Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Общество трусов

Американский взгляд на личное оружие

Общество трусовНАШЕ ОБЩЕСТВО, пожалуй, как ни одно другое в истории человечества, исповедует принцип уважения к личности. Вся наша массовая культура - от журналов мод до кинематографа - превозносит особую ценность отдельной личности и поощряет, оригинальность, независимость в суждениях и свободу самоопределения. Этот энтузиазм отражается в господствующем сейчас мнении, что помощь другим влечёт возрастание чувства "самооценки"; что если человек высоко оценивает себя, он будет счастливым, успешным и, что не очень понятно, ответственным членом общества.

И все же, в то время как людей поощряют упиваться своей индивидуальностью и самоценностью, СМИ и власти непрерывно советуют нам, что перед лицом смертельной угрозы мы не должны сопротивляться. Если на вас напал грабитель, нужно просто отдать ему всё, что он хочет. Если речь идет об изнасиловании, дискуссия сводится к разговорам о том, как женщина может изменить своё поведение, чтобы снизить риск изнасилования, и к обсуждению различных смехотворных "средств защиты", которые она может носить с собой, вроде милицейского свистка, ключей от квартиры, дубинки, или такого внушающего ужас оружия, как сотовый телефон. Да как такое в принципе возможно? Как человек, так высоко оценивающий свою личность, может не реагировать на оскорбление, которым безусловно является посягательство преступника на его свободу, жизнь и имущество? Как может человек, считающий свободу самоопределения основой своего достоинства, согласиться с тем, что его насильственно лишают этого самого самоопределения? Каким образом он может тихо, спокойно с чувством собственного достоинства отказаться от сопротивления? Разумеется, предполагается, что тут нет никакого противоречия. Совет "не противодействовать преступному посягательству, а просто отдать свои вещи" основывается на утверждении, что жизнь является высшей ценностью, и что никакое имущество не стоит жизни. Оставим в стороне возмутительность предположения, что с преступником, представляющим смертельную угрозу, следует обращаться так, как будто бы между преступником и жертвой существует некий новый общественный договор: "Я вас не трону и не убью, если вы отдадите мне то, что я хочу". Феминистки много лет объясняли людям, что изнасилование связано не столько с удовлетворением сексуальных потребностей насильника, сколько с его желанием подчинить и разрушить личность жертвы. Вероятно, кто-то должен сообщить властям и СМИ, что похищение и захват людей, грабёж и вооруженное нападение - это посягательства не столько на собственность, сколько на личность. Преступление - не только полное отрицание общественного договора, но и насилие над личностью и достоинством жертвы. Если достоинство человека состоит в том, что он является наделенным разумом и моральными принципами существом, добровольно вступающим в свободное взаимодействие с другими, то преступление всегда есть посягательство на человеческое достоинство. Фактически, преступление - это акт порабощения. Ваш бумажник, кошелек, или автомобиль не могут стоить дороже вашей жизни, но ваше достоинство может; а если оно не стоит того, чтобы за него бороться, то вряд ли оно вообще у вас есть.


Дар жизни

Хотя современному человеку трудно представить себе это, некогда существовало всеобщее убеждение, что человеческая жизнь есть дар Божий. И не защищать её в минуты опасности означает презирать этот дар. Человек, который так поступает - трус, он нарушает свои обязательства перед обществом.

В одной проповеди, которая была произнесена в 1747 году в Филадельфии, отказ от сопротивления преступнику приравнивался к греху самоубийства: "Тот, кто позволяет забрать свою жизнь тому, у кого для этого нет власти, и не противостоит насильнику, повинен в грехе самоубийства, ибо Господь повелел ему стремиться продлить дни свои, и само естество учит каждое творение защищаться". Сегодня "трусость", "уважение к себе" и "чувство собственного достоинства" в значительной степени исчезли из публичных дискуссий. Взамен "достоинства" нам предлагается "высокая самооценка".

"Уважение к себе" предполагает, что у человека есть моральные принципы, в соответствии с которыми он себя оценивает. "Самооценка" просто измеряет, насколько человек удовлетворён собой.

Раньше мерой "достоинства" были самообладание и сила духа человека перед лицом превратностей жизни и враждебности других людей. Теперь же представления о достоинстве изменились. "Достоинство" требует, чтобы мы избегали любых конфликтов, поскольку, вероятно, наша драгоценная личность не в состоянии пережить даже словесных оскорблений. Это - яркое свидетельство слабости характера современного человека и его душевной пустоты. Невозможно говорить о проблеме преступности, не говоря о моральной ответственности жертвы. Преступники бесчинствуют, потому что мы, законопослушные граждане, потворствуем им, ищем для них оправдания, подчиняемся им. Мы разрешаем и поощряем преступность, потому что мы не сопротивляемся преступникам "здесь-и-сейчас". Преступность растет не потому, что у нас не хватает тюрем, судьи и обвинители слишком мягки, а инициатива полиции скована абсурдными инструкциями. Причина - в отношении общества к преступности. Мы - общество трусов и слабаков.

Пока вам везло

В 1991 году, когда министр юстиции и генеральный прокурор Ричард Торнберг опубликовал ежегодные данные ФБР по статистике преступлений, он сказал, что у человека больше вероятность стать жертвой насильственного преступления, чем попасть в автомобильную аварию. Несмотря на это, большинство людей охотно верит, что существование полиции освобождает их от ответственности в том смысле, что им не нужно заботиться о самозащите. Полицейские, однако - не персональные телохранители. Их роль - в том, чтобы сдерживать преступность фактом своего существования и ловить преступников после совершения преступления. Суды неоднократно подтверждали, что в обязанности полиции не входит защита конкретного гражданина от конкретного преступления. Вы не можете подать на полицию в суд за то, что она не смогла защитить вас от преступников. Полиция действительно внушает ужас преступникам, поэтому преступники не совершают преступлений там, где есть полицейские. К сожалению, из этого следует то, что если вы станете объектом внимания преступников, полицейских рядом не будет. Если вы станете жертвой ограбления или изнасилования, вы обнаружите, что вызвать полицию в то время, когда вас грабят, в течение этого процесса очень сложно, даже если у вас с собой сотовый телефон. Тем не менее, вам, возможно, интересно узнать, сколько времени в среднем проходит до появления полиции. Согласно статистике министерства юстиции за 1991 год, полицейским удалось прибыть на место насильственного преступления не позже, чем через 5 минут, только в 28% случаев от всех вызовов". Мнение, что защита полиции - это своего рода услуга, которую можно заказать по телефону и получить своевременно, ошибочно. Как говорят владельцы оружия: "Вызовите полицию, скорую и доставку пиццы. Посмотрите, кто приедет первым!" Многие люди "решают" для себя проблему преступности, убеждая себя, что они живут, работают и перемещаются только в "безопасных местах". И каждый раз они бывают сильно удивлены, когда оказывается, что преступникам наплевать на эти правила и наплевать на вымышленные границы. Если же вы всё-таки осознаете, что преступление может произойти где угодно и когда угодно, и если понимаете, что можете быть искалечены или смертельно ранены за какие-то секунды, тогда, возможно, вам стоит задуматься, следует ли вверять вашу безопасность в чужие руки.

Власть и ответственность

Стоит ли ваша жизнь того, чтобы её защищать?

Если да, то кто несёт за это ответственность? Если вы считаете, что полиция, вы не только ошибаетесь - поскольку суды считают иначе - вы занимаете морально сомнительную позицию. Как вы можете требовать от другого человека рисковать собственной жизнью, чтобы защитить вашу? Потому что это его работа и он получает за это зарплату? Потому что ваша жизнь бесценна, а зарплата полицейского $30 000 в год? Если вы сами считаете, что отражать нападение преступника с помощью летального оружия неправильно, как вы можете требовать от другого человека, чтобы он сделал это вместо вас? Вы верите в то, что вам запрещено защищать себя, потому что полиция более квалифицирована, потому что они - профессионалы, а вы - несчастный "любитель"? Да бросьте! Это всё равно, что верить в то, что только концертирующие пианисты имеют право играть на пианино и только профессиональным спортсменам разрешено заниматься спортом. Какие такие особые качества есть у полицейских, которых нет у нас, простых смертных? Тот, кто ценит свою жизнь и принимает на себя ответственность за свою семью и своих близких, должен позаботиться о способах сопротивления, и быть в состоянии принять ответные меры в случае, если ему и его близким угрожает смертельная опасность. Такой человек никогда не будет полагаться исключительно на других в вопросах личной безопасности или считать, что достаточно вести себя осторожно и избегать "опасных мест". Скажем прямо: ответственный человек должен иметь оружие и уметь с ним обращаться, чтобы защитить себя при столкновении со смертельной опасностью.

Статья перепечатана с сокращениями. Основной смысл, применительно к нашей действительности, сохранён.
Автор: Джеффри Р. Снайдер (осень 1993)
Первоисточник: http://www.samooborona.ru/Shaider.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 146
  1. smel 23 марта 2013 07:09
    Бред... Ничего ценнее жизни нет. Точно так же как и ценности достоинства и чести. А вот защита жизни по моему мнению лежит на каждом индивиде в отдельности (не совершай дурные и опасные поступки, веди себя везде, в т.ч. и в обществе осмотрительно, не подвергай опасности себя и окружающих и пр.) и на обществе (условия жизни, создание системы безопасности, принятие нормальных законов, формирование культуры общения в обществе...). А вот полиция - всего лишь часть системы. Так что рассмотрено однобоко и не корректно. Хотя что от воспитанных америкосов ждать. Слабого они всегда пнут
    1. Mihaylo Tishayshiy 23 марта 2013 09:00
      Сам терпеть не могу америкосов, но есть две вещи, которые мне у них нравятся: "кантри" - американская сельская музыка и их отношение к оружию (Бог создал одних людей большими и сильными, а других маленькими и слабыми, но пришёл Сэмюэль Кольт и всех уровнял). Можно придраться к некоторым словам автора, но вобщем с ним согласен.
      1. yak69 23 марта 2013 14:23
        В оригинале звучит примерно так: ""Бог создал человека, а Кольт уровнял его в правах"". Убеждён, что мы, рядовые граждане имеем право на оружие. только нынешняя власть боится этого как чёрт ладана. Имея на руках оружие, такие как ельцман, чубайс и гайдар долго бы не "рулили". Власть боится собственный народ.
        А по поводу трусости могу сказать так---сам не москвич, но живу в Москве и когда на дет.площадку во дворе приходят недоноски, бухать, орать и сквернословить (днём или ночью) за всё время сколько живу, ни один коренной не вышел и не утихомирил их. Выхожу и навожу порядок. Однажды пришлось выйти с винчестером (был заряжен резиновой дробью, но боевые были в кармане). Выстрела в воздух хватило, чтоб остудить всю компанию. По собственному опыту знаю, когда противник видит твою готовность убить, как правило пыл сильно угасает. И даже отмороженные фанаты это чувствуют.
        Так что, боевой дух это хорошо, но пистолет не помешает.
        yak69
        1. Ustas 24 марта 2013 08:13
          Цитата: yak69
          когда на дет.площадку во дворе приходят недоноски, бухать, орать и сквернословить (днём или ночью) за всё время сколько живу, ни один коренной не вышел и не утихомирил их. Выхожу и навожу порядок. Однажды пришлось выйти с винчестером (был заряжен резиновой дробью, но боевые были в кармане). Выстрела в воздух хватило, чтоб остудить всю компанию.


          Тверской суд Москвы осудил студентку, стрелявшую из травматического пистолета в двух молодых людей в московском метро на три года колонии. Суд полагает, что Александра Лоткова стреляла, когда ее жизни ничего не угрожало. Кроме того, ее действия были признаны дерзкими. Суд не нашел достоверных фактов, что у одного из потерпевших был нож.
          почему борец Расул Мирзаев, убивший студента, остался на свободе, получив только условное наказание, а студентка, защищавшая друзей, приговорена к трем годам колонии.

          http://www.zagolovki.ru/daytheme/lotkova/22Mar2013

          PS: Пока суды будут стоять на стороне хулиганов, то хоть владей хоть не владей оружием, конец один: одни в могиле, другие в тюрьме.
    2. радист 23 марта 2013 10:03
      Цитата: smel
      Бред... Ничего ценнее жизни нет.

      Для материалиста - нет, для наших предков, ставящих такие качества как честь, достоинство, великодушие превыше земной жизни - да. Что ж это за мужчина, в минуту опасности который бросит близких, и спасая свою жизнь, смоется. Либо смоется с поля боя.
      В документе под названием "Походная памятка Русскаго солдата" есть такие строки:
      1. негоро 23 марта 2013 11:25
        В основе Российского государства была православная религия,а в США примат кошелька над душою.И преступность в России всегда (до перестройки)была ниже чем в СЩА, в отличии от матрасников мы всегда думали не только о себе ,но и о тех кто нас окружает.Какие бы совершенные законы в стране небыли б,но если будет внедряться западная идея"Человек человеку волк" крови меньше не будет.
        негоро
        1. smile 23 марта 2013 14:04
          негоро
          Преступность у них даже сейчас выше, а заключенных примерно столько же, сколько во всем остальном мире...
          1. Старый очень 22 июня 2013 11:23
            И трижды по четырежды- гуляет на свободе в самом свободном мире
        2. yak69 23 марта 2013 14:56
          Цитата: негоро
          если будет внедряться западная идея"Человек человеку волк" крови меньше не будет.

          Крови будет только больше при идеологии потребительства. Помню как был октябрёнком, пионером, комсомольцем. Во мне, вся система окружающего воспитания прививала понятия долга, чести, уважения к старшим и близким, ответственности, собственного достоинства--Человек, это звучит гордо! Не жалею об этом. На жизненном пути мне довелось встречать очень много замечательных достойных людей. НО вот, попадаю в Москву.... Ещё было советское время. Мама дорогая!! Не могу понять, что происходит. Люди в столице думают о том как пристроится "потеплее" да получше, у всех связи с нужными людьми, забота об импортных шмотках, кто куда в загранку поехал и что привёз и т д. Гнусная, удушающая либерастическая атмосфера. И тогда пришло понимание, что Москва УЖЕ не Россия. И как то ушла патетика из слов ""Москва, как много в этом слове для сердца русского слилось!"". Уже тогда подумал, что здесь гнилостная болотная атмосфера и эта отрава будет расползаться по всей стране. Так и случилось--рыба сгнила с головы. Нас, по большому счёту, предала столичная ""интеллигенция"" Москвы и Питера.
          И как тысячекратно прав Ленин сказавший про "интеллигенцию" следующее: "" Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно""

          В переводе с латыни и итальянского intelligentia примерно означает--разумный, мыслящий, познающий. В России интеллигентом считается человек имеющий высшее образование в третьем поколении (когда дедушки, отцы и он сам имеют "вышку"). А большинство нашей, так называемой столичной энтэлэхенцыы просто чума заразная и предатели страны.
          yak69
          1. Старый очень 22 июня 2013 11:37
            Сразу + Но не во всём с Вами соглашусь. В Бразилии построили г.Бразилиа, столица казахов переехала в Астану. Нам строить новую столицу - голый сочи, да штук 5 сочи разворуют по старой расейской привычке. Гнили в стольном граде на всю страну хватит. Чистить уже поздно, старой(настоящей) интеллигенции почти не осталось. А новая не от сырости же родится
        3. kaprall 25 марта 2013 19:30
          Вы знаеете, что Америка очень религиозная страна. Правда уж так сложилось, что там религия многоконфессиональная, так как живут там выходцы из многих государств мира. В России тоже много национальностей, но мне, кажется религия это персональное дело каждого и выдавать его за идею не стоит. В Советском государстве религия отделена де факто от закона, сейчас на бумаге только..
          kaprall
        4. Старый очень 22 июня 2013 11:20
          "С печалью я смотрю на ..." Из потерянного не всё вернешь, к сожалению...Вам +
      2. smel 23 марта 2013 19:28
        Уважаемый радист. Никто под сомнение не ставит эти догмы.Но если Вы прочитали статью, то вспомните, что речь идёт не о войне и не о наставлении перед боем. Речь идёт о насильственных действиях в мирной жизни. Так вот Попробуйте хотя бы слегка вдуматься в то, что написано мной.СЛЕГКА. Может поймёте. Речь идёт о воспитании человека и регулировании отношений в обществе... А про войну не Вам меня учить. Опыта именно боевого применения у меня достаточно, как и государственных и ведомственных наград за успехи в этом
        1. радист 24 марта 2013 12:29
          Цитата: smel
          Уважаемый радист. Никто под сомнение не ставит эти догмы.Но если Вы прочитали статью

          Конечно, читал. Не только читал, но и разместил на сайте.
          Вы очень правильно написали слово "догмы" - те вещи, которые должны быть незыблемы из поколения в поколение.
          Весь вопрос в том, что должно быть на первом месте: жизнь или достоинство. Как правило, приходится выбирать в экстремальных ситуациях. И автор статьи, хоть и америкос, но поднимает эту дилемму на поверхность. По сути он осуждает проповедуемые в западном обществе призыв к ответному ненасилию. У нас такое тоже сплошь и рядом. Лет 8 назад был случай в Москве, когда двое кавказцев избивали парня около станции метро. По меньшей мере, человек 200 было вокруг и НИКТО не вступился. Всё из-за проповедуемой пресловутой либеральной концепции соблюдения прав человека. Которая сообщает нам о том, что высшей ценностью в мире является человеческая жизнь, и ни слова про человеческое достоинство.
          1. Sandov 24 марта 2013 20:03
            Радист, не вступаются потому, что их потом крайними делают. Кто применяет силу с целью самозащиты как правило и страдают. Конечно достоинство выше всего и надо сражаться отстаивая его. Целые поколения русских погибли за это во время ВОВ. Нам всем с них надо брать пример.
    3. Geisenberg 23 марта 2013 13:27
      Говори да не заговариывайся.
    4. Misantrop 23 марта 2013 17:25
      Цитата: smel
      Ничего ценнее жизни нет. Точно так же как и ценности достоинства и чести.
      Как ловко все вместе в одну кучу. Теперь бы еще нагадить сверху, чтобы ни у кого не возникло желание ковыряться... Хрен с ним, с достоинством, а вот что ценнее, ЖИЗНЬ или ЧЕСТЬ? Чем можно пожертвовать, спасая другое, а чем НЕЛЬЗЯ?
      Misantrop
      1. Misantrop 23 марта 2013 20:10
        Цитата: Misantrop
        что ценнее, ЖИЗНЬ или ЧЕСТЬ? Чем можно пожертвовать, спасая другое, а чем НЕЛЬЗЯ?

        О, либерал отметился. Молча ткнул в минус и ... поскакал дальше. Сберегая свою, единственную и неповторимую... Жизнь, естественно, так как про остальные понятия он и не знал никогда... lol
        Misantrop
  2. саша 19871987 23 марта 2013 07:12
    лично я за легализацию оружия... больше добавить нечего...
    1. Защитник 23 марта 2013 11:55
      Охотничье легализованно... Ни кто не запрещает носить с собой кусок цепи или арматуры или если хотите цивилизованный вариант, то купите фонарь американских полицейских (довольно увесистая дубинка)... Легализация короткоствола только добавит всем проблем.
      1. SASCHAmIXEEW 23 марта 2013 15:04
        Я думаю добавит проблем тем, кто привык брать все нахрапом,на хапок, один раз, другой оборотку получат и проблем не будет!
        SASCHAmIXEEW
      2. Мимопроходящий 23 марта 2013 15:28
        Цитата: Защитник
        Охотничье легализованно

        Охотничье оружие это не оружие самообороны! Даже внутри дома оно не эффективно в этом качестве, потому-как оно по ЗАКОНУ обязано храниться разряженным в труднодоступном месте (в сейфе).
        Цитата: Защитник
        Ни кто не запрещает носить с собой кусок цепи или арматуры

        Факт их ношения будет трактоваться судом как отягчающее ДЛЯ ВАС обстоятельство. Это будет трактоваться как преднамеренный умысел на нанесение тяжких телесных повреждений преступнику. Вспомните суд над девушкой которая ранила насильника заточенной отверткой носимой ей в сумочке для целей самообороны.
        Цитата: Защитник
        фонарь американских полицейских

        Если вы в состоянии защититься от троих гопников с помощью дубинки, то вы Бэтмен. С чем вас и поздравляю. А что делать остальным 99% граждан, расслабленных тихой размеренной жизнью, и которые ни разу не мастера рукопашного боя международного класса?
        Цитата: Защитник
        Легализация короткоствола только добавит всем проблем.

        Кроме проблем, короткоствол добавит неплохие шансы на самооборону. Что более приемлемо, сотня честных граждан безвинно расстрелянных разными психами за год, или за тот-же год тысячи и тысячи честных граждан сохранившие свои жизни, и десятки тысяч честных граждан сохранившие свое достоинство и имущество?
        Мимопроходящий
        1. zadorin1974 23 марта 2013 16:40
          Здравствуйте всем ! Уважаемый Мимопроходящий и приверженцы его мнения ,хочу вам задать вопрос - вы как то всязанны были с МВД или с ЧОП ?Или вы военнослужащий с выслугой и боевым опытом ?Так вот если нет то может мое мнение будет вам интерестно - я бывший сотрудник МВД по семейным проблемам пришлось переехать в другой город и устроиться в ЧОП (сперва в группу сопровождения грузов потом в группу быстрого реагирования )Как догодались с оружием практически уже 15 лет не разлучно (соответственно каждый год медкомисия и экзамены).Когда я начал работать в СГ я уже понял что если хочешь выжить наплевать на правила - патрон заганялся в патронник сразу у оружейки и в магазин добавочный патрон и ни каких предохранителей.В ГБР тоже самое только еще приобрел шокер (я не тайсон бодатся с отморозками - я своей семье живой и здоровый нужен)На счет разрешения на нашения короткоствола я против чтобы выдовали лицензии всем -практика продаж травмы вас еще не чему не научила?ЛИчно мое мнение - да разрешить продажу и хранение короткоствольного нарезного оружия лицам которые прошли специальную подготовку и пробыли кандидатами не менее 5 лет с полной проверкой по всем базам .НО БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ! ! !В принципе отобрать ствол у любого крутого перца легко просто нужно приготовиться.При широком распостронении стрелкового оружия среди гражданских преступники будут при простом гоп-стопе палить на порожение - оно вам надо ?Поверте моей практике - в меня и стреляли и ножом тыкали последний раз даже с топором кидались - и всеже не очень хочется что бы бухие неумные люди в кабаке или магазине вместо травматики в меня из боевого стреляли ! ! ! С УВАЖЕНИЕМ
          1. Grishka100watt 23 марта 2013 18:37
            Согласен на 100%. Сам работаю там же.
            Говоря "разрешите всем короткоствол", они представляют себе как будут вытаскивать его из штанов чтобы напугать гопников, которым они боятся сказать слово, не имея пистолета.
            Но скорее всего, у гопников, которые гипотетически могут до них докопаться к тому времени уже может быть и свой ствол))))

            Но они не думают о последствиях такого решения. Им не интересно что в нас там могут стрелять только из за того что у нас работа такая.
            Grishka100watt
            1. saygon66 23 марта 2013 20:09
              - В ГБР уже 8 лет... В настоящее время каждый утырок может приобрести газовый баллон, шокер или нож, про самопальные "орудия смерти" и слов нет... Вот только случаи с их применения не столь часты. Цена на короткоствол будет просто запредельной - какие там гопники! А вот имущие- это да!
          2. Мимопроходящий 23 марта 2013 20:13
            Уважаемый zadorin1974, ваше мнение конечно же интересно и познавательно. Впрочем, нечто подобное я слышу уже не в первый раз от бывалых людей связанных с силовыми структурами. Но, ваши представления сформированы спецификой вашего жизненного пути и они не совсем отвечают специфике жизни обычных людей, которых не сопоставимо больше чем вас.
            К примеру, вы (обобщенно), в силу своего жизненного и профессионального опыта "излучаете" уверенность в своих силах, поэтому редко какая гопота будет на вас наезжать. А типичный обыватель, чаще всего, лишен этого уровня самозащиты. Кроме того, вы, возможно, имеете навыки единоборств, навыки применения спецсредств, поэтому имеете шансы отбиться без огнестрела. А типичный обыватель лишен и этой возможности. Кроме того, сам факт вашей принадлежности к силовым структурам ограждает вас от части потенциальных покушений преступников. А типичный обыватель не имееет вообще никакой "крыши", он один на один с преступниками. Кроме того, ваши жизненные ситуации отличаются от ситуаций в которые попадает обыватель. Скажем на работе вы "агрессор" по отношению к преступнику, а обыватель наоборот, "жертва". Поэтому на вас кидаются сразу с топором с целью убить, а на обывателя сначала наезжают словесно с целью унизить, избить, ограбить, но редко когда именно убить, хотя часто именно этим все и оканчивается.
            Понимаете, у обывателя просто нет никакого другого средства для самозащиты кроме короткоствола, В отличии от вас, от представителей силовых структур. И никак вы(власть придержащие) этой простой мысли не понимаете. Не зря говорят, что сытый голодного не разумеет.
            Цитата: zadorin1974
            НО БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ! ! !

            В этом случае разрешение короткоствола не имеет смысла, ибо он перестанет быть оружием самообороны.
            Цитата: zadorin1974
            При широком распостронении стрелкового оружия среди гражданских преступники будут при простом гоп-стопе палить на порожение - оно вам надо ?

            Вы сгущаете краски, не многие преступники готовы убивать людей по любому поводу, типа страушка - рупь, сто старушек - сто рублей... особенно если будут таких отморозков рьяно ловить и расстреливать.
            Цитата: zadorin1974
            Поверте моей практике - в меня и стреляли и ножом тыкали последний раз даже с топором кидались - и всеже не очень хочется что бы бухие неумные люди в кабаке или магазине вместо травматики в меня из боевого стреляли ! ! !

            Это ваш специфический опыт, издержки вашего образа жизни, у меня он несколько другой. Кроме того, если бы вы (я, и прочие честные граждане) каждого кидающегося на людей с топором, и каждого гопника из подворотни, останавливали выстрелом на поражение, то глядишь и улицы наших городов принадлежали бы не гопопте, а честным гражданам.
            Мимопроходящий
            1. saygon66 23 марта 2013 20:43
              - Я являюсь скорее сторонником, нежели противником свободной продажи оружия... Однако, почитав некоторые комменты стал прикидывать: многие -ли вооруженные граждане способны хладнокровно использовать оружие на поражение, или будут в истерике шмалять в направлении потенциальной угрозы? Обнажать ствол в надежде что все в испуге разбегутся - наивно! Это как-же надо готовить наше население....
              1. Мимопроходящий 23 марта 2013 21:40
                Цитата: saygon66
                Однако, почитав некоторые комменты стал прикидывать: многие -ли вооруженные граждане способны хладнокровно использовать оружие на поражение, или будут в истерике шмалять в направлении потенциальной угрозы?

                Многие граждане служили в армии(вот как я например), и многим там даже оружие доверяли (вот я например устал ПМ таскать в наряды, тяжеловат зараза))), несмотря на некие теоретически возможные "истерики". wink
                Почему в армии оружие гражданам доверяют, а на гражданке нет. request
                Цитата: saygon66
                Обнажать ствол в надежде что все в испуге разбегутся - наивно! Это как-же надо готовить наше население....

                Лучший учитель - жизнь. Жить захочешь, и не так раскорячишься (с)
                Мимопроходящий
                1. saygon66 23 марта 2013 22:59
                  -Я тут ранее оставлял комментарий по вопросу готовности к самообороне, но повторю: Если индивид внутренне готов к тотальному истреблению посягнувших на его жизнь и здоровье- он имеет широчайший выбор смертоубойных предметов: от пилки для ногтей до цепи от бензопилы... Если-же нет - и ствол не поможет. Ведь Вы предлагаете всеобщее вооружение, не так-ли? Или всё таки вариант Zadorin1974 ?
                  1. Мимопроходящий 23 марта 2013 23:44
                    Цитата: saygon66
                    Если индивид внутренне готов к тотальному истреблению посягнувших на его жизнь и здоровье- он имеет широчайший выбор смертоубойных предметов: от пилки для ногтей до цепи от бензопилы.

                    Неужели вы настолько не понимаете специфику менталитета простого обывателя? Это для вас нет проблем поразить врага пилкой от бензопилы))), а для обычного человека есть гигантская разница между втыканием своей рукой ножа в живое тело, и банальным нажатием на спусковой крючок. Разница и в требуемом уровне подготовки, и в моральной готовности совершить это действие просто гигантская. Направить ствол и нажать на курок сможет любой, в т.ч. и женщина. И в стрессовой ситуации мало кто будет терзаться моральными метаниями по типу Раскольникова, подсознание само по себе судорожно сожмет пальчик на крючке, и всю грязную работу выполнит пуля.
                    Цитата: saygon66
                    Вы предлагаете всеобщее вооружение, не так-ли

                    Всеобщее вооружение АДЕКВАТНЫХ людей. Естественно с экзаменами и зачетами по типу гаишных, естественно с периодической переаттестацией. На автомобильные права люди тратят несколько месяцев, как по вашему, за несколько месяцев можно обучить базовым навыкам обращения с оружием? Я не вижу никаких проблем. Если человек адекватный естественно.
                    И кстати, насчет покупных прав, у нас в городе вдруг стало очень трудно сдавать на автомобильные права, требуют просто нереального уровня знаний и мастерства, и при этом взятки перестали брать! Знакомый уж сколько искал выход на добрых людей, так и не нашел, пришлось сдавать честно! laughing Просто удивительно, ведь могут когда захотят.
                    Мимопроходящий
                    1. Grishka100watt 24 марта 2013 01:11
                      А как научить за 2 месяца не вытаскивать оружие в нетрезвом виде??
                      НИКТО до конца не скажет, как человек поведет себя в критической(или как ему кажется - критической) ситуации.

                      Если только желающий получить разрешение(вы, к примеру), приведет, скажем, трех поручителей, которые в случае чего соберут вещи и согласятся переехать вместе с вами)Ну, вы поняли куда)
                      Grishka100watt
                      1. Мимопроходящий 24 марта 2013 03:23
                        Половина мира как-то живет с разрешенным для ношения короткостволом. Причем именно пьющая половина. И даже многие бывшие республики СССР, носители "совкового" менталитета, как-то тихо и мирно, в рабочем порядке, в кратчайшие сроки решили все проблемы возникающие от разрешения короткоствола.
                        И без всяких безумных идей о трех заложниках решили, цивилизованно так знаете, следуя давно наработанному мировому опыту. wink
                        Мимопроходящий
                      2. StolzSS 24 марта 2013 04:51
                        Я вот что вам скажу друзья по поводу бухариков с оружием. У меня есть дружбан он как раз неумный человек и отморозок который пристаёт к прохожим с целью унизить оскорбить и навалять. И у него дома 2 пистолета и левый калаш. И вот из опыта общения с этим человеком скажу вот что его никак не отучить, только убить при случае когда он в очередной раз будет бухим на тебя со стволом наезжать с целью унизить. А по трезваку он обычнуй моряк у которого жена и сын 6 лет. В нормальном государстве вроде Швейцарии его бы ещё 10 лет назад пристрелили а в нашем .. ну вы поняли. За те 5 лет что он на берегу из этих 10 провёл он в среднем раз в месяц по бухаре кого то избивал и при этом так не в кого и не стрелял ещё пока. Калькулятором все умеете пользоваться и сами можете посчитать сколько людей пострадало.... А теперь я хочу рассказать о другом парне. Он в спецуре служил и прямо скажем тоже отморозок крепкий и накаченый и тоже по бухаре неумный человек полный и абсолютно неуправляемый. Когда напьётся у него состояние аффекта он сразу делит мир на своих и врагов. В один такой раз когда провожал его домой бухого из бара нас остановил пеший патруль в 3 ночи документы проверить... ну и что то ему в ментах не понравилось ... один сразу в реанимацию через асфальт отправился второму руку сломал и тут из за поворота выезжает вневедомственной охраны патруль... я на него ору а он в своём полуневменяемом состоянии уже с оружием ... в общем повезло удалось всех разрулить без стрельбы ... по итогу парня закодировали и реабилитацию назначили 3 года мурыжили... так вот а теперь пусть господа либерасты объяснят как среднему человеку противостоять таким вот отморозкам??? И второй вопрос почему я должен тайком хранить у себя ствол на всякий пожарный от таких вот отмороженных соседей???Почему мои права на самооборону ущемляются??? Я кстати имел опыт вызывать ментов для разборок с соседями и прямо скажу мусора позорные ни на что кроме как документы проверить неспособны ибо с системой увы приходилось часто сталкиваться последние 10 лет жизни... Знаете какой самый эффективный способ нынче разобраться с соседом??? А я вам расскажу. Просто знакомому кавказцу его заказать на гоп стоп )))) Так что вы подумайте прежде чем писать про то что у нас все всех перестреляют ибо волыны и так у каждого 20 есть не считая конечно женщин и детей со стариками...
                        StolzSS
              2. zadorin1974 23 марта 2013 21:44
                уважаемый сайгон запредельностью стоимости стволов в свободной продаже (нарезных)все фигня - тоже что с травмой - разбег возможен от 15 тысяч(коммисионные- у нас такое возможно)до позолоченных понтов с цеником в шесть нолей.Теперь за крутых борцов с преступностью посредством короткостволов(желательно не растраиватся на слова а подумать о последствиях)Некоторые думают что вот у меня на боку ствол и я король вселенной -пусть только на меня криво посмотрят - вот уж я им .А на деле перешагнуть черту и пальнуть на порожение в человека - при том в экстримальной ситуации(это значит быстро ,точно ,без эмоций)требует не дюжих физических и моральных качеств и подготовки .Пистолет подразумивает применение практически в упор на короткой дистанции и хорошей видимости лица противника - на такое не каждый подготовленный боец способен !!! А на счет пьяного быдла в перепитии тут как будте нате - будут шмалять очередями - до победного - утром только при осознании содееного на мяггком месте волосы рвать начинают .Мой вывод такой разрешат короткоствол напакупают его офисмены и начнется полная ОППА -то детеныш по недогляду застрелится или гогото завалит ,то сам кто нибуть по пьяни напакостит ,ну и поодбирают да потеряют тоже изрядное колличество -ЖИВИТЕ И РАДУЙТЕСЬ -А РАСПАЛЬЦОВКУ ПО ПОВОДУ ЧТО МЫ ВСЮ ПРЕСТУПНОСТЬ ИСКОРЕНИМ С ПИСТОЛЯМИ ДЕТИШКАМ РАССКАЗЫВАЙТЕ- ОНИ МОЖЕТ И ПОВЕРЯТ
                1. saygon66 23 марта 2013 22:39
                  - А я о чём? Коммент от 20:43!
  3. predator.3 23 марта 2013 07:16
    26 мая 2012 года студентка третьего курса института имени Плеханова Александра Лоткова на станции московского метрополитена «Цветной бульвар» произвела несколько выстрелов из травматического оружия, ранив двух человек — Ивана Белоусова и Ибрагима Курбанова. По ее словам, она применила оружие в целях самообороны и предотвращения дальнейшего развития конфликта. 20 марта 2013 года Тверской суд Москвы признал Лоткову виновной по статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью» и приговорил ее к трем годам тюрьмы.


    Ну вот применила девушка оружие, а в итоге 3 года тюрьмы и сломанная жизнь, но поступила правильно ! Надо было зарядить не в груд этим подонкам, а между глаз каждому ! и сообщить потом о применении оружия в правоохранительные органы, а она не сообщила и суд расценил это ,как скрытие с места проишествия.
    predator.3
    1. Александр романов 23 марта 2013 07:22
      Цитата: predator.3
      Ну вот применила девушка оружие, а в итоге 3 года тюрьмы и сломанная жизнь, но поступила правильно ! Надо было зарядить не в груд этим подонкам, а между глаз каждому !

      А вы знакомы с аспектами дела ? там далеко не все так.как пишите вы.
      1. Bepdukt 23 марта 2013 10:09
        Я сам видел видео,поверьте девченка не виновата,а я на её месте,после того как свалил бы их из травмата,ещё бы и по пиннал их не много.
      2. Sandov 24 марта 2013 20:12
        Александр я видел видео по этому случаю. Лично я на стороне девчёнки, ну что она могла против пацанов противопоставить. Хрупкая девочка. Здоровых кабанов и то валят.
    2. Нормальный 23 марта 2013 08:16
      Цитата: predator.3
      Ну вот применила девушка оружие, а в итоге 3 года тюрьмы и сломанная жизнь, но поступила правильно !

      В том то и дело что применила оружие не правильно, не сообщила в правоохранительные органы, пыталась избавиться от оружия.
      Конечно приговор абсурден своей суровостью; За нанесение тяжких телесных она получила больше , чем Мирзаев за убийство. Но утверждать, что она не виновна я бы не стал.
      Присоеденюсь к данному посту:
      Цитата: Александр романов

      А вы знакомы с аспектами дела ? там далеко не все так.как пишите вы.
      1. sams 23 марта 2013 09:13
        Цитата: Нормальный
        В том то и дело что применила оружие не правильно

        Вот именно.
        Даже не зная всех обстоятельств дела, мне было достаточно, пускай и смонтированного, видео.
        Девушка стреляла навскидку, как ковбой. При такой не прицельной стрельбе в общественном месте мог пострадать любой прохожий и могли быть ещё более тяжкие последствия.
        В данной ситуации наибольшую общественную опасность представляла именно она, а не дерущиеся парни.
        Это как раз тот случай про обезьяну с гранатой.
        Зачем тебе, пускай и травматический, пистолет? Ты ведь явно не имеешь понятия как и когда его можно использовать и применять!
        Мне кажется, психологически она собиралась применить оружие ещё до начала описываемого события. То есть она бы его применила в любом случае рано или поздно, возможно даже при возникновении самого пустякового конфликта. Ибо человек с оружием должен иметь внутренний тормоз и уметь реально оценивать ситуацию. Девушка этого не понимала. За что и поплатилась, при этом покалечив человека.
        sams
        1. Нормальный 23 марта 2013 10:23
          Цитата: sams
          Мне кажется, психологически она собиралась применить оружие ещё до начала описываемого события. То есть она бы его применила в любом случае рано или поздно, возможно даже при возникновении самого пустякового конфликта.
          Именно так! Я за легализацию. НО! Необходимо реальное обучение. Не обучение основам пользования, а изучение закона об оружии, практики применения и последствий такового. Обязательно четкое понимание того, когда необходимо применение оружия. Как показывает практика сейчас этого нет, к сожалению...
        2. Дильшат 23 марта 2013 12:01
          Случаи бывают разные.Чем больше прав у владельцев оружия(в случае принятия разрешения о пользовании огнестрела)тем сильнее "внутренние тормоза" у преступников.
        3. SASCHAmIXEEW 23 марта 2013 15:12
          Вы считаете, что тот кто напал, нормальный человек и его не стоило останавливать выстрелом? Как она посмела, нормального парня подстрелить....
          SASCHAmIXEEW
        4. Misantrop 23 марта 2013 16:33
          Цитата: sams
          Ибо человек с оружием должен иметь внутренний тормоз и уметь реально оценивать ситуацию.
          Покупая в магазине игрушечный самолет, Вы обязательно требуете к нему в комплект парашют с системой катапультирования? Сначала на всех углах трубим о НЕЛЕТАЛЬНОСТИ травматики, о том, что это - НЕ ОРУЖИЕ, а потом требуем обращения с ней, как с боевым? И судим, как за применение боевого? Высыпьте на детскую площадку десяток боевых гранат, а потом судите детей за терроризм... Как вообще можно судить за попадание пули из травматики в жизненно важные точки организма, если траекторию пули не предскажет НИ ОДИН институт криминалистики? Из выпущенных подряд двух пуль одна может попасть в ботинок или не попасть вовсе, а другая - в глаз и завалить на месте. При одном и том же положении оружия...
          Misantrop
    3. ДМБ87 23 марта 2013 08:17
      Что же произошло на самом деле? Из записей с камер наружного наблюдения и показаний обеих сторон составляется вполне ясная картина.

      Компания молодых людей и девушек (выпивших), среди которых и наша героиня Александра Лоткова, не поделила ступеньки на станции метро с другой компанией (тоже выпившей). Очевидно, что обе компании были предрасположены к конфликту, который и состоялся из-за пустякового повода. Парни вступили в драку (трое на трое). Судя по тому, что в её ходе никто серьёзных травм не получил, драка была несколько ленивой. Однако Лоткова, наблюдавшая за ней со стороны, решила поддержать друзей, и из травматического пистолета два раза выстрелила в противников. Оба выстрела легли точно в цель. И если потерпевший Курбанов получил лёгкое ранение в живот (от госпитализации отказался), то потерпевший Белоусов схлопотал пулю в лёгкое, от чего упал на пол и выбыл из противостояния.

      На этом всё могло бы завершиться, но Лоткова, как заправский киллер, выстрелила в лежачего Белоусова ещё раз, а её слегка побитый товарищ в сердцах зарядил ему же ногой по голове. Заметим, что к этому моменту рядом уже находился сотрудник полиции, вяло пытавшийся остановить разборку (позже уволен), но это не остановило Лоткову от контрольного добивания жертвы.

      Затем компания-победитель гордо удалилась с места происшествия, не заботясь ни состоянием поверженного Белоусова, ни необходимостью обратиться в правоохранительные органы.

      Когда на следующий день в голове прояснилось, Лоткова бросилась в больницу к Белоусову с тортом и предложением мириться. Подстреленный был не против мировой, но закон таков, что от его желания уже ничего не зависело – в дело автоматически вмешалась правоохранительная машина (врачи обязаны сообщать в полицию о подобных ранениях).

      В итоге Лоткова была заключена под стражу, и началось следствие. Видимо, понимая, что дело почти бесперспективное, защита Лотковой решила представить её действия как необходимую самооборону. Якобы Курбанов угрожал компании ножом и страшно ругался. Но суд таким доводам не внял – во-первых, потому что никаких доказательств наличия ножа не было найдено (на видео его тоже не видно), во-вторых, потому что Лоткова после случившегося вообще не имела никаких претензий к якобы нападавшим и не думала заявлять в полицию об угрозе жизни, а пыталась банально побыстрее скрыться и позже свалить вину на друзей.

      Цитата. http://www.odnako.or...ogs/show_24651/
      1. Sirocco 23 марта 2013 09:20
        Цитата: Нормальный
        За нанесение тяжких телесных она получила больше , чем Мирзаев за убийство

        Игорь спасибо за подробное описание событий и произошедшее с Лотковой. НО, все таки Нормальный, прав. Что это у нас за правосудие такое, и где правозащитники, Как так Мирзаеву, ничего не дали, Мертвые с косами стоят, и тишина. или у нас привилегии для ЛКН и чемпионов?
        1. негоро 23 марта 2013 10:18
          В подобной ситуации,у моего одноклассника получившего резиновую пулю между рёбер остановилось сердце.Стрелявший получил 2 года условно за непредумышленное убийство.По логике нашего суда выгоднее убить чем травмировать.
          негоро
          1. Sirocco 23 марта 2013 10:24
            Цитата: негоро
            .По логике нашего суда выгоднее убить чем травмировать.

            Со слов знакомого, которому впаяли за разбой 8 лет, светило больше. Так вот при консультации у "знакомого" судьи с другого района. Тот сказал дали бы меньше если бы они его замочили. Вот как то так recourse
            1. StolzSS 24 марта 2013 05:02
              Всё верно такова логика системы. Нет человека нет и проблем. И да у нас привилегии для поганых кавказцев. И да лучший способ разобраться со своим недругом это заказать его знакомому кавказцу на гоп стоп. И руки пачкать не надо и улик оставлять не придётся если грамотно обставить...
              StolzSS
      2. р_у_с_с_к_и_й 23 марта 2013 10:34
        26 мая 2012 года 20ти летняя студентка РЭУ им. Г.В. Плеханова Александра Лоткова возвращалась со знакомыми из кафе. Спустившись на станцию метро Цветной Бульвар, на Александру и её друзей напала пьяная компания(тяжкая степень алкогольного опьянения нападавших зафиксирована экспертизой) в составе Ибрагима Курбанова, Ивана Белоусова и Ивана Ермошкина. Нападавшие избили друзей Александры, при этом Ибрагим Курбанов нанес три ножевых ранения одному из молодых людей. Один молодой человек из компании Александры вызвал полицию, что подтверждается показаниями дежурного по эскалатору, однако полиция долгое время не приходила на место проишествия. Александре пришлось выстрелить из принадлежащего ей на законных основаниях травматического пистолета, так как пассажиры не вмешивались в конфликт, а подошедший спустя долгое время полицейский бездействовал, в связи с чем был уволен через несколько дней. Посредством выстрелов Ивану Белоусову был причинен тяжкий вред здоровью. Ибрагиму Курбанову-легкий. Александра практически сразу же приехала к Белоусову в больницу и извинялась, так как несмотря на противоправное поведение нападавших, у Александры не было умысла на нанесение настолько серьезных повреждений. Белоусов так же извинился перед ней за нанесение травм ее знакомым ребятам, однако, как впоследствии выяснилось, Курбанов, Белоусов и Ермошкин в тот же день написали на девушку заявление с просьбой привлечь ее к уголовной ответственности. Сейчас с молодыми людьми все в порядке, чувствуют себя хорошо. Следователь Гайнуллина Диана Ханифовна не рассматривала версию о самообороне, несмотря на зафиксированные ножевые ранения, записи с камер видеонаблюдения, тяжелое состояние алкогольного опьянения нападавших, зафиксированное экспертизой и свидетельские показания. Также ею было отказано в возбуждении уголовного дела на Курбанова, Белоусова и Ермошкина, так как "следователь не усматривает в их действиях состава преступления". На данный момент Александру обвиняют в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью ч.1 ст.111 УК РФ(до 8ми лет лишения свободы). Следствие неоднократно запугивало свидетелей Александры, отказывало в допросе свидетелей, которые являлись непосредственными участниками событий на незаконных основаниях. Жалобы в прокуратуру прошли так же впустую. На данный момент идет судебная стадия. Прокурор Раджабова озвучила обвинение, из которого следует, что Александра умышленно нанесла тяжкий вред здоровью на почве внезапно возникшей личной неприязни. "Потерпевшая сторона" изъявила о намерении подавать иск о компенсации им материального и морального вреда. Адвокат "потерпевших" Равиль Джагфарович Вафин неоднократно заявлял ходатайства о переквалификации действий Лотковой на ч.2 ст. 111(более тяжкую статью, не предусматривающую условного наказания). Помимо всех громаднейших затрат на адвоката(а они еще предстоят), в материалах уголовного дела имеется справка о том, что государственный бюджет потратил на лечение "потерпевших" около 300 тысяч рублей. Данную сумму Александре так же придется возмещать.
        ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ:
        Пострадавший по кличке ибрагим курбанов, следователь диана ханифовна гайнуллина (ею было отказано в возбуждении уголовного дела на Курбанова), прокурор раджабова (обвинение, из которого следует, что Александра умышленно нанесла тяжкий вред здоровью на почве внезапно возникшей личной неприязни) организовали в Москве образцовый россиянский суд над Александрой Лотковой.
        1. Владимирец 23 марта 2013 11:15
          Р_у_с_с_к_и_й, заканчивайте с этими нациковскими высерами.
          1. Защитник 23 марта 2013 12:07
            "Судью на мыло..." Родственники единоверцы приехали дали денег и слёзно попросили всё уладить...
          2. р_у_с_с_к_и_й 23 марта 2013 14:34
            Сама статейка, которую я нашёл, намного более жёстким языком написана, я взял самое нейтральное.
            По вашему лучше быть либералом и толерастом? Скоро будем как в Европе, и браки однополые разрешим, и родителей будем называть не папа с мамой, а родитель№1 и №2, хотя плоды мы уже сейчас видим, сколько преступлений совершается приезжими, преступность, к сожалению, уже имеет национальность.
            1. yak69 23 марта 2013 15:10
              Цитата: р_у_с_с_к_и_й
              к сожалению, уже имеет национальность.

              Преступник, он и в Африке преступник. ПРЕСТУПНИК НЕ ИМЕЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ--ОН ПРЕСТУПАЕТ ЗАКОН. А настоящий ЗАКОН не различает национальных признаков. Не разжигайте вражду, мы и так все навзводе!!
              yak69
              1. Misantrop 23 марта 2013 16:49
                Цитата: yak69
                Преступник, он и в Африке преступник. ПРЕСТУПНИК НЕ ИМЕЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ--ОН ПРЕСТУПАЕТ ЗАКОН. А настоящий ЗАКОН не различает национальных признаков.
                Не надо путать теплое с мягким. Я сейчас напишу с виду парадоксальную вещь, НО ... преступник КАРДИНАЛЬНО отличается от члена национальной ОПГ. Хотя бы тем, что преступник нарушает закон, чаще всего - сознательно. Член же национальной ОПГ крайне законопослушен. Вот только он соблюдает не УК РФ, а закон своей групировки (ибо наказание за нарушение чаще всего неотвратимо и крайне сурово). А на УК РФ ему плевать с высокой горки, это его никаким боком не касается, это - дело главаря (выкупать, компенсировать, думать о последствиях и т.п.)
                Misantrop
                1. yak69 23 марта 2013 18:11
                  Цитата: Misantrop
                  Не надо путать теплое с мягким.

