Подсказки от истоков. Марксисты-коммунисты говорят

220
Подсказки от истоков. Марксисты-коммунисты говорят
Вот она – та «гигантская мелкобуржуазная волна», о которой в апреле-мае 1917 года напишет Ленин. В серых шинелях и с винтовками в руках


Довольно жить законом,
данным Адамом и Евой.
Клячу историю загоним.
Левой!
Левой!
Левой!

Левый марш. В. Маяковский

Это наша страна, это наша история. Итак, наши вожди продолжают высказываться о том, что было, что они видели и что считали нужным донести до других. Ну а мы позволим себе давать по их же высказываниям отдельные ремарки с учётом того, что мы знаем сегодня, и чего они не знали тогда. Ну а начать, думается, надо вот с этого:



«Россия сейчас кипит. Миллионы и десятки миллионов, политически спавшие десять лет, политически забитые ужасным гнетом царизма и каторжной работой на помещиков и фабрикантов, проснулись и потянулись к политике. А кто такие эти миллионы и десятки миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди, стоящие посредине между капиталистами и наемными рабочими. Россия наиболее мелкобуржуазная страна из всех европейских стран.

Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула всё, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, т. е. заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику.»

(ПСС В. И. Ленина. 5-е издание | 31 том. Стр. 155. Задачи пролетариата в нашей революции»).

Написано это было 10 (23) апреля 1917 г.; послесловие – 28 мая (10 июня) 1917 г., а напечатано в сентябре 1917 г. в Петрограде отдельной брошюрой издательством «Прибой». Говоря простым языком, «деревня попёрла» в города. И В. И. Ленин это видел и указал на последствие подобной «миграции» – заражение широких масс рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику. Но только ли этим была страшна эта волна? Может быть, Ленин чего-то не увидел ещё или не захотел увидеть и сказать об этом? Что это может быть?

А вот что – патриархальность общественного сознания! Со всеми вытекающими из этого последствиями весьма и весьма негативного толка. Причём нужно напомнить, что и происходило-то всё это в крестьянской стране, в которой на 1917 г. подавляющее большинство населения страны составляли именно крестьяне: их было порядка 82 %, рабочих было только 6 %, а дворян – и вовсе 1,5 %. Причём и эти 6 % были не вполне рабочими по своему сознанию. Многие были выходцами из села в первом поколении, многие родились в городе, но имели прямых родственников в деревне. Рабочих третьего поколения, родившихся в городе и не имевших к деревне никакого отношения, было сравнительно мало. В. И. Ленин не мог не знать этого. Не мог он не знать и отношения к крестьянской, мелкобуржуазной массе со стороны основоположников марксизма К. Маркса и Ф. Энгельса. Они не были против участия её в революции. Более того, считали его обязательным. Но вот на менталитет крестьянской массы внимание они не обращали. По-видимому, это было связано с тем, что в то время «теория поколений» ещё не существовала (появилась лишь в 1991 году), а чего нет, то нельзя и учитывать. Кстати, они живо интересовались событиями в России и даже написали:

«…может ли русская община – эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землей – непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада? Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития.»

(К. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения. Т. 19. Стр. 305. «Предисловие ко второму русскому изданию «Манифеста Коммунистической партии»).

Но при этом об особенностях самосознания крестьянской массы речь у них не шла. Видимо, не было у них знакомых выходцев из российской деревни в первом-втором поколениях…

Между тем, не вдаваясь в подробности самой этой теории, следует сказать, что выводы из неё имеют первостепенное значение для описания любого общества в то или иное время. Дело в том, что представители одного поколения одной исторической эпохи сталкиваются с одинаковыми ключевыми историческими событиями и социальными веяниями, они разделяют определённые общие убеждения и модели поведения. Причём люди, родившиеся на стыке поколений (±3-5 лет от условной границы между ними), оказываются «пограничной» группе, которая обладает характеристиками как своего поколения, так и предыдущего. То есть российское крестьянство 1917 года было более монолитно, более социально устойчиво, нежели российский пролетариат, которому наши вожди приписывали качество передового класса, и который, по сути дела, находился лишь на стадии своего формирования как класса!

Хочется спросить, на что рассчитывали Ленин и большевики, зная о том, что представляет собой их страна? На какую «социалистическую революцию»? С таким-то ничтожным пролетариатом и массивом патриархального крестьянского сознания 82 % крестьянской массы? В любом случае, когда власть буквально упала им в руки, они не могли этим не воспользоваться, ну а дальше им пришлось уже действовать по обстоятельствам. То есть не столько как революционерам, грезившим о мировой революции, сколько как государственникам, имевшим на руках отставшую и ослабленную страной войну, в которой они, тем не менее, начали строить социализм, вернее – начали проводить её модернизацию, пользуясь для этого принципами марксистской теории. А нужна она была в первую очередь для ведения как оборонительных, так и революционных войн, о чём говорилось в предыдущей статье, и тут уже с модернизацией медлить было никак нельзя.

Поэтому неудивительно, что уже XIV съездом РКП(б) был взят курс на индустриализацию страны и укрепление её обороноспособности. Тогда же РКП(б) переименовали в ВКП(б). Выступая с докладом с трибуны съезда, И. В. Сталин сказал много интересного. Впрочем, ему слово:

«…в капиталистических странах господствует частный капитал, там ошибки отдельных капиталистических трестов, синдикатов, тех или других групп капиталистов исправляются стихией рынка. Слишком много произведено, – будет кризис, но потом, после кризиса, хозяйство придет в норму. Слишком увлеклись ввозом и получили пассивный торговый баланс, – вексельный курс качнется, получится инфляция, сократится импорт, повысится экспорт. Все это в порядке кризисов. Ни одна сколько-нибудь крупная ошибка и сколько-нибудь крупное перепроизводство или серьезный отрыв производства от всей суммы спроса не обходится в странах капиталистических без того, чтобы промахи, ошибки и отрывы не исправлялись в порядке того пли иного кризиса. Так живут в странах капитализма. Но мы так жить не можем. Там мы видим кризисы хозяйственные, торговые, финансовые, задевающие отдельные группы капиталистов. У нас – другое дело. Каждая серьезная заминка в торговле, в производстве, каждый серьезный просчет в нашем хозяйстве кончается не тем или иным отдельным кризисом, а бьет по всему народному хозяйству. Каждый кризис, будь то торговый, финансовый, промышленный, может превратиться у нас в общий кризис, бьющий по всему государству. Поэтому от нас требуется особая осмотрительность и прозорливость при строительстве. Поэтому мы здесь должны руководить хозяйством в плановом порядке так, чтобы просчетов было меньше, чтобы наше руководство хозяйством было архипрозорливым, архипредусмотрительным, архибезошибочным. Но так как, товарищи, мы, к сожалению, не отличаемся ни особой прозорливостью, ни особой предусмотрительностью, ни особыми способностями безошибочного руководства хозяйством, так как мы всего только учимся строить, то у нас ошибки бывают и будут еще впредь.»

Как понимать им сказанное? А вот как: капитализм жизнеспособен сам по себе. Социализм в России был жизнеспособен только при «архипрозорливом, архипредусмотрительном, архибезошибочном» руководстве. Исправление таких ошибок также должно осуществляться методом «ручного управления». И, в принципе, с этим можно было смириться, если бы у руля нашего государства всегда стояли талантливые люди, типа… того же Сталина. Потому что при всех его личных недостатках, ума у него никто не отрицал. Но всё дело в том, что такие люди редкость. И ещё реже они попадают на самый верх политического Олимпа. И что будет, если наверх попадёт посредственность или даже просто «обыкновенный человек»? Да он попросту не справится с «ручным управлением» экономикой, а люди винить в этом будут сам строй, и они будут правы!


Иосиф Сталин (в центре) и Никита Хрущёв (внизу слева) с делегатами XIV съезда Российской Коммунистической партии (большевиков). Тот, кто приблизил к власти полную посредственность, и тот, кто низверг приблизившего человека с пьедестала. Отблагодарил, называется? Или это просто усталость от работы под началом человека, интеллекту которого не мог не завидовать? Кто знает…

Вот этот пассаж мне понравился:

«На предприятиях, например, Форда, работающих исправно, может быть, и меньше воровства, но все-таки они работают на Форда, на капиталиста, а наши предприятия, где иногда бывает воровство и где не всегда складно идут дела, все же работают на пролетариат.»

То есть сами же хозяева страны у себя и воровали? И преодолеть это позорное явление наш социализм не смог ни в 1925, ни в 1945, ни в 1985 году…

О том, насколько Сталин трезво мыслил в 1925 году, говорят вот эти его слова:

«И все же наш строй в целом нельзя еще назвать ни капиталистическим, ни социалистическим. Наш строй в целом есть переходный от капитализма к социализму, – где все еще преобладает, в смысле объема продукции, частновладельческое крестьянское производство, но где доля социалистической промышленности растет непрерывно.

...потребность в дополнительной; квалифицированной рабочей силе во всей промышленности на 1925/26 год равняется цифре 433 тыс. человек, а мы можем дать только четвертую часть этой потребности.

Вот цифры: на 1 апреля 1924 года, если считать всех рабочих, во всех видах промышленности, считая и мелкую, считая сезонных рабочих, считая сельскохозяйственных рабочих, по данным Наркомтруда, у нас было 5500 тыс. рабочих, из них 1 млн батраков и 760 тыс. безработных. На 1 октября 1925 года рабочих было уже 7 млн с лишком, из них 1200 тыс. батраков и 715 тыс. безработных. Рост рабочего класса несомненный.»

И – комментарий к последней фразе. Чему радоваться-то было? Новой мелкобуржуазной волне, в ходе которой часть деревенских жителей поменяла крестьянские лапти на городские башмаки? Откуда этот «несомненный рост»? Или у нас рабочие размножались тогда почкованием? То есть в стране продолжалась генерация патриархального менталитета. Но никто из партийных боссов, включая и самого И. В. Сталина, никакого внимания на рост именно этой составляющей ментальности нового общества в СССР не обращали.

Продолжение следует…
220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    19 января 2025 04:55
    капитализм жизнеспособен сам по себе. Социализм в России был жизнеспособен только при «архипрозорливом, архипредусмотрительном, архибезошибочном» руководстве

    С этой мыслью трудно не согласится. Интересно, к каким же выводам придёт автор после такого начала?
    1. +6
      19 января 2025 05:19
      Цитата: Andy_nsk
      капитализм жизнеспособен сам по себе. Социализм в России был жизнеспособен только при «архипрозорливом, архипредусмотрительном, архибезошибочном» руководстве

      С этой мыслью трудно не согласится. Интересно, к каким же выводам придёт автор после такого начала?

      Наверное Шпаковский подводит нас к мысли о том, что социалистическая экономика должна управляться всегда в ручном режиме. Невидимой "руки рынка" быть не может! Очень спорный вопрос!! Хотя бы потому, что Россия всегда рвала и будет рвать все шаблоны, которые есть у Маркса, Энгельса и им подобным. Действительно, шансов заполучить Социалистическую революцию у России было ноль. Другое дело Германия, Франция и так далее. Но что-то пошло не так..
    2. +1
      19 января 2025 05:22
      Вперёд, к победе....капитализма!
      1. +2
        19 января 2025 05:45
        Взять Германию. Цифры по памяти, но принцип понятен: 30% фондов промышленности было частным, 35% государственным и 35% было смешанного акционирования. Понятно, что революцию в Германии и особо-то делать не надо, социалистическая революция будет такая, опереточная. Тут и так почти всё в руках государства. То ли дело Россия, львиная доля Национального Продукта находилось в руках крестьян. Как прикажете делать революцию? Вот и делали вплоть до начала 30-х годов.
        1. 0
          19 января 2025 06:25
          Цитата: Проксима
          Взять Германию. Цифры по памяти, но принцип понятен: 30% фондов промышленности было частным, 35% государственным и 35% было смешанного акционирования
          А какая ещё собственность, кроме железных дорог, принадлежала в Германии государству?
          1. +10
            19 января 2025 09:36
            Цитата: Голландец Михель
            А какая ещё собственность, кроме железных дорог, принадлежала в Германии государству?

            Да много что. К примеру, горнодобывающая промышленность в том же Сааре была полностью государственной. Были госкомпании и в других регионах. Кроме того имелись государственные верфи и арсеналы. Ну и услуги связи: почта, телеграф и телефонные компании.
            1. +1
              19 января 2025 10:52
              Цитата: Старший матрос
              К примеру, горнодобывающая промышленность в том же Сааре была полностью государственной
              Спасибо. Всегда считал, что шахты там были буржуйские
        2. +2
          19 января 2025 09:15
          Цитата: Проксима
          ...... Как прикажете делать революцию? Вот и делали вплоть до начала 30-х годов.

          То есть пока проходило раскулачивание и не была закончена коллективизация.То есть было и продолжение революционных действий и сопротивление им
      2. +1
        19 января 2025 08:48
        Цитата: andrewkor
        Вперёд, к победе....капитализма!

        Он и так победил и, смакуя победу, давит всех вокруг. Ну, почти всех...
    3. +5
      19 января 2025 11:15
      Цитата: Andy_nsk
      капитализм жизнеспособен сам по себе. Социализм в России был жизнеспособен только при «архипрозорливом, архипредусмотрительном, архибезошибочном» руководстве

      С этой мыслью трудно не согласится. Интересно, к каким же выводам придёт автор после такого начала?

      Это как вы сумели определить? Так то колоссальная деградация научного, промышленного и технологического уровня страны после реставрации капитализма прямо таки глаза режет.
    4. -1
      23 января 2025 13:09
      Он обязательно поцелует Путина. Это же Шпаковский!!! Его же просто тошнит от социализма
  2. +7
    19 января 2025 06:06
    Ну да ,враги СССР построили такой "жизнеспособный " капитализм ,что все 33 года хором трусливо скулят ,что они к нему "ни при чем ".
    А большевики -коммунисты и их сторонники за 35-40 мирных лет - с 1922 до начала 1985 года , и без учета Великой Отечественной ,и восстановления страны после неё и Гражданской ,создали лучшее Государство ,как по развитию ,так и для большинства народа ,чем была РИ и процентов 80 капстран мира .
    И враги СССР , захватившие республики СССР ,все 33 года паразитируют и обогащаются за счет того ,что было создано и построено при социализме .
    1. -6
      19 января 2025 07:58
      Цитата: tatra
      для большинства народа

      И что же это большинство народа не вступилось за "лучшее Государство"? И откуда так много взялось врагов СССР, что они так легко одолели большинство? Стали еще когда заявил, что у нас покончено с враждебными классами. Есть рабочие, крестьяне и интеллигенция. Откуда враги? Из какого класса? Или из всех сразу и в большом количестве.
      1. +2
        19 января 2025 08:17
        Ну опять трусливая "идеология " врагов СССР . Если большевики-коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,то враги СССР трусливо сваливают ответственность за свою антисоветскую контрреволюцию на тех ,у кого они отняли СССР .
        1. 0
          19 января 2025 09:18
          А Вы-то почему не защитили СССР? Не похоже, что и пытались! Иначе имя было бы известно.
        2. +1
          19 января 2025 09:38
          Цитата: tatra
          Ну опять трусливая "идеология " врагов СССР . Если большевики-коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,то враги СССР трусливо сваливают ответственность за свою антисоветскую контрреволюцию на тех ,у кого они отняли СССР .

          Опять словесный понос вместо ответа на поставленные вопросы! Предлагаю Выпить много-много толченых таблеток активированного угля и запить водой, возможно поможет.
          1. +3
            19 января 2025 12:05
            Хамство вместо аргументов! Так характерно для автора.
            1. -1
              19 января 2025 12:18
              Цитата: ee2100
              Хамство вместо аргументов!

              Зачем аргументы, когда товарищ Сталин все сказал без меня. Кстати, записным кретинам и схамить не грех, они по иному не понимают.
            2. -2
              20 января 2025 08:44
              Цитата: ee2100
              Хамство вместо аргументов! Так характерно для автора.

              Это не хамство, а нормальная реакция на то, что пишет т.н. tatra, мне лично гораздо более удивительны те, кто ставит ей плюсы.
        3. +4
          19 января 2025 15:16
          Цитата: tatra
          Если большевики-коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,то враги СССР трусливо сваливают ответственность за свою антисоветскую контрреволюцию на тех ,у кого они отняли СССР .
          Это такие как вы коммунисты, трусливо перекладывают ответственность за развал страны на кого угодно, хотя все занют, что именно коммунисты развалили СССР. Перестаньте трусливо переводить стрелки на других, имейте смелость принять ответственность на себя. Вы зачем развалили Союз?
      2. +6
        19 января 2025 15:13
        Цитата: kalibr

        И что же это большинство народа не вступилось за "лучшее Государство"?
        Да потому что никто не понял, что превращение СССР в СНГ это не переименование (с целью отстранения идиотов из ЦК от власти), а развал страны. А потом стало поздно.
        1. +1
          19 января 2025 20:14
          Цитата: bk0010
          .....никто не понял, что превращение СССР в СНГ это не переименование (с целью отстранения идиотов из ЦК от власти), а развал страны. А потом стало поздно.

          Да, действительно, были слова, что как хорошо без недобалтов теперь будет
      3. +2
        21 января 2025 12:01
        Было дезорганизовано, а оппоненты получили известное количество денюжки от западных партнёров, с одной стороны - дезорганизованный пролетариат, который уже считай 40 лет приучали к директивам, а не к толковой самоорганизации, то есть должного количества лидеров не было, а из своей среды их выдвигать тупо отучены, ещё и в случае с тем же Останкино просто не ожидали что вот так можно по своим гражданам с бтров стрелять, с другой известная команда с должным количеством уже приручённых военных и омоновцев. Впрочем даже при всей неоднозначности ситуации тогда вполне себе могли хотя организоваться в колону, которая любой омон разнесёт (кста подмечу что ещё и не будет стремится этих омоновцев прибить, а просто будет отпускать). А так перед тем как писать про "не стали защищать" может стоит вспомнить хотя бы ряд событий 90ых, которые вполне себе показывают что были готовы и защищали, просто силы были не равны, ни танков ни бтров, в отличии от кучки деспотов врущим всем про демократию, у тех толп не было.
        1. -1
          21 января 2025 12:46
          Цитата: Zvezdochcka
          дезорганизованный пролетариат, который уже считай 40 лет приучали к директивам, а не к толковой самоорганизации, то есть должного количества лидеров не было, а из своей среды их выдвигать тупо отучены

          Разве это не было следствием системы?
          1. +1
            21 января 2025 13:05
            Это было пороком который нужно было искоренять. Ильич так то учил что массы должны принимать участие даже в сложных политических решениях, пусть уж лучше они ошибутся что бы потом понять необходимость учится, чем всё будут решать за них, такое как раз и есть предтеча всяких 93. Просто приводить это уже к массовой политической грамотности стали только с 37, когда ввели лозунг о овладении большевизмом, до этого всё таки в приоритете были свои тех. кадры. Косяком можно считать долгий поствоенный отход от достаточно директивной системы управления, хотя опять же чем дальше, тем её делали более жёсткой. Тем не менее, опять же том же Останкино считай всё решило что штурмующие решили что их как и с мереей пропустят мирно и не стали вооружаться. Если изучать воспоминания, то скорее удивляешься как хорошо было у людей с горизонтальной организацией, но, увы, осознанности что нужно формироваться уже не просто между собой, а вполне себе по военному образцу явно даже и близко не было.
            Так что ну вот не нужно этого не защищали, защитники то были, просто они недооценили оппонентов, наивно решили что те не станут стрелять по здоровенной толпе, на которую пара автоматов, которые даже и использовать никто не собирался.
            1. -1
              21 января 2025 15:37
              Цитата: Zvezdochcka
              защитники то были,

              Плохие... это все равно, что их не было. Кто делал, но не сделал, тот не делал ничего.
              1. +1
                21 января 2025 16:16
                Факт того что защитники были они оставили, как и наследие допущенных ошибок.
                1. 0
                  21 января 2025 20:41
                  Цитата: Zvezdochcka
                  Факт того что защитники были они оставили, как и наследие допущенных ошибок.

                  Это точно!
            2. +1
              22 января 2025 01:09
              Защитники не только были, но и погибали Один из уважаемых политологов-историков называл цифру около 2000. Только я не помню, это по Москве одномоментно или в течение какого времени.. Дома у меня в одной книге есть об этом
              1. +1
                22 января 2025 17:18
                Ну да, просто всякие издевательские вопросы в стиле "а чтож не защитили", ну просто откровенное издевательство над историей, защитники были, их было много, и с низовой организацией и дисциплиной у них было просто прекрасно, понимай они массово необходимость уже полноценной и вертикальной организации, ну что бы всяких Руцких послать и самим решать что и как делать, то кто знает как бы оно пошло.
                1. +1
                  22 января 2025 18:43
                  Конечно, защитники были, всем известны имена Ампилова, Макашова, Алкниса, Умалатовой, Терехова и других. Выходили люди на митинги. Мирные. Над ними насмехались, клеймили. Из разных рупоров. О погибших , как о защитникам, не говорили. Или что ещё хуже называли их случайными зеваками. Раньше сюда приходил украинский коммунист Александр Грин он много чего по этой теме знал.
                  Понимаете, как Вы пишите, что дескать издевательские вопросы. Для меня, например они не издевательские, а вопросы к размышлению. Но я был ребёнком в момент разрушения и о том ,что произошло, понял и узнал гораздо позже. Я хорошо помню поведение взрослых в те времена, буквально по годам. И сейчас могу вспоминать и сопоставлять. Почему помню по годам? Пошёл в школу. Взрослые вели себя так-то, покупали то-то.Трамвай не доходило до нашего дома. То есть какие-то бытовые вехи.
  3. +6
    19 января 2025 06:08
    Грустно читать цитаты классиков sad Но от правды не уйти. Это наша история и люди дорвашиеся до власти не боги. sad
    1. 0
      19 января 2025 13:58
      Я всегда думал, как узнал про русофобию этих классиков.Ведь большевики сразу про это знали. Поскольку сразу стали собирать их печатные труды и рукописи. Но населению не сообщали? Не печатали эти переводы? Получается
      1. +3
        19 января 2025 15:59
        Цитата: Reptiloid
        Но населению не сообщали?

        СООБЩАЛИ, ЧТО ИМ БЫЛО ВЫГОДНО! Потом, получив власть, уже дали все...Издали ППС. Мол, дело прошлое, уже история, а сейчас важно то, что получилось!
        1. +4
          19 января 2025 16:29
          Цитата: kalibr
          ...Издали ППС. Мол, дело прошлое, уже история, а сейчас важно то, что получилось!
          .
          И это правильно. Взять то, что подходит для своей страны, а что не соответствует --- задвинуть. Просто, когда революционная молодёжь стала изучать их труды сразу после Революции, наверняка , про русофобию не читали. Иначе бы сомневались в пролетариях других стран, особенно немецких
          1. +4
            19 января 2025 16:52
            Иначе бы сомневались в пролетариях других стран, особенно немецких
            Дмитрий, вот в Германии среди социал-демократов был расклад не такой, как в России. Там большинство было за парламентский путь, а меньшинство - за революционный. То есть большевики были в меньшинстве, а меньшевики (социал-демократы) - в большинстве. Поэтому и удалось протащить Адольфа к власти, а он сначала ликвидировал Тельмановцев при попустительстве социал-демократов, а потом и за с-д соглашателей взялся. А вообще-то, как говорил один политический деятель "марксизм - не догма, а руководство к действию". И у него получилось. А сам Карл (Маркс, естессно) под конец жизни начал писать про "азиатский способ производства", но не закончил.
            1. +4
              19 января 2025 17:05
              У Зиновьева(которого выслал Сталин) в воспоминаниях есть про пленных немцев. Как наши бойцы думали, что пролетарии немецкие за Мировую Революцию, а немцы презрительно отворачивались. То есть ошибка. Примерно такая была у большевиков и насчёт поляков, как борцов с самодержавием. А они были именно русофобы
              1. +2
                19 января 2025 18:01
                У Зиновьева(которого выслал Сталин) в воспоминаниях есть про пленных немцев. Как наши бойцы думали, что пролетарии немецкие за Мировую Революцию, а немцы презрительно отворачивались.
                Были одни немцы, но были и другие. Те, кто мечтал о "свечном заводике" или о возможности спекулировать сушёными крабами (понимаешь, о чьём я мировоззрении), но были и те, кто вступил в компартию, да и даже в социал-демократическую. Зиновьеву хотелось в воспоминаниях (надо полагать, после высылки) обгадить Сталина, идею строительства социализма в одной стране, ну и т. д. Братание на германском фронте в 1917 году - не выдумка, это было. Вот на турецком (где воевал мой дед) - там не было.
                Примерно такая была у большевиков и насчёт поляков, как борцов с самодержавием.
                Ну я же писал, что коммунистами тогда называли троцкистов, а большевиками - ленинцев. (воспоминания Ваупшасова). Это троцкисты надеялись на солидарность "угнетённых ляхов".
                1. 0
                  19 января 2025 18:05
                  Цитата: Авиатор_
                  спекулировать сушёными крабами

                  А Вы, оказывается, еще глупее, чем я думал. Да, профессиональные знания это одно, а интеллект, совсем другое.
                  1. 0
                    19 января 2025 18:07
                    А Вы, оказывается, еще глупее, чем я думал.
                    А вы, оказывается, ещё и думать умеете? Как-то не замечал. Кто тут писал о коммерческих операциях с поддельными "произведениями искусства" и пляжном бизнесе? Вот весь интеллект напоказ.
                    1. -1
                      19 января 2025 18:09
                      Цитата: Авиатор_
                      Вот весь интеллект напоказ.

                      Представьте себе. Нужны были деньги. Писал же, что не могли билеты взять в хваленом СССР. И на что жить? Подаяние просить у пляжа. "Подайте, прожились, а билетов нет!"
                      1. 0
                        19 января 2025 18:11
                        А по средствам жить не получалось? И со сдачей в комиссионку халтуры тоже поэтому?
                      2. 0
                        19 января 2025 18:16
                        Цитата: Авиатор_
                        И со сдачей в комиссионку халтуры тоже поэтому?

                        По средствам это как? На две степухи по 40 р. каждая? Да мне зарплаты к.и.н.доцента (должность) в 280 было мало. Читал еще по 20 лекций и передачи на ТВ вел. Партвзносы платил много выше зарплаты, обогащая родную КПСС.
                      3. +2
                        19 января 2025 19:52
                        Да мне зарплаты к.и.н.доцента (должность) в 280 было мало.
                        Я, конечно, ни на что не намекаю, но вспомнился продукт экспериментов профессора Выбегалло из "Понедельника".
                      4. 0
                        19 января 2025 19:54
                        Цитата: Авиатор_
                        Да мне зарплаты к.и.н.доцента (должность) в 280 было мало.
                        Я, конечно, ни на что не намекаю, но вспомнился продукт экспериментов профессора Выбегалло из "Понедельника".

                        Это все устарело, Сергей. Было хорошо для своего времени. Простое время, простые решения, коротенькие мысли. Книга уже давно не котируется нигде. Но Вы все за нее цепляетесь...
                2. +1
                  19 января 2025 18:47
                  Цитата: Авиатор_
                  ..... Ну я же писал, что коммунистами тогда называли троцкистов, а большевиками - ленинцев. (воспоминания Ваупшасова). Это троцкисты надеялись на солидарность "угнетённых ляхов".

                  Извиняюсь, Сергей Иванович! Я перемешал все времена. Зиновьев воевал в ВОВ, даже в разных родах войск --- кавалерия, танки, авиация. Его мемуары --- об этой войне, а про поляков--- это о Польской войне. И об Истории XIX века под редакцией Тарле. Как там их называли "борцами с самодержавием", а они были настоящими русофобами. У нас с Вами как-то была беседа о польских восстаниях и вроде о Южном обществе, которое было за поляков, хотя и декабристы. И в XX веке поляки и остались такими же русофобами, и зверски мучили наших пленных! Как-то сумбурно пишу, много разных тем
                  1. +1
                    19 января 2025 19:56
                    Зиновьев воевал в ВОВ, даже в разных родах войск --- кавалерия, танки, авиация.
                    Странный диапазон, если учесть, что ВОВ длилась 4 года, а в этих родах войск надо учиться минимум полгода в каждом роду. Впрочем, если он был политработником, то конечно. Это какой Зиновьев - "Целились в коммунизм, а попали в Россию"? Я подумал о другом сначала и удивился, тот, который "политическая проститутка" - он же никуда не уезжал, не успел.
                    1. +1
                      19 января 2025 20:00
                      Этот Зиновьев сразу всё понял про перестройку КАТАСТРОЙКА ---- его слово. Ельцин его сразу пригласил в РФ.Насколько помню прчтённое ---- он перед Ельциным не лебезил.
                      1. +1
                        19 января 2025 20:02
                        Да, вроде, под конец жизни умные вещи писать начал. Но в биографии есть у него пара скользких мест, Бушин на это указывал конкретно.
                      2. +1
                        19 января 2025 20:09
                        Горбачёва он тоже сразу понял. Надо перечитать биографию. Да, вот у него, что про начало войны было. Знали или нет? Готовились ли. Написано, что заранее выдали боекомплект и сухпай на несколько дней
                      3. +2
                        19 января 2025 20:22
                        заранее выдали боекомплект и сухпай на несколько дней
                        Насчёт начала войны - тут сразу после её окончания был разбор полётов, комиссия опрашивала командование западных округов (кто остался в живых), когда и кто получал какие директивы. Комиссию распустили после смерти Сталина. Конкретно здесь у меня нет материала, но вкратце: был приказ от 16 июня вывести л/с в летние лагеря, получить боекомплект и т. д. Это за неделю до нападения немцев. В ПрибВО это было выполнено точно, в ОКВО - частично, в Белорусском - вообще ничего не было сделано. Поэтому в Брестской крепости находилось около 7000 военнослужащих, вне крепости - только пограничные дозоры. Поэтому Павлов, как командующий округом, получил пулю заслуженно. Про ЧФ - Кузнецов вообще врёт, что он лично поднял ЧФ по боевой тревоге (ЧФ подчинялся сухопутному командованию). Ну а как врёт Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" - это вообще ненаучная фантастика. Его "Воспоминания" в первой части очень напоминают мемуары Манштейна "Утерянные победы" во второй части. То есть что бы он сделал, если бы ему дали много войск и не мешали.
                      4. +1
                        19 января 2025 20:57
                        Извините, пожалуйста, я отвлёкся на звонки. Зиновьев про себя только написал. И про войну. Но мне пересказывать трудновато. Вообще, все его темы о России, будущем прошлом показались правильными. Но книги не покупал, а они есть.
                        Да, вот, надо посмотреть, вроде были какие-то беседы о нём
                      5. +1
                        19 января 2025 20:59
                        Возьми тему и доведи до конца. Например: "Начало войны в воспоминаниях Зиновьева". Напиши реферат. А то сплошь разговоры и ничего на выходе.
                      6. +1
                        19 января 2025 21:02
                        Непонятно, почему так в Белоруссии произошло.
                      7. +1
                        19 января 2025 21:12
                        Ю.И. Мухин в своей версии указывает на прямое предательство руководства округа. Довольно доказательно. Кстати, если помнишь, осенью 1941 года в Крыму под Дуванкоем (ныне Верхнесадовое) отделение моряков Фильченкова сожгла немецкие танки, сами погибли. Нынешняя либерастня вовсю цитирует Манштейна, где он пишет, что не имел танковых частей (действительно не имел, имел только самоходки "Штуг III"). Но дело в том, что в районе Каховки немцы захватили три наших эшелона с танками. Вот их и пришлось жечь. И в обороне Крыма очень много тёмных мест - как вывезли осенью бОльшую часть снарядов, вывезли госпиталя, потом пришлось возвращать, когда Ставка приказала держать Севастополь. Про это у Широкорада написано.
            2. +1
              22 января 2025 01:14
              Цитата: Авиатор_
              при попустительстве социал-демократов

              Социал-демократы открыто участвовали в уничтожении коммунистов.
              1. +1
                22 января 2025 07:56
                Ну, не был бы так категоричен. Скорее, как руководство зюгановцев открещивалось от анпиловцев в 1993 в надежде на добросклонность власти.
                1. 0
                  22 января 2025 14:16
                  Цитата: Авиатор_
                  Ну, не был бы так категоричен.

                  Ну а кто расстрелял Либкнехта и Люксембург.
                  1. +1
                    22 января 2025 19:00
                    Их расстрелял т. н. "союз немецких офицеров", к властным структурам не имеющий отношения, т. к. власти тогда в Германии по сути не было.
                    1. 0
                      22 января 2025 23:31
                      Цитата: Авиатор_
                      власти тогда в Германии по сути не было.

                      Была там власть, президентом с реальными полномочиями был тогда социал-демократ Эберт.
                      1. 0
                        23 января 2025 08:01
                        Это его указания выполняли убийцы Либкнехта и Люксембург?
                      2. 0
                        23 января 2025 15:47
                        Цитата: Авиатор_
                        Это его указания выполняли убийцы Либкнехта и Люксембург?

                        Да. Хотя и парламент тогда был за социал демократами и возглавляемой ими коалицией.
        2. 0
          22 января 2025 21:14
          А может стоит всё таки объяснить что природой ненависти было положение России как "жандарма европы", силы оберегающей ретроградную формацию, а не ненависти к русскому человеку?
          1. 0
            22 января 2025 21:30
            Таким образом, если параллель с сегодня, то если тогда, по Вашему --- Жандарм Европы, то сегодня речь шла бы о "деколонизации" РФ как говорят все гейропейцы и совсем недавно австрийский политик и потомок Габсбургов
            Цитата: Zvezdochcka
            А может стоит всё таки объяснить что природой ненависти было положение России как "жандарма европы", силы оберегающей ретроградную формацию, а не ненависти к русскому человеку?

            Категорически против
            1. +1
              23 января 2025 05:15
              Сегодня о роли РФ как о роли "жандарма европы" речи не идёт, у нас теперь есть общемировой жандарм в лице США, правящие круги которого научились действовать хитрее - через всяких пиночетов, норьег, ельциных и прочих персонажей которых они сажают при помощи силы и денег на нужное им место. Я думаю живи классики сегодня ту же самую ненависть они проявляли к США, но опять же речь не идёт о рядовых американцах. Роль "жандарма европы" была позорной с точки зрения всех народов которые были под этим самым "жандармом", но тем не менее её ещё нужно было обосновывать своей силой.
              1. 0
                23 января 2025 05:23
                Это Вы так думаете. А сегодня буквально все европейцы, особенно бритты, французы, австрийцы и др. пр-таки возмущены, что РФ "колонизировала" столько народов и насильно их удерживает.Это Англия озабочена! И опять разговоры о "несправедливости" владения Сибири. РФ. Сколько было создано всяких мелких обществ этих, яко бы угнетаемых народов за границей. Поисковик Вам в помощь
                1. +1
                  23 января 2025 05:40
                  Ну так и была Российская Империя, которая вполне себе занималась и колонизаторством. Даже и сейчас можно говорить о крохотном неоколониализме, но вот только он просто несоразмерен с тем, которым занимаются приведённые "кричащие". Да и в целом, создание Союза в своё время позволило гармонично развиваться всем народам. А вот Англии неплохо бы расплатиться с той же Индией для начала. В любом случае рисовать из кого-то злое зло и коллективного врага всегда удобно, но нужно экономически оценить так ли это, способна ли нынешняя Россия после всей той деиндустриализации на "порабощение". Подобная истерика естественный продукт страха что скинет свой же народ, а по этому нужно нарисовать "внешнего страшного врага".
      2. 0
        22 января 2025 21:12
        Русофобия исходила не из ненависти к национальности, а из ненависти к тем кто служил защитниками отмирающей монархии, это такая же необходимая ненависть как и ко врагу на войне.
        1. 0
          22 января 2025 21:35
          Цитата: Zvezdochcka
          Русофобия исходила не из ненависти к национальности, а из ненависти к тем кто служил защитниками отмирающей монархии, это такая же необходимая ненависть как и ко врагу на войне.

          Всё наоборот. Вспомнить Польшу. Уж как носились и жалели и стыдились якобы порабощения Польши российские либерасты того времени. Ах расчленили.А поляки ненавидели именно русских, а не других "расчленивших'. Польшу делила вся Европа на Венском конгрессе под звуки вальса. Просто всегда мечты ОТ МОЖА ДО МОЖА за счёт РФ..
          1. +1
            22 января 2025 21:59
            Нужно думать о том как сделать жизнь лучше у себя любимых в первую очередь, во вторую как помочь именно тем кто сильнее всего задавлен. Западно-европейские территории РИ были объективно на порядок более развиты. Просто я как раз недавно пробавлялся документалкой с кучей хроники и интервью про события в Чили, так там наши верха прямо заявляют что их положение людей в такой "далёкой и маленькой" стране не волнует. При это в целом общество явно выражало солидарность и поддержку, но, видать, уже тогда его мнение мало кого волновало.
        2. 0
          22 января 2025 21:37
          Какая монархия, когда уже после Революции наши ждали поддержки польского пролетариата. Монархии не было
          1. +2
            22 января 2025 21:52
            Ну в этом плане всё же уже сложнее. Посыл что у всех рабочих общий интерес верен, но в развитых странах есть возможность за счёт экономической экспансии, наёмников, в целом изображения себя "эталоном всего и вся" ,выставить себя образцом, этим вполне себе реально выделить привилегированную группу, достаточно взглянуть на разрыв минимальной зарплаты в Конго и в Германии, и осознать что благополучие последней строится на нищете и лишениях первой. Моё мнение здесь скорее о том что нужно понимать каких рабочих и каких стран нужно сплошать в первую очередь. Человеколюбие, увы, не отрицает того факта что сытый голодного не поймёт. Для нас же, опять же по моему мнению, ключевым остаётся изучение именно экономики, в тех аспектах кто и сколько выдал на создание текущего порядка, кто, каких и сколько предприятий угробил, где эти господа свои средства содержат, уж не говоря о социалке. Просто смешно наблюдать как "защитник русского мира" и создатель всяких "русских дружин" г-н Малафеев справляет свадьбу дочурки в АОЭ с кучей зарубежных див, а потом спокойно задвигает плебсу про сплотится и потерпеть.
            1. 0
              22 января 2025 21:59
              Подобных этому теперь дополна. request К сожалению, некрасивое есть и среди коммунистов сегодня hi
  4. +3
    19 января 2025 06:48
    Нельзя рассматривать прошлое,не сравнивая с настоящим.Вся жизнь протекает в сравнении прошлого и настоящего.Изучая тот или иной период,необходимо учитывать человеческий фактор.Который играет в истории большую роль.
  5. +5
    19 января 2025 06:52
    Как понимать им сказанное? А вот как: капитализм жизнеспособен сам по себе. Социализм в России был жизнеспособен только при «архипрозорливом, архипредусмотрительном, архибезошибочном» руководстве.

    Уважаемый! Опять вы за старое?
    Вот это:
    Поэтому от нас требуется особая осмотрительность и прозорливость при строительстве. Поэтому мы здесь должны руководить хозяйством в плановом порядке так, чтобы просчетов было меньше,

    Здесь ВИЛ обращает внимание на то, что при строительстве социалистического государства нельзя мчаться оголтело напролом. Прежде чем ломать старое, нужно осмотреться и решить, чем оно было плохо.
    Максимализм в социалистических отношениях может привести к неисправимым ошибкам. И частное производство в некоторых сферах деятельности весьма выгоднее планового.
    Государство определяет генеральную линию развития экономики и нужные для страны отрасли, заявив при этом монополию на полезные ископаемые, природные ресурсы, энергетику и некоторые другие вещи (образование, социальное обеспечение, здравоохранение...)
    Вы затрагиваете темы воровства при социализме. Совершенно правильно. Нельзя вот так одним махом из крестьянского общества воспитать строителя коммунизма. Но воровство в нашем государстве процветает ТОЛЬКО ПОТОМУ, что:
    Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.

    Все эти особые для «элиты» условия, льготы, поблажки, послабления, персональные преференции в конечном итоге приводят к тому, что люди начинают понимать, что где-то там наверху существует некая черта, за которой наступает та безнаказанность, которой лишены рядовые граждане...
    Ли Куан Ю давал советы:
    Если власть государства, которым мы управляем, будет использована не чтобы улучшить жизнь большинства, а чтобы набить карманы меньшинства из властной иерархии, то нам придется плохо.

    Слабые люди голосуют за тех, кто обещает вести по легкому пути, в то время как на самом деле таких путей нет.

    Чтобы побороть коррупцию, начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.
    Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни.

    И это довольно мудрые изречения. Но кто к ним прислушался в нынешней России?
    Именно поэтому мы всё ищем в прошлом причины нынешних промахов и ошибок, главная причина их -
    СТЯЖАТЕЛЬСТВО И ЛИЦЕМЕРИЕ...
    1. -3
      19 января 2025 07:50
      Цитата: yuriy55
      Нельзя вот так одним махом из крестьянского общества воспитать строителя коммунизма.

      Лучше чем сказали Вы и сказать нельзя! Все остальное можно было бы и не писать, поверьте...Не я, Сталин это сказал лучше Вас.
    2. -1
      19 января 2025 07:53
      Цитата: yuriy55
      Все эти особые для «элиты» условия, льготы, поблажки, послабления, персональные преференции в конечном итоге приводят к тому, что люди начинают понимать, что где-то там наверху существует некая черта, за которой наступает та безнаказанность, которой лишены рядовые граждане...

      Был как-то раз на 4-ом этаже нашего главунивермага, где отоваривались депутаты, делегаты и жены... партбоссов. Работягам от станка и учителям вход был закрыт! Хорошо там было. Лучше, чем на трех первых этажах.
      1. -2
        19 января 2025 12:07
        Мнение мещанина в рядах КПСС. Вот и вся гнилая сущность.
        1. +1
          19 января 2025 12:09
          Цитата: ee2100
          Мнение мещанина в рядах КПСС. Вот и вся гнилая сущность.

          В 1980 году Вы бы так не рассуждали. И почему сказать правду означает "гнилую сущность"? Так было? По-ему Ваши комменты куда более обнажают именно Вашу гнилую сущность. Но как бы и ничего.
          1. -2
            19 января 2025 12:10
            Каждый отвечает за себя. Я точно нет.
            1. +1
              19 января 2025 12:11
              Цитата: ee2100
              Каждый отвечает за себя. Я точно нет.

              А за кого же Вы тогда отвечаете? Интересно...
        2. +3
          19 января 2025 15:19
          Цитата: ee2100
          Мнение мещанина в рядах КПСС.
          Очень правильное мнение. Если бы эти типы расхлебывали результаты своего руководства, а не организовали себе отдельный раёк, наплевав на жизнь остального народа,то, может, и СССР не распался бы.
          1. 0
            19 января 2025 19:57
            Цитата: bk0010
            расхлебывали результаты своего руководства

            Как Вы себе представляете это?
            1. 0
              19 января 2025 21:19
              Цитата: kalibr
              Как Вы себе представляете это?
              Элементарно: получали среднюю зарплату, лечились в районных поликлиниках, а не в "четверке", закупались в обычных магазинах, а не в спецраспределителях, постояли бы в очередях, оценили советское качество и т.д. Сразу бы поняли, где узкие места и чем люди недовольны.
              1. +2
                19 января 2025 21:57
                Цитата: bk0010
                получали среднюю зарплату, лечились в районных поликлиниках, а не в "четверке", закупались в обычных магазинах, а не в спецраспределителях, постояли бы в очередях,

                Я лично именно так и жил. И зав. кафедрой тоже. Хотя доценты имели право лечиться в спецполиклинике, где и работники ОК и РК лечились.Сразу бы поняли, где узкие места и чем люди недовольны. Поняли бы,да. Но кто тогда пошел бы работать на эти должности, если бы они не давали особых плюшек. Никто! Я уверен. Я же вот не пошел. А нафиг мне такая ответственность. Кстати, Ленин о том, о чем Вы написали высказался в статье "Как нам реорганизовать Рабкрин". И что? Его кто-то послушал в итоге? У меня дел в годы войны был зав гороно. Представляете работу и ответственность? Бабушка работала начальником приемного госпиталя на станции... Жили они в двухкомнатах втроем, да еще к ним подселили двух эвакуантов. Но... бабушка сама полов не мыла и не стирала! Приходила женщина, которая все это делала, то есть прислуга по найму. Как же так? Эксплуатация же наемного труда? А им было можно ОТВЕТСТВЕННАЯ РАБОТА. И другие мотивировали этим же. И ты попробуй скажи, что это не так? А дальше - больше. Так что Ваша схема не проканает!
                1. +1
                  19 января 2025 22:26
                  Цитата: kalibr
                  Но кто тогда пошел бы работать на эти должности, если бы они не давали особых плюшек. Никто!
                  Вы знаете, вот чего-чего, а дефицита начальства я никогда не видел. Свободные вакансии рабочих или инженеров - полно, а вот начальства - нет. Да, поиски директоров я встречал (когда действующий ушел или сел), но вот чтобы прямо нельзя было должность закрыть - нет. Так что, стоило попробовать.
                  Цитата: kalibr
                  А нафиг мне такая ответственность.
                  Вот про ответсвенность особенно интересно. Все говорят - "какая ответственность!" А начинаешь выяснять - после Сталина никакой особой ответственности и нет. Да, если проворовался и не смог отмазаться - посадят. Но это у всех так, какой-либо особой ответственности тут нет. Никто не заставляет оплачивать результаты управленческих просчетов (что могло бы оправдать большие зарплаты - типа "коплю откупные от пострадавших, не облажаюсь - моя премия будет"). В крайнем случае, бросали на сельское хозяйство или переводили послом.
                  1. 0
                    20 января 2025 09:24
                    Цитата: bk0010
                    а дефицита начальства я никогда не видел.

                    При "плюшках". Не будет плюшек - уж лучше рабочим... А в условиях дефицита чтоб обязательно был 4-ый этаж универмага!
                    1. 0
                      20 января 2025 20:02
                      Цитата: kalibr
                      При "плюшках". Не будет плюшек - уж лучше рабочим...
                      Стоило бы попробовать. А в СССР сам бог велел устроить комсомольский или партийный призыв. Не все же в тайгу на БАМ народ гнать.
                      1. 0
                        20 января 2025 20:44
                        Цитата: bk0010
                        А в СССР сам бог велел устроить комсомольский или партийный призыв.

                        А они были. В следующем материале как раз будет о призыве перед 16 съездом...
    3. -3
      19 января 2025 07:55
      Цитата: yuriy55
      главная причина их -
      СТЯЖАТЕЛЬСТВО И ЛИЦЕМЕРИЕ...

      Их нам привили марсиане, тайно прибывшие на Землю, принявшие наш облик и начавшие вредить.
    4. +8
      19 января 2025 07:56
      Цитата: yuriy55
      Нельзя вот так одним махом из крестьянского общества воспитать строителя коммунизма.

      Вот как раз про это всё и "забывают" "гениальные критики" социализма всех мастей и рангов. До социализма нужно дорасти, ведь это более высокая степень развития общества, нежели капитализм. Запрыгнуть из отсталой крестьянской, совсем недавно вырвавшейся из феодализма и крепостничества, РИ в наиболее прогрессивную в мире социально-политическую формацию - это сверх уникальный случай. Этот пример нужно досконально изучать. И очень смешным выглядят выводы автора о "самоорганизованном капитализме" и "трудноуправляемом нежизнеспособном социализме". Видите ли, чем сложнее система, тем сложнее ей управлять. У руля в Союзе далеко не всегда были природные гении, в сплошном окружении врагов, но экономика СССР не раз показывала феноменальную стойкость и жизнеспособность в условиях различных перманентных капиталистических кризисов в Мире...
      1. +1
        19 января 2025 08:21
        И если бы у этих маниакальных критиканов СССР не было бы огромной халявы от социализма ,то созданное ими Государство при их хваленом капитализме ,давно бы рухнуло в самые нищие и отсталые Государства мира .
      2. 0
        19 января 2025 10:30
        Цитата: Doccor18
        У руля в Союзе далеко не всегда были природные гении, в сплошном окружении врагов, но экономика СССР не раз показывала феноменальную стойкость и жизнеспособность в условиях различных перманентных капиталистических кризисов в Мире...

        Показывала, да. А потом случился 91-ый.
        1. +5
          19 января 2025 10:40
          Цитата: kalibr
          А потом случился 91-ый.

          К которому рукотворно каста "неприкасаемых предателей" искусственно подводила годами, а проектировала десятилетиями.
          Если очень хотеть что-то разрушить, то в конце концов не устоит ничего...
          1. 0
            19 января 2025 12:14
            Цитата: Doccor18
            К которому рукотворно каста "неприкасаемых предателей" искусственно подводила годами, а проектировала десятилетиями.

            А откуда она взялась эта каста? Прибыла с Марса или на парашютах из США ее нам сбросили? Сама же и вызрела из рабочих и крестьян в недрах системы. Или не так?
            1. +3
              19 января 2025 13:53
              Цитата: kalibr
              Сама же и вызрела из рабочих и крестьян в недрах системы

              Естесственно, вызрела, но не без "братской помощи" извне...
              1. -2
                19 января 2025 15:50
                Цитата: Doccor18
                но не без "братской помощи" извне.

                И как же она осуществлялась? При железном-то занавесе? Неужели их слова - а в какой еще форме могла эта помощь осуществлять в ССР при могучем НКВД и КГБ, оказались сильнее бесплатной медицины, образования и всех прочих советских благ?
      3. +1
        19 января 2025 19:46
        Цитата: Doccor18
        Цитата: yuriy55
        Нельзя вот так одним махом из крестьянского общества воспитать строителя коммунизма.

        Вот как раз про это всё и "забывают" "гениальные критики" социализма всех мастей и рангов. До социализма нужно дорасти, ведь это более высокая степень развития общества, нежели капитализм. Запрыгнуть из отсталой крестьянской, совсем недавно вырвавшейся из феодализма и крепостничества, РИ в наиболее прогрессивную в мире социально-политическую формацию - это сверх уникальный случай. ...

        Таким образом, получается, что на построение социалистического общества нужно гораздо больше времени, чем предполагали сначала? Или тоже, предполагали одно, а говорили другое? В предыдущей статье я написал коммент,
        как всё начиналось.
        приток бывших крестьян из деревень. Строительство, общаги с кухнями-столовыми, учёба, заводы ,поликлиники, ДК, детсады и др. Плакаты, революционное искусство ..... потом квартиры не 3 семьи, кухня 5м, фабрики-кухни, идеологическая работа ..... то есть жизнь как-то была на виду у всех. И вот так и получилось социалистическое общество, при постоянном воспитании и контролировать. И победили фашистов и восстанавливали страну. А как хрущ провозгласил свои идеи и отмену диктатуры пролетариата и отмену классовой борьбы, и идеологическая работа стала сворачивать я и в 1967 появился стих УКОР СРОКУ и автора не подвергли, а наоборот, хотя не напечатали. ....
        1. +1
          19 января 2025 19:58
          Цитата: Reptiloid
          Таким образом, получается, что на построение социалистического общества нужно гораздо больше времени, чем предполагали сначала? Или тоже, предполагали одно, а говорили другое?

          Получается так. И очень часто говорили одно, в том числе и на съезде, и тут же делали другое. Еще будет об этом, с примерами...
          1. 0
            19 января 2025 20:05
            И тогда получается, что зря стали строить хрущёвки, а надо было продолжать жить в коммуналка и общагах. Может, социализм и сохранился бы тогда. В Китае , может, потому и сохранился социализм, что квартиры отдельные гораздо позже стали, чем у нас
            1. 0
              19 января 2025 21:49
              Цитата: Reptiloid
              И тогда получается, что зря стали строить хрущёвки, а надо было продолжать жить в коммуналка и общагах. Может, социализм и сохранился бы тогда.

              Дмитрий! А тогда люди были бы тоже недовольны. "За что умирали наши деды и отцы? Где улучшение жизни народа, обещанное партией?" А недовольные кивали бы на Запад и были бы правы. Тут куда ни кинь - везде клин!
              1. 0
                19 января 2025 21:56
                Нет не были бы недовольны. Получалось бы, что жизнь улучшили бы другими параметрами, а не кв метрами Ладно, пусть бы был Дом Академиков, .о котором я как-то писал, или Дом ответственных работников, где жили Толстой и Бехтерев. Остальные --- в коммуналки.На западе тоже по разному живут
                1. -1
                  19 января 2025 22:04
                  Цитата: Reptiloid
                  Нет не были бы недовольны.

                  Нет, рано я Вас, Дмитрий, все же похвалил. Потому, что эти остальные всеми правдами распилили бы на метры этом Дом академиков. У меня были знакомые в Москве, которым досталась ОДНА ВОСЬМАЯ академической дачи. Рядом с дачей академика Ферсмана. Узнал тогда, что академическая дача - гектар! И родственники Ферсмана собирали там грибы. Но вот рядом дачу поделили... Кому-то ,0,8, кому-то 0,6... Участок моих знакомых был так мал, что там был трехкомнататный дом со всеми удобствами, сарай, три сосны, гараж и грядка клубники. И рядом были такие же куцые дачи. Так что люди коммуналках бы просто не ужились. И чем еще бы Вы кроме метров купили бы переселенцев из села? Чтением Шекспира в подлиннике? Балетом Лебединое озеро. Не затем они в город ехали!
                  1. 0
                    20 января 2025 04:09
                    Ехали они за работой. И они её получали.Как быт был организован? Дети --- у государства под присмотром, питание при помощи государства днём. На работе, в школе идеологическая работа. К вечеру домой пришли все, пообщались .....если вечером не учится никто. День прошёл. И никакой возни с продуктами, магазинами, кастрюлями .... Я как-то в начале века по работе с китайцами. Студенты у нас на платном.. Выяснилось, что их некоторые родственники живут в однокомнатных квартирах семьями с несколькими детьми. Причём этим гордились. Хотя, конечно, надо поинтересоваться, как сейчас живут в Китае. И есть ли пенсии сейчас. Когда я пришёл на сайт , были беседы о Китае, пенсий тогда для всех граждан не было.
                    1. 0
                      20 января 2025 09:26
                      Цитата: Reptiloid
                      Ехали они за работой.

                      И квартирой в городе!
                      1. 0
                        20 января 2025 09:56
                        После Революции никаких квартир не было. Уплотнение. Общаги. Кировские дома ---- в основном 30е годы
                      2. 0
                        20 января 2025 09:58
                        Цитата: Reptiloid
                        После Революции никаких квартир не было. Уплотнение. Общаги. Кировские дома ---- в основном 30е годы

                        Думал, что Вы о более позднем времени...уже о 50-ых. Вы же перед этим вели речь о Хрущеве? Такие зигзаги мысли мне трудно улавливать.
                      3. 0
                        20 января 2025 10:06
                        У меня и в той и в этой статье есть комменты о послереволюционных процессах. Индустриализация после ГВ. Общаги сразу.
                        Да и после ВОВ? Какие квартиры? Уплотнения. Общаги. Комнаты. Даже вид найма был УГЛЫ снимали. Знаете что это? Чужой человек живёт у Вас в комнате. В УГЛУ, так сказать
                      4. 0
                        20 января 2025 10:44
                        Появление хрущёвок совпало со "сдачей" социализма. Тут и стали мелкособственнические инстинкты возвращаться. И развиваться
                      5. +1
                        20 января 2025 11:06
                        Что бы партия ответила на слова рабочих? Трудимся трудимся, а живем в углах, как при царе? Нафиг нам такой социализм!
                      6. 0
                        20 января 2025 12:00
                        Так вот и были большие комнаты в кировских домах! И сохранившийся старый фонд. А ведь были коммуналки в так наз брежневских! Это примерно, как дом где Вы сейчас
                      7. 0
                        24 января 2025 18:43
                        Цитата: kalibr
                        Что бы партия ответила на слова рабочих? Трудимся трудимся, а живем в углах, как при царе? Нафиг нам такой социализм!

                        Я специально интересовался у людей. Такого мышления тогда не было, как Вы пишите. Это напоминает вопль про кружевные труселя или как навальнист орал ---хочу дорогой смартфон, уж не гневайтесь laughing Тогда были слова
                        лишь бы не было войны!
                      8. 0
                        24 января 2025 21:26
                        Цитата: Reptiloid
                        лишь бы не было войны!

                        Однако фразу о том, что квартирный вопрос людей испортил, зафиксировала даже наша советская литература. А Вы опрашивали людей в Новочеркасске в 1962 году, в Семипалатинске... Чтобы Вы сказали про их мышление или это "другое"?
                      9. 0
                        24 января 2025 21:57
                        Естественно, я спрашивал тех возрастных людей , к которых мне просто.обратиться. Образование, профессия у них разные , как и интеллект.То есть было непринято так говорить .
                        Цитата: kalibr
                        ..... Трудимся трудимся, а живем в углах, как при царе? Нафиг нам такой социализм!

                        Тем более сравнивать было глупо, поскольку ожидали и получали жилплощадь б/п, в основном. И кстати, Вы противоречить сами себе, поскольку, по Вашим словам, Ваша большая семья получила квартиру для всех сравнительно поздно, в середине 70х. В то время, как давать новые квартиры уже стали в 50х. И не думаю, что бы кто-либо из родных мог сказать подобные слова даже дома. Без посторонних ушей. request
        2. 0
          20 января 2025 10:50
          Цитата: Reptiloid
          Таким образом, получается, что на построение социалистического общества нужно гораздо больше времени, чем предполагали сначала?

          Абсолютно точно, намного больше времени, нужно было успеть воспитать хотя бы два поколения в истинно социалистических идеях. Но уже в начале 50-ых всё пошло вкривь и вкось, дальше смысл заменился парадными афишами, а цели не стало...
          1. 0
            20 января 2025 10:54
            Где-то ниже в другой беседе я тоже на эту тему написал.
            Цитата: Doccor18
            ...... уже в начале 50-ых всё пошло вкривь и вкось, дальше смысл заменился парадными афишами, а цели не стало...

            Вероятно, чуть позже, после смерти Сталина?
            1. 0
              20 января 2025 10:58
              Цитата: Reptiloid
              Вероятно, чуть позже, после смерти Сталина?

              С XX съезда 56-го года... Потом он отменил ответственность высшего партаппарата и всё... партия начала вырождаться, идея умерла, а за ней умерло и государство, ибо государство без цели нежизнеспособно.
              1. 0
                20 января 2025 11:02
                То есть, когда социализм построен в отдельновзятой, вернуться к идее Мировой Революции.Но уже на другом уровне.
                1. 0
                  20 января 2025 11:14
                  Цитата: Reptiloid
                  когда социализм построен в отдельновзятой

                  Отчасти, ведь социализм ещё не был построен в СССР, и ждать его построения можно было десятилетиями - а это большой срок, но невозможно в одиночку противостоять всему капиталистическому миру. Поэтому работу про продвижению социалистической идеи можно и нужно было начинать сразу же после восстановления экономики страны от ВОВ (что и было сделано при Сталине), и борьба эта, видимо, должна была быть жестокой и вечной, без разрядок и перемирий, либо они, либо мы, либо победа капитала, либо победа социализма...
                  1. +1
                    20 января 2025 12:24
                    После ВОВ произошло создание Социалистической системы вокруг СССР и надо было, конечно, увеличивать, а не останавливаться
                    МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!!

                    Цитата: Doccor18
                    ..... борьба эта, видимо, должна была быть жестокой и вечной, без разрядок и перемирий, либо они, либо мы, либо победа капитала, либо победа социализма...

                    А тут хрущ со своим примиренчеством. И я думаю, что люди, помня ту 2МВ,согласились бы с этим. А не роптали бы, как предполагает мой оппонент ниже
                    1. 0
                      22 января 2025 21:37
                      Цитата: Reptiloid
                      А тут хрущ со своим примиренчеством.

                      Люди попросту устали от революционного фанатизма!
                      1. 0
                        22 января 2025 21:40
                        Нет не устали. Наоборот они привыкли к большим проектам. К важности роли страны в мире. Иначе не были бы добровольцы во Вьетнам, Корею, Африку и другие страны.
                        А отсутствие большого важного проекта и привело к развитию мелкособственнических .
                      2. -1
                        22 января 2025 21:48
                        Цитата: Reptiloid
                        Иначе не были бы добровольцы во Вьетнам, Корею, Африку и другие страны.

                        А сколько их было? Единицы на фоне многих миллионов жителей страны. И далеко не все были добровольцами. Многие ехали по приказу. И в надежде заработать боны в магазин "Березка".Дмитрий, от фанатизма устают, и устают очень быстро. Вот почему фанатикам удается побеждать, но они никогда не могут удержать завоеванного.
                      3. 0
                        22 января 2025 21:54
                        Отголоски идеи БОЛЬШОГО ПРОЕКТА мы слышим и сегодня. Когда начинают говорить о особенном пути РФ или скрепах или важности для мира. Но тема повисает в воздухе. Поскольку сейчас нечего предложить как всему миру, так и пролетариям всех стран
                        А Вы, Вячеслав Олегович, как раз должны были изучить "агитацию и пропаганду" того времени. hi
                      4. -1
                        22 января 2025 22:00
                        Цитата: Reptiloid
                        как раз должны были изучить "агитацию и пропаганду" того времени.

                        Тем и занимался. И могу сказать, что она соответствовала ментальности 80% населения.
                      5. +1
                        22 января 2025 22:10
                        Вот в этом и заключалась работа " пиарменов" того времени.---- развить эту самую ментальность. А потом пошло уже сворачивание
                        Ещё пример. Геология. Именно пассионарность вследствии агитации и пропаганды. 5 лет учиться что бы потом ходить в кирзе и ватнике и жить в вагончиках? Деньги --- да. Но очень не сразу. Но кроме геологии и другие специальности были. То есть причастность к Большому проекту.
                      6. +1
                        22 января 2025 22:12
                        Да, забыл сказать, конкурс при поступление на геологию был один из самых больших
                      7. -2
                        23 января 2025 07:29
                        Цитата: Reptiloid
                        Да, забыл сказать, конкурс при поступление на геологию был один из самых больших

                        Так и подвиг Александра Матросова повторили более 400 человек (445 по последним данным). Вот только дезертиров было куда как больше. Понятно что это ДВЕ КРАЙНОСТИ. Но между ними лежат все остальные. И большинству на все проекты как большие так и малые было глубоко начхать.
                      8. +1
                        23 января 2025 12:20
                        Цитата: kalibr
                        .... большинству на все проекты как большие так и малые было глубоко начхать.

                        А откуда Вы знаете их мысли? Ведь люди разные. Кто-то субпассионарий, рвётся с опасностью для жизни под красным знаменем вперёд всех, а кто-то кропотливо и добросовестно трудится каждый день для благосостояния страны ..Им не начхать.
                      9. -2
                        23 января 2025 12:45
                        Цитата: Reptiloid
                        Цитата: kalibr
                        .... большинству на все проекты как большие так и малые было глубоко начхать.

                        А откуда Вы знаете их мысли? Ведь люди разные. Кто-то субпассионарий, рвётся с опасностью для жизни под красным знаменем вперёд всех, а кто-то кропотливо и добросовестно трудится каждый день для благосостояния страны ..Им не начхать.

                        Дмитрий, я не знаю мыслей. Я знаю цифры. И цифры о мыслях говорят лучше всего. В следующей статье будут слова Сталина о том, как били в начале 30-ых по рукам Ваших субпассионариев, которых тогда называли "выдвиженцами". Тут и мыслей знать не надо. Сам Сталин обозначил проблему.
                      10. 0
                        23 января 2025 14:06
                        Так Вы сами себе противоречите. То одних клеймите, то других обличаете. Не могут все наплевательски или аредительски
                      11. 0
                        23 января 2025 14:52
                        Цитата: Reptiloid
                        Так Вы сами себе противоречите. То одних клеймите, то других обличаете. Не могут все наплевательски или аредительски

                        Я никогда себе не противоречу. Явление которое Вам бросилось в глаза и которое Вы посчитали за противоречие называется диалектика.
                      12. +1
                        23 января 2025 14:38
                        субпассионарий

                        Думал, думал, смотрел, смотрел, увидел у себя ошибку. Субпассионарии это наоборот, худшие! Надо было---
                        пассионарий
                      13. +1
                        23 января 2025 20:57
                        Надо было - суперпассионарий, то есть сверхпассионарий. можно и по-гречески - гиперпассионарий. А "субпассионарий" - это "недопассионарий"
                      14. +1
                        23 января 2025 21:06
                        Цитата: Авиатор_
                        Надо было - суперпассионарий, то есть сверхпассионарий. можно и по-гречески - гиперпассионарий. А "субпассионарий" - это "недопассионарий"

                        ОГРОМНОЕ спасибо, Сергей Иванович! good drinks
                        Забыл эти слова!! Редко употребляю подобные. Смотрю ---- чувствую неправильно negative
          2. +1
            20 января 2025 10:59
            цели не стало

            Вероятно, надо было как-то более широко планировать. В мировом масштабе. Увеличивать количество социалистических стран.А не останавливаться на достигнутом? Поддерживать какие-то протестные движения ....
            1. +1
              20 января 2025 11:08
              Цитата: Reptiloid
              Вероятно, надо было как-то более широко планировать.

              Не только широко, но и глубоко, ставя целью ещё и всемерное развитие каждого члена социалистического общества, а значит и общества целиком... Постоянно ставить перед собой цели и неустанно стремиться к их достижению. А многие по-прежнему с придыханием вспоминают "благословенный брежневский застой". А застой - это отставание и гибель...
              Что до мировой борьбы, то Вы совершенно правы. Невозможно "подружиться" с идеологическими врагами, которые основной своей целью ставят твоё уничтожение. А мы видели то и дело попытки от дряхлеющих партократов к очередной "разрядке"... Безусловно, только неустанная борьба могла укрепить и расширить мировой социалистический лагерь, а мы видели прямо противоположную картину: конфликт с некогда дружественными Китаем и Албанией, невразумительную политику в Югославии и тд....
              1. 0
                20 января 2025 12:47
                Оказывается имел в виду разговор с оппонентов выше нашей беседы
                Цитата: Doccor18
                ...... только неустанная борьба могла укрепить и расширить мировой социалистический лагерь, а мы видели прямо противоположную картину: конфликт с некогда дружественными Китаем и Албанией, невразумительную политику в Югославии и тд....

                И наши могли бы много кого поддержать в протестных движениях. Например в ЛА, кроме Кубы. А наши не приняли их местную социалистическую теорию, где ИНДЕЙСКАЯ мифология уживаются вместе с основоположниками МЛ.И как-то надо было с Европой , менять ситуацию ...... не стало большой идеи. А без неё никак
                1. +1
                  23 января 2025 21:02
                  А наши не приняли их местную социалистическую теорию, где ИНДЕЙСКАЯ мифология уживаются вместе с основоположниками МЛ.
                  Ну, ты и даёшь. Современное общество на основе симбиоза с мифологией каменного века.
                  И наши могли бы много кого поддержать в протестных движениях. Например в ЛА, кроме Кубы.
                  Кроме Кубы была Венесуэла и Никарагуа. И там и там относительно удачно, хотя с Кубой не сравнить.
                  1. 0
                    23 января 2025 21:22
                    А почему нет?Приняли наши поляков с их католицизмом и западенцев Закрывали глаза. Хотя и те и другие были европейцы в капиталистической стране. К африканской гм-хм самобытности терпимо относились. А латиноамериканцы на какой ступени? Папа Римский закрывал глаза, что у них разные местные верования сохранены и вуду одновременно с католицизмом. А теперь и вовсе для вуду одни плюсы. Зато какое пассионарное население. Были замечательные статьи Ильи Полонского лет 6-7 назад о ЛА. И не только о ней, впрочем.О разных протестных просоциалистических движениях. Я иногда перечитываю. Узнал много нового.Вот была послевоенная тема для СССР. И немецкую Красную Армию не поддержали. Кто знает, может это всё было для СССР фронт работ recourse А у нас хрущёв и Брежнев. Кстати, знало руководство про униатское подполье в укре после ВОВ и терпели. Это хрущу спасибо за амнистию бандеровцев и репатриантов из Канады
                    1. +1
                      23 января 2025 21:27
                      Кстати, знало руководство про униатское подполье в укре после ВОВ и терпели.
                      Это ты у кого такое прочёл, что "терпели"? Его всё вывели, как выводят клопов и тараканов. Вот только жёстче надо было применять ВМН и должен был выполняться полный запрет к возвращению отсидевших на Украину. Ну а про симбиоз язычества и социализма - это ты напрасно. Раннее христианство и социализм близки, такое видели даже лояльно к нам относившиеся представители Запада. Глянь книжку Джеймса Олдриджа "Пленник чужой страны", хорошая вещь. Там есть про это. Он написал ещё "Последний дюйм", это вообще классика. И наш фильм по нему хороший.
                      1. 0
                        23 января 2025 21:31
                        Бандеровцы вернулись с Крайнего Севера из поселений с деньгами. Я слушал всегда нескольких авторов. У кого-то из них. Потом напишу
                      2. +1
                        23 января 2025 21:36
                        У нас регулярно навещают двоих из конторы, осуждённых за головотяпство (по сути - халатность). И тот и другой отсидели уже по 4 года, ещё 8 осталось. Сидят со всеми, каких только баек там не ходит. Особенно о "пострадавших деятелях искусства". А с деньгами бандеры вернулись при Хруще Кукурузном потому, что там можно работать и зарабатывать. И возможен вариант, когда там работают за них, а они отдыхают.
                      3. 0
                        23 января 2025 21:47
                        Вы же упоминали как-то о том, что журнал ТМ в какое-то время изменятся начал в худшую сторону и примерно в это же время( это уже моё добавление), н/п фантастика начала превращаться в другое. Как на Западе, так и у нас.Тут всё синхронно. И роман Кочетова и фильмы-предупреждения, о которых мы с Вами говорили. А потом и мульты, я о них много чего. Вот ведь, какие-то деятели искусства видели, куда идёт движение, криком кричали в своих произведениях..... А сейчас? Есть ли что подобное или одна либерастия? recourse
                      4. +1
                        23 января 2025 21:53
                        На "Дзене" есть блог Захара Прилепина. Он эти вещи освещает, что называется, он-лайн, ежедневно по 8-10 постов. Про всё - музыку, литературу, стихи и про то, что на центральные каналы это не пробивается. Когда я стоял в очереди на Крымском мосту, то слушал местное радио - там всё новое и патриотическое про СВО транслируется, здесь же одна либерастня. Глянь Прилепина, хороший писатель, не зря на него бандеры покушение делали. И пишет коротко и ясно.
                      5. +1
                        23 января 2025 21:59
                        Спасибо посмотрю, у меня были мысли, что не всё легко доходит до читателя-зрителя. Прилепина раньше смотрел в сети пока ютуб без проблем был. Что непонятно ---- Ваши комментарии выходят не весь коммент сразу, а частями.??? request Бывало такое иногда. Непонятно почему
                      6. +2
                        24 января 2025 07:47
                        Я его относительно длительные ролики не смотрю, в основном читаю текст. Хватает, чтобы разобраться в вопросе.
    5. +1
      19 января 2025 15:03
      Здесь ВИЛ обращает внимание ...

      Это не ВИЛ, а ИВС.
    6. -2
      20 января 2025 12:48
      Цитата: yuriy55
      Ли Куан Ю давал советы:

      Легко давать советы - живя в государстве размером в 1/5 Москвы и населением в 1/3 Москвы и имея при этом полицию 42 000 против 62 000 в Москве.
      При экстраполяции хоть по численности, хоть по населению в Москве должно быть тогда не менее 150 000 belay полиции.
      В Олимпиаду 1980 в Москве совсем немного увеличили численность за счёт прикомандирования и преступность резко снизилась - на каждом перекрёстке стоял патруль.

      Так что опыт изучать можно - но его эффективность под большим вопросом...
  6. +6
    19 января 2025 09:16
    Хорошо что вы упомянули Форда. Выдающаяся личность. Ещё в 83 году читал его автобиографическую книгу " Моя жизнь". Он был гений организатор производства и инженер, и социалист до мозга костей. Всё что мы делали после Ленина это предложения Форда по социальному построению государства. Больницы для всех, ГПТУ, государственное строительство жилья для всех, моторизация сельского хозяйства, автомобили для всех по разумной цене. Система управления производством, государством. Это он.
    Многое из его предложений взял и Гитлер и Муссолини как это было не странно. Всё для того чтобы завоевать доверие народа. Но как они его использовали не по назначению.
    В то время меня книга просто потрясла. Я бы порекомендовал её всем производственникам точно, да и всем кто интересуется откуда ноги растут. И подумать нужен нам капитализм или нет.
    Кстати сам Форд считал и верил что будущее за социализмом. soldier
    1. 0
      19 января 2025 10:33
      Цитата: Солдатов В.
      Форд

      Взял многое у Сэмюэля Кольта. У которого вместо мужиков на предприятии работали женщины, которым был построен городок Кольтсвилль и где были клубы, кружки, обучали шить, вязать, готовить. У него у первого все детали оружия были взаимозаменяемыми.
      1. +1
        19 января 2025 10:54
        Не думаю что от Кольта, Форд по большому счёту фермер от рождения, и от оружия был далеко.
        И потом Кольт писал какие ни будь книги, наставления, философские взгляды где мог что ни будь подчерпнуть Форд. Может я ошибаюсь, глубоко не копал. Но точно что он чувствовал социальную несправедливость и как мог пытался её исправить понимая в каком обществе он живёт, и по каким экономическим законам. Если вы не читали его книгу то почитайте, вам как профессиональному историку по истории КПСС и научному коммунизму будет я думаю очень интересно. И нам если Вы её прокомментируете с различных точек зрения.
        1. +1
          19 января 2025 12:04
          Цитата: Солдатов В.
          И нам если Вы её прокомментируете с различных точек зрения.

          Спасибо за хороший совет!
        2. 0
          19 января 2025 20:04
          Много трудов после себя оставил Роберт Оуэн. Его социальный эксперимент в Ланарке был весьма известен. Фабрику Оуэна посетил в свое время и Николай 1 и предложил переселиться вместе со всеми рабочими в Россию... Оуэн отказался...
    2. 0
      19 января 2025 15:21
      Цитата: Солдатов В.
      автомобили для всех по разумной цене.
      Это где у нас были автомобили для всех по разумной цене? Цены на машины были завышены многократно. Другое дело, что и фиг с ними.
      1. +1
        19 января 2025 15:56
        У нас практически не были, это из предложений Форда, он первый из автомобилестроителей снизил цену на автомобили и их мог купить простой фермер и рабочий. Самая низкая цена была для рабочих его заводов. Но его политика цен до сих пор влияет на производство автомобилей для народа во всём мире. Наши производители тоже постоянно ведут трёп про дешёвые машины для народа, а ничего практически не предлагают. hi
    3. +1
      19 января 2025 16:41
      Почитайте Ильфа и Петрова "Одноэтажная Америка". Тогда вы поймете цену Форду как эксплуататору. Неважно гениальный эксплуататор или нет - он все равно эксплуататор.
      Например, как рабочие Форда обедали на заводе на бетонном полу и т.д.
      1. +1
        19 января 2025 17:45
        Вы понимаете что Ильф и Петров это пропагандисты коммунистов? Мы всю жизнь писали про загнивающий капитализм а они до пишут сих пишут о нас небылицы, пустые полки магазинов например.
        Форд писал про то что легко можно было проверить тем же журналистам.
        1. +1
          19 января 2025 18:40
          Ильф и Петров это пропагандисты коммунистов

          "Не читал, но осуждаю"
          Ильф и Петров - замечательные писатели
          1. +1
            19 января 2025 18:43
            Мне тоже эти писатели нравятся. Вы посмотрите как сейчас у нас работяги обедают. Да не только работяги.
            1. +1
              19 января 2025 18:45
              Вы посмотрите как сейчас у нас работяги обедают.

              Так это и есть капитализм. А вот чтоб в СССР рабочих на бетонном полу кормили - такого не было. Это был бы скандал со снятием секретарей.
              1. -1
                19 января 2025 20:02
                Цитата: october
                А вот чтоб в СССР рабочих на бетонном полу кормили - такого не было.

                Зато на сельхозработах в колхозах в 80-ые годы (см. статью "Аспиранты на картошке" ВО)они часто жили в таких бараках, что и зекам не снились. Правда, кормили в хорошо оборудованной столовой!
  7. +3
    19 января 2025 09:37
    архипрозорливое, архипредусмотрительное, архибезошибочное руководство

    Вот оно как раз и было, как после Революции, так во время ВОВ, так и для восстановления народного хозяйства после ВОВ.А как только оно прекратилось, хрущ объявил о своих деструктивных планах.
    Жаль, что статья небольшая по объёму request
    1. +1
      19 января 2025 10:34
      Цитата: Reptiloid
      Жаль, что статья небольшая по объёму

      Так будет продолжение...
      1. +3
        19 января 2025 11:45
        Таким образом, получается, что в Северной Корее сейчас и поступают как раз по указанию основоположников.
        Надо повспоминать, как в Китае складывалось recourse и как сейчас
        1. 0
          19 января 2025 20:15
          Цитата: Reptiloid
          Таким образом, получается, что в Северной Корее сейчас и поступают как раз по указанию основоположников.

          Никоим образом. Идеология Северной Кореи - чучхэ придумана и реализована Кимирсеном в противовес марксизму и маоизму. С. Корея шла к социализму своим путем smile
  8. +8
    19 января 2025 09:43
    ослабленную страной войну

    belay
    То есть в стране продолжалась генерация патриархального менталитета.

    А это всегда плохо, или все же могут быть и положительные моменты?
    Р.S. вспомнилось, что в Средневековой Европе Библию (особенно Ветхий завет) старались не показывать неподготовленным людям, отчего, собсно, и запрещали переводить на национальные языки с латыни. Так сказать, во избежание культурного шока. Сдается мне с классиками Марксизма-Ленинизма такая же история.
    1. -2
      19 января 2025 12:07
      Цитата: Старший матрос
      ослабленную страной войну

      belay
      То есть в стране продолжалась генерация патриархального менталитета.

      А это всегда плохо, или все же могут быть и положительные моменты?
      Р.S. вспомнилось, что в Средневековой Европе Библию (особенно Ветхий завет) старались не показывать неподготовленным людям, отчего, собсно, и запрещали переводить на национальные языки с латыни. Так сказать, во избежание культурного шока. Сдается мне с классиками Марксизма-Ленинизма такая же история.

      Иван! Марксизм в России сначала вообще был легальным. Марксисты организовывали кружки для рабочих. Изучали Манифест, Эрфурткую программу, Критику Готской проограммы. Готовили кадры пропагандистов. Потом "Искра", и много чего еще. То есть определенная теоретическая подготовка у определенного слоя рабочих была.
      1. +4
        19 января 2025 13:08
        Цитата: kalibr
        Иван! Марксизм в России сначала вообще был легальным.

        так я не про те времена))))
        Вот Вы даже сейчас цитируете классиков, а у людей люто подгорает. А если во времена ВОВ кто-нибудь опубликовал бы что Маркс с Энгельсом говорили по поводу русских?
        Там ведь нацики отдыхают...
        1. 0
          19 января 2025 13:23
          Цитата: Старший матрос
          А если во времена ВОВ кто-нибудь опубликовал бы что Маркс с Энгельсом говорили по поводу русских?

          Да, это Вы верно заметили. Я когда их ПСС стал читать, то... реально был в шоке. И первая мысль была :Вот сволочи!
        2. +2
          19 января 2025 15:19
          Кроме этих цитат, русофобских, вызывают у меня недоумение (мягко сказано) некоторые высказывания Циолковского. Например про "несчастных людей ", или про людей, имеющих какие-либо физические или психические (и умственные) отклонения. По моему, эта евгеника = фашизму.
          А ведь сам Циолковский, в детстве был ослабленным, нелюдимым мальчиком, плохо слышал, был незаконно рожденным, у бедной женщины. Правда, потом отец усыновил его. При Советской власти, Циолковский пытался свои идеи мироустройства обнародовать, но ему в этом не способствовали свыше, как будто.
          Циолковский также писал о "низших расах ", и о животных. Отношение к ним, у учёного было ещё более жёсткое, чем к несовершенным людям! Вот что.
          Цитата: Старший матрос
          ........Там ведь нацики отдыхают...
  9. -2
    19 января 2025 10:47
    Там мы видим кризисы хозяйственные, торговые, финансовые, задевающие отдельные группы капиталистов. У нас – другое дело. Каждая серьезная заминка в торговле, в производстве, каждый серьезный просчет в нашем хозяйстве кончается не тем или иным отдельным кризисом, а бьет по всему народному хозяйству. Каждый кризис, будь то торговый, финансовый, промышленный, может превратиться у нас в общий кризис, бьющий по всему государству.
    у нас ошибки бывают и будут еще впредь


    Чётко Сталин заметил: при капитализме в результате ошибок-кризисов страдают отдельные гуппы капиталистов, при социализме , в результате неизбежных ошибок-кризисов страдают абсолютно все..
    Так и было.
    1. ANB
      0
      20 января 2025 09:16
      . при капитализме в результате ошибок-кризисов страдают отдельные гуппы капиталистов

      При капитализме, во время кризиса, тоже страдают все.
  10. BAI
    +6
    19 января 2025 11:26
    Почему то, когда критикуют процесс строительства социализма и полученный результат всегда забывают об одном - ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ ОПЫТ СТРОИТЕЛЬСТВА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА. Да еще во враждебном окружении. Строили методом проб и ошибок. Победили в величайшей войне, которая унесла жизни лучших людей. Обеспечили немыслимый скачок в развитии экономики, науки и техники. Но и ошибок было немало. Да, можно сказать опыт не удался. Вот Китаю легче пришлось, он учел ошибки СССР. И тоже скоро приблизится к 80 летнему рубежу. Кстати, развитие Китая тоже зависило от руководства, но там сейчас пытаются слезть с этой зависимости
    1. +1
      19 января 2025 12:08
      Цитата: BAI
      всегда забывают об одном

      Почему забывают? У меня память хорошая. Но что из этого? В каждом втором предложении писать: "Первый опыт, первый блин" Так что ли?
      1. BAI
        0
        19 января 2025 12:19
        А почему бы и нет? Это ведь все меняет- тогда крах СССР не предопределенный результат, а случайное стечение обстоятельств
        1. -1
          19 января 2025 12:20
          Цитата: BAI
          А почему бы и нет? Это ведь все меняет- тогда крах СССР не предопределенный результат, а случайное стечение обстоятельств

          Продолжение статьи следует... Не спешите... А пока еще раз слова И.В. Сталина:Там мы видим кризисы хозяйственные, торговые, финансовые, задевающие отдельные группы капиталистов. У нас – другое дело. Каждая серьезная заминка в торговле, в производстве, каждый серьезный просчет в нашем хозяйстве кончается не тем или иным отдельным кризисом, а бьет по всему народному хозяйству. Каждый кризис, будь то торговый, финансовый, промышленный, может превратиться у нас в общий кризис, бьющий по всему государству.
          у нас ошибки бывают и будут еще впредь.»

          Ошибки копились годами. А потом общий кризис назрел, Вот и все.
        2. +2
          19 января 2025 15:35
          Цитата: BAI
          А почему бы и нет? Это ведь все меняет- тогда крах СССР не предопределенный результат, а случайное стечение обстоятельств

          Вот здесь и надо призадуматься, случайность или нет. Если мы вспомним эпиграф к первой статье (не подвергая всю теорию сомнению, то получается, что если перед Революцией, были определённые признаки--- давались средства, энергия, пассионарность, лидеры, то и перед разрушением СССР, могло быть что-то подобное. Вроде бы получается, что было, не до конца я додумал, но отрицательных лидеров, прорабов катастройки, было много разных, и у них были помощники в этом деле, и даже дубли на случай естественной смерти или гибели (!), то есть, то же самое, что и перед Революцией! Когда я был маленький, мы с мамой шли по пути Ленина от квартиры, когда у него в целях конспирации была завязана щека, я спросил: а если бы Ленина арестовали, то Революция не произошла бы? Был ответ, что произошла бы, потому что у Ленина были соратники! Мне кажется, так и с разрушением СССР.
  11. 0
    19 января 2025 13:50
    Автор зря увлекается цитированием Ленина - до добра не доведет laughing

    1. 0
      19 января 2025 15:53
      Цитата: Lewww
      Автор зря увлекается цитированием Ленина

      А цитировать Сталина Вы мне разрешаете?
      1. 0
        19 января 2025 15:58
        Как я могу вам что-то запретить?
        Можете еще проитировать Ленина:
        От нас требуется умение разъяснить массам, что социально-политический характер войны определяется не «доброй волей» лиц и групп, даже народов, а положением класса, ведущего войну, политикой класса, продолжением коей война является, связями капитала, как господствующей экономической силы в современном обществе...
        Я-ж заметил - цитирование Ленина дело опасное laughing
        1. 0
          19 января 2025 16:00
          Цитата: Lewww
          цитирование Ленина дело опасное

          И что тут опасного? Понятия не имею!
  12. -2
    19 января 2025 14:24
    Цитата: kalibr
    В 1980 году Вы бы так не рассуждали. И почему сказать правду означает "гнилую сущность"? Так было? По-ему Ваши комменты куда более обнажают именно Вашу гнилую сущность. Но как бы и ничего

    В 1980 г. я уже знал, что такое КПСС и точно туда не хотел.
    А отвечаю я за себя.
    И в чём моя сущность "гнилая"?
    Можете по хамить - может хоть рейтинг подымется laughing
    1. -1
      19 января 2025 15:56
      Цитата: ee2100
      И в чём моя сущность "гнилая"?

      А Ваша злопамятность? ...Злопамятство производит смерть, забвение зла – жизнь вечную (св. Ерм, 94, 165).

      * * *
      Не держи в сердце своем злобы ни на кого, иначе труды твои будут тщетны и суетны (прп. авва Исаия, 59, 49).

      * * *
      Верблюд, если давно когда-нибудь ударен, долгое время таив гнев, как скоро улучает удобный случай, отмщает за обиду. Слышите, жестокосердые, старающиеся укоренить в себе, как добродетель, памятозлобие, кому вы подобны, когда огорчение на ближнего, как искру, сокрытую в пепле, храните в себе до тех пор, как, получив предлог, подобно пламени, распаляете гнев? (свт. Василий Великий, 5, 122).
      1. -1
        19 января 2025 16:40
        Я не злопамятен - память хорошая, да и хамов, вроде вас, прощать не научен.
        Так, что - терпи ВОШ!
        1. -2
          19 января 2025 18:30
          Цитата: ee2100
          Так, что - терпи ВОШ!

          Верблюдом хотите быть? Воля Ваша. Мне же любой Ваш коммент в плюс. Содержание его значения не имеет.
    2. 0
      19 января 2025 16:03
      Цитата: ee2100
      Можете по хамить - может хоть рейтинг подымется

      А он по любому растет, хоть так, хоть эдак. Писал уже - адекватных оказалось на ВО если и не большинство, то периодически их большинство, а так где-то 50 на 50 +-. Вот и смотрите...
      1. -2
        19 января 2025 16:42
        Рейтинги мне фиолетово! Это не моё корыто laughing
  13. Комментарий был удален.
  14. 0
    19 января 2025 16:58
    Как понимать им сказанное? А вот как: капитализм жизнеспособен сам по себе. Социализм в России был жизнеспособен только при «архипрозорливом, архипредусмотрительном, архибезошибочном» руководстве.

    Автор трактует слова Сталина так, как это ему выгодно. Социализм не менее жизнеспособен, чем капитализм, а может и более (напрмер, Великая Отечественная Война).
    Однако при Сталине социализм строился впервые в мире и это накладывало свой отпечаток. Все алгоритмы разрабатывались с нуля и опробовались первый раз. Вот и все, что сказал Сталин.
    1. -1
      19 января 2025 18:13
      Цитата: october
      Социализм не менее жизнеспособен, чем капитализм, а может и более (напрмер, Великая Отечественная Война).

      Что же он не выстоял тогда в 91-ом? А... предатели, все предали и развалили... Да-да!
      1. +1
        19 января 2025 18:41
        Насчет 1990-х годов мы говорили в 4-х статьях. Нет смысла повторяться в 2х предложениях.
    2. -2
      20 января 2025 13:55
      Цитата: october
      Однако при Сталине социализм строился впервые в мире и это накладывало свой отпечаток. Все алгоритмы разрабатывались с нуля и опробовались первый раз. Вот и все, что сказал Сталин.

      А потом 5 штук подряд Генсеков плевали на эти алгоритмы и рулили каждый в свою сторону
      1. +2
        20 января 2025 15:17
        А потом 5 штук подряд Генсеков плевали на эти алгоритмы и рулили каждый в свою сторону

        Демагогия
        1. -4
          21 января 2025 11:33
          Цитата: october
          А потом 5 штук подряд Генсеков плевали на эти алгоритмы и рулили каждый в свою сторону

          Демагогия

          Легко доказываеться что ваши слова ложь. Алгоритм Сталина с артелями был похоронен Хрущёвым , алгоритм с армией был вырезан под ноль хрущевским сокращением армии, Брежнев гул своб линию, Андропов свою, Горбачёв вообще нагадил на всё алгоритмы социализма.
          Даже Черненко ухитрился своё гнуть - потому что не приходил в сознание и рулила свита..
          1. +2
            21 января 2025 13:40
            Легко доказываеться что ваши слова ложь. Алгоритм Сталина с артелями был похоронен Хрущёвым , алгоритм с армией был вырезан под ноль хрущевским сокращением армии, Брежнев гул своб линию, Андропов свою, Горбачёв вообще нагадил на всё алгоритмы социализма.
            Даже Черненко ухитрился своё гнуть - потому что не приходил в сознание и рулила свита..

            Я не увидел доказательств в ваших словах.
            Демагогия и есть.
            1. -3
              21 января 2025 14:14
              Цитата: october
              Легко доказываеться что ваши слова ложь. Алгоритм Сталина с артелями был похоронен Хрущёвым , алгоритм с армией был вырезан под ноль хрущевским сокращением армии, Брежнев гул своб линию, Андропов свою, Горбачёв вообще нагадил на всё алгоритмы социализма.
              Даже Черненко ухитрился своё гнуть - потому что не приходил в сознание и рулила свита..

              Я не увидел доказательств в ваших словах.
              Демагогия и есть.

              То есть Хрущёв и Горбачёв действовали строго в рамках Сталинских алгоритмов???!!
              1. 0
                21 января 2025 18:09
                То есть Хрущёв и Горбачёв действовали строго в рамках Сталинских алгоритмов???!!

                А почему вы решили, что горбачев вообще собирался действовать в рамках алгоритмов социализма СССР, а не собирался похоронить эти алгоритмы? И на каком основании вы его поставили в ряд с советскими генсеками?
              2. +1
                21 января 2025 18:15
                И вы в своем доказательстве собираетесь ограничиться только горбачевым, пропустив всех остальных генсеков?
                Ваше утверждение было насчет 5 генсеков
                1. -2
                  21 января 2025 20:39
                  Цитата: october
                  И вы в своем доказательстве собираетесь ограничиться только горбачевым, пропустив всех остальных генсеков?
                  Ваше утверждение было насчет 5 генсеков

                  прочите второй мой пост - для начала.А то вы, видимо не прочитав его - судя по этому вашему посту, написали про демагогию
                  Цитата: свой1970
                  Алгоритм Сталина с артелями был похоронен Хрущёвым , алгоритм с армией был вырезан под ноль хрущевским сокращением армии, Брежнев гнул своб линию, Андропов свою, Горбачёв вообще нагадил на всё алгоритмы социализма.
                  Даже Черненко ухитрился своё гнуть - потому что не приходил в сознание и рулила свита..

                  Цитата: october
                  И на каком основании вы его поставили в ряд с советскими генсеками?

                  На основании избрания его Генеральным секретарем коммунистической партии Советского Союза - что заверено документально соответствующими подписями и печатями.
                  Если КПСС избрала чепушилу своим (и страны!) главой - то это не ко мне.Я его не выдвигал и не избирал......
                  1. +1
                    22 января 2025 07:50
                    прочите второй мой пост - для начала.А то вы, видимо не прочитав его - судя по этому вашему посту, написали про демагогию

                    Похоже, что вы вообще не поняли изначально о каких алгоритмах идет речь. Говоря про алгоритмы социализма, я говорил про алгоритмы планового управления СССР. И эти алгоритмы работали прекрасно при всех генсеках, кроме горбачева. Так что ваша демагогия таковой и остается.

                    На основании избрания его Генеральным секретарем коммунистической партии Советского Союза - что заверено документально соответствующими подписями и печатями.

                    Формально да, вы правы. А по существу дела нет. Человека, уничтожавшего социализм и свою страну нельзя ставить в один ряд с людьми, которые рисковали жизнью и здоровьем ради нее.
                    Если КПСС избрала чепушилу своим (и страны!) главой - то это не ко мне.Я его не выдвигал и не избирал......

                    Да, да, понятно, что ваша хата с краю.
                    Но вот ваше выражение
                    чепушилу
                    говорит, что вы так и не поняли его роли.
                    Разводить дискуссию здесь на тему о роли горбачева не стану, свою точку зрения я изложил в 4 статьях.
                    1. -3
                      22 января 2025 19:17
                      Цитата: october
                      Говоря про алгоритмы социализма, я говорил про алгоритмы планового управления belay СССР.

                      в каком месте вы это- про плановое управление- говорили? выделите пожалуйста,если не задруднит
                      Цитата: october
                      Автор трактует слова Сталина так, как это ему выгодно. Социализм не менее жизнеспособен, чем капитализм, а может и более (напрмер, Великая Отечественная Война).
                      Однако при Сталине социализм строился впервые в мире и это накладывало свой отпечаток. Все алгоритмы разрабатывались с нуля и опробовались первый раз. Вот и все, что сказал Сталин.


                      з.Ы. статьи ваши не читал к сожалению-надо посмотреть будет.
                      1. +1
                        23 января 2025 08:48
                        в каком месте вы это- про плановое управление- говорили? выделите пожалуйста,если не задруднит

                        Вот здесь
                        при Сталине социализм строился впервые в мире и это накладывало свой отпечаток. Все алгоритмы разрабатывались с нуля

                        Потому что основа социализма, после установления диктатуры пролетариата, это прежде всего плановая экономика. И именно в первые пятилетки эти алгоритмы апробировались, отлаживались.
                        з.Ы. статьи ваши не читал к сожалению-надо посмотреть будет.

                        Могу дать ссылки.
                      2. -1
                        23 января 2025 11:09
                        Вы передергиваете
                        Цитата: october
                        Все алгоритмы разрабатывались с нуля

                        Потому что основа социализма, после установления диктатуры пролетариата, это прежде всего плановая экономика

                        Я Ваши мысли - "о плановости" -; читать не умею, слово "алгоритмы" - имеют горы возможных сочетаний.
                        Вы дважды написали "демагогия" - возможно подразумевая что я ранее читал ваши статьи и приписывая мне что то неведомое.
                      3. 0
                        23 января 2025 13:46
                        Я Ваши мысли - "о плановости" -; читать не умею, слово "алгоритмы" - имеют горы возможных сочетаний.

                        Я говорил об алгоритмах работы социалистического государства. И даже вы подумали про экономику, потому что написали в ответ
                        Алгоритм Сталина с артелями был похоронен Хрущёвым

                        хотя потом вас понесло в армию
                        алгоритм с армией был вырезан под ноль хрущевским сокращением армии

                        Какие алгоритмы в армии, характерные для социализма?

                        Соглашусь, что исходную мысль надо было выразить более точно.
  15. +1
    19 января 2025 17:18
    Цитата: kalibr
    Цитата: tatra
    Ну опять трусливая "идеология " врагов СССР . Если большевики-коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,то враги СССР трусливо сваливают ответственность за свою антисоветскую контрреволюцию на тех ,у кого они отняли СССР .

    Опять словесный понос вместо ответа на поставленные вопросы! Предлагаю Выпить много-много толченых таблеток активированного угля и запить водой, возможно поможет.


    Вячеслав Олегович!
    Вы провоцируете комментаторов на резкие реплики. Для автора это правильно.
    Но сами то зачем на личности переходите?
    Личное мнение... Вы сильно не правы, так ответив.
  16. +2
    19 января 2025 17:36
    Цитата: ee2100
    Я не злопамятен - память хорошая, да и хамов, вроде вас, прощать не научен.
    Так, что - терпи ВОШ!


    Вы рейтинг Шпаковскому поднимаете? В одной команде, но "за всё хорошее против всего шпаковского?"
    /s
    1. 0
      20 января 2025 03:25
      Нет, просто некоторые люди, которые заходят на сайт, должны знать кто это человек и какого его гнилое нутро.
  17. +3
    19 января 2025 17:49
    Цитата: ee2100
    Цитата: kalibr
    В 1980 году Вы бы так не рассуждали. И почему сказать правду означает "гнилую сущность"? Так было? По-ему Ваши комменты куда более обнажают именно Вашу гнилую сущность. Но как бы и ничего

    В 1980 г. я уже знал, что такое КПСС и точно туда не хотел.
    А отвечаю я за себя.
    И в чём моя сущность "гнилая"?
    Можете по хамить - может хоть рейтинг подымется laughing


    Татры на Вас нет!
    Не хотеть в цемент и движитель социализма в 1980-м году - или уже в Горком приглашали, но решили быть самим собою, или видели перспективы негосударственного производства, торговли и личного роста "в тихом омуте".
    Личное мнение... Каждый шаг на пути от октябренка к коммунисту воспринимался, как бОльшая ответственность. Перед собой. И как большее внимание окружающих. Это страшнее.
    1. +1
      19 января 2025 18:07
      Цитата: Fangaro
      Каждый шаг на пути от октябренка к коммунисту воспринимался, как бОльшая ответственность.

      Да, это воспитывалось. Внушалось буквально с молоком матери. А уж про школу я не говорю. "Как повяжешь галстук, береги его, он ведь с нашим знаменем цвета одного" И это тогда звучало отнюдь не как пустые слова. Да, чуть-чуть казенные, но не пустые!
  18. -2
    19 января 2025 18:10
    Цитата: Авиатор_
    Как-то не замечал.

    Конечно. Нельзя у других заметить того, чего изначально лишен сам.
  19. +3
    20 января 2025 01:27
    Цитата: Reptiloid
    Я всегда думал, как узнал про русофобию этих классиков.Ведь большевики сразу про это знали. Поскольку сразу стали собирать их печатные труды и рукописи. Но населению не сообщали? Не печатали эти переводы? Получается

    Членам ПОЛИТБЮРО,

    тт. Адоратскому, Кнорину, Стецкому, Зиновьеву, Поспелову.

    В номере 13–14-ом «Большевика» напечатана заметка «От редакции» (страницы 86–90), где комментируется письмо Ф. Энгельса к Иоан Надежде от января 1888 года и где взгляды Энгельса о грядущей войне явным образом сфальсифицированы.

    Неправильно и фокуснически используя письмо Энгельса к румыну Иоан Надежде (1888 год), редакция «Большевика» утверждает в своей заметке, что:

    а) Энгельс «стоит целиком на пораженческой позиции», на позиции поражения «и своего буржуазного отечества»;

    б) «Аналогичную позицию Ленин отстаивал в войне 1914 года»;

    в) Ленин, стало быть, не дал ничего существенно нового в деле определения характера войны и политики марксистов в связи с войной.

    Таким образом:

    1. Редакция «Большевика» скрыла от читателей, что Энгельс не понимал империалистского характера грядущей войны, что явствует как из письма Энгельса к Иоан Надежде (1888 г.), так и из его статьи «Внешняя политика русского царизма» (1890 год), равно как из его известных писем к Бебелю (1891 г.). Достаточно сличить с этими произведениями Энгельса печатаемые в том же номере «Большевика» таблицы Ленина «Опыт сводки главных данных всемирной истории после 1870 года», где Ленин отмечает империалистскую борьбу держав (в том числе и Германии) за колонии и сферы влияния еще в начале 80-тых годов прошлого столетия, как причину войны, чтобы понять всю разницу взглядов Ленина и Энгельса на характер войны.

    2. Редакция «Большевика» скрыла от читателей, что Энгельс, спустя 2–3 года после письма к Иоан Надежде, когда стал складываться франко-русский союз в противовес союзу Германии, Австрии и Италии, – изменил свое отношение к войне и стал высказываться уже [c. 66] не за поражение, а за победу Германии (см. особенно письма Энгельса к Бебелю от 1891 года), причем подобная установка осталась у Энгельса, как известно, до конца его жизни.

    3. Редакция «Большевика» скрыла от читателей, что между пассивным пораженчеством Энгельса («пожелать, чтобы все они были разбиты»), от которого он, как сказано, отказался потом в пользу оборончества, и активным пораженчеством Ленина («превращение империалистской войны в войну гражданскую») – никак нельзя провести знак равенства.

    4. Редакция «Большевика» скрыла от читателей тот несомненный факт, что Ленин и только Ленин дал принципиально новую и единственно правильную установку как в вопросе о характере войны, так и в вопросе о политике марксистов в связи с войной.

    Так обстоит дело с фокусами редакции «Большевика».

    Что Энгельс был и остается нашим учителем, в этом могут сомневаться только идиоты. Но из этого вовсе не следует, что мы должны замазывать ошибки Энгельса, что мы должны скрывать их и – тем более – выдавать их за непререкаемые истины. Такая политика была бы политикой вранья и обмана. Ничто так не противно духу марксизма и заветам Маркса-Энгельса, как подобная, недостойная марксистов, политика. Маркс и Энгельс сами говорили, что марксизм есть не догма, а руководство к действию. Этим и объясняется, что Маркс и Энгельс сами неоднократно изменяли и дополняли те или иные положения своих произведений. Значит, Маркс и Энгельс считали основным в своем учении не букву, не отдельные положения, а дух этого учения, его метод. Иначе и не может быть, так как при другой установке дальнейшее развитие марксизма было бы немыслимо, ибо марксизм превратился бы в мумию. Иначе и не может быть, ибо в противном случае Ленин не был бы тем человеком, который не только восстановил марксизм, но и развил его дальше. А если Ленин развил дальше марксизм, то не ясно ли, что мы не должны бояться записать в актив Ленину то новое о войне, что принадлежит ему по праву и что дано им, как новое, в интересах дальнейшего развития марксизма?

    Не может быть сомнения, что только неуважение к марксизму и его основоположникам могло продиктовать редакции «Большевика» политику замазывания и припрятывания фактов, политику умаления роли Ленина в деле выработки новой установки марксизма в вопросах о характере войны и политики марксистов в связи с войной.

    Я думаю, что в своей заметке редакция «Большевика» молчаливо [c. 67] исходит из одной троцкистско-меньшевистской установки, в силу которой Энгельс сказал будто бы все, что нужно было сказать, о войне, ее характере и политике марксистов в связи с войной, что марксистам остается только восстановить сказанное Энгельсом и применить его к практике, что Ленин будто бы так именно и поступил, заняв «аналогичную позицию в войне 1914 года», что кто не согласен с этим, тот ревизует марксизм, тот не настоящий марксист.

    Как известно, из такой же установки исходили троцкистско-меньшевистские господа, когда они отрицали возможность победы социализма в одной стране, ссылаясь на то, что Энгельс в «Принципах коммунизма» (1846 г.) отрицает такую возможность, что Энгельс-де уже сказал все, что нужно было сказать, и кто продолжает настаивать на возможности победы социализма в одной стране, тот ревизует марксизм.

    Едва ли необходимо доказывать, что подобная установка является насквозь гнилой и антимарксистской, ибо она обрекает марксизм, его метод на застой, на прозябание, отдавая его в жертву букве.

    Я думаю, что в этой неправильной установке – корень ошибки редакции «Большевика».

    Мне кажется, что журнал «Большевик» попадает (или уже попал) в ненадежные руки. Уже тот факт, что редакция пыталась поместить в «Большевике» статью Энгельса «О внешней политике русского царизма», как статью руководящую, – уже этот факт говорит не в пользу редакции. ЦК ВКП(б), как известно, своевременно вмешался в дело и прекратил подобную попытку. Но это обстоятельство, очевидно, не пошло редакции впрок. Даже наоборот: редакция, как бы в пику указаниям ЦК, поместила уже после предупреждения ЦК такую заметку, которая не может быть квалифицирована иначе, как попытка ввести читателей в заблуждение насчет действительной позиции ЦК. А ведь «Большевик» является органом ЦК.

    Я думаю, что пришла пора положить конец такому положению.



    И. Сталин.

    5.VIII.34 г.
    1. -1
      20 января 2025 19:38
      Большое спасибо за ответ, Валерий! hi Только сейчас увидел. Ещё не один раз прочитаю.
  20. +1
    20 января 2025 03:44
    Цитата: Fangaro
    Не хотеть в цемент и движитель социализма в 1980-м году - или уже в Горком приглашали, но решили быть самим собою, или видели перспективы негосударственного производства, торговли и личного роста "в тихом омуте".
    Личное мнение... Каждый шаг на пути от октябренка к коммунисту воспринимался, как бОльшая ответственность. Перед собой. И как большее внимание окружающих. Это страшнее.

    Октябренком я был примерным. Даже звеньемым!
    Но с комсомолом у меня как-то незаладилось сразу. Вступил в комсомол в 10-м классе, перед окончанием школы (в мае) и то по настоянию мамы, а она к тому времени была секретарём партоганизации фабрики, да и папа тоже коммунист.
    Видел, как в нашем институте на втором курсе студента 2-го курса выгнали из КПСС, за воровство в ССО, а к 5 -му курсу приняли обратно.
    Событием было, когда зав.кафедрой истории КПСС эмигрировала в Израиль (1978 или 1979 года).
    Всем простым людям было видно и в 70-х, что КПСС стала профанацией. Красивые слова это одно, а дела это другое.
    То, что автор прикидывается невинной овечкой, не верьте - он всё прекрасно понимал. Просто карьеру хотел партийную сделать и отовариваться в спецраспределителе. Но вышел облом и он пошёл в управдомы . Ой, нет в преподаватели, того чего сам не знал.
    Как говорил мой отец, это про Брежнева " ещё один или два таких верных ленинца и конец стране!"
    Миллионы коммунистов- это всё на бумажке. Была квота, на одного ИТР или служащего, которые делали карьеру, нужно было принять двоих рабочих (или колхозников). Это партия приняла такое решение, а о чём это говорит - там всё знали и всё понимали.
    1. 0
      23 января 2025 12:56
      Цитата: ee2100
      Просто карьеру хотел партийную сделать и отовариваться в спецраспределителе.

      Хотел бы - сделал. С моими способностями и аттестацией это было нетрудно. Но не прельщал этот путь. Преподавать куда интереснее...
  21. 0
    20 января 2025 10:07
    Дело ведь не в способности г.Ш-го грамотно, уверенно и с нормальной приведённой доказательной базой писАть на пр. любую тему. Это есть.
    Это не отменяет "предательства" СССР.
    Как Резун(Суворов).
  22. 0
    20 января 2025 11:22
    Цитата: Trapper7
    Это не хамство, а нормальная реакция

    Значит вы и ВОШ два сапога - пара.
    Надеюсь вы также со своей женой, матерью общаетесь.
  23. +2
    21 января 2025 11:51
    капитализм жизнеспособен сам по себе. Социализм в России был жизнеспособен только при «архипрозорливом, архипредусмотрительном, архибезошибочном» руководстве. Исправление таких ошибок также должно осуществляться методом «ручного управления».

    Капитализм настолько "жизнеспособен сам по себе", что его регулируют закономерними кризами и войнами. Могу дополнит что население мира жизнеспособно само по себе так его регулируют болезни в том числе епидемии. Или фауна в джунглях жизнеспособна сама по себе так как ее поголовие регулируют закони джунгли.
    Разница человека и животное в том и состоит что он регулирует окольний мир сознательно развивает медицину и ликвидирует епидемии, развивает общество и его законов на место законов джунглей.
    Ето конечно намного сложнее чем бит жизнеспособен сам по себе.
    Идти пешком "жизнеспособно само по себе", но люди создали телегу, паровоз, автомобиль, самолет и так далее которие "нежизнеспособни сами по себе".
    1. 0
      23 января 2025 12:52
      Цитата: Костадинов
      Разница человека и животное в том и состоит что он регулирует окольний мир сознательно развивает медицину и ликвидирует епидемии, развивает общество и его законов на место законов джунглей.

      Вы все правильно пишите. Но всегда ли то, что делает человек хорошо? Развивает медицину и... появляются новые болезни от которых нет лекарств, ликвидирует одни эпидемии и получает другие. Телега, паровоз и автомобиль - следствие человеческой лени и желания комфорта и всегда ли этот прогресс позитивен? Немцы придумали двигатель внутреннего сгорания - англичане построили танки, в ответ немцы придумали отравляющий газ. Кто-то там расщепил атомное ядро - американцы сбросили атомные бомбы на Японию. Прогресс человечества очевиден! А Гуттериш только только что сказал, что главные проблемы человечества - климат и ИИ.
  24. 0
    22 января 2025 08:58
    Выступая с докладом с трибуны съезда, И. В. Сталин сказал много интересного.
    До Великой Депрессии осталось ......
    1. 0
      23 января 2025 12:46
      Цитата: Cure72
      До Великой Депрессии осталось ......

      В продолжении темы будет о том, что он говорил, когда она началась!