Гиперзвуковой самолет «Аякс»

Comments

[mark1]

А ведь мог бы стать национальным проектом, в данном случае большая степень новизны только плюс. К сожалению все прорывные идеи уходят никуда - МАКС. АЯКС. РАКС даже КЛИПЕР заменили космическим ведром.

[Skarte]

Да, был потенциал в СССР...Наработки есть, есть проект, да и технологии за это время сделали огромные шаги...Можно потихонечку и дальше развивать проект. Я надеюсь, что все слова Рогозина будут иметь силу и Россия создаст стоящий проект, пусть мы будем не первые, но мы будем знать "Мы смогли это сделать"...Да и по большей части, мы всегда были догоняющими, но это не мешало нам быть Сверхдержавой и не мешало заставлять нервничать многие страны в Мире, и в первую очередь США...Мы Были, Есть и Будем!!!

[Андрей57]

Не только догоняющими, но часто и в лидерах - космос, ракеты, технологии, до сих пор по целому ряду направлений нас матрасники догоняют и у них не очень получается, хотя мы давно в дрейфе, двигатели кузнецовские, которые делались очень давно, хоть и продаются матрасникам, они так и не смогли за 20 лет воспроизвести - все их варианты взрывались...

[rubber_duck]

Он превосходит по своим качествам: огнестрельности и надежности все известные нам образцы. (c) Рогозин

Цитата: Skarte

Я надеюсь, что все слова Рогозина будут иметь силу

Ну-ну...

[Cheloveck]

Цитата: Skarte

.Да и по большей части, мы всегда были догоняющими

Странно, что после 20-летней нашей остановки "высокотехнологичный" запад так и не догнал "этих русских варваров".

[mark1]

Интересно - куда комменты подевались? Ну мне не трудно я повторюсь -
АЯКС мог бы стать национальным проектом, большая степень новизны в этом случае только плюс. К сожалению все прорывные проекты уходят в никуда. АЯКС, МАКС. РАКС ... даже КЛИПЕР заменили космическим ведром

[Андрей57]

Никуда не подевались данный комент - повтор

[mark1]

Между моим вопросом и Вашим ответом прошло 2 часа. Но все равно спасибо за разъяснения

[pavlo]

Ну во всяком случае ТУ-160 летает-конечно не Аякс ,но все же-Конкорд ихний не летает!

[Samuray]

А причем тут конкорд и ту-160? Абсолютно два разных самолета, тем более что аналог конкорда ту-144 даааавно не летает тоже

[gregor6549]

Зачем же ТУ-160 сравнивать с Конкордом. Уж если его с чем и сравнивать, то с B1, который как летал так и летает. А Конкорд нужно сравнивать с ТУ144. Кстати ТУ144 сошел со сцены намного раньше Конкорда по сути так и не приступив к исполнению своих обязанностей в отличие от Конкорда, который долго эксплутировался на пассажирских авиалиниях. Кстати, Конкорд сгубили не его летные свойства, а чья то элементарная халатность, приведшая к тому, что на взлетной полосе, с которой взлетал Конкорд оказалась полоса металла, оторвавшаяся с другого самолета, который взлетал с этой полосы перед Конкордом. Но пока установили истинную причину катастрофы Конкорда, пока то да се, на Конкорде поставили жирный крест, и не в последнюю очередь благодаря конкурентам. А когда разобрались, поезд уже тю тю, ушел.
А в "смерти Ту144 виноваты свои же отечественные чиновники и пилоты, которым захотелось показать забугорным конкурентам "кузькину мать" и которые загнали ТУ144 в на аэрошоу в запредельный режим. А дальше все как и с Конкордом. Потеря репутации, судорожные попытки туполевцев ее восстановить и в результате "похороны" очень перспективной машины

[cucun]

Уточню, Ту 144 совершал регулярные пассажирские рейсы. В частности по маршруту Москва - Алма-Ата....

[No_more]

Это были экономически неоправданные маршруты.

[fzr1000]

Так же как и с Конкордом. Сплошные убытки.

[venik]

Цитата: gregor6549

Но пока установили истинную причину катастрофы Конкорда, пока то да се, на Конкорде поставили жирный крест

Тут вы ошибаетесь! Эта катастрофа - всего лишь УСКОРИЛА конец проекта. Конкорды доживали свой век и новых заказов никто не предусматривал. Причина проста - самолет выл экономически невыгоден (высокий расход топлива, сложное межполетное обслуживание и т.д.). К тому же на взлете и посадке ужасно грохотал, что вызывало многочисленные иски (но тут уж действительно без конкурентов не обошлось).

Кстати именно та же причина, а отнюдь не катастрофа на аэрошоу "сгубила" Ту-144. Эта машина оказалась настолько "прожорлива", что могла из Москвы "дотянуть" только до Алма-Аты (куда и летала). Да и требования к качеству и длине ВПП там были крайне жесткие, межполетной обслуживание - сложное и дорогое. В общем машина оказалась абсолютно НЕРЕНТАБЕЛЬНОЙ! Увы - действительно так (знаю от специалистов).

[Лес]

Реактивные двигатели ,современная металлургия и кремневая электроника достигла апогея в своем развитии , без прорывов в фундаментальных науках дальнейший технологический скачок невозможен.

[Iraclius]

К сожалению в статье сказано верно - концепция обладает огромной научной новизной и большими техническими рисками. Следовательно, требует огромных финансовых затрат на проведение НИОКР. Кроме того, пока до сих пор не ясно, где конкретно такой аппарат нужен, исключая нужды космоса и военную сферу применения. Американцы ещё в 60-х гг. расчётами доказали полную нерентабельность сверхзвуковой гражданской авиации. Конкорд и Ту-144 только подтвердили расчёты. Увы, но в нынешних условиях выгоднее применять относительно тихоходные широкофюзеляжные лайнеры и грузовики большой вместимости.
В будущем в связи с исчерпаемостью запасов нефти ситуация только усугубится.
В самой концепции Аякса много неясностей. Какой собираются применять катализатор? Например, на установках каталитического риформинга на НПЗ используют платино-иридиевые катализаторы. Но их удельный вес очень велик, а масса в реакторных блоках исчисляется десятками тонн. Далее, как собираются осуществлять маневрирование такой нашиной на скоростях ~10000 км/ч? Как будет осуществляться управление двигательной установкой на переходных режимах? Вообще, насколько целесообразна концепция именно пилотируемого гиперзвука, учитывая прогресс в системах ИИ и дистанционного управления?

[No_more]

Двойное назначение: орбитальная космонавтика и грузоперевозки + недосягаемость для средств ПРО.

[Iraclius]

Если что-то летает, то это всегда можно догнать и сбить. Тем более, что манёвр для таких скоростей сильно затруднён, ибо перегрузки - мама не горюй. Опять же - смысл в пилотируемом аппарате? Чем ракеты хуже? Может, тогда лучше вкладывать деньги в создание принципиально новых двигателей для ракет-носителей?

[Евгений46]

в гибели Ту-144 в Ле-Бурже действительно виноваты чиновники. По их решению перед показом на самолёте включили АСУ, которая при угрозе столкновения с "Миражом" вывела Ту-144 на предельные уровни нагрузки. Об этом говорилось в фильме "Ту-144. Битва за сверхзвук". Плюс бичом нашего суперсоника стали недоведённые до ума двигатели. Кстати, "Конкорд" тогда рухнул всего в пяти милях от места падения Ту-144.
И по теме. нашим ГЛА не повезло родиться именно незадолго до крушения Державы. Проекты, готовые на 80-90% сейчас потихоньку получают путёвку в жизнь (Ми-38, Ми-28, Су-34, МиГ-29К и прочие). Те же, что были на бумаге, отдельными узлами или демонстраторами, ушли в Историю (Ту-2000, МиГ-1.44)

[USNik]

Если в роли теплозащиты выступало топливо, то по идее с выработкой горючего аппарат переставал быть гиперзвуковым? А так конечно абсолютно прорывная идея и концепция .

[Evrepid]

Скажем даже что в случае такой защиты от перегрева должен быть обязательно предусмотрен плавный переход на до гиперзвуковой полет, что бы успел остыть до окончания топлива, да и запрет на выход на гиперзвук при малом количестве топлива...
Но можно ведь охлаждаться не только топливом тем же потоком набегающего воздуха, через декомпрессор, со сбросом воздуха обратно во входную камеру сжатия, например.
А насчет передовой технологии да...

[вася]

Как много Советских разработок мы потеряли, но приобрели США.

[No_more]

Ну я как выпускник аэрокосмического университета, могу тут кое что добавить.
Гиперзвук для гражданских нужд абсолютно не нужен в нынешних условиях. Дело в том, что возить грузы и людей быстрее само по себе хорошо, но слишком дорого выходит это и чтобы окупить покупку такого самолёта перевозками нужны расстояния побольше, чем те которые доступны на нашей планете. Это как построить завод который может очень быстро делать, допустим, ложки - 1000 ложек в день, но снабжать этот завод будет деревеньку в 200 человек. То есть он конечно хорош, технологичен и производителен, но для таких масштабов убыточен.
А вот для орбитальной космонавтики - вывод грузов и людей на орбиту масштаб уже соизмерим и тем более расходы. На мой взгляд многоразовые аппараты, намного выгоднее и экономически и технологически и даже экологически, чем одноразовые ракеты. Вот в эту область нужно и двигать такие проекты.
Увы, у нас с советских времён страшное "ракетное лобби", которое выросло из того, что во времена, когда припекло в космос попасть к для идеологической борьбы, так и для гонки вооружений, было намного быстрее построить многоразовые ракеты, чем подобный аппарат - не позволяли технологии тех времён.

[Iraclius]

Плюсую, товарищ! Как выпускник аэрокосмического университета не можете подсказать, где взять расчёт экономической целесообразности гражданских сверхзвуковых лайнеров? Читал или брошюру или статью в Сети- там всё было расписано. Теперь не могу найти!

[Aiviar]

Уже очень давно и повсеместно существуют ограничения на проведение сверхзвуковых полётов над плотно заселёнными территориями. Это касается даже военной авиации. И сегодня уже очень немногие молодые люди слышали какой грохот произодит ударная волна распространяемая самолётом, летящим на серхзвуке. В шестидесятые, в советских городах бывало и стёкла вылетали. (в Чернигове например, где я тогда жил по соседству с лётным училищем) И Конкорду между прочим разгон до сверхзвуковой скорости по этой причине был разрешён только над океаном.
О проектах гиперзвуковых самолётов пишут немало, об аэродинамике, энергетике и теплозащите таких аппаратов, но ни в одной встреченной на эту тему статье мне не приходилось читать как предполагается решать проблему их шумности. Тогда как без её решения ни о каких перевозках пассажиров и грузов на таких скоростях в атмосфере даже мечтать не приходится. Увеличение высоты полёта решением вовсе не является. Челябинский метеорит например, после входа в атмосферу сделался именно высотным гиперзвуковым объектом и первый, из серии "бумов" им произведённых, был вовсе не звук взрыва - а удар фронта звуковой волны просто от его полёта.

[Iraclius]

Цитата: Aiviar

как предполагается решать проблему их шумности

А никак. С законами термодинамики сложно спорить - ударную волну утилизировать не получится. Поэтому, на мой дилетантский взгляд, выход останется прежним - полет на дозвуке до безлюдных районов или океана, там разгон и выход на крейсерскую скорость.

[JustMe]

Честно говоря - выглядит несколько нереализуемо..
МГД системы требуют весьма сильных магнитов ( а магниты - эта ведь такая тяжесть..). Было бы желательно чтобы кто-то из дееспособных специалистов выполнил оценочные расчеты и их привел...
Из своей практики знаю, что сделать электротехническую систему с эквивалентным магнитным давлением в 0.1 атм - это надо очень хорошо постараться...в тоже время иметь газовое противо-давление в 0.1 атм и много более..- это обычные реалии жизни... и здесь не видно простого баланса что МГД удасться все круто закрутить..

По своей сути система напоминает обычный прямоточный двигатель. Может быть и стоило остановиться на таком варианте ( с внутренним или с внешним сгоранием , как было опробовано у америкосов для Авроры..)

И есть еще подозрение что для того чтобы система из МГД генератора и МГД ускорителя как-то включалась, балансировалась и работала нужен дополнительный источник электроэнергии мощностью как минимум 5-20% от мощности в контуре генератор- ускоритель..
И вот тут-то мы приехали...(ведь таких источников нет)...

--------------------------------------------------------------------------------

И еще - если авторы хочет ссылаться на какие-то авторитеты - мне интересно мнение специалистов МВТУ им.Баумана, МАИ,.. - то есть тех "лошадок" которые и тащили космические и авиационные проекты СССР,
Велихов - по крайней мере для меня - это человек из тусовки.

[Евгений46]

Цитата: Aiviar

Уже очень давно и повсеместно существуют ограничения на проведение сверхзвуковых полётов над плотно заселёнными территориями

а на высотах в 10000-15000 м для Ту-144 и более 20000 м для ГЛА типа Ту-2000 и Аякса разве волна не будет рассеиваться?

[za_zik]

Смотрю коменты и удивляюсь. Над этим работали 10 лет + еще с амерами продолжают . А оказывается есть люди которые поболее их шарят . Не надо забывать что изначально все темы военные , поэтому многие мнения тут не уместны

[mark1]

Плюс поставил, но тем не менее замечу - статья для того и размещена на этом сайте, чтобы мы в силу своих скромных познаний обсудили данную проблему и выразили свое отношение к ней

[mladenec]

Автор явно не патриот, или такая особенность повествования не думающих личностей,

В настоящее время сверхзвуковые самолеты, в частности боевые истребители могут летать со скоростью 3 с лишним Маха (около 3,5 тыс. км/ч)

нет и намека на родину этого шедевра "истребителя" а он такой один миг-25-31, сразу же следующее

, а гражданский самолет «Конкорд» выдавал 2 с небольшим Маха. Логично, что следующим этапом развития авиации должны стать гиперзвуковые полеты.

, опоньки! и так скромно умолчать о аналоге ту 144, информационная война в действии!!!!!!! дальше читать не стал смысла не вижу
П.С. заметил последнее время когда местами новости смотрю, как наш самолет где разбился так сразу название КБ, сам самолет, Россию вспомнят что то вроде: "Сегодня разбился в Мозамбике Самолет Российского производства Ту-154", и раз так 10 повторят , стоит на западе чему нибудь навернутся, скромнинько так: "...потерпел аварию самолет" ни названия ни фирмы ???!!!!!!!???? ВСЕ!!!!!!!!!!!!
Поиск первое что нашел, вроде сегодняшнее новости
http://rbctv.rbc.ru/archive/news/562949986277174.shtml см. с 4:50
про наши я думою не надо ссылки приводить.

[mladenec]

http://smotri.com/video/view/?id=v2416488f1dc
тоже с 4:50

[Алексей М]

Аппарат нового типа земля воздух космос? А ещё тема была про полёты в облаке плазмы? Надо в космос научится выходить по самолётному и такой аппарат первая ступень.

[KostikZaika]

Про "Аякс" я давно читал у Максима Калашникова в его книге "Сломанный меч Империи". Продолжаю верить что эта великолепная машина будет создана вовремя.
Хоть эта вера и может выглядеть наивной.