«Пушками и солдатами» воевали изрядно, ядерной войны мир не хочет - есть ли шанс на реальное и справедливое завершение украинского конфликта

133
«Пушками и солдатами» воевали изрядно, ядерной войны мир не хочет - есть ли шанс на реальное и справедливое завершение украинского конфликта

Всё активнее обсуждается вопрос о том, с какими переговорными позициями могут выйти друг навстречу другу Владимир Путин и Дональд Трамп. Основная призма, сквозь которую предположения проходят, - уверенность в том, переговоры всё-таки состоятся и что Россия и США хотят завершить конфликт. То есть, делаются именно такого рода допущения. Да, они дискуссионны, но именно их пока принимают за гипотетическую базу.

Если США действительно хотят завершения конфликта на Украине, то каковы параметры этого «желания»? А параметров не так уж и много.



Во-первых, и это озвучивают чиновники будущей администрации Трампа, «российско-украинский конфликт пришёл к такому развитию, что может привести к ядерной войне с участием США». Несмотря на то, что в США продолжают издавать материалы из серии: «Сколько человек может выжить на восточном побережье в случае ядерного удара», заканчивать свою историю Соединённые Штаты, конечно же, не хотят. У Трампа есть дети и внуки… Соответственно, в Штатах понимают, что если, передав Украине уже фактически всё что можно из обычных видов оружия и не добившись при этом «победы над Россией на поля боя», следующий шаг – только ядерное оружие. Соответственно, это мировая ядерная война, в которой умереть «шансов» на несколько порядков больше, нежели выжить. Украина как бы уже и не против, если в общем списке со всеми. Но в США и в других уголках мира всё же хотели бы ещё пожить.

Во-вторых, деньги. Может быть, для США и «во-первых» – деньги. Не нужно быть гуру от экономики, что понять такую вещь: Украина сегодня – это чёрная дыра американского и европейского бюджетов. Любые вливания либо не приводят ни к каким результатам для «давателей», либо приводят туда, куда те совсем бы не хотