустимо. Стреляли ими из пушки-гаубицы Д-20 с дистанции 500 метров при расчётной ударной скорости 200-230 метров в секунду.

В качестве целей были взяты танки «Объект 172» (Т-72) и «Объект 219» (Т-80). Перед каждым обстрелом в них на места командира, наводчика и механика-водителя помещались подопытные животные (возможно, кролики), дабы оценить поражающее действие снарядов по экипажу. Ударные же нагрузки от попаданий снарядов, выражаемые в импульсе силы (Ньютоны на секунду), замерялись специальной аппаратурой.

Попадания пришлись по нескольким местам: крыша башни, верхняя лобовая деталь корпуса, левый борт боевого отделения (корпус), а также кормовая часть башни.

Теперь по результатам.

В первую очередь стоит рассказать о последствиях попадания снаряда по крыше башни «Объекта 219» — интересны они тем, что заряд взрывчатки в боеприпасе сдетонировал на расстоянии пары калибров от брони из-за недостаточного снятия (смятия) головного отсека управления, что резко снизило ударную нагрузку на броню машины. Общий импульс, переданный бронедетали, составил всего 8 килоньютонов на секунду, причём бризантная составляющая, что вполне ожидаемо, оказалась на уровне 2 килоньютонов.


Подрыв макета снаряда на башне Объект 219

Этого оказалось недостаточно для того, чтобы заклинить башню «подопытного» танка — да и, к слову, внутренняя аппаратура с механизмами от этого не сильно пострадают. Однако в остальном воздействие оказалось впечатляющим: уничтожены прицел наводчика, а также приборы наблюдения командира и механика-водителя. Также осколками снаряда разнесло внешний топливный бак с последующим возгоранием топлива.

Выводы: огневая мощь танка полностью утрачена из-за разбитых прицелов и приборов наблюдения, а также несколько снижена подвижность из-за утечки топлива. Экипажу (животным) тоже досталось — по результатам патоморфологических исследований полностью утрачена боеспособность механика-водителя, а у командира и наводчика — снижена.

По верхней лобовой детали корпуса «Объекта 219» попадание оказалось не менее разрушительным. Поскольку подрыв был уже контактным (взрывчатка сдетонировала при соприкосновении с бронёй), импульс ей был передан весьма существенный: 16 килоньютонов в общем значении и 7,5 килоньютонов конкретно бризантного действия. В результате произошла разгерметизация отделения управления, из-за чего продуктами детонации снаряда было вызвано возгорание электрооборудования системы управления движением танка.

Как и в первом случае, танк фактически потерял боеспособность. Отличие лишь в том, что прицелы и приборы наблюдения у него остались целыми, а вот подвижность была полностью утеряна — с такими повреждениями танк на поле боя в большинстве случаев не жилец. Экипаж же в таком случае может остаться жив и даже в состоянии покинуть машину — его боеспособность, судя по осмотру животных, оценили как «сниженную», но не утерянную.

Попадание макета 152-мм артснаряда по левому борту танка (на сей раз «Объекта 172») в районе боевого отделения тоже не осталось без последствий, хотя и меньших в плане поражения экипажа — осмотр животных показал, что, если бы вместо них сидели танкисты, особого вреда они бы не получили, поэтому в отчёте сухо написано: «Боеспособность сохранена». Чего не скажешь о танке: импульс силы (общее значение 14,2 килоньютона и 7 килоньютонов по бризантной составляющей) хорошенько приложился по ходовой части — было разрушено сразу несколько опорных катков и развалена надгусеничная полка.


Разрушение ходовой части Объекта 172 после подрыва макета снаряда

Танк при сохранной огневой мощи — прицелы и прочее остались целыми — полностью потерял ход, что в принципе говорит о том, что машина потеряла боеспособность. Толку от обездвиженного танка мало — боевую задачу он выполнять больше не может, исключительно обороняться с невесёлыми для экипажа перспективами.

Существенные повреждения «Объект 172» получил при попадании макета 152-мм снаряда в кормовую часть башни. Суммарная величина импульса в этом случае составила 14,7 килоньютона, а бризантная его составляющая — 7,2 килоньютона. Этого с лихвой хватило для того, чтобы напрочь заклинить башню машины. Осколками и силой взрыва разрушило крышку моторно-трансмиссионного отделения. Также осколками разрушен блок цилиндров двигателя. Таким образом, машина потеряла не только ход, но и возможность ведения огня из-за заклиненной башни.


Разрушенное МТО Объекта 172 после подрыва макета снаряда

К сожалению, данных о том, насколько сильно мог бы пострадать экипаж, не приводится — в данном случае, скорее всего, животных не использовали либо не анализировали их состояние после эксперимента. Впрочем, и без этого понятно, что от такого удара осколочно-фугасного «чемодана» здоровья танкистам бы точно не прибавилось.

Выводы


Как уже говорилось ранее, данный эксперимент был далеко не единственным и решающим в вопросе выбора боевых частей не являлся. Однако в ходе него было наглядно показано, что осколочно-фугасные управляемые/корректируемые артиллерийские снаряды могут быть пригодны не только для поражения укреплений (стационарных объектов) или живой силы противника, но и для ведения огня по бронетехнике — любое попадание по танку лишит его боеспособности, а лёгкую боевую машину и вовсе разорвёт на куски.

Эта универсальность положительно сказывается, во-первых, на номенклатуре — не нужно производить несколько типов снарядов и возить их в боеукладках. Во-вторых, осколочно-фугасным боеприпасам, если говорить простым языком, плевать на совершенствование брони танков — огреют с хорошим эффектом даже тяжелобронированную машину с динамической защитой и прочими элементами. Поэтому выбранный советскими разработчиками вариант боевой начинки «Краснополя» вполне оправдан.

Источник информации:
«Исследование поражающего действия управляемых боеприпасов с ОФБЧ по объектам БТТ». А. И. Архипов, А. А. Долотов, С. А. Лукьянов и др.
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    11 января 2025 05:24
    Поэтому выбранный советскими разработчиками вариант боевой начинки «Краснополя» вполне оправдан.
    belay Ну слава богу, пришли к очевидному выводу. request
    1. +4
      11 января 2025 15:20
      Да, помимо танков и прочей боевой техники, она способна работать и по открыто расположенной живой силе

      Автор статьи явно заигрался и перестарался. Читать высосанный из пальца бред просто противно. У нас проблема с целеуказанием для таких снарядов. Большие размеры и вес лазерного целеуказателя , более 5 кг, заставил создать специальный БПЛА для этих целей- "Орлан-30". А тактика его использования вызывает удивление и многочисленные вопросы. Он не висит в воздухе в режиме обзора, он запускается после обнаружения цели другим БПЛА - разведчиком. Эти БПЛА не входят в состав батарей и дивизионов САУ, и варианты их применения совместно с САУ "МСТА-С" требуют дополнительного межвидового согласования и организуются для показухи по праздникам. Да и такая связка не работает в реальном времени . Может разведчик обнаружит цель, пока "Орлан-30" запустят и он долетит, а противник отработал и уехал. А по живой силе стреляет такими снарядами только автор этой статьи. Тактика применения "Краснополей" не отработана и не повсеместна и не практикуется. Старым сказкам о новой войне у нас не верят. А новых тактик ведения боя для современной войны у нас нет...
      1. 0
        11 января 2025 19:53
        Цитата: Okko777
        Читать высосанный из пальца бред просто противно. У нас проблема с целеуказанием для таких снарядов.

        в чем бред-то? Какие у вас претензии к автору? Что он рассказал как испытывали в СССР краснополи?
        1. -2
          12 января 2025 02:58
          Нет, он посчитал нормальным, использовать "Краснополь" по живой силе. Этого мало ? А выводы в конце? Без комментариев. Это нормально ?
          1. +1
            12 января 2025 03:43
            В 2022 году краснополем прямо в толпу всушников вломили. Вас такое огорчает? Вы нормальный? У вас какая-то дикая каша в голове - то неправильно орланы летают, то не по тем стреляют, бред, противно, тошнит! Аргументация как у бабки у подъезда. А какие выводы вас в истерику вводят? Что краснополь универсален? Какую-то часть тела от этого прихватывает?
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
      2. -1
        12 января 2025 14:46
        А тактика его использования вызывает удивление и многочисленные вопросы. Он не висит в воздухе в режиме обзора, он запускается после обнаружения цели другим БПЛА - разведчиком. Эти БПЛА не входят в состав батарей и дивизионов САУ, и варианты их применения совместно с САУ "МСТА-С" требуют дополнительного межвидового согласования и организуются для показухи по праздникам.

        Скажите честно, Вы точно знаете, как сейчас применяется "Краснополь" с "Орланом-30"? belay
        1. -3
          12 января 2025 17:24
          Я знаю , как он не применяется и как должен применяться. В большинстве случаев он применяется с наземной подсветкой. Условия для применения точных боеприпасов не созданы. Нет постоянных действующих Боевых Информационных Систем , которые контролируют врага на тактическую глубину в реальном времени на всём пространстве и обеспечивают целеуказание для точного поражения. Колоны противника свободно передвигаются в тактической глубине и безнаказанно наносят удары по нашим войскам. Последний пример , как 6 РСЗО M142 HIMARS после нанесения удары при возвращении были случайно обнаружены, но уничтожить их не удалось... Заметьте, никаких сведений о применении ЕСУ ТЗ " Созвездие-М", и АСУВ "Андромеда-Д" нет, да и не может быть. Они работают только на бумаге...
          1. -1
            12 января 2025 18:16
            Буду краток - Вы очень сильно заблуждаетесь. И в первую очередь потому, что живёте в мире довоенных фантазий на тему
            Я знаю , как он не применяется и как должен применяться.

            Да, предвоенные взгляды оказались по очень многим пунктам не реализованными в условиях СВО, но это ещё не означает, что они были единственно верными и на смену им не пришло ничего другого.
            никаких сведений о применении ЕСУ ТЗ " Созвездие-М", и АСУВ "Андромеда-Д" нет, да и не может быть.

            Ну извините, что копии отчётов и докладов Вам почему-то не присылают laughing
      3. -1
        14 января 2025 08:51
        Цитата: Okko777
        Большие размеры и вес лазерного целеуказателя , более 5 кг

        ЛПР-1, который на вооружении с 1985 года имеет размеры 221×226×116 мм и весит 2.5 кг

        Цитата: Okko777
        Эти БПЛА не входят в состав батарей и дивизионов САУ

        Уже входят
        1. 0
          14 января 2025 15:22
          Лазерный прибор разведки не может использоваться для наведения УС "Краснополя". О чём с вами можно разговаривать ? Чего стоят ваши предположения и домыслы ?
    2. +1
      12 января 2025 14:44
      Ну слава богу, пришли к очевидному выводу.

      Неуместный сарказм.
      Во-первых, на момент проведения описываемых испытаний вывод был вовсе не очевиден, поскольку совершенно иная, не применявшаяся ранее конструкция корпуса снаряда не давала оснований ни для каких заведомо верных прогнозов.
      А во-вторых в США (и не только у них) для таких снарядов выбрали именно кумулятивную боевую часть, а не осколочно-фугасную. И у советских конструкторов были все основания выяснять, в том числе и экспериментальным путем, причины и основания для такого выбора со стороны конструкторов не самой отсталой державы.
  2. 0
    11 января 2025 07:42
    Хм. А для закрепления, так сказать, результата, нельзя, за основным зарядом ВВ, размещать арьергардный кумулятивный заряд, с одновременным подрывом обоих?
    Думаю что и кумулятивную струю не особо размоет, и основной заряд вполне сдетонирует.
    1. +3
      11 января 2025 09:52
      Цитата: Владимир_2У
      А для закрепления, так сказать, результата, нельзя, за основным зарядом ВВ, размещать арьергардный кумулятивный заряд, ........
      Вы на длину снаряда посмотрите - куда там ещё что-то добавлять ?
      1. 0
        11 января 2025 11:38
        Цитата: Bad_gr
        Вы на длину снаряда посмотрите - куда там ещё что-то добавлять ?

        За счёт основного заряда. Кумулятив же не для пробития метра брони, а десятка сантиметров крыши. Соответственно неэффективными по заполнению будут воронка и контрворонка для формирования, не очень длинные.
      2. +4
        11 января 2025 11:50
        Цитата: Bad_gr
        куда там ещё что-то добавлять

        «Краснополь-М1» длина 960мм он в основном для САУ , масса ВЧ 22кг. масса ВВ 8.5кг. У "Краснополя-М2" длина 1200мм. , масса БЧ. 26.5кг. масса ВВ 11кг, задние части у обоих по идее примерно сходные, донный генератор и 6 лопастей. У «Краснополь» старого образца 152/155мм длина 1305мм.
        Существенное отличие «Каснополь М» серий , от Краснополя старого образца, единый корпус, их не надо собирать из 2х частей. Имеется ввод полётной программы в головную часть с помощью компьютера .
        1. +2
          11 января 2025 16:02
          Какие новые и какие старые "Краснополи" ? До начала СВО в армии был один советский редкоприменяемый УС "Краснополь", состоящий из двух блоков и ручным введением параметров. Разработки были, но для нашей армии они не заказывались, от слова "совсем", хотя продавались в другие страны с производством. Какой ввод "полётной" программы ? УС " Краснополь" летит как обычный снаряд и только на конечном участке , после захвата лазерного луча точно доворачивает до цели . Нужно заранее знать координаты цели и свои координаты. Рабочая зона для "Краснополя " сектор 18 градусов, в других вариантах он не сможет компенсировать промах. Ну УС "Краснополь" хоть выжил, а КС "Сантиметр" убит. Технология производства утеряна, генеральный конструктор Вишневский умер. Завод уничтожен...
    2. +3
      11 января 2025 10:43
      даже простенькая динамическая защита сбивает кумулятивную струю sad
      а вв заряд снаряда не только собьёт струю но и не даст приблизиться к броне am
      1. +1
        11 января 2025 11:42
        Цитата: nepunamemuk
        даже простенькая динамическая защита сбивает кумулятивную струю

        Только не взрывом как таковым, а метанием или сдвигом пластины металла.

        Цитата: nepunamemuk
        а вв заряд снаряда не только собьёт струю но и не даст приблизиться к броне
        Насчёт собьёт, не собьёт - это еще спорно, взрывное дело штука сложная, в конце концов именно кумулятивная струя может служить средством инициации подрыва основного заряда, а вот насчёт приблизиться, так наоборот, именно подрыв КС на расстоянии, лучше чем подрыв у самой брони - как бы азы.
        1. +1
          11 января 2025 12:07
          Цитата: Владимир_2У
          Только не взрывом как таковым, а метанием или сдвигом пластины металла.

          Вы ВВ прямо в воронку кума предлагаете затолкать? Так после инициализации основной заряд эту воронку обратно вправит и в трубу превратит. laughing
          1. 0
            11 января 2025 12:22
            Цитата: Saxahorse
            Вы ВВ прямо в воронку кума предлагаете затолкать? Так после инициализации основной заряд эту воронку обратно вправит и в трубу превратит

            Примерно так. А ещё ВВ кумулятивов с бОльшей скоростью детонации чем ВВ ОФ.
            Цитата: Владимир_2У
            За счёт основного заряда. Кумулятив же не для пробития метра брони, а десятка сантиметров крыши. Соответственно неэффективными по заполнению будут воронка и контрворонка для формирования, не очень длинные.
            1. 0
              11 января 2025 16:13
              Цитата: Владимир_2У
              Примерно так. А ещё ВВ кумулятивов с бОльшей скоростью детонации чем ВВ ОФ.

              Почему думаете что с "бОльшей" ? Куму высоко-бризантная ВВ не к чему. Да и без разницы это, кум не схлопывает а выворачивает воронку наизнанку. Для того чтоб стержень сформировался ему и нужно свободное пространство впереди. Потому у РПГ морковка такая длинная и внутри пустая. А если в воронке ВВ то оно сразу и сдетонирует, в самом начале выдвижения центральной части, и воронку эту просто разнесет. А если нет стержня нет то и пробивать нечем. wink
              1. 0
                12 января 2025 09:11
                Цитата: Saxahorse
                Да и без разницы это, кум не схлопывает а выворачивает воронку наизнанку.
                В общем то после этого заявления дискуссию можно было бы и сворачивать. Ибо оно принципиально противоположно действительности. Ну да ладно.

                Цитата: Saxahorse
                Почему думаете что с "бОльшей" ? Куму высоко-бризантная ВВ не к чему.
                И это заявление противоречит действительности, но не так сильно как предыдущее.
                https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d59ed140-67835a41-7f0b46f5-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Shaped_charge

                Цитата: Saxahorse
                Для того чтоб стержень сформировался ему и нужно свободное пространство впереди. Потому у РПГ морковка такая длинная и внутри пустая.А если в воронке ВВ то оно сразу и сдетонирует, в самом начале выдвижения центральной части, и воронку эту просто разнесет.
                Ну а тут простая невнимательность. Ну или я недостаточно понятно написал.
                Цитата: Владимир_2У
                Соответственно неэффективными по заполнению будут воронка и контрворонка для формирования, не очень длинные.

                Упрощу, "неэффективные по заполнению" - это пустые...

                Но в целом, я понимаю что это усложнение снаряда, которое скорее всего избыточно. Но это было, а сейчас, в связи с массовым "омангаливанием" и соответственно удалением места подрыва от непосредственно брони, может стать весьма актуальным.
                1. -1
                  12 января 2025 14:19
                  Цитата: Владимир_2У
                  Цитата: Saxahorse
                  Да и без разницы это, кум не схлопывает а выворачивает воронку наизнанку.
                  В общем то после этого заявления дискуссию можно было бы и сворачивать. Ибо оно принципиально противоположно действительности. Ну да ладно.

                  Вы удивили. Хотя сама идея уже подсказывает что вы не понимаете как работает кумулятив.
                  1. 0
                    12 января 2025 14:40
                    Цитата: Saxahorse
                    Вы удивили. Хотя сама идея уже подсказывает что вы не понимаете как работает кумулятив.

                    почитайте классику а не Вики wink
                    Де­то­на­ци­он­ная вол­на ини­ции­ру­ет­ся кап­сю­лем-де­то­на­то­ром и рас­про­стра­ня­ет­ся вдоль оси за­ря­да, по­сле­до­ва­тель­но схло­пы­вая вы­ем­ку. При этом ме­ха­ни­че­ская и те­п­ло­вая энер­гии кон­цен­три­ру­ют­ся вдоль оси ко­ну­са.

                    Если б воронка тупо схлопывалась как любят писать наши журналисты-дилетанты, продольная скорость стержня была бы близка к нулю, а мы имеем до 16 км/сек.

                    https://old.bigenc.ru/physics/text/2121693
                  2. 0
                    12 января 2025 14:42
                    Цитата: Saxahorse
                    Вы удивили. Хотя сама идея уже подсказывает что вы не понимаете как работает кумулятив.

                    Мда. Кумуляция - это сосредоточение, накопление. Вот "схлопывание" вашими словами - это похоже на сосредоточение, а "выворачивание" нет. Так что это вы не знаете азов, да ещё и понять что в описании кумулятивного процесса, на которое я вам дал ссылку, не в состоянии.
                    1. 0
                      12 января 2025 14:56
                      Цитата: Владимир_2У
                      Мда. Кумуляция - это сосредоточение, накопление. Вот "схлопывание" вашими словами - это похоже на сосредоточение, а "выворачивание" нет.

                      Здравый смысл включите пожалуйста. Детонатор находится на дне, это даже в Вики на картинке видно. Ударная волна (сферическая кстати) распространяется от него вперед. Как вы получите схлопывание если сперва она достигнет и начнет двигать вперед центр воронки?
                      1. 0
                        12 января 2025 17:18
                        Цитата: Saxahorse
                        Здравый смысл включите пожалуйста. Детонатор находится на дне, это даже в Вики на картинке видно. Ударная волна (сферическая кстати) распространяется от него вперед. Как вы получите схлопывание если сперва она достигнет и начнет двигать вперед центр воронки?

                        Изучите тему, что бы не позориться.
                        https://studopedia.ru/3_3134_fizicheskaya-sushchnost-kumulyativnogo-deystviya.html
                        А то о чём вы пишете, это относится к ударному ядру, с совсем другими углами и формой выемки.
                      2. -1
                        12 января 2025 20:30
                        Цитата: Владимир_2У
                        Изучите тему, что бы не позориться.

                        Вот именно, не позорьтесь! По русски это называется "смотрим в книгу а видим фигу" laughing

                        Обратите внимание на расположение точек 5' , 7' и 9' в струе по сравнению с нахождением этих же точек 5, 7 и 9 в воронке. Воронка не схлопывается с боков а выворачивается и вытягивается из центра!
                      3. 0
                        13 января 2025 03:29
                        Цитата: Saxahorse
                        Вот именно, не позорьтесь! По русски это называется "смотрим в книгу а видим фигу"

                        Если бы это выворачивание, то точки 4, 6 и 8 находились бы рядом с точками 3, 7, и 5.
                        Вы даже картинку не в состоянии осилить?

                        По мере приближения к оси облицовки кумулятивной выем­ки происходит увеличение толщины поперечного сечения обжа­той облицовки. Таким образом, металлическая облицовка, имея вначале форму воронки, как бы схлопывается, стекаясь к оси выемки. При схлопывании облицовки вдоль ее оси частицы ме­талла внутренней поверхности облицовки выплескиваются в сторону основания выемки с очень большой скоростью, образуя тонкую металлическую струю.

                        При схлопывании, обжатии, сдавливании облицовки её внутренняя поверхность выдавливается металлом же облицовки вперёд, а не выворачивается взрывом. Иначе бы точки 6 и 5, 3 и 4, 7 и 8 находились бы рядом друг с другом, а не в противоположных концах струи и песта.
                        Если даже так не понятно, то на полиэтиленовом пакете эти цифры нанесите, внутри и снаружи и выверните его. Может так поймёте значение слова "вывернуть". Если конечно это для вас не сложно.
                      4. 0
                        13 января 2025 08:47
                        Цитата: Владимир_2У
                        Иначе бы точки 6 и 5, 3 и 4, 7 и 8 находились бы рядом друг с другом, а не в противоположных концах струи и песта.
                        Если даже так не понятно, то на полиэтиленовом пакете эти цифры нанесите, внутри и снаружи и выверните его.

                        Если точка 5 находящаяся изначально в глубине воронки оказывается на острие стержня это разве не выворачивание? А что?

                        Пакет из пластика это простой, двухмерный объект. У него внешняя и внутренняя поверхность связаны, здесь же выворачивается трехмерный жидкий объект. Защепите каплю жидкости за поверхностную пленку и потяните (или воздушный шарик наполненный водой) , через пару секунд увидите что нижняя точка так и осталась на поверхности а в образующееся веретено устремилась жидкость с боков, уменьшая диаметр капли. Все это наглядно изображено на приведенной ВАМИ же картинке. Вы уж попытайтесь это осознать..

                        Какой только чуши люди не напишут чтоб не признавать свою ошибку.. fool
                      5. 0
                        13 января 2025 09:06
                        Цитата: Saxahorse
                        Какой только чуши люди не напишут чтоб не признавать свою ошибку..

                        Вот именно...
                        Цитата: Saxahorse
                        Защепите каплю жидкости за поверхностную пленку и потяните (или воздушный шарик наполненный водой) , через пару секунд увидите что нижняя точка так и осталась на поверхности а в образующееся веретено устремилась жидкость с боков, уменьшая диаметр капли.

                        Как вот ЭТО можно назвать выворачиванием?!
                        Ну и, если и с пакетом у вас ничего не получилось, вспомните, как давили прыщи, как и все мы. Вот выдавливание прыща можно назвать выворачиванием? Вы натурально значение слова "выворачивать" не понимаете.
                      6. 0
                        13 января 2025 21:39
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы натурально значение слова "выворачивать" не понимаете.

                        Если внутренняя поверхность воронки становится внешней поверхностью стержня, а внешняя наоборот, как бы стекает к основанию стержня - иначе как "вывернуть наизнанку" это не назовешь.

                        Вы нашли очень хорошую ссылку подробно и наглядно описывающую процесс перемещения материала кумулятивной воронки и превращения ее в бронебойный стержень. Ввиду некоторой необычности там даже опыты с гальваническим покрытием поверхностей описали, однозначно подтверждающие поведение материала подобное поведению жидкостей. Однако сами Вы осознать эту подробную и интересную картину никак не можете.

                        В общем бог с вами, думайте что хотите. Другим только не стесняйтесь эту ссылку давать, та статья одна из лучших в плане описания поведения кума.
                      7. 0
                        14 января 2025 08:08
                        Цитата: Saxahorse
                        Если внутренняя поверхность воронки становится внешней поверхностью стержня, а внешняя наоборот, как бы стекает к основанию стержня - иначе как "вывернуть наизнанку" это не назовешь.

                        Это называется "растянуться", и то что вы выше описывали, называется "тянуть".
                        Цитата: Saxahorse
                        Защепите каплю жидкости за поверхностную пленку и потяните
    3. +1
      12 января 2025 14:49
      Думаю что и кумулятивную струю не особо размоет, и основной заряд вполне сдетонирует.

      Скорее всего, собственный "лидирующий" ОФ-заряд такого объёма в данном случае сработает как элемент мощнейшей ДЗ. Кумулятивный эффект сведётся к нулю с одновременным ослаблением и фугасного действия из-за снижения массы заряда.
      1. +1
        12 января 2025 17:17
        Цитата: Bogalex
        Скорее всего, собственный "лидирующий" ОФ-заряд такого объёма в данном случае сработает как элемент мощнейшей ДЗ.

        Не исключено, но с учётом того, что современные К-заряды выполняются из высокобризантных ВВ с более высокой скоростью детонации чем ВВ для ОФ зарядов, то скорее всего нет.
        Так что К-заряд может выступать детонатором для лидирующего Ф-заряда. И струя пробьёт Ф-заряд и достигнет броню не претерпев значительной деформации.
  3. -3
    11 января 2025 08:56
    Как итог, из-за данных противоречий советскими исследователями было проведено немало испытаний с целью выяснения противотанковых возможностей осколочно-фугасных боеголовок в рамках конструкции корректируемых артснарядов

    У нас был и есть сильный перекос, исследователей больше чем создателей.
    1. +2
      11 января 2025 11:15
      У нас был и есть сильный перекос, исследователей больше чем создателей.

      Исследователи - это, как правило, и есть создатели. В процессе разработки проводятся испытания макетных и опытных образцов.
      1. -3
        11 января 2025 11:30
        Исследователи - это, как правило, и есть создатели.

        Извините, а в какой сфере Вы работаете, где исследователи есть создатели?
        1. +2
          11 января 2025 11:35
          В советское время работал в институте авиации. После того, как Гайдар сказал, что самолёты нам не нужны и перестал платить ЗП, ушел из авиапрома, сейчас работаю в геофизическом приборостроении, разрабатываем и изготавливаем аппаратуру для нефтяников, и сами же её испытываем.
          1. -2
            11 января 2025 11:37
            испытываем

            Испытываем, а не исследуем. Я тоже периодически езжу на Софринский полигон испытывать свое, но не рисую таблицы, графики и прочие красивые картинки, а разрабатываю КД.
            1. 0
              11 января 2025 11:48
              Для меня испытания предполагают и исследование. За красотой особо не гонюсь, таблицы и графики по результатам испытаний, если есть необходимость, в Exel строю для анализа. Иногда приходится проводить и более сложную обработку.
              1. -2
                11 января 2025 12:05
                Вы не конструктор, а исследователь
                1. +1
                  11 января 2025 15:15
                  Ну, не Вам судить кто я. Я себя всегда считал инженером-разработчиком, работаю в профессии 44 года, последние двадцать лет начальником конструкторского отдела, получил три десятка патентов на изобретения, мог бы и гораздо больше, но времени на оформление нет, работаю на частном предприятии, живём с продажи продукции, ни рубля из бюджета не имеем - только налоги платим. Ну и защитил диссер (к.т.н.) - комиссия просто офигела, когда я представил список аппаратуры, внедрённой в нефтегазе.
                  Интересно, а как Вы судите о соответствии изделий тех. требованиям, если не проводите никаких экспериментальных исследований и не занимаетесь анализом результатов? Хотя, возможно, для ваших изделий и не нужно такого анализа - если всё просто и очевидно. Хотя, мне кажется, даже калоши требуют исследований - сколько они проносятся, пока подошва не протрётся.
                  1. -2
                    11 января 2025 15:44
                    получил три десятка патентов на изобретения

                    Три десятка? А зачем работать? Или это так, непродажные? Патенты, которые нельзя продать или нельзя получить личную выгоду с продажи запатентованных изделий...какой смысл оформлять...потешить амбиции...
                    1. 0
                      11 января 2025 16:08
                      Вы понятия не имеете о патентной работе. При наличии конкуренции патенты просто необходимы, иначе конкуренты перекроют своими патентами возможность выпускать продукцию - оформят на себя патентные права и запретят выпускать изделия, если они нарушают их патенты и ещё наложат штрафные санкции. Или Вы думаете, что в США и Китае оформляются патенты (по количеству во много раз больше, чем в России) исключительно, чтобы потешить самолюбие? Вообще-то по количеству оформленных патентов судят о техническом развитии любой страны.
                      Вы, как я понимаю, занимаетесь исключительно оформлением чертежей? - ну, значит, это всё не для Вашего уровня понимания.
                    2. 0
                      11 января 2025 16:17
                      Я уж не говорю про то, что сейчас на тендерах на поставку продукции серьёзные заказчики требуют представить патенты, чтобы убедиться в авторских правах на изделие, что оно не ворованное, и что патентный суд не запретит его выпуск.
                      1. -2
                        11 января 2025 18:19
                        заказчики требуют представить патенты

                        У нас требуют сертификаты соответствия. Сейчас минпромторг требует сертификат на одну установку, чтобы мы могли продавать ее в Казахстан. Раньше мы заморачивались патентованием , но ...мы поняли, что большого смысла в патентах нет, обойти элементарно. А в Бельгию продавали станки без патента, так как изготовить такие станки, повторив их конструктив полностью, не получится получить прибыль, квалификация рабочих и оборудование позволяло изготовление только у нас с низкими затратами. А в США, кстати, существует система двух конвертов и куча патентных фирм работают так.
                      2. 0
                        12 января 2025 06:29
                        ...мы поняли, что большого смысла в патентах нет, обойти элементарно.

                        Да, патент обойти элементарно, если работать по советской школе патентования (один патент=один пункт формулы изобретения). Я в последние годы работаю почти исключительно с патентами США. Они делают так, чтобы обойти их патенты было если не невозможно, то по крайней мере, очень сложно. Во-первых, подаётся целая система патентов. Во-вторых, формула каждого патента включает от 30 до 60 независимых пунктов (и устройства, и способы), таким образом "столбится" целая область техники и конкурентам сложно найти "щель", в которую можно влезть и доказать новизну своего изделия. Мы сейчас тоже начали работать по подобной системе.
                        Что же касается использование конкурентного преимущества в виде низкой себестоимости - то Китай именно поднялся за счёт низкой себестоимости продукции. В основном она определялась низкими зарплатами. По моему, не сильно перспективный путь. В конце концов людям надоест работать за копейки и ЗП придется повышать. Сейчас ЗП в Китае уже выше чем у нас (по крайней мере - в городах).
                      3. 0
                        12 января 2025 07:05
                        конкурентного преимущества в виде низкой себестоимости -

                        В том то, и дело, что при высокой зп и при высокой квалификации. Но это было раньше.
            2. 0
              11 января 2025 21:36
              Цитата: Konnick
              Я тоже периодически езжу на Софринский полигон испытывать свое, но не рисую таблицы, графики и прочие красивые картинки.
              Это ваше ПЗ недорабатывает. Могли бы и вписать в перечень отчетных документов или одним из пунктов ПМИ.
  4. +1
    11 января 2025 10:40
    Когда учился был у нас этот снаряд в разрезе, там все очень плотно, а ВВ мне казалось совсем как то мало, оно занимает хорошо если пятую часть от всего огромного снаряда. Мне кажется надо там всё переработать, новую элемен ную базу что ли чтоб всё уменьшить, а ВВ увеличить.
  5. +2
    11 января 2025 11:02
    Ну так то со времён второй мировой известно что 152мм снаряд из любого танка делает металолом. Причем особо неважно куда прилетело. Количество ВВ решало.
    1. 0
      12 января 2025 14:50
      Дело не только в количестве ВВ, но и в конструкции и материале корпуса. И вот тут действительно нужны были дополнительные исследования, поскольку конструктора 80-х нашим с Вами послезнанием не обладали.
  6. +2
    11 января 2025 12:03
    К сожалению, нет описаний иных схем построения многоцелевого управляемого снаряда...в т.ч. и в калибре 152 мм ! Возможные иные схемы многоцелевого снаряда :1.Фугасно-бронебойный снаряд с пластическим ВВ (пример:английские фугасно-бронебойные снаряды); 2.Кумулятивно -фугасный снаряд (пример:"Копперхэд") ;3.Многоцелеые снаряды с отстреливаемой специальной носовой частью(СНЧ) и многоточечным инициированием :а)кумулятивный +СНЧ; б) СФЗ +СНЧ...
    1. 0
      11 января 2025 21:41
      Цитата: Nikolaevich I
      К сожалению, нет описаний иных схем построения многоцелевого управляемого снаряда...в т.ч. и в калибре 152 мм !
      У амеров посмотрите. Они сейчас для Абрамса продвигают единый фугасный-кумулятивный-бетонобойный снаряд (M1147 AMP). Хотят, чтобы новый снаряд заменил кумулятивный M830, универсальный противотанковый M830A1, картечный противопехотный снаряд M1028, а также бетонобойно-фугасный M908.
  7. +2
    11 января 2025 12:05
    "Стреляли ими из пушки-гаубицы Д-20 с дистанции 500 метров"
    "Опять посмертно наградила"
  8. -1
    11 января 2025 19:57
    Остро не хватает кассетных мин в калибре 120-мм и кассетных снарядов в самых разных калибрах.
    А рассуждения о боевой части Краснополя какие-то уж очень отвлеченные от реальных проблем.
  9. 0
    11 января 2025 20:48
    А у 203мм , есть подобный снаряд?
    1. 0
      12 января 2025 14:53
      Нет. Пушка создавалась для совершенно иных целей, её участие в отражении танковых атак, как и борьба с полевыми укреплениями противника на переднем крае, советскими доктринами совершенно не предусматривалось.
      1. -1
        12 января 2025 21:15
        Причём здесь танки....высокоточный снаряд или есть или нет. 203мм это уровень Химарс
  10. 0
    11 января 2025 21:33
    Я думал, что эффект суровее будет.
  11. -1
    12 января 2025 12:50
    Таким образом, как я неоднократно тут писал, feel идеальным вооружением для танка является 160мм универсальное орудие низкой баллистики (аналогичное таковым на "Ноне" и "Лотосе"), с большими углами возвышения. В качестве противотанковых боеприпасов там можно использовать, как управляемые, так и неуправлемые ракеты-снаряды (или снаряды типа "Краснополя" - в верхнюю проекцию). Прямое попадание ОФ снаряда такого калибра по движущемуся танку, из-за низкой скорости снаряда, конечно, будет затруднено, но вероятно, это можно скомпенсировать более современной конструкцией баллистического вычислителя. В то же время, при попадании снаряда такого калибра в танк, тот превратится в ведро с болтами....
  12. 0
    12 января 2025 15:51
    Тоесть супер-пупер краснополь даже кроликов в танке убить не может? Полно видео применения этого поделия, по частным домам весьма слабый эффект
  13. 0
    13 января 2025 12:00
    Краснополь впервые в Афгане применяли,по наземном подсветки лазером.
    Потом в САР с Орлан-30. Сейчас применение носит эпизодический характер.Стоит дорого 2,5 ляма,а обычный 152мм ОФ- 200к. Поэтому мало видео с применением Краснополя.
    Из последнего 2025:
    https://vkvideo.ru/video-70204174_456302402
    Слабое фугасное воздействие.