«Рафаль» против Су-35: без шансов на победу

152
«Рафаль» против Су-35: без шансов на победу

Продолжая тему объявленного противостояния Европы против русских орд и полчищ (напомню, что воевать собрались Франция, Германия, Швеция и некоторые микроскопические насекомые вида Cimex lectularius Baltius), учитывая, что данное намерение было высказано отнюдь не нами, сегодня поговорим о возможных последствиях заскоков господина Макрона, будь они реализованы.

Итак, ВКС Франции против ВКС России со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде костров на земле и прочих атрибутах воздушной войны, с которой, замечу, начинается сегодня любая война вообще.



ВКС Франции… Глядя на состав, в мозгу зарождается некое понимание того, что господин Макрон, когда кричал о войне с Россией, мягко говоря, не совсем был адекватен. Но что взять с политика, который наколлекционировал две пригоршни орденов, но как шнуруют берцы, вряд ли знает.

Так вот, ВКС Франции — это две сотни (чуть меньше) самолетов. Вообще, для того чтобы обеспечить охрану и (особенно важно) оборону своих воздушных рубежей, этого количества более чем достаточно. А вот если ввязываться во всеевропейское рубилово с русскими — тут надо хорошо подумать.

Первая сотня (94 списочно) – это «Мираж 2000» разных модификаций, то есть, по сути, аналог МиГ-29. Самолеты возрастом 30+, причем их не баловали модернизациями в американском стиле. Соответственно, это напрочь устаревшие самолеты, годные для решения второстепенных задач и не более того.


Рассматривать «Мираж 2000» как противника российским самолетам в современном конфликте столь же нецелесообразно, как и украинские МиГ-29 или шведские JAS.39. Но война – это не рыцарский турнир, а потому древние «Миражи» будут беспощадно вырезаны теми же Су-30СМ2, и даже не будет нужды задействовать Су-35 или Су-57. À la guerre comme à la guerre, и добавить тут нечего.

Но есть же 95 «Рафалей», одно- и двухместных? Есть. И вот на них и ляжет вся тяжесть воздушной войны, коль в нее правители втянут Францию. И вот тут сразу появляется такое поле для размышлений, поскольку все действительно весьма неоднозначно.

Но всё интересное оставим на конец истории, а начнем, естественно, с циферок.

Где, когда и как


«Рафаль»


Совершил первый полёт в июле 1986 года. На испытания пошел только в 1991 году, а на вооружение попал в 2004 году (ВМС) и в 2006 году (ВВС) соответственно. Самолет оригинальный, создавался по параллельным проектам для ВВС и флота. Чистое четвертое поколение.

Су-35С

Первый полет — февраль 2008 года, в эксплуатации с февраля 2014 года. Некоторые «эксперты» называют этот самолет модернизацией Су-27, но по факту это полноценно иной самолет, более того, являющийся переходным мостиком от Су-27 (4 поколение) к Су-57 (5 поколение) и на деле вроде как 4++. Да, Су-35С создан на базе самолета Су-27, тут весь вопрос в том, что от базы осталось на деле.

Двигатель, высота, скорость, маневр


«Рафаль»

Двигатели – 2 двухконтурных турбореактивных двигателя SNECMA M88-2-Е4 с форсажной камерой, максимальная тяга двигателя: 5100 кгс, тяга на форсаже 7500 кгс. Двигатели могли сообщить самолету сверхзвуковую скорость на бесфорсажном режиме полета при условии минимальной нагрузки: с 1 подвесным топливным баком и 2 ракетами на внешней подвеске.

Максимальная скорость:
- на большой высоте: 1 900 км/ч;
- у земли: 1 350 км/ч.

Боевой радиус:
- 1089 км в варианте ударного самолета: 3 ПТБ, 2 УР MICA, 2 УР Мeteor, 6 LGB/PGM, 1 Navigation POD;
- 1700 км в варианте перехватчика: 1 ПТБ, 2 ракеты Мeteor.

Практический потолок: 15 240 м.

Су-35С

Двигатели – 2 турбореактивных двухконтурных с форсажной камерой и управляемым вектором тяги АЛ-41Ф1С, максимальная тяга двигателя 8 800 кгс, тяга на форсаже 14 500 кгс.

Максимальная скорость:
- на высоте: 2 500 км/ч (M=2,3)
- у земли: 1 400 км/ч (M=1,15)
- бесфорсажная: 1 300 км/ч (M=1,1)

Дальность полета:
- у земли: 1 580 км
на высоте:
- без ПТБ: 3 600 км
- с 2 ПТБ-2000 л: 4 500 км.

Практический потолок: 20 000 м.

И перед тем, как начать анализ этих цифр, необходимо дать сведения о массе самолетов.

«Рафаль»

Масса пустого: 10 000 кг
Нормальная взлетная масса: 14 710 кг
Максимальная взлетная масса: 24 500 кг
Масса полезной (боевой) нагрузки: 9 500 кг.

Су-35С

Масса пустого: 19 000 кг
Нормальная взлётная масса: 25 300 кг
Максимальная взлётная масса: 34 500 кг
Масса полезной (боевой) нагрузки: 8 000 кг.

Что мы видим в итоге? Мы видим два самолета, которые разрабатывались под ведение совершенно разных боевых действий.

Французский самолет разрабатывался как некий универсальный самолет, если приводить аналоги, то это их вариант F/A-18, способный к любым видам боевых действий: «расчистка» воздушного пространства, нанесение ракетно-бомбовых ударов, атака самых различных целей.


Именно поэтому практически по всем ТТХ «Рафаль» напрочь уступает российскому самолету! Он медленнее, летает ниже, маневренность обеспечивают небольшие размеры, но есть только один параметр, который у «Рафаля» лучше. Это боевая нагрузка. Причем меньший по размерам француз тащит аж на полторы тонны оружия больше, чем русский самолет. 14 узлов подвески, причем 5 из них для тяжелого вооружения – это много.

Возникает вопрос об ЛТХ? Да всё просто: где в Европе огромные расстояния? Вот если взять один аэродром, с которого действуют российские Су-34 и который находится за пределами дальности украинских беспилотников, то от него до мест сброса около 400 км. А если взять такой же радиус из центра Парижа, то точка удаления на 400 км на восток будет на границе с Германией, в бывшем немецком городе Страсбург. А на север это будет Кельн. Совсем немецкий город. Запад – Ла-Манш, а на юге до Тулона не так уж и далеко.

То есть, чтобы «закрыть» небо над Францией и дать по голове с небес противнику, дерзнувшему посягнуть на французские земли, совершенно ни к чему обладать дальностью российских Су-34. Всё, как говорится, под рукой.

А вот у российского самолета иные задачи, поэтому и ЛТХ несколько другие. И, кстати, как показала СВО, для действий в условиях высокотехнологичного конфликта, с насыщенной средствами наблюдения и противодействия линией соприкосновения, Су-35 подходит более чем.


По крайней мере, количество украинских радаров, которые получили ракетами, выпущенными с Су-35, значительно больше, чем Су-35, которые смогли вывести из строя украинские зенитчики. Это факт, подтвержденный теми же британцами, которых в симпатиях к нам заподозрить очень сложно.

Кстати, о радарах…

Радары


«Рафаль»

Основа информационного комплекса «Рафаля» — БРЛС RBE2. Это вообще первая западная РЛС с электронным сканированием луча по углу места и азимуту. Станция реально хороша, может работать по воздушным, наземным и надводным целям, обеспечивать полет в режиме следования рельефу местности по карте и одновременно искать цели в различных секторах.

Вся проблема RBE2 — это РЛС из 90-х годов. Изначально ПФАР, в 2000-х станцию модернизировали до RBE2-АА, уже с АФАР. Очень приличная избирательная способность РЛС нивелируется откровенно небольшой дальностью действия: до 100 км по цели типа «истребитель» с ЭПР порядка 3 кв. м. RBE2-АА может сопровождать на проходе до 10 целей, выбирать из них восемь наиболее приоритетных, выдавать информацию о них на тактический экран летчику и обеспечивать одновременное наведение ракет по четырем из них. Зона обзора составляет +/-70 град. по углу места и +60/-60 град. по азимуту.
Су-35С.

РЛС Н035 «Ирбис» — это станция с пассивной фазированной решеткой, что в целом немного хуже, чем АФАР французской РЛС. Однако более энерговооруженный российский самолет имеет значительное преимущество в плане мощности БРЛС, что дает ему не просто возможность раньше увидеть «Рафаля», а сделать это намного раньше.

Цель с ЭПР 1 кв. м. «Ирбис» может «увидеть» с расстояния в 270 км. Это подтверждено тестами по Су-27, значит, самолет меньших размеров и без «стелс»-наворотов «Ирбис» увидит с 200 км. В любом случае, даже 50 км – это неоспоримое преимущество, которое может стать фатальным для противников Су-35: когда противник на экране своего радара заметит российский самолет, ракеты, запущенные с борта Су-35, уже преодолеют практически все расстояние между самолетами.

Но ЭПР «Рафаля» оценивается в 1,5 кв. м…

Ну а если сравнивать работу по цели с ЭПР 3 кв. м., то тут Н035 увидит ее с расстояния до 400 км.

Не радары



«Рафаль»

Истребитель оснащен оптоэлектронной системой переднего обзора OSF (Optronique Secteur Frontal), в состав которой входит широкоугольный теплопеленгационный датчик и тепловизор с длиннофокусной оптикой, работающие совместно с лазерным дальномером. Система от фирмы Thales реально хороша и способна обнаруживать противника, летящего на форсаже, на дальности до 80 км, осуществлять опознавание на дальности до 50 км и определять дистанцию до цели на дальности 30-40 км.

OSF может одновременно сопровождать до 10 воздушных целей и присваивать восьми из них степени важности.

Бортовой комплекс обороны (БКО) «Spectra» — это приемники радиолокационного и лазерного излучения, встроенный датчик обнаружения подлета ракет в ИК-диапазоне, система автоматического выброса тепловых, оптоэлектронных и радиолокационных ложных целей, а также система постановки активных радиолокационных помех с цифровым управлением. Весьма сильный комплекс, но…

Нет сомнений, что французские производители (особенно тепловизоров) сделали всё возможное и создали просто прекрасные системы обзора и обороны. Вполне вероятно, что по своим возможностям французские системы превосходят российскую СПО Л-150-35 «Пастель», которая стоит на Су-35, потому что эта система родом из 80-х годов прошлого века.

Но все эти вещи хороши для современного «догфайта», то есть схваток на очень коротких дистанциях, от 30 до 50 км. И на этих дистанциях, да, «Рафаль» будет силен. Впрочем, есть еще один момент.

Вооружение



«Рафаль» и Су-35 вооружены по полной программе в понимании своих конструкторов. Получается вообще некий пасьянс.

MICA. Ракета ближнего радиуса действия. Заменила совсем устаревшую Matra R550 Magic II. Дальность полета до 20 км. Два варианта: IR с инфракрасной ГСН и EM с радиолокационной ГСН.

AIM-9 Sidewinder. Это уже партнерство по НАТО, тоже ракета ближнего радиуса действия.

AIM-132 ASRAAM. Британская ракета с дальностью полета до 25 км.

Наш ответ – Р-27. Ничем не уступающая ракета ближнего боя (до 50 км), наведение которой в зависимости от модификации осуществляется тепловыми, полуактивными и активными радиолокационными ГСН. Последние модели Р-27 перешли в категорию средней дальности, поскольку получили возможность летать на расстояния до 110 км.

Паритет.

AIM-120 AMRAAM. Это уже американское творение, и довольно серьезное. Среднего радиуса действия, причем, в зависимости от модификации, от 100 до 180 км. Правда, последнюю, AIM-120D, с дальностью полета 180 км, американцы не спешат выбрасывать на рынок и продавать всем без исключения.

Наша Р-77 летит на несколько меньшее расстояние, до 110 км, но в целом играет в той же весовой категории вместе с AIM-120 AMRAAM модификаций В и C.

Снова ничья.

MBDA Meteor. Евросоюзовская работа, интересная ракета, оснащенная маршевым прямоточным воздушно-реактивным двигателем, что позволяет поддерживать высокую скорость полёта на всей траектории и очень приличную дальность (эффективная 100-110 км, максимальная 200-250 км). Но в плане заметности «Метеор» — просто подарок ИК-системам, отслеживающим пуск ракет на самолетах. Система наведения комбинированная: инерциальная навигационная система + радиокоррекция + активная радиолокационная ГСН.

Против – Р-37/Р-37М. 600-кг чудовище («Метеор» весит около 200 кг), летящее на 200 км (Р-37) или 300 км (Р-37М). Система наведения аналогичная евроракете: инерциальная с радиокоррекцией и активным радиолокационным самонаведением на конечном участке траектории, причем ГСН способна захватывать цель с 30 км.

В принципе, ракеты тоже сопоставимые, но наша смотрится страшнее.


И вот здесь как раз при равных системах вооружений будет играть очень значительную роль способность обнаружить противника раньше, чем он тебя, и уйти от его ракет любым способом.

Уйти или стать невидимым — это дилемма последних 20-30 лет. Американская линия развития говорит, что самолет надо сделать максимально незаметным, пусть даже и в ущерб летным характеристикам, русская линия ратует за сверхманевренность и высотно-скоростные качества. Китайцы, которые в настоящее время усиленно штампуют огромный воздушный флот, придерживаются нашей точки зрения.

Так как «Рафаль» и Су-35 – самолеты четвертого поколения, поэтому малозаметность в них реализована исключительно за счет материалов конструкции и не более того. О том, что представляет собой Су-35 в плане маневренности, говорить много не стоит, двигатели с управляемым вектором тяги, причем так, как это реализовано в российских двигателях – огромное преимущество, при котором здоровенная 30-тонная махина может порхать в небе изящнее, чем вдвое более легкий «Грипен».

«Рафаль» — это нечто, сильно отличающееся от Су-35. Самолет выполнен по схеме «бесхвостка» с дополнительным цельноповоротным передним горизонтальным оперением (ПГО) и однокилевым вертикальным хвостовым оперением.


Самолеты такой аэродинамической схемы позволяют иметь меньшую удельную нагрузку на крыло и коэффициент лобового сопротивления. Однако данная компоновка обладает более скромными несущими свойствами, что значительно снижает возможности маневрирования с большими перегрузками. Признано, что самолеты-бесхвостки схемы «утка» именно вследствие особенностей конструкции (разнесения ПГО и киля) склонны к потере путевой устойчивости и управляемости на определенных углах атаки.

В ближнем бою более легкий «Рафаль», обладающий большей скороподъемностью (18 300 м/мин против 16 800 м/мин у Су-35), будет иметь преимущество. Вообще тяговооруженность (отношение тяги к весу) – штука условная, у «Рафаля» она равняется 1,02, и это сопоставимо с F-16 и лучше, чем у F-35 или JAS.39 Gripen. Су-35 имеет тяговооруженность равной 1,1, что лучше, но если залить топливо под завязку и подвесить максимальный боекомплект – то уже 0,86.

Тяговооруженность и напрямую зависящая от нее скороподъемность очень важны при решении таких задач, как перехват, преодоление ПВО, противоракетное маневрирование в дальнем воздушном бою и… безопасный выход из боя. И здесь «Рафаль» неплох, но дьявол кроется в деталях.

Если посмотреть на цифры нагрузки на крыло, то она у «Рафаля» реально небольшая: 326 кг/кв. м. Су-35, опять же, в зависимости от нагрузки, имеет от 410 до 610 кг/кв. м. Малая нагрузка на крыло у французского самолета дает так называемые высокие располагаемые перегрузки.

Располагаемая перегрузка – это переменная величина, перегрузка, которую самолет может создавать при определенных значениях высоты и скорости полета, располагаемой тяги двигателей, веса, полезной нагрузки и других параметров, оказывающих влияние на полет.

«Рафаль» имеет одну очень неприятную особенность: при маневрах, именно при высоких перегрузках, самолет слишком энергично тормозится, теряя скорость. Выполнение форсированных виражей при перегрузках 7-9g несет падение скорости 105-120 км/ч за секунду. Это не страшно, но оппонент при аналогичных условиях теряет всего 60-70 км/ч за секунду. То есть вираж Су-35 будет выполнять ничуть не хуже «Рафаля», а вираж — это вполне нормальный манёвр по уходу от ракет. На высотно-скоростном режиме, характерном для начала ближнего воздушного боя, «Рафаль», несмотря на очень высокую тяговооруженность, начнет терять скорость раньше Су-35.


Если же принять во внимание относительность параметра, то по мере роста перегрузки и угла атаки аэродинамическое качество «Рафаля» будет быстро падать, а соответственно, будет падать и способность «Рафаля» к энергичному маневрированию. А это не лучший расклад в бою с таким противником, как Су-35.

Так как придется воевать «Рафалю» против Су-35 и вообще, насколько это вообще будет осмысленно выглядеть?


Сергей Владимирович Левицкий, академик Академии наук авиации и воздухоплавания, профессор, доктор технических наук, ведущий инженер-конструктор НПК «Иркут», в свое время смоделировал бой между «Рафалем» и Су-35, это было в 2015 году. С тех пор самолеты некоторым образом эволюционировали, но в принципе уровень остался прежним.

Левицкий смоделировал 500 воздушных боев продолжительностью 90 секунд, начинающихся из нейтральной тактической ситуации. Рассмотрены две группы боев, отличающиеся начальной высотой.

Результаты показали, что, несмотря на несколько большую удельную нагрузку на крыло и меньшую тяговооруженность у Су-35, шансы на победу при вступлении в воздушный бой на малых высотах у противников практически одинаковые.


Меньшая тяговооруженность нашего самолета с избытком компенсируется более высоким аэродинамическим качеством, что обеспечивает Су-35 заметное преимущество в маневрах на значительных перегрузках на максимальной тяге. Плюс этому значительно способствует управляемый вектор тяги двигателей Су-35.

«Рафаль» версии С, выполняя форсированный маневр, начатый на большой скорости, имеет возможность атаковать раньше. Если эта атака в первые 15-30 секунд оказывается успешной — побеждает «Рафаль», если бой затягивается от 30 до 60 секунд, тактическое преимущество переходит к нашему самолету и побеждает Су-35.


При увеличении высоты вступления в бой тяговооруженность самолетов уменьшается, растет величина углов атаки, необходимых для маневров, и в данных условиях фактором, определяющим эффективность истребителя, становится его аэродинамическое совершенство, по которому Су-35 вне конкуренции.

Кратковременное преимущество «Рафаля» в начале боя с ростом высоты исчезает, и три четверти виртуальных поединков заканчиваются победой Су-35. В 75% случаев Су-35 после первой фазы боя оказывается в задней полусфере «Рафаля», а в 32% головки самонаведения российских ракет не потеряют захваченный французский самолет.

В воздушном бою на средних высотах Су-35, как правило, опережает противника в применении вооружения в начале боя и далее сохраняет преимущество благодаря более высоким маневренным характеристикам.


И это, повторим, схватки на близких дистанциях. Может случиться такое, что самолеты действительно окажутся в радиусе 50-70 км друг от друга, что и является сегодня малой дистанцией для современных боевых самолетов.

Если же говорить о дистанциях боя от 100 до 200 км, то для «Рафаля» все будет выглядеть еще более печально, потому что тогда Су-35 сможет реализовать свое преимущество в «зрении».

В чем проблема, как мне кажется, так в универсализации самолетов, которую исповедуют в Европе. Действительно, там победила концепция универсального самолета, так называемого многофункционального истребителя, способного вроде бы и вести воздушный бой с самолетами противника, но в первую очередь ориентированного на решение ударных задач. Да, ударная поддержка наземных войск как бы предполагает либо отсутствие активного противодействия в воздухе, либо подавление этого противодействия атаками с больших дальностей, что, знаете ли, не всегда можно реализовать.


«Рафаль» — настоящий многофункциональный истребитель, и в этом он плох и хорош одновременно. В погоне за экономией все европейские страны и Франция в частности предпочли иметь на вооружении своих ВВС одну-две модели самолетов «широкого профиля», что с точки зрения экономики вполне оправдано. Немногие страны могут позволить себе иметь полноценный воздушный флот из перехватчиков, истребителей, бомбардировщиков и тактических ударных самолетов/штурмовиков. Это только Россия, США и Китай могут себе такое позволить.

«Рафаль», некоторые модели «Миража», «Торнадо», «Тайфун» — все они как истребители уступали «чистым» истребителям как истребители и уж точно не годились в конкуренты Су-24 или Су-34. Отсюда в принципе изначально, от Су-27, который был совершенно «чистым» истребителем, не предназначенным для ударной работы по наземным или надводным целям, Су-35 может дать фору любому универсализированному самолету в воздушном бою.

И еще один весьма интересный момент. Было много сказано о способности Су-35 видеть дальше «Рафаля». Но в условиях защиты своих рубежей французскому самолету это и не надо! Исходя из небольшой площади страны (да, Франция больше Ханты-Мансийского автономного округа России, это факт, но ненамного), соседей в виде Испании, Германии, Бельгии, Италии, то есть партнеров по НАТО, получается, что все пространство над странами просто навылет просвечено различными РЛС, и любой боевой самолет сможет получить приличную поддержку со стороны наземных операторов, которые обнаружат, «подсветят», наведут на противника.

И, по словам Макрона, Франция будет воевать с Россией… Но тут возникает вопрос: а где? Над территорией Западной Европы? Простите, тут нужно усомниться, поскольку там точно ВКС ничего не забыли.

Восточная Европа? Но там всё в этом отношении печально: известно, что бывшие страны ОВД не блещут (за исключением Польши) техникой оснащения ПВО. И коль Макрон всерьез собирается где-то повоевать, защищая демократические устои Европы, то это явно будет ближе к границам России. Ну а в этом случае всё преимущество НАТО, за исключением шляющихся в воздухе (на безопасном удалении) самолетов ДРЛО, сходит на «нет».

Впрочем, в любом случае это всё не более чем теоретические выкладки, правда, имеющие под собой реальные цифры и грамотные модели. Конечно, глядя на то, что творится в Европе и какие организмы приходят там в политику, особенно удивляться тому, что европейцы могут решить попробовать повоевать с Россией, не придется. Слишком мало мозгов у так называемых политиков, слишком много амбиций.

И последнее.


Мы уже перебрали практически всё: ТТХ, ЛТХ, вооружение, модели боя, вооружение наземных и воздушных помощников. Остался действительно последний козырь для Су-35: это лётчики.

Спору нет, во Франции, на родине авиации, лётный состав готовили хорошо. И самолёты французы умели строить тоже. И даже кое-какой боевой опыт у лётчиков «Рафалей» был, но он был действительно кое-какой: Афганистан, где «Рафали» куда-то там бросали бомбы. Ливия в 2011 году, когда патрулировали закрытое небо и бомбили ливийские аэродромы. Ирак и Сирия в 2015–2016 годах, когда воевали вроде как с террористами.

То есть французские летчики боевого опыта не имеют. Летать и бомбить вооруженные стрелковым оружием военные формирования не пойми кого – этим и наши в Сирии занимались примерно с тем же успехом в плане получения боевого опыта. То есть совершенно без противодействия со стороны противника в плане ПВО.

И вот теперь летчики на «Рафалях» могут получить возможность встретиться с российскими летчиками на Су-35С, получивших реальный боевой опыт. Причем не просто воюя со старыми Су-27 и МиГ-29 ВВС ВСУ, хотя Су-27 по-прежнему серьезный противник, несмотря ни на что, а работая в условиях противодействия западных средств ПВО, как старых, типа HAWK, так и вполне современных Patriot, IRIS-T, NASAMS.

Кстати, интересно было бы посмотреть на то, как системы «Рафаля» смогут побороться с «Бук-М3» или С-400. Можно было бы поставить на электронные системы от Thales, но немного, не больше сотни рублей. Дальше было бы рискованно.

Итог понятен: амбиции политиков тем и хороши, что ими можно безнаказанно сотрясать воздух. Это легко, просто и главное – никаких последствий, потому что деградация Европы уже факт состоявшийся.

Однако если ситуация настолько обострится, что дело действительно дойдёт до войны, то, честно говоря, на мгновение становится жаль этих недалёких людей, которые сядут в кабины своих самолётов, подчиняясь указаниям безрассудных политиков. Но военные лишь следуют своей присяге и выполняют приказы. А к чему могут привести такие приказы, мы все прекрасно знаем.

Табличные данные и схемы: журнал «Авиапанорама» №6 2015 год.
152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    16 января 2025 04:36
    Ура, господа-товарищи, Рафаль нам на один укус!
    Ура, господа-товарищи, Тайфун нам на один укус!
    Ура, господа-товарищи, Суперхорнет нам нам на один укус!
    Ура, господа-товарищи, Лайтнинг нам на один укус!
    А, ой, а если сразу? А если с ДРЛО?
    Россию пока спасает ядерное оружие. Россию пока спасает то, что она в массе своей русская. Но это пока...
    1. +3
      16 января 2025 04:57
      А на первом фото один ЯК-3 круче четырех Миражей ? what
      1. -1
        16 января 2025 05:14
        Цитата: Uncle Lee
        А на первом фото один ЯК-3 круче четырех Миражей ?

        Рафалей, на фото Рафали же.
        А круче, не круче, но в одном полку могут состоять. Нормандия-Неман на Рафалях летает.
        1. 0
          16 января 2025 05:17
          Цитата: Владимир_2У
          Рафалей, на фото Рафали же.

          Пусть будут Рафали.... hi
    2. -5
      16 января 2025 09:06
      Сам придумал, сам и покритиковал то, что придумал.))
      Россию пока спасает ядерное оружие. Россию пока спасает то, что она в массе своей русская

      Не только, если попытаться поразмышлять шире. Что касается ядерного оружия, то чем вам не нравится этот аргумент в противостоянии с более многочисленным противником? Эта "волшебная палочка" досталась России не на халяву и мы не стоим на месте.
      1. +4
        16 января 2025 09:24
        Цитата: Tagan
        Сам придумал, сам и покритиковал то, что придумал.))

        Это вы сейчас о себе? Потому что вышеописанные названия самолётов, и даже ДРЛО не я придумал, более того я многое и не вспомнил...

        Цитата: Tagan
        Не только, если попытаться поразмышлять шире. Что касается ядерного оружия, то чем вам не нравится этот аргумент в противостоянии с более многочисленным противником? Эта "волшебная палочка" досталась России не на халяву и мы не стоим на месте.

        Это прекрасный аргумент, доставшийся России от СССР. И именно он спасает Россию от конфронтации с НАТО, т.к. авторитет Армии России, не говоря о Флоте Росии, ммм... не тот что ранее.
        Ну а кто это "Мы", из ваших слов непонятно, может быть те кто максимально пытаются заместить русский народ массой полудиких мигрантов?
        1. -4
          16 января 2025 11:04
          Это вы сейчас о себе?

          Вы не понимаете, что о вас? Тогда читайте внимательно.
          Это прекрасный аргумент, доставшийся России от СССР.

          Вы не знали, что РФ является правопреемницей СССР? Вы не знаете, что мало что в настоящее время создаётся на пустом месте? Дальнейшее развитие происходит, основываясь на предыдущих достижениях предшественников, что закономерно, если вы не в курсе. Россия в этом направлении не профукала задел, а продолжает развивать.
          авторитет Армии России, не говоря о Флоте Росии, ммм...

          В ваших глазах? Продолжайте ммм...
          Ну а кто это "Мы", из ваших слов непонятно, может быть те кто максимально пытаются заместить русский народ массой полудиких мигрантов?

          Эта бессвязная фантазия была ради пукнуть?))
          Вы бы для начала задумались о собственной полезности для русского народа. А то ж вполне возможно, что вы только порассуждать мастак, что очень удобно, когда сам палец о палец не ударил. Таких теоретиков в тырнетах хоть пруд пруди, да только толку никакого(в лучшем случае).
          1. -1
            16 января 2025 11:06
            Цитата: Tagan
            Эта бессвязная фантазия была ради пукнуть?))
            Вы бы для начала задумались о собственной полезности для русского народа. А то ж вполне возможно, что вы только порассуждать мастак, что очень удобно, когда сам палец о палец не ударил. Таких теоретиков в тырнетах хоть пруд пруди, да только толку никакого(в лучшем случае).

            "Ради пукнуть" - это строго ваши урякальные разоблачения. Очень полезные для нынешней России, ага. Прямиком от аналитиков с Первого канала.
            1. -8
              16 января 2025 11:15
              "Ради пукнуть" - это строго ваши урякальные разоблачения. Очень полезные для нынешней России, ага.

              Ну и в каком месте я урякнул? Откуда только берутся такие врунишки?... Нет, как раз полезны реальные дела, а не тонны ваших маниакальных комментов.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
      2. +8
        16 января 2025 11:02
        Эта "волшебная палочка" досталась России не на халяву
        Эта "волшебная палочка" досталась РФ как раз на халяву от СССР, как и многое другое. Например мощная промышленная база, подготовленные инженерные и конструкторские кадры, преподаватели, система обучения, квалифицированные рабочие. И практически всего сама себя лишила.
        1. -4
          16 января 2025 14:12
          Ну да, так и представилось, как подготовленные инженерные и конструкторские кадры, преподаватели переехали из СССР в РФ, причём в большинстве своем, не сходя с места. И с того момента, всё что они делали ранее, оказалось доставшимся им на халяву.
          И практически всего сама себя лишила.

          Разговор шёл о ядерном оружии.
          1. +1
            17 января 2025 09:19
            Разговор шёл о ядерном оружии.
            Без знающих специалистов, системы подготовки специалистов, ядерное (да и любое другое оружие, и не только оружие) спроектировать и сделать невозможно. Промышленность, тоже создают специалисты. Всё упирается в кадры. Как сказал один великий человек: "Кадры решают всё"!
            1. +1
              17 января 2025 10:56
              Ещё раз. Россия осталась на том же месте, где находился СССР(в границах РСФСР), специалисты в момент распада СССР в основной массе остались те же. И вы будете утверждать, что им всё досталось на халяву в силу того, что они поменяли советский паспорт на паспорт РФ?
        2. +1
          16 января 2025 14:22
          Цитата: AKuzenka
          Эта "волшебная палочка" досталась РФ как раз на халяву от СССР

          Эффективным менеджерам она досталась.
          1. +1
            17 января 2025 09:20
            Эффективным менеджерам она досталась.
            Боюсь, что да. Но сами знаете, что в итоге сделает эффективный менеджер. Это самый страшный финал. Одно утешает, что эффективные менеджеры этого тоже не переживут, как и их семьи.
            1. +1
              17 января 2025 10:35
              Цитата: AKuzenka
              Но сами знаете, что в итоге сделает эффективный менеджер. Это самый страшный финал.

              А тут и думать нечего. На родине эффективных менеджеров эти деятели убили одно из ключевых звеньев стратегически важной цепочки переработки сырья, соблазнившись дешёвым готовым полуфабрикатом из страны-потенциального противника. smile
          2. 0
            31 января 2025 17:46
            Вы хотели сказать бывшим партийным ставшими эффективными менеджерами все досталось..
        3. 0
          17 января 2025 10:41
          Цитата: AKuzenka
          Эта "волшебная палочка" досталась РФ как раз на халяву от СССР, как и многое другое. Например мощная промышленная база, подготовленные инженерные и конструкторские кадры, преподаватели, система обучения, квалифицированные рабочие. И практически всего сама себя лишила

          Мне всегда были омерзительны те попы, что утверждают, что до крещения на Руси жили дикие люди, так же омерзительны те комуняки, что говорят о том, что достижения СССР самодостаточны.
          От Российской Империи Союзу достались мощная промышленная база, подготовленные инженерные и конструкторские кадры, преподаватели, система обучения, квалифицированные рабочие и самые большие территории. Без этой базы Союза вообще не было бы. СССР лишь временная форма существования Русского государства.
          1. -2
            17 января 2025 17:52
            От Российской Империи Союзу достались мощная промышленная база, подготовленные инженерные и конструкторские кадры, преподаватели, система обучения, квалифицированные рабочие и самые большие территории. Без этой базы Союза вообще не было бы. СССР лишь временная форма существования Русского государства.
            Да, да, вы правы, особенно если сравнить, как любили в СССР, с 1913 годом. Считаем по 33 года. Ведь от предательства СССР прошло 33 года. Промышленное производство и уровень жизни простого рабочего в 1913 и в 1946 году. В СССР 1991 и в 2024 году. Вы знаете они очень похожи. Первый послевоенный 1946 год и 2024 год - 79 лет после войны. Интересно почему? А, наверно из-за возросшей русскости, православия, духовности, возросшего экспорта природных ресурсов, уничтожения промышленности, что быпа способна производить почти всё, появления олигархов, уничтожения медицины и образования?! Блин забыл: Каждый день открывается по три православных храма и закрывается две школы, увеличивается количество наркоманов и суицидников! В локальных войнах гибнет мирное население. Да, перечислил не все достижения невременной формы существования Русского государства, можете продолжить.
      3. +3
        16 января 2025 14:45
        Что то Советский Союз с 70ых в одиночку имел паритет со всем НАТО в обычных вооружениях... А про развитие и не стояние на месте с 2008 года слышалось
        1. -10
          16 января 2025 15:31
          Сравните с 90-ми, если застали таковые - 2008-й покажется раем. Не плохо бы ещё вспомнить, что к состоянию, в котором находилась страна в тот момент, причастны партийные бонзы, рулившие в СССР.
          1. +5
            16 января 2025 15:55
            Ну в 90ых все таки было всë еще меньше промышленности уничтожено, чем в последствии, еще оставались мощности, еще оставались специалисты... И да 90ые организовали в том числе и те, кто сейчас во власти остается ( а именно для этого 90ые и организовывались) , и почти все из них были в партии или как минимум в топчике комсомола, так как наличие партбилета не делает из человека коммуниста, как наличие крестика не делает из человека христианина
            1. -4
              16 января 2025 16:15
              Ну в 90ых все таки было всë еще меньше промышленности уничтожено

              В конце 90-х промышленность легла практически. В 98-м был дефолт на закуску.
              1. +5
                16 января 2025 18:07
                Цитата: Tagan
                В 98-м был дефолт на закуску.

                А в 2008, который Вы берете за образец, грохнул финансовый кризис 2008-09 гг, положивший на бок уйму предприятий и зарубивший развитие большинству уцелевших на несколько лет. Стоило только чуток встать на ноги и оклематься - вот тебе кризис 2014 г. затем - экономический коллапс 2018 г, но в сравнении с тем, что происходит сейчас, последний - так, мелкие неприятности
                1. -3
                  16 января 2025 20:03
                  А в 2008, который Вы берете за образец

                  Вы маленько промахнулись. 2008-й не я упомянул изначально. И не беру его за образец, соответственно. Но 2008-й был далеко не настолько сложный для России, как тот же 1998-й. Это ровно то, что я написал.
                  1. 0
                    16 января 2025 21:45
                    Цитата: Tagan
                    Вы маленько промахнулись. 2008-й не я упомянул изначально.

                    Тоже верно. Не Вы
    3. Комментарий был удален.
      1. +3
        16 января 2025 22:48
        Цитата: Дровасек
        Сколько самолетов дрло у стран нато, а сколько у рф?

        У РФ 14 модернизированных А-50У и два опытных А-100 проходящих испытания (как говорят вполне успешно) . Это меньше чем у блока НАТО , но в принципе может хватить для контроля западного направления , если только этим направлением ограничатся .
        Цитата: Дровасек
        Сколько сммолетов поколения 4+ у стран нато и сколько у рф?

        И опять у НАТО больше , но их численность не растёт , разве что идёт перевооружение с F-16 на F-35 . К тому же это преимущественно самолёты лёгкого класса с ограниченными возможностями БРЛС по сравнению с тяжелыми МФИ . В то время как численность ВКС РФ ежегодно (как минимум с прошлого года) увеличивается на примерно 100 тяжелых МФИ в год (включая конечно и Су-57 который 5 поколение) . В этом году ожидается поступление уже порядка 120 тяжелых МФИ . Так что численно ВКС растут , хотя куда лучше было бы , если бы они росли такими темпами ещё до СВО .
        Цитата: Дровасек
        . Метеор - лучшая ракета средней дплтности, на второе место можно поставить аим120 и только потом р77.

        "Метеор" безусловно очень хорошая РВВ СД и благодаря прямоточному двигателю имеет лучшую в этом классе дальность . Но у НАТО нет тяжелой РВВ СД , а у ВКС есть Р-37М с дальностью 300 км. К тому же на максимальную дальность "Рафаль" сможет бить "Метеором" только по очень крупной цели из за возможностей БРЛС . Т.е. полностью в дальнем бою с истребителем 4++ раскрыть свои возможности "Метеор" не сможет - его увидят раньше и поразят на большей дистанции . В идеальной дуэльной ситуации . А на средней дистанции когда оба истребителя друг друга увидели по возможностям их РВВ СД будет тот самый паритет , ибо дальность будет 100 - 150 км.
        Цитата: Дровасек
        В ближнем бою возможность довернуть первым имеет решающее значение потому что скорее всего "потом" Уже не будет.

        Именно так . Но в данном случае не учитывается возможность БРЛС "Ирбис" довернуть полотно в сторону противника , а следовательно произвести выстрел первым . К тому же у РВВ МД Р-74М наилучшая на сегодняшний день энергетика и дальность , в своём классе . Т.е. она дольше сможет преследовать активно маневрирующую цель , сохраняя достаточную энергетику .
        Это я не "шапками кидаюсь" если что , просто сравнение возможностей и потенциалов должно быть по возможностей полным , с учётом всех факторов и возможностей . Более мощный БРЛК\БРЛС Су-35С\СМ и Су-30СМ2 даёт заметные преимущества , как и наличие Р-37М для дальнего боя . На средних дистанциях и в ближнем бою будет в лучшем случае паритет , хотя тут могут сказаться возможности более продвинутого комплекса РЭБ у "Рафаля" . Но проверит такое только практика .
        Что же до численности боевой авиации ВКС , то нам необходимо минимум удвоить , а оптимум - утроить их численность . Только тогда мы сможем чувствовать себя более уверенно в противостоянии с ВВС НАТО . И конечно же самолёты ДРЛОиУ которых нам необходимо минимум 50 шт. , но оптимум - 100 шт. , ибо страна наша слишком велика и контроль малых высот иными средствами нам не обеспечить . Сейчас опять возобновились разговоры (и вроде даже какие-то работы начались) по диридабням и аэростатам ДРЛОиУ , но это актуально только для внутренних районов и для контроля пространства в мирное время в приграничной зоне . В случае войны находясь в зоне досягаемости ЗРК и РВВ авиации противника они будут просто сбиты .
        Цитата: Дровасек
        Подобные статейки вредны, так как искажают восприятие реального положения вещей способствуя дальнейшему отставанию.

        Тема действительно раскрыта не полностью , но для того на ВО существует форум для обсуждения . Но и форумчанам следует понимать , что иметь равную с США и НАТО + Япония и Ю.К. численность боевой авиации мы точно не сможет . Видимо в т.ч. и поэтому у нас была сделана ставка на исключительно тяжелые МФИ - для хоть какого-то качественного превосходства при заведомом кратном численном неравенстве . Ну и ПВО наша в СВО показала себя весьма достойно , хотя работать ей приходится чаще по КР , ракет РТРК и РСЗО , а так же по многочисленным БПЛА . И при работе по классическим для ПВО целям показала себя наша ПВО очень достойно .
        Цитата: Дровасек
        Проблемы нужно выявлять и исправлять а не утверждать что все хорошо.

        У нас точно не всё хорошо . Выявлять и предлагать мы можем на форуме , но решение принимают всё же в МО и АП , и на их решение мы точно никак повлиять не можем . Кроме собственного высказанного мнения .
        1. -1
          16 января 2025 23:31
          Цитата: bayard
          "Метеор" безусловно очень хорошая РВВ СД и благодаря прямоточному двигателю имеет лучшую в этом классе дальность

          Дальности практически одинаковые. У Метеора РПД, но он летит гораздо ниже, при большей в 4-5 раз плотности атмосферы, чем одноклассники с РДТТ.
          1. +1
            16 января 2025 23:40
            У РПД другое преимущество - он не теряет\меньше теряет скорость\энергетику при маневрировании , ибо двигатель работает в течении всего\почти всего полёта , а у РВВ с РДТТ двигатель работает только первые порядка 12 секунд , а затем летит как оперённый управляемый снаряд , при активном маневрировании быстро теряет скорость . Плюсы и минусы у обоих типов . Но в России от подобной ракеты отказались , хотя она была создана - слишком дорогая получилась , а преимуществ оказалось не так много . К тому же уже была Р-37М , которая перекрывала все потребности дальнего перехвата .
            1. 0
              16 января 2025 23:53
              Цитата: bayard
              У РПД другое преимущество - он не теряет\меньше теряет скорость\энергетику при маневрировании , ибо двигатель работает в течении всего\почти всего полёта ,

              Нет, у РПД больше лобовое сопротивление и ракета с ним не может выходить на большие углы атаки и скольжения. Как пишут про них - выходят на увеличенные углы. Если бы ракеты с РДТТ летели бы на высоте ракеты с РПД, то Вы правы, был бы выигрыш за счет тяги РПД. Но ракеты с РДТТ летят гораздо выше с планированием.
              1. 0
                17 января 2025 00:16
                Цитата: Комета
                Если бы ракеты с РДТТ летели бы на высоте ракеты с РПД, то Вы правы, был бы выигрыш за счет тяги РПД. Но ракеты с РДТТ летят гораздо выше с планированием.

                Всё верно РВВ с РДТТ летят к цели по аэробаллистической траектории для достижения большей дальности и для большего запаса энергетики за счёт захода на цель со снижением . Для РВВ с РПД этого не надо , она идёт на цель на эшелоне этой цели . Т.е. алгоритмы управления этими РВВ сильно отличаются , но в принципе выигрыш у "Метеора" не столь велик , а вот цена , сложности обслуживания и некоторые ограничения по маневрированию делают для ВКС РФ обладание такой ракетой ... излишним и неоправданным . А у НАТО она рассматривается и вовсе как РВВ БД , ибо возможности БРЛС их лёгких МФИ для целеуказания на б0льшие дистанции просто не способны . Для европейского ТВД им такое более чем достаточно . У нас же , Китая и США совсем другой размах и потребности .
        2. 0
          17 января 2025 21:11
          Предоставьте пожалуйста ссылку на приемку 100 истребителей за год. Хочу ознакомиться сколько и каких моделей. Полагаю в эту цифру входят все пилотируемые летательные аппараты военного назначения включая ремонт ранее построенных бортов.
          1. +1
            17 января 2025 22:39
            Цитата: Дровасек
            Предоставьте пожалуйста ссылку на приемку 100 истребителей за год.

            Их несколько больше 100 шт.
            Цитата: Дровасек
            Хочу ознакомиться сколько и каких моделей.

            Сейчас это закрытая информация , так что не обессутьте . Могу лишь сказать что по прежним планам с этого года производственные линии строящие Су-30СМ2 , Су-34М , Су-35С и Су-57 должны выйти на плановые показатели- 30 самолётов в год каждая . В этом году было меньше . К тому же в число "военных самолётов" вошли так же 6 Ил-76МД-90А и вероятно какое-то количество Як-130 .
            Цитата: Дровасек
            Полагаю в эту цифру входят все пилотируемые летательные аппараты военного назначения включая ремонт ранее построенных бортов.

            Нет , не входят . Но в прежние годы в них включали прошедшие капитальный ремонт и модернизацию МиГ-31 , выводимые с хранения . Но так как это полностью обновлённый самолёт и прежде (с 90-х) на вооружении не стоял , то его можно считать как новый . Но их (МиГ-31) на хранении уже почти не осталось , так что возможно эти работы уже и закончены . Обычно в год ВКС получали от 10 (это как правило) до 20 (на пример в 2015 г.) модернизированных МиГ-31 .
            Так что не переживайте , как минимум 90 тяжелых боевых истребителей в этом году ВКС получили . Из них не менее 20 (но к сожалению не более 22 , хотя план был на 24 шт.) Су-57 .
      2. +1
        16 января 2025 23:27
        Цитата: Дровасек
        Афар это тоже важно.

        Чем? Смотрите. В ПФАР антенна подавляет помеху с направления, несовпадающего с направлением на цель, а затем осуществляется усиление принимаемого сигнала. То есть, усиливается сигнал с подавленной помехой. А в АФАР сначала происходит усиление сигнала вместе с помехой, а затем осуществляется подавление помехи с направления, несовпадающего с направлением на цель. Что лучше - усиливать сигнал без помехи (ПФАР), или усиливать сигнал с помехой (АФАР)? В каком варианте помехозащищенность выше при равном динамическом диапазоне приемника?
        Цитата: Дровасек
        Метеор - лучшая ракета средней дплтности, на второе место можно поставить аим120 и только потом р77.

        А почему такой порядок? Например, у Метеора максимальная перегрузка поражаемой цели - 11, а у Р-77 - 12.
        1. 0
          16 января 2025 23:58
          Цитата: Комета
          А почему такой порядок? Например, у Метеора максимальная перегрузка поражаемой цели - 11, а у Р-77 - 12.

          Видимо автор комментария посмотрел на заявленную дальность АIM-120D - 180 км. и сравнил с заявленной дальностью Р-77 - 170 км. , хотя на предельную дальность пуски практически никогда не осуществляются .
          Ну а насчёт "Метеора" ... ну так принято - заявленная макс. дальность 200 км. , двигатель работает почти в течение всего полёта , компенсирует потерю скорости при маневрировании , значит лучше . Реально же максимальная дальность реальных пусков будет чуть более 100 км. К тому же у НАТО АIM-120 с дальностью не более 120 км. Для ВКС РФ сочетание Р-77 и Р-37М на тяжелом МФИ для перехватов большой и средней дальности является оптимальным .
          Цитата: Комета
          Цитата: Дровасек
          Афар это тоже важно.
          Чем?

          Ну АФАР всё же позволяет вести более скрытное наблюдения из за достаточно широкого спектра частотного распределения у модулей . Ну и АФАР (не все , но всё же) могут исключать приём с направления источника помехи , если она не совпадает с целью . Т.е. совсем исключает помеху из приёмного канала . Но это зависит от трипа РЛС АФАР и её боевых алгоритмов . А так - сигнал каждого модуля крайне слаб , частоты различны и слабый сигнал система оповещения за работу радара в обзорном режиме зачастую не принимает . Тут понятно место для совершенствования систем предупреждения о облучении .
          1. 0
            17 января 2025 00:03
            Цитата: bayard
            Ну АФАР всё же позволяет вести более скрытное наблюдения из за достаточно широкого спектра частотного распределения у модулей .

            В смысле?
            Цитата: bayard
            Ну и АФАР (не все , но всё же) могут исключать приём с направления источника помехи , если она не совпадает с целью .

            Так я об этом и писал. АФАР всегда усиливает сигнал до подавления помехи с направления, а ПФАР - после подавления.
        2. 0
          17 января 2025 07:36
          Насколько я знаю разница АФАР и ПФАР только в наличии мощного у пассивной решётки одного или двух мощных радиорепередатчиков. У АФАР радиопередатчиков сотни и тысячи. На каждом элементе есть и РПД и управляемый фазовращатель с аттенюатором. И принцип действия антенн с суммированием мощности каждого рпд в пространстве с помощью подстройки фазы сигнала один. Этим и достигается электронное сканирование.
    4. -1
      16 января 2025 21:38
      Индийцы на своих Су-30 МКИ французов так и сделали. И не раз.
      1. 0
        17 января 2025 00:31
        И поэтому Индия увеличивает заказы на Рафали ? Нелогично как то получается не правда ли ?
        1. -2
          17 января 2025 03:06
          Цитата: klin80
          И поэтому Индия увеличивает заказы на Рафали ? Нелогично как то получается не правда ли ?

          В бою "раз-на раз" Су-30-35" наверное порвёт каждый из самолётов что я написал. Но вот уже в связке противника с самолётами ДРЛО исход неясен. А с учётом значительного численного превосходства суммарных ВВС противника над нашими, так и вовсе.
          Я ведь про это.
    5. +4
      16 января 2025 21:51
      Цитата: Владимир_2У
      А, ой, а если сразу? А если с ДРЛО?

      А если све сразу и с ДРЛО , то придётся бить по аэродромам , командным центрам , арсеналам ВМБ и пр. тем самым ядерным оружием , которое спасает Россию . Такое даже сомнению и обсуждению не подлежит , ибо такова наша Военная Доктрина . Средства доставки ЯББ средней дальности несбиваемые для ПВО\ПРО НАТО у нас в изобилии и нескольких типов . Конвенциальной войны с НАТО в Европе просто не предусмотрено . Поэтому пугать\стращать будут , демонстрировать сплочённость и пр. , а напасть просто не решатся . Единственный шанс для них - спровоцировать в РФ дворцовый переворот с неопределённостью власти и сложностью принятия быстрых ответных действий и ударить в момент когда государственное и военное управление РФ будет разрушено или парализовано . Это их единственный шанс и ставка только на это .
      А насчёт численности авиапарка ... вот на днях услышал , что за прошлый год ВС РФ получили свыше 200 "военных самолётов" . Думаю речь всё же не об одних самолётах , а именно о "летательных аппаратов" , в которые и вертолёты входят , но тем не менее обнадёживает (в 2015 году ВС РФ так же получили чуть более 200 летательных аппаратов , но тогда у нас с вертолётостроением ещё было боле-менее , хотя и тогда половину составляли именно самолёты) . А так как из небоевых самолётов у нас в прошлом году было всего 6 (шесть !!) Ил-76МД-90А (это позор и провал ... очередной ... стабильный ... привычный) , да разве что один Ту-214 , а вертолётов у нас никак не может быть более сотни (на большее количество просто нет двигателей , а лёгкие вертолёты сейчас не строят - двигателей ВООБЩЕ нет) , то собственно боевых самолётов у нас в полках прибыло никак не менее 100+ шт. К концу этого года ожидается уже порядка 120 новых боевых самолётов тяжелого класса (Су-57 , Су-35С\СМ , Су-30СМ2 , Су-34М) . По современным меркам это 4-5 полковых комплектов . По моему не так уж и плохо .
      Плохо что до СВО в РФ была какая-то странная Маленькая армия с крохотными ... микроскопическими "сухопутными войсками" и недоразвитыми численно ВВС\ВКС .
      1. +1
        17 января 2025 03:23
        Цитата: bayard
        А если све сразу и с ДРЛО , то придётся бить по аэродромам , командным центрам , арсеналам ВМБ и пр. тем самым ядерным оружием , которое спасает Россию . Такое даже сомнению и обсуждению не подлежит , ибо такова наша Военная Доктрина .

        Вот именно... Ядерным оружием.

        Цитата: bayard
        А насчёт численности авиапарка ... вот на днях услышал , что за прошлый год ВС РФ получили свыше 200 "военных самолётов" .

        Хорошо, наверное... Если не принимать во внимание исходную численность авиапарка. А она на 24 год уступала только ВВС США в 4 раза.

        Цитата: bayard
        Единственный шанс для них - спровоцировать в РФ дворцовый переворот с неопределённостью власти и сложностью принятия быстрых ответных действий и ударить в момент когда государственное и военное управление РФ будет разрушено или парализовано . Это их единственный шанс и ставка только на это .
        А вот это важно! Но дворцовый переворот дворцовым переворотом - , а вот мятеж многосоттысячных масс мигрантов куда ближе к реальности, с каждым днём. Причём мигрантов, чуждых России и русским - многие миллионы, я же про откровенных ненавистников и преступников. И прямо способствует росту их числа - Госдума РФ.
        1. +2
          17 января 2025 10:30
          Цитата: Владимир_2У
          Вот именно... Ядерным оружием.

          И что Вас в этом смущает ?
          Что у России есть ядерное оружие ?
          Или сама готовность к его применению ?
          Если в подворотне Вас встречает банда гопников , а у Вас граната и автомат на лямке под плащом , грех не воспользоваться , верно ? bully Ведь для таких случаев и носите . Чтоб урки бандой не напали , не убили , не ограбили .
          Или Вы утверждаете что России надо иметь авиапарк равный авиапарку всего НАТО и Ко. ?
          И при этом содержать самый большой (в удельном исчислении) класс паразитов\олигархов\чиновников ? При самом высоком социальном расслоении в мире ?
          При нашем размере ВВП и проваленном импортозамещении ? Десять лет этот импорт замещаем , но заместили только европейский на китайский .
          Великий Советский Союз созданный товарищем Сталиным оставил нам в наследство "калоши" , в том числе и ядерные . Вот за их счёт и живём , ими (но пока не ядерными) и воюем , и лишь только ими до сих пор и живы .

          Цитата: Владимир_2У
          Но дворцовый переворот дворцовым переворотом - , а вот мятеж многосоттысячных масс мигрантов куда ближе к реальности, с каждым днём.

          Так бунт мигрантов аккурат и готовят для создания условий такому перевороту .
          Цитата: Владимир_2У
          И прямо способствует росту их числа - Госдума РФ.

          Такова природа британского Ига - крепка сетка британская во встающей 25 лет с колен .
          Такова и природа паразита , ибо своих мозгов не имеет , только аппетит и внешнее управление .
          1. +1
            17 января 2025 11:13
            Цитата: bayard
            И что Вас в этом смущает ?
            Что у России есть ядерное оружие ?
            Или сама готовность к его применению ?

            Нет, не смущает, наоборот радует. Кроме готовности применить, в этом у меня сомнения.

            Цитата: bayard
            Или Вы утверждаете что России надо иметь авиапарк равный авиапарку всего НАТО и Ко. ?
            Равным? Я думал вы о паритете в курсе. СССР как минимум такой паритет поддерживал.

            Цитата: bayard
            Такова природа британского Ига - крепка сетка британская во встающей 25 лет с колен .
            Такова и природа паразита , ибо своих мозгов не имеет , только аппетит и внешнее управление .
            hi


            Цитата: bayard
            Великий Советский Союз созданный товарищем Сталиным оставил нам в наследство "калоши" , в том числе и ядерные . Вот за их счёт и живём , ими (но пока не ядерными) и воюем , и лишь только ими до сих пор и живы .
            Так и я о чём.
            1. +4
              17 января 2025 12:08
              Цитата: Владимир_2У
              Равным? Я думал вы о паритете в курсе. СССР как минимум такой паритет поддерживал.

              Скажем так - СССР к такому паритету стремился , но всё же его не имел (примерно 80-90% от американского потенциала) . И тем более такое соотношение ухудшалось в сравнении потенциалов ОВД и НАТО . Но у нас это компенсировалось гораздо более развитой системой ПВО (Войсковой и ПВО Страны) и ударными ракетными комплексами . Сейчас же нам тем более достижение такого паритета невозможно просто по экономическим причинам . И опять же это компенсируется более развитой системой ПВО и ударными ракетными комплексами (12 ракетных бригад "Искандеров" на 2022 г. , а теперь к ним и БРСД добавляются . Так верней и доступней экономически . К тому же уже появился "Искандер-1000" с дальностью при ЯБЧ до 1200 км. , а на подходе и другие БРСД и РСД .
              Что же касается дальней авиации , то у нас при позднем СССР было 150 стратегических бомбардировщиков против 600 у США . А вот теперь примерный паритет .
              Цитата: Владимир_2У
              Нет, не смущает, наоборот радует. Кроме готовности применить, в этом у меня сомнения.

              Готовность такая есть , но всякий разумный понимает , что применение ЯО даже в тактических целях может оказаться дорогой в один конец . К тому же сейчас идёт наращивание нашего потенциала в сегменте боевой авиации и ПЛА , а появление на вооружении БРСД с гиперзвуковыми ЯББ даёт нам неоспоримое преимущество на европейском ТВД . Вопрос в достаточном их количестве . Поэтому выигранное время в ходе затянувшейся СВО всё же работает на нас , а не на запад - мы становимся сильней , а они слабеют . Но мы несём потери и расходуем советские запасы вооружений и бронетехники - это минусы затянувшейся СВО . Так что важно не заиграться и решать вопрос исконных Русских Земель Малороссии и Новороссии уже в текущем году . Не допускать слабину , не идти на пустые переговоры , а единственным условием к началу таких переговоров должно быть - прекращение странами запада снабжения и финансирования ВСУ . До этого могут быть только консультации .
              К тому же в связи с отсутствием на б\У законной власти и их самозапрета на ведения "любых переговоров" , это террористическая структура на Русских Землях не может быть субъектом на переговорах . Если США прекратят финансирование б\У , с ними и будем решать судьбу этого конфликта и судьбу спонсоров этой войны в Европе . С новой администрацией США такие вопросы вполне возможно будет обсуждать и решать , ЕСЛИ они прекратят любое финансирование и снабжение этого нацистского режима международных террористов .
              hi
    6. 0
      16 января 2025 22:33
      Уважаемый Владимир! Вы абсолютно правы, данная публикация как обычно грешит манипуляцией цифрами, а сводится в итоге к дурацкому детскому вопросу - а кто кого победит, кит ли слон? В самом начале (на чём можно было-бы и закончить) сказано - это совершенно разные самолёты... зачем сравнивать (с обязательной отдачей пальмы первенства) - неизвестно. Ну раз автору статьи можно поманипулировать цифрой, то и я попробую...
      1. Рафаль - начал испытания в 1991, поступил на вооружение в 2004-2006, "чистая четвёрка..."
      Су-37 - испытания с 2008, в строю - с 2014, хоть и произошёл от Су-27, но 4++...
      Но только автор не указал, что Су-35 стал ЕМНИП из Су-27М (Су-37), где годами отрабатывались (и возились по авиасалонам) почти все новинки конструкции и двигателя (единственное - отказались от ПГО).
      2. Очередные манипуляции с цифрой, сколько же пролетит самолёт - у нас прямо говорится о дальности (на разных высотах), у них - как обычно, про радиус (если считать и туда и обратно, то разница становится совершенно не критичной).
      3. А теперь на основе приведённой цифири попробуем посчитать весовую отдачу ещё пару-тройку параметров:
      - при максимальной безфорсажной тяге в 58% от Су-35 (и при практически вдвое меньшей форсажной тяге), двигатели Рафаля разгоняют самолёт на скорость в уже в 76% от Су-35. Что интересно - не сравнивается масса двигателей и, соответственно, их удельная мощность... также не сравнивается запас топлива на борту и, соответственно, удельная топливная эффективность обоих самолётов...
      - теперь про весовую отдачу - масса пустого Рафаля составляет около 53% от массы Су-35, т.е. из почти равного количества затраченных на постройку материальных ресурсов, на 1 Су-35 делаются 2 Рафаля... Далее, отношение массы боевой нагрузки к максимальной взлётной массе у Рафаля почти 39%, а у Су-35 - чуть-чуть за 23%.
      Сравнивать БРЭО и вооружение не стану, я не настолько разбираюсь в истребительной авиации, но о паре моментов упомяну: автор пишет, что РЛС с ПФАР Рафаля родом из 90-х и модернизирована в 2000-х до АФАР, одновременно сопровождает 10 и наводит ракеты по 4 целям. Про РЛС с ПФАР Су-35 не упоминается из каких годов она и не указываются параметры сопровождения и наведения...вероятно достаточно знать, что та просто мощнее, потому, что мощнее энергоустановка...
      Про ЭПР Рафаля указано - 1.5м.кв. - а какова ЭПР Су-35?
      ну и по численности: около 100 Рафалей и примерно 130-140 (без учёта аварий и боевых потерь) Су-35 - при том, что французы однозначно будут использовать достаточно большое количество своих и НАТО-вских самолётов ДРЛОиУ, кто победит - вопрос спорный и во многом будет зависеть от качества лётчиков...
      1. +1
        17 января 2025 23:44
        Цитата: ААК
        кто победит - вопрос спорный и во многом будет зависеть от качества лётчиков...

        победит ядерный батон и летчики на это повлиять вряд ли смогут.
    7. -3
      16 января 2025 22:58
      Что за упадническое настроение?
      Да, удел современной авиации, не важно какого поколения, какие там афары и прочая начинка, это полёты над своей территорией, как правило не долетая до ЛБС несколько десяткой километров.
      Так что успокойтесь, не надо нагнетать панику.
      1. 0
        17 января 2025 03:11
        Цитата: Елена Захарова
        Так что успокойтесь, не надо нагнетать панику.

        Лучше шапками махать и ими же закидывать?

        Цитата: Елена Захарова
        Да, удел современной авиации, не важно какого поколения, какие там афары и прочая начинка, это полёты над своей территорией, как правило не долетая до ЛБС несколько десяткой километров.
        Только почему то КАБами ВВС России с этих дистанций закидывает хихлов, а они нас нет. Может потому что мы их превосходим в численности самолётов?
        А вот с НАТО, а Франция в составе НАТО, перевеса уже не будет...
    8. -4
      17 января 2025 02:34
      Автор статьи по сути и форме обыкновенный пропагандист. Пишет именно то и так, чтобы получать жалование.
      Толпа "экспертов" на это ведётся и в силу своей "компетентности" потом всю эту авторскую @бору с щенячим задором на потеху комментит))
      Касаемо Рафаля и су-35. В свое время, на одном из зарубежных тендеров был проведен тестовый воздушный бой между Рафалем и су-35. В той дуэли победил Рафаль, продемонстрировав свое полное превосходство над су-35, практически прекратив его экспортную "карьеру", показав беспомощность и несостоятельность су-35 в бою.
      1. +1
        17 января 2025 03:32
        Цитата: Shurshun
        В свое время, на одном из зарубежных тендеров был проведен тестовый воздушный бой между Рафалем и су-35. В той дуэли победил Рафаль, продемонстрировав свое полное превосходство над су-35, практически прекратив его экспортную "карьеру", показав беспомощность и несостоятельность су-35 в бою.

        Не стоит тиражировать эту крайне мутную историю. То ли был бой, то ли нет, почему только один бой, почему пилот не произвёл условный пуск дальнобойных Р-37, ведь захват Рафаля был?
        1. +1
          18 января 2025 00:55
          Цитата: Владимир_2У
          Не стоит тиражировать эту крайне мутную историю.

          Это не мутная история, этого просто не было. Было упражнение типа "бункай-кумитэ", в котором сценарно расписаны все роли и заранее определены победитель и проигравший.
        2. Комментарий был удален.
        3. -1
          18 января 2025 10:11
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Shurshun
          В свое время, на одном из зарубежных тендеров был проведен тестовый воздушный бой между Рафалем и су-35. В той дуэли победил Рафаль, продемонстрировав свое полное превосходство над су-35, практически прекратив его экспортную "карьеру", показав беспомощность и несостоятельность су-35 в бою.

          Не стоит тиражировать эту крайне мутную историю. То ли был бой, то ли нет, почему только один бой, почему пилот не произвёл условный пуск дальнобойных Р-37, ведь захват Рафаля был?

          ИМХО. Рафаль, по заявлению производителя, оснащен оборудованием, которое обеспечивает ему практически гарантированное превосходство в бою. Проверить это, хотя бы в смоделированных условиях тестового воздушного боя, для заказчика тендера, если у него есть такая возможность, не просто очень интересно и уместно, это крайне необходимо. Что с высокой вероятностью и было сделано. Результат о котором мы знаем, полностью подтвердил заявление производителя Рафаля.
          И действительно, те возможности которыми обладает Рафаль, в том числе благодаря своему оборудованию (AESA RBE2, SPECTRA, FSO, TALIOS, AREOS, CNI, MDPU, MMI), делают его самым лучшим МФИ 4(+)(++) гена.
      2. 0
        18 января 2025 00:53
        Цитата: Shurshun
        Касаемо Рафаля и су-35. В свое время, на одном из зарубежных тендеров был проведен тестовый воздушный бой между Рафалем и су-35. В той дуэли победил Рафаль, продемонстрировав свое полное превосходство над су-35, практически прекратив его экспортную "карьеру", показав беспомощность и несостоятельность су-35 в бою.

        По какому кругу этот опус крутите? Не было никаких тестовых воздушных боев между Рафалем и Су-35.
        1. -1
          18 января 2025 09:03
          Цитата: Комета
          Цитата: Shurshun
          Касаемо Рафаля и су-35. В свое время, на одном из зарубежных тендеров был проведен тестовый воздушный бой между Рафалем и су-35. В той дуэли победил Рафаль, продемонстрировав свое полное превосходство над су-35, практически прекратив его экспортную "карьеру", показав беспомощность и несостоятельность су-35 в бою.

          По какому кругу этот опус крутите? Не было никаких тестовых воздушных боев между Рафалем и Су-35.

          Было бы очень странным, если заказчик тендера, имея возможность провести хотя бы один тестовый бой, отказался бы от его проведения. Другое дело, что информация о таком бое (боях) и его (их) результатах скорее всего носит, как минимум, конфиденциальный характер. Поэтому, ожидать официальных детальных отчетов будет наивным, хотя какая то утечка (в том числе и умышленная) в СМИ вполне допустима.
          1. 0
            19 января 2025 21:30
            Цитата: Shurshun
            Было бы очень странным, если заказчик тендера, имея возможность провести хотя бы один тестовый бой, отказался бы от его проведения. Другое дело, что информация о таком бое (боях) и его (их) результатах скорее всего носит, как минимум, конфиденциальный характер. Поэтому, ожидать официальных детальных отчетов будет наивным, хотя какая то утечка (в том числе и умышленная) в СМИ вполне допустима.

            Shurshun, не мучайтесь, не фантазируйте. В СМИ, в первоисточнике, все описано в стандартных терминах, которые не допускают многозначности интерпритации. Это было упражнение, в котором все роли и исход расписаны заранее.
    9. 0
      19 января 2025 06:37
      Ага а если к рафалям добавить амеровские ф16 в количестве тыщи штук, что есть в Европе, самолёты ДРЛО. Беспилотники дальние и спутники амеровские.
  2. +7
    16 января 2025 04:53
    Хранцию за неделю закидаем? laughing
    1. -3
      16 января 2025 11:03
      Хранцию за неделю закидаем? laughing
      Зачем закидывать. Только цыкнем, они и сдуются! Сразу и бесповоротно. wassat
    2. +1
      16 января 2025 13:52
      Цитата: Колобочек
      Хранцию за неделю закидаем? laughing

      А потом за Ххерманию...
    3. 0
      1 февраля 2025 11:09
      Минут за 25-30..Не больше..
  3. +17
    16 января 2025 05:29
    Повторюсь в современном воздушном бою нет смысла сравнивать самолеты один на один, сейчас не вторая мировая, где встретились два самолета в бою и давай мутузить друг друга. Нужно сравнивать концепцию воздушного боя в целом, какое-нибудь более менее летающее корыто с связке с самолетом РЭБ, и каким-нибудь Аваксом, будет иметь преимущество даже над самым совершенным самолетом. Банально он раньше увидит цель.....
    1. +9
      16 января 2025 06:45
      Повторюсь в современном воздушном бою нет смысла сравнивать самолеты один на один, сейчас не вторая мировая, где встретились два самолета в бою и давай мутузить друг друга.
      - можете не повторяться: статьи типа "наш самолёт против не наш самолёт" будут повторяться и дальше
      1. +1
        16 января 2025 08:59
        статьи типа "наш самолёт против не наш самолёт" будут повторяться и дальше

        Так есть и будет с другими типами оружия.

        наш танк против ненашего танка
        наша БМП против ненашей БМП
        Наш ПТРК против ненашего ПТРК
        И так везде!
        Сколько было сравнений БМП 3 и Бредли или Конкурс и TOW
    2. +1
      16 января 2025 14:15
      Цитата: turembo
      ...сейчас не вторая мировая, где встретились два самолета в бою...

      Для второй мировой встречи один на один уже совсем не характерны. Одиночные бои в воздухе это скорее про первую мировую.
      Цитата: turembo
      Нужно сравнивать концепцию воздушного боя в целом ... в связке с самолетом РЭБ, и каким-нибудь Аваксом, будет иметь преимущество даже над самым совершенным самолетом.

      Я бы добавил, что уже нужно рассматривать концепции военных действий сторон с участием двух или более видов вооруженных сил, а не только авиации. И в этом случае преимущества ЛТХ самолетов и вооружения даже в 10%-20% не будут иметь никакого решающего значения.
    3. 0
      16 января 2025 16:55
      История что воюет армия, а не каждый сам за себя, это не изобретение последних десятилетий. Порядок бьёт класс, римляне были хилее германцев, но легион гонял раздробленные племена как зайцев, пока те не объединялись под руководством мудрого вождя. И немецкие самолёты по одному не воевали
      1. 0
        1 февраля 2025 11:11
        Не когда вождь у германцев появился,а когда Рим сгнил изнутри и начал использовать наемников в легионах вместо граждан Рима..
        1. 0
          1 февраля 2025 14:15
          Короче говоря - когда в Риме не стало порядка. Да и дело не в наемниках, а кто Римом правил - там нормальной жизни было лет сто за полтысячи лет, остальное время гражданские войны, политические дрязги, перевороты и замена одного дегенерата на другого. Собственно говоря Рим ширился и развивался при республике, а как начались трудности - началась империя, медленно профукиваюшая полимеры.
          А варвары Рим любили, полторы тысячи лет пытаются сделать свой собственный, с покером и гетерами. За океаном вполне получилось. В противостоянии популяра Гая Трампеция и оптиматов Марка Бидония родилась империя, которая теперь решила всех нагнуть, особенно вассалов
    4. 0
      17 января 2025 10:48
      Цитата: turembo
      Повторюсь в современном воздушном бою нет смысла сравнивать самолеты один на один, сейчас не вторая мировая, где встретились два самолета в бою и давай мутузить друг друга. Нужно сравнивать концепцию воздушного боя в целом

      Так это очередная статья типа "что круче - "четвёрка" или Т-34", только для ВВС.
      Там тоже любили сравнивать табличные миллиметры брони и километры хода, показывавшие что наши сферические танки в вакууме - о-го-го, заборют всех одной левой. А потом выдумывать различные теории на тему "как так получилось, что дивизия на древних чехах смогла забороть нашу дивизию с полусотней КВ - измена, "бочки и обручи" и т.д.". Потому что анализировать реальность штатов (например, сколько заправщиков нужно для марша), их реальную наполненность и подготовку личного состава - это ж сложно, проще взять циферки из таблиц ТТХ (непонятно какого года и каких машин - серийных или опытных) и сравнивать.

      Как говаривал ув. М. Свирин по поводу сравнения железа: "Воюют не танки, воюют структуры".
  4. +1
    16 января 2025 06:08
    деградация Европы уже факт состоявшийся
    Лучше бы у них экономика так деградировала wink
    1. +6
      16 января 2025 14:02
      Цитата: Голландец Михель
      деградация Европы уже факт состоявшийся
      Лучше бы у них экономика так деградировала wink

      Что бы там кто не говорил, но 500 млн-ная Европа - это один из трёх мировых цивилизационных центров/кластеров. Ещё 550 млн-ные США (вместе с Канадой и Мексикой) и КНР с его 1,4 млрд. жителей. Перенаселённая Индия не имеет пока научно/финансово/промышленного влияния на Мир. Остальным уготована участь лишь примкнуть к одному из этих кластеров. Россия, похоже, сделала свой выбор в пользу Востока, имеющая огромный советский задел с гигантскими ресурсами, она обладает слишком маленьким населением, которое к тому же ещё и массово заменяется...
      1. 0
        16 января 2025 14:04
        Цитата: Doccor18
        Перенаселённая Индия не имеет пока научно/финансово/промышленное влияние на Мир
        Если верить СМИ, то сейчас в Индии точно такой же рост, какой был у Китая а его лучшие годы
        1. +5
          16 января 2025 14:07
          Китайской промышленной продукцией завален весь Мир, а научные достижения вовсю соревнуются со всем "западным миром", что-то ничего подобного с индийской земли не видно и не слышно...
        2. +3
          16 января 2025 14:19
          В топ-100 крупнейших компаний по годовой выручке входят 33 из США, 19 из КНР и только 1 один представитель Индии - Reliance Industries на 71 месте, который в основном зарабатывает на углеводородном секторе...
        3. 0
          16 января 2025 16:57
          Вы ещё торговый баланс Индии посмотрите из любопытства
  5. BAI
    -4
    16 января 2025 06:13
    Рафаль» — настоящий многофункциональный истребитель,

    И получилась птица лебедь. Всем хорош, только летает хуже сокола, плавает хуже пингвина, бегает хуже страуса
    1. -3
      16 января 2025 07:32
      Что вы заладили - хуже,хуже! Зато французский!
    2. 0
      16 января 2025 08:24
      Цитата: BAI
      И получилась птица лебедь. Всем хорош, только летает хуже сокола, плавает хуже пингвина, бегает хуже страуса
      Лебедь красивая птица, ей можно просто любоваться, как и котом. Кот спит, жрет и делает то, что рифмуется со словом "жрет" однако, котов все любят wink
      1. +3
        16 января 2025 10:17
        Цитата: Голландец Михель
        Цитата: BAI
        И получилась птица лебедь. Всем хорош, только летает хуже сокола, плавает хуже пингвина, бегает хуже страуса
        Лебедь красивая птица, ей можно просто любоваться, как и котом. Кот спит, жрет и делает то, что рифмуется со словом "жрет" однако, котов все любят wink

        Зря вы так про эту птицу, она допустим может подняться на высоту более 8000 метров и это при громадном по птичьим меркам весе - до 15 килограмм. От сюда мощные крылья, ударом которого она ломает человеку ногу. Кстати, из за большого веса лебедя, обратили внимание, какая у него длинная взлетка! Так что, тут не только красота, но и мощь! good
        1. +1
          17 января 2025 23:51
          Цитата: Проксима
          Зря вы так про эту птицу, она допустим может подняться на высоту более 8000 метров и это при громадном по птичьим меркам весе - до 15 килограмм. От сюда мощные крылья, ударом которого она ломает человеку ногу. Кстати, из за большого веса лебедя, обратили внимание, какая у него длинная взлетка! Так что, тут не только красота, но и мощь!

          А еще, это крайне вредная птица уничтожающая все живое в том озере где поселяется семья лебедей. hi
    3. Комментарий был удален.
    4. +3
      16 января 2025 10:15
      Узкая специализация была хороша, когда боевой состав авиации измерялся тысячами. А сейчас в лучшем случае сотнями, а то и десятками. Это общая тенденция- делать самолеты многофункциональными. Если во время войны вам будут нужны истребители- а у вас из 200- 70 штурмовиков и 70 бомбардирощиков и только 70 истребителей? Старые специализированные используют, но новые все делают многофункциональными.
      1. +2
        16 января 2025 14:28
        Цитата: solar
        Узкая специализация была хороша, когда боевой состав авиации измерялся тысячами. А сейчас в лучшем случае сотнями, а то и десятками.

        Странно, что подобные истины приходится обосновывать на военных ресурсах.
      2. 0
        17 января 2025 10:52
        Цитата: solar
        Узкая специализация была хороша, когда боевой состав авиации измерялся тысячами. А сейчас в лучшем случае сотнями, а то и десятками.

        Самолет времен первой мировой войны, состоявший главным образом из полотна, деревянных реек, фортепьянной проволоки и нескольких пулеметов, стоил вместе с посадочными колесами не дороже хорошего автомобиля. Самолет эпохи второй мировой войны по стоимости равнялся уже тридцати автомобилям, а к концу столетия стоимость ракетного истребителя-перехватчика или малозаметного для радара «крадущегося» бомбардировщика типа «Stealth» достигла сотен миллионов долларов. Проектировавшиеся на 2000 год ракетные истребители должны были стоить миллиард долларов каждый. Если бы так продолжалось и дальше, то лет через восемьдесят каждая из сверхдержав могла бы позволить себе не больше 20–25 самолетов.
        © Станислав Лем. Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами. 1983 г.
  6. +3
    16 января 2025 06:46
    Стоит ли топливозаправочными штангами меряться? Как показывает жизнь, реальность всегда выпирает с неожиданной стороны (на нее влияют и бобины, и машины, и пингвины, и бюрократы с демократами и дегенератами)..
    1. +1
      16 января 2025 14:29
      Цитата: mark1
      Стоит ли топливозаправочными штангами меряться? Как показывает жизнь, реальность всегда выпирает с неожиданной стороны (на нее влияют и бобины, и машины, и пингвины, и бюрократы с демократами и дегенератами)..

      Чаще последние три категории.................
  7. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  8. +12
    16 января 2025 07:31
    Укро Су-24 уже все побеждены интересно?..
  9. -3
    16 января 2025 07:40
    Автор, что такое боевой радиус?
    Тактический знаю. А боевой?
    Новая веха в военном деле открыта,?
    1. 0
      16 января 2025 08:18
      Цитата: Maxim G
      Автор, что такое боевой радиус?

      Практическая дальность полёта — это расстояние, которое может пролетать самолет при заданном состоянии атмосферы с учётом расхода топлива на запуск, взлет, полет, посадку и руление с учетом аэронавигационного запаса топлива.
      Боевой радиус - это расстояние, на котором боевой самолет может решить поставленную задачу при установленном запасе топлива и вернуться на аэродром базирования.

      https://topwar.ru/174672-top-3-sovremennyh-istrebitelej-s-samym-bolshim-boevym-radiusom.html
      1. -2
        16 января 2025 09:31
        Только проблема в том, что нет такого термина, в СССР И РФ.
        1. 0
          16 января 2025 11:06
          Цитата: Maxim G
          Только проблема в том, что нет такого термина, в СССР И РФ.

          А вы напишите Вадиму Смирнову, чтобы он больше не разрешал Роману Скоморохову писать неточности...Можно самому Роману в личку, - насколько помню, он тоже имеет отношение к группе модераторов...
    2. 0
      16 января 2025 17:43
      " ...Боевой радиус - это расстояние, на котором боевой самолёт может решить поставленную задачу, при установленном запасе топлива и вернуться на аэродром базирования..."
      "...Тактический радиус действия - наибольшее расстояние, на котором формирование ВВС может решить боевую задачу и вернуться на базу без расходывания невырабатываемого запаса топлива..."
      1. 0
        16 января 2025 18:19
        Боевой радиус такого термина нет.
        Тактический не правильно определено.
        1. 0
          16 января 2025 21:52
          Цитата: Maxim G
          Боевой радиус такого термина нет.

          Боевой радиус таки есть. Только это не российский термин, а английский. Combat radius
          1. 0
            17 января 2025 04:57
            Если посмотреть в сети, то получается он делением на 2 дальности.
            Что явно не имеет практического смысла.
            1. 0
              17 января 2025 10:55
              Цитата: Maxim G
              Если посмотреть в сети, то получается он делением на 2 дальности.
              Что явно не имеет практического смысла.

              Странно... вроде бы обычно делили дальность с нагрузкой на три: туда, обратно и запас топлива на бой и прочие непредвиденные случайности. what
              1. 0
                17 января 2025 18:55
                Тактический радиус действия - максимальное расстояние, на котором самолет (вертолет), авиационное подразделение, часть соединения может решить боевую задачу при полной заправке топливом, при заданных режиме и профиле полета и возвратиться на аэродром взлета без расходования гарантийного запаса и невырабатываемого остатка топлива. Тактический радиус действия составляет 0,35-0,4 дальности полета.
      2. 0
        16 января 2025 18:21
        Это цитата: так что претензии к автору.
  10. -2
    16 января 2025 07:43
    В статье автор современный ближний воздушный бой рассматривает на дистанции 50 - 70 км, но при этом упоминаются исследования С.В.Левицкого, на моделях воздушных боев которого истребители "перекручивают" друг друга явно на дистанции не более 5 км, фактически пушечного боя или применения ракет ближнего радиуса действия типа Р-60М. В целом по общим выводам я согласен с автором, что Су-35 смотриться (1) более предпочтительным на дальней дистанции - за счет более мощного радара и "длинной руки" в виде Р-37М, (2) они равны на средней дистанции и (3) если дойдет до реального догфайта на пушечной дистанции, то Су-35 "перекрутит" и расстреляет Рафаля при прочих равных условиях. Ну и конечно очень важный фактор - это дальность действия Су-35, где дальновидность еще советских контрукторов Су-27 сейчас в полной мере оправдала себя, когда мы вынуждены максимально удалять аэродромы истребительно-бомбардировочной авиации от линии фронта.
  11. 0
    16 января 2025 08:01
    Францы уже готовят отряды для переброски на фронт, уже несколько разных мест об этом писали, очень активно готовятся, и не мало народу. Так что как оно будет никто не предскажет
  12. 0
    16 января 2025 08:15
    Итог понятен: амбиции политиков тем и хороши, что ими можно безнаказанно сотрясать воздух. Это легко, просто и главное – никаких последствий, потому что деградация Европы уже факт состоявшийся.

    Тут такой итог не котируется...Это больше походит на исход...
    А политики должны отвечать за свои слова и подстрекательства, чтобы военные шли защищать своё Отечество, а не их политические амбиции...
  13. +6
    16 января 2025 08:21
    глядя на то, что творится в Европе и какие организмы приходят там в политику, особенно удивляться тому, что европейцы могут решить попробовать повоевать с Россией, не придется. Слишком мало мозгов у так называемых политиков, слишком много амбиций.

    То ли дело наши организмы, пардон, политики. Гений на гении сидит и гением погоняет
  14. -2
    16 января 2025 08:44
    Моделирование это представление о воздушном бое.
    В начале Вьетнамской войны F-4 был без пушки,,т.к. все решали Sparrow,Sidewinder. Но ближние бои показали,что пушка нужна.
    А тут Миражи,Рафали будут Киев,Одессу,Николаев прикрывать ? Это прямой путь к Третьей Мировой.
  15. +2
    16 января 2025 09:02
    Фи. И много Наших или ИХ самолетов сбивались в воздушных боях?
    Особо не припоминается известных . Только партнер Эндоган приказал сбить нашего
    Вот в Брянском Авиаинциденте кто сбивал? А Пригожина? а Сирийцы нашего? А на "марше справедливости"?. - явно не самолеты.

    Имхо, дележ шкуры неубитых медведей.
  16. +7
    16 января 2025 09:08
    Ну что за бред.
    Во первых сравнивают 2 совершенно разных класса самолëтов. Один это лëгкий многофункциональный истребитель (и в начале правильно заметили что ближайший аналог это наши МиГ-35), а другой тяжёлый истребитель завоевания господства в воздухе с возможностью наносить удары и по поверхности (но напоминаяю - у него главная задача это господство в воздухе). Это всё равно что сравнивать Т-90 и.... БМП Бредли. Машины из разных тактических ниш и с разными задачами.
    Во вторых - ни слова о структуре и взаимодействии авиации с наземными и воздушными системами поддержки. То что у Франции есть самолёты ДРЛО, которые вписаны в боевые части и регулярно с ними проводятся учения - ни слова. Ни слова о том что в сочетании с новыми дальними ракетами Метеор, они способны будут поражать (или как минимум мешать) работать даже Су, ведь видеть самолёты и наводить ракеты у них будут самолёты ДРЛО, пока сами рафали будут в режиме радиомолчания и на бреющем полëте, подходить максимально труднодоступно для пуска ракет
    1. +2
      17 января 2025 00:30
      Цитата: Усатый Кок
      Во первых сравнивают 2 совершенно разных класса самолëтов. Один это лëгкий многофункциональный истребитель (и в начале правильно заметили что ближайший аналог это наши МиГ-35), а другой тяжёлый истребитель завоевания господства в воздухе с возможностью наносить удары и по поверхности

      Что общего Рафаль имеет с Миг 29 кроме размеров? Важно какой РЛС и сколько вооружений несёт. Рафаль берёт до 9,5 тонн вооружения, Су 35С менее 6и тонн. У Рафаль современная РЛС SAR АФАР, которая в отличии от ПФАР не светится на РЛС Су-35С как ПФАР Су-35С на РЛС АФАР Рафаля. При чём Су-35С пустой в 2 раза тяжелее, ему надо в 2 раза больше топлива носить с собой. Су-35С в 2 раза тяжелее Рафаля и это кроме недостатков ничего не больше значит и никак "господству" в воздухе не помогает, скорее наоборот. ЭПР Рафаля более чем в 2 раза меньше Су-35С, что ещё при учёте разных поколений РЛС сильно не в пользу Су-35С. Что статья, что комментарии похожи на некогда любимые местными уря танкосрачи, когда сравнивали БМП-3 и Брэдли, называя Бушмастер-25 "пукалкой", а сам Брэдли неповоротливым, медленным, картонным отстоем, который БМП-3 своей 100мм пушкой уделает, полностью игнорируя боевой опыт уже тогда Брэдли, да и всякие другие данные в открытом доступе, в том числе и массу недостатков БМП-3, которые за последние 3 года СВО до деталей можно было изучить. Ту ещё умудрились Мираж-2000-9 гумном обмазать, мол вообще можно даже внимание не обращать.. Как бы там не было, Рафалей у Франции больше чем у РФ Су-35 и учитывая его РЛС, комплекс вооружения и вероятность работы с ДРЛО самолётами, непонятно на что тут надеется автор и уря юзеры?
      1. 0
        18 января 2025 01:39
        Попробую, может быть задумаетесь...
        Цитата: karabas-barabas
        ... Рафаль берёт до 9,5 тонн вооружения, Су 35С менее 6и тонн.

        Для Рафаля эти тонны при max take off weight, а для Су-35 эти тонны при maximum takeoff weight. Приведены тонны для разных взлетных весов.
        Цитата: karabas-barabas
        У Рафаль современная РЛС SAR АФАР,

        А у Су-35 современная РЛС SAR ПФАР.
        Цитата: karabas-barabas
        которая в отличии от ПФАР не светится на РЛС Су-35С как ПФАР Су-35С на РЛС АФАР

        Управление мощностю излучения в РЛС стали применять задолго до появления БРЛС Рафаля и Су-35.
        Цитата: karabas-barabas
        При чём Су-35С пустой в 2 раза тяжелее, ему надо в 2 раза больше топлива носить с собой. Су-35С в 2 раза тяжелее Рафаля и это кроме недостатков ничего не больше значит и никак "господству" в воздухе не помогает, скорее наоборот.

        Как это не помогает? Больший вес Су-35 следствие установки БРЛС с гораздо большим энергетическим потенциалом, чем БРЛС Рафаля. А больший энергетический потенциал БРЛС дает преимущество Су-35 в обнаружении малозаметных КР и самолетов типа Би-2.
        Цитата: karabas-barabas
        ЭПР Рафаля более чем в 2 раза меньше Су-35С,

        А энергетический потенциал БРЛС Рафаля во сколько раз меньше энергетического потенциала БРЛС Су-35?
        Цитата: karabas-barabas
        что ещё при учёте разных поколений РЛС сильно не в пользу Су-35С

        Гм... У Рафаля - АФАР, в которой усиление принимаемого сигнала осуществляется в ППМ, до когерентного суммирования со всех элементов решетки. То есть, при помехе, не совпадающей по направлению с направлением на цель, усиление принимаемого сигнала осуществляется вместе с помехой без подавления помехи. А у Су-35 - ПФАР, в которой усиление принимаемого сигнала осуществляется после когерентного суммирования со всех элементов решетки. Но ФАР является пространственным фильтром, который подавляет не совпадающую с направлением на цель помеху, и усиливает сигнал по сравнению с приемом каждого элемента решетки. То есть, в АФАР вначале в усилителе усиливается слабый сигнал с помехой, после чего осуществляется когерентное суммирование с подавлением помехи и усилением сигнала, а в ПФАР сначала производится когерентное суммирование с подавлением помехи и усилением сигнала, а затем в усилителе усиливается сигнал уже с подавленной помехой. Что лучше? В каком варианте выше помехозащищенность при одинаковом динамическом диапазоне приеника (а он одинаков, если не в пользу ПФАР )? Что пишут об этом там, где Вы черпаете информацию об АФАР и ПФАР?
        Цитата: karabas-barabas
        вероятность работы с ДРЛО самолётами

        ДРЛО придется держаться весьма далеко, что бы избегать обстрела С-400 и С-300В4 из засад. А при большом удалении против ДРЛО будут работать помехи. На больших дальностях "эр квадрат" выигрывает у "эр в четвертой".
        1. 0
          18 января 2025 11:54
          Смешно читать вашу "аргументацию" в попытке доказать и оправдать преимущество очевидно худших технических решений и устаревших технологий. Особенно про максимальный вес боевой нагрузки хорошо получилось))
          1. 0
            19 января 2025 22:06
            Цитата: Shurshun
            Смешно читать вашу "аргументацию" в попытке доказать и оправдать преимущество очевидно худших технических решений и устаревших технологий. Особенно про максимальный вес боевой нагрузки хорошо получилось))

            Технические возражения по мной описанной работе АФАР и ПФАР есть?
            1. 0
              20 января 2025 05:26
              Цитата: Комета
              Цитата: Shurshun
              Смешно читать вашу "аргументацию" в попытке доказать и оправдать преимущество очевидно худших технических решений и устаревших технологий. Особенно про максимальный вес боевой нагрузки хорошо получилось))

              Технические возражения по мной описанной работе АФАР и ПФАР есть?

              Касаемо АФАР и ПФАР. Судя по всему, только Комета единственный в мире топит за ПФАР)) Даже тот же сухой задекларировал АФАР на своем долгодельном су-57.
              Рафаль, кстати, именно в том самом "упражнении" закрыл вопрос по ПФАР, эпично уронив су-35))
        2. 0
          18 января 2025 13:54
          ДРЛО придётся держать весьма далеко...

          А что, кто то когда то предлагал использовать ДРЛО прямо НАД линией фронта? Может смысл в том, что ДРЛО и ДОЛЖЕН работать далеко от ПВО противника? Как никак это же ДАЛЬНЕЕ радио-локационное обнаружение.
          Ваша притензия звучит так же странно как если бы вы сказали "жалко что танку придётся для эффективной работы, направляться непосредственно на линию боевого соприкосновения... "
          1. 0
            19 января 2025 22:12
            Цитата: Усатый Кок
            А что, кто то когда то предлагал использовать ДРЛО прямо НАД линией фронта? Может смысл в том, что ДРЛО и ДОЛЖЕН работать далеко от ПВО противника? Как никак это же ДАЛЬНЕЕ радио-локационное обнаружение.

            Чем дальше от линии фронта летает ДРЛО, тем меньше глубина наблюдения им за линией фронта в глубину противника, и тем больше подвержен ДРЛО воздействию помех с территории противника. А какой толк в части дальнего обнаружения от летающего вдали (на безопасном расстоянии) забитого помехами ДРЛО?
    2. 0
      18 января 2025 01:02
      Цитата: Усатый Кок
      едь видеть самолёты и наводить ракеты у них будут самолёты ДРЛО

      Самолетам ДРЛО придется держаться далеко, что бы не получить ЗУР от С-400 или С-300В4. А далекие самолеты ДРЛО подавляются помехами: "Эр квадрат" против "эр в четвертой."
  17. -11
    16 января 2025 09:10
    Франция державой последний раз была при Наполеоне, который самый первый был и не торт
    http://globalchess.ru/cntrs/france.php
    1. +2
      16 января 2025 11:56
      Ну да ну да. Почти весь 19 век Франция была главным экономическим и военным конкурентом тогдашней сверхдержавы Британская Империя. В Первой Мировой войне французы показали высочайший уровень своей сухопутной армии и ВПК. А так да, только при Наполеоне.....
  18. +3
    16 января 2025 09:13
    Просто подумал - вот выйдет где-нбудь во французских СМИ статья, на тему, как быстро та же Франция, к примеру, сможет завоевать воздушное пространство Белоруссии?
    И ответ - да что там, у этой Белоруссии, есть?! Пара десятков Су-25, столько же Су-27, что-то там ещё? Да мы их тапками закидаем!)
    Но есть нюанс.
    За спиной Белоруссии стоит Россия
    И любая агрессия против союзника вызовет соответствующий ответ всем, чем мы располагаем

    Автор, Франция - член НАТО
    Причем, это не откидное боковое место, как у каких-то прибалтов
    Какой смысл моделировать военные действия с отдельно взятой натовской страной?
    1. +4
      16 января 2025 10:41
      Цитата: sdivt
      Какой смысл моделировать военные действия с отдельно взятой натовской страной?

      Потому что если моделировать войну со всем НАТО совсем грустно получается. Тут два варианта поведения 1 Убеждать себя и читателей что НАТО испугается и не будет помогать ново поступившим странам. 2 Стратегия имени Кима -выдернуть чеку из ядерной гранаты и кричать "не подходите я психический" сработает. На первое в свое время немцы (тогда правда другой альянс был) рассчитывали, не сработало. Во второй вариант не поверят партнеры, не те люди у власти.
      1. +1
        17 января 2025 00:36
        Цитата: Skif3216
        если моделировать войну со всем НАТО совсем грустно получается

        Так и с ВВС Францией учитывая их Рафали, технический уровень РЛС, вооружений, количество, также Мираж-2000-9, которые автор сего глупого опуса барахлом назвал и всё это совокупно с поддержкой ДРЛО и и другой технической разведкой, в том числе космической, ВКС РФ как то совсем не просто будет, мягко сказать.
  19. +2
    16 января 2025 09:18
    Но что взять с политика, который наколлекционировал две пригоршни орденов, но как шнуруют берцы, вряд ли знает.

    хорошо замечено, но - тоже можно сказать и про наших и не только политиков, но и руководителей МО РФ!
  20. +7
    16 января 2025 09:37
    Слишком небрежно и вскользь автор упомянул "шляющиеся на безопаснос удалении самолеты ДРЛО". А ведь они полностью нивелируют, т е. умножают на ноль все преимущества СУ-35С в раннем обнаружении самолетов противника. А других преимуществ без этого нет.
    1. -2
      16 января 2025 23:15
      Цитата: Путник_2
      Слишком небрежно и вскользь автор упомянул "шляющиеся на безопаснос удалении самолеты ДРЛО".

      ДРЛО на таком расстоянии РЭБом глушатся.
    2. +1
      17 января 2025 00:51
      Цитата: Путник_2
      умножают на ноль все преимущества СУ-35С в раннем обнаружении самолетов противника. А других преимуществ без этого нет

      А это точно, что ПФАР Ирбис Э которому почти 20 лет имеет преимущество в раннем обнаружении перед AESA АФАР Рафаля? Учитывая что Су-35 в 2 раза тяжелее, имеет ЭПР более чем в 2 раза выше? Скорее всего с учётом очень небольшой фронтальной ЭПР Рафаля и большой Су-35С они примерно одинаково друг друга видеть будут. Но думаю что ВВС Франции не безумные конники Чапаева и пойдут зачищать воздушное пространство со всем что имеют, с ЛА ДРЛО и развед- сателлитами. А уже переглядеть РЛС ДРЛО никак у Су-35С не получится и тогда возникает вопрос, к чему автор такую простыню написал, далёкую от реальности?
      1. -1
        18 января 2025 01:43
        Цитата: karabas-barabas
        А это точно, что ПФАР Ирбис Э которому почти 20 лет имеет преимущество в раннем обнаружении перед AESA АФАР Рафаля?

        Конечно! Даже у Ирбис-Э энергетический потенциал гораздо выше, чем у AESA Рафаля. Остальное в ответе выше на Ваше похожее сообщение.
  21. +1
    16 января 2025 09:58
    "А если взять такой же радиус из центра Парижа, то точка удаления на 400 км на восток будет на границе с Германией, в бывшем немецком городе Страсбург."
    Уважаемый сэр, Эльзас принадлежит Франции с 1650 года, невежественный вы человек.
    Гррр.
    Подписано на французском.
  22. 0
    16 января 2025 10:15
    А что они будут сходится в честном рыцарском поединке один на один, и Рафаль с 2015 года (Табличные данные и схемы: журнал «Авиапанорама» №6 2015 год.) не модернизировался? Я вот читал что у него электроника и соответственно возможности рлс получше будет, если уж речь идет про сферический один на один.
  23. 0
    16 января 2025 10:21
    Но все эти вещи хороши для современного «догфайта», то есть схваток на очень коротких дистанциях, от 30 до 50 км.

    Ближний воздушный бой- в пределах визуальной видимости, километров 5 км. На большем расстоянии возможен, только если у вас полносферическая ОЛС, иначе противники потеряют друг друга из вида.
  24. -3
    16 января 2025 10:48
    Единственное, что более менее не субъективно в материале выше, это общеизвестный факт того, что действительно слепая вера в 5 статью за сытые годы проредила и унифицировала авиапарк военной авиации ЕС. Но в этом тоже есть своя логика - никто не ставил задачу бомбить Рафалями Москву. Все, что требуется от ВВС Европы это парады, участие в составе коалиции и защита собственного воздушного пространства перехватами в нейтральном воздухе. Для этих целей Рафаль, F-16 и прочие Грипены более чем. Ну а если и надо будет по-взрослому воевать, то см. пункт про коалицию. А это, как говорится, уже совсем другая история. И я полностью согласен с комментариями выше - при рассмотрении варианта стенка на стенку со всей ДРЛО и спутниковой разведкой, которая любой взлет с нашей территории видит, минусы отдельно взятого Рафаля перед отдельно взятым Су-35 как-то меркнут.
    Поэтому, не стоит серьезно относиться к подпрыгиваниям Макрона - Франция в погоне за званием любимой жены просто прощупывает почву. Точно так же как хомо балтикус соревнуются в степени русофобии, ЕС соревнуется в рамках текущих трендов за влияние.
    Есть условный лагерь мира со Словаками и Венграми, а есть ястребы с Францией и мелкобритами, которые кричат "Кто с нами на Москву" оглядываясь через океан и вокруг в надежде на лес рук.
  25. +4
    16 января 2025 11:53
    Рассматривать Рафали в отрыве от ПВО НАТО, в которое входят десятки самолётов ДРЛО и спутниковая группировка, весьма глупо, шапкозакидательски и контрпродуктивно. Российская авиация отслеживается ещё на этапе взлёта с аэродромов.
  26. +5
    16 января 2025 12:16
    Статья большая и , вроде, охватывает все стороны ...но , как не раз у автора портят пёрлы. А их немало.
    1.
    Наш ответ – Р-27. Ничем не уступающая ракета ближнего боя (до 50 км), наведение которой в зависимости от модификации осуществляется тепловыми, полуактивными и активными радиолокационными ГСН. Последние модели Р-27 перешли в категорию средней дальности, поскольку получили возможность летать на расстояния до 110 км.

    Ракета Р-27 никогда не была ракетой ближнего боя.
    У ракеты Р- 27 никогда не было активной РГС.
    Ракета Р-27 морально устарела, особенно с радиоголовкой. Да и ТГС родом из 80х прошлого века.

    2. Р-37/Р-37М.
    Есть ли Р-37 на вооружении- это отдельный вопрос, но то, что она не прописана на Су-35- автор должен знать.

    3.
    Рафаль» — ....выполнен по схеме «бесхвостка» с дополнительным цельноповоротным передним горизонтальным оперением (ПГО) и однокилевым вертикальным хвостовым оперением.

    Эта схема называется во всем мире "утка".
    И на русском и английском. И не надо мешать два термина в один.

    4.
    Про располагаемую перегрузку и ее потерю в виражах . Странный раздел - ни о чем. Если приводить результаты моделирования, то нужны цифры выигрыша и проигрыша. Хотя ближний бой становится все более редким, не более 20% от всех боев , и то в теории.
    В моём представлении - ближний бой, когда противники интенсивно маневрируют для получения выигрышной позиции в атаке. Иначе это просто дуэльная ситуация.
    Думаю,
    статистика СВО этому не противоречит.

    5.
    Вираж — это вполне нормальный манёвр по уходу от ракет.
    Неоднозначный вывод.

    На большой дальности- да, поскольку выводит самолет из зону поражения ракеты. На малой дальности- нет, т.к. располагаемая перегрузка ракеты заведомо выше таковой у самолета.

    И 6.
    Франция - родоначальник авиации? Со времен братьев Райт, видимо.
    1. 0
      16 января 2025 23:12
      Цитата: Pavel57
      У ракеты Р- 27 никогда не было активной РГС.

      Была. АРГСН-27. Максимальная дальность пуска в ППС - 130 км. В Серию такой вариант Р-27 не пошел.
      Цитата: Pavel57
      Эта схема называется во всем мире "утка".

      Все правильно Скоморохов написал. Рафаль - бесхвостка с ПГО, а, например, Грипен - биплан-тандем. Утка у них только балансировочная схема. Утка по управлению в самолетах не используется. И Рафаль и Грипен по тангажу и крену управляются элевонами, то есть, как бесхвостка.
      1. +1
        16 января 2025 23:54
        Была. АРГСН-27. Максимальная дальность пуска в ППС - 130 км. В Серию такой вариант Р-27 не пошел.

        Не только в серию не пошел, но даже не испытывался. По сути " бумажный" проект
        1. 0
          16 января 2025 23:58
          Цитата: Pavel57
          Не только в серию не пошел, но даже не испытывался.

          ЕМНИП, было несколько испытательных пусков
  27. +1
    16 января 2025 12:29
    Цитата: Владимир_2У
    Россию пока спасает то, что она в массе своей русская. Но это пока...

    Скорее наоборот-РФ в массе своей-антирусская.
  28. +1
    16 января 2025 12:32
    Цитата: snyp3r
    Есть условный лагерь мира со Словаками и Венграми, а есть ястребы с Францией и мелкобритами, которые кричат "Кто с нами на Москву" оглядываясь через океан и вокруг в надежде на лес рук.

    Какой еще лагерь мира-РФ просто покупает голоса Орбана и Фицо отгружая туда бесплатные ресурсы.
    Только очень недалекий человек может верить в миролюбие словаков и венгром по отношению к РФ.
    И те и другие воевали снами в 1914 и 1941 году на стороне Германии.
  29. +1
    16 января 2025 13:49
    Рафаль - чистое 4-е поколение, зато Су-35С - 4+++++++++ laughing
  30. 0
    16 января 2025 14:30
    Очень интересная статья, но хочется сравнивать наши истребители не с рафалем, который по сравнению с ф-35 выглядит лучше, не смотря на стелс-приблуды матрасника, а с ф-35 как таковым - у него аэродинамика будет поскромней чем у рафаля. Надеюсь будет продолжение темы.
  31. +3
    16 января 2025 14:34
    Очередная скопипасченная простыня про битву сверических коней в вакууме. Даже не интересно.
  32. +2
    16 января 2025 14:45
    Роман, предлагаю окончательное и решающее сравнение столкновения 22 000 военных самолетов НАТО с 4 000 российских военных самолетов. С учетом поддержки ДРЛОиУ, спутников, разведки, логистики и имеющихся военных баз и аэродромов. Думаю, после такой статьи вам больше никогда ничего не придется писать. Зачем сравнивать двух муравьев, сравните сразу холмики, из которых выходят эти муравьи. hi
  33. +2
    16 января 2025 20:41
    Повторюсь, персонально для г-на Скоморохова: "Не хвались идучи на рать, а хвались, идучи с рати...." Во все времена мерилом всего и вся был, только, ОПЫТ... Только в реальном бою, можно оценить все "плюсы" и "минусы" любой боевой техники, в совокупности с тактикой, стратегией её применения на поле боя и полнотой её (боевой техники) обеспечения развед. данными, целеуказанием, средствами РЭБ-РЭП, БИУС... Конечно, и боевой опыт пилотов - вопрос немаловажный... Однако, при массированном и внезапном применении авиации, даже не класса "вундерваффе", но при достаточном, его, обеспечении (а НАТО без достаточного обеспечения не летае), думаю, что летательным аппаратам класса "вундерваффе" - ой,как будет "не комфортно" бороться за превосходство в небе....
  34. 0
    16 января 2025 21:36
    Рафаль это серьёзная машина, и французские пилоты имеют хорошую подготовку, но что-то мне подсказывает, что на начальном этапе стороны будут скорее рассматривать друг друга из кабин через экраны локаторов, а расстрел французов будут вести аппараты типа "С" и "Бук". Когда французам это надоест, и они потеряют достаточное количество качественных лётчиков-истребителей, вот тогда и полетят на съедение Сушкам (и МиГам, кстати, тоже).
    1. 0
      17 января 2025 01:17
      Цитата: av58
      рассматривать друг друга из кабин через экраны локаторов, а расстрел французов будут вести аппараты типа "С" и "Бук"

      А зачем это французам, попадать под ПВО среднего радиуса?? РЛС Рафаля скорее увидит Бук, чем на оборот, но ещё быстрее Бук и Панцирь и тп увидит ДРЛО и раздаст ВВС Франции цели, хотя они и так прекрасно информированы где какая техника ВС РФ расположена. Летать же а авось где-то в тылу ВС РФ и ждать пока в них прилетит с Бука они скорее всего не будут.
  35. 0
    16 января 2025 23:52
    Почему наша ОЛС уступает французской? Тоже самое было и с ночными танковыми прицелами. Отставание непростительно.
  36. +2
    17 января 2025 00:00
    Цитата: Комета
    Цитата: Pavel57
    Не только в серию не пошел, но даже не испытывался.

    ЕМНИП, было несколько испытательных пусков

    Не было ни одного. Работы были остановлены в пользу Р-77.
  37. 0
    17 января 2025 00:02
    Все правильно Скоморохов написал. Рафаль - бесхвостка с ПГО, а, например, Грипен - биплан-тандем. Утка у них только балансировочная схема. Утка по управлению в самолетах не используется. И Рафаль и Грипен по тангажу и крену управляются элевонами, то есть, как бесхвостка.

    В любом источнике пишут:
    Самолет "Рафаль" был выполнен по схеме "утка" с цельноповоротным ПГО, треугольным крылом и цифровой ЭДСУ....
    1. 0
      18 января 2025 02:07
      Цитата: Pavel57
      В любом источнике пишут:
      Самолет "Рафаль" был выполнен по схеме "утка" с цельноповоротным ПГО, треугольным крылом и цифровой ЭДСУ....

      В аэродинамике самолетов есть две задачи - аэродинамическое управление и аэродинамическая балансировка. Если аэродинамические поверхности располагаются перед крылом, то это называется аэродинамическая схема утка, а если за крылом, то нормальная аэродинамическая схема. На всех самолетах управление осуществляется аэродинамическими поверхностями за крылом самолета. Поэтому все самолеты по управлению - нормальная аэродинамическая схема. А по балансировке самолеты бывают по схеме утка и по нармалной аэродинамической схеме. Так как самолеты различаются только по балансировочной схеме, то по этому признаку их обычно и разделяют, не касаясь схемы по управлению. Бесхвостка - вариант нормальной схемы. Соответственно, по "сумме" двух схем Рафаль является бесхвосткой с ПГО, то есть бесхвосткой по управлению и уткой по балансировке. Дальше в дело вступает степень аэродинамического взаимовлияния ПГО и крыла. Если взаимовлияние сильное, то схему называют биплан-тандем, что означает бесхвостка с ПГО и сильным взаимовлиянием ПГО и крыла. А вот чем является Су-57?

      ЗЫ. У раккет уткой называется аэродинамическая схема, в которой управляющие поверхности располагаются впереди центра масс ракеты.
      1. 0
        18 января 2025 10:15
        Ваш подход к классификации аэродинамических схем имеет право на жизнь. В моем представлении: нормальная, бесхвостка и " утка".

        К стати , у ракет есть еще поворотное крыло( Спэрроу) и смешанная ( поворотное крыло и " Утка") - Р-27.
        1. 0
          19 января 2025 22:00
          Цитата: Pavel57
          Ваш подход к классификации аэродинамических схем имеет право на жизнь. В моем представлении: нормальная, бесхвостка и " утка".

          Это не мой подход. Это существующая классификация, описанная в любой литературе по проектированию самолетов и ракет.
          Цитата: Pavel57
          К стати , у ракет есть еще поворотное крыло( Спэрроу)

          Есть. У ракет поворотное крыло - вариант утки.
          Цитата: Pavel57
          и смешанная ( поворотное крыло и " Утка") - Р-27.

          Поворотное крыло и есть вариант утки. Смешанная может быть по стабилизации - Р-73, но классификацию по стабилизации я не встречал.
  38. -1
    17 января 2025 07:24
    Вообще-то аналог ракеты Метеор есть и у нас, это ракета Р-77ПД, она тоже имеет прямоточный воздушно-реактивный двигатель и ни в чем ей не уступает. А понимая непрерывную разработку новых модификации и модернизаций изделий нашими КБ то абсолютно уверен в превосходстве либо как минимум равный потенциал с западными наших ракет. Главное чтобы их запускали в серийное производство.
  39. 0
    18 января 2025 04:48
    Where to begin. First, I have to confess that though I live in the US, as of late, I am very pro Russia. I'm disgusted by our conduct in Ukraine and have massive respect for Putin and Russia's efforts at a diplomatic solution ... and their willingness to immediately enter negotiations with the Putsch regime in Kiev. But this article is absolutely nuts.

    First, how the hell would Russia and France fight !??? Aircraft would meet over Germany??? Or some hypothetical midway?? As IF! And as if Europe would fight "fair." They cheated on the Minsk agreement, blame Russia for "violating the intermediate ballistic missile treaty." And for everything else. There would be no fair fights. They would all gang up on Russia, just as the "coalition of the willing" did to Iraq in that "unprovoked invasion." Or in the more recent "unprovoked invasion" of Syria. Or those other "coalitions of the willing" in Libya. And the obscene abuse of NATO in Serbia.

    Is Rafale's RADAR actually "inferior" in range to the PESA RADAR the Russians are STILL using!?? Absolutely not. The RBE2 AA is an AESA variant that is absolutely superior to the IRBIS. And it's high time that Russia upgrade its damned RADAR systems across its entire fleet. Bullshit as happened in the 2014 Maidan, as is happening right now in Georgia, and that has constantly been happening since 1991 in Serbia, Libya, with Iraq, Iran, etc etc ... is all because the US doesn't respect Russia's military.

    You cannot afford to keep giving the assholes in Washington DC the perception of a military that the west can abuse...or these political abuses are going to become more often and more outrageous.

    That means improving ALL aviation assets, drastically increasing the production of Su-57, and training the Russian Air Force (VKS / VVS). Do you guys realize that Russia had no indigenous SIMULATOR PROGRAM !???? Do you see the freaking helmets they're still using!?? The United States hasn't used PESA RADAR in almost THIRTY YEARS! They're on their 2nd and 3rd generations of AESA RADAR!! And further distance the value of said RADAR with low-probability of detection on LO (Stealth) aircraft.

    Super-maneuverability doesn't matter that much unless you can get to the merge. The Russian missile that has long range doesn't have great kinematics in the last 5 miles, and it's enormous. Better would be to make it a two-stage missile so that it's the size of an IR missile once it's near.

    I'm assuming Russian pilots are way better now than they have been in 30 years given all the sorties they're flying, but usually they were getting less than 80 hours a year!! And again, let me repeat, HAD NO SIMULATORS TO PRACTICE ON! Gamers play 80 hours a MONTH. Because it takes a very long time, even for smart people to memorize all the systems on modern, sophisticated jets such that it's second nature. Imagine if you played a video game (which has no physical component) for 2 hours a week. Would you bee good?? Well, with 52 weeks in a year, 80 total hours results in LESS than 2 hours per week.

    Russia doesn't have SAR (synthetic aperture radar), and very few Targeting pods. Yes, GLONASS and GPS are good for fixed targets, but how would you hit a HIMARS from a jet (and don't say with a drone). How would you target a Patriot vehicle for which you didn't have GPS coordinates?

    The UMPK and UMPK-P are great achievements for whipping up within a year, but why did they only just now create them!?? And why not make some that are far more bespoke, and polished, to maximize the range and speed?

    With all the sorties being flown right now presumably, they're going to be putting a lot of hours on those airframes. They're going to need to produce a LOT of new aircraft. I truly HOPE they start using AESA, MUCH better helmets (better still than that prototype we just saw for the Su-57), and ideally, quite a few will need to be both multirole (WITH something like the F-35's EOTS natively integrated) ... that has an RCS that's < 0.1 meter square, and uses open architecture so it's quick and practical to make improvements to as many software based subsystems as possible. As in, not a federated system.

    Let's just HOPE that Russia can get Su-57 manufacturing up to 50 units per year. I see no reason to focus on a "low cost" Su-75, as the Su-57 is already cheap enough and developing another airframe really is a waste of money (unless they're going to truly mass produce them). If I'm not mistaken, it only costs the RF around $20-million per Su-57 copy, which is an credible price. Make a BUNCH of them.

    Then, do a massive overhaul of your communications. There should be no way for a Russian system to shoot down a Russian military aircraft. Civilian? Which doesn't use military communications? Okay, fine. But if it's in the military, it should be all but impossible! And ... better link targeting from a Su-57 so a Su-35 or a Buk or Tor can fire the missile at something that's being targeted.

    I can only HOPE that Russia's Air Force / combat jets are on the 5th generation of networked targeting using IRST, as it was Russia who INVENTED IT with the MiG-31.

    Russia should aspire to be ... if not [as good], better at SEAD / DEAD. Roles that'd completely change the SMO. Were the US providing air power for Russia in the SMO, no vehicle over a certain size could even MOVE without being bombed. Every vehicle with a thermal signature would be smoking. AFU members would be terrified to get in or near anything. Logistics would be smashed. They'd be in cities living off whatever was there to begin with just waiting for the building they're in to get smashed. The US would be flying over 1,000 sorties per day. 200 of those daily sorties would've been DEAD (Destruction of Enemy Air Defense). We'd've lost many F-16, but by now, there would be only MANPADs left...don't delude yourself otherwise.

    Granted, it'd be even harder against Russia than Ukraine, but it would be the concerted focus until it were all but nonexistent.
    1. 0
      19 января 2025 19:53
      Что этот шпион-провокатор тут забыл?
      По комментариям такой бред что даже обсуждать смешно laughing
  40. 0
    18 января 2025 10:17
    Цитата: Хирург_ХХХ
    Вообще-то аналог ракеты Метеор есть и у нас, это ракета Р-77ПД, она тоже имеет прямоточный воздушно-реактивный двигатель и ни в чем ей не уступает. А понимая непрерывную разработку новых модификации и модернизаций изделий нашими КБ то абсолютно уверен в превосходстве либо как минимум равный потенциал с западными наших ракет. Главное чтобы их запускали в серийное производство.


    Р-77 ПД - бумажный проект. Наш ответ на Метеор - Р-37М, со своими плюсами и минусами.
  41. 0
    18 января 2025 20:18
    Бредятина в стиле я усех победююююю... Уряяяяяя
  42. 0
    19 января 2025 19:05
    Мне всегда интересно читать ваши статьи. Тщательные и интересные анализы. За этими материалами стоит огромная работа. Привет из Германии.