Интеллектуальная яма для украинской молодежи

185
Интеллектуальная яма для украинской молодежи


Дети в первую очередь


Министерство образования и науки Украины готовит своей стране сумеречное будущее. В планах чиновников от школьной системы убрать из списка обязательных предметов сразу семь: зарубежную литературу, всемирную историю, гражданское образование, биологию, географию, физику и химию. В деле деградации подрастающего поколения украинцев сделан очередной шаг, и есть все основания полагать, что он будет далеко не последним.



Справедливости ради, отказаться от физики и химии в украинской школе решили не окончательно, а только в трех старших классах. На Украине 12-летнее образование, состоящее из трех уровней: начальное (1-4 классы), основное (5-9 классы) и старшее школьное (10-12 классы). Украинец учится в школе, в среднем, больше россиянина на целый год, но особых преференций ему это не дает. Школьное образование нашего западного соседа стабильно хуже российского.

Для примера достаточно обратиться к международному исследованию PISA (Programme for International Student Assessment), в котором принимают участие более 80 стран. Изучение уровня образования школьников осуществляется по трем модулям: математическая, читательская и естественнонаучная грамотность. Можно долго критиковать оценочные подходы прозападной системы PISA, но ничего другого у нас для определения рейтингов украинской школы нет. До определенного момента местное образование вообще не допускало внешнюю оценку в свою обитель.

В настоящее время известно о результатах двух PISA-диагностик школьников Украины – от 2018 и 2022 года. Тестирование организуется раз в три года, но последнее перенесли в связи с ковидной пандемией. В исследовании 2022 года участвовали преимущественно области центральной и западной Украины. Что же обнаружили западные чиновники, исследуя функциональную грамотность (умение применять знания) у 15-летних украинцев? Очевидным стало снижение уровня образования за четыре года. Кто-то попытается объяснить это негативным эффектом российской спецоперации, но никакого отношения к процессу деградации школьников Украины Россия не имеет.


Диагностика подразумевает оценку совокупных знаний школьников, полученных в финале 9-летнего образования. Могли ли военные действия к весне 2022 года способствовать массовому снижению уровня развития украинских школьников? Нет, это результат целенаправленной работы правительства Зеленского. За четыре года по уровню читательской грамотности PISA-рейтинг Украины снизился с 39 на 46 место. Всего в исследовании участвовала 81 страна. Для сравнения, лучше украинцев на своем языке читают на Мальте, в Турции и Вьетнаме. С математической и естественнонаучной грамотностью на Украине несколько лучше (41 и 39 место соответственно), но Зеленский решил с этим разобраться. Негоже будущему профессиональному бандеровцу иметь критическое мышление и умение думать рационально.

Бандеровцы и гастарбайтеры


На фоне удручающих «успехов» школьного образования на Украине пытаются усугубить ситуацию еще больше. Вместо исключенных семи предметов, о чем было сказано выше, в 10-12 классах останутся украинский язык, украинская литература, история Украины, английский язык, математика, физическая культура и «Защита Украины». На практике это означает, что выпускник школы будет знать физику, химию и биологию на уровне 9 класса — там эти предметы пока еще обязательные.

Достаточно ли это полноценной интеграции в современное общество? Совершенно нет. Естественнонаучные дисциплины не только составляют базис научной картины мира, но и позволяют отделять зерна от плевел. Вот как раз для последнего мозги юных украинцев будут мариновать «Защитой Украины» и её «историей». О том, что и каким образом будут преподавать на этих уроках, рассказывать бессмысленно. Добавит русофобии украинская литература в качестве еще одного обязательного предмета.

В понимании чиновника украинского Министерства образования и науки стране нужен крепкий, насквозь идеологизированный 18-летний выпускник, не подвергающий сомнению приказы и пропаганду. При этом он должен ловко разбираться в хитросплетениях истории Украины и свято верить в то, что древние украинцы выкопали Черное море. Из этого сборища ереси можно вычленить страх римских легионеров перед предками украинцев, а также происхождение Будды от прежних обитателей Сумской и Черниговской областей. Иначе как объяснить такие названия населенных пунктов, как Середина-Буда и Буда?


Кстати, на Украине также подвергают сомнению целесообразность школьных нововведений. Депутат Рады Александр Дубинский отмену сразу семи обязательных предметов прокомментировал следующим образом:

«Вместо этого школьников на уроках патриотизма научат, как правильно любить Родину, ходить строем и держать равнение».

Осталось только довести эту информацию до каждого украинца и шепнуть на ухо: «Беги!».

Поголовная деградация молодежи — далеко не единственное следствие принятых решений. Есть еще несколько стратегических целей, которые ставит перед украинцами Зеленский. Не случайно в списке обязательных предметов наряду с украинским остался английский язык. Все, кто не готов воевать, должны зарабатывать на нужды войны. На Украине работать особо негде, поэтому минимальный английский поможет вчерашним школьникам освоиться в Европе.

В лучших традициях расовой сегрегации будут работать на тех, у кого в PISA выше рейтинг, – на поляков, немцев и прибалтов. Учебный блок естественных дисциплин без надобности няням, уборщикам, водителям, курьерам и продавцам. Для чего в списке обязательных предметов оставили математику, непонятно? Может, забыли, а может, просто не решились на революцию – в общественном мнении на Украине пока еще наблюдаются остатки цивилизованности. Мамы и папы могут не понять, почему их дитяткам запрещается правильно считать.

Стремительная деиндустриализация Украины, непрерывно продолжающаяся с самого распада СССР, не оставляет шансов на трудоустройство умному и образованному технарю. Это лишние люди в современной Украине, а значит, нечего их плодить. Без работы еще начнут вопросы задавать. В лучшем случае правительство Зеленского прочит стране роль сырьевого придатка Запада, о чем просроченный президент уже неоднократно заявлял. Расплачиваться за миллиардные вливания нечем, промышленность на дне, остается только торговать недрами да человеческим ресурсом.

Но не всё так просто. Высшие умы киевского режима отлично понимают, что окончательно сносить естественнонаучное образование может быть самоубийством. Свои же дети в школу ходят. Неужели и дети чиновников должны деградировать? Нет, для этой цели предусмотрен один профильный уровень образования в 10–12 классах. Называется он STEM и включает в себя обязательные естественные науки, информационные технологии и математику. Остальные профили пока сугубо гуманитарные. Впрочем, и это совсем необязательный выход для высшего света Украины. Всегда остаются школы Восточной Европы, где с радостью примут отпрысков богатых семей режима Зеленского. В той же Румынии, никогда не славившейся своей школой, образование будет получше украинского.

Украина заплатила большую цену за фашистские амбиции своего руководства и, похоже, должна будет отдать еще больше. Речь идет о потерянном поколении на территории, будущее которого становится все более сумрачным.
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    16 января 2025 04:20
    Да, отказ от физики и химии - это уже край! Где они будут брать инженеров и технологов? Вопрос риторический.
    1. +12
      16 января 2025 05:52
      Цитата: Andy_nsk
      Где они будут брать инженеров и технологов?
      А зачем им инженеры и технологи? wink
      1. +27
        16 января 2025 06:17
        А нам зачем?Нам курьеры нужны.Курьеры получают больше технологов и инженеров,как писал в своей статье Скоморохов и у нас технологам и инженерам выгоднее уйти в курьеры, из той же статьи.
        1. +6
          16 января 2025 08:35
          Кстати говоря, 2 года назад сын поступал в российский вуз. Самые низкие проходные баллы были на физические и химические факультеты - от 150 баллов по ЕГЭ (в переводе на понятный - надо было сдать все 3 экзамена (русский, математика, физика/химия) на оценку между 2 и 3). То есть даже в топовые вузы страны в Москве и Питере на соответствующие специальности на бюджет набирали вообще всех, потому как желающих нет от слова "совсем". Ну и какой физик/химик получится из школьника, затрудняющегося с ответом на вопрос "Чему равно 2 х 2 = ?"
          1. +3
            16 января 2025 12:14
            в какие это топовые набирали кого угодно? физмат всегда считался элитным
            1. +2
              16 января 2025 13:55
              Цитата: Nastia Makarova
              физмат всегда считался элитным
              Вы путаете с мехматом
          2. +7
            16 января 2025 13:59
            Ракитин, ага, посмотрел бы я на абитуриента, осмелившегося поступать в Питербургский химико-фармацевтический университет (СПФХУ) даже с четвёркой по химии, не то что с тройкой ( СПХФУ входит в топ 100 лучших ВУЗов страны). Там с пятёркой то многие не поступают. Так что не знаю, откуда Вы взяли эти сведения.
            1. -1
              17 января 2025 11:56
              Я же говорю вам не про прикладные направления типа "нефтехимии", "фармтехнологии" и т.д., а о классических физических и химических факультетах и соответствующих специальностях, типа "теоретической физики", "ядерной физики", "аналитической химии", "неорганической химии" и т.д. На них нет никакого конкурса.
              Из одноклассников сына ребята поступали на "ядерную физику" в Москву (проходной от 167 баллов), в МАИ (там вообще меньше 150). Ну и так далее, то есть любой троечник из простой провинциальной школы вполне попадает на бюджет. Только даже среди наивных провинциалов всё больше смотрят в сторону IT, физика-химия не манят...
              Ну и в качестве иллюстрации о реальном уровне "столичного образования" - занятия второкурсникам там ведут студенты 3-4 курсов, т.к. масса преподавателей поувольнялась с "гигантских" (особенно по московским меркам) зарплат доцентов в 50-60 тысяч рублей. Многие после февраля 2022 г. свалили из МСК и СПБ в загранку, чтобы иметь возможность и дальше получать западные гранты, а не "сосать бюджетную писю" в РФ на цельных 500 у.е. в месяц. Вот как-то так обстоят дела в реальной жизни, а не в стране "розовых пони"...
          3. +5
            16 января 2025 14:44
            Цитата: Ракитин
            химические факультеты - от 150 баллов по ЕГЭ (в переводе на понятный - надо было сдать все 3 экзамена (русский, математика, физика/химия) на оценку между 2 и 3).

            Сомнительные данные. В мед от 86 баллов за каждый из трех ЕГЭ - это минимальный порог, а в реальности не меньше 90-95 баллов нужно, чтобы хоть на что-то рассчитывать. Какие двойки и тройки? Пятерки давно уж недостаточно, на "семерку" нужно знать.
            1. +3
              16 января 2025 16:19
              математика (профильная) – 27 баллов;
              русский язык – 36 баллов;
              физика – 36 баллов.
              Это требования при поступлении в Тихоокеанское высшее военно-морское училище им. С. О. Макарова
              1. +1
                16 января 2025 17:23
                Это при том, что 20 баллов по ЕГЭ дают просто за сам факт прибытия на его сдачу :-)
            2. +2
              16 января 2025 17:22
              Я же вам не про мед писал, а физфаки и химфаки вузов типа СПбГУ, МГУ. Вполне себе топы. Былых времён.
          4. 0
            17 января 2025 13:13
            Ну и какой физик/химик получится из школьника, затрудняющегося с ответом на вопрос "Чему равно 2 х 2 = ?"
            такие не наберут нужного балла в ЕГЭ. А физики и химики имеют интернет и могут поискать вакансии, удивиться их малому количеству и сравнить предлагаемые ЗП с ЗП курьера в том же регионе
            1. +1
              17 января 2025 14:48
              Так я написал, КАКИЕ баллы по ЕГЭ там нужны для поступления на бюджет - от 25 до 55, это в привычным терминах от 2 до 3+. При том, что 20 баллов за ЕГЭ ставят просто по факту попытки его сдать при 0 правильных ответов.
              1. 0
                17 января 2025 15:14
                Чтоб трояк получить нужно хоть что-то знать. А как выпускник химфака МГУ могу сказать, что идти в химию чисто чтоб диплом получить - это надо быть сильно ушибленным. Ну или чтоб батя был каким-нибудь руководителем химзавода был
        2. 0
          28 января 2025 09:47
          А нам зачем?Нам курьеры нужны.Курьеры получают больше технологов и инженеров,

          Проблема в том, технологов и инженеров много не требуется

          Вопрос - чем занять остальные 140 миллионов россиян

          Когда то в начале 00-х, довелось познакомиться с предприятием химпром. На производстве были заняты 20 технологов, остальная сотня сотрудников - менеджеры по закупкам и продажам

          И это не потому что менеджеры были ленивые бездельники. На производстве не требовалось много технологов, там стабильный оклад и спокойная работа, всех желающих не брали, только по записочкам

          В современном мире развелось слишком много «лишних людей» (не подумайте ничего плохого). Вот и занимаются тем что подтирают друг другу носы и развозят пиццу.

          С другой стороны, эти миллионы людей поддерживают спрос на товары и услуги.

          И вдруг оказывается что без менеджеров по продажам, любое самое важное производство сдуется и заглохнет на следующий день
      2. -1
        16 января 2025 11:17
        Цитата: Голландец Михель
        А зачем им инженеры и технологи?

        А вам зачем инженера?
        1. +7
          16 января 2025 13:56
          Цитата: Azzzwer
          А вам зачем инженера?
          А вы в России живёте?
        2. +3
          16 января 2025 17:49
          А вам зачем инженера?

          Зачем инженерА не знаю, а инженерЫ сейчас на многих предприятиях востребованы. Хотя курьеры, говорят, получают больше. Но многие, почему-то предпочитают работать головой, а не ногами. И я даже знаю - почему.
      3. 0
        19 января 2025 20:11
        А кто это - инженеры и технологи?
    2. +31
      16 января 2025 06:55
      Вы прочли пропагандистскую статью.Из их школ эти предметы не уходят.Я имею в виду химию,физику и биологию в старших классах.Они только будут профильными,то есть необязательными для каждого учерика.Тем ребятам,которым это надо в дальнейшем это преподается.И автор стыдливо обходит то,что с прошлого года это происходит и у нас.В меня младший в 10 классе,старшеклассники разбиты на три профильных группы.Мой учится в общеноведческой группе.Другие группы учеников учатся именно по направлению биология,химия,физика.Две группы.Надо своих детей учить правильно,а не кивать на то,что там все плохо и они загнутся
      1. +16
        16 января 2025 07:38
        Кто хочет верить таким статьям - верит, кто думает головой… тот ей думает… скажу так - один только аргумент, что СВО не могло повлиять на результаты исследования в соседней стране звучит странно, ведь (вероятно по мнению автора) дети живут в параллельной вселенной и последствий боевых действий в своей стране в виде страха, стресса и прочих «радостей» не ощущают, как это может повлиять на тестирование…
        ЗЫ: для полной картины «розовых пони», автору следовало указать, что в 2022 наша страна в Programme for International Student Assessment участие не принимала, но ради отчётности провели все сами, без наблюдателей из стран «клятого запада», и результаты где-то на 20% лучше, чем в 2018. Вот с 2000 года было +- одно и тоже, а в 2022 как рванули вперёд, аж слёзы счастья наворачиваются, но главное все точно честно и правильно посчитали…
        1. +3
          16 января 2025 14:55
          Цитата: parma
          но главное все точно честно и правильно посчитали…

          А запад всегда всё честно и правильно делает?
          1. +5
            16 января 2025 16:40
            А нам столь важно как они считают? Может начнем уже наконец смотреть в ту стороны с целью перенять позитивный опыт, а не с завистью или попытках найти что-то плохое? Мне казалось только свинья всегда плохое находит…
            ЗЫ: если брать конкретно данное исследование, то небольшое (порядка 10%) снижение показателей обще мировая тенденция, у нас же напротив, без западных наблюдателей 10-15% рост «качества образования», хотя до этого четверть века были общемировые тенденции… возможно конечно это и правда качественный рост, но лично у меня сомнения, на фоне распространённой у нас практики манипулирования цифрами
            1. +1
              16 января 2025 20:04
              Цитата: parma
              А нам столь важно как они считают?

              Ну мне на их мнение, дальше правила не позволяют. Но некоторые у нас всё ещё молятся на запад.
              1. +2
                16 января 2025 23:45
                Видите ли в чем дело (мое отношение) - когда данные собирает международная комиссия для отчета перед международной организацией врать они конечно могут в угоду заказчика, но если брать конкретно Programme for International Student Assessment, то враньё крайне странное, ибо лидировали Китай и Сингапур, а среди стран Европы лидер стабильно много лет кто-то из прибалтийских стран (не помню уже точно кто, и оценка была выше чем в тех же США). Когда в 2023 мы не участвовали и проводили сами у себя и для себя разовый скачек, да ещё и из топ 35 до том 10 выглядит ну очень странно…
                1. 0
                  16 января 2025 23:47
                  Цитата: parma
                  а среди стран Европы лидер стабильно много лет кто-то из прибалтийских стран

                  Ну зачем финнов так оскорблять, они конечно же соседи этих прибалтийских шавок, но всё таки там немного другое.
          2. 0
            17 января 2025 13:26
            Можно подумать это что-то значит. Наши олимпиадники стабильно утирают нос западным школьникам, которые ничего не знают и вообще разгильдяи. А потом работают у этих разгильдяев, ставшими начальниками, в лабораториях
      2. -16
        16 января 2025 08:04
        Цитата: dmi.pris1
        Они только будут профильными,то есть необязательными для каждого учерика.

        Если это так, то это хорошо! Вспоминаю свою учебу. Сколько мне крови попортили алгебра, геометрия, тригонометрия... А нафиг они мне? Прекрасно без них обошелся, а сдачу на рынке считаю в уме бстрее калькулятора. Химия нравилась, до сих пор формулы помню. Но тоже оказалась не нужна. А вот в области иностранного языка, русского языка, истории - совершенствоваться нужно было. Я бы еще добавил обязательное обучение мальчиков а не только девочек, умению готовить и хорошо готовить. Знать основы здорового образа жизни.
        1. +18
          16 января 2025 08:51
          Так давайте и у нас устраним алгебру с тригонометрией...Я считаю,что надо именно вернутся а советской системп образования.Устранить воз документации и отчетности с учителей,введем бесплатные факультативы по предметам.Лично мне всегда нравилась химия и я ходил на факультатив,хотя в жизни и поступлении в ВУЗ мне это было не важно.Главное,что бы учитель учил детей,а не прочитывал лекции.Это к тому,"чтоэтомнененадо в жизни"
          1. +15
            16 января 2025 09:11
            Цитата: dmi.pris1
            Я считаю,что надо именно вернутся а советской системп образования

            На это никто не пойдет. Умные люди в товарном количестве при капитализме не нужны. Нужен работник, ограниченный знаниями только конкретной области. Желательно не имеющий технического образования, плохо считающих и верящий всему без сомнений. Он должен до 50 лет набирать кредиты, всю жизнь по ним платить. Оплачивать образование детей (такое же никому не нужное), медицинские услуги, которые его не лечат, а тянут деньги. Ну а когда всё же к 50 годам к нему придет прозрение, то должен уйти в мир иной, дабы не обременять государство своей пенсией.
            1. +9
              16 января 2025 09:13
              Тогда встречный вопрос возникает у многих-а зачем надо такое "государство" с сиюминутными задачами
              1. +7
                16 января 2025 09:17
                Цитата: dmi.pris1
                Тогда встречный вопрос возникает у многих-а зачем надо такое "государство" с сиюминутными задачами

                Другого не будет. Это ведь не только у нас, весь мир так живет, за редким исключением. У нас уже было другое, захотели джинсы и жвачку, ну и получили ,что хотели. За всё надо платить. СССР теперь будет в легендах о чем то светлом и прекрасном, но к нему, к моему глубочайшему сожалению, не вернуться.
                1. -1
                  16 января 2025 21:58
                  Цитата: qqqq
                  . У нас уже было другое, захотели джинсы и жвачку, ну и получили ,что хотели. За всё надо платить. СССР теперь будет в легендах о чем то светлом и прекрасном, но к нему, к моему глубочайшему сожалению, не вернуться.

                  Цитата: qqqq
                  Умные люди в товарном количестве при капитализме не нужны.

                  Видите .. Умные люди выращенные при социализме , выбрали джинсы и жвачку . Может при СССР были идиоты руководители страны ? Могли завалить страну ширпотребом .Джинсами и стиралками .с жвачкой , и жрачкой . . . Ан нет . А КНР смогли так сделать и живут !!! Мощная , сильная , богатая страна . Коммунистическая ...!!!
                  1. +2
                    17 января 2025 08:21
                    Умные люди выращенные при социализме , выбрали джинсы и жвачку

                    Если были бы "джинсы и жвачка", то умные люди сделали бы другой выбор, и потом умных людей и не спрашивали что они хотят, им нарисовали безоблачнон будущее со 100ми сорта и колбасы, но не сказали какой ценой они получат эти 100 сортов колбасы и джинсы со жвачкой... Если бы знали, то и выбор был бы другой...
                    1. -2
                      17 января 2025 09:38
                      Цитата: Ильнур
                      то умные люди сделали бы другой выбор,

                      Умные люди работали и служили своей стране не за страх , а за совесть . Во всяком случае подавляющие большинство . Прилично зарабатывали . А потратить не могли . Банально не хватало нужных товпаров . Мебели , бытовой техники , автомашин , хорошо сшитой одежды и обуви . Книг !!! Книг которые люди желали читать , а не воспоминания зажравщихся комсомольских секретарей о том , что нужно хорошо жить и довольствоваться малым и партия в этом деле рулевой . Потому , что идиоты из руководства СССР рассуждали подобно вам .
                      1. +4
                        17 января 2025 10:42
                        Банально не хватало нужных товпаров . Мебели , бытовой техники , автомашин , хорошо сшитой одежды и обуви . Книг !!!

                        Согласен, я тоже самое написал, имел ввиду, что если бы были в достатке "джинсы и жвачка", под этим словосочетание имеется ввиду товары, и люди не пошли бы за пьяницей ебн, и СССР бы не разрушили... И меня не надо сравнивать с рукодством позднего СССР, я в те времена жил и помню как это было... Для того чтобы получить изобилие товаров для этого не надо было разрушать страну СССР, а просто создавать это изобилие...
            2. Комментарий был удален.
              1. 0
                16 января 2025 12:21
                согласна, очень трудно найти хорошего сантехника даже за хорошие деньги
                1. +2
                  16 января 2025 12:27
                  Цитата: Nastia Makarova
                  согласна, очень трудно найти хорошего сантехника даже за хорошие деньги

                  Но можно!
                  1. +1
                    16 января 2025 12:39
                    только через знакомых или как повезет, в основном по объявлениям горе сантехники
                    1. -1
                      16 января 2025 12:40
                      Цитата: Nastia Makarova
                      только через знакомых или как повезет,

                      Увы. Но так везде сейчас. Даже в Швейцарии...
                      1. +2
                        16 января 2025 12:42
                        ну там можно потом на фирму пожаловаться, в суд подать а у нас только обматерить и забыть)))))
                      2. 0
                        16 января 2025 12:48
                        Цитата: Nastia Makarova
                        а у нас только обматерить и забыть

                        А еще дать в соц-сетях объявление, что мастер ИМЯРЕК = хрен поганый. Так что люди идти к нему поостерегутся!
                      3. +2
                        16 января 2025 13:14
                        имя поменяет и вперед))))
                    2. 0
                      16 января 2025 22:03
                      Цитата: Nastia Makarova
                      только через знакомых или как повезет, в основном по объявлениям горе сантехники

                      Хорошие сантехники (строители , столяры и т.д . ) объявления не дают . Их передают друг , другу по знакомым . У меня знакомый хороший плиточник , сантехник ... У него запись( очередь ) на пол года вперёд . Причём цену он не дерёт . Вполне доступно .
                      1. 0
                        17 января 2025 07:28
                        почему не дают, в больших городах через объявления в основном, вот я не знаю плиточника среди своих знакомых
                      2. 0
                        17 января 2025 09:31
                        Цитата: Nastia Makarova
                        почему не дают, в больших городах через объявления в основном, вот я не знаю плиточника среди своих знакомых

                        Город у нас не маленький . Познакомились , когда работал у нас .
            3. +5
              16 января 2025 14:47
              Цитата: qqqq
              Он должен до 50 лет набирать кредиты, всю жизнь по ним платить. Оплачивать образование детей (такое же никому не нужное), медицинские услуги, которые его не лечат, а тянут деньги. Ну а когда всё же к 50 годам к нему придет прозрение, то должен уйти в мир иной, дабы не обременять государство своей пенсией.

              Ну и зачем Вы раскрыли эту тайну? Все же теперь узнают.
              А кто кредиты отдавать будет, которые он до 50-ти набирал???
              1. +3
                16 января 2025 14:51
                Цитата: FIR FIR
                А кто кредиты отдавать будет, которые он до 50-ти набирал???

                Он за все время столько успел переплатить, что это уже не страшно. А за разглашение - сорян, я не хотел.
                1. +4
                  16 января 2025 15:00
                  Цитата: qqqq
                  А за разглашение - сорян, я не хотел.

                  Ээх negative опять что-то креативное им придется выдумывать.
          2. -11
            16 января 2025 09:51
            Цитата: dmi.pris1
            Так давайте и у нас устраним алгебру с тригонометрией..

            С чего Вы решили, что я предлагаю их устранять? Просто дифференцировать обучение, что и делается. Тем, у кого хорошо они идут, пусть ими и занимаются, меньше времени на биологию, историю, географию. Если человек знает, что хочет быть инженером, нафиг ему углубляться в историю. И наоборот. Доступно объяснил?
            1. +6
              16 января 2025 10:07
              Не доступно.Хороший инженер будет однобоким исполнителем,не зная гуманитарные предметы.И в процессе работы превратится в того же водопроводчика.
              1. -8
                16 января 2025 10:12
                Цитата: dmi.pris1
                Хороший инженер будет однобоким исполнителем,не зная гуманитарные предметы.

                Тоже верно! ВЕРНО! Но... разный уровень углубления!!! Неужели непонятно?
            2. +9
              16 января 2025 11:53
              Цитата: kalibr
              Если человек знает, что хочет быть инженером, нафиг ему углубляться в историю. И наоборот.

              Не думаю, что не надо впадать в крайности. Инженеру история нужна, потому как его надо убедить работать на свою страну, а не на ту, что предложит бочку варенья. Кроме того, в силу возрастных особенностей, у ребенка к 18 годам только формируется перспективное и критическое мышление. Далеко не каждый может в этом возрасте точно предусмотреть свой жизненный трудовой путь. Собственно именно поэтому средняя школа имеет в большинстве своем в мировой практике несколько универсальный характер. По той же причине лишь с 18 лет наступает полная юридической ответственность за содеянное по законодательству.
              1. -6
                16 января 2025 12:01
                Цитата: Hagen
                Далеко не каждый может в этом возрасте точно предусмотреть свой жизненный трудовой путь.

                Не каждый, но кто-то ведь может? Так почему бы этим "не каждым" не дать то, что именно им надо? У меня внучка училась всего 9 классов и пошла в колледж, получила одну специальность, выбрала специлитет по другой. А ее одноклассники потели еще целых два года, когда она и поработать успела и опыт приобрести сознательно пойти дальше. А эти все по-старинке - "куда мамка сказала"...
                1. +6
                  16 января 2025 12:12
                  Так почему бы этим "не каждым" не дать то, что именно им надо?

                  А кто им не дает - есть и спецшколы с углубленным изучением, спец курсы и онлайн и оффлайн и т.д.
                  Только этого "не каждого" еще надо вырасти и найти. Я встречаю таких мотивированных "не каждых" меньше 10% - а с остальным стадом что делать - столько мусорщиков и дворников никому не надо. Вот обычная школа их и фильтрует. Так же в свое время массовый детский спорт отфильтровывал чемпионов - сейчас сделали почти все детские секции платными - теперь на результаты наших спортсменов без стыда не взглянешь.
                  1. -5
                    16 января 2025 12:15
                    Цитата: ИванИванычИванов
                    А кто им не дает - есть и спецшколы с углубленным изучением, спец курсы и онлайн и оффлайн и т.д.

                    Это сейчас. В мое детство была только спецшкола с языком со 2 класса и все. Сейчас есть и биологическое направление и другие. Но несовершенно все: часа истории в неделю. биологам - зачем? И таких недоработок много.
                    1. +7
                      16 января 2025 12:24
                      Но несовершенно все: часа истории в неделю. биологам - зачем?

                      Чтобы мозги от биологии отдыхали, но не расслаблялись. Вам ли не знать, что все интересное сейчас можно найти только на стыке наук.
                      1. 0
                        16 января 2025 12:26
                        Цитата: ИванИванычИванов
                        Чтобы мозги от биологии отдыхали, но не расслаблялись. Вам ли не знать, что все интересное сейчас можно найти только на стыке наук.

                        И опять с Вами соглашусь. Вопрос лишь в ... объемах этого "нерасслабления" и методике подачи материала.
                      2. +4
                        16 января 2025 12:30
                        И опять сВами соглашусь. Вопрос лишь в ... объемах этого "нерасслабления" и методике подачи материала.

                        А тут, я с Вами соглашусь. Но это общемировая проблема - нигде до сих пор не научились правильно нагружать детей знаниями. Ведь есть куча крайностей - от "финской" модели с полной расслабухой - до элитных специнтернатов со всякими углублениями - и нигде нет нормального массового результата.
                      3. 0
                        16 января 2025 12:33
                        Цитата: ИванИванычИванов
                        и нигде нет нормального массового результата.

                        Его нигде нет. Вчера встретил свою бывшую студенту по ПР - ее работодатель сказала мне, что она душа их заведения и прекрасно обучена. То есть - "вам спасибо". Но встретил и бывшего студента с валенками в 30-градусную жару. Шел в ледник грузить "заморозку". А учился вроде неплохо.
                      4. +4
                        16 января 2025 12:39
                        А учился вроде неплохо.

                        Вот именно - каждый выбирает свой путь - но нормальное социальное государство должно давать детям максимум возможностей, а уж как они в зрелом возрасте решат эти возможности применить - это их выбор. Знаете же притчу "о талантах"
                      5. 0
                        16 января 2025 12:47
                        Цитата: ИванИванычИванов
                        нормальное социальное государство должно давать детям максимум возможностей

                        Опять же свой опыт. Внучка 2002 года рождения. Ходила сначала в центр детского творчества (бесплатно) в кружок лепки. Хотела стать "лепильщицей". Потом в кружок современных танцев и в музыкальную школу. Туда за деньги (но за деньги музыке учились и в СССР). Массовые костюмы бесплатно. Но для новых танцев надо было шить или оплачивать пошив. Не хочешь? Танцуешь - старые. В музыкальной школе ходила в русский народный хор. Была солисткой. Костюмы - бесплатно. Кстати, очень красивые и дорогие. Закончила муз. школу - ушла из хора. Потом уже больше никуда. Но особых расходов мы не чувствовали.
                2. +3
                  16 января 2025 13:31
                  Цитата: kalibr
                  Так почему бы этим "не каждым" не дать то, что именно им надо? У меня внучка училась всего 9 классов и пошла в колледж, получила одну специальность, выбрала специлитет по другой

                  Достаточно широкая вариативность форм обучения позволяет выбрать то, что дети+ родители посчитали возможным для них. Не вижу никаких проблем. Но и ваша внучка даст оценку выбранному пути годам к 35... Возможно даже не ту, которую ожидают ее родители.
                3. +4
                  16 января 2025 15:09
                  Цитата: kalibr
                  "куда мамка сказала"

                  А Вы уже в 15 знали на 100% кем станете в жизни?
                  99% подростков этого не знают, да и 75% родителей ошибаются. Меня родители почти насильно затолкали в ВУЗ, закончила, но работала не по специальности, вышла замуж и родила, и только к 27 поняла чем я хочу заниматься по-настоящему, кажется смешным, но работаю по той первой, куда родители заставили. Хоть на предыдущей и зарабатывала почти вдвое больше. Сейчас считаю себя неплохим спецом, люди в очередь записываются.
                  1. +1
                    16 января 2025 17:41
                    Цитата: FIR FIR
                    А Вы уже в 15 знали на 100% кем станете в жизни?

                    Представьте себе -да. Специальность - историк (какой не знал), но историк, а хобби будет такое - писатель. Практически так оно и оказалось.
            3. +5
              16 января 2025 14:57
              Цитата: kalibr
              Если человек знает, что хочет быть инженером, нафиг ему углубляться в историю. И наоборот. Доступно объяснил?

              Изучать историю нужно каждому не для того, чтобы на автомате знать даты окончания 100-летней войны и когда пришел к власти Август III, а для понимания причины и следствия все происходящего вокруг, давно и сейчас, для познания своих корней и т.д. Вам ли этого не знать, как историку? Любому думающему человеку необходимо знать историю своей страны и своего народа, историю цивилизационного пути нашей Земли. Но для господствующего класса действительно не нужно, чтобы холопы историями с геометриями занимались, три класса церковно-приходской и хватит для пятерочки или доставки пиццы.
              1. 0
                16 января 2025 17:34
                Цитата: FIR FIR
                Но для господствующего класса действительно не нужно, чтобы холопы историями с геометриями занимались,

                Судя потому какие школы сейчас вводят в строй в Пензе это совсем не так... Да что в Пензе. в 1977-80 работал в Покрово-Березовке Кондольского района Пензенской области. Загляните в Интернет, как оборудована теперь эта школа,
            4. +1
              16 января 2025 15:05
              Цитата: kalibr
              Если человек знает, что хочет быть инженером, нафиг ему углубляться в историю.

              И во сколько лет Вы точно знали кем хотите стать и действительно потом стали?
              1. -1
                16 января 2025 17:39
                Цитата: guest
                И во сколько лет Вы точно знали кем хотите стать и действительно потом стали?

                Довольно рано. В классе 6-ом-7-ом пришло уже понимание. А 9 и 10 досиживал уже по инерции. Все учителя уже знали куда я буду поступать и что учить. На экзамене за 10 класс по математике классная принесла мне листок с решениями и сказала чтобы не забыл сделать ошибки. Так и сдал... А экзамен по истории в институт сдавал уже по прочитанному вузовскому учебнику.
                1. 0
                  16 января 2025 20:10
                  Цитата: kalibr
                  В классе 6-ом-7-ом пришло уже понимание.

                  Возможно это конечно связано с тем, что у меня это выпало на период развала, но в этом возрасте я ещё не был уверенным, что буду потом делать.
                  1. 0
                    16 января 2025 21:12
                    Цитата: guest
                    Возможно это конечно связано с тем, что у меня это выпало на период развала, но в этом возрасте я ещё не был уверенным, что буду потом делать.

                    Ну, у меня-то был в это время расцвет союза, уверенность в завтрашнем дне до гробовой доски.
            5. 0
              16 января 2025 22:09
              Цитата: kalibr
              Просто дифференцировать обучение

              Поделить детей на сорта . Первый сорт , второй сорт , третий и последний иди работать вором . В семидесятых годах среди педагогов была целая дискуссия по дифференцированию детей в одном образовательном учреждении ... Но был СССР и не приняли . Посчитали безнравственным . А ведь так и есть .
        2. +11
          16 января 2025 08:53
          Цитата: kalibr
          Цитата: dmi.pris1
          Они только будут профильными,то есть необязательными для каждого учерика.

          Если это так, то это хорошо! Вспоминаю свою учебу. Сколько мне крови попортили алгебра, геометрия, тригонометрия... А нафиг они мне? Прекрасно без них обошелся, а сдачу на рынке считаю в уме бстрее калькулятора

          "Когда природа оставляет прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает её толстым слоем самодовольства"
          1. -10
            16 января 2025 09:57
            Цитата: mann
            Цитата: kalibr
            Цитата: dmi.pris1
            Они только будут профильными,то есть необязательными для каждого учерика.

            Если это так, то это хорошо! Вспоминаю свою учебу. Сколько мне крови попортили алгебра, геометрия, тригонометрия... А нафиг они мне? Прекрасно без них обошелся, а сдачу на рынке считаю в уме бстрее калькулятора

            "Когда природа оставляет прореху в чьем-нибудь уме, она обычно замазывает её толстым слоем самодовольства"

            Универсализм особо-то и не нужен, да? Или Вы на собственном опыте знаете, что это не так? Уж не с Леонардо из Винчи я общаюсь?
            1. +9
              16 января 2025 12:05
              Универсализм особо-то и не нужен, да?

              Для детей именно он и нужен - иначе получается тупое жвачное.
              Я много с детьми работаю и вижу, что у разных детей серьезный интерес к какой либо теме проявляется абсолютно неожиданно и в разном возрасте. То есть - они сами не знают - когда и что им понадобится в жизни.
              И опять же вижу по работе с детьми - чем больше им даешь возможности с чем то познакомится - не на шапочном уровне, а более-менее серьезно - для ребенка,(в зависимости от возраста) - от нескольких недель - до нескольких месяцев, тем лучше получается итоговый результат в развитии.
              То есть этим школа и занимается.
              1. 0
                16 января 2025 12:11
                Цитата: ИванИванычИванов
                Для детей именно он и нужен - иначе получается тупое жвачное.

                Все верно. Согласен. Но это ДЛЯ КАКОГО ВОЗРАСТА? Есть возрастная педагогика и она говорит, что есть дети, которые на определенном возрастном уровне "специализируются" (а кто, нет, да). Так вот для этих детей надо создать и особые условия, а не загонять в один класс. Опять же... когда я учился в 1962-1972 гг. у нас в классе были прекрасные математики (стали инженерами), один биолог (стал известным врачом), из соседнего - один принимает парады на Красной площади, другой сел на 10 лет за фальшивые деньги. То есть все дети разные и с одной меркой нельзя к ним подступать.
                Кстати, а кем и как Вы много работаете с детьми. Мне интересно...
                1. +8
                  16 января 2025 12:22
                  Кстати, а кем и как Вы много работаете с детьми. Мне интересно...

                  Почти 35 лет без перерывов веду технические кружки и секции в доп. образовании, (ну в дополнение к основной работе) - так что знаю про работу с детьми по интересам - почти все или около того. Уже давно ко мне приходят дети моих воспитанников - так что я вижу и качество знаний и применяемость в жизни и их жизненный путь. И вижу не фрагментарно.
                  И доп образование - не школа - к тому учителю, который детям или родителям не нравится - никто не пойдет учится.
                  1. +1
                    16 января 2025 12:30
                    Цитата: ИванИванычИванов
                    И доп образование - не школа - к тому учителю, который детям или родителям не нравится - никто не пойдет учится.

                    Полностью с Вами согласен. Значит мы с Вами находимся практически на одном информационном уровне. Только у Вас больше практического опыта именно по школе, поскольку я там все-таки бываю "наездами".
        3. +8
          16 января 2025 08:58
          Сколько мне крови попортили алгебра, геометрия, тригонометрия... А нафиг они мне? Прекрасно без них обошелся,

          Это заметно - особенно по Вашим техническим "прожектам" - там реальный "Каргокульт" - полное непонимание сути технологий.
          1. -9
            16 января 2025 09:58
            Цитата: ИванИванычИванов
            Это заметно - особенно по Вашим техническим "прожектам"

            Знаю НИИ, где так не считают.
            1. +8
              16 января 2025 11:51
              Знаю НИИ, где так не считают.

              Наверное там такие же недоучки, которые тоже гордятся отсутствием у себя каких-то знаний. Да что там - наверное - они есть везде - сами же говорите о процентном соотношении глупцов и умных.
              Проблема как раз в этом - везде сидят такие недоучки или непрофильные специалисты - те самые пирожники, которые тачают сапоги. Пироги они недоучились делать, а сапоги еще хуже выходят.
              1. -2
                16 января 2025 12:03
                Цитата: ИванИванычИванов
                Проблема как раз в этом - везде сидят такие недоучки или непрофильные специалисты - те самые пирожники, которые тачают сапоги. Пироги они недоучились делать, а сапоги еще хуже выходят.

                Все так. Но глупо бороться с ветряными мельницами, куда разумнее сделать так, чтобы они мололи муку именно для тебя.
                1. +2
                  16 января 2025 15:11
                  Цитата: kalibr
                  куда разумнее сделать так, чтобы они мололи муку именно для тебя.

                  Главное что бы не из тебя муку мололи.
                  1. -1
                    16 января 2025 17:42
                    Цитата: guest
                    Главное что бы не из тебя муку мололи.

                    Так... блин, это же главная задача любого человека по жизни!
        4. +1
          16 января 2025 10:12
          Цитата: kalibr
          Сколько мне крови попортили алгебра, геометрия, тригонометрия... А нафиг они мне?

          Кому как, я в математику с детства влюблён. Физика и химия, тоже мои любимые предметы, а вот пишу с ошибками.
          1. 0
            16 января 2025 10:14
            Цитата: carpenter
            а вот пишу с ошибками.

            В-о-о-т! Но жить Вам это особо не мешает? Не так ли! Я тоже делаю ошибки, но это мне не мешает писать книги. Есть КОРРЕКТОРЫ, которые их исправляют.
            1. +1
              16 января 2025 11:03
              Цитата: kalibr
              В-о-о-т! Но жить Вам это особо не мешает? Не так ли!

              Да как то справляюсь, но когда пишу, сам через неделю не пойму. Хорошо, что сейчас комп заменяет ручку и чернила.
              1. 0
                16 января 2025 12:06
                Цитата: carpenter
                но когда пишу, сам через неделю не пойму.

                Давайте научу хорошо писать в один момент. Писать надо, имея в ввиду одно требование - "нет двум словам на одной странице". Реально это невозможно, но это тот идеал, ориентир, маяк на который надо ориентироваться. Потом, писать как можно проще, как будто Вы другу что-то рассказываете.
                1. +1
                  16 января 2025 14:15
                  Цитата: kalibr
                  Потом, писать как можно проще, как будто Вы другу что-то рассказываете.

                  Да с этим у меня всё в порядке, а вот почерк, как курица лапой следы заметает.
                  1. +1
                    16 января 2025 15:15
                    Цитата: carpenter
                    а вот почерк, как курица лапой следы заметает.

                    А кто сегодня от руки пишет?
                    1. +1
                      16 января 2025 15:18
                      Цитата: guest
                      А кто сегодня от руки пишет?

                      Изредка приходится, то заявление написать, то поздравительную открытку, ну и ведомости за деньги расписаться.
                      1. +1
                        16 января 2025 15:20
                        Цитата: carpenter
                        заявление написать

                        Ну там тоже можно отпечатать. Или Вы про формуляры всякие? Ну а подпись это всё равно у большинства закарлючка какая то.
                      2. +1
                        16 января 2025 15:53
                        Цитата: guest
                        заявление написать

                        Ну там тоже можно отпечатать.

                        Не, заявление на отпуск и денежные документы, надо от руки писать, тем проявляя уважение к работодателю.
                      3. +1
                        16 января 2025 19:57
                        Цитата: carpenter
                        Не, заявление на отпуск и денежные документы, надо от руки писать, тем проявляя уважение к работодателю.

                        Ну не знаю у меня с этим проблем не бывает, но возможно это связано с тем, что я в техническом направлении работаю.
            2. +1
              16 января 2025 21:43
              Цитата: kalibr
              Есть КОРРЕКТОРЫ, которые их исправляют.

              Особенно на ВО))

              Сейчас схвачу третий бал и вечный бан))
        5. +1
          16 января 2025 21:42
          Цитата: kalibr
          Вспоминаю свою учебу. Сколько мне крови попортили алгебра, геометрия, тригонометрия... А нафиг они мне? Прекрасно без них обошелся, а сдачу на рынке считаю в уме бстрее калькулятора. Химия нравилась, до сих пор формулы помню. Но тоже оказалась не нужна.

          Вячеслав, вот от кого такое слышать, но от вас?! Во многом благодаря этому Вы стали тем, кем стали. А исключи все эти предметы из школьной программы, на выходе из школы получится будущий продавец-консультант или манагер. Но не топ-манагер, для этого надо иметь папу - директора и его связи.
          1. 0
            17 января 2025 07:17
            Цитата: AlexSam
            Во многом благодаря этому Вы стали тем, кем стали.

            Нет! Одни душевные страдания. Стал тем, кем стал благодаря углубленному изучению истории, литературы, английского языка. Но урок жизненный из общения с математиком я получил хороший...
      3. +11
        16 января 2025 09:05
        Цитата: dmi.pris1
        .Надо своих детей учить правильно,а не кивать на то,что там все плохо и они загнутся

        Согласен полностью. Нам какое дело до уровня знаний их детей. Своих бы обучить. Для сравнения хотелось бы узнать рейтинг наших школьников. Боюсь, что окажется не намного выше украинских. Такое издевательство над учебой у нас за столько лет, не может пройти бесследно.
        1. +7
          16 января 2025 09:10
          Я не знаю про их уровень.Только вижу,что уровень школьного образования в Российской школе сильно упал.Просто с этим сталкиваюсь в течение трех десятков лет,и сравниваю с тем что было в 70-х,к примеру(когда сам учился)
          1. +6
            16 января 2025 09:13
            Цитата: dmi.pris1
            Только вижу,что уровень школьного образования в Российской школе сильно упал.

            Это мягко сказано. Я вижу, что уровень выпускников технических вузов упал не меньше.
            1. 0
              16 января 2025 12:23
              вузам приходится закрывать глаза на уровень пришедших к ним из школ если начнут отчислять то вуз быстро закроют т.к. учится будет в нем некому
              1. +3
                16 января 2025 14:41
                Цитата: Nastia Makarova
                вузам приходится закрывать глаза на уровень пришедших

                Вот как раз этого делать категорически не надо. В противном случае нет смысла учиться и так зачислят и дотянут до диплома. Высшее образование это не для всех в силу разного интеллекта, да и потребности экономики не требуют столько специалистов с ВО.
                1. 0
                  16 января 2025 16:04
                  если не тянуть тогда закроется много кафедр и вузов, преподавателей куда девать? научную школу?
              2. 0
                17 января 2025 13:07
                Цитата: Nastia Makarova
                если начнут отчислять то вуз быстро закроют т.к. учится будет в нем некому

                Господи, как же мы в Союзе жили и учились... Ну давайте ничего не менять ни в среднем, ни в высшем образовании. Будем продолжать плодить бакалавров для макдональдсов и салонов связи и закупать китайский ширпотреб.
        2. +2
          16 января 2025 15:18
          Цитата: qqqq
          Такое издевательство над учебой у нас за столько лет, не может пройти бесследно.

          Зато обученные в этой системе может построят ещё один центр в честь создателя этой системы. laughing
          1. +2
            16 января 2025 15:43
            Цитата: guest
            Зато обученные в этой системе может построят ещё один центр в честь создателя этой системы.

            Это вряд ли. мозгов не хватит ни построить ни заработать. Ведь обучены в этой системе. По хорошему, памятник должны строить, те кто обучает и стрижет деньги с балбесов.
        3. +1
          16 января 2025 21:29
          Цитата: qqqq
          Для сравнения хотелось бы узнать рейтинг наших школьников.

          Посмотрите здесь https://gtmarket.ru/research/country-rankings#countries-social-development-quality-of-life
      4. +10
        16 января 2025 12:18
        dmi.pris1 (дмитрий), уважаемый, поддержу Вас на все 202%! Сколько лет назад написал Крылов: "Чем кумушек считать трудиться,
        Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
        Ей Мишка отвечал.
        Но Мишенькин совет лишь попусту пропал."
        Наше школьное образование сегодня, часто, работа на имидж школы в интернете: чем больше в начальной и средней школе песен, плясок и выходов вместе с родителями и учителями во двор школы - тем лучше. В других населённых пунктах, где заложены "Точки роста" и есть кванториумы - другой перекос: все дети должны быть 100% охвачены этой работой. Хотя специализированные школы, гимназии, лицеи с советских времён готовят почти готовых специалистов. что поступают в лучшие ВУЗы страны и после 4 лет обучения их начинают ВУЗы Кореи, США и КНР переманивать. И вот, как-то не заметно, пошёл в ВУЗах очередной перекос: нормы на приём детей участников СВО без конкурса. У меня у любимого ученика, что участник БД в Чечне в 1 Чеченскую, проблема, младшая дочь мечтает в СПб поступить в ВУЗ, но там уже говорят о большом внеконкурсном поступлении детей участников СВО. Володя говорит: "Я теперь - второсортный ветеран БД, 2 командировки в Чечню, контузия и медаль "За отвагу" никому не нужна. Поступит ли дочь в 2025 году на бюджет в ВУЗ - бооооольшой вопрос."
      5. +1
        17 января 2025 09:07
        И автор стыдливо обходит то,что с прошлого года это происходит и у нас.В меня младший в 10 классе,старшеклассники разбиты на три профильных группы.Мой учится в общеноведческой группе.Другие группы учеников учатся именно по направлению биология,химия,физика. hi мое почтение...Учился в 90ых годах средняя школа...у нас в 10-11классе было 4 класса А.Б.В и Г...класс А физико-математический Б класс гуманитарии В класс реальный(троечники) Г класс проффесональный(троечники-двоечники)...Это было 97-98 год! Ученики могли перемещаться в классах по возможности! Я пришел из другой школы в А класс,где проучился 2 месяца,но не хватило знаний уровень школ разный!Пришлось перевестись в Б класс! Товарищ через полгода из Г класса перевелся в Б класс...Как то так yes
    3. +18
      16 января 2025 09:06
      Не стоит всерьёз воспринимать такие статьи, автор намерено не раскрыл всех деталей, на Украине решили сделать в общем то что уже и так делают во всем мире, включая Россию, а именно сделать обучение профильным уже в школе, в старших классах. То есть те кто захотят быть технологами и инженерами пойдут на соответственнующее профильное образование и будут изучать в старших классах физику и химию. У такого подхода есть как плюсы так и минусы, но вот автору статьи точно минус, за такое "передергивание".
    4. +1
      16 января 2025 21:23
      Вот странные-же люди... Это касается и нас с вами, нов бОльшей степени - двуличности редакционной политики на ВО. Вот только совсем недавно очень многие ставили одобряющие комментарии на высказывания некоторых наших ВПР о том, что соседняя страна-враг по-справедливости должна лишиться своей государственности... и тут-же очередная статейка из серии "...о бедных бандерах замолвите слово..." Вот за каким нам рассуждать о проблемах образования в школах бандерланда? И тем более переживать о них... Хреново у них - так нам радоваться этому надо и желать чтобы ещё хреновее у них становилось...
  2. +11
    16 января 2025 04:24
    Так у нас мне кажется у всех соседей вокруг за исключением Белоруссии, учат детей "родину любить", а в некоторых странах так еще и за наши средства, с обязательной "кровавой Русской оккупацией" и рассказами как бы они все чудесно жили если бы не злые Русские, так гораздо проще переложить свою ответственность на кого то еще, вот если бы не проклятые "..................." (здесь можно вписать кого угодно), жили бы сейчас как в Монако..... В нашем случае такие люди еще забывают что если бы не "кровавая Русская оккупация" в основном все бы эти "соседи" сейчас были бы на уровне в лучшем случая средневековья, без воды, электричества, газа, но зато с национальной гордостью, ослинными шкурами, рогами и копытами, и прочими национальными благами. Но если отвлечься от темы, то своим образованием тоже нужно заниматься, у нас там тоже не все радужно..
    1. +7
      16 января 2025 08:53
      если бы не "кровавая Русская оккупация" в основном все бы эти "соседи" сейчас были бы на уровне в лучшем случая средневековья, без воды, электричества, газа
      Так они и были на этом уровне,пока советская власть не была установлена.Это при советской власти почти все народы бывшей Российской империи,были подняты до одного экономического и культурного уровня,а сейчас вместе вниз опускаемся,кто быстрее,кто медленнее.А представьте,что от власти в Китае убрали коммунистическую партию,руководящую и направляющую? Будет тож самое,что и с СССР, а гражданские войны еще,круче.
    2. +2
      16 января 2025 15:24
      Цитата: turembo
      своим образованием тоже нужно заниматься, у нас там тоже не все радужно..

      С этим не спорю. Надо наконец отказаться от навязанной врагами системы образования.
  3. +7
    16 января 2025 04:36
    Им не нужны думающие люди. Им нужны болванчики, которые на любое слово властей будут согласно кивать головой.
    1. +25
      16 января 2025 04:39
      Цитата: Дед-дилетант
      Им не нужны думающие люди. Им нужны болванчики, которые на любое слово властей будут согласно кивать головой.

      Угу, осталось уточнить, кому ИМ? А то ведь под вашими словами многие из "Едра" с радостью подпишутся. Особенно те, кто завоз мигрантов продвигает.
      1. +23
        16 января 2025 08:34
        осталось уточнить, кому ИМ?
        В глазу чужом - соринку видим, в своём - бревна не разглядим))
      2. +13
        16 января 2025 09:21
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: Дед-дилетант
        Им не нужны думающие люди. Им нужны болванчики, которые на любое слово властей будут согласно кивать головой.

        Угу, осталось уточнить, кому ИМ? А то ведь под вашими словами многие из "Едра" с радостью подпишутся. Особенно те, кто завоз мигрантов продвигает.

        А что "Едро"? Те же "болванчики" только блатные (от слова блат) и похитрее... sad
        1. +8
          16 января 2025 09:28
          Цитата: mann
          А что "Едро"? Те же "болванчики" только блатные (от слова блат) и похитрее...

          Может и болванчики, вот только в процентном отношении в Госдуме эти болванчики голосуют намного хуже для России чем те же КПРФ, уж не говоря об абсолютных цифрах. КПРФ, при всей их унылости, за мигрантов практически не топят.
          1. +6
            16 января 2025 09:31
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: mann
            А что "Едро"? Те же "болванчики" только блатные (от слова блат) и похитрее...

            Может и болванчики, вот только в процентном отношении в Госдуме эти болванчики голосуют намного хуже для России чем те же КПРФ, уж не говоря об абсолютных цифрах. КПРФ, при всей их унылости, за мигрантов практически не топят.

            Вы невнимательно прочли. Я назвал именно "Едро", а не КПРФ
            1. +5
              16 января 2025 09:34
              Цитата: mann
              Вы невнимательно прочли. Я назвал именно "Едро", а не КПРФ

              Да всё я прочёл. Я к тому, что уж совсем болванчики в Госдуму не попадут. Да и по возрасту КПРФ в Госдуме тоже уже болванчики, однако ж, голосуют по другому, не говоря о законопроектах.
              1. +6
                16 января 2025 09:36
                Цитата: Владимир_2У
                Цитата: mann
                Вы невнимательно прочли. Я назвал именно "Едро", а не КПРФ

                Да всё я прочёл. Я к тому, что уж совсем болванчики в Госдуму не попадут. Да и по возрасту КПРФ в Госдуме тоже уже болванчики, однако ж, голосуют по другому, не говоря о законопроектах.

                request
        2. +10
          16 января 2025 09:45
          Те же "болванчики"
          Этим "болванчикам" в Думе,еще и деньги платят,за то что "болванчики"..
          1. +8
            16 января 2025 09:49
            Цитата: kor1vet1974
            Те же "болванчики"
            Этим "болванчикам" в Думе,еще и деньги платят,за то что "болванчики"..

            Ну не бесплатно же им геморрой наживать. Хотя что-то мне подсказывает, что большинство из них в зарплате не нуждается
            1. +7
              16 января 2025 09:52
              Ну не бесплатно же им геморрой наживать.
              Да можно и бесплатно,может меньше кандидатов в депутаты станет..Как предвыборная компашка,так постеры..Иванов,член ЕР.самовыдвиженец,Сидоров,член Ер,самовыдвиженец и так далее..Голосуй или проиграешь.. yes Голосовать как то так надоело,все равно проиграешь..
              1. +7
                16 января 2025 10:30
                Ну не бесплатно же им геморрой наживать.
                Так туда в основном за "неприкосновенностью" идут. Чтобы в прошлом "заработанные" не конфисковали. Ну и приумножить заодно.
                1. +8
                  16 января 2025 10:33
                  Разумеется.Знаете,заметил,что кандидатов от КПРФ,на выборах разных уровней у нас,по избирательному округу не видно совсем, а кто был в КПРФ,сбежали в ЕР,видимо кормежка лучше.. yes
                2. +2
                  17 января 2025 00:37
                  Цитата: Алексей 1970
                  Ну не бесплатно же им геморрой наживать.
                  Так туда в основном за "неприкосновенностью" идут. Чтобы в прошлом "заработанные" не конфисковали. Ну и приумножить заодно.

                  Это да, но справедливости ради, иногда это не помогает и их даже из Сената выковыривают smile. Наверное, не по чину воровали или мало делились laughing
              2. +1
                17 января 2025 00:31
                Голосовать как то так надоело,все равно проиграешь..
                Угу... "голосуй, не голосуй, все равно получишь ..." догадайтесь что laughing
    2. +13
      16 января 2025 07:12
      Глядя на то,что происходит между Украиной и Россией,то болванчиков полно у обеих стран.И это целенаправленно культивируется с конца 80-х
      1. +14
        16 января 2025 09:26
        Цитата: dmi.pris1
        Глядя на то,что происходит между Украиной и Россией,то болванчиков полно у обеих стран.И это целенаправленно культивируется с конца 80-х

        Как вы смеете наших Болванов фамильярно сравнивать с их болванчиками? am laughing
      2. -1
        16 января 2025 17:21
        то болванчиков полно у обеих стран
        Не согласен. Обоснуете?
        1. +4
          16 января 2025 17:47
          Что,не согласны?У нас мало что ли недоумков,проводящих внутреннюю политику враждебную русскому народу,мало глупцов,орущих УРЯЯ,по поводу и без повода.Про противную сторону и говорить нечего
          1. 0
            16 января 2025 17:49
            Я просил обосновать Вашу точку зрения. Вы отвечаете вопросом на вопрос. Какой я должен сделать вывод? Только один: у Вас нет обоснования. А раз его нет, то Вы не правы.
            1. +2
              16 января 2025 17:52
              Какое обоснование Вам надо?Снимите розовые очки и оглянитесь вокруг,посмотрите на гибнущую школу,на засилье мигрантов,на немогух и нехочух во власти,на ворюг в самых верхах..Что Вам еще надо,а я вижу лишь одно,что Вам спор надо ради спора yes.Не это ли Болваны,наши.Для нас.Которых справедливо тут заметил комментатор.И я полностью прав
              1. 0
                16 января 2025 17:55
                Что Вам еще надо,а я вижу лишь одно,что Вам спор надо ради спора
                Отнюдь.
                Еще раз. Ваше утверждение:
                Глядя на то,что происходит между Украиной и Россией,то болванчиков полно у обеих стран.И это целенаправленно культивируется с конца 80-х
                Мой ответ на это:
                Не согласен. Обоснуете?

                Я не затеваю спор. Я прошу обоснования Ваших слов. Вы не даете ответ, увиливаете. Считаю, что Вы работаете на врага. Разговор окончен.
                1. +1
                  16 января 2025 18:01
                  Я работаю на свою семью,детей и внуков.А!Ну конечно!Я это уже читал от Вас уже не первый раз
  4. +12
    16 января 2025 05:24
    Да уж,в Россию едут мигранты из Средней Азии,сплошь интеллектуалы и всем сердцем,любящие Россию. yes
  5. +7
    16 января 2025 05:26
    Нацистской идее неважно,какое у населения образование. Главное,внушить населению полную безнаказанность за свои преступления.Люди с высшим образованием делали опыты над детьми.Главное,понизить порог гуманитарных знаний.Создать новую историю,географию-это общее для всех стран,которые строят нацистскую теорию.Наша национальность выше всех-вот лозунг всех нацистов.
    1. +5
      16 января 2025 07:28
      Хм..Вы правы..Только бы в зеркало глянуть осталось.Только у нас это совсем другая причина..Немощь государства по отношению к пришлым,и даже поощрения их прибытия ,вызывает гнев основной массы населения(в том числе и у меня).Как это назвать?
      1. +3
        16 января 2025 12:25
        их уже миллионы получили гражданство РФ поэтому вы с ними теперь равны по закону
        1. -1
          17 января 2025 09:35
          А закон это просто бумажка, которая, было бы желание, легко меняется и вот они уже не граждане и не равны.
  6. -5
    16 января 2025 05:50
    В планах чиновников от школьной системы убрать из списка обязательных предметов сразу семь: зарубежную литературу, всемирную историю, гражданское образование, биологию, географию, физику и химию
    Мы должны это только приветствовать! Да и работа в хлеву или на огороде, где по задумке хихляцких "друзей" на Западе определено место Украине, никакая физика с литературой не требуется. Одним словом, чем больше будет малообразованных свиномордых, тем лучше
    1. -5
      16 января 2025 07:29
      Голландец Михель, я не пойму- кто Вас минусует?! Ведь Вы- правы! Или на сайте слишком много, бывших " братьев"?
      1. -1
        16 января 2025 13:59
        Цитата: Андрей Николаевич
        Или на сайте слишком много, бывших " братьев"?
        Да я давно уже на это плюю. А на бывших братьев, тем более
        1. -1
          16 января 2025 14:03
          Ну вот и мой вопрос к Вам,заминусовала какая то личность, в вышиванке и жующая сало,в кастрюле на голове и в кружевных труселях.)
    2. +7
      16 января 2025 11:25
      Мы должны это приветствовать тогда,когда у самих все нормально.А когда обе страны соревнуются в отупении прежде всего молодежи,то это выглядит по меньшей мере глупо
    3. +3
      16 января 2025 15:29
      Цитата: Голландец Михель
      Мы должны это только приветствовать!

      И почему? Этих умственных, как бы их назвать не нарушая правил, будет на много легче посылать воевать с нами.
  7. BAI
    +8
    16 января 2025 06:19
    На практике это означает, что выпускник школы будет знать физику, химию и биологию на уровне 9 класса — там эти предметы пока еще обязательные.

    Достаточно ли это полноценной интеграции в современное общество? Совершенно нет.

    Абсолютно достаточно.
    Много здесь присутствующих на этой неделе писали химическую формулу или делали какой-нибудь физический расчет?
    Автор, сам напрмер, когда в последний раз писал химическую формулу?
    1. +3
      16 января 2025 06:45
      Автор, сам например, когда в последний раз писал химическую формулу?
      Если учесть,что автор сам кандидат биологических наук,и публикуется регулярно на ВО,причем на различные темы от вооружения до других областей,он забыл,что такое биология.
    2. +3
      16 января 2025 09:42
      Цитата: BAI
      На практике это означает, что выпускник школы будет знать физику, химию и биологию на уровне 9 класса — там эти предметы пока еще обязательные.

      Достаточно ли это полноценной интеграции в современное общество? Совершенно нет.

      Абсолютно достаточно.
      Много здесь присутствующих на этой неделе писали химическую формулу или делали какой-нибудь физический расчет?
      Автор, сам напрмер, когда в последний раз писал химическую формулу?

      Физика здорово развивает воображение love
  8. +10
    16 января 2025 06:32
    Стремительная деиндустриализация...непрерывно продолжающаяся с самого распада СССР, не оставляет шансов на трудоустройство умному и образованному технарю. Это лишние люди в современной ..., а значит, нечего их плодить. Без работы еще начнут вопросы задавать.
    Что то мне это напоминает, прям до боли один в один. am
    1. +12
      16 января 2025 06:48
      Что то мне это напоминает
      Да,ну что Вы,у нас всё иначе..В стране промышленная революция происходит,сколько заводов позакрывали..ой ,поотрывали,например в Волгоградский тракторный.. yes
      1. +9
        16 января 2025 07:45
        В стране промышленная революция происходит
        Эт да! Курьеры стали ездить на электросамокатах! Хотя против них и их заработка ничего против не имею. Сами до этого довели, а причина? Пост выше.
      2. -8
        16 января 2025 07:46
        Цитата: parusnik
        Да,ну что Вы,у нас всё иначе.

        Да иначе. Вы последний раз когда в школе были? А я регулярно встречаюсь со школьниками. И они задают мне умные вопросы, ходят в библиотеки, где спрашивают читать умные журналы. Могу показать фото. Или сами загляните на сайт пензенской библиотеки им. Салтыкова-Щедрина...Так что не надо #####
  9. +2
    16 января 2025 07:25
    Достали уже с этим депутатом Дубинским! Он кажется,под арестом. Пусть сидит и не вякает. Знал,где живет- на Украине. Поздняк метаться. А детки украинские,по моему мнению действительно,отстают от наших,в развитии. Где то лет на 5,судя по школьной программе. Да и зачем им знания?.. Фермы и поля ЕС- ждут их.
  10. +2
    16 января 2025 07:42
    Нужно только радоваться!
  11. +10
    16 января 2025 07:47
    Честно говоря, не понятна эта истерия о школьной программе на Украине... Во-первых, это не совсем так, как здесь и в новостной ветке преподносят, а во-вторых... да Бог с ней с этой Украиной... Тем более, что её " не будет до конца года "... А вот на своё бы больше обращать внимания, было бы больше толка... Хотя здесь считается хорошим тоном высмеивать всех и вся, показывая своё вяличие smile
    1. +2
      16 января 2025 15:33
      Цитата: Медведев_Дмитрий
      да Бог с ней с этой Украиной... Тем более, что её " не будет до конца года "...

      Ваши слова да этому же богу в уши. hi
      1. -4
        16 января 2025 16:57
        Не мои слова. Процитировал Патрушева. Лично вам Украина что-то сделала, что ратуете за уничтожение ? Или так, за компанию с олигархами предвкушаете... winked
        1. 0
          16 января 2025 20:06
          Цитата: Медведев_Дмитрий
          Лично вам Украина что-то сделала

          Мне не повезло и пришлось какое то время там жить.
  12. +2
    16 января 2025 07:55
    Речь идет о потерянном поколении на территории, будущее которого становится все более сумрачным.
    Т.е. все таки планируется включение всей территории Украины в состав РФ и автор беспокоится,что эту проблему с молодым поколением придется решать России?
  13. +6
    16 января 2025 08:57
    Интеллектуальная яма для украинской молодежи

    нам то какое до этого дело??????????????
    мы должны беспокоится о своих детях... думать о них, оберегать их, учить их...
    а мы что? - отец воюет на СВО, а ребенок - поджигает вертолет - по заданию тех против кого воюет отец...чтобы получить 5 рублей!!!
    1. +5
      16 января 2025 09:49
      Их молодежь в своей яме, наша молодежь в своей яме..Главное,что ямы разные.. yes
      1. +5
        16 января 2025 11:12
        Ямы разные, а итог один и тот же, на выходе получается все одинаковое.
  14. +11
    16 января 2025 09:57
    Имхо ,коментаторы обосноаванно отмечают ,что вранье написано. За счет умолчаний.
    И тогда выходит, чо у нас схоже.
  15. +2
    16 января 2025 10:54
    По рассказам знакомых, вся эта свистопляска началась много раньше, ещё в самом начале 90-х, когда из школ в том же Донбассе, куда то исчезли учителя украинского. Вместо них заступили странные личности с западеньщины, начавшие учить не менее странному языку, на 2/3 состоявшему из польских и немецких слов.
  16. +2
    16 января 2025 10:58
    Цитата: Макс1995
    Имхо ,коментаторы обосноаванно отмечают ,что вранье написано. За счет умолчаний.
    И тогда выходит, чо у нас схоже.

    Мда! А, простите, Вы то где учились? "Чо", это по каковски? Если по русски, то следует писать "что". Если по "пацански", то "чё".
  17. +5
    16 января 2025 11:03
    А давайте так, честно: только ли в Украине уроки родной речи и литературы "добавляют к руссофобии"? Сами по себе уроки руссофобию (а я скажу шире - ксенофобию) не могут увеличить или уменьшить. Опасность ведь в том, творчество и жизнь каких литераторов пропагандируют в курсе предмета, а также творчество каких литераторов искажают. Вот тут я не дам абсолютной гарантии, даже в отношении России.
  18. +4
    16 января 2025 11:11
    В настоящее время известно о результатах двух PISA-диагностик школьников Украины – от 2018 и 2022 года.

    Между этими событиями был ещё ковид с его "дистанционным обучением".
    PISA (Programme for International Student Assessment)
    Результаты распределения по естественным наукам на рисунке для примера.
    А вообще-то такие изучения нужно проводить в 15 лет и лет в 25 (исключая результаты получивших профильное образование) и сравнивать результаты. Так можно будет понять, что из того, что дали в школе, реально усвоилось школьником, а что он забыл, выйдя за порог школы.
    Переход от количества знаний к их усвоению за счет специализации в старших классах- общемировая тенденция. Уж очень выросли нагрузки на школьников. То что реально остаётся и человек этим пользуется всю жизнь, изучают в средней школе. В старшей дают основы наук для поступления в учебные заведения. Логично делать это по профилю.
  19. +5
    16 января 2025 11:11
    Про свое т.н. образование когда будем вести дискуссии, то что где-то все еще хуже и по принципу "сам " это уже в наших условиях не катит.
  20. +5
    16 января 2025 12:46
    Цитата: Юрась_Беларусь
    А давайте так, честно: только ли в Украине уроки родной речи и литературы "добавляют к руссофобии"? Сами по себе уроки руссофобию (а я скажу шире - ксенофобию) не могут увеличить или уменьшить. Опасность ведь в том, творчество и жизнь каких литераторов пропагандируют в курсе предмета, а также творчество каких литераторов искажают. Вот тут я не дам абсолютной гарантии, даже в отношении России.

    Коллега, Вы пишете на российском форуме.
    Русскоязычном, черт побери!
    Так будьте любезны писать по русски. Не в Украине, а НА Украине. Тем более в теме касающейся образования.
    1. +1
      17 января 2025 07:18
      "На Украине" может быть только если это не государство, а окраина какого-то другого государства. В русском языке для указания местоположения используют словосочетания "на окраине", но "в стране" и "в государстве". Так что не надо мутить какие-то особые правила в отношении чего либо или кого либо.
  21. +3
    16 января 2025 15:46
    Строго говоря сенсация по факту не сенсация. У нас после 9 класса многие уходят в колледжи т.е по факту также их знание физики-биологии-химии остается на уровне 9 класса. Вообще конкретно ВСЕМ это реально не нужно , я за то,чтобы в школе с 9 класса вводился предметный факультатив,на котором человек сам выбирает несколько предметов в которые будет углубляться, помимо набора обязательных. Это снизит нагрузку на учащегося ,при том,что сделает его несколько более мотивированным и заточенным под то, что ему интересно и с чем он,вероятно,свяжет свою дальнейшую учебу.
    1. +1
      16 января 2025 17:44
      Цитата: Knell Wardenheart
      сделает его несколько более мотивированным

      Именно так!
      1. +2
        17 января 2025 00:33
        Человека надо зажечь а не запихать в его гузку кирзовым сапогом какую-то муру под угрозой двоек.
        Иной раз педагог настолько ,я извиняюсь , жопный , что "для души" уже потом через годков пять после школы читая вечерами наоткрываешь куда больше, чем протирая штаны на "дежурняке" ,выцеживающем саму суть прекрасных и удивительных вещей и открытий.
        Если человеку нужна и интересна Химия - в 9 классе он уже это понимает и лучше педагог сам сфокусируется на людях которым оно нужно,чем будет размазываться и других мучать.
        Школа в принципе , к сожалению, оч. сильно лишена эстетики - и сейчас еще больше ,чем в мою молодость из за этого ЕГЭ и кучи разного шлака,которого еще навезли на юные головы.
        Под словом "лишена эстетики" я имею ввиду то, что после физкультуры может быть информатика а потом литература , я извиняюсь, это такая же каша как после рыбы пить молочку а потом солёными огурчиками закусывать это. Человек способный это впитать -вовсе не обязательно будет способен этим адекватно оперировать , подобно попугаю ,который может запомнить много слов но не может составлять из них разумные фразы. Этот навык ,в свою очередь, развивается лучше когда происходит углубление и затачивание, хотя бы в минимальной или эстетической части.
        1. +1
          17 января 2025 05:01
          Грамотный человек имеет достаточную базу знаний на уровне школы и далее ВУЗа. А не имея фундаменте в математике, физике, химии и далее в географии даже - мы скатываемся до американцев (когда ихнее высшее руководство путает страны). Малограмотность закрывает все перспективы развития страны.
  22. +2
    17 января 2025 04:48
    При мне поступила в институт в Виннице школьница не знавшая таблицу умножения. Уже имеет "высшее" образование. Так что отмена предметов - это углубление игры в долгую от америкосов. Штатам нужна откровенно ГЛУПАЯ страна и они этого почти добились.
  23. +1
    17 января 2025 08:08
    В планах чиновников от школьной системы убрать из списка обязательных предметов

    И у нашего "великого" реформаторова от образования в лице фурсенко и других "реформаторов" тоже были планы убрать большинство школьных образовательных дециплин, оставив 4 предмета... Пока пронесло, но реформировать по разному продолжают...
  24. -1
    17 января 2025 09:22
    """""""""
  25. Комментарий был удален.
  26. 0
    18 января 2025 20:18
    Идет целенаправленное превращение щирого населения в работников сельского хозяйства, практически полностью принадлежащим иностранным компаниям. А сейчас проходит сокращение поголовья, чтобы остались только работники и не было тех, кто будет урожай воровать..
  27. 0
    18 января 2025 21:27
    Ни в коем случае не надо им мешать. Наоборот, раз они это затеяли, надо им помочь. Развернуть кампанию, что противники реформы - москали и их 5 колонна. Пусть реформируют. Что получим на выходе: тупые, не образованные и агрессивные нелюди, не знающие, что такое H2SO4 и E=MC2, но знающие биографию бандеры по дням, уверенные в исключительности укронации. Нам именно вот это и надо. От них будут шарахаться не только русские, китайцы и турки, от них будут шарахаться вообще все, кроме прибалтов.
  28. 0
    19 января 2025 13:29
    Цитата: Голландец Михель
    А вы в России живёте?

    А вы, я так понимаю, сами родом из Голландии?
  29. 0
    21 января 2025 08:11
    Если знаешь песню про Бандеру ,это тебе на Украине, заменит школьный диплом ................печально