Логика невозможного: как могут выглядеть мирные соглашения в 2025 году

222
Логика невозможного: как могут выглядеть мирные соглашения в 2025 году


Невозможное возможно?


Любые военные конфликты рано или поздно заканчиваются миром. Только вот достичь его можно двумя основными путями. Первый – это принудить противника к мирным переговорам под неминуемой угрозой нанесения катастрофического поражения. Второй – попытаться найти компромиссы в тупиковой ситуации, сложившейся для обеих противоборствующих сторон. Есть ещё и третий вариант – разгромное поражение с падением одной из столиц конфликта и полной потерей государственности. Такое случилось в 1945 году. Современное развитие событий на специальной военной операции не подходит ни под одно из вышеуказанных определений. Тупика на фронте нет и не предвидится. Продвижение российских войск медленное, но верное. В то же время больших шансов на скорейший прорыв фронта Российской Армией пока нет. Для этого нужны совсем другие уровни превосходства в технике и личном составе. Вариант безоговорочной капитуляции киевского режима пока всерьёз рассматривать нет никакого смысла, и, похоже, это уже и не входит в стратегические цели России. Остаётся последний вариант – принуждение Украины через угрозу нанесения фатального поражения. Очень маловероятный вариант, хотя у России есть все возможности для такого сценария замирения.



Отсюда возникает вопрос – о чём, собственно, собираются с Россией договариваться спонсоры киевского режима? Совершенно очевидно, что требования освободить от ВСУ в административных границах Херсонскую, Запорожскую, Донецкую и Луганскую области никто не готов удовлетворять. Для Трампа такой вариант мирного урегулирования будет внешнеполитическим самоубийством, и никак иначе. России придётся возвращать свои земли исключительно силовым способом. Не стоит забывать про исконные цели СВО – демилитаризацию и денацификацию Украины. А также восстановление статуса русского языка.


Можно вернуться в декабрь 2021 году и вспомнить про требования Кремля откатить инфраструктуру НАТО на позиции 1997 года, гарантировать внеблоковый статус Украины, отказ от проведения учений в Европе подразделениями выше бригадного уровня и восстановить в прежнем виде договор о запрете на размещение ракет средней и малой дальности в Европе. Это не полный список претензий России к Североатлантическому альянсу, но и он впечатляет. Хорошим тоном в дипломатии давно стало заявление избыточных требований, чтобы в ходе переговоров поступиться некоторыми из них. Так и оппонент в грязь лицом не ударит, и сторона с претензиями своего добьётся. В итоге мы приходим к новому формату мирного соглашения России и Украины, который к самому киевскому режиму имеет не самое прямое отношение. Трамп и Путин будут договариваться (если вообще дело дойдёт до этого) о безопасности евразийского масштаба. Об этом президент России заявил в прошлом году:

«Пришло время начать широкое обсуждение новой системы двусторонних и многосторонних гарантий безопасности в Евразии. При этом в перспективе надо вести дело к постепенному сворачиванию военного присутствия внешних держав в евразийском регионе… Понимаем, безусловно, что в нынешней ситуации этот тезис может казаться нереалистичным, однако это сейчас. Но если мы выстроим надежную систему безопасности в будущем, в таком присутствии внерегиональных военных контингентов просто не будет необходимости.»

Пока понимания со стороны «западных партнёров» не предвидится.

Разговоры ядерных гигантов


Трамп отлично понимает, что единственной страной, способной очистить Соединенные Штаты от американской культуры и населения, является Россия. В самом апокалипсическом сценарии случится это за считанные часы. Россия при этом также понесёт фатальные потери, но не считаться с уязвимостью своей страны не может ни один президент США. Кто-то вспомнит про Китай и его ядерные боеголовки, однако его потенциал даже близко не равен ни одной из двух ядерных супердержав. Если исходить из этого, то рычагов влияния на Кремль у американцев уже не осталось. Не начинать же ядерную войну из-за какой-то там Украины, в самом деле? Дошло до того, что западная пропаганда назвала ATACMS неэффективным оружием против Российской Армии. Осталось только подтянуть в Чёрное и Балтийское моря носители «Томагавков» и устроить полноценное вторжение. Единственным козырем в руках избранного президента США остаётся продолжение и даже некоторое наращивание поддержки Украины. Американцы потратили за три минувших года около 100 миллиардов долларов на режим Зеленского. Это совсем немного, если учитывать, что поставки были преимущественно устаревшего вооружения, а всё остальное производилось в самой Америке. Немного обновили собственные арсеналы, не более того. Могут и больше отсыпать, в этом сомнений особых нет. Испугается ли этого Кремль? Нет, и это уже неоднократно демонстрировалось в ходе очередного этапа эскалации. Тем не менее Трамп намерен договариваться с Путиным на правах сильного. Дональд как опытный торговец и не самый посредственный политик держит детали своего предложения в тайне. Но это «секрет Полишинеля». Идея Белого дома проста до безобразия – принудить Россию остановиться на современной линии фронта и замереть. А в обмен накидать плюшек в виде отмены санкций, которые сами же и объявили.


Попробуем разобрать, почему подобные сценарии губительны для России и приведут к ещё большим потерям. Прежде всего, сам Зеленский сказал, что

«даже если нас заставят подписать с РФ прекращение огня, мы будем мстить, Россию мы в покое не оставим.»

Это, к слову, очень хорошо характеризует позицию киевского режима относительно мирных переговоров. По крайней мере, на словах. Режим мщения после подписания гипотетического мирного договора окончательно и бесповоротно превратит Украину в террористическое государство. Только России от этого не легче. У нас с противником больше тысячи километров границы, на которую для полноценной обороны потребуется около двух миллионов человек. Это чтобы ни один дрон не пролетел незамеченным, ни одна ДРГ не позволила себе разгуливать по российской земле. ВСУ уже более двух лет вполне успешно прощупывают оборону и наносят массированные удары по объектам в стратегической обороне России. БПЛА долетают до Татарстана. Остановятся ли террористы после подписания мирного договора? Вопрос, не требующий ответа. После заморозки на линии разграничения Россия получит огромный «сектор Газа» или Чечню образца 1996-1998 годов, под завязку набитый маргинальным населением. Все адекватные украинцы успеют к тому времени уехать. Это, к слову, отлично понимают в команде Зеленского и открыто заявляют о продлении военного положения после мирного договора. То есть мужчин из Украины не выпустят и постепенно превратят в пушечное мясо.

Есть и альтернативная точка зрения. Вместо того чтобы мстить, бандеровцы станут «мягкими и пушистыми», забудут все обиды и займутся построением светлого будущего. Дескать, страна-террорист, не выполняющая взятые на себя обязательства, превращается в «серую зону». Отвернутся иностранные инвесторы, а с ними и надежды Украины на евроинтеграцию. Таким наивным комментаторам стоит понять одно – никто на Западе не бросит Украину, пока она действует по антироссийским понятиям. И ни о какой «серой зоне» речи не будет. Поддерживать на плаву режим будут до бесконечности, тем более после окончания спецоперации инвестиции подешевеют.

А теперь о миротворцах, которыми некоторые на Западе намерены заполнить линию соприкосновения двух сторон. Предполагается самый масштабный в истории миротворческий проект, на который просто не окажется желающих. Длина фронта более тысячи километров, а ширина разграничения просто не может быть символической. Необходимо отвести силы на расстояние хотя бы в 40 километров. Иначе обстреливать ВСУ российские территории будут из-за каждого угла. Навскидку, для организации миротворческой операции потребуется 100-150 тысяч бойцов, которым ещё и регулярная ротация потребуется. Где столько взять? Теоретически Россия может согласиться на нейтральный контингент «голубых касок». Например, на воинские формирования Бразилии или Индии. Во всех остальных случаях на линии разграничения встанут заинтересованные силы, и это никак не будет отличаться от оккупации Украины силами НАТО.

В итоге комментаторы на Западе, а с ними и российские спикеры говорят о том, что не может случиться по определению – о мирном договоре на условиях Трампа, но с уступками России. На самом деле спецоперация должна завершиться строго наоборот – мирный договор на российских условиях, но с уступками Трампу. Хотя с уступками американцам тезис совершенно необязательный.
222 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    13 января 2025 04:11
    Любые военные конфликты рано или поздно заканчиваются миром. Только вот достичь его можно двумя основными путями. Первый – это принудить противника к мирным переговорам под неминуемой угрозой нанесения катастрофического поражения. Второй – попытаться найти компромиссы в тупиковой ситуации, сложившейся для обеих противоборствующих сторон. Есть ещё и третий вариант – разгромное поражение с падением одной из столиц конфликта и полной потерей государственности. Такое случилось в 1945 году


    Я за третий вариант . Это единственный способ остановить экспансию англосаксонского мира и осадить гигемонию США на планете . Украина должна стать Россией
    1. +11
      13 января 2025 04:52
      Единственный вариант, который может устроить Россию, это обмен Украины на Канаду и Гренландию.
      Мы признаём аннексию США Канады и Гренландии. США прекращает помощь Украине, и признает её частью России.
      Плюс отмена всех санкций. Но это неточно.
      1. +8
        13 января 2025 07:39
        Повторюсь в который раз- окраина должна капитулировать, а по территориям определимся уже после полной победы, иначе при так называемом " перемирии " воевать через некоторое время придется уже не только с окраиной , но и с отдельными странами нато. По поводу размена с СШП окраины на Гренландию и Канаду - это нереалистично и запад не пойдет на него. Давайте дождемся 20 января и посмотрим куда фишка ляжет.
        1. +12
          13 января 2025 11:00
          Враг пообещает опять разрешить пользоваться бухлом и бабами в Куршавелях на деньги русского народа,так называемым переговорщикам.Потрясёт толикой малой перед чинушами да и выше.Пойдут объятия и поцелуйчики с приставлением ножа в спину нашей страны.Пойдут на всё.А после раздастся визг-"Нас обманули!".Да уже поздно будет. (Цензура)уже тянет от таких статей,готовящих сделку с дьяволом и вешающих "доширак" на уши жертв ЕГЕ и "лучшей экономики в мире",по словам Володина.Только народ,кроме повышения цен,ничего другого не видит.Уррря! Или алилуйя?
          1. +5
            13 января 2025 18:16
            Любители "переговоров без всяких условий" всячески заметают под ковёр факт, что военные действия ныне идут практически полностью на территории РФ и её областные центры находятся под оккупацией:
            ТАСС-ДОСЬЕ. 3 октября Государственная дума ратифицировала договоры о принятии в состав РФ Донецкой и Луганской народных республик, Запорожской и Херсонской областей.

            30 сентября 2022 года президент России Владимир Путин и главы ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей подписали международные договоры о вхождении этих регионов в состав России. 2 октября Конституционный суд (КС) РФ признал документы соответствующими конституции. КС отметил, что ДНР, ЛНР, Запорожская и Херсонская области считаются принятыми в РФ с даты подписания договоров - 30 сентября текущего года."
          2. -3
            14 января 2025 10:17
            "Уррря! Или алилуйя?"
            Амэн...""""""
        2. +12
          13 января 2025 11:32
          Ну последнее,как- бы и обсуждать смысла нет. У башен что есть возможность недопустить или наоборот поспособствовать аннексии этих стран? Вариантов, по сути, всего два - опять ,как в 90е, лечь под матрасов или полностью переводить страну на военные рельсы и брать Киев. Что- то мне подсказывает,что выберут первое.
          1. +8
            13 января 2025 13:28
            Да, наше ВПР действительно готовит нам первый вариант с лёжкой не на матраце, а исключительно под матрацем, причём будет всеми силами и возможностями выдавать его за грандиозную победу, мол не допустили глобальной войны, сберегли экономику и население... ну и тому подобное, а что до территорий, то скорее всего ограничатся вытеснением бандер из курщины месяца через 2-3, а в остальном - по текущей ЛБС, а может и даже без запорожья и херсонщины...
            1. -8
              13 января 2025 19:51
              а может и даже без запорожья и херсонщины...

              Запорожье и херсонщина нам нужны, как территории которые делают Азовское море внутренним морем и делают более коротким путь в Крым. А вот владеть Запорожьем не обязательно. Обязательно владеть Каховской ГЭС с правобережним плацдармом км 30, т.к. здесь начинается Северо-крымский канал, который безусловно важен для Херсонщины и Крыма.
            2. 0
              13 января 2025 23:34
              Уход бандер с Курщины будет одним из основных условий договорняка. Очень бледный вид будет у башен, если по нынешней линии ЛБС. Тут не как не объяснишь. Ни сохранением, ни не допущением.
      2. +18
        13 января 2025 09:07
        Наше признание им не нужно. Им наплевать на то, что думают другие.
        Их признание мы никогда не добьемся. Успехи других они не признают. Они не договороспособны.
      3. +23
        13 января 2025 09:56
        А америке плевать признаем мы аннексию США Канады и Гренландии или нет. Наше мнение их интересует меньше всего.
        1. +2
          13 января 2025 15:35
          Цитата: papas-57
          А америке плевать признаем мы аннексию США Канады и Гренландии или нет. Наше мнение их интересует меньше всего.

          Уж сколько раз давал себе слово... сначала прочитать, а потом уже высказаться laughing наверное я чукча в душе smile request
        2. 0
          13 января 2025 19:49
          не скажи. Россия, при желании, может столько нагадить, что США и не захотят объединения.
      4. +10
        13 января 2025 11:05
        Самое интересное- три года назад, когда затеялась "Очень Странная Военная Операция"- были шансы. Сейчас- война надолго. Дело в менталитете. Русских столкнули лбами с русскими. К сожалению hi
        1. +1
          13 января 2025 19:54
          а воюют чуть ли не 50 стран. Да и строевые офицеры многих стран (руководят вообще иноземные генералы. Разведданные опять спутниковые) Или помогают. А думают кого бы ещё послать.
          Так, что это не только Россия с 404 воюет.
      5. +3
        13 января 2025 15:31
        Цитата: Бородач
        Единственный вариант, который может устроить Россию, это обмен Украины на Канаду и Гренландию.
        Мы признаём аннексию США Канады и Гренландии. США прекращает помощь Украине, и признает её частью России.
        Плюс отмена всех санкций. Но это неточно.

        Угу, но для начала неплохо бы у США спросить, нуждаются они в нашем признании...
      6. +2
        13 января 2025 16:37
        Цитата: Бородач
        Мы признаём аннексию США Канады и Гренландии. США прекращает помощь Украине, и признает её частью России.

        Лучше тогда США пусть забирают украинцев(за вычетом того что теперь РФ, и левого берега).
        А мы Канаду и Гренландию.
        В итоге у нас ракеты под жопой США и у них под нашей(токмо у них уже и так есть).
      7. +2
        13 января 2025 16:39
        Единственный вариант, который может устроить Россию, это обмен Украины на Канаду и Гренландию.

        предлагаете всех выселить туда?
      8. 0
        14 января 2025 23:46
        Цитата: Бородач
        Мы признаём аннексию США Канады и Гренландии.

        Не очень понятно зачем это американцам надо - наше признание. Ну то есть если б мы внезапно создали у себя канадское правительство в изгнании, которое командовало канадскими партизанами, которые всячески мочили бы американских оккупантов, то оно мож=гло бы быть нужным американцам. Но даже СССР на такое не отваживался
    2. +8
      13 января 2025 05:42
      Цитата: FoBoss_VM
      Украина должна стать Россией
      Этим самым мы получим многочисленную пятую колонну внутри страны. Присоединить весь юго-восток, а на других оставшихся украинских территориях посадить ручное правительство. И наких НАТО!
      1. +35
        13 января 2025 06:28
        «Войну надо вести по-настоящему, или ее совсем не вести. Середины тут быть не может.» В.И.Ленин
        И ещё по теме переговоров
        «В сущности, нет ничего вреднее, и даже более – никто не может быть так жесток, как вредны и жестоки по результатам своих действий сентиментальные люди. Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая.» А.В.Суворов
      2. +12
        13 января 2025 06:36
        Так не будет никогда. Они все равно влезут туда и все равно развяжут новую войну. Поэтому только исчезновение 404 хоть как то гарантирует мир в регионе
      3. Eug
        +13
        13 января 2025 06:47
        Украина и без НАТО сможет быть весьма болезненной занозой для России. Как сейчас.
      4. +11
        13 января 2025 11:36
        А чистить надо. Причем и на "старых "территориях то-же. Денно и нощно,не покладая рук. Либерализм выходит боком. Где- бы ещё столько подвижников отыскать,аскетов в мире чистогана.
    3. +7
      13 января 2025 13:24
      Я за третий вариант . Это единственный способ остановить экспансию англосаксонского мира и осадить гигемонию США на планете . Украина должна стать Россией

      Абсолютно недостижимый вариант, требующий массовой мобилизации, масштабных боевых действий и огромного количества потерь для того, чтоб в течении нескольких лет, возможно, взять Киев и получить пару десятков миллионов абсолютно ненавидящего тебя населения и разрушенных городов.
      1. -1
        14 января 2025 23:55
        Цитата: Realing
        Абсолютно недостижимый вариант, требующий массовой мобилизации, масштабных боевых действий и огромного количества потерь для того, чтоб в течении нескольких лет, возможно, взять Киев

        не очень понятно почему так, есть мнение, что надо мобилизовать мозги в генштабе и пожертвовать честно нажитым непосильным трудом, спрятанным в буржуйских банках, чтобы победить. А то может попробовать выбить 750КВ подстанции и вдарить Х-32 по мостам через Днепр, запретить лукойлу поставлять соляру Украине - и имеющихся бойцов хватит, если бить не в укрепрайоны, а туда, где их нет. Стукнуть кулаком перед бацкой и со стороны Бреста приехать в Галицию. По мнению некоторых сложность взятия городов зависит только от их размеров и численности населения, но по факту от количества войск в них.
        Цитата: Realing
        пару десятков миллионов абсолютно ненавидящего тебя населения

        это восточноевропейский народ, они будут лизать пятки победителю, особенно если победитель сохраняет записи в фейсбуке местных жителей за предыдущие годы и развешивает самых смелых по столбам.
        1. -1
          15 января 2025 08:18
          . не очень понятно почему так, есть мнение, что надо мобилизовать мозги в генштабе и пожертвовать честно нажитым непосильным трудом, спрятанным в буржуйских банках, чтобы победить. А то может попробовать выбить 750КВ подстанции и вдарить Х-32 по мостам через Днепр, запретить лукойлу поставлять соляру Украине - и имеющихся бойцов хватит, если бить не в укрепрайоны, а туда, где их нет. Стукнуть кулаком перед бацкой и со стороны Бреста приехать в Галицию. По мнению некоторых сложность взятия городов зависит только от их размеров и численности населения, но по факту от количества войск в них.

          Мосты разрушить достаточно сложно, если не закладывать взрывчатку под опоры, вспомните, как быстро восстановили керчинский, хотя там секция обрушилась и кусок жд моста выгорел полностью.
          Проблема не в капиталах, проблема в отсутствии делания воевать, сейчас на войну идут те, для кого 200тыс в месяц реально большие деньги, при попытке мобилизовать остальное население, вой поднимется знатный и на лыжи в Казахстан встанет куда больше народу , чем в прошлый раз. А народу нужно для захвата крупных городов немеряно, вспомните как брали бахмут с мариуполем, а как брать Одессу? Киев? Какие будут при этом потери? А сколько человек потребуется для контроля этой территории? А сколько потребуется для борьбы с партизанщиной?
          победителю, особенно если победитель сохраняет записи в фейсбуке местных жителей за предыдущие годы и развешивает самых смелых по столбам.

          После такого глупо надеятся, что кто-то будет встречать с цветами.
          1. -1
            15 января 2025 10:33
            Цитата: Realing
            вспомните, как быстро восстановили керчинский

            Несколько месяцев восстанавливали
            Цитата: Realing
            кусок жд моста выгорел полностью

            бетон не горит, что вы этим хотели сказать?
            Цитата: Realing
            Мосты разрушить достаточно сложно

            Сложно, делать что-то надо. Перед СВО было несколько сотен Х-32/22, я с трудом себе представляю как мост может пережить удар ракеты с однотонной боеголовкой. СССР сложил румынский мост через Дунай вообще сотками после нескольких попаданий.
            Цитата: Realing
            А народу нужно для захвата крупных городов немеряно

            А сколько? Сколько СССР надо было войск для захвата Ивано-Франковска? Знаете сколько? Нисколько! Там никого не было из немцев! Немцы вообще города почти не брали, в 1941 году наши им города оставляли после окружения.
            Цитата: Realing
            После такого глупо надеятся, что кто-то будет встречать с цветами.

            после такого побегут за цветами, вы вообще с людьми общаетесь или дома сычуете?
            1. -1
              16 января 2025 18:40
              Несколько месяцев восстанавливали

              Сложно, делать что-то надо. Перед СВО было несколько сотен Х-32/22, я с трудом себе представляю как мост может пережить удар ракеты с однотонной боеголовкой. СССР сложил румынский мост через Дунай вообще сотками после нескольких попаданий.

              Напомню, что после взрыва явно немалого количества взрывчатки, находящейся в фуре и взорвавшей , 2-а пролета, на керчинском мосту, восстановили за пару месяцев. Сколько потребуется ракет для разрушения хоть одного моста? Какое количество будет перехвачено? Какая стоимость уничтожения этого моста и стоимость его восстановления? К тому же всегда можно наладить переправу через реку баржами/паромами, конечно, это несопоставимые объемы по сравнению с мостом , но и полностью логистика не перережется.
              бетон не горит, что вы этим хотели сказать?

              Бетон не горит, но после взрыва фуры и пожара на жд мосту, мы получаем деградацию этого самого бетона, а так же металлических конструкций, от рельс и шпал, до оголенной арматуры в этом самом бетоне в результате пожара.
              А сколько? Сколько СССР надо было войск для захвата Ивано-Франковска? Знаете сколько? Нисколько! Там никого не было из немцев! Немцы вообще города почти не брали, в 1941 году наши им города оставляли после окружения.

              Ключевое слово - ТАМ, если б их и здесь не было, не было б и новостей о взятии очередного села, а была бы легкая прогулка до польской границы.
              после такого побегут за цветами, вы вообще с людьми общаетесь или дома сычуете?

              Разговоры , о встрече войск в начале войны с цветами сменились на разговоры о встречи гбшников с цветами? Опасные иллюзии.
              1. -1
                17 января 2025 11:59
                на керчинском мосту, восстановили за пару месяцев
                пару месяцев без снабжения всушники переживут по вашему?
                Сколько потребуется ракет для разрушения хоть одного моста?
                штук пять
                Какое количество будет перехвачено?
                нулевое, их никогда не перехватывали
                Какая стоимость уничтожения этого моста и стоимость его восстановления?
                какая стоимость разгрома всук на левобережье?
                полностью логистика не перережется
                ну тогда и не надо, надо ведь либо 100%, на 90% снизить снабжение нам неинтересно
                Ключевое слово - ТАМ, если б их и здесь не было, не было б и новостей о взятии очередного села, а была бы легкая прогулка до польской границы.
                ну дык военная наука говорит бить туда, где их нет, чтобы окружать, но альтернативные российские методы войны предполагают лобовые штурмы и медленное перемещение
                Опасные иллюзии.
                на чем основаны ваши иллюзии о западенцах?
    4. +5
      13 января 2025 14:13
      Цитата: FoBoss_VM
      Это единственный способ остановить экспансию англосаксонского мира и осадить гигемонию США на планете . Украина должна стать Россией

      думаете если присоединить Укру, то США тут же закроет все базы по миру, свернет доллар, снимет санкции и перестанет хехемонить? чет кажется слишком большое значение в мировом масштабе Вы Укрии придаете... при том что в новостях США - про СВО в основном на "десятой" полосе.. т.е. условно интересны..
    5. -2
      13 января 2025 16:36
      Украина должна стать Россией

      без как.лов... наличие паспорта ничего не решает.
      1. -1
        13 января 2025 19:57
        без как.лов... наличие паспорта ничего не решает.

        Если на нашей подконтрольной территории укр ТВ не будет, а только РосТВ, или что то там вместо ТВ в будущем, то 40-50 лет оболванивания и украинцы станут русскими. Такая жизнь. Кто какое ТВ смотрит и в какую школу ходит, тот таким и становится.
    6. 0
      13 января 2025 18:08
      "Я за третий вариант"
      Те кто за третий,вариант сейчас на фронте .
      Так как победа сама собой не получится, её нужно добывать в бою, с риском для жизни .
      Поэтому, если вы за третий вариант, то отложите в сторону телефон и идите в военкомат .
      По сути вы либо за мир, либо идете воевать
      По другому не может быть
      1. -1
        14 января 2025 01:09
        Я вот ещё вас забыл спросить что мне делать laughing умный вы наш. Советы будете женщине своей давать кап щи варить , а меня избавьте от своих недалёких умозаключений
    7. -1
      13 января 2025 18:31
      Украина должна стать Россией

      И Россия получит 5-7 миллионов "лесных братьев" из числа упоротых бандеровцев на 10 лет минимум... Как это было после 45-го...
      Это плохой вариант hi
      1. +1
        14 января 2025 11:16
        Это плохой вариант

        Хороших вариантов нет есть только плохие и очень плохие.
  2. +14
    13 января 2025 04:21
    Украину накачали оружием уже на весь 2025й год. Эшелон за эшелоном идет, в портах транспорты под разгрузку один за другим. Чтобы в теории сложился вообще какой-то "план Трампа" или "план Маска" нужно убрать Зеленского и Ко. Вот замена этой клоаки любым путем может и в самом деле открыть какие-то возможности, чтобы просто сесть за стол переговоров. Не договориться, а вообще просто приехать и что-то пообсуждать.
    Хотя все будет куда как проще. Трамп предложит нам продавать наши энергоносители по той цене, которую объявит. Мы продаем, он дальше распределяет (как минимум в ЕС), в ответ за Киев подпишут гарантийку и даже не исключено, что в границах новых четырех областей с частью снятых санкций - чтобы США могли сами торговать нашим от себя.
    Вот что-то подобное (как общие контуры) тут и проглядывается.
    1. +15
      13 января 2025 04:39
      Чтобы в теории сложился вообще какой-то "план Трампа" или "план Маска" нужно убрать Зеленского и Ко. Вот замена этой клоаки любым путем может и в самом деле открыть какие-то возможности, чтобы просто сесть за стол переговоров.
      Зеленский не так уж и значим, как и его "команда". Там и без них националистов вагон и маленькая тележка. Не считаю, что Залужный лучше Зеленского. Или Порошенко. Или Тимошенко. Всевозможные Яценюки, Яроши, Белецкие... И потом, Зеленский нелегитимен. С ним никто договариваться не станет. Особого смысла менять шило на мыло не вижу. Вы же не рассматриваете всерьез ситуацию, что Зелю заменят на пророссийского политика? А остальные там - не лучше Зеленского.
      1. +9
        13 января 2025 04:48
        Нет, не рассматриваю, просто само его наличие не даст возможности что-то вообще подписать. Есть ведь и такие варианты, как Зе соглашается (народ просит) сам идти на выборы, их готовить полгода и потом еще. Эта шарманка может крутиться до бесконечности.
        Ну и не сбрасывайте со счетов уже опцию - разделить сырье и санкции (один трек), Украина и Зе (или не Зе) - другой трек. Наши могут не согласиться (хотя кто знает), но время все это займет изрядно. А так - новый будет ничем не лучше, конечно. Просто формально подпись ставить может.
        1. +12
          13 января 2025 06:20
          Цитата: nikolaevskiy78
          Нет, не рассматриваю, просто само его наличие не даст возможности что-то вообще подписать.

          Давайте посмотрим ближайший пример Ирано-Иракская
          22 сентября 1980 года Ирак без объявления войны вторгся в Иран. Иракское руководство рассчитывало аннексировать ряд приграничных территорий и добиться ослабления и свержения постреволюционного правительства Ирана. Иракские войска не смогли достигнуть каких-либо значительных успехов и к июню 1982 года были выбиты со всей занимаемой ими территории. На волне успеха иранское руководство отвергло предложение перемирия и решило вторгнуться в Ирак с целью распространения идей «исламской революции» и свержения режима Саддама Хусейна. Иранским войскам не удалось продвинуться вглубь страны. В 1982—1988 годах война имела по большей части позиционный характер, изменения линии фронта были незначительны. В 1988 году Ирак в ходе серии операций «Тавакальна ала Аллах» освободил оккупированные иранцами территории и успешно развил наступление на территорию Ирана. Под угрозой военной катастрофы Хомейни в августе 1988 года согласился на предложенное Ираком перемирие, таким образом завершив конфликт.

          Как видим не потребовалось убирать Хомейни что бы подписать перемирие.
          Так что думаю что через пару лет и N-е количество погибших с обеих сторон Зеленский выступит с заявлением
          Принять это решение было для меня болезненнее и вреднее, чем испить чашу с ядом. Уповая на Бога, я пью эту чашу, чтобы по его решению прекратить эту мясорубку. … Я поклялся бороться до последнего вздоха. … Для меня легче было бы принять мученическую смерть, но я был вынужден учесть мудрое мнение всех военных экспертов.
          1. +4
            13 января 2025 14:34
            Цитата: Skif3216
            Как видим не потребовалось убирать Хомейни что бы подписать перемирие.
            Однако, такое впечатление, что "… Для меня легче было бы принять мученическую смерть, но я был вынужден учесть мудрое мнение всех военных экспертов", скорее, наш Гарант скажет, чем пан Зеля. Вообще, что предлагать Украине, вместо их преступника Бандеры, нашего предателя Ельцина, одних олигархов вместо других? Наверное, только народная власть, социализм, могли бы объединить нашу разобщённость, наши обманутые и обворованные народы.
            1. +6
              13 января 2025 15:21
              Цитата: Per se.
              Однако, такое впечатление, что "… Для меня легче было бы принять мученическую смерть, но я был вынужден учесть мудрое мнение всех военных экспертов", скорее, наш Гарант скажет, чем пан Зеля.

              Все может быть, экономика кашляет все сильнее и сильнее, если ушатают султанский поток начнет харькать кровью.
              Цитата: Per se.
              Вообще, что предлагать Украине, вместо их преступника Бандеры, нашего предателя Ельцина, одних олигархов вместо других?

              Нечего, в том то и проблема, разве что стабильность, но последнее время запах у нее сладковатый.
              Цитата: Per se.
              Наверное, только народная власть, социализм, могли бы объединить нашу разобщённость, наши обманутые и обворованные народы.

              Сильно сомневаюсь, не дадут. Учитывая чем закончилась для двух народов ирано-иракская
              Война имела тяжелейшие последствия для обеих сторон конфликта. С их учётом победу в войне не одержала ни одна из сторон, хотя после окончания войны и отвода войск Ирак не стал уходить с части занятой иранской территории (2500 квадратных километров). В ходе конфликта погибло приблизительно 180 000 иракских солдат и 500 000 иранских, а также не менее 20 000 мирных жителей. Ранения получили около 1,5 миллиона человек с обеих сторон. В общей сложности Ирак и Иран потеряли до 1,3 процента своего населения. Стороны также понесли значительные материальные потери: 4600 танков (2500 у Ирака и 2100 у Ирана), 1650 артиллерийских орудий, 485 самолётов (305 у Ирака и 180 у Ирана), 30 военных кораблей. Огромный ущерб был нанесён экономике двух стран: Ирак в общей сложности потерял 342 миллиарда долларов и на 110 млрд увеличил свой внешний долг. Иран потерял порядка 645 миллиардов долларов.
              На момент окончания войны Ирак обладал крупнейшей армией среди государств Персидского залива. Вызванные этим притязания Багдада на лидерство в регионе вызывали беспокойство со стороны других стран Залива, что привело к увеличению их военного бюджета. «Головокружение от успехов», вызванное успешным завершением войны, привело Саддама Хусейна к решению о вторжении в Кувейт в 1990 году, что повлекло катастрофические последствия для Ирака.

              Ничего хорошего двум нашим народам не светит, при любом реальном завершении конфликта, особенно если у кого-то возникнет «головокружение от успехов».
            2. +2
              13 января 2025 15:44
              Однако, такое впечатление, что "… Для меня легче было бы принять мученическую смерть, но я был вынужден учесть мудрое мнение всех военных экспертов", скорее, наш Гарант скажет, чем пан Зеля.
              Не знаю как Зеля, но наш Гарант скорее примет мученическую смерть, чем последует мудрым советам наших военных экспертов...
              1. +1
                14 января 2025 06:12
                Цитата: mann
                наш Гарант скорее примет мученическую смерть, чем последует мудрым советам наших военных экспертов...
                Наш Гарант, надо понимать, не военных экспертов слушает, а братков олигархов, поэтому, для них "мученическая смерть" не светит, если только насильственная, при смене власти.
            3. +1
              13 января 2025 18:21
              Цитата: Per se.
              Наверное, только народная власть, социализм, могли бы объединить нашу разобщённость, наши обманутые и обворованные народы

              При социализме Третий Рейх за 4 года сломали, а бандеровцев 12 лет ломать пришлось, вплоть до амнистий. Не задумывались- отчего так долго?
              1. -4
                13 января 2025 20:04
                Не задумывались- отчего так долго?

                Ну, Россия в одиночестве борется с Украиной + НАТО. А СССР боролся с Гитлером + Зап Европа в коалиции со США и Великобританией. Разница существенная. Тем не менее капитуляцию Зеленского можно обеспечить довольно быстро. Для этого есть ТЯО. Просто не нужно миндальничать.
                1. -1
                  13 января 2025 21:43
                  Цитата: Алексей Лантух
                  А СССР боролся с Гитлером + Зап Европа в коалиции со США и Великобританией.

                  А причём Гитлер и коалиция - к 12 годам войны с бандеровцами?
                  Цитата: свой1970
                  бандеровцев 12 лет ломать пришлось, вплоть до амнистий.
              2. +2
                14 января 2025 06:21
                Цитата: свой1970
                При социализме
                Вот, любите Вы, Сергей, свои "пять копеек" вставить к теме, что при социализме, не лучше было. Лучше. За три года, что идёт СВО, Советский Союз свою территорию полностью освободил от Третьего рейха, вышел на границы Европы. Что до бандеровцев, так , как и в Средней Азии с басмачами, как на Кавказе, это не регулярная уже была армия, и ничего странного нет, что прячущихся по схронам бандеровцев и лесных братьев в Прибалтике, пришлось дольше вылавливать.
                1. -2
                  14 января 2025 08:05
                  Цитата: Per se.
                  Вот, любите Вы, Сергей, свои "пять копеек" вставить к теме, что при социализме, не лучше было. Лучше.

                  Поскольку вам глаза застит- повторюсь
                  Цитата: Per se.
                  При социализме Третий Рейх за 4 года сломали, а бандеровцев 12 лет ломать пришлось, вплоть до амнистий.


                  А по второму вопросу
                  Цитата: Per se.
                  это не регулярная уже была армия, и ничего странного нет, что прячущихся по схронам бандеровцев и лесных братьев в Прибалтике, пришлось дольше вылавливать.
                  - Вылавливать их приходилось дольше в силу того что их 100℅ поддерживало местное население.
                  Весь опыт партизанских действий всего мира это подтверждает. Партизан кормят, поят, обстирывают, дают информацию, прячут и так далее.
                  А там где население НЕ поддерживает партизан - например в Германии летом 1945- местные "вервольфы" кончается за полгода("Герр офицер, в тот дом по ночам ходят люди с оружием!" и все).
                  Поэтому в СССР сильно замалчивали эту тему
                  1. 0
                    14 января 2025 12:02
                    Цитата: свой1970
                    Поскольку вам глаза застит- повторюсь
                    Не застит, Вы передёргиваете, если речь была про 3 года СВО. Вот, если бы мы уже победили, а сейчас только этих самых "партизан" вылавливали, так нет, у нас и этот самый "Укрорейх" победить не можем, более того, все боевые действия идут на территории России. Это ни только Курская область, но и уже ПРИНЯТЫЕ в состав РФ территории. Может, это не мне глаза застит, при такие выдёргиваниях из темы?
                    1. -1
                      14 января 2025 15:04
                      Цитата: Per se.
                      Не застит, Вы передёргиваете

                      А читать что у оппонентов написано нет? Я русским языком написал что при социализме за 4 года сломали Третий Рейх. Начисто...
                      А бандеровцев несмотря
                      - "народная власть, социализм, могли бы объединить нашу разобщённость, наши обманутые и обворованные народы" - пришлось ломать 12 лет в силу поддержки бандеровцев массово населением.
                      Население поддерживало бандеровцев и именно поэтому так долго их не удавалось уничтожить.
                      Примеров море - подтверждающих что при поддержке населения партизаны долго держаться, а без - кончаются моментально.
                      1. 0
                        15 января 2025 06:48
                        Цитата: свой1970
                        Примеров море - подтверждающих что при поддержке населения партизаны долго держаться, а без - кончаются моментально.

                        Три года СВО, потому, что население на Донбассе поддерживает бандеровцев, шесть месяцев население Курской области так же?
                        Мы, как-будто, на разных языках говорим, или диапозоны волн разные для понимания. Давайте подытожим, я высказал своё мнение, с оглядкой на социализм, Вы своё, надо понимать, с оглядкой на нынешнюю власть буржуев. Спасибо за внимание и диалог.
                      2. -2
                        15 января 2025 08:15
                        Цитата: Per se.
                        Три года СВО, потому, что население на Донбассе поддерживает бандеровцев

                        А вы не знаете что там полно ждунов? Что ЛДНР регулярно отлавливали передающих сведения ВСУ?Здесь посреди РФ бурчат что "кляты москли захватили ридну Неньку"!!! Че уж там за территорию СВО говорить....
                        Вы оспариваете то что в Германии Вервольф уничтожили за 4 месяца, а в СССР бандеровцев за 12 лет и то не до конца как оказалось?
                        Или оспариваете опыт Афганистана - который партизанил 200 лет против всех и опыт норвежцев - который партизанил ношением скрепки в лацкане пиджака, а полицию разоружили только в 1944?
                        Вы оспариваете то что 12 лет кормить отрывая от голодных детей и полоскать бельё дяде зимой в реке - это от страха? Местные не знают леса и тропок? Мужики пришедшие с фронта поголовно трусы?
                        Было б просто - бандеровцев извели бы за год - два.
                      3. 0
                        15 января 2025 10:52
                        Цитата: свой1970
                        Было б просто - бандеровцев извели бы за год - два.

                        Надо было в 2014 году требовать всеукраинский референдум. Даже ввод войск был бы тогда законен, по просьбе Януковича. Что теперь, проехали, имеем, что имеем, дав бандеровцам вооружиться за 8 лет соплежуйства нашей "обманутой" власти, и, позволив зачистить на Украине всю "Русскую весну".
                      4. -2
                        15 января 2025 12:01
                        Цитата: Per se.
                        Надо было в 2014 году требовать всеукраинский референдум

                        Который целиком проскакал бы за вступление в ЕС. Или вы сомневаетесь в этом?
                        Цитата: Per se.
                        Даже ввод войск был бы тогда законен, по просьбе Януковича.
                        - законен.
                        Но на тогдашнюю численность Украины в введенных 100-150 000 - а больше у нас тупо не было в армии лишнего - был мизер. И мы получили бы Афганистан.
                        При этом как вела бы себя ВСУ неизвестно в принципе - даже если бы не начало боевых действий против нас ( что вполне возможно) вполне могло случиться как в СССР на Кавказе в 1990е.
                        Ну и сабо самой - ЕС гнал бы оружие и бабло, бандеровцы получили бы оружие моментально.
                        Как мне кажеться в 2014 было б тоже что и 2022 в начале, когда колоннами ехали на Киев - невзирая на наличного Януковича...
          2. -1
            15 января 2025 00:10
            Цитата: Skif3216
            Как видим не потребовалось убирать Хомейни что бы подписать перемирие.

            потребовалось американцам сбить иранский пассажирский самолет со словами - ну мы сбили, и чо? Плюс шли постоянные атаки на иранские танкеры и НПЗ. И в условиях деградации иранской армии (которая не снабжалась вооружением толком с 1979 года) с прорывами фронта пошли на переговоры. Тут вопрос - кто еще выступит.
    2. Eug
      +11
      13 января 2025 06:51
      Заменой Зеленского многие уже считают депутата ВР Алексея Гончаренко. О пророссийском правительстве без ОДЕРЖАНИЯ (не ОБЪЯВЛЕНИЯ) победы можно забыть.
    3. +7
      13 января 2025 11:32
      Над Россией нависли очередные Хасавюртские соглашения 1996 года. Я помню то состояние, унижения, непонимания и злости к происходящим событиям. Перерыв между войнами был недолог. Вторая чеченская стала логичным завершением начатого. Результат оформили политики. По крайней мере к военным претензий быть не должно.
      1. +1
        14 января 2025 11:26
        Россией нависли очередные Хасавюртские соглашения 1996 года. Я помню то состояние, унижения, непонимания и злости к происходящим событиям.

        Зато у олигархата рекой лилось шампанское, они упивались возможностями по грабежу страны.
    4. +1
      13 января 2025 16:40
      Чтобы в теории сложился вообще какой-то "план Трампа" или "план Маска" нужно убрать Зеленского и Ко.

      надо постоянно работать по портам, причальным стенкам, мостам, туннелям...
      но нечем...
  3. +10
    13 января 2025 05:07
    Буквально пару месяцев назад о мирных переговорах писали уже чуть ли как не о состоявшемся событии. Сейчас начинает приходить понимание, что говорить то сторонам по факту не о чем. Когда Америка говорит о мире, они видят пример Северо-Корейской войны, или первой Вьетнамской, у них такое понятие мира сложилось. К сожалению я не вижу у нас рычагов давления на США, и даже не вижу попыток их создать, ядерное оружие так вообще просто ширма для электората, когда детки нашей власти живут за границей, лежат в бассейнах и пьют джусс, не то что ядерная боеголовка, даже бумажный самолетик не полетит в сторону стран запада. А вот рычагов давления на нас у США достаточно много, и создаются новые. Переговоры определенно будут, главное чтобы нас хотя бы пригласили, а там в независимости от договоренностей, даже если нам отдадут все присоединенные территории, это будет для нас по факту политическим поражением. Потому что планы в начале операции я думаю были совсем другие, а так граница с Нато увеличилась, с рынков нас выбили, и имеем в соседях откровенно враждебную страну, и все предпосылки к продолжению "банкета". Пока не по Сеньке шапка оказалась..... Самое забавное иду вчера домой с тренировки, и вижу плакат на остановке Шаман, 13.02.2025 с программой Победа... Месяц остался, посмотрим.....
    1. -5
      13 января 2025 09:25
      После нас к вам поедет? laughing У нас он сегодня поёт с этим же самым. yes
      1. -4
        13 января 2025 10:07
        Видимо), ну тогда видимо уже победа)
        1. 0
          13 января 2025 21:23
          Любители камлающего видать обиделись laughing
  4. +14
    13 января 2025 05:30
    Все предыдущие войны протекали с применением агитации в отношении противника. Немцы,наступая забрасывали наши позиции листовками. Мы наступая,делали то же самое.Без этого война превращается в нечеловеческий механизм.Чтобы ставить условия,необходимо достичь критического рубежа.Пока к этому никто не готов.Если не политическая,то человеческая агитация должна быть.Как лишить голоса главных рупоров украинской пропаганды,не мне надо учить этому.
  5. +17
    13 января 2025 05:34
    Нужно понимать что договариваться будут две капиталистические ядерные державы, бьющиеся между собой грубо говоря за мировое господство, говоря шершавым языком пропагандистского плаката. Это большая разница если бы мы были социалистическим государством. Поэтому к нам и относятся соответственно. Хотя мы бьёмся с фашистским националистическим режимом.
    Главное это ликвидация геноцида славянского народа. Кроме русских и русскоязычных это уничтожение и собственно украинцев.
    Что может предложить Запад Украине кроме кружевных трусов? воевать до последнего украинца?
    И что мы Украине? Ипотеку на 20-30 лет, низкие пенсии, высокие цены на продукты, обсуждать суперъяхты олигархов, высокие цены на электричество и бензин.
    Для нас Трамп это хитрый, коварный враг и это надо учитывать на возможных переговорах.
    1. 0
      13 января 2025 18:26
      Цитата: Солдатов В.
      ядерные державы, бьющиеся между собой грубо говоря за мировое господство, говоря шершавым языком пропагандистского плаката. Это большая разница если бы мы были социалистическим государством.

      И в чем разница была?
      Газ хоть сейчас, хоть тогда -гнали в ФРГ в НАТО. Китай гнал оружие за американские бабки душманам в Афган и воевал с Вьетнамом.
      1. 0
        13 января 2025 18:33
        Это история в которой были свои проблемы и ошибки. Нам сейчас надо принимать свои решения в данной ситуации, а потомки будут рассуждать плохо это было или хорошо. hi
    2. +2
      14 января 2025 11:33
      Нужно понимать что договариваться будут две капиталистические ядерные державы, бьющиеся между собой грубо говоря за мировое господство

      Две капиталистические но не равные, первый кап мир и переферия кап мира. Так вот гегемон помимо покупки ресурсов хочет использовать переферию как "мальчика для битья" вот за это идут переговоры. Копрадоры РФ не думают ни о каком господстве им главное хозяина найти и продавать ресурсы.
  6. +4
    13 января 2025 05:38
    После окончания войн, население проигравшей стороны обычно оглядывается по сторонам и начинает искать в этом проигрыше виновных, в результате чего начинаются гражданские войны. Население Украины расколото как по религиозному признаку, так и по политическому. Вот после подписания мира, наши спецслужбы вместе с МИДом должны все бросить и начать подталкивать свиномордое население к серьезным разборкам между собой. Нам такое положение будет только выгодно
    1. +3
      13 января 2025 07:44
      Я много что могу понять, но главный вопрос - если завтра подпишем мир на тех позициях что имеем (и это кстати максимум, что мы можем сейчас получить) кто будет победителем, мы или Киев?
      Давайте просто посмотрим на официальную пропаганду с обеих сторон и поймём кто за что воюет с ее точки зрения. Для нас СВО что-то вроде «крестового похода против анти-России», а для них «битва за независимость и выживание государства»… проблема в том, что ни один «крестовый поход» в истории не закончился успехом, если не сразу, так в исторической перспективе точно. Зато «войны за независимость» чаще всего и выковывают национальное единство… проблема в том, что каждый погибший с нашей стороны лишняя причина гражданам задать вопрос «а нам оно вообще надо?», а с их стороны напротив это, как говорил один меликанский мёртвый президент, «полив древа свободы кровью патриотов и тиранов»
      1. +8
        13 января 2025 11:05
        Цитата: parma
        кто будет победителем, мы или Киев?
        Каждая сторона и объявит себя победителем! Это же классика wink
        1. +14
          13 января 2025 11:40
          Есть у меня одна книжка, написанная ныне иноагентом Глуховским.
          Вот отрывок:
          Все остались довольны. И теперь, когда пушки и политики замолчали, настали очередь пропагандистов, которые должны были объяснить массам, что именно их сторона добилась выдающихся дипломатических успехов и, в сущности, выиграла войну.
      2. 0
        13 января 2025 11:49
        За какую независимость воюют русские против русских? Мы вернулись в феодальную раздробленность? Навязанные силой, южнорусскому населению окраины ,западенские,бандеровске идеи то,что по сути и есть Украина(украинцы).
        1. +2
          13 января 2025 13:16
          Я вам говорю какая официальная позиция руководства обоих лагерей и точка на этом. Вы можете иметь любое своё мнение, я своё, сосед Вася вообще третье мнение. Вы считаете украинцев «неправильными русскими», они себя таковыми не считают, но самое главное - каждый погибший на этой войне человек (кстати с обеих сторон) все больше делает неправым именно вас, выковывая украинцев как нацию.
          1. +2
            13 января 2025 15:23
            выковывая украинцев как нацию

            Самые "волелюбни козаки" куются в Испании, Германии, Польше и Чехии, со спецназом из "батальона Монако".
            1. +2
              13 января 2025 16:25
              Цитата: nikolaevskiy78
              выковывая украинцев как нацию

              Самые "волелюбни козаки" куются в Испании, Германии, Польше и Чехии, со спецназом из "батальона Монако".

              Так и у нас самые большие патриоты имели и имеют имущество за бугром, дети, жены получили гражданство Европы и США и объясняют нам как надо родину любить, это не нация это накипь, нация это те кто стиснув зубы каждый день тянут лямку, леча людей, уча детей, строя дома, и защищая свою страну.
            2. +4
              13 января 2025 16:37
              Вопрос не в том, кто там что говорит в Испании, Германии или другой стране мира. Проблема в том, что каждый погибший увеличивает пропасть между нашими народами… с каждым нашим погибшим соседи все больше в наших глазах становятся «заблудшими и неправильными русскими», ведь вот сволочи, мы их «лечить» хотим, а они огрызаются. Ну а с каждым погибшим с той стороны мы все больше становимся «злобными орками и варварами, пытающимися подавить их любовь к независимости», и не важно в «кружевных труселях» эта независимость измеряется или в «демократических свободах»… как только первоначальный план «маленькой победоносной операции» превратился в факт «бесконечной мясорубки» каждый день нас все больше отделяет от «родственности» народов… время упущено, возможно вообще ещё 10 лет назад.
              ЗЫ: не стоит вообще смотреть на этих «эмигрантов» и «беженцев», они быстро переобуются если надо, да и у нас тоже таких полно, в том числе и среди «ылиты», своё просто не так заметно
          2. 0
            13 января 2025 23:42
            Потеря родных и близких это фактор, серьёзный фактор. Именно это и разжигает ненависть внутри одного народа. Так и было задумано, давно и не здесь.
          3. 0
            14 января 2025 11:39
            что каждый погибший увеличивает пропасть между нашими народами… с каждым нашим погибшим соседи все больше в наших глазах становятся «заблудшими и неправильными русскими»

            Я об этом писал в 14г когда пошли первые жертвы что будем повязанны кровью.
            Забавно что вы рассуждаете в поисках хорошего варианта, лёгкого же способа нету, есть очень плохие варианты и есть наихудшие варианты.
            Хороший способ был в 14 г но кремлёвцы слили борьбу с бандерами, чтобы эвакуировать капиталы в страны НАТО.
      3. -2
        13 января 2025 18:56
        Цитата: parma
        Зато «войны за независимость» чаще всего и выковывают национальное единство…

        Но при этом типа единстве оттуда убежало от 1/3 до1/2 - по разным подсчетам - населения
        1. +3
          13 января 2025 20:13
          Но при этом типа единстве оттуда убежало от 1/3 до1/2 - по разным подсчетам - населения

          Ну тк, объявите мобилизацию всеобщую у нас в России и будет тоже самое, при частичной то, ломанулось в Грузию и Казахстан сколько, а про всеобщую вообще молчу.
          1. -3
            13 января 2025 22:22
            Цитата: Сангвиний
            Но при этом типа единстве оттуда убежало от 1/3 до1/2 - по разным подсчетам - населения

            Ну тк, объявите мобилизацию всеобщую у нас в России и будет тоже самое, при частичной то, ломанулось в Грузию и Казахстан сколько, а про всеобщую вообще молчу.

            Оппонент задвигал про "единение украинцев"- по факту пол страны убежало.
            Сколько убежит у нас? Ну точно 70 млн не убежит..... Всё кто хотел и мог - убежали тогда. Не более 2 млн человек - это не 15 млн украинских..
            1. +3
              13 января 2025 23:47
              Это побежали самые хитрозадые и дальновидные. Но если вдруг башни решат "начать", как отреагирует поколение потребления и эгоизма, предсказать можно с большой долей вероятности.
            2. +3
              13 января 2025 23:55
              Какие 15 млн? По данным ООН количество украинских беженцев за границей порядка 6 млн (ещё порядка 4 млн внутри самой страны), из них 70% - женщины и дети, о каких 1/3 или тем более 1/2 вы говорите? Я говорю о формировании национальной идеи для объединения украинцев… к несчастью мы несём им свои идеи «огнём и мечем»
              1. -2
                14 января 2025 07:40
                Цитата: parma
                Какие 15 млн?

                По данным украинского правительства страну покинуло не менее 10 млн(с ДНР и Крымом). Я надеюсь вы понимаете что ЛЮБОЕ правительство такую цифру будет занижать?

                Цитата: свой1970
                по разным подсчетам
                разные специалисты считают по разному.
                Но даже если брать 10 млн правительства страны 404 - это 1/4 довоенного населения
                1. +1
                  14 января 2025 07:58
                  Ещё раз: да, беженцев 10 млн (и это данные ООН), 6 за границей и 4 внутри страны. Никто не спорит, что 15% это много, но не так как вы утверждаете
                  1. -2
                    14 января 2025 08:30
                    Цитата: parma
                    Никто не спорит, что 15% это много, но не так как вы утверждаете

                    Цитата: parma
                    беженцев 10 млн (и это данные ООН),

                    10 млн от 41,1млн у вас равно 15℅??!! belay lol
                    Однако...
                    И да, это не я показываю по ТВ украинские съёмки про практически ежедневные поимки на границе с ЕС убегающих с Украины мужиков...
                    1. +2
                      14 января 2025 09:12
                      Ещё раз, по данным ООН (и вероятно украинских властей, вы просто не внимательны) из страны уехали 6млн человек, это примерно 1/7 населения страны, что и является 15%. Ещё 4 млн переехали внутри страны! Фактически они беженцы, но страну не покидали. Иначе по вашей логике и наши граждане, переехавшие из Курска или Белгорода подальше от границы тоже «бежали из страна»…
                      ЗЫ: зачем вы опять с темы на тему скачете? Причём тут мобилизация? Я говорю, что каждый погибший с обеих сторон только ухудшает наши будущие отношения и лишь вызывает отдаляет от нас граждан востока Украины, где все бои и ведутся. Думаете когда кому-то в квартиру прилетает снаряд/бомба/ракета жильцы винят в этом зелю или ВСУ?…
                      1. -2
                        14 января 2025 14:52
                        Цитата: parma
                        Ещё раз, по данным ООН (и вероятно украинских властей, вы просто не внимательны) из страны уехали 6млн человек, это примерно 1/7 населения страны, что и является 15%. Ещё 4

                        Ещё раз медленно
                        - от 2 (ООН) до 5(РФ) находяться на "старых территориях" РФ.
                        - 8 уехало за границу
                        "2023
                        Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) 31 января сообщило, что с февраля прошлого года в страны Европы прибыли 8 046 560 человек с Украины."
                        https://iz-ru.turbopages.org/turbo/iz.ru/s/1463769/2023-02-01/oon-otcenila-chislo-pribyvshikh-v-evropu-ukrainskikh-bezhentcev-v-8-mln-chelovek
                        - Крым и ЛДНР примерно от 4 до 6.

                        Итого остаток 41,1-2-8-4=27, 1млн.

                        Даже если брать 2 в РФ и 4 в Крыму и ЛДНР- получаеться что в ЕС вообще беженцев нет???



                        Цитата: parma
                        каждый погибший с обеих сторон только ухудшает наши будущие отношения

                        С этим я не спорю- с чего вы это взяли?
              2. 0
                15 января 2025 00:20
                Что-то вы навыдумывали слишком много об их национальной идее. Не все убежали потому что некуда бежать, надо жить на что-то, национальная идея Украины - перестать быть Украиной. Получить российский/британский/австрийский/американский паспорт. Украина построена по образцу латиноамериканской страны под колпаком США, все за нацидею, но вот лидера свергли и все внезапно вертели всё это, вспоминают как их грабили олигархи, как кума забрала СБУ и вернула неживым уже и так далее и все эти национальные герои сидят на скамье подсудимых. Больше всего любят Украину те, кто оттуда уже уехал. А то, что в России так же - это никоим образом не кует украинскую нацию. Жителю Львова жители Винницы безразличны и вообще не на той мове говорят.
            3. 0
              14 января 2025 05:36
              Оппонент задвигал про "единение украинцев"

              Простите, но сейчас вы тоже самое начинаете задвигать по отношению к нам(России), с чего вы взяли, что эти 70 млн или сколько там не убежит? Или же не будет по всей нашей необъятной стране скрываться то?)
              Я понимаю, что здесь на военном обозрении, хочется верить, что будет иначе...но реальность такова, что единения и единого порыва воевать вна Украине, в нашей стране нет, от слова совсем. Даже взять хотя бы моих знакомых, хорошие, нормальные ребята, все отслужили срочку, не курят, не пьют...но воевать даже по мобилизации на отрез отказываются, в случае чего... все жить хотят. Можно к примеру пошастать по разным пабликам в ВК, по типу "Подслушано Пенза/Оренбург/Пермь"...своего города, посмотреть в комментариях, что люди пишут, и тогда станет ясно, что отнюдь не все не то что разделят мысль о самой мобилизации, но и о самой СВО в принципе. Вот и думайте, будет у нас также или нет, при объявлении всеобщей.
              Как мне кажется, именно по этим причинам и не будут её объявлять.
  7. +3
    13 января 2025 06:10
    Если не освободить Одессу и Николаев наш ЧФ вечно будет заперт в своих базах флотом БЭКов и БПЛА Украины с вытекающими последствиями.
    Не знаю что там затеяли переговорщики в Кремле, но без освобождения этих территорий переговоры бессмысленны.
    1. +9
      13 января 2025 06:23
      Если не освободить Одессу и Николаев наш ЧФ вечно будет заперт в своих базах флотом БЭКов и БПЛА Украины

      С тем же успехом Турция сможет запереть ЧФ. Необходимо найти противодействие БЭК.

      А вот освобождать Одессу надо раньше Харькова и Днепропетровска, так как с нее можно начать наступление на север с целью отрезать украине пуповину через которую ее снабжают оружием и боеприпасами...
      1. +9
        13 января 2025 08:38
        Цитата: Konnick
        А вот освобождать Одессу надо раньше Харькова и Днепропетровска

        Освобождать Одессу надо было ещё в начале 22, а не бить растопыренной ладонью. И потом, надо было не упираться в подготовленную железо-бетонную оборону Донбасса и в многолетнее перемалывание, а надо было сразу идти на Одессу до Приднестровья. Задействуя флот.
        1. -2
          13 января 2025 19:11
          Цитата: Stas157
          надо было сразу идти на Одессу до Приднестровья. Задействуя флот.

          И флот бы потопили... Примеров полно...
          И что тогда? Чем снабжать десант в Одессе - отрезанный от нас? Через сколько дней десант бы кончился?
          1. +1
            15 января 2025 00:23
            Цитата: свой1970
            И флот бы потопили... Примеров полно...

            флот топят если он на базах кукует. Весной 2022 доплыл бы. А потом снабжали бы по сухопутному коридору, от Херсона до Одессы тогда всук почти не было. Заодно им меньше мобилизационный потенциал был бы.
            1. -2
              15 января 2025 07:32
              Цитата: alexoff
              флот топят если он на базах кукует. Весной 2022 доплыл бы

              Чуть ниже 12 "+ "поставили аналогичному моему мнению
              Цитата: NordOst16
              Вопрос только как потом снабжать группировку войск и жителей Одессы.
              Аэродромы и порты будут прстоянно под ракетными и дроновыми ударами, альтернативные варианты снабжения группировки сомнительны.

              Вы ему "-" шлепнули или только на меня гневаетесь? feel
              1. 0
                15 января 2025 13:55
                Вас только плюсики интересуют? Меня вот интересует когда это Одесса стала островом
                1. -1
                  15 января 2025 14:45
                  Цитата: alexoff
                  Вас только плюсики интересуют? Меня вот интересует когда это Одесса стала островом

                  Мне очевидно - что флот был бы в массе потерян, а по сухопутью тупо не хватило бы армии.
                  Вы прекрасно понимаете что на всю территорию Украины надо армию минимум вдвое больше чем в начале СВО
                  1. 0
                    15 января 2025 15:27
                    Такое ощущение, что у врагов воюют дома и километры. У них линия фронта была бы аналогичной длины, что и у нас. И корабли и так заметно поредели, только их теряли всухую, без какой-либо пользы
                    1. -1
                      15 января 2025 18:20
                      Цитата: alexoff
                      У них линия фронта была бы аналогичной длины, что и у нас.

                      У нас линии снабжения шли бы вдоль фронта как минимум от Крыма до Одессы, у них поперёк - что намного короче и менее уязвимо.
                      1. +1
                        16 января 2025 01:05
                        У них линия снабжения крякнулась бы из-за отсутствия связи с Румынией. Возили бы буквой зю через Карпаты. Ну и если нормально воевать то и там логистику можно было осложнить сильно.
          2. 0
            15 января 2025 00:27
            Цитата: свой1970
            Чем снабжать десант в Одессе - отрезанный от нас?

            Если бы силы сконцентрировали только на юге и не тратились особенно на север, то можно было и с суши поддержать.
      2. +12
        13 января 2025 08:52
        Вопрос только как потом снабжать группировку войск и жителей Одессы.
        Аэродромы и порты будут прстоянно под ракетными и дроновыми ударами, альтернативные варианты снабжения группировки сомнительны.
        1. +6
          13 января 2025 08:54
          Вопрос только как потом снабжать группировку войск и жителей Одессы.
          Аэродромы и порты будут прстоянно под ракетными и дроновыми ударами, альтернативные варианты снабжения группировки сомнительны.

          А сейчас снабжение не подвергается постоянным ударам? Может даже это отвлечет дроны от ударов по россиским городам.
          1. +5
            13 января 2025 11:34
            Одно дело снабжать группировку войск по суше, где, несмотря на все трудности, осуществлять поставку проще.
            А вот снабжать по морю будет куда сложнее, как минимум из-за отслеживания кораблей и передачей координат украинцам в реальном времени.
            Что касается авиации - не уверен, что наша транспортная авиация может обеспечить потребный объём поставок, кроме того будет постоянная угроза со стороны ПВО противника.
            Пример Херсона показателен, а возможностей у украинцев с тех пор прибавилось.
            1. +1
              13 января 2025 20:18
              Одно дело снабжать группировку войск по суше, где, несмотря на все трудности, осуществлять поставку проще.

              ЕСЛИ БЫ, у нас флот отвечал требованиям времени, имел бы в достатке современные боевые корабли, корабли обеспечения и десантный флот, ЕСЛИ БЫ Морская авиация и ВКС могли действовать в тесном взаимодействии с флотом, если бы имели отработанную разведка, связь и управление, то это было бы вполне по силам нам...но имеем что имеем.
              1. +1
                14 января 2025 12:07
                ЕСЛИ БЫ мы были первой экономикой мира, ЕСЛИ БЫ у нас была работана медийная составляющая во внешней политике, то войны НЕ БЫЛО БЫ в принципе.
                Если бы у бабушки были бы яйца, то ора была бы дедушкой.)
                Ну а так да, приходится решать задачи теми инструментами, которыми имеем на руках.
            2. 0
              15 января 2025 00:30
              Цитата: NordOst16
              А вот снабжать по морю будет куда сложнее

              Сейчас да, но в начале СВО мы на Змеином несколько месяцев сидели, пока не сдали его по просьбе султана.
              1. 0
                15 января 2025 01:01
                Только ли по просьбе? Или всё же из-за высокой цены и сложности его удержания.
                1. 0
                  15 января 2025 01:04
                  Цитата: NordOst16
                  Или всё же из-за высокой цены и сложности его удержания.

                  Это сейчас тоже большого значения не имеет, если бы тогда развили успех на этом направлении, поставив правильно приоритеты.
                  1. 0
                    15 января 2025 13:50
                    Кто его знает, история не знает сомлогательного наклонения.
                    Может быть при грамотной внешней политике и войны бы не случилось, но чего об этом говорить.
                    1. 0
                      15 января 2025 15:27
                      Цитата: NordOst16
                      Может быть при грамотной внешней политике и войны бы не случилось

                      Нет к этой войне всё шло ещё с 1991 года.
                      1. 0
                        15 января 2025 15:59
                        Разве что из-за недостаточно качественного работы с украинским населением и политиками. На этой ниве у США и Англии куда больше успехов в том числе и на территории РФ.
                      2. 0
                        15 января 2025 16:02
                        Цитата: NordOst16
                        На этой ниве у США и Англии куда больше успехов

                        Ну так у них и соответственно больше ресурсов для этого, в первую очередь денег.
                      3. 0
                        15 января 2025 23:30
                        Ну вот, у РФ не было медийных и дипломатических ресурсов, чтобы решить вопросы мирным путём, а ВС РФ не обладала техническими и управленческими ресурсами для реализации десантной операции в Одесской области.
                        Хотя, судя по всему, изначально задачи захвата территории и не стояло.
  8. -3
    13 января 2025 06:17
    Тупика на фронте нет и не предвидится. Продвижение российских войск медленное, но верное. В то же время больших шансов на скорейший прорыв фронта Российской Армией пока нет.
    Продвижение российских войск медленное, но верное.Шансов на скорейший прорыв фронта Российской Армией пока нет.Плюс,освобождение оккупированной части Курской области,уже идет полгода.А тупика нет и не предвидится."Руки под пальто,а хулиганов нет"(с) Как проводить переговоры при посредничестве третьей стороны,если одна из сторон,по мнению другой стороны нелегитимна? Чего будут стоить достигнутые соглашения в таком случае?
    1. +10
      13 января 2025 08:27
      Цитата: parusnik
      ,освобождение оккупированной части Курской области,уже идет полгода

      Я в сентябре мрачный прогноз написал о том, что выгонять бандеровцев будем долгих пол года. Но он оказался слишком позитивным!
  9. +16
    13 января 2025 06:34
    У Ельцина при развале СССР главное было навеки отделить Украину и Белоруссию от России создавая так называемые независимые государства . То что "независимость" будут товар и бренд под названием "Против России", это уже тогда мог анализирую понять даже обыкновенный полковник КГБ . Естественно он это тоже понимал и одобрял . Поскольку был в самом близком и в самом верном круге преданных Ельцину и его идеям людей . Так что не надо рассчитывать на возврат этой окраины России в состав России после окончания СВО . И на безоговорочную капитуляцию тоже рассчитывать не надо . Россией правят верные ельцинисты , которые ни идей Ельцина ни своих ельцинистов обижать не смеют . Вот вернейшего ельциниста ,ограбившего Россию Чубайса не в тюрьму посадили , а отправили с миром жировать на Запад . Так что "независимую"Украину , хоть часть той окраины России ,ельцинисты оставят "независимой" и после СВО . Это будет своеобразный второй Ельцин-центр . Один уже есть в России в виде здания , второй будет на оставшейся части Украины в виде территории
    1. +9
      13 января 2025 08:57
      Цитата: север 2
      Так что не надо рассчитывать на возврат этой окраины России в состав России после окончания СВО .

      Возврат Украины в полном её составе в Россию, это будет для России крах.
      1. +4
        13 января 2025 11:57
        Нет не будет. Одиозных чистят,остальные с визгом и плясками вливаются в дружную семью корма российских олигархов. Их ,по крайней мере ,перестанут могилизировать и напрягать бандеровской мовой. Это очень трудно думать и говорить на чужом языке. С детишками,яду уже впитавшими ,правда будет сложнее.
        1. +3
          13 января 2025 14:12
          Цитата: Essex62
          Одиозных чистят

          Если при Сталине недочистили, а сейчас и подавно.
          1. +1
            13 января 2025 23:22
            Вина гуманиста Сталина только в том, что не сактировали в ноль. Но вычистили всех. Хрущ мерзота всех выпустил.
          2. 0
            15 января 2025 00:34
            Цитата: carpenter
            Если при Сталине недочистили

            Ну Сталин, как и все, оказался смертным.
        2. -4
          13 января 2025 19:35
          Цитата: Essex62
          Одиозных чистят,

          1,5-2 млн минимум?
          А ещё горы оружия там...
          Для чистки потребуется миллионный оккупационный корпус
          1. +3
            13 января 2025 23:27
            Да нет там столько бандерлогов. Ну может десятки тысяч упоротых. Остальные зашуганная масса хатаскрайников. Есть конечно личные обиды у потерявших родных, это тоже фактор .Но лечить своих, русских, придётся по любому. Нет у нас другого выбора. ГВ должна закончиться, единая страна должна возрождаться.
            1. -3
              14 января 2025 07:28
              Цитата: Essex62
              Да нет там столько бандерлогов. Ну может десятки тысяч упоротых.

              Я бывал на Райберте - есть такой военно исторический форум украинский очень известный, типа Ганзы. Очень интересный и познавательный.
              Там их кишмя кишело, так и пришлось уйти.
              А дети которым внушали 15 лет про "убей русского! " и у которых свои дети?
              А западенцы?
              А те - пусть даже хатаскрайники- которые лишаться всего например менты и военные или бизнесмены?
              А бандиты уголовные?
              Я думаю что активных будет пара миллионов а то и больше....
              1. -1
                15 января 2025 00:28
                Цитата: свой1970
                А дети которым внушали 15 лет про "убей русского! " и у которых свои дети?

                дети, кому их родители-нищеброды талдычат одно и то же, действуют наоборот обычно. Ну и одно дело в интернете выделываться, мы тут все тоже герои wassat
  10. +13
    13 января 2025 06:52
    Для того, чтобы заключить выгодное для России мирное соглашение, надо почистить прежде всего свои тылы от тех, кто желает представить невыгодное соглашение "выгодным".
    1. 0
      14 января 2025 10:28
      Вы это к чему призываете? В окно гляньте,там черный воронок ещё не подъехал?
      1. 0
        14 января 2025 10:35
        А вы читать умеете? Где вы призывы увидели? Я написал об условии.
        1. 0
          14 января 2025 10:38
          Условие неоспоримое,согласен. hi Но жто- же Вы позицию озвучили?
          1. 0
            14 января 2025 10:39
            Объективная оценка не есть позиция, а есть оценка.
            1. 0
              14 января 2025 10:42
              Цитата: avia12005
              Объективная оценка не есть позиция, а есть оценка.

              good Но боюсь не прокатит.
  11. +10
    13 января 2025 07:31
    единственной страной, способной очистить Соединенные Штаты от американской культуры и населения, является Россия. В самом апокалипсическом сценарии случится это за считанные часы. Россия при этом также понесёт фатальные потери, но не считаться с уязвимостью своей страны не может ни один президент США.
    Звучит как то двояко, как будто для нас это приемлемо. А то что по Украине все склоняются к договору, в том числе и с нашей стороны, так и "гарант" об этом же говорит - мы открыты для переговоров. Вот только сдается мне что результатом будет второй Хасавьюрт и преподнесут этк катастрофу как победу.
  12. 0
    13 января 2025 07:43
    Вот вернейшего ельциниста ,ограбившего Россию Чубайса не в тюрьму.

    Чубайс через своего представителя судится с личностями ограбивших его имение в какой то деревне Подмосковья России belay ....оксюморон.
  13. +21
    13 января 2025 07:55
    Трамп отлично понимает, что единственной страной, способной очистить Соединенные Штаты от американской культуры и населения, является Россия. В самом апокалипсическом сценарии случится это за считанные часы. Россия при этом также понесёт фатальные потери, но не считаться с уязвимостью своей страны не может ни один президент США.
    Откуда такая уверенность, что РФ в момент уничтожит большую часть штатов? На чём она базируется? В каком состоянии РВСН? До начала СВО, было растрезвонено на весь мир, что ВСР оснащены по последнему слову техники на 70% и т.д.Действительность оказалась шокирующей .Масштабы воровства генералов , исчисляются миллиардами !! Армия на ЛБС, нуждается буквально во всём .Складывается впечатление, что она ещё воюет исключительно благодаря волонтёрам.Зададим себе вопрос , в каком состоянии РВСН?Ну не бывает так, во всей армии бардак, а там всё на высшем уровне.Генералы то одни и те же.США ведь в курсе нынешнего состояния ВСР.Сколько бывших премьеров и лиц связанных с оборонкой уехало из РФ ? Почти они все, были в той или иной мере носителями государственных и оборонных секретов.Все последние шаги США и НАТО , в которое в спешном порядке вступили скандинавские страны , несмотря на" грозные" предупреждения РФ , об ядерном ударе в случае необходимости , остались без внимания. Сдаётся , они знают больше нас о состоянии российских сил сдерживания.Поэтому не надо питать иллюзий. РФ очень далеко до СССР, а наследство уже промотано и в каком состоянии оно находиться , по крайне мере гражданам РФ - неизвестно .Всё основывается на громких заявлениях нашего президента. Но за время своего правления он много чего наговорил , пускать пыль в глаза он мастер , так что особой веры то нет.
    1. -4
      13 января 2025 19:48
      Цитата: Unknown
      Почти они все, были в той или иной мере носителями государственных и оборонных секретов.

      И что секретного они могут знать? Устройство блока наведения Ланцета или алгоритм С-400?
      Их максимум - объём финансирования и название программ вооружения финансируемых, не более.
      1. 0
        13 января 2025 20:21
        Цитата: свой1970
        И что секретного они могут знать? Устройство блока наведения Ланцета или алгоритм С-400?
        Их максимум - объём финансирования и название программ вооружения финансируемых, не более

        Если не знаете что относиться к государственным секретам и оборонным , так не надо ляпать первое что придёт в голову.
        Государственные секреты — это защищаемые государством сведения, составляющие государственную и служебную тайны, распространение которых ограничивается государством с целью осуществления эффективной военной, экономической, научно-технической, внешнеэкономической, внешнеполитической, разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной и иной деятельности, не вступающей в противоречие с общепринятыми нормами международного права. 1

        К оборонным секретам относятся, например:

        стратегические, оперативные и мобилизационные планы, а также документы по управлению, строительству и развёртыванию армии и флота; 4
        перспективные разработки в сфере НИОКР, проектирования новых и модернизации существующих образцов боевой техники и вооружений; 4
        технология производства, хранения и утилизации боевых частей ядерного оружия и их компонентов и способы их применения; 4
        тактико-технические данные оружия и техники; 4
        дислокация воинских частей, оборонных объектов, их назначение и состояние.
        Также с секретными сведениями сталкиваются и обычные люди, например при работе с государственными заказами.Примеров ,что относится к гостайне и обороноспособности уйма.
        1. -3
          13 января 2025 22:38
          Цитата: Unknown
          Также с секретными сведениями сталкиваются и обычные люди, например при работе с государственными заказами

          Я в курсе что относиться к гостайне и прочему.
          Но вы забываете уровень этих бегунков. Это не военные и не конструкторы из КБ - их знания
          Цитата: свой1970
          объём финансирования и название программ вооружения финансируемых,
          .
          Да, это грифованно и важно - но это скорее политика, а не техника..

          Да и грифы - ну такое себе.
          В 1926 у нас была топосьемка, сделали карты М 1:25000.Они до сих пор секретны- хотя изменилось абсолютно всё на этих картах. Рельеф, население, названия, дороги, колодцы, броды, мосты, леса, и т.д.
          И даже крылатые ракеты давно летают не по картам
          А 100 (!!!) летние карты до сих пор секретны.
          1. 0
            14 января 2025 06:27
            Цитата: свой1970
            Но вы забываете уровень этих бегунков. Это не военные и не конструкторы из КБ - их знания

            Да шут с генералами, даже если они и сбегут, их немерено в РФ ,, да и гостайн паркетные не много знают. Тем паче, новые образцы вооружения в ходе БД , так и так попадают , что к нам , что к ним и пристально изучаются. На крайняк купят, всегда найдётся кто продаст, главное цена. А вот к примеру брательник клоуна Галкина , до 2017 года Дмитрий Галкин занимал должность гендиректора ООО «Военно-промышленная компания» (разрабатывает и производит лёгкую колёсную бронетехнику для Минобороны РФ и других структур). Сейчас он числится соучредителем ООО «Оружейные мастерские» (производит боеприпасы для Минобороны РФ), ему принадлежит 25% компании. Также Дмитрий Галкин входит в совет директоров ООО «ВПК» (производство боевых машин, оружия, боеприпасов и специальных автомобилей). Это кто на слуху .Многие чиновники, даже если не имеют доступа к серьёзным гостайнам, всё равно во время службы получают информацию, которая, если вместе сложить, может дать ответ на вопросы, на которые ни один шпион не найдёт ответа.Если взять вице-премьера, то из него и через 20 лет после отставки есть что вытащить. Это не карты штамповать.
            1. -2
              14 января 2025 08:13
              Цитата: Unknown
              ответа.Если взять вице-премьера, то из него и через 20 лет после отставки есть что вытащить. Это не карты штамповать.

              Из него можно вытащить максимум кто за кем стоит и кто кому должн и чем обязан - это очень большой секрет в реальности, но он НЕ грифован.
              А грифованные вещи он знает общего порядка- расходование средств, общие цифры армии, не более.
              Допусти тот же Галкин знает сколько спецмашин выпускаеться и сколько заказано на следующий год, не более
    2. -1
      15 января 2025 00:32
      Цитата: Unknown
      Сдаётся , они знают больше нас о состоянии российских сил сдерживания.Поэтому не надо питать иллюзий. РФ очень далеко до СССР, а наследство уже промотано и в каком состоянии оно находиться , по крайне мере гражданам РФ - неизвестно .

      Поначалу ж они испугались весной 2022 года. А потом прямо сказали - даже если Путин скомандует вдарить - его приказ генералы саботируют и скорее Путина арестуют. Возможно генеральские дочки тоже там. Знаю одного прапорщика, вся семья его жены живет в Испании, а он в Москве стратегический объект охраняет. А сколько у нас таких генералов? И есть ли другие?
  14. +8
    13 января 2025 08:15
    Любые военные конфликты рано или поздно заканчиваются миром

    Неверная смысловая конструкция, которая придумана, чтобы оправдать весьма возможные будущие мирные переговоры.

    Война в её законченном виде заканчивается миром для одних и поражением для других. И ни как иначе.

    Есть и промежуточный ничейный вариант. Это как раз про мирные переговоры и различные компромиссы. И вот на них каждая сторона своему народу объявляет о своей победе. Отсюда и рождаются байки о, дескать, необходимости мирных переговоров в любом конфликте!
    1. +5
      13 января 2025 10:03
      Цитата: Stas157
      заканчивается миром для одних

      *Победой хотел написать.
  15. +7
    13 января 2025 08:26
    Логика невозможного: как могут выглядеть мирные соглашения в 2025 году
    Автор, откуда такая уверенность, что они будут? США идут на переговоры только в том случае, когда ситуация (политическая, военная или экономическая) начинает складываться не в их пользу!
    Чтобы у читателей ВО не складывались ложные иллюзии по поводу Трампа:
    НЬЮ-ЙОРК, 12 января. /ТАСС/. Будущая американская администрация избранного президента Дональда Трампа настаивает на снижении возраста мобилизации на Украине до 18 лет. Соответствующее заявление сделал в эфире телеканала ABC будущий помощник Трампа по национальной безопасности Майк Уолтц.
  16. +9
    13 января 2025 08:38
    Без переформатирования оставшейся части Украины любые мирные переговоры бессмысленны, возобновление войны неизбежно. Направление переформатирования - устранение радикальных националистов от власти и федерализация как основа гос. устройства.
    1. 0
      15 января 2025 00:47
      Цитата: С.Викторович
      возобновление войны неизбежно.

      Конечно неизбежно, но у нас наверху это не хотят понимать, думают не при их жизни это уже будет.
  17. +8
    13 января 2025 08:45
    Лучшее что может сейчас получить РФ , заморозка по лбс и внеблоковый статус. При этом 24.02.22 кремль должен был понимать что на долгие годы в добавок к исламскому получит украинский терроризм и что с этим делать я не представляю. К каждому военному охрану не поставишь, как с Гиви и мотороллой эти обиженные будут долго вредить .
    1. 0
      15 января 2025 00:44
      Цитата: Igor1915
      Лучшее что может сейчас получить РФ , заморозка по лбс и внеблоковый статус.

      Ну это гарантированная война в будущем, да ещё более кровопролитная для нас.
  18. +8
    13 января 2025 08:52
    Вместо того чтобы мстить, бандеровцы станут «мягкими и пушистыми», забудут все обиды и займутся построением светлого будущего.

    Ага, с 1944 года по сей день бандеровцы, все обиды помнили, а сейчас забудут.
    Нет уж, раньше это были одни западенцы, а сейчас вся центральная Украина к ним примкнула.
    1. +6
      13 января 2025 11:47
      а сейчас вся центральная Украина к ним примкнула.

      Да и большая часть восточной и южной Украины тоже
      1. +2
        13 января 2025 14:28
        Цитата: Ermak_415
        Да и большая часть восточной и южной Украины тоже

        Не поспорю, так и есть.
  19. +10
    13 января 2025 08:53
    Открою тайну. В стране есть президент, он же главнокомандующий. Как он решит. так и будет. А ваши хотелки интересны только вам самим.
    1. +14
      13 января 2025 09:06
      Да ,он на весь мир заявил ,что ему нужны только 4 области . А эти всё фантазируют -а давайте еще и Одессу, а давайте еще и Харьков и Николаев ,а давайте вообще всю Украину .
      И Трамп вряд ли захочет выставить себя прогнувшимся перед Путиным перед всем миром ,и согласится на все ультиматумы Путина ,на которые никто на Западе до этого не соглашался .
    2. -3
      13 января 2025 09:25
      В стране есть президент, он же главнокомандующий. Как он решит. так и будет.
      Как штаб решит,так и будет, а в штабе как известно,глупцов не держат yes
    3. 0
      13 января 2025 11:21
      В этом случае при чем тут президент??? Каждый живёт самостоятельной жизнью, кормит себя и свою семью, это делает не президент а каждый самостоятельный человек сам . Исходя из условий жизни у каждого гражданина есть свои пожелания к руководству страны.
      1. +1
        13 января 2025 11:48
        Вот совершенно, не согласен. что это делает не президент. Всё что происходит в стране.это претворение желаний президента за 24 года.
  20. +7
    13 января 2025 09:04
    Грибоедов говорил: ошибки генералов, могут исправить дипломанты, а ошибки дипломантов не исправить
  21. +4
    13 января 2025 09:12
    А реально - то в тупике,бродим по лабиринту без путеводной нити. Три года,отбиваем село за селом,приближаясь к районным центрам,но территория Донбасса не освобождена.Переговоры о чем и с кем? Переговариваться не с кем,сами заявили,что Зеленский не легитимен и тут же заявляем,что готовы к переговорам. С кем? О чем? О том,что они выведут все свои войска с оккупированных территорий и не вступят в НАТО? Любой не легитимный глава страны это подпишет,а любой уже легитимный заявит о не признании этих соглашений и "Жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол,на колу мочала,наша песня хороша,начинай с начала"(с)
  22. +17
    13 января 2025 09:19
    План Трампа приведет либо к заключению очередных Минских со всеми вытекающими, либо к новому обострению ситуации в случае отказа России. Нас тщательно готовят к новой сделке, показывая, что проблема не имеет решения. Пример: обстрелы Курска и Белгорода, отсутствие яркого ответа на ракетные удары со стороны ВСУ и т.д. Невиданная пассивность народа формируется творцами управляемой демократии через колониальную экономику, завоз мигрантов, растягиванием СВО, кукольной политической системой. Нам хотят привить образ «слабости», лишить нас пассионарности. Некоторые силы в нашем «глубинном государстве» заинтересованы в затягивании СВО с целью заключить сделку с Западом. Эти силы стремятся искусственно выравнивать потенциалы ВСУ и ВС РФ за счет манипуляций, к коим относится Станбульский и Херсонский. Кремль продолжает политику которая ведет к тупику.
    1. Комментарий был удален.
    2. +8
      13 января 2025 12:53
      Главная цель такой политики - лишение нашего народа чувства пассионарности и осознания того, что мы победители.
    3. +3
      13 января 2025 14:32
      Цитата: Александр Одинцов
      План Трампа приведет либо к заключению очередных Минских со всеми вытекающими, либо к новому обострению ситуации в случае отказа России.

      В любом случае план Трампа не приемлем для России. Трамп американский президент, это нужно помнить.
  23. -6
    13 января 2025 09:22
    Слава русскому солдату! Слава русскому оружию!! Слава главковерху!!!

    Первый – это принудить противника к мирным переговорам под неминуемой угрозой нанесения катастрофического поражения.

    Это уже происходит. Запад благим матом орёт, так переговоров хочет, что кушать нечего. Они уже проиграли. Любую цивилизацию не возможно победить силой. Её можно разрушить только изнутри.

    Цитата: Е.Федоров
    Второй – попытаться найти компромиссы в тупиковой ситуации, сложившейся для обеих противоборствующих сторон.

    Интересно, и где это вы увидели для нас тупиковую ситуацию? Мы - наступаем, враг - бежит.

    третий вариант – разгромное поражение с падением одной из столиц конфликта и полной потерей государственности

    Государственность там уже давно потеряна, ещё с приходом Ющенко. Да и её там ни когда и не было.

    Перегооры могут быть только о обсуждении "дорожной карты" по выполнению наших требований от 15/.12.2021 года.

    Нам не нужно перемирие, нам нужен мир!

    .
    1. +1
      13 января 2025 10:18
      Никто не бежит они за каждое село дерутся территории Курской области пол года держат спокойно.
      1. -5
        13 января 2025 10:32
        Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

        Цитата: Кронос
        Никто не бежит они за каждое село дерутся

        Для вас главное процесс, а для меня - результат. А результат таков, что:
        - это мы каждый день освобождаем населённые пункты, а они их сдают;
        - это мы движемся на Запад, а не они на Восток;
        - это они взмолились о пощаде и просят нас о перемирии, а не мы их.
        1. 0
          13 января 2025 11:59
          Для вас главное процесс, а для меня - результат.

          Ну и какой результат?
          Пиррова победа в которой победителю достаётся 4 разрушенных области, усеянными минами и неразорвавшимися снарядами?
          Так же не забудем о ОГРОМНОМ количестве украинского населения на этих территориях, которое будет не очень то и радо жить в нашем государстве.
          1. -1
            13 января 2025 14:34
            Цитата: Ermak_415
            которое будет не очень то и радо жить в нашем государстве.

            Но деньги им придётся платить их российского ( с вашего лично ) бюджета.
            1. +1
              14 января 2025 10:14
              Цитата: carpenter
              деньги им придётся платить их российского ( с вашего лично ) бюджета.

              Какой же Запад "мудрец". Им богатства недр нужны, а мы не разумные на это не способны... "Придите и владейте нами"... Новые области и республики уже вышли на самоокупаемость.
            2. +1
              15 января 2025 00:53
              Цитата: carpenter
              Но деньги им придётся платить их российского ( с вашего лично ) бюджета.

              Да что всё про эти деньги, 300 миллиардов потеряли и как то никого это особо не волнует.
          2. +1
            15 января 2025 00:51
            Цитата: Ermak_415
            Так же не забудем о ОГРОМНОМ количестве украинского населения на этих территориях, которое будет не очень то и радо жить в нашем государстве.

            Так никто их силой держать не будут, все гейропейцы могут свободно ехать в гейропу.
  24. +7
    13 января 2025 09:36
    Из рассуждений автора напрашивается вывод – смена правительства с физическим уничтожением оголтелых главарей нацистов и всей военно-политической верхушки Украины. В сумме, думаю, около 500 человек.
    Для этого надо развернуть всемирную агиткампанию по расчеловечиванию этих конкретных лиц, одновременно объявив на них охоту с применением всех доступных армии и внешней разведке средств. Потому что, пока ВПР Украины открыто обещает мстить и гадить России отныне и присно, исполнители всегда найдутся. Если не будет госзаказа на войну и диверсии, то только тогда можно будет иметь хоть какие-то отношения с этим соседом, а в будущем интегрировать его в союзное государство.
  25. +10
    13 января 2025 09:56
    "... больших шансов на скорейший прорыв фронта Российской Армией пока нет. Для этого нужны совсем другие уровни превосходства в технике и личном составе. Вариант безоговорочной капитуляции киевского режима пока всерьёз рассматривать нет никакого смысла, и, похоже, это уже и не входит в стратегические цели России. Остаётся последний вариант – принуждение Украины через угрозу нанесения фатального поражения. Очень маловероятный вариант.."

    Собственно, описан именно стратегический тупик.
  26. +5
    13 января 2025 09:59
    Думаю, надо поднимать старые конспекты . Как из Германии получилась ГДР . А иначе , нет никакого толка от СВО .
    1. +2
      13 января 2025 14:36
      Цитата: Панадол
      Как из Германии получилась ГДР .

      Но только из Западной Украины, Советской Украины не получилось и не полдучится.
  27. +5
    13 января 2025 10:02
    В то же время больших шансов на скорейший прорыв фронта Российской Армией пока нет. Для этого нужны совсем другие уровни превосходства в технике и личном составе.
    ////////

    А я так думаю, автор чуточку прибедняется. И у нас в 1942 г было далеко до абсолютного превосходства. В 1945 г "третий вариант " от автора, опаньки, и состоялся.
    И сейчас, как "украинец" взялся, скоро пойдут на фронт калеки и подростки.
    Чем вам не гитлерюгенд.
    Статью пока не дочитал. Будут ещё комментарии)
    1. +8
      13 января 2025 10:08
      Только вот тогда были советские коммунисты и их сторонники ,которые за 3 года выкинули со своей территории объединенную Европу во главе с Гитлером .
      А это уже 3 года ,и конца не видно .
      1. +3
        13 января 2025 10:12
        В 1812 коммунистов не было

        И в 1612

        И в 1380

        И в 1242

        Русские люди, однако, были. И есть теперь.
        1. -1
          13 января 2025 10:19
          Вы ,враги СССР ,доказали ,что вы аномалия и по сравнению с советскими коммунистами и их сторонниками ,и по сравнению с российским народом в дореволюционной России ,и даже по сравнению с врагами СССР ,захватившими остальные республики СССР ,хотя и среди них нормальных людей нет .
          1. +6
            13 января 2025 10:40
            Я, лично, никогда не был врагом СССР.
            Хотя, в КПСС поступить не успел, вполне разделяю их позиции и сейчас.
            У отца моего партийный стаж "зашкаливает ". Это да.
            Мой посыл, однако, таков.
            Патриотом нужно оставаться всегда и служить интересам Отечества. Безотнотносительно к партийной принадлежности и сословию.
            Ну а если у нас вопрос бомбить или не бомбить мосты на днепре или тоннели в Карпатах решает кто угодно, но не генштаб...
            Это вопрос скорее к ген прокуратуре.
            1. +4
              13 января 2025 10:51
              А зачем тогда Вы ответили на мой комментарий о советских коммунистах и их сторонниках ? В чем смысл ? Это как раз враги СССР ненавидят все победы и достижения советского народа ,пытаются их оклеветать ,принизить ,девальвировать .
              И русский народ все 107 лет советского и злобного антисоветского периода ,делится на просоветский и антисоветский ,кардинально отличных как в работе ,так и по менталитету ,интеллекту ,приоритетам ,отношении к своей стране ,истории своей страны .
              И даже по психике .
            2. +4
              13 января 2025 14:41
              Цитата: ПавелКоссе
              Патриотом нужно оставаться всегда и служить интересам Отечества.

              Ваши бы слова, да в уши российским капиталистам. Но они Вас не поймут.
        2. -1
          13 января 2025 12:08
          А как же 1856, 1905, 1712, 1996, 1921?
          Или в вам интересны только победы?
        3. +3
          13 января 2025 12:16
          1242 - обычная феодальная разборка братвы Новгорода с братвой Твери. Одни Невского позвали подсобить,другие Тевтонов.
          1380 - победа? не давшая ничего,ибо как платили дань,так и продолжали платить и Москву пару раз разоряли.
          1612 по итогам получили на шею династи правителей,не чуть не лучше поляков. Воевавшего "за Русь" мужика превратили в раба на столетия. И да1812,этот раб одолел вторжение Европы и потащил его туда на своих штыках, не получив за самоотверженность ничего, кроме шпицрутенов.
  28. +6
    13 января 2025 10:07
    Для Трампа такой вариант мирного урегулирования будет внешнеполитическим самоубийством, и никак иначе.
    //////

    Для Трампа нужно создать такие условия внутри США, что любой вариант, не предполагающий его импичмента покажется политической победой. А мы с украинцами уж как нибудь сами.
    По любому из вышеперечисленных сценариев. Третий, однако, предпочтительнее)
  29. +6
    13 января 2025 10:26
    Украине нужно нанести фатальное поражение, когда их мобилизационный потенциал закончится или, попросту,
    разбежится.
    Штаты вместо украинцев врядли полезут в окопы под купянском. Тем более не до этого нищающей Европе.
    Для Штатов, да, это из разряда геополитеческой катастрофы.
    Ну, как же...) Их в кои веки ослушались конфликт пошёл не по их сценарию.
    Плюс репутационные потери касательно "мирового резервной валюты".
    И что характерно, не они первые. Было много "гегемонов", которые расшибли лоб о Россию. Я так думаю, и Штаты не станут исключением.
    Вот такое, вкратце, резюме, касательно статьи
  30. +9
    13 января 2025 11:02
    Мирные соглашения, если вдруг они будут заключены, не будут мирными. Потому что Украина не признает вхождение в состав России Крыма, ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской областей. Соответственно, санкции тоже не будут сняты. Речь идет о заморозке конфликта по линии фронта в обмен на непринятие Украины в НАТО. Всё! Но даже если Украина не будет принята в НАТО, ничто не мешает Западу накачать её оружием. И в любой момент боевые действия могут возобновиться. Но я не могу с полной уверенностью утверждать, что Кремль не пойдет на эти, совершенно невыгодные для России, условия фактически не мира, а перемирия. Минские соглашения, жесты доброй воли вполне допускают подобное развитие событий.
    1. +2
      13 января 2025 11:21
      Мирные соглашения, если вдруг они будут заключены, не будут мирными.
      Разумеется.Внутри Украины,что-то должно произойти,что бы фронт рухнул.Только тогда можно говорить,о капитуляции.Даже,если Украину,не примут в НАТО и ЕС,на границах будет потенциальный союзник НАТО.Да и необязательно принимать Западу,Украину в НАТО,достаточно заключить Соглашение НАТО+ Украина..Пугаюсь,что этот конфликт затянется и надолго.
    2. +9
      13 января 2025 11:22
      Ситуация при любом исхода -всё равно в тупике . Тот ,кто всё это гордо начал ,вообще ни о чем не думал . Даже если Трамп отдаст Путину 4 области ,никто не может гарантировать ,что прекратятся обстрелы ,как они не прекратилсь после Минских соглашений ,а теперь еще и беспилотники появились ,и летают по нашей территории .
    3. 0
      15 января 2025 00:58
      Цитата: hermit
      ничто не мешает Западу накачать её оружием.

      Конечно не мешает, ведь в ЕС её собираются принять и мы даже не против, а ведь это по идее то ж самое НАТО.
  31. +5
    13 января 2025 11:17
    Лишь бы не "Берлинский конгресс" вместо "Сан-Стефанского договора".
  32. +7
    13 января 2025 11:22
    Чтобы добиться Победы,РФ должна перейти полностью на военные рельсы. И первым делом об'явить мобилизацию. Настоящую отправлять призывников с 18 лет после обучения военной специальности,на фронт.Закрыть границы,чтоб никто не убежал и т.д. и т п .Цензура . Всё придумано до нас. Надо только творчески переработать опыт поколений с учётом нынешних реалий.И, конечно,физически уничтожить "пятую колонну". А теперь,давайте честно скажем,готовы ли мы или наше общество на это? Ответ ясен .
    1. +2
      13 января 2025 16:41
      А теперь,давайте честно скажем,готовы ли мы или наше общество на это? Ответ ясен .

      Мы упёрлись не в то что общество не готово (кто, когда с его мнением считался), а в то что у нас власть не на что не способна. Она никогда не за что не отвечала, и отвечать не собирается.
    2. +1
      13 января 2025 17:38
      Общество не надо спрашивать, готово оно или нет. Как говорится, надо брать и делать. И у власти есть все рычаги влияния на это.
    3. +1
      13 января 2025 22:57
      А можно ли быть готовым к пожару, наводнению, землетрясению? Война - это тоже своего рода стихийное бедствие. Вопрос надо ставить так: готова ли страна бороться за свое существование или предпочитает погибнуть?
    4. +1
      15 января 2025 01:00
      Цитата: жарофф
      Ответ ясен .

      Ясен для кого?
  33. +7
    13 января 2025 12:14
    Ликвидация самостийной Украины - цель правильная, иначе вечная угроза для России. Эта задача уже успешно решалась в 17-18 и 20 веках. На этом этапе ее решить вряд ли получится, т.к. налицо остатки последствий распада СССР. Фактически идет война "за советское наследство". Надо думать, как существовать с сохранившейся частью самостийной Украины и как привести ее в естественное для русского мира состояние.
    1. 0
      14 января 2025 09:35
      Население тоже, того, ликвидировать?
      1. +1
        14 января 2025 21:22
        Странные Вы люди, гражданские: мне приходилось ознакамливаться с планами по применению СЯО в 80-х и 90-х гг прошлого века. Гражданские везде; и у нас и Штатах обозначены, как сопутствующий ущерб.
      2. 0
        15 января 2025 01:02
        Цитата: Юрась_Беларусь
        Население тоже, того, ликвидировать?

        Ну если они нас хотят уничтожить, то тут только либо мы, либо они. Я лично за нас.
  34. +10
    13 января 2025 12:41
    Я больше всего боюсь, что наши гроссмейстеры снова отчебучат что нибудь такое, от чего усы шевелиться начнут.
  35. +1
    13 января 2025 15:54
    Если уж говорить о заморозке конфликта, граница должна быть естественной: по Днепру. Искомые 40-к км от Днепра нужно увеличивать до 500-т км, это не хотелка, а дистанция полета БРМД. Не реально, да? Тогда остается только одно: превратить эти территории-километры в зону непригодную для жизни...
  36. -1
    13 января 2025 17:28
    А как быть с 5-6 летними отпрысками из Укрии, которые воспитываются на волне лейтмотива "резать русню"? Вы ведь понимаете, что не просто так Киев не отправляет на фронт тех, кто младше 26 лет. И в случае длительной паузы конфликта, с учетом подросшего нового ненавидящего РФ поколения + те, кто сейчас в возрасте 18-26 лет, мы получим около 2-3 миллионов юнитов потенциальной военной силы, которая будет готова чисто на идеологических началах идти воевать на своего восточного соседа, а уж если учитывать финансовое обеспечение коллективного запада, которое за пару лет все той же паузы поднимется на новый уровень, то абсолютно понятно, что ничем хорошим в долгосрочной перспективе это не кончится. Мы просто получим ежедневные бомбежки всех российских городов, по крайней мере западнее Урала, каждую неделю по "Крокусу". Ну и... теоретически, если 60-70 тысяч укров смогли на более чем полгода обосноваться на приличном куске территории Курской области, то где гарантии, что армия в пол миллиона не устроит блокаду Ростова, Москвы или Санкт-Петербурга. Что тогда? ТЯО использовать? Иран с КНДР призывать? Нет уж, никаких переговоров, надо идти до конца. Одну голову гидре, очевидно, отрубить легче, чем 5 таких голов.
  37. +4
    13 января 2025 18:33
    Поймите простой факт.
    По итогам переговоров Украина остается практически в том же виде, как и раньше. Сейчас РФ занимает 18,5 % территории (включая Крым, Донбасс и т.д.), не думаю, что эта цифра существенно изменится.
    Ни один из руководителей Украины (даже не Зеленский, а самый-самый легитимный) не имеет права подписывать что-либо, предусматривающее территориальные уступки. Ибо через год-два, даже пять лет окажется в тюрьме как государственный изменник. И все подписанное очередной Радой (или конституционный судом) будет аннулировано.
    Максимум, на что способны руководители Украины -- подписание какого-то перемирия по текущей линии фронта. С возможным в будущем его нарушением с целью восстановления территориальной целостности.
    Поэтому, не вижу никаких оснований для ожидания прочных договоров.
    Третий вариант автора (разгром Украины, как в 1945 г.) не то, что маловероятен, а просто невозможен.
  38. -1
    13 января 2025 19:31
    Я уже писал, что англосаксы единственно чего боятся, в том числе и президенты - когда гибнут жители их стран. И не играет роли - военнослужащие или гражданские (тех же гражданских завтра призовут и они будут военнослужащими). Вот и способ сменить президента, в тех же США. Надо только подсчитать количество двухсотых, число, при котором народ отправит президента в отставку. Это касается и Британии, только в роли президента будет король. Метод, не хуже и не лучше других.
  39. +1
    13 января 2025 19:42
    Вот я прочитал одну из статей, в которой говорилось, что уже с территории Финляндии и Эстонии на Россию запускают дроны. И чего мы ждём ? Боимся, что это территории НАТО ? Пора уже испытания новыми видами оружия проводить и по этим государствам. Думаю провокации мигом прекратятся.
    А в статье автора сплошной пессимизм. Абсолютно с ним не согласен. Есть решения намного проще.
  40. +1
    13 января 2025 19:58
    Цитата: parma
    Ну а с каждым погибшим с той стороны мы все больше становимся «злобными орками и варварами, пытающимися подавить их любовь к независимости», и не важно в «кружевных труселях» эта независимость измеряется или в «демократических свободах»…

    Очень интересно и что РФ может дать бывшей УССР-разрушенные заводы,пенсионный возраст,десятки миллионов мигрантов?Почему Греции и Турции можно получать газ бесплатно а украинцам нельзя-можете объяснить?
    1. +2
      15 января 2025 11:19
      что РФ может дать бывшей УССР-разрушенные заводы,пенсионный возраст,десятки миллионов мигрантов?
      Пенсионный возраст подняли первыми на Украине,тогда в СМИ,много смеху было,поэтому поводу.Ахахаха,что им МВФ, скажет то и делают.Ахахахаха.А потом бац!На всю Россию:"Прошу,отнестись с пониманием."(с) Пенсионный возраст,можно вычеркнуть из предложенного Вами списка.А что остается? Да, ничего
      1. -1
        15 января 2025 11:21
        Ну так если пенсионный возраст одинаков -что может предложить РФ?Какие перспективы?РФ платит дань странам евросоюза,потому туда и стремятся.
  41. -1
    13 января 2025 20:18
    А что это мы рассматриваем всё время поле битвы страны Европы ? Ведь главные наши враги это США и Британия. Почему даже не рассматриваются планы атаки этих государств ? Потому, что в этих странах (и ещё во Франции и Германии) находится недвижимость, счета и семьи (у некоторых) высших чиновников ?
    Вот чего надо требовать от президента. Эту пятую колонну нужно выковыривать из государственного управления. Понятно, что Белоусов сейчас работает. Но он говорит, что нужны десятилетия, чтобы возвратить триллионы ворованных денег. Есть у нас столько времени ? Или эта шваль спокойно уйдёт на пенсию ?
  42. +2
    13 января 2025 20:25
    В интересах страны и народа сменить власть компрадоров-буржуев, предающих интересы России и народа ради своих личных. Но как и кто это сделает ?
    1. -1
      15 января 2025 01:07
      Цитата: 16112014nk
      В интересах страны и народа сменить власть компрадоров-буржуев, предающих интересы России и народа ради своих личных.

      Мы это уже в 1917 проходили и кровью заплатили.
  43. +1
    13 января 2025 23:39
    Да, ситуация у нас не из лучших с Украиной.Однако сами виноваты, что допустили братушек до войны с нами, все жалели и хотели все закончить миром. Но США, Запад это удав, ему всегда будет мало, а потому нужно драться за свое будущее, за будущее России. Нужно только бить бандеровцев, как это делали наши деды с немцами. А то за три года даже не освободили ЛДНР., то есть и третьей части территории Украины. А сколько еще впереди нужно лет, чтоб так воевать с ними?
  44. 0
    13 января 2025 23:42
    Если, мы не хотим оставить "кровавую работу" по искоренению фашизма и утверждению России на карте мира, своим внукам и правнукам - вариант "четвёртый" - закончить СВО в Лиссабоне....
  45. +1
    14 января 2025 14:58
    Мечты, мечты… Не получится так. Мир придется заключать на условиях компромисса. Обеим сторонам. А вот насчет мести. Все это купируется очень просто: путем террора против верхушки хунты и нациков, таких человек 300, не больше. Как только они, их квартиры, коттеджи, машины и тд начнут взрываться, месть сразу исчезнет. Ибо все они теперь уже богатые, сытые, хотят вкусно жрать и сладко спать. Пару искандеров по местам работы/отдыха/жительства этих организмов и все сразу поменяется. Ну и дело чести, уже после того, как клоуна выкинут на свалку, денацифицировать его. Радикально. Пока же я не вижу, чтобы до наших властей и спецслужб это дошло. А ведь нас никто даже не пожурит, мы ведь палачей и нацистов уничтожаем, а не кого то там.
  46. +1
    14 января 2025 19:10
    Цитата: FoBoss_VM
    Украина должна стать Россией

    Только без Галичины. Пусть с логовом бандерлогов поляки разбираются, у них старая "любовь"!
  47. 0
    15 января 2025 16:04
    Денацификация или нет, но на 100% это не сработает, тогда придётся денацифицировать половину Европы, которая поддерживает киевский режим.
    С Западной Германией это не сработало. После мировой войны многочисленные нацисты из НСДАП присоединились к новым западногерманским партиям СДПГ, СвДП и ХДС.
    Или генерал Ваффен СС Штайнер вместе с ЦРУ основал Wehrkundetagung, Wehrkundetagung теперь является Мюнхенской конференцией по безопасности.
    Многие европейские государства открыто проголосовали против осуждения национал-социализма на Генеральной Ассамблее ООН.
    В Украине это тоже не пройдет. Цель денацификации не может сработать.

    Если будет прекращение огня или мирный договор, Россия должна немедленно приступить к обеспечению безопасности новых и старых границ (например, Курской области).
    Пограничный забор с севера на юг. Похож на Берлинскую стену, логично, с охраняемыми пограничными переходами.
    Должен ли Запад послать своих «миротворцев»? России следует создать международные военные лагеря на новых и старых границах с дружественными государствами. Может быть, еще и голубые каски.
    Возможно, вам также придется подумать об оборонном альянсе БРИКС.
    В целом БРИКС становятся слишком сильными для Запада. И Запад сделает многое в военном, экономическом и политическом отношении, чтобы ослабить или разрушить БРИКС.
    России также необходимо готовиться к следующей войне в Арктике.
    А что касается российской экономики, то экономика остро нуждается в трудящихся, война должна закончиться в этом году.
    По сути, это снова граница между Востоком и Западом, что логически лучше, чем 40 лет назад. С бесплатным проездом для граждан и гостей.
    Что касается «нейтралитета» Украины, то цель также не будет достигнута. Даже Австрия и Швейцария больше не являются нейтральными.
    - Мирное соглашение или замораживание конфликта (Северная/Южная Корея)
    - Обеспечьте безопасность границы между севером и югом с помощью заборов, оборонительных сооружений и т. д.
    - Международные миротворцы/голубые каски, включая военные базы на новых и старых границах.
  48. -1
    15 января 2025 18:40
    фото есть намек? Не ждите ничего лучше стамбульского похабного мира?!
  49. 0
    16 января 2025 08:41
    Думаю наше положение не такое уж идеальное , чтоб заключать мир на наших условиях...я очень мягко сказал