Rheinmetall: ВСУ получили первую БМП KF-41 Lynx

Rheinmetall является одним из основных поставщиков матчасти для киевского режима, занимаясь главным образом восстановлением боевой техники для его нужд. Однако в планах этого немецкого концерна значится совершенно другой уровень вовлечения в конфликт, сулящий гораздо большие дивиденды от войны, а именно массовое производство новых БМП KF-41 Lynx.

Как ранее отмечали в руководстве компании, Rheinmetall собирается открыть на Украине завод, на котором будут выпускаться 400 единиц KF-41 ежегодно. Речь, вероятнее всего, идёт о сборке БМП из поставляемых из Германии машинокомплектов. Ранее, в декабре 2023 года, аналогичное производство KF-41 началось на территории Венгрии.

Как на днях заявил гендиректор Rheinmetall Армин Паппергер, ВСУ в конце декабря получили для проведения оценки первую БМП KF-41, выпущенную немецким подразделением Unterlüß. При этом изготовление этих машин на Украине планируется наладить в ближайшем будущем.

KF-41 Lynx, обладающий массой до 44 тонн, вооружён 30/35-мм пушкой, размещённой на башне Lance 2.0, спаренным 7,62-мм пулемётом, ПТУР Spike LR2, дымовым гранатомётом. Машина может перевозить 11 военнослужащих, в том числе 8 десантников.

Данная БМП представляет собой новейшую разработку немецкого концерна и на данный момент состоит на вооружении только Венгрии. Как все передовые новинки западной оборонки в области бронетехники, KF-41 Lynx преподносится как «высокотехнологичный продукт, способный изменить поле боя». Но, разумеется, его «уникальность» обусловила высокую стоимость, из-за чего именно на эту модель делает ставку Rheinmetall, пытаясь освоить заказы для нужд ВСУ.

Comments

[Военком77]

Тем кто сидит в БМП-1,2 или МТ-ЛБ не до юмора к сожалению

[fsvlad]

Это машига будет лучшей БМП в мире..

Жизнь покажет. Но драпать на ней точно удобно - большие зеркала заднего вида помогут экипажу видеть поле боя :))

[Большой_Ракета_делает_Бабах]

Мне так нравится, что вы называйете укров трусами, но вот только мы с этими трусами 3 год воюем и победить не можем никак.

[73bor]

Ну победить их пока не можем по совершенно другим причинам , да и трусами вроде их никто не называл .

[Havoc]

Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах

Мне так нравится, что вы называйете укров трусами, но вот только мы с этими трусами 3 год воюем и победить не можем никак.

Никто их трусами не называет.
А может всё таки разберёмся с кем мы действительно воюем. Более пятидесяти стран, технически самые развитые страны практически воюют против нас, тут и разведка, поставка боевой техники, а так же глобальная материальная помощь. Смогли бы без этого всего воевать, да нет конечно. Сколько волн мобилизации уже прошло на Украине шесть - семь ? Да же сейчас их больше по численности. Там только наёмников более 50 тысяч из разных стран мира.
В России всегда проблемы если она воюет ограниченным контингентом, примеров много тут и Крымская война, Русско -Японская, да пожалуй и Афганская. Так что не надо уж так восхищаться украинской армией
, без глобальной помощи они бы очень быстро проиграли и ни какой героизм им бы не помог.

[двп]

Да ну,нашему "Курганцу" даже в подмётки не годится. Пока дети-внуки Чемезова не окажутся в окопах ,он чесаться не будет.

[topol717]

Цитата: двп

Пока дети-внуки Чемезова не окажутся в окопах ,он чесаться не будет.

А что лично он по вашему должен сделать?
Я всегда думал, что МО заказывает технку, а заводы её производят. и если МО заказывает другую технику, то при чем тут Чемезов?

[dnestr74]

Чемезов и Мантуров это агенты и вредители....

[Бородач]

Цитата: Ratmir_Ryazan

KF-41 Lynx, обладающий массой до 44 тонн, вооружён 30/35-мм пушкой, размещённой на башне Lance 2.0, спаренным 7,62-мм пулемётом, ПТУР Spike LR2, дымовым гранатомётом. Машина может перевозить 11 военнослужащих, в том числе 8 десантников.

Это машига будет лучшей БМП в мире, на ней еше и КАЗ стоит.

Очень интересно почему наш Ростех во главе с Чемезовым не чешится и никак не представит наш вариант тяжёлой БМП?

Это либо глупость, тогда Чемезова надо увольнять, либо предательство и саботаж, тогда Чемезова надо судить и самого отправлять в Шторм Z.

Как же я ненавижу эту компанию и Чемезова, в СВО лучшие люди страны кровью умываются, а они вообще ничего нового не дали своей армии, вообще ничего.

Позорники.

Хорошая БМП. Дорогая.
Без мангала эта БМП всего лишь очередная труповозка.

[Cympak]

Если есть КАЗ, способный сбивать ПТУРы и дроны, мангалы становятся не нужны.

[Винни76]

Цитата: Cympak

Если есть КАЗ, способный сбивать ПТУРы и дроны, мангалы становятся не нужны.

А она способна? Есть подозрение, что по низкоскоростным целям она работать не будет. ФПВ последние 20 метров может лететь со скоростью беременной черепахи

[Igool]

Цитата: Бородач

Без мангала

Мангал присобачат, будьте спокойны. Всем уже давно понятно, что при такой насыщенности ЛБС дронами, без этого ни как. Просто надо посмотреть с другой стороны- устаревшая техника заканчивается и противник переходит на все более современные системы вооружения, что, однозначно, создаст дополнительные трудности для наших парней на ЛБС. Вот где проблема- дополнительные потери с нашей стороны. Надо что- то уже предпринимать на опережение, а не плестись в роли догоняющих.

[bayard]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Это машига будет лучшей БМП в мире, на ней еше и КАЗ стоит.

А это точно наш КАЗ ?
Ну а насчёт "не чешутся" ... вообще то ещё в прошлом году был короткий ролик с ТБТР на шасси Т-72\90 , пока без БМ , но ставь на неё БМ от "Курганца" и будет ТБМП , ставь на ТБТР модуль от БТР-82А , и будет замечательный ТБТР ... Бо большего с тех пор не слышно , возможно доводят до ума , возможно запускать в серию в ущерб выпуска ОБТ не хотят .
Хотя я уже сколько лет предлагал пустить все 2500 корпусов Т-64 с баз хранения на переделку в ТБТР по проекту \\ аналогу проекта харьковского ТБТР-64 . Переварка корпуса задом на перёд , переднее МТО , кормовая аппарель , разнесённое бронирование борта + "Контакт-5" на лоб и оба борта и бортовые экраны . Боевой модуль - любой из имеющихся в серийном производстве . Для ТБТР модуль БТР-82А , на ТБМП модуль "Курганца" . Выделить под эти работы один (или два) ремзавод с всем необходимым дооснащением . В результате все Т-64 можно будет трансформировать в ТБТР\ТБМП без ущерба выпуску ОБТ , сэкономить деньги и ресурсы и достаточно быстро получить то , что так необходимо фронту .
Но скорей всего выберут путь запуска в серию новых ТБТР на шасси Т-90 и будет это долго , дорого , в недостаточных количествах и к войне не поспеет . Короче всё "как при Николе-2".

[tralflot1832]

Очень серьёзный "сарай" ,скока стоит 1 штука.У нас за неё 15 килотонн рублей дадут?

[seregatara1969]

чистая белая внутри- самое то для грязи! пластик внутри тоже наверное горючий! сгорит за милую душу! ну или завязнет на своих резиновых гуслях! дадут парочку чисто для испытаний и всё!

[ТермиНахТер]

Самое смешное, если в процессе испытаний их пожгут и не будет никакого результата.

[Большой_Ракета_делает_Бабах]

А какой должен быть результат от пары БМП, тем более в режиме испытаний? До Москвы должны дойти или что? Украине техники для наступления не хватает уже более года, но вот для обороны, эти БМП более чем подойдут, просто в обороне не так заметен вклад любой техники

[Аскольд65]

Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах

но вот для обороны, эти БМП более чем подойдут, просто в обороне не так заметен вклад любой техники

Для обороны двух штук тоже не хватит.

[Аскольд65]

Цитата: Большой_Ракета_делает_Бабах

но вот для обороны, эти БМП более чем подойдут, просто в обороне не так заметен вклад любой техники

Для обороны двух штук тоже не хватит.

[ТермиНахТер]

Если она сгорит, то понять будет очень сложно.

[Летунъ]

Цитата: seregatara1969

чистая белая внутри- самое то для грязи! пластик внутри тоже наверное горючий! сгорит за милую душу! ну или завязнет на своих резиновых гуслях! дадут парочку чисто для испытаний и всё!

Точно! Когда это немцы в бронетехнику то могли? Да ни когда! И машины, и двигатели никогда делать не умели! Вот если бы у них в Рейнметалл работали такие спецы, как Серёга 1969 г. р., они бы им и про пластик, и про гусли объяснили, а так.. Сделают очередное фуфло!

[ваш вср 66-67]

Цитата: seregatara1969

чистая белая внутри- самое то для грязи! пластик внутри тоже наверное горючий! сгорит за милую душу! ну или завязнет на своих резиновых гуслях! дадут парочку чисто для испытаний и всё!

Мало того, что белая, чистая, так еще и монитор стоит в отделении для десанта!
Бизнес....

[topol717]

Цитата: seregatara1969

истая белая внутри- самое то для грязи! пластик внутри тоже наверное горючий!

Пластик там скорее всего экологичный, из кукурузы. Кукурузную изоляцию проводов, мыши и крысы очень обожают, теперь вот еще и пластик будут хомячить.

[bayard]

Цитата: seregatara1969

чистая белая внутри- самое то для грязи!

Так почти вся бронетехника внутри белая - для лучшего светоотражения при скудном освещении .

[Vulpes]

А как там поживают "Курганцы-25"? Вот так ВСУ постепенно начинают качественно и в бронетехнике превосходить ВС РФ.

[ТермиНахТер]

Это экспериментальные образцы, которые еще не запущены в производство. И не бандероваффен, а Германия.

[potap6509]

Скорее всего уже, серия. В Венгрию поставлены и приняты на вооружение. На ВО писали :https://topwar.ru/203459-vengerskaja-armija-poluchila-pervuju-partiju-nemeckih-boevyh-mashin-pehoty-kf41-lynx.html

[tralflot1832]

Курганский завод каждый месяц отгружает эшелон бронетехники.Переходить на другую модель глупо.

[ТермиНахТер]

Добрый день Андрей. Вот именно. Зачем прекращать налаженный выпуск, есои можно просто доработать с учетом требований СВО.

[Xenofont]

Глупо жечь наших ребят в жестянках прошедшей эпохи походов к Ламаншу! МО меняет ТЗ к Курганцу сообразно с реалиями СВО, а Курганмаш просто офигел от всей этой чехарды! Курганец нужен как воздух для неизбежной войны с натой.

[ТермиНахТер]

Не слышали такое - разумная достаточность? На поле боя горит все, в том числе м "Бредли".

[cast iron]

Курганмашзавод вот уже 60 лет выпускает музейный экспонат БМП-1/2. Может уже хватит?

[Магнетар]

Ну, да. Сначала святыми Джавелинами превосходили, затем Леопардами, потом Абрамсами с Челленджерами. Превосходят, превосходят, да никак не превзойдут. Только сливают всё возрастающими темпами.

[Военком77]

3 года в следующем месяце как сливают, а так вообщем то вы правы.

[borisvt]

..БМП представляет собой новейшую разработку немецкого концерна

очень приличная техника, что неудивительно: у немцев прекрасные педантичные инженеры, в отличие от наших троечников, и вековые инженерные традиции

[Товарищ Берия]

Во время Великой Отечественной войны у немцев тоже были прекрасные педантичные инженеры.
Но почему-то Германия проиграла войну "троечникам". И вековые инженерные традиции не помогли.

[Doccor18]

Цитата: Товарищ Берия

Но почему-то Германия проиграла войну "троечникам".

Германская экономика надорвала пуп в затяжной войне, на которую не была расчитана, в отличии от Союза, отстраивающего стратегический промышленный тыл на Урале и не испытывающий иллюзий в отношении тягот массовой войны. Превосходные Тигры/Пантеры не были приспособлены к по-настоящему массовому выпуску, в отличии от советского Т-34 и американского М4...

[Аркадий007]

Победили мы, но какой ценой.
Сравните людские потери, второй раз таких потерь мы не сможем вынести.
Сейчас можно только сказать конкретно, что уход от социалистического принципа обучения в школах и далее привёл нас к тому что мы имеем сейчас, и это главный минус всего руководства страны за последние 30 лет.

[Doccor18]

Цитата: Аркадий007

Победил мы, но какой ценой.

Цена победы была огромной/ужасной, но вряд ли какая либо другая страна/политический режим справилась бы лучше. Не стоит забывать, что военные действия начались всего через 17 лет после кровопролитной гражданской войны, после которой вся страна лежала в руинах, а основной костяк спецов во всех отраслях были враждебным классом для нового народного государства. Всё нужно было начинать практически с нуля...

Цитата: Аркадий007

далее привёл нас к тому что мы имеем сейчас

А сейчас мы видим прямо противоположную картину, когда начав с мощного социалистического фундамента, и спустя три с половиной десятилетия (вдвое больше, чем было дано Союзу перед ВОВ), пришли к такому результату, что приходится называть "Москвичом" китайскую поделку...

[Izotovp]

Вы про какие потери СССР говорите в ВОВ ? Общие или боевые ? Почитайте про то, сколько были потери в СА и обьединенной группировки, воевавшей с нами и будете удивлены. Если кратко- потери примерно равны. Просто у нас еще 20+ млн. человек погибло мирного населения от террора.

[Аркадий007]

Читал и не поверхностно, точных данных нет нигде в эфире, а в Госархив никто не пускает.
То что есть, не в нашу пользу точно.

[Izotovp]

Наберите в поисковике потери СССР в ВОВ. Все четко расписано.

[Аркадий007]

Ну тогда персонально для вас сделал выборку, почитайте.

[Igool]

Цитата: Izotovp

Вы про какие потери СССР говорите в ВОВ ?

И общие и боевые в современной обстановке почти равноценны поражению в войне. Государство сейчас иначе смотрит на все военные конфликты, другая политика, и все для фронта- все для победы сейчас почти не возможно из за капиталистического строя. Сколько делают для фронта различные волонтеры в тылу и сколько те-же собственники капиталов в России? Посмотрите и поймете, что этп сейчас для современной России значит.

[Doccor18]

Цитата: Izotovp

Вы про какие потери СССР говорите в ВОВ ? Общие или боевые

И про те, и про другие. Около 12 млн. военных и 14 млн. гражданских - разве это не ужасная цена Победы?

Цитата: Izotovp

Почитайте про то, сколько были потери в СА и обьединенной группировки, воевавшей с нами и будете удивлены.

Кравченко как-то здесь уже разбирал эту тему достаточно подробно

ВС Третьего Рейха потеряли во время похода на Восток примерно 5,6-6 млн. человек. Согласно этим расчетам, безвозвратные потери ВС СССР и Третьего Рейха (без союзников) соотносятся как 1,3:1, а боевые потери Красной Армии (данные коллектива под руководством Кривошеева) и ВС Рейха как 1,6:1.

Цитата: Izotovp

Просто у нас еще 20+ млн. человек погибло мирного населения от террора.

Около 14 млн., против 3 млн. у них. Разница почти в 5 раз. С мирным населением "просвященные европейцы" умели воевать...

[bayard]

Цитата: Doccor18

ВС СССР и Третьего Рейха (без союзников) соотносятся как 1,3:1,

А почему без союзников ? С нами почти вся Европа воевала . Финляндия , Румыния , Италия , Хорватия , Франция (Виши) ... да одних поляков и французов против нас по пол миллиона каждых воевало . Так что если всех кто против нас воевал и потери понёс посчитать , то может и паритет оказаться по потерям боевым . Но у нас ведь ещё и пленных было порядка 4 млн. (3 млн. только до середины осени 1941 г.) и выжили из них в плену далеко не все .

Цитата: Doccor18

С мирным населением "просвященные европейцы" умели воевать...

Они и сейчас не разучились - именно с мирными и предпочитают воевать .

[бухач]

Разделяя ваше мнение хочу добавить что мы воевали и с бывшими гражданами СССР,коих тоже хватало в рядах немецко-фашистских войск,изменники и предатели тоже убивали наших военных и тем более гражданских в рядах карателей.Мне вот интересно к какой категории потерь относили предателей,у нас они против немцев,потом против нас-как их считать,чьи это потери?Подозреваю что их причисляли к нашим,немцы вряд ли вели подсчёт неарийцам.

[bayard]

В приведённой цифири приведены потери только самих немцев без учёта союзников , но наша Армия воевала со всем сбродом Европы и с армиями целого ряда стран этого полуострова .

Цитата: бухач

немцы вряд ли вели подсчёт неарийцам.

Слова прежнего словооборота национал-социалистов Германии лучше всё же брать в кавычки , тем более такое слова как "арийцы" . Гитлер взял это слово из Авесты , не вникая в смысл и природу этого термина . "Арийские народы" - коренные народы планеты Земля , Белые Люди с неповреждённой генетикой . "Дравиды , дравидские народы" - "нечистые народы" , народы с изменённой нарушенной генетикой методом гибридизации с животными и не только ... они же "черноголовые" согласно "Авесте" . Чинийцы , "чинийские народы" - в переводе не нуждаются , это народы Желтой "расы" . Согласно "Авесте" (Первая Весть , Арья Веста) дравиды и чинийцы - продукт генных опытов иблиса (дьявол , сатана , враг бога и рода человеческого) , короче - его исчадия принесённые им на Землю извне и подселённые к настоящим Людям - ариям .
Есть ещё одна порода т.н. людей - следствия генных опытов иблиса на Земле с неном ариев , создание так сказать их антипода при генетической схожести - готы . Но это более поздний термин . В генетике готы обозначены гаплогруппой с индексом R1В . Это основная\доминирующая гаплогруппа Западной Европы , а так же южной части этого полуострова .- Испания , Франция , Италия , Греция , Англия , Бенилюкс , Дания , западная часть Швеции (пополамная страна) , Норвегия . Германия - страна пополамная . В западной её части преобладают готы , а вот восточная её часть населена преимущественно ариями . Под ариями подразумеваются именно онемеченные славяне : прусы\порусы (жили по реке Русь , ныне Неман - онемевшая от горя река) , бодричи , лужичане , полабы (по реке Лаба\\добрая река\\ ныне Эльба) . Так что по Авесте ариями являются в первую очередь славяно-русы , но Гитлер использовал авестийский термин "арии" именно по отношению к ГОТАМ . Т.е. в терминологии нацистов всё смысловое значение перевёрнуто по противоположности . Чёрное стало "белым" , готы стали "арийцами" , а чистокровные арийцы - "унтерменшами" . Число готская теория , ведь как известно слово "гот" на европейских языках означает ни много-ни мало - ...бог . Они себя на полном серьёзе называют богами . Хотя на деле - продукт генной инженерии , специальной психологической обработки и особого воспитания . Как поёт группа "Рамштайн" в песне "Мама" : "Я был рождён в стеклянной колбе" . Это у них очень автобиографично . Они просто ГМО-мутантанты .

[Адрей]

Цитата: Аркадий007

Сейчас можно только сказать конкретно, что уход от социалистического принципа обучения в школах и далее привёл нас к тому что мы имеем сейчас, и это главный минус всего руководства страны за последние 30 лет.

Капиталистическая Великобритания воевала на два года больше чем мы. Как бы, была на грани, но выстояла. У них в школах видимо по социалистическому принципу преподавали тогда?

[Аркадий007]

Я имел ввиду наличие сейчас грамотного технического персонала на производстве.
Потеряли главное после 90-х - научную базу, кадры и технологичное производство.
Самое главное - потеряли идею государственную, идею в которую верили и ради которой работали и жили.

[Адрей]

Это видимо не мне ответ
Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[bayard]

Цитата: Адрей

Капиталистическая Великобритания воевала на два года больше чем мы. Как бы, была на грани, но выстояла

Она не на своей территории воевала , лишь на море (где была на порядок+ сильней) и в воздухе (где имела как минимум паритет) . На суше их бы Вермахт размазал за считанные дни\недели .
В Африке у Ромеля были большие проблемы со снабжением и крайне ограниченные силы при господстве Англии на море . А больше где они воевали ? В Иране ? Или с конца 1944 г. в Европе ? Так там им немцы сами территории сдавали быстрей чем союзники просто двигаться могли , стараясь сдать Германию именно американцам и англичанам .

И не забывайте что Англия тогда была величайшей в Мире империей , а не занюханным островом , с мощной экономикой , наукой и культурой производства (тех же авиадвигателей) выше чем у немцев . И продула бы в дым ещё в 1941 г. если бы Гитлер на СССР не пошел .

Цитата: Адрей

У них в школах видимо по социалистическому принципу преподавали тогда?

Мальчики отдельно от девочек , холодные классы чтоб голова лучше работала (у мальчиков) , очень жесткая дисциплина и физическое наказание за любые проступки . В Англии умели учить . И научно-техническая революция у них произошла куда раньше чем в остальных странах . Но Германия быстро догоняла . За то ей англичане две войны и устроили мировых с полным разгромом .
Англия тогда была Империей , на которую смотрели и облизывались молодые и голодные США . А затем сожрали её на двоих . Оставив один пиратский остров да некоторые островные владения в Мировом Океане . Но фантомные боли былой Империи зудят в мозгах выродившейся уже в конец аристократии . За это теперь их будут БИТЬ .

[topol717]

Цитата: Doccor18

Германская экономика надорвала пуп в затяжной войне, на которую не была расчитан

На Германию работала вся Европа. Французкие заводы толи Рено толи Пежо, с радостью делали все для немцев, и даже Швейцария замарала себя в связях с Гитлером.
Ну и кто мешал этим инженерам сделать нормальные дешевые танки, а не тигры который стоил как 3 штуки Т-34-85. Кто им мешал сделать легкие и маленькие самолеты, а не гнаться за суперскоростью на их мессерах. А потом экономика, пупок и т.д.

[Doccor18]

Цитата: topol717

а не тигры который стоил как 3 штуки Т-34-85.

У меня несколько иные данные на счет стоимости, и получается не 3, а от 9 до 11 штук. Может поэтому и выпустили 34-ок в 26 раз больше, чем Т-VI...

[bayard]

Цитата: topol717

Кто им мешал сделать легкие и маленькие самолеты, а не гнаться за суперскоростью на их мессерах.

Вообще то "Мессершмит" и был "маленьким" (куда уж меньше то) , лёгким и дешевым самолётом , выросшим из спортивного самолёта для высшего пилотажа . Он был ну просто ОЧЕНЬ лёгким , просто до безобразия . И имел очень узкий фюзеляж , за что наши лётчики прозвали его "Худым" . И тяжелых дальних бомбардировщиков у них не было (единичные экспериментальные не в счёт) ... много чего у немцев не было и к войне такого масштаба они точно не были готовы . Ограничся тогда Гитлер Европой и захвати Британские острова ... он добился бы куда большего . Но он просчитался насчёт СССР , понадеясь на выучку своей армии , техническое и качественное превосходство . Но утонул в наших просторах , растянут фронты и коммуникации и ... проиграл . Ибо для Большой Войны не имел ресурсов .
Нефть он мог получить на Ближнем Востоке , у арабов и в Персии (которая ради союза с Гитлером переименовалась в Иран , пытаясь подчеркнуть своё ... "арийское" происхождение) ... но попёр на Грозный и Баку . Шагнул широко , но на шпагате порвался .

[topol717]

Цитата: bayard

Вообще то "Мессершмит" и был "маленьким" (куда уж меньше то) , лёгким и дешевым самолётом

Ключевое слово тут был. Потому что в ходе модификаций, он получил и броню, и пушки 20мм с фугасами и мотор почти в 1500 л.с. и еще много чего. Машина становилась лучше, но при этом значительно дороже. Но все равно немного уступал английскому спитфайру.

[bayard]

Цитата: topol717

Ключевое слово тут был.

Да он потяжелел , но тем не менее остался лёгким истребителем . Тяжелым у них был "Фоке-Вульф-190".

[Аскольд65]

Цитата: Doccor18

Превосходные Тигры/Пантеры не были приспособлены к по-настоящему массовому выпуску,

Крайне ненадёжные машины. К тому же трудоёмкие в производстве. Немцы совершили стратегическую ошибку выпуская несколько типов боевых танков. Клепали одновременно "Пантеры", " Тигры", панцер -3 и панцер -4, а затем ещё устроили перевооружение на "Королевский тигр".
А нужно то было в башню "Тигра" попытаться установить орудие в 71 калибр, которое они готовили для " Королевского Тигра" и не мучится с ним. А вместо капризной " Пантеры" увеличить производство надежного и простого ( по немецким меркам) "панцер - 4". Получили бы два типа модернизированных танка в товарных количествах, что создало бы проблем союзникам намного больше....

[poquello]

Цитата: Аскольд65

А нужно то было в башню "Тигра" попытаться установить орудие в 71 калибр, которое они готовили для " Королевского Тигра" и не мучится с ним.

) чет мне подсказывает что что-то подобное было, ну типа поставили, башня совсем вращаться перестала, так без башни и прилепили

[Аскольд65]

Цитата: poquello

чет мне подсказывает что что-то подобное было, ну типа поставили, башня совсем вращаться перестала, так без башни и прилепили

Да, было дело.... Что бы не отправлять в чер_мет скопившиеся на предприятиях "Nibelungenwerke" 90 шт. корпусов танка " Тигр" конструкции Ф. Порше, было решено использовать их для изготовления САУ на заводе "Alkett" в Берлине.
Немцы не смогли или не захотели вписать новое орудие в габариты существующей башни, в отличии от КБ И.Ф. Петрова, где сумели вписать 122-мм пушку в люльку 85-мм танковой пушки. Немцам при определённых усилиях это можно было сделать или же разработать башню чуть больших размеров и установить её на имеющийся корпус " Тигра", тем более, что конструкция танка позволяла это сделать. Но немцы заморочились с " Королевским Тигром", который оказался ещё более ненадёжной машиной.

[poquello]

Цитата: Аскольд65

разработать башню чуть больших размеров и установить её на имеющийся корпус

)

Цитата: poquello

башня совсем вращаться перестала

тигриная болезнь такая, передаточное на пределе

[Doccor18]

Цитата: Аскольд65

Крайне ненадёжные машины

Вопрос спорный. Мнения экспертов расходятся. В любом случае, задачи, для которых он и был изобретён, в основном выполнял, но не часто приходилось этим заниматься, так как война приобрела для немцев несколько иной, чем они расчитывали, оборот, и танк прорыва всё чаще приходилось использовать в обороне...

Цитата: Аскольд65

Немцы совершили стратегическую ошибку выпуская несколько типов боевых танков.

Вряд ли это было прям "стратегической ошибкой". Немцы не были глупцами, они не могли не понимать, что в какой-то момент у союзников по антигитлеровской коалиции появятся новые танки, которые будут превосходить 4-ку. В принципе, так и вышло, в 44-ом году СССР начал массовый выпуск Т-34-85, который уже вполне успешно боролся с немецкими танками. Поэтому они заблаговременно испытали и начали выпуск Пантер, которые опять вывели танковые части вермахта в лидеры. Другое дело, что экономика Германии не шла ни в какое сравнение с локомативами СССР и США. Одних только Т-34-85 выпустили в 4 раза больше, чем Пантер...

[Аскольд65]

Цитата: Doccor18

Немцы не были глупцами, они не могли не понимать, что в какой-то момент у союзников по антигитлеровской коалиции появятся новые танки, которые будут превосходить 4-ку. В принципе, так и вышло, в 44-ом году СССР начал массовый выпуск Т-34-85, который уже вполне успешно боролся с немецкими танками.

Так я о чем и написал -- зачем огород городить, если " Пантера" по трудоемкости изготовления не уступала "Тигру", но уступала ему в бронировании ( особенно бортовая " ахиллесова пята") и вооружению, хотя по своему весу вполне себе тянула на тяжелый танк, сопоставимой по весу с танком ИС-2.

Цитата: Doccor18

Поэтому они заблаговременно испытали и начали выпуск Пантер, которые опять вывели танковые части вермахта в лидеры.

Лихорадочность, с которой создавался танк, превышение массы на 8 тонн в сравнении с техническим заданием, негативно сказалось на его эксплуатационных характеристиках и надёжности. В части надежности и безотказности " Пантера" не шла ни в какое сравнение как со средними танками панцерваффе, так и с "Тигром" созданным параллельно с " Пантерой".

[Doccor18]

Цитата: Аскольд65

зачем огород городить, если " Пантера" по трудоемкости изготовления не уступала "Тигру", но уступала ему в бронировании ( особенно бортовая " ахиллесова пята") и вооружению

Пантера была вдвое дешевле Тигра, да и технологичней в изготовлении (планировался выпуск 600 машин в месяц), всё-таки 5-ок в 4 раза больше построили, чем 6-ок. Да и 75-мм. пушка Пантеры не слишком и уступала 88-мм. Тигра.

Цитата: Аскольд65

Лихорадочность, с которой создавался танк...

Да, они банально не успевали (и слава богу) создать лучший средний танк.

[Аскольд65]

Цитата: Doccor18

Пантера была вдвое дешевле Тигра,

Так она и хуже бронирована.

Цитата: Doccor18

всё-таки 5-ок в 4 раза больше построили, чем 6-ок.

Нет, в 3 раза. 5967 " Пантер" и 1924 " Тигр-1,2" и "Ягд_тигр" (77 штук) с пушкой 128-мм.
" Пантера" переросла рамки среднего танка, но и не стала полноценным тяжелым, который отвлёк на себя силы и средства, и которые могли пойти на комплексную модернизацию " четвертки" и " Тигра-1" с более мощным орудием.

Цитата: Doccor18

Да и 75-мм. пушка Пантеры не слишком и уступала 88-мм. Тигра.

Она была значительно слабей 88-мм пушки КwК 43 в 71,6 клб. И по бронепробиваемости и по фугасному воздействию по цели.

[Doccor18]

Цитата: Аскольд65

Нет, в 3 раза. 5967 " Пантер" и 1924 " Тигр-1,2"

Я написал только про 1354 Тигров-1. Второй Тигр уж совсем был "фантастическим распылением сил и средств".

Цитата: Аскольд65

Она была значительно слабей 88-мм пушки КwК 43 в 71,6 клб.

Я сравнивал с 56 клб. KwK 36 Тигра-I. Разница с 70 клб. KwK 42 Пантеры не была уж столь существенной. А KwK 43 появилась на танках почти на год позже Пантер...

[Аскольд65]

Цитата: Doccor18

А KwK 43 появилась на танках почти на год позже Пантер...

Производство " Пантер" было запущено 1 января 1943 года. И в товарных количествах поступила только к началу Курской дуги. Вместе с САУ " Фердинанд" вооруженного 88 -мм КwК 43.

[Doccor18]

Цитата: Аскольд65

Пантера" переросла рамки среднего танка, но и не стала полноценным тяжелым, который отвлёк на себя силы и средства

Немцы, видимо, ничего другого и не смогли бы сделать. Пантера, как танк обороны, возводился вокруг мощного орудия и приличной лобовой брони. Если учитывать только это, то инженеры справились с задачей. Если брать что-то другое, то можно найти тысячу и один недостаток в этой машине. Но стоит ли? Вся экономика дала трещину, и никакой танк (даже самый совершенный) уже не смог бы переломить ход противостояния. Даже для Пантер уже не хватало легирующих сталь материалов, поэтому лобовая плита последних серий часто не выдерживала даже рикошетов и давала трещины...

[Аскольд65]

Цитата: Doccor18

Немцы, видимо, ничего другого и не смогли бы сделать. Пантера, как танк обороны, возводился вокруг мощного орудия и приличной лобовой брони. Если учитывать только это, то инженеры справились с задачей.

Это и было причиной не сбалансированных характеристик танка, который к тому же планировался на замену " рабочих лошадок" -- троек и четвёрок. Он действительно был хорош для обороны, но когда "Пантеры" атаковали, их "ахиллесова пята" -- слабое бортовое бронирование -- давала себя знать во всей красе. Это было быстро выявлено и эффективно использовалось как танковыми частями, так и прежде всего ПТ артиллерией, встречавшей "Пантеры" подготовленными "огневыми мешками". Характерно, что появление " Пантеры" на советско-германском фронте было встречено весьма спокойно в отличии от "Тигра".

[A.A.G.]

Цитата: Товарищ Берия

Во время Великой Отечественной войны у немцев тоже были прекрасные педантичные инженеры.
Но почему-то Германия проиграла войну "троечникам". И вековые инженерные традиции не помогли.

Ниже товарищи Вам уже ответили, - набросали вариантов...
Буду краток, - не тот уже у нас народ.

[topol717]

Цитата: Товарищ Берия

Но почему-то Германия проиграла войну "троечникам".

Не могу согласится. В СССР всегда была очень сильная инженерная школа.

[borisvt]

т. Берия, никто вам и не возражает, вы, извините, про Ерему, когда я про Фому. Несколько замечаний: история калаша, честно говоря, исходит из нем. разработки sg 44, причем г-н Шмайсер вместе еще с 140 нем. инженерами трудились в Ижевске вплоть до начала 60-х годов.
Кроме того, универсальный и мощный справочник г-на Хютте был настольной книгой русских студентов и инженеров начиная с конца 19-го века и вплоть до второй мировой. Только в начале тридцатых этот трехтомник был всерьез дополнен нашим академическим сообществом, превратился в шеститомник, и все равно вышел как справочная книга Хютте

[Товарищ Берия]

Цитата: borisvt

история калаша, честно говоря, исходит из нем. разработки sg 44,

Можно вообще написать, что эта история исходит от древних китайцев, которые изобрели порох.

[A.A.G.]

Цитата: Товарищ Берия

Цитата: borisvt

история калаша, честно говоря, исходит из нем. разработки sg 44,

Можно вообще написать, что эта история исходит от древних китайцев, которые изобрели порох.

В чем аналогия, и, (или) противопоставление?

[Товарищ Берия]

АК-47 и StG-44 не являются аналогами, их конструкции имеют ряд отличий.

Внешнее сходство у автоматов есть: у обоих высокая мушка, газоотводная трубка сверху ствола, изогнутый магазин. Однако при детальном изучении устройства разница становится велика.

Некоторые отличия ключевых узлов:

Возвратно-поступательное движение затворной рамы у StG-44 происходит внутри ствольной коробки, а у АК-47 — над ней по двум направляющим.
Узлы запирания также различны: у StG-44 затвор запирается перекосом в вертикальной плоскости, у АК-47 — поворотом.
Предохранитель автомата АК-47 совмещает функции переводчика режимов огня и расположен справа, а у StG-44 — отдельный предохранитель в виде рычага на левой стороне ствольной коробки и отдельный кнопочный двухсторонний переводчик режимов огня.
Разборка автоматов для чистки и смазки также отличается: у StG-44 основным действием при разборке является отделение приклада от ствольной коробки, а у АК-47 приклад от ствольной коробки неотделим, а все основные механизмы извлекаются из автомата после снятия крышки ствольной коробки.
Таким образом, методы, применённые при конструировании этих двух образцов, совершенно разные.

[A.A.G.]

Цитата: Товарищ Берия

АК-47 и StG-44 не являются аналогами, их конструкции имеют ряд отличий.

Внешнее сходство у автоматов есть: у обоих высокая мушка, газоотводная трубка сверху ствола, изогнутый магазин. Однако при детальном изучении устройства разница становится велика.

Некоторые отличия ключевых узлов:

Возвратно-поступательное движение затворной рамы у StG-44 происходит внутри ствольной коробки, а у АК-47 — над ней по двум направляющим.
Узлы запирания также различны: у StG-44 затвор запирается перекосом в вертикальной плоскости, у АК-47 — поворотом.
Предохранитель автомата АК-47 совмещает функции переводчика режимов огня и расположен справа, а у StG-44 — отдельный предохранитель в виде рычага на левой стороне ствольной коробки и отдельный кнопочный двухсторонний переводчик режимов огня.
Разборка автоматов для чистки и смазки также отличается: у StG-44 основным действием при разборке является отделение приклада от ствольной коробки, а у АК-47 приклад от ствольной коробки неотделим, а все основные механизмы извлекаются из автомата после снятия крышки ствольной коробки.
Таким образом, методы, применённые при конструировании этих двух образцов, совершенно разные.

Спасибо за пояснения! Часть из Вами изложенного знал давно. Надеюсь, - пойдет на пользу другим...
... Мой вопрос вызван иными соображениями: 1) Причем здесь китайцы, /риторический подкол? - так, многие не поймут, - не оценят...))))...( особенно, - во временном промежутке создания АК, М-16?. ...
2) Извините, - имхо, - "методы" - это несколько иное... Технологиии, возможности промышленности, в данный период времени,- Да! Имеют значение при массовом производстве( штампованная ствольная коробка победила фрезерованную).

[ТермиНахТер]

Читал и плакал, такие прекрасные инженеры, сделали такие отличные танки, что 9 мая 45 года, все закончилось. И танки, и инженеры)))

[borisvt]

инженеры как раз продолжились, см. мой пост выше про историю г-на Шмайсера, а матрасники г-на фон Брауна присебякали, их космическая программа также начала интенсивнее развиваться

[ТермиНахТер]

Так трофейные немецкие инженеры трудились не только в СССР. В США их тоже было много. Это значит, что США тоже были отсталыми?

[bayard]

Цитата: borisvt

см. мой пост выше про историю г-на Шмайсера,

Вам выше Товарищ Берия наглядными картинками уже ответил . Это насколько безграмотным и нелюбопытным надо быть , чтоб ни разу в жизни не разобрать (а затем обязательно собрать) автомат Калашникова .
Шмайсер действительно был вывезен в СССР с группой немецких инженеров , но как оказалось , он просто администратор , а как инженер весьма слабенький и его вскоре отпустили домой из за полной бесполезности .

Цитата: borisvt

а матрасники г-на фон Брауна присебякали, их космическая программа также начала интенсивнее развиваться

А у них была какая-то "космическая программа" до Брауна ??
Открою Вам секрет , такой программы до ракет Брауна и в СССР не было . И СССР , и США начинали с изучения и тщательных испытаний "Фау-2" и лишь затем на основе этих опытов и технических решений создавались более крупные и совершенные ракеты .
Вам сколько лет Борис ?

[dnestr74]

Вот это был бы шикарный трофей для изучения.

[rocket757]

Очередные дрова в топку...
Навороченный, дорогой, но при том, что у пехоты сейчас масса средств, систем для борьбы с бронированный техникой, решающего значения на поле боя она, такая, не покажет.
Современный боевой процесс, это целый комплекс сил и средств, используемых для выполнения поставленной задачи...

[bayard]

Цитата: rocket757

Навороченный, дорогой, но при том, что у пехоты сейчас масса средств, систем для борьбы с бронированный техникой, решающего значения на поле боя она, такая, не покажет.

Для ВСУ решающего значения точно не составит , а вот в целом для НАТО это очень серьёзная боевая высокозащищённая машина для пехоты . Её масса как у Т-72Б3М или Т-80БВМ , а это уровень защиты даже выше чем у ОБТ , ибо весь этот вес в защиту пошел . Даже в "Бредли" выживаемость экипажа и десанта на порядок выше чем в БМП-1\2 , так что когда пойдут на вооружение в товарных количествах , количество очень быстро конвертируется в качество . Так что и нам тянуть нельзя с ТБТР\ТБМП , доводить нашу новинку УВЗ до ума и запускать в серию . Про переделку 2500 Т-64 с баз хранения в такие ТБТР\ТБМП повторять не хочу , но этот ресурс так же надо использовать .

[tralflot1832]

Сейчас " чубатых " набежит- немеряно !И примкнувших к ним.

[Уарабей]

И ведь понабежали как тараканы -тут как тут уже.

[ескела]

Серьезная машинка, бороться с ней мог бы курганец-25 у него Боевая масса, т ~36 . Но что то про К-25 и бумеранг не слышно не чего.

[sifgame]

Бороться с ней будет дрон Упырь или КВН

[Товарищ Берия]

Стоимостью 40 тысяч рублей. Это сколько Упырей можно наделать за стоимость одной такой вундервафли?

[tralflot1832]

Пришёл Чемезов и "ушёл" прежнее руководство Курганмаш завода с их пиар проектом Курганец 25 по распилу гособорон заказа .И поднял в разы производство на Курганмаше,хотя завод был на стадии банкротства.Как то так.

[Cympak]

Не было заказов, завод был на грани банкротства. Пришел Ростех, вдруг появился заказ и завод заработал. Не похоже на спланированный захват предприятия, совсем не похоже

[cast iron]

Пришел Чемезов и завод так и продолжает выпускать советские "галоши". Потому как современные управленцы в России могут делать только красивые презентации и красивое балабольство

[bayard]

Цитата: ескела

бороться с ней мог бы курганец-25 у него Боевая масса, т ~36 .

У него масса 25 тонн , он алюминиевый и плавающий .
Но у УВЗ уже есть прототип ТБТР на шасси Т-72\90 с уровнем защиты танка . На который любой боевой модуль можно ставить .
А бороться с этой БМП может любое современное противотанковое средство , этого добра сегодня особенно много . Нам о высокозащищённом ТБТР и ТБМП для своей пехоты надо срочно в серию запускать . В самую широкую серию . И делать эту технику ОСНОВНОЙ для наших Сухопутных войск .

[30 вис]

Внешне красиво . Внешне всё супер . Сидения для солдат . Всё продуманно . Но . Толком в статье ни слова о бронировании . Плавучести , защиты от дронов .

[Pivot]

От дрона сейчас защиты нет, главное чтобы экипаж сохранить, а железяку можно отремонтировать.

[Бородач]

Цитата: 30 вис

Внешне красиво . Внешне всё супер . Сидения для солдат . Всё продуманно . Но . Толком в статье ни слова о бронировании . Плавучести , защиты от дронов .

Какая ещё плавучесть с такой массой?
Как у топора?

[cast iron]

Вы про плавучесть пошутили? При массе 44 тонны в данных габаритах можно обеспечить только подводный ход :)

[30 вис]

Цитата: cast iron

Вы про плавучесть пошутили? При массе 44 тонны в данных габаритах можно обеспечить только подводный ход :)

Значит так и надо указывать , плавает только под водой и не долго .

[cast iron]

При массе 44 тонны 100% базовая защита спереди и с бортов от 30 мм снаряда. И возможность навески ДЗ в круг

[Голландец Михель]

ВСУ получили первую БМП KF-41 Lynx

Вот и получат боевые испытания на свиномордых. Для этого они и нужны

[эгссп]

БМП весит почти как наш танк, но вот вопрос, а надо ли?

[Doccor18]

Цитата: эгссп

а надо ли?

А как иначе? "Картонная" легкая не сможет обеспечить приемлемую защиту для десанта. КАЗ - это хорошо, но сможет ли он купировать все угрозы? Вряд ли, поэтому броню пока отменять рано. Стоимость, разумеется, значительная, ну тут уж выбирать нужно, что важнее.

[cast iron]

Уже давно всем понятно что надо. Но если на своих солдат положить с прибором, то конечно не надо. Пусть дальше катаются на музейных экспонатах из броне картона

[Ghost1]

Некоторые видимо не особо понимают что любая техника уничтожается, всё упирается на сколько она сможет продержаться и выживаемость десанта внутри. Можно на всяких "тачанках" ездить, дешево же, да, но что будет с ней после попадания и что с десантом.

[ТОР2]

Осталось объявить призовой фонд за сохранный вариант.

[Бускан]

Цитата: Товарищ Берия

Во время Великой Отечественной войны у немцев тоже были прекрасные педантичные инженеры.
Но почему-то Германия проиграла войну "троечникам". И вековые инженерные традиции не помогли.

Здравствуйте. Германия проиграла войну Советскому Союзу.
Лучше не сравнивать военно-экономическую мощь Советского Союза и России, разница огромна.

[Ryaruav]

машина конечно очень не плохая насыщенная электроникой , но как показали современные боевые действия эта электроника вылетает 6 секунд от разных факторов поражения

[двп]

Нет,не вылетает,те кто делают такую электронику тоже не дураки.

[Романенко]

Интересно, что скажут о ней специалисты Урал Вагон Завода, когда разберут?

[Cympak]

Цитата: Романенко

Интересно, что скажут о ней специалисты Урал Вагон Завода, когда разберут?

Ответ известен: "ничего интересного". У УВЗ собственный путь, гордость и придворный историк Устьянцев

[красноярск]

Цитата: двп

Да ну,нашему "Курганцу" даже в подмётки не годится. Пока дети-внуки Чемезова не окажутся в окопах ,он чесаться не будет.

А Вы уже наблюдали "Курганца" на передке СВО? Или хотя бы в действующей?

[Aurelio]

Aspettiamo con ansia la demolizione delle industrie Rheinmetall installate in Ucraina !

[Горыныч1976]

...во время боевых действий, выигрывает простая, эффективная, недорогая И ГЛАВНОЕ СВОЯ ТЕХНИКА...

[tralflot1832]

Почему белый салон,чтобы легче находить места для мозгоулавливателей.

[tralflot1832]

Фото из статьи на Венном Обозрении 2018 года.Кстати единственный иностранный оператор Рыси - Венгрия ,у них целых 8 штук в эксплуатации .

[tralflot1832]

Дерево одно и тоже ,на фото к статьям с разницей 6 лет ,фары есть - фар нет.ИИ шалит?

[cast iron]

Прикинь, в Т-34 внутренний объем тоже белой краской красили.

[nik-mazur]

Данная БМП представляет собой новейшую разработку немецкого концерна

Новейшая разработка и без «мангала»? Не взлетит. Или укровоенным придётся что-то колхозить на коленке, что не добавит изящества немецкому дизайну

[Izotovp]

44 т и малокалиберная пушка…
Опять напрашивается разговор про создание тяжелы подразделений ( штурмовики, зачистка); легких( десант, разведка); средних ( контроль территории).

[cast iron]

А зачем в БМП, которая возит много людей, совать фугасы крупнокалиберные внутрь? Чтобы людей побыстрее на тот свет отправить?

[Modya]

Очередное освоение средств немецким концерном. Никто массово дорогие труповозки для Украины заказывать не будет.

[cast iron]

Судя по высказываниям в комментах, идеальная БМП - это М113 с установленным сверху боевым модулем с автопушкой и пулеметом. А что? Дёшево и сердито! Надо срочно купить лицензию у США.

[лесничий]

Вопрос один - а сколько единиц этой техники готовы немцы подарить великим украм? То, что нужно совершенствовать постоянно боевую технику это понятно, но во сколько это выльется и с каким превосходством над нынешней?