                  Это Вы уважаемый путаете, а на других сваливаете. Чем отличается рядовой хулиган от члена ОПГ (национальная она или нет)?? По сути, "размером" статьи УК и ВСЁ! Не важно кого они боятся, они все преступники. Москва (повторюсь) не Россия. В Москву сейчас едут гастарбайтеры и воры всех мастей. Сам живу в Москве и вижу кто выкупает квартиры в моём районе--региональные ворюги и "бизнесмены".
                  Цитата: Misantrop
                  Член же национальной ОПГ крайне законопослушен.

                  И, если Вы называете поведение члена национальной ОПГ соблюдающего верность своей банде--ЗАКОНОПОСЛУШАНИЕМ, то Вы точно заблудились. Или давно уже сами живёте по понятиям.
                  yak69
                  1. Misantrop 23 марта 2013 18:45
                    Цитата: yak69
                    поведение члена национальной ОПГ соблюдающего верность своей банде--ЗАКОНОПОСЛУШАНИЕМ, то Вы точно заблудились

                    Ответьте себе, что такое ЗАКОН? ИМХО это свод правил, нарушать которые индивидууму чревато весьма неприятными последствиями. И на страже которых стоит карательная система общества. Официальная она или нет, зависит только от района проживания и крепости там официальной власти. Иными словами, закон - свод поведенческих правил, позволяющих индивидууму как выживать, так и становиться успешным и влиятельным в своей среде обитания (в другом срезе общества поведенческие законы могут кардинально отличаться).
                    Цитата: yak69
                    По сути, "размером" статьи УК и ВСЁ!

                    Да неужели? Если за убийство с отягчающими дают меньше, чем за мелкое хулиганство? Если мерилом "веса" наказания является не тяжесть совершенного, а степень влиятельности покровителей совершившего? Оторвитесь от клавиатуры, выгляньте в окно (если уж выходить стремно). Да, я, и не только я, живу "по понятиям". Но живу, а не гнию на ближайшем кладбище. Можете предложить другой способ существования на Украине сегодня? Когда власть в стране который год делят две криминальные группировки (пишущие законы "под себя" и "для быдла"). А насчет соблюдения законов в Москве, поделитесь информацией об итогах расследования крышевания властными структурами игрового бизнеса в Подмосковье. Вот тогда можно будет беседовать дальше...
                    Misantrop
                    1. yak69 23 марта 2013 20:14
                      Цитата: Misantrop
                      Ответьте себе, что такое ЗАКОН?....это свод правил, нарушать которые индивидууму чревато весьма неприятными последствиями. И на страже которых стоит карательная система общества.

                      Коль уж Вы претендуете на глубину смысла, попробую вкратце напомнить Вам некоторые ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ моменты.
                      Итак. В человеческом обществе принято давать точное определение каждому явлению жизни, чтоб избежать путаниц и заблуждений (суть алогизмов). Мы называем чёрное чёрным, апельсин апельсином, человека человеком и т.д. Каждая "вещь" имеет свои присущие ей признаки и отражает её содержание. Когда человек творит добро, мы говорим он добродетельный, когда совершает зло, мы говорим о его бесчеловечности и жестокости. Понятие ЗАКОНА дано свыше и это явление божественное. То, что обратно этому называется БЕЗЗАКОНИЕМ. Улавливаете разницу? Если мы с Вами начнём именовать антисоциальные поступки и бандитское поведение Словами данными свыше, мы тем самым изменим их общественный общепринятый статус. Если мы поведение бандитов из ОПГ начнём именовать ЗАКОНОМ, тем самым мы дадим бандитам ПРАВО суда над самими собой. Точно так же, если мы официально разрешим проституцию мы изменим её социальный статус--с ПРЕСТУПНОГО ДЕЯНИЯ на РАБОТУ. Далее, по этой же логике изменится (уверяю Вас!) статус киллера, как уже меняется статус всяческих извращенцев--пи..оров и лизок. Это процесс называется подменой и является самым мощным оружием мировой закулисы против человечества. Диавол есть отец лжи. Так вот именно ложной подменой Вас, принявших правила "понятий" приучают к жизни человекообразных животных. При этом подсовывая такой рефрен ""они там воруют, а мы что, рыжие что ли!"". Другими словами, красной нитью Вашей жизни проходит "понятие" с волками жить по волчьи выть. Выходит, зря Иисус взошёл на Голгофу, принял мучительную смерть (да и многие его святые последователи), зря выходит в Великую Отечественную наши деды жертвовали своими жизнями! Надо просто им было "приспособится" под фрицев и всё. Главный посыл Спасителя был в том, чтоб человек перестал бояться смерти физической. "Не бойся убивающих тело, не могущих же убить душу". А принятие волчьих инстинктов и есть убийство собственной души. И этого то Вы и не понимаете. Вы считаете достижением, что Вы не гниёте на кладбище? И ради этого, по Вашей логике, Вы готовы приспосабливаться к всей творящейся мерзости вокруг?
                      Не надо кивать на других, кто и как живёт и ворует, отвечайте за себя и если Вы готовы поменять своё человеческое достоинство и продать свою душу ради "приличного" положения в современном обществе, тогда (повторюсь) Вы заблудились.
                      Я не живу по понятиям и не буду по ним жить. И как бы меня ни бил современный социум я постараюсь сохранить своё ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ достоинство. И именно благодаря тому, что ещё не все поменяли ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ЗАКОН в своей душе на жизнь "по понятиям", именно по этому человечество ещё живо!
                      Вот, как только исчезнет последний человек исповедающий ЗАКОН, так человечество превратится в двуногих животных и людоедов.

                      И Боже меня упаси, кого-либо призывать к праведности. Каждый делает свой выбор и отвечает за свою душу.
                      Примите это как информацию к размышлению....
                      yak69
                      1. Misantrop 23 марта 2013 20:32
                        Цитата: yak69
                        зря выходит в Великую Отечественную наши деды жертвовали своими жизнями! Надо просто им было "приспособится" под фрицев и всё.

                        Да, надо было именно приспособиться. Кто не сумел, тот погиб сразу. А мои именно приспособились. Не только сумели выжить сами, но и двоим братьям бабушки, воевавшим в это время в ялтинском партизанском отряде, продуктами помогали. Да, нарушая при этом существовавший на то время в этом месте закон (за что моя прабабка была расстреляна, а мать чудом уцелела). Но они тогда знали, во имя чего они это делали. А насчет противоречия между моральными и юридическими законами, это - не ко мне, а к законодателям. Легализующим однополые браки, проституцию, наркоманию и т.п. Стоять в белом, конечно, весьма красиво, но ... немножко непрактично. Встретив на улице проститутку или милующихся гомиков, как Вы с ними поступаете? В реале, а не на странице форума?
                        Цитата: yak69
                        И именно благодаря тому, что ещё не все поменяли ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ЗАКОН в своей душе на жизнь "по понятиям", именно по этому человечество ещё живо!
                        Европа еще жива? Или у меня устаревшие сведения?
                        Misantrop
                      2. yak69 23 марта 2013 22:10
                        Цитата: Misantrop
                        Встретив на улице проститутку или милующихся гомиков, как Вы с ними поступаете? В реале, а не на странице форума?

                        Не мне судить Вас и Ваших родных-каждый даст ответ в своё время.
                        Гомиков и проституток я не трогаю до тех пор пока они не лезут ко мне, в мою семью и мою страну со своей пропагандой. Личный сексуальный выбор дело каждого, но этот выбор не должен НАВЯЗЫВАТЬСЯ другим и тем более пропагандироваться в нашей стране!
                        А если эта пи...добратия будет наглеть и лезть в мой дом, буду беспощадно рвать эту нечисть на части!
                        А Европа? Чтож, пусть они гниют дальше, это их выбор. Они для меня не друзья и уж тем более не пример для подражания.
                        yak69
                      3. Misantrop 23 марта 2013 22:15
                        Цитата: yak69
                        А если эта пи...добратия будет наглеть и лезть в мой дом, буду беспощадно рвать эту нечисть на части!
                        Даже если это будет в соответствии с законами страны и под прикрытием сил охраны правопорядка? А они будут наглеть, они по другому и не умеют
                        Misantrop
                      4. yak69 23 марта 2013 22:43
                        Цитата: Misantrop
                        Даже если это будет в соответствии с законами страны и под прикрытием сил охраны правопорядка?

                        Убеждён, что законов в пользу этой нечисти в России не будет. Залогом того всевозрастающая активная позиция граждан России (бываю на пикетах и на сборах подписей против этой европейской вакханалии) и вижу как приходят много новых людей и особенно радует пополнение молодыми и активными. Они уже осознают, что происходит в жизни, кто враг а кто друг. Движение Кургиняна ведёт свою работу. Проект СССР 2.0 набирает силу в народе, вижу это по количеству присоединяющихся. Позитивные процессы идут и есть надежда, что мы таки возродим страну! Надо только не ленится, бесстрашно и активно проявлять свою позицию в жизни. Мне очень часто приходится жестко отстаивать своё мнение и принципы в социуме--на работе, в общении с чиновниками, просто в обществе. А главное, жить так, чтоб мои слова не расходились с моими делами и поступками. Вот это самый тяжкий труд! Но он приносит свои плоды.
                        Прежде всего-самоуважение и уверенность. А для начала позитивных процессов и это хорошо.
                        yak69
              2. р_у_с_с_к_и_й 23 марта 2013 17:41
                Ладно, больше ничего писать не буду на этой ветке. Я конечно понимаю, что вы хотите сказать, что у каждого народа есть всякие отморозки, а есть замечательные люди, но вся беда в том, что например в городе, котором я живу (Москва) приезжают как раз худшие представители, и ни с каким законом не хотят считаться, а делают свои законы, а так как они за друг друга горой, то они редко получают то, что заслуживают! А так я полностью согласен, что перед законом должны быть все равны, не смотря ни на какую национальность.
        2. Дядька 23 марта 2013 13:22
          Цитата: р_у_с_с_к_и_й
          Пострадавший по кличке ибрагим курбанов, следователь диана ханифовна гайнуллина (ею было отказано в возбуждении уголовного дела на Курбанова), прокурор раджабова (обвинение, из которого следует, что Александра умышленно нанесла тяжкий вред здоровью на почве внезапно возникшей личной неприязни) организовали в Москве образцовый россиянский суд над Александрой Лотковой.

          Одни чебуреки.
          1. Setrac 23 марта 2013 14:42
            Эта тема обсуждалась на соседней ветке.
            http://topwar.ru/25721-pochemu-rossiyskie-vlasti-ne-vvodyat-razreshenie-na-korot
            kostvol-ognestrel.html#comment-id-1014351
            Вина Лотковой без спорна, никакой самообороны, единственные пострадавшие - от травматического пистолета Лотковой, мало дали. Если бы одна сумасшедшая не начала стрелять никто бы не пострадал.
            Уточню из компании пострадавшего - два русских и один татарин, однако СМИ трындят о каких-то кавказцах.
            Цитата: Дядька
            Одни чебуреки.

            Не кушайте купленные в метро чебуреки.
            1. Мимопроходящий 23 марта 2013 15:52
              Цитата: Setrac
              Вина Лотковой без спорна, никакой самообороны, единственные пострадавшие - от травматического пистолета Лотковой, мало дали.

              Вы видимо из прокурорских. Ибо логика у вас какая-то не человеческая.
              Что-же это получается, троица бухих отморозков наехала и избила мирно стоящих на перроне молодых людей, так это ерунда, нормальное общественное поведение, ну набили морду ботанам, так кровь с юшки подотрут, недельку на больничном синяки залечат, зубы новые всавят, и будут дальше жить как ничего и не было, чай не баре, а быдлo, которое должно быть покорно и смиренно. А вот то, что девушка пыталась в меру своих сил остановить избиение своих друзей, то вот это уже чудовищное преступление, типа как посмела сопротивляться насилию, кто типа она такая чтобы осмеливаться причинять вред здоровью уважаемой законом гопоте? Пусть знает свое место, и это место у параши.
              Мимопроходящий
              1. bddrus 23 марта 2013 16:10
                откуда взялась "мирностоящая молодежь"? не знаю насколько достоверно - еще и с топориком и пистолетом?
                1. Мимопроходящий 23 марта 2013 18:04
                  Цитата: bddrus
                  откуда взялась "мирностоящая молодежь"?

                  Кто был инициатором конфликта? Неужели компания Лотковой? belay
                  Цитата: bddrus
                  еще и с топориком и пистолетом

                  Это вообще маразм, извините это не к вам лично, а к культивируемому властью принципу - что де если умышленно носишь с собой оружие самообороны (травмат, топорик), то значит заранее опасный преступник, ибо осознанно предполагаешь причинение тяжкого вреда нападающему.
                  Мимопроходящий
                  1. Setrac 23 марта 2013 20:26
                    Как водитель приведу параллель, если пешеход нарушает правила, это не значит что его надо насадить на капот. Какая-то вялотекущая драка, никому из драчунов ничто не угрожало. Власть действует правильно, не надо давать гражданам юридическое право убивать других.
                    1. Мимопроходящий 23 марта 2013 20:56
                      Цитата: Setrac
                      никому из драчунов ничто не угрожало

                      Сколько драк заканчивалось смертью или инвалидностью избиваемого? Двое избивают вашего друга, будете стоять спокойно и наслаждаться зрелищем? Кроме того, оружие называется травматическим, поэтому подразумевается, что его применение ничем не отличается от ударов кулаками. Почему гопникам избивать вашего знакомого можно, а вам применять для его защиты "аналог кулака" нельзя? Особенно если вы девушка, и применить кулаки в принципе не можете?
                      Цитата: Setrac
                      Власть действует правильно, не надо давать гражданам юридическое право убивать других.

                      Кого-то убили? Лоткова применила боевое оружие? Или стреляла в запрещенные инструкцией части тела?
                      Мимопроходящий
                      1. Лопатов 23 марта 2013 21:13
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Кроме того, оружие называется травматическим


                        Что очень сильно вводит народ в заблуждение, как и народные "резинострел", "резиноплюй" и т.п.
                        В реальности оно называется "огнестрельным оружием ограниченного поражения" со всеми вытекающими юридическими проблемами в случае его применения.

                        Цитата: Мимопроходящий
                        Лоткова применила боевое оружие? Или стреляла в запрещенные инструкцией части тела?

                        Локоткова применила огнестрельное оружие по абсолютно не угрожавшему ей лежащему человеку. К счастью, случайно не убила. Так что ей ещё повезло, что это не было квалифицировано как попытка убийства.
                      2. Мимопроходящий 23 марта 2013 23:00
                        Цитата: Лопатов
                        В реальности оно называется "огнестрельным оружием ограниченного поражения" со всеми вытекающими юридическими проблемами в случае его применения.

                        В реальности оно называется так, как его назвала власть (первые официальные документы, производители, журналисты и проч.) И если власть где-то в своих кулуарных недрах вдруг стала называть его по другому, и при этом никакой пропагандистско-разъяснительной компании не удосужилось провести, то кто же тут виновный-крайний? неужели опять мы, простые граждане?
                        Цитата: Лопатов
                        К счастью, случайно не убила.

                        Это недобросовестная инсинуация! Травматическое оружие по инструкции (читал в девяностых) РАЗРЕШЕНО применять по телу и конечностям. Поэтому девушка даже теоретически никак не покушалась на убийство, и соответственно убить могла именно только что случайно, а никак не наоборот!
                        Мимопроходящий
                      3. Лопатов 24 марта 2013 00:01
                        Цитата: Мимопроходящий
                        В реальности оно называется так, как его назвала власть

                        И власть назвала вещи своими именами. Это никакое не "травмирующее", это огнестрельное оружие ограниченного летального действия.


                        Цитата: Мимопроходящий
                        Это недобросовестная инсинуация!

                        Инсинуация? Она добивала лежащего раненного. Это- железобетонный факт.
                        И вот теперь выбирайте: она делала это в состоянии аффекта, то есть ему просто повезло, что она не убила, или она это делала хладнокровно, сознательно пытаясь причинить тяжкие телесные, так как действие своего предыдущего выстрела она прекрасно наблюдала.
                      4. Мимопроходящий 24 марта 2013 00:42
                        Цитата: Лопатов
                        Инсинуация? Она добивала лежащего раненного. Это- железобетонный факт.

                        Занимаетесь манипуляцией смыслом путем подмены понятий.
                        Железобетонный факт чего? Того что добивала? Что значит добивала? Покушалась на убийство что-ли? РЕАЛЬНЫЕ факты эти инсинуации однозначно опровергают. Стреляла из официально купленного травматического оружия, применение которого официально подразумевает НЕ ЛЕТАЛЬНОЕ действие, стреляла по официально разрешенному участку тела, стреляла защищая сначала себя, а потом защищая своих знакомых подвергавшихся в этот момент избиению. Вот это железобетонные факты.
                        Есть еще факт выстрела после окончания драки. Это действительно превышение необходимого уровня самообороны. Тянет на мелкое хулиганство по нынешним временам. С учетом того, что ПО СЛУЧАЙНОСТИ, травматическая пуля сработала НЕШТАТНО, и пробила грудную клетку нападающему (по его же словам пробила первым выстрелом, а не в момент его "добивания"), нанеся не опасный для жизни вред здоровью нападавшего, а так же с учетом того, что именно девушка подверглась агрессии, и действовала в состоянии аффекта, достаточно было-бы внушения в прокуратуре, что де так поступать не хорошо. И на этом дело должно было закончится.
                        Вместо этого, дело извратили и раздули в "резонансное" преступление, а из девушки сделали "козла отпущения", на примере которого власть с показательной жестокостью учит своих граждан вдруг изменившемуся курсу в отношении применения травматики.
                        Мимопроходящий
                      5. Лопатов 24 марта 2013 02:01
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Занимаетесь манипуляцией смыслом путем подмены понятий.
                        Железобетонный факт чего? Того что добивала? Что значит добивала? Покушалась на убийство что-ли? РЕАЛЬНЫЕ факты эти инсинуации однозначно опровергают.


                        Цитата: Мимопроходящий
                        Есть еще факт выстрела после окончания драки. Это действительно превышение необходимого уровня самообороны.


                        Да Вы сами себе противоречите. Факта нет, и одновременно он есть? Кстати, чего так скромно "факт выстрела", пишите то, что произошло на самом деле: факт второго ранения Белоусова, которое было произведено, когда он уже в беспомощном состоянии на полу валялся.

                        Цитата: Мимопроходящий
                        Тянет на мелкое хулиганство по нынешним временам.

                        Бесподобно... С каких пор выстрел в лежащего человека и его ранение стали "мелким хулиганством"? Это более похоже по меньшей мере на умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.


                        Цитата: Мимопроходящий
                        С учетом того, что ПО СЛУЧАЙНОСТИ, травматическая пуля сработала НЕШТАТНО

                        Трижды "сработала нештатно" ? Одна пуля в животе у одного; две, в грудной клетке и в спине, у другого?

                        Пули каждый раз срабатывали абсолютно штатно. И именно потому это не "травматика" или "резинострел", это огнестрельное оружие пониженной летальности.


                        Цитата: Мимопроходящий
                        девушка подверглась агрессии

                        Когда по раненному стреляла?
                      6. Мимопроходящий 24 марта 2013 04:45
                        Цитата: Лопатов
                        Да Вы сами себе противоречите. Факта нет, и одновременно он есть?

                        Факт некоего злодейского "добивания" отсутствует, а присутствует факт выстрела из травматического пистолета по лежащему нападавшему. Не из боевого пистолета, не из калечащего пистолета, а из травматического.
                        Федеральный закон "Об оружии"
                        Гражданское оружие подразделяется на:
                        1) оружие самообороны:
                        ...
                        огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

                        Ваши пассажи про то что де это никак не травматическое оружие, а де уже оружие пониженной летальности, это что-то весьма странное, кто в курсе что это оказывается уже не травматика? В законе есть понятие ограниченного поражения, травматического патрона, и ни слова нет о "пониженной летальности". Это что, какое-то внутреннее понятие, типа новое толкование закона?
                        И вдаже если так, девушке то под роспись доводили факт измения статуса ее травматического пистолета? Получается судейские втихаря выпустили некий подзаконный акт, в соответствии с последними веяниями сверху, а общественность и пользователей, покупавших именно травматический пистолет, предупредить не посчитали нужным? Где широкая пропагандисткая компания разъясняющая эти вновь открывшиеся ньюансы? или это показательно-жестокое судилище над девушкой и есть принятая властью форма донесения колебаний своего курса до быдломассы?
                        Цитата: Лопатов
                        С каких пор выстрел в лежащего человека и его ранение стали "мелким хулиганством"? Это более похоже по меньшей мере на умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

                        Почему вы так упорно ставите знак равенства между травматическим пистолетом и боевым? Неужели не видите разницу, между выстрелом из огнестрела, из травматики? Где-то это отражено в законах, или это сугубо ваши измышления?
                        Цитата: Лопатов
                        Трижды "сработала нештатно" ? Одна пуля в животе у одного; две, в грудной клетке и в спине, у другого?

                        Дважды сработала штатно. Т.е. не нанесла тяжких телесных повреждений. Так что давайте не будем опять заниматься манипулированием понятиями и нагнетанием эмоциональной истерии, и не будем больше рассказывать страшные ужасы про пули в животе и в спине, подразумевая ужасающие раны и развороченные кишки. Это все ваша художественная гипербола, а реальность такова, что эти травмы не опаснее разбитого кулаком носа. Второй пораженный травматикой отказался от госпитализации, надо думать с "пулей в животе" он не был бы столь беспечен.
                        Мимопроходящий
                      7. Мимопроходящий 24 марта 2013 04:46
                        Цитата: Лопатов
                        Когда по раненному стреляла?

                        Опятть на эмоции давите - ах он же был раненый, что же за твaрь такая, у которой поднялась рука на истекающего кровью! Не серьезно, аргументы уровня желтой прессы и передачки типа "пусть говорят".
                        С чего вы решили, что девушка осознанно стреляла по раненому, вы уверены что она вообще заметила, что этот тип куда-то там ранен? Только что бодро избивал ее знакомого, а тут сразу раненый, с чего раненый-то? ну получил удар ТРАВМАТИЧЕСКОЙ пулей, упал от удара, может встать в любой момент, и опять начать всех избивать, поэтому надо еще добавить удар-другой ТРАВМАТИЧЕСКОЙ пулей.
                        Насчет нападения - "потерпевший" пытался силой отобрать у девушки ее собственность, ее травматический пистолет, и только вмешательство ее знакомого спасло ее от грабежа и агрессии с непредсказуемыми последсвиями, потом этот тип гнался за ней, надо думать кричал ей не - девушка постойте, давайте объяснимся, а что-то типа - урою с*ка е**ная.
                        Мимопроходящий
                      8. bddrus 24 марта 2013 10:18
                        Объясните тогда как так получилась, что ( на видео это видно) она стреляет уже в присутствии полицейского? что лежащего подстреленного Белоусова избивают двое (ее видимо друзей - не думаете же что его бьют его же друзья), при этом один восседает сверху, а второй по окончании еще и пинает лежащего в голову? Кого она тут защищала? я нсачала думал что лежит ее друг и она стреляет чтобы ему помочь, но оказывается все наоборот? И еще неизвестно кто затеял драку - вернее я сомневаюсь в правдивости такой версии
                      9. StolzSS 24 марта 2013 05:30
                        Еще раз объясняю жаль, что не убила так бы хоть за дело села. Что касается железобетонного факта с добиванием то нужно чётко прописать в законе о травматике что это отягчающее обстоятельство, а уже потом орать что это железобетонный факт. Хотя по нормальной человеческой логике это неоспоримый факт если есть тому свидетельства. А вот по логике системы если бы мой дружбан добил с травматики этих 3 нападавших, а он бы наверняка добил он отморозок был пока его не закодировали и через реабилитацию после военного синдрома не пропустили. Так вот ему бы это отягчающим обстоятельством не было ибо его так учили в армии добивать врагов сам слышал это на суде хотя у нас и не прецедентное право в стране поэтому у нас закон что дышло куда захотят туда и вышло....
                        StolzSS
                    2. StolzSS 24 марта 2013 05:22
                      Вы вообще то человек адекватный??? Или вы рембо с чёрным поясом??? Вы когда последний раз в драке бывали?? Вам не кажется что если на вас наезжает подвыпивший мужик и дубасит вас с кулаками то разумно бы ответить всем, что под руку подвернётся??? Может у вас подруга мастер спорта по дзюдо и вам с ней спокойно как за каменной стеной???
                      StolzSS
                  2. Владимирец 23 марта 2013 20:42
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Это вообще маразм, извините это не к вам лично, а к культивируемому властью принципу - что де если умышленно носишь с собой оружие самообороны (травмат, топорик), то значит заранее опасный преступник, ибо осознанно предполагаешь причинение тяжкого вреда нападающему.

                    Я Вам задам два вопроса:
                    1. Человек носящий в городе топор для самообороны адекватен? Чтобы пресечь дальнейшие вопросы, я акцентирую: адекватен? А не можно ли ему позакону его носить.
                    2. Зачем для сомообороны стрелять по лежащему человеку?
                    1. Мимопроходящий 23 марта 2013 22:05
                      Цитата: Владимирец
                      1. Человек носящий в городе топор для самообороны адекватен?

                      Положим, не огромный такой топорище за поясом (как у хрестоматийного работника ножа и топора))), а мааленький такой топорик, практически аналог ножа. Ножи для ношения у нас запрещены, короткоствол запрещен, травматика имеет сомнительную эффективность, а топорик разрешен, вернее пока не запрещен. Поэтому ответ на ваш вопрос - да, адекватен! Адекватен той ситуации, в которую его загнала власть, старающаяся лишить его любой возможности на самооборону.
                      Цитата: Владимирец
                      2. Зачем для сомообороны стрелять по лежащему человеку?

                      Не зачем, но это такой рефлекс выработанный жизнью - бить лежачего. Норма поведения россиян. Государство никак с подобным отвратительным искривлением менталитета не борется, и даже скорее культивирует подобное. Так что не надо демонизировать слабую девушку, которая в стрессовой ситуации поступала так, как велит ее подсознание, сформированное обществом. Особенно в случае, когда все закончилось вовсе не смертью, и даже не инвалидностью, а травмой.
                      Мимопроходящий
                      1. Лопатов 23 марта 2013 22:12
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Не зачем, но это такой рефлекс выработанный жизнью - бить лежачего.

                        Вы уж определитесь, кто эта особа.
                        Милая тургеневская девушка, или ..., имеющая приобретённый рефлекс добивать лежачего
                      2. Мимопроходящий 23 марта 2013 22:40
                        Не ИЛИ, а И. И Тургеневская девушка, и безжалостный киллер.)))
                        Кроме шуток - сознание (воспитание, личная склонность) тянется к ценностям благородного девятнадцатого века, а посознание (моральные установки навязываемые обществом) диктует добивать врага. В стрессовой ситуации у нетренированных людей на первую роль вылазит подсознание.
                        Мимопроходящий
                      3. Лопатов 24 марта 2013 00:09
                        Уважаемы, не надо благоглупостей, такое невозможно. И не надо про "навязанные обществом моральные установки", я в России живу.
                      4. Мимопроходящий 24 марта 2013 01:39
                        Цитата: Лопатов
                        не надо благоглупостей, такое невозможно

                        Если вы настолько цельная личность, не имеющая в принципе никаких внутренних конфликтов, то я искренне завидую вам. Не каждый день пересекаешься со столь гармоничной личностью! hi
                        Но все-же, снизойдите до обычных мелких человечков, приглядитесь как-нибудь повнимательнее к окружающим, уверен, вы удивитесь насколько остальные, не столь совершенные людишки, раздираются внутренними противоречиями. wink
                        Цитата: Лопатов
                        И не надо про "навязанные обществом моральные установки", я в России живу.

                        Присутствовать при событии, вовсе не означает заметить это событие. Еще раз - приглядитесь повнимательней к окружающей действительности:
                        Почему по дебилятору крутят "Бригады", "Остаться в живых", и прочую муть пропагандирующую закон джунглей, и эта пропаганда упыриных ценностей вызывает неподдельный энтузиазм у телезрителей.
                        Почему бомжей убивают всяческие молодые отморозки, а общественность волнует вовсе не это, а судьба химкинского леса, "негуманный" отстрел бродящих собак, и много чего еще, но не воистину трагические судьбы людей.
                        Почему сам факт наличия бомжей вызывает у людей чувство гадливости, а не желание разобраться какие именно алчные упыри выкинули десятки тысяч людей из их квартир.
                        Почему в обществе культивируется представление, что нищие попрошайки это наглая хитрая мафия, жирующая на простофилях, а потому подают им только лохи.
                        Почему в России тысячи беспризорников, а дума и дебилятор озабочены судьбой только нескольких усыновленных русских детей погибших в США.
                        Почему в последнее время идет зверское ужесточение в наказании для женщин. Не всех пока, а только отдельных, неудачно попавших под общественный и политический момент, и преступления которых истерически раздуваются и властью и кликушествующей общественностью. И за те-же преступления, за которые мужики получают условное наказание, этих женщин чуть-ли не четвертуют озверевшей толпой.
                        Мимопроходящий
                      5. Лопатов 24 марта 2013 02:13
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Если вы настолько цельная личность, не имеющая в принципе никаких внутренних конфликтов, то я искренне завидую вам.

                        Да, именно такая личность. Особенно когда от моих действий зависят жизнь и здоровье окружающих. К примеру, когда я за рулём. Или когда в моих руках оружие

                        Только я не совсем понимаю, какое отношение моя личность имеет к Вашему обоснованию теоретической возможности существования девственницы, прошедшей семь абортов.

                        А всё остальное, написанное Вами- лирика, благоглупости, рассказы о сферических конях в вакууме. Которые никоим образом не отменяют факта того, что эту особь наказали совершенно справедливо, причём очень мягко для её случая.
                      6. Мимопроходящий 24 марта 2013 03:05
                        Я говорю о чрезвычайно сложном устройстве человеческого сознания, вы очевидно не поддерживаете этот тезис, ну что же, останемся каждый при своем мнении.
                        Мимопроходящий
                      7. StolzSS 24 марта 2013 06:09
                        Рад что вы такой цельный и хороший человек и думаете об окружающих. А вот я не настолько цельный и стараюсь меньше думать об окружающих. И тем не менее я имел возможность обсудить эту историю на корпоративе. Так вот 6 из 7 присутствующих девушек честно признались что им оружие не надо и они его даже в руках не держали и неготовы с ним взаимодействовать никак. Седьмая продемонстрировала газовый баллончик бесполезность которого я тут же продемонстрировал брызнув в лицо нашему Серёге охраннику и просто хорошему парню с отличным ударом справа. Кстати удар я получил сразу же в ответ и баллончик его лишь расстроил. Потом мы все сошлись на том, что я и так делать не стоило как и на том что девушки в нашем коллективе ходят беззащитные. Так вот а теперь вернёмся к оружию самообороны я по комплекции совсем не качок и справится в одиночку с 3 нападавшими даже с ножом мне будет непросто. И если бы я оказался в компании девушки которую судят за применение травматики то был бы рад тому, что она завалила на пол нападавшего ибо я знаю что сам бы первым не полез комплекция не располагает. Вы возможно пожелаете усомнится в моих словах сославшись на то что вон я охраннику в лицо из баллончика, но смею вас заверить я знал, что делаю так как знаю этого человека более 10 лет... Просто если вы отрицаете саму возможность тотальной самозащиты с применением всех возможных средств то вы либо качок спортсмен либо давно не попадали в ситуации когда вас унижают как мальчика 10 лет здоровые дяди, а вот лично мой жизненный опыт говорит мне что не оружие убивает людей а люди. И совершенно очевидно что если разрешат короткоствол то ни моя мама ни моя сестра ни девушки с моей работы не кинутся его покупать, тем более если нужно будет пройти комисию как в чопе... Теперь что касается гопников с волынами. Ну скажем прямо если такой гопник с волыной нападёт на мою матушку то она скорее от сердца помрет чем от волыны и результат от нападения с ножом будет тот же... Что касается того что на меня нападёт гопник с волыной и у меня будет волына то тут у меня был бы шанс, а так как сейчас я опять как тот мальчик 10 лет на которого наезжают злые дяди из хабзайки с той лишь раздницей что при мне ножик который я при удобном моменте пущу в дело. И единственное что меня огорчает так это то что соседей нельзя порезать тех что гопники так как у них есть жёны и дети хоть они и ки полные но их дети то ведь не виноваты что их отцы уёбки так и не ставшие нормальными людьми... Вам может показаться моё мнение резковатым ну уж извините тут на севере за полярным кругом как то оно получается резковато может полярная ночь на нас так действует или переменчивая погода, но когда утром идёшь на работу в темноте и возвращаешься в темноте порой хочется иметь готовый к бою пистолет на всякий пожарный ибо иной раз в подъезд заходить страшно ибо пьяный ржачь намекает что тебя могут минимум задеть оскорблениями....
                        StolzSS
                    2. StolzSS 24 марта 2013 05:39
                      Про человека носящего в городе топор. Только со смеху не умрите. Есть в нашем городе один малый по прозвищу горбатый. Так вот идут они с друзьями типа ролевики и горбатый с топором и размахивают им ржут мимо ФСБки ну и какой то фсбшник не выдержал и отобрал. А вот спустя 3-4 года этого же горбатого на работе застукали за тем что он в фарш дрочил. Так что я как то склонен считать человека с топором посреди города скороее неадекватным оленем чем человеком носящим его для самообороны так как по моему мнению для самообороны хватит ножа или тазера или той же осы...
                      StolzSS
                  3. StolzSS 24 марта 2013 05:17
                    Да маразм! Поэтому я ношу с собой нож. И каждый раз когда меня останавливает ППС с ним совершенно искренне говорю, что это мой рабочий инструмент я электрик вот ксива и идите ребята на . Но такова логика системы пусть она и абсурдна и да я этот ножик уже раз 5 применял последние 2 года и да я даже не думал о тех кого подрезал ибо это вредно для меня лично. И я ни на кого первым не разу не нападал я просто бил чётко и сразу на поражение, а потом линял быстро и без оглядки. Девчонка просто поступила по совести и получила от того что чебуреки купили систему. А вот если бы она в упор их завалила так что бы камера не видела и с друзьями слилась с места ЧП то всё бы было ровно и гладко:)
                    StolzSS
                    1. Setrac 24 марта 2013 11:31
                      Где вы там чебуреков видели? Или вы в кулинарном смысле? Два русских и татарин, надо ещё разобраться что за национальность с другой стороны, и кто там за люди, что с топорами ходят, дровосеки блин комнатные.
                    2. Grishka100watt 24 марта 2013 17:12
                      И ты хочешь иметь пистолет???
                      Пырнул человека ножом и убежал..
                      А бумажник ты у него в качестве компенсации морально ущерба не забрал?
                      Я понял, с кем общаюсь.
                      Grishka100watt
                      1. Setrac 24 марта 2013 18:01
                        Цитата: Grishka100watt

                        И ты хочешь иметь пистолет???
                        Пырнул человека ножом и убежал..
                        А бумажник ты у него в качестве компенсации морально ущерба не забрал?
                        Я понял, с кем общаюсь.

                        Не нужно мерить других по себе, мы много узнали о вас по вашим словам. Если бы я хотел пистолет он бы у меня был. Получить разрешение на ношение оружия в нашей стране достаточно легко, но людям лень выполнить необходимый минимум действий.
                        А вот к примеру беременной женщине вы тоже предложите вступить в схватку с преступником?
                      2. Grishka100watt 24 марта 2013 18:09
                        Я не вам писал.
                        Grishka100watt
                      3. Setrac 25 марта 2013 00:04
                        Цитата: Grishka100watt

                        Я не вам писал.

                        Цитирование спасает от таких ошибок.
                      4. Grishka100watt 25 марта 2013 09:24
                        Елки палки,я не цитировал, а писал. И писал не вам, а
                        StolzSS. Там же все понятно и никакой ошибки нет!

                        Я отвечал на утверждение,моя аватара в таком случае смещается вправо, думал вы знаете, с таким то рейтингом)
                        Grishka100watt
                      5. Setrac 25 марта 2013 17:03
                        Моя ошибка - следствие того что я не понял кому вы пишите, я вас ни в чем не обвиняю, кроме обоюдного флуда.
                      6. Grishka100watt 26 марта 2013 11:48
                        Согласен, проехали. Да простят нас модераторы)
                        Grishka100watt
              2. Setrac 23 марта 2013 18:03
                Группа агрессивной отмороженной молодежи, среди которых были девицы, вооруженны холодным и травматическим оружием, им противостоят трое безоружных парней. Где травмы и синяки о которых вы так уверенно говорите?
                На камере видно что избивают раненного, это друзья девушки решили добить пострадавшего!? Никто против неё насилия не применял.
                Гопота - группа молодежи, вооруженная холодным и травматическим оружием.
                1. Мимопроходящий 23 марта 2013 21:08
                  Цитата: Setrac
                  На камере видно что избивают раненного, это друзья девушки решили добить пострадавшего!?

                  http://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs
                  На съемке видно как два здоровых гопника месят одного юношу из компании Лотковой.
                  Цитата: Setrac
                  Никто против неё насилия не применял.

                  Белоусов напал на Лоткову с целью отнять у нее травмат (в кадре не видно), знакомый Лотковой оттащил от нее Белоусова, потом Белоусов с Курбановым стали избивать этого знакомого, который защищал девушку. Не знаю как вы, а я тут вижу только одних гопников, и это не компания Лотковой.
                  Мимопроходящий
                  1. Лопатов 23 марта 2013 22:10
                    Я бы тоже на неё напал, увидев пистолет. Причём без всяких сантиментов. Жизнь дороже
                    1. Мимопроходящий 23 марта 2013 22:43
                      Логика просто атас! Ну просто нет слов! Не приходил в голову вариант, что можно просто прекратить пугать бедную девушку?
                      Мимопроходящий
                      1. Лопатов 24 марта 2013 00:11
                        Для меня человек с пистолетом, который может применить его против меня отнюдь не "бедная девушка", а противник. И я, как нормальный человек, никогда не буду рассчитывать на здравомыслие такой особи.
                2. Мимопроходящий 23 марта 2013 21:28
                  Это кроткий интеллектуал Белоусов
                  Белоусов

                  Это робкий и смиренный Ерошкин:
                  Ерошкин

                  А это та самая преступница-упырица подло и жестоко помешавшая сим безвинным агнцам проповедовать идеи гуманизма нескольким восемнадцатилетним заблудшим душам. Особо возмущает тот факт, что эта дьяволица напала она на совершенно беззащитных людей, находящихся в тяжелой стадии алкогольного опьянения (3 промилле в крови).
                  Лоткова
                  Мимопроходящий
                  1. Лопатов 23 марта 2013 21:45
                    Вы считаете, что эта милая девушка имеет право добивать лежащего человека только потому, что у него есть "неправильные фотографии"?

                    А можно фотографии интеллектуалов из компании Локотковой, добивавших ногами раненного лежащего на полу Белоусова. Надеюсь, они все с арфами и с томиками Андрея Белого.
                    1. Мимопроходящий 23 марта 2013 23:12
                      Во-первых, ваш тезис о "добивании" это самое натуральное раздувание истерии, прием из арсенала охотника на ведьм. Что значит "добила"? Она что, горло кровожадно перерезала, или на худой конец в голову стреляла? Стрельба из травмата в тело не считается смертельно опасным деянием.
                      Во-вторых, почему вас(судью, прокурора) возмущает, что слабая девушка от страха выстрелила в тело лежащего, и вы готовы растерзать бедную девушку за подобную кровожадность, а паренек из ее компании пинающий голову поверженного врага у вас таких яростных эмоций не вызывает? Сколько там дали этому пареньку за удар по лежащему? Нисколько? Как так, ведь факт добивания лежачего по вашему есть особо тяжкое преступление. Почему всем добивать можно, а девушке нельзя?
                      По фотографиям - вы можете верить во что угодно, но я верю своему жизненному опыту и своему здравому смыслу, и они мне говорят, что первые двое - агрессоры. И мне без разницы гопотой ли были спутники девушки, мне на них вообще нет никакого дела, мне есть дело до бедной девушки, из которой общество и государство делает исчадие ада и кровожадную маньячку, и которую засадили на срок, который не каждому гопнику-упырю дают. Противно и мерзко.
                      Мимопроходящий
                      1. Лопатов 24 марта 2013 00:22
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Во-первых, ваш тезис о "добивании" это самое натуральное раздувание истерии

                        То есть, как я понял, для вас добивание раненного это нормально? И все отсылки к этому факту Вы считаете "истерией"?
                        О какой здесь "самообороне" вообще можно вести речь?

                        Цитата: Мимопроходящий
                        Почему всем добивать можно, а девушке нельзя?

                        А это уже запредельно.
                        Почему добивающих мужиков сажают, а эту курицу нельзя?

                        Цитата: Мимопроходящий
                        И мне без разницы гопотой ли были спутники девушки

                        А мне нет. Потому как тут явно наблюдается столкновение ДВУХ пьяных компаний. Причём одна из них была вооружена топориком и огнестрельным оружием.
                      2. Мимопроходящий 24 марта 2013 02:55
                        Цитата: Лопатов
                        То есть, как я понял, для вас добивание раненного это нормально?

                        Ваш аргумент поразил меня в самую глубину сердца. Щас прям слезу пущу от небывалого рамаха трагедии! crying
                        Надо же, дали гопоте отпор какие-то ботаны, даже не ботаны, а какая-то хилая девка, лежит значит один из гопников, такой весь окровавленный, на последнем издыхании, и молит сучку интеллигентную о милосердии, а та не такая, та злобная и безжалостная , и с кривой ухмылкой, хладнокровно и расчетливо, добивает свою жертву. Что придает ситуации особую пикантность - сучка пользовалась для "добивания" предметом в принципе не предназначенным для убийства, и добивала в часть тела жертвы, в которую трудно именно убить. Отсюда очевидна особая жестокость и цинизм этой твари, все нормальные люди добивают ножиком там, или боевым пистолетом, причем в голову, а эта ненормальная из травматики пыталась убить выстрелом в тело. Видимо хотела продлит агонию жертвы, но патронов не хватило, выжил гопник просто чудом. wink
                        Цитата: Лопатов
                        Почему добивающих мужиков сажают, а эту курицу нельзя?

                        Приведите конкретные примеры, когда мужиков сажали на три года именно за запинывание лежачего, приведшее к телесным повреждениям не опасным для жизни, и не приведшим к инвалидности. Именно за запинывание лежачего, т.е. за "добивание", а не за факт нанесения. Да даже просто приведите пример когда за неумышленно сломанную в драке челюсть, руку и т.п. давали три года. Есть у вас такие факты?
                        И еще раз напоминаю, не было у девушки умысла на нанесение тяжких телесных. Общеизвестно, т.е. считается всеми, что травматика не пробивает тело, и тому в подтверждение есть куча видео с отстрелом по реальным людям-экспериментаторам. Это очевидный для любого интересующегося темой факт. То, что травматический боеприпас пробил тело, это случайность, форс-мажор, т.е. непреднамеренное нанесение тяжких телесных. А с учетом того, что девушка не представляет общественную опасность, сажать ее за нанесенную гопоте травму, да даже и за нанесенную умышленно, это вообще людоедство какое-то, так и тянет душком безумствующего мракобесия.
                        Цитата: Лопатов
                        Потому как тут явно наблюдается столкновение ДВУХ пьяных компаний.

                        Компания гопников была действительно пьяная (первая экспертиза говорит о литре спирта), а вот степень опьянения компании девушки, да собственно вообще факт их опьянения не установлены фактологически. Имеем домыслы, против фактов, во всем мире выбор очевиден, но не для наших судов, и очевидно не для вас.
                        Цитата: Лопатов
                        Причём одна из них была вооружена топориком и огнестрельным оружием.

                        По вашей странной логике, наличие оружия у милиционера, тоже служит отягчающим обстоятельством для этого милиционера, в случае столкновения его с преступниками? А наличие перцового баллончика является подтверждением вины покусанного, а не собаки? Я даже и не знаю что вам тут возразить. Ибо у меня логика простая, житейская, а у вас видимо какая-то особенная, прокурорская.
                        Мимопроходящий
                      3. StolzSS 24 марта 2013 06:21
                        Я честно говоря с вас просто выпадаю вы парня с ножом видели??? А я так его нормально вижу он не профи ножевого боя, но нож правильный выбрал сталь не бликовая, а матовая она очень редко на камеры попадает я сам с похожим хожу. Вы что не видите что он на неё с оружием кидается??? Вы или прикидываетесь??? Вы что бы с ним в диалог вступили когда он на вас с ножом летит??? Что вы пристали к добиванию?? По мне так жаль что не убила одним ком меньше бы было. Или вы настолько цельная личность, что считает нормальным на девушку с ножом кидаться??? А я понял вы мыслите по принципу сначала всех завалю, а потом выкручусь как нибудь.....
                        StolzSS
                  2. Владимирец 23 марта 2013 21:48
                    Мимопроходящий, я повторяю:
                    Цитата: Владимирец
                    1. Человек носящий в городе топор для самообороны адекватен? Чтобы пресечь дальнейшие вопросы, я акцентирую: адекватен? А не можно ли ему позакону его носить.
                    2. Зачем для сомообороны стрелять по лежащему человеку?
                    1. Мимопроходящий 23 марта 2013 22:46
                      Ответил выше.
                      У меня кстати иногда идет запаздывание отображения чужих постов, не первый раз замечаю такую ерунду. то ли движок сайта глючит, то ли еще что... recourse
                      Мимопроходящий
    4. Лопатов 23 марта 2013 23:50
      Конечно правильно. Что сядет. И ещё очень большой вопрос, кто в этой ситуации был подонком.
  4. fenix57 23 марта 2013 07:22
    , О том как можно защищать себя и близких сказано в статье УК "необходимая оборона"- вот только почему-то наши суды(самые гуманные), да и прокуратура принимают сторону противоположную защищающемуся..Странно почему... recourse
    fenix57
    1. саша 19871987 23 марта 2013 07:26
      всё просто,они премии за каждого посаженного получают,вот и сажают....
      1. Гога 23 марта 2013 08:10
        саша 18971987 - Александр - дело тут не в премиях, всё гораздо хуже - за последние годы, гонясь за созданием "независимой" судебной власти мы у себя в стране, повысили судьям зарплаты, пенсии и т. д . и в результате получили сборище обнаглевших от безнаказанности, зажравшихся чинуш, чванство которых переходит все границы. И вот эта выращенная нами же мерзость решает наши судьбы.
        Пишу так резко не от того, что сам попал под раздачу, несмотря на достаточно активный образ жизни - судимости не имею. Просто недавно сдавали в эксплуатацию новое здание районного суда, ну и пообщался с судейскими ... такого презрения к людям, такой индюшиной надутости и уверенности в своей непогрешимости и представить трудно - мы для них как мусор под ногами ... no
        Гога
        1. саша 19871987 23 марта 2013 08:32
          Гога,истину молвишь,истину... отстреливать порою этих тварей охото,к охоте на животных равнодушен,но этих недолюдей поотстреливал бы,самое смешное-и совесть не будет мучать,ибо хорошее дело будет
          1. Дядька 23 марта 2013 13:24
            Цитата: саша 19871987
            отстреливать порою этих тварей охото,к охоте на животных равнодушен,но этих недолюдей поотстреливал бы,самое смешное-и совесть не будет мучать,ибо хорошее дело будет

            Но отстреливая эту нечисть приносишь в жертву себя. Такой равноценный баланс на устраивает.
        2. Sirocco 23 марта 2013 09:31
          Цитата: Гога
          мы у себя в стране

          Как в кино, не у нас, а у вас, не мы, а вы.)))) Мы то так средство для достижения цели при голосовании на выборах. Ни кого мы в судьи не выбираем, а жаль. На счет беспредела ПОНТОВСКОГО, тут сам был "приятно" удивлен. В кабинете была кража у меня бумажника с документами и деньгами, пришли, вяло походили, сняли отпечатки пальцев с дверей, и портфеля, И, и сняли отпечатки, почему то только у техперсонала. Месяц мурыжили, пришел сам узнать каков результат, и опешил, вы нас не учите как нам работать заявил мне пацан - трусы на лямках, и откуда у вас в бумажнике такая сумма, это тоже бы он разобрался. Все кердык. Вот вам и атестация понтовская . У меня сложилось впечатление, что в полицию идут, не состоявшиеся преступники, а в преступники, идут не состоявшиеся менты. Между двумя этими групировками ставлю знак равенства.
          1. Нормальный 23 марта 2013 10:51
            Цитата: Sirocco
            в полицию идут, не состоявшиеся преступники, а в преступники, идут не состоявшиеся менты. Между двумя этими групировками ставлю знак равенства.
            Ваше мнение, как мне кажется, не лишено основания. drinks
        3. вакса 23 марта 2013 14:35
          Судейская власть должна быть независима от исполнительной, но она ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАВИСИМОЙ от народа. В наше время народ лишен всех органов народного контроля, что не есть хорошо.
      2. Sirocco 23 марта 2013 09:21
        Премии от государства, и премии от подсудимых.
    2. saygon66 23 марта 2013 11:30
      -.".. забрать твою жизнь тому, у КОГО НЕТ ДЛЯ ЭТОГО ВЛАСТИ...! " Вот и ответ" Власть защищает присвоенное исключительно себе право казнить и миловать!
      1. smile 23 марта 2013 14:27
        saygon66
        А вам не кажется, что это свойственно не власти, а государству вообще...любому. Или стоит вернуться в каменный век?
        1. saygon66 23 марта 2013 16:31
          -Идем от каменного века : Государства НЕТ... Злодеев есть всегда... Ну никак без этого! И выбрал народ среди себя мужичков, кого покруче - злодеев ловить, кого поумнее - судить, ну и присяжных - для объективности... Сами ловим, сами судим, сами вешаем... если надо. ( Эх хороша схема!) А за мелкие пакости - на работы, ну и чтоб не разбежались- стражу! А чтобы друганы ихние не набежали да не отбили - стражу внешнюю! А остальные продуктами скинулись - чтобы робят от дела не отвлекать... А кто с обществом не согласен - вон за ограду, нечего воду мутить! И вот власть народа плавно перетекает.... перетекает плавно... в государство! Налицо все атрибуты: армия, суд, полиция, тюрьмы... А "Государство есть аппарат подавления личности!" - кто сказал,- не помню. Любая власть стремится к абсолюту - и достигает его в форме государства... Но и без властей- война всех против всех!
        2. Misantrop 23 марта 2013 17:00
          Цитата: smile
          это свойственно не власти, а государству вообще...любому. Или стоит вернуться в каменный век?

          Зачем так далеко. В ругаемом демократами кошмарном 1937 году довольно большая часть населения страны имела полное право не только владеть (хранить, носить с собой) оружием, но и применять его в случае необходимости. Офицеры, партийные и хозяйственные работники и т.п. Что интересно, если про "кровавый террор" НКВД написаны ГОРЫ литературы, то "про жуткий террор владельцев огнестрела" Вы не найдете ни единой строчки. Хотя и носили, и применяли...
          Бабушка однажды из дедовского табельного нагана нечаянно шкаф дома прострелила lol Как раз в том самом 1937 году. И ... ничего... request
          Misantrop
  5. лис 23 марта 2013 07:53
    итак,как я и предполагал :началась подготовка к введению разрешения на
    КНО(судя по материалам ВО)начав читать статью,подумал,что писал матрасник.(стиль слога,как на уроках риторики)-и точно!статья,как реклама:раздуть проблему,а затем её решить с помощью "нового средства".
  6. BARMEN 23 марта 2013 08:25
    negative Чушь какая- то. ИМХО. Элементарный инстинкт самосохранения уже сам за себя говорит. Трус ты или как,- дело сотое. А сам не раз видел,да и по себе знаю, как в критической ситуации этот инстинкт так обостряется-что мозг как комп работает. И поступки-соответственно. Не путать с героизмом - грудью на амбразуру. Тогда и выхода нет, и страшновастенько...
    BARMEN
  7. sedoii 23 марта 2013 08:35
    Плюс статье. Больше всего мне понравилось выражение : " Отказ от сопротивления преступнику приравнивался к греху самоубийства: "Тот, кто позволяет забрать свою жизнь тому, у кого для этого нет власти, и не противостоит насильнику, повинен в грехе самоубийства, ибо Господь повелел ему стремиться продлить дни свои, и само естество учит каждое творение защищаться". " И здесь говорится не о том , что надо вооружаться, а о духовной готовности противостоять злу.
  8. lewerlin53rus 23 марта 2013 08:35
    Для меня единственным аргументом против легализации оружия является отсутствие культуры обращения с оружием, которая за годы Советской власти была полностью утеряна. Все остальное несостоятельно. Преступнику плевать, есть закон или нет. Если ему надо ствол, он его себе найдет в любом случае. Причем не только короткоствол, а любое, вплоть до гранатометов. (90-е тому показатель).Ну, есть еще такой нюанс, как дeбилизм наших чиновников, которые извратят и доведут до абсурда любой, самый нужный и хороший закон.
    1. вакса 23 марта 2013 14:46
      Вопрос традиции и культуры очень важен. Дело ведь в том, что наличие оружия жертву не делает безопаснее. Если преступник знает. что жертва вооружена, он просто будет еще более решителен. То же самое верно и для потенциальной жертвы - надо ударить первым, если почувствовал угрозу, но как часто будут ошибки в оценке угрозы. С нашим поведением разрешение на оружие только понизит попрог его применения. Конечно, есть отдельные случаи, когда оружие обезопасит жертву, например, если идешь пустынной дорогой, а за тобой начнет гнаться громила и т.п.
      1. Misantrop 23 марта 2013 17:03
        Цитата: вакса
        Вопрос традиции и культуры очень важен
        Поведайте нам о древней традиции владения оружием у ... молдаван. Или у прибалтов lol
        Misantrop
  9. Нормальный 23 марта 2013 08:39
    Статье плюс. Но я бы не ограничивался только вопросом легализации короткоствола. Проблема, затронутая в статье, гораздо шире. Как я понимаю Суть в том , что общество, власть и индивидуум , где сознательно , где неосознанно руководствуються не верными правилами и установками. В статье указано на это. Нельзя перекладывать на полицию (или другие государственные структуры ) всю полноту борьбы с преступностью или прерогативу защиты индивидуума.
    На структуру можно возложить только часть решения проблемы, пусть значительную, но только часть. Каждый член общества не имеет право снять с себя ответственность за свою безопасность только на том основании, что существует структура с такими же функциями.
    Точно так же гражданин не может расчитывать на то, что государство, власть, будет неуклонно и неусыпно блюсти его интересы, заботиться о его благосостоянии. Гражданин не просто имеет право, гражданин ОБЯЗАН бороться за свои права и интересы всеми законными способами.
  10. AndreyAB 23 марта 2013 08:50
    Да в принципе сейчас наше законодательство идёт на поводу у западного принципа забивания и оболванивания славян, в школах на уроках физкультуры проповедуют бадминтон, для мальчишек вместо борьбы, бью тебя на улице, закон, созданный только для законопослушных людей, бандит имеет все права, запрещает защищаться и уповать только на полицию и не дай бог иметь хотя бы при себе перочинный ножик, то плавно перетекаешь в разряд обвиняемого, я уже не говорю об огнестрельном оружии, боятся наши правители своего народа и вместо того чтобы набить морду подлецу всё чаще орут я тебя по судам затаскаю.
    AndreyAB
  11. amp 23 марта 2013 08:50
    Вот что стоило бы позаимствовать у США, так это их законы о применении оружия. Там если кто то влез в твой дом или зашел на твой участок, и не подчиняется твоим требованиям уйти проч, можешь смело стрелять и тебе ничего не будет. Такие события как Сагра в США были бы просто немыслимы. Да и чеченские боевики, так просто бы в какую деревню не зашли, поскольку там у жителей даже штурмовые винтовки есть.
    С другой стороны, я не призываю прямо сейчас взять и разрешить ношение оружия как в США. Это должно быть медленно и постепенно, но надо определит конечную цель - вооруженное гражданское общество.
    Кстати в тех же США, за убийство сроки дают огромные, а не от 6 лет как у нас. Так что если будешь ходит и стрелять направо и налево, то можешь провести остаток жизни в тюрьме. Тут нужен некий баланс, - с одной стороны должно быть оружие и право на самозащиту, с другой, наказание за убийство должно быть адекватным.
    amp
    1. Дильшат 23 марта 2013 12:35
      Нынешней власти нужны не граждане а рабы.С них прибыли больше.А чтоб народ не возникал то запрет на оружие(считай запрет на самооборону),гастарбайтеры и преступность помогут им в этом.Сайга и Кущеевка это ясно показало.
  12. болот 23 марта 2013 08:57
    Советую посмотреть,показывали как то по каналу Культура-Боулинг для Колумбины.Фильм посвящен проблеме свободного владения оружием в США в связи с увеличивающимся с каждым годом числом немотивированных убийств. Толчком к созданию фильма, отразившимся в том числе в названии, была трагедия в школе «Колумбайн» в населенном пункте Колумбайн вблизи Денвера. Критически анализируя проблему большого количества убийств в США, Мур задается вопросом: что является причиной этого? Рок-н-ролл? Насилие на телевидении? Огромное количество оружия на руках? Он показывает, что все это не причина, а лишь толчок для применения оружия. Причина, по мнению Мура — в той атмосфере страха, нагнетаемой в американском обществе, которая отвлекает людей от настоящих проблем — социальных и политических — и провоцирует ненависть друг к другу.
    Награды
    2003 — Премия «Оскар»
    Лучший документальный фильм — Майкл Мур, Майкл Донован
    2002 — Каннский кинофестиваль
    Приз в честь 55-й годовщины — Майкл Мур
    2003 — Премия «Сезар»
    Лучший зарубежный фильм — Майкл Мур, Майкл Донован
    2002 — Премия Национального совета кинокритиков США
    Лучший документальный фильм
    [править]Номинации
    2002 — Каннский кинофестиваль
    Золотая пальмовая ветвь — Майкл Мур
    1. rereture 23 марта 2013 10:58
      Что послужило толчком для применения оружия в школе Колумбина?
      Травля одних подростков другими.
      rereture
  13. Денис 23 марта 2013 09:09
    Феминистки много лет объясняли людям, что изнасилование связано не столько с удовлетворением сексуальных потребностей насильника, сколько с его желанием подчинить и разрушить личность жертвы
    Без этих мартышек хоть что то там происходит? А в остальном правильно,всё разговоры о резком росте преступлений-бред.У нас запрещено,а толку,кому надо имеют и стреляют без разрешения.Безумным наркошам не до приобретения,а если будут предполагать что у кого то дома ствол может и попытаются подумать стоит ли туда лезть
  14. ФК СКИФ 23 марта 2013 09:10
    В войнах ВСЕГДА побеждают народы, для которых важнее коллективное, чем личное. Американская модель личности предполагает эгоизм. Эгоист своим телом дот не накроет, пылающий самолет на врага не направит. Для него Я намного дороже и потому он всегда проиграет отчаенному, пассионарному солдату.
    1. Дильшат 23 марта 2013 12:40
      Так то это так но такая страна перед тем как погибнуть много успеет перед этим другим странам навредить.например-США(современная Хазария).
  15. Ефрейтор 23 марта 2013 09:22
    Я считаю что в вопросе наличия оружия у населения идти по пути Швейцарии и Израиля.

    Служащий или резервист армии, вот твое личное оружие, за которое ты отвечаешь. Вот и обязанности к оружию в придачу.
    Ефрейтор
    1. Bosk 23 марта 2013 11:07
      А ведь интересная мысль,.хочеш оружие...иди в армию или на армейской базе чеголь-то такое придумать...чтоб нетока человеку набили руку на обращение с оружием ну и на предмет адекватности проверили...
    2. ДимЯн 23 марта 2013 13:09
      Цитата: Ефрейтор
      Служащий или резервист армии, вот твое личное оружие, за которое ты отвечаешь


      Полностью одобряю. yes
  16. КОСМОС 23 марта 2013 09:26
    Наверное все таки правильнее будет если оружие разрешат. И не только короткоствол, но и включительно от АК и СВД до РПГ и ДШК, а вот ношение только на пистолеты. Важно создать правильную систему препядствующую попадание и продажу оружия не тем лицам. У людей начнет вырабатываться чувство ответственности, уверенности и уважение, не сразу а постепенно. Ну а проблемы первое время будут, назовем это естественным отбором, после этого уверен преступность уменьшется в разы, в том числе и беспредел чиновников и ментов. Кроме этого есть еще плюсы: Мобилизационные резерв из граждан имеющих стволы и умеющих ими владеть. Также поддержим отечественного производителя.
    З.Ы. Что будет с сердюковыми и прочими скрынниками и березовскими?
  17. vladsolo56 23 марта 2013 09:29
    В таком обществе как наше, когда есть те кто всегда правы, независимо от ситуации, нет смысла в легализации огнестрельного оружия для населения. Поскольку применили вы его для защиты, но против кого? если против кого-то из "элиты" то в лучшем случае вам светит пожизненное, в худшем вас просто убьют. В результате кто-то будет пользоваться правом стрелять, и пользоваться не всегда для обороны, а кто-то будет думать стоит ли это делать или лучше спрятаться. До тех пор пока у нас закон защищает не тех на кого нападают, а тех кто нападает, использование оружия в результате исполнения закона, будет направлено против нас. Согласитесь почти каждый видел ситуацию когда бьют человека на улице и все идут мимо, не потому что не могут дать отпор или помочь слабому, просто потому что за такую помощь можно срок получить. Я не могу понять что за дума у нас такая где не могут принять закон о защите человека.
    vladsolo56
    1. Mihaylo Tishayshiy 23 марта 2013 14:21
      Во многом с вами согласен, но
      Цитата: vladsolo56
      В таком обществе как наше, когда есть те кто всегда правы, независимо от ситуации, нет смысла в легализации огнестрельного оружия для населения.

      Именно легализация "короткоствола" позволит понять тем, "кто всегда прав", что они были неправы, хотя бы и в последнее мгновение их жизни. А вот другие "вечноправые" поймут, что ни охрана, ни средства индивидуальной защиты, ни "правота" в суде не защитят их жизнь от униженного ими "вечнонеправого". Поймут они это не сразу, должно пройти время. Кто-то из "вечнонеправых" сядет. Но если не начать, то это время вообще никогда не наступит.
      Цитата: vladsolo56
      а кто-то будет думать стоит ли это делать или лучше спрятаться.

      Тут дело лично каждого (от степени чувства своего достоинства).
      Цитата: vladsolo56
      Я не могу понять что за дума у нас такая где не могут принять закон о защите человека.

      "Состряпать" такой закон Дума может быстренько. Но кто, кроме вас самих его исполнит? Сделать каждого второго полицейским и приставить к каждому первому для личной защиты? Разрешение короткоствольного оружия вомногом может решить эту проблему. НО !!! Тут уже быстренькой "стряпнёй" не обойдёшься. Нужно не только разработать взвешенный, продуманный закон, но и поменять всю систему разрешения и контроля, что бы исключить попадание оружия в руки психов и наркоманов и отсечь возможность взяточничества (возродить и усовершенствовать систему ПФЛ, ввести уголовную ответственность с реальными сроками наказания за выдачи ложных справок и т.д. и т.п.). А тут включаться в работу нужно не только депутатам, но и чиновникам по всей стране, а вот им-то этого меньше всего и хочется (вчера на эту тему была статья)
  18. радист 23 марта 2013 09:47
    Сдаётся мне, что мужчина по своей сути, является защитником семьи и страны. А защитник может иметь оружие.
    Страну же мы защищаем с оружием в руках, а семья - маленькая страна и она имеет такое же право быть защищённой.
    Я так думаю.
    1. AK-47 23 марта 2013 11:25
      Цитата: радист
      семья - маленькая страна и она имеет такое же право быть защищённой.Я так думаю.

      Я то же так думаю. На менттварей и судебную систему надежды нет.
      Оружие должно быть в каждой семье.
      AK-47
      1. StolzSS 24 марта 2013 06:45
        Не в каждой. А только в той где есть тот кто может и готов в случае крайней необходимости его применить.
        StolzSS
  19. стер 23 марта 2013 09:56
    Статья импортная, но в данном случае, применима и к Руси.
    Что человек имеет право на защиту жизни, интересов, здоровья и прочего. даже в законе закреплено и в конституции. Тут без вариантов. Что ЗАО МВД наплевать на граждан - тоже факт. По поводу взгляда судов, прокуратуры и иже с ними - тут все просто. Власти сильный, уверенный человек, не позволяющий посягать на его достоинство и честь не нужен. Нужен аморфный электорат, стадо овец. Потому и гнобят тех, кто посмел защитить себя или близких, кто дал отпор грабителям и бандитам. Рыба давно протухла с головы и ждать от этой головы разумных действий нельзя.
    Это хреновая действительность. Увы.
    1. Grishka100watt 23 марта 2013 15:11
      Хочешь быть крутым мужиком - ИДИ ЗАНИМАЙСЯ БОКСОМ! Тебе кто то мешает?

      Оружие тебе выдадут на войне.
      Grishka100watt
      1. saygon66 23 марта 2013 17:30
        -Точно! Каждый, кто имеет твердый, тупой, предмет на плечах-вооружен! И, чем тверже и тупее предмет - тем опаснее! Так выпьем-же за разоружение!
        laughing
  20. fero 23 марта 2013 09:57
    Даже имея на руках "нелетальное" оружие вроде травматики в России уже столько прецедентов о его неправовом применении, что я тихо офигеваю...короче я против легального хранения и уж тем более ношения "короткостволов" у гражданских.
    Реально перестреляют люди друг друга. Наше общество психически не здорово, неадекватов кругом полно. А реального механизма недопущения таких отморозков до оружия - нет...да и быть не может при такой коррупции.
    1. Bosk 23 марта 2013 11:10
      А вы пройдитесь по статистике о неправильном применении скажем топоров...кухонных ножей и тд. и тп. , я думаю тоже будит повод неслабо офигеть....
      1. Кастор_ка 23 марта 2013 14:41
        Цитата: Bosk
        о неправильном применении скажем топоров
      2. fero 23 марта 2013 23:25
        А причем тут ножи и топоры?..что за демагогия? Социальная опасность огнестрельного оружия гораздо выше нежели холодного. Строго говоря с полной статистикой конечно не знаком, однако субъективно ножом или топором чаще всего убивают одну жертву. А короткоствол гораздо опаснее в этом отношении, можно не один десяток положить. По моему в некоторых странах есть ограничение на многозарядное оружие, типа для самообороны вам ни к чему автоматическое оружие с рожком на 30 патронов, достаточно и револьвера на 6 выстрелов.
        1. StolzSS 24 марта 2013 06:54
          Да чего тут статистика скажу за себя. За 2 последних года применил нож в целях самообороны 5 раз. И знаю в городе еще минимум 3 человек которые тоже применили нож за эти пару лет.... это всё тупая демагогия просто дайте возможность уравнять шансы, а то вон некоторые орут мол иди займись боксом если хочешь быть крутым мужиком. А я и так крут мне достаточно хоть я и очкарик электрик. Просто дайте мне право носить пистолет в целях самообороны, а там уж видно будет выстрелит он или нет. И думаю выстрелит если повторятся ситуации подобные тем 5 что были с ножом... Что касается многозарядности. Ну я ж не прошу пулемёт. Дайте мне пистолет 8-10 патронов по моему 7.62 или 9-18 вполне достаточно для самообороны??? Вы же не собираетесь носить магнум 45 ???
          StolzSS
    2. Мимопроходящий 23 марта 2013 16:06
      Цитата: fero
      Даже имея на руках "нелетальное" оружие вроде травматики в России уже столько прецедентов о его неправовом применении, что я тихо офигеваю...

      Вместо того, чтобы слушать истерические вопли из зомбоящика про чудовищную опасность траматики, узнали-бы конкретную статистику - в среднем за год от травматики погибает ~10 человек.
      Мимопроходящий
  21. zennon 23 марта 2013 10:02
    Цитата: Sirocco
    Цитата: Нормальный
    За нанесение тяжких телесных она получила больше , чем Мирзаев за убийство

    Как так Мирзаеву, ничего не дали, Мертвые с косами стоят, и тишина. или у нас привилегии для ЛКН и чемпионов?

    А Вы что не знали?Хачикам у нас можно делать всё,что угодно.Политика "сартирного мочильщика".Что касается личного короткоствола:я далеко не во всём согласен с писателем Веллером,но это его утверждение готов цитировать."Свободный человек тем и отличается от раба имея право на личное оружие".
    1. негоро 23 марта 2013 10:37
      Политика насаждения западного образца толерантности в России уже даёт неожиданные результаты,менты и суды с пристрастием начинают относиться к славянам-участникам даже бытовых конфликтов ,в пользу кавказких национальностей.Я никогда не был националистом,но тут начинаешь задумываться или власть намеренно обостряет ситуацию,или не ведает что творит.
      негоро
  22. Дублер 23 марта 2013 11:23
    По данным МВД, за последние пять лет из травматического оружия были убиты 65 человек, при том, что на руках у населения около 2-х миллионов стволов "оружия ограниченного поражения". Это данные на февраль прошлого года.

    Привожу небольшой отрывок из статьи довольно известного автора...
    "По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто «утрачено») 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка.
    Я специально поинтересовался – сколько стоит сегодня пистолет на черном рынке? 2 000 у.е. «Макаров», 5 000 у.е. – «Кольт» и 7 000 – «Глок». Срок доставки – пару дней!
    И сегодня на руках тысячи таких незарегистрированных стволов. Но что-то не часто стреляет это оружие. Граждане, выясняя отношения между собой, предпочитают обычные кухонные ножи и все, что попадется под руку, но не боевые пистолеты и винтовки!
    В тех же США, в тех штатах, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в «вооруженных» штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%. В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случая убийств на 100 000 населения. На 100 с лишним случаев меньше! Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в одном проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.
    Поэтому я за легализацию нарезного короткоствольного оружия.
    Законопослушный гражданин должен быть уравнен в правах с теми, кто закон презирает и уже давно вооружен до зубов..."
  23. Дублер 23 марта 2013 11:31
    Статья не бесспорная, но фраза о том, что "отказ от сопротивления преступнику приравнивался к греху самоубийства: "Тот, кто позволяет забрать свою жизнь тому, у кого для этого нет власти, и не противостоит насильнику, повинен в грехе самоубийства, ибо Господь повелел ему стремиться продлить дни свои, и само естество учит каждое творение защищаться" в какой-то степени примиряет меня с религией.

    Ну а по поводу суда... надеюсь, что приговор девушке будет изменен, бо дело получило широкую огласку.
    Нда... Гайнуллина, Раджабов, Вафин в пользу Курбанова. Может это не в России происходит, а в Зазеркалье каком-то?
  24. saygon66 23 марта 2013 11:49
    - В деле самообороны главное- это внутренняя готовность человека причинить боль и увечья нападающему, а то и вовсе его уничтожить. Без такой готовности бесполезны любые приемы рукопашного боя, любые виды оружия... Вопрос в том, как отделить готовность к самозащите от желания "перемочить" всех плохишей...
  25. AlexMH 23 марта 2013 12:38
    Если продолжить и реализовать мысли, изложенные в статье, то мы приходим к обществу по типу кавказского, где все ходят с оружием, готовы в любой момент пустить его в ход при малейшем поводе, дома похожи на крепости, а женщины сидят дома и без мужчин никуда не выходят. Причем в таком обществе неминуемо появляются, условно говоря, "рабы", которые оружия не носят и которых не жалко. Примерно как в средневековой Японии, захотел самурай срубить голову крестьянину - срубил, а слово "крестьянин" было оскорбительным, потому что он же не имеет права носить оружия..Вся идея современного общества как раз в том, что человека должен защищать закон, а не он сам, во всяком случае в конфликтах высокой интенсивности. Иначе тут у нас будут бродить кучки (потому что в одиночку все равно не отобьешься) накачанных вооруженных парней и искать, от кого бы защититься, а все остальные граждане (большинство) сидеть дома и дрожать. Собственно, кое-где так уже и есть, но никакого повода для гордости накачанными гражданами с оружием за пазухой лично я не вижу.
    AlexMH
    1. Mihaylo Tishayshiy 23 марта 2013 18:50
      Вот вы, как раз и описали то общество, где владеть оружием разрешено лишь избраным ("самураям"), бандитам ("накачанным вооружённым парням") никаких разрешений не надо, а остальным - "крестьянам" (по нашему - быдлу) иметь оружие запрещено (как сейчас). Если продолжить и реализовывать мысли, изложенные в статье, то от этого общества и нужно отходить. Вы либо не поняли автора статьи, либо странно излагаете свои мысли, перевернув всё с ног на голову.
      Цитата: AlexMH
      ..Вся идея современного общества как раз в том, что человека должен защищать закон, а не он сам, во всяком случае в конфликтах высокой интенсивности.

      Извините, но закон никогда не защитит вашу дочь, если её попытаются изнасиловать, он, может быть, лишь сможет наказать преступников после того как ..., если она останется жива и сможет что-либо доказать в суде. Может, будь у неё пистолет, она и не сможет защитится. Но у неё будет хоть какой-то шанс, которого вы хотите её лишить. Или вы предпочитаете, чтобы она оставалась "японской крестьянкой", всё перетерпела, а уж, если останется жива, то "самурай" за неё может и наругает преступников. Лично я такого своей дочери не желаю, да и она, хоть ростом 1,5 м в свои 21 год, но по духу не "японская крестьянка", хотя вы и хотите сделать её таковой, лишив её последнего шанса.
      1. Grishka100watt 25 марта 2013 13:59
        Но это типичный взгляд либерала! А то что в силу возможности применить оружие гарантированно(!) будут смерти, и не всегда в такой ситуации(!) вас не беспокоит?

        Или вас беспокоит изнасилование одной девушки больше чем смерти, хоть и дурных, хоть и пьяных, парней, когда они будут стрелять друг в друга?(В ДРУГИХ СИТУАЦИЯХ, подчеркиваю для тех кто в танке)
        Ведь пистолеты будут, в основном, у них. И применяться они будут в основном мужчинами(можете не сомневаться).
        Так, я повторю вопрос: вас не беспокоит что в стране будут погибать граждане там, где этого может не быть,а в скоплениях людей не будешь знать кто куда и почему может стрельнуть?
        Grishka100watt
  26. colonel 23 марта 2013 12:49
    Сто пятьдесят плюсов статье
  27. Bort Radist 23 марта 2013 13:04
    Цитата: vladsolo56
    если против кого-то из "элиты" то в лучшем случае вам светит пожизненное, в худшем вас просто убьют.

    Только "элиту" уже не откупишь, и не отмажешь. Они боятся только этого.
  28. Geisenberg 23 марта 2013 13:30
    Автырь, кчему эти тесты ? Мы давно уже готовы на грешить самоубиством ...
  29. Avenger711 23 марта 2013 13:35
    Очередной словесный понос оружефанов, думающих, что при нападении у них вообще будет шанс вытащить свою пистольку. Монтировкой сзади по черепу и ваш пистолетик будет в числе добычи преступника, а вас закопают.

    Если бы угроза встретить сопротивление кого-то пугала, то в мире и войн бы не было, в реальности же она лишь побуждает искать способы обойти это сопротивление. В случае преступников это убийство жертвы до того, как она что-то осознает. Про бабу изнасилованную бабу вообще молчу, по этому поводу:

    Одна весьма уверенная средняя дама рассказала мне следующую историю. Она пошла заниматься единоборствами. И, видно, была талантлива, потому что все у неё очень здорово получалось – подсечки, удары, броски. В женской группе… А потом ей для тренировки дали среднего мужчину. Не сказать, чтобы гиганта. И не сказать, чтобы он сопротивлялся. То есть он не сопро-тивлялся вовсе. Просто стоял. А она пыталась провести подсечку.
    – Вот тогда-то я и поняла всю мифологичность этих призывов к женщинам учиться самообо-роне, – рассказывала она мне. – Учись не учись – один хрен, кому надо, изнасилует. Вот я училась. Неплохо проводила подсечки на своих товарках. А как до мужика дошло… Его волосатая конеч-ность отчего-то совершенно не желала подсекаться. Его тело не хотело падать, когда я пыталась провести бросок или удар. Я тыкала и толкала это тело, как будто шкаф с книгами. А мужик был не сказать, что сильно здоровее меня – просто немного выше, чуть плотнее… Он меня старался сильно не толкать. Но я вдруг подумала, что если он вполсилы даст мне кулаком в рыло, я буду ползать по мату и зубы собирать.
    Действительно, женщине мало проку учиться единоборствам с целью защититься от насильника: средний мужчина легко справится со средней женщиной. Практика показывает, что даже неподготовленный средний мужик справляется со средне подготовленной спортсменкой. И лучше его не злить, а то хуже будет.

    (с) Новиков "Конец феминизма".

    В такой ситуации мог бы нож скрытого ношения помочь, собственно это в любой ситуации самое эффективное оружие, но никак не ствол. Огнестрел вообще существует именно для тех применений, где можно иметь его постоянно наготове (военные действия, охота), а не для того, чтобы прятать его не улице, надеясь .что в критический момент не откажут от длительного напряжения пружины и вообще удастся вытащить оружие и снять с предохранителя, это при условии, что патрон уже в стволе.
    Avenger711
  30. voronov 23 марта 2013 13:50
    В России давно пора разрешить гражданам пользоваться огнестрельным боевым оружием
  31. Кастор_ка 23 марта 2013 14:39
    Если вы станете жертвой ограбления или изнасилования, вы обнаружите, что вызвать полицию в то время, когда вас грабят, в течение этого процесса очень сложно, даже если у вас с собой сотовый телефон.
    1. Кастор_ка 23 марта 2013 14:44
      _____________________________________
  32. Grishka100watt 23 марта 2013 15:09
    Статья провокационная.
    Все вроде бы правильно, но в конце мораль какая то нелогичная!
    Для того чтобы постоять за себя можно и нужно тренировать силу духа и физическую силу в спортзале!

    Но причем тут огнестрельное оружие?!! Ну напокупают люди оружия, и там где раньще была, извините, пиз№юлина, будет дыра от пули!!!!!!!
    Grishka100watt
    1. Grishka100watt 24 марта 2013 16:00
      Можете минусить сколько угодно, если без ствола нифига не можете, то мой вам совет: хотите ходить по подворотням с пистолетом - спилите мушку.
      Grishka100watt
  33. Grishka100watt 23 марта 2013 15:21
    Почему некоторым чтобы почувствовать себя мужчиной нужен пистолет?

    Человек без чувства собственного достоинства распоряжаться оружием не может!

    Будут трупы! Очень много трупов по всей стране, когда пьяное в барах и на дорогах будет шмалять во все что им не понравится!
    Grishka100watt
    1. StolzSS 24 марта 2013 07:22
      Согласен будут шмалять. И сейчас шмаляют у нс в соседнем городишке спутнике в кафе вломилась компания и стрельбу устроила из сайги вроде уже год разбираются....хотя и свидетели есть и убитые и видиозаписи....

      Про спортзал вы чушь порете. Спортзал никак тебя не подготовит стрелять в человека или резать его ножом. Вы пока сами нож в живого человека не в гоните не поймёте меня. Для женщин ваш спортзал это бред и фикция. Чисто из личного опыта среди моих знакомых женщин есть только одна барышня которая может мне навешать один на один так она на 10 кило тяжелее меня на 5 сантиметров выше и мастер спорта по дзюдо. А вот револьвер на 6 патронов позволит в теории женщине в случае угрозы её жизни или достоинству противостоять одному или двум мужчинам. Про травматику или прочие дозволенные средства обороны вы детям сказки рассказывайте они малоэффективны зачастую....
      StolzSS
      1. Grishka100watt 24 марта 2013 15:52
        Извините, в чем тут чушь?
        Если вы не можете постоять за себя - идите занимайтесь боксом, ну или качайтесь, чтобы выглядеть большим, на больших обычно не нападают.

        Не нужно вам оружие, я вам говорю. Борьба с ленью - вот где ваш приоритет.
        Женщину свою в подворотни не пускайте одну.
        Grishka100watt
  34. Ser_ega 23 марта 2013 16:41
    Онестрел не нужен, травматики вполне достаточно, чтобы защититься, что и подтвердил описанный выше инцидент с девушкой.
    Ser_ega
    1. rereture 24 марта 2013 01:33
      Хочу сказать пару слов о стрелковом спорте, у нас очень сложно им заниматься, тир есть не в каждом городе, пневматика это не серьезно, а вот короткоствол для постоянных упражнений не помешал бы.
      rereture
  35. Zomanus 24 марта 2013 06:51
    У нас в РФ основное правило при самозащите "вали всех и сваливай побыстрее". Считается что раз ты не дал себя покалечить, значит ты сильнее и опаснее для общества. Соответственно ты виноват. И пофигу что ты был один против троих. Тогда тем более опаснее. Девчонке надо было сваливать поскорее, а не ждать полицаев. Данный случай и доказывает то, что в деле самообороны полиция тебе не помощник.
    1. StolzSS 24 марта 2013 07:25
      Полностью с тобой согласен брат good но свалить она не могла увы ... парня их порезали раз, видеокадры два, свидетели три...
      StolzSS

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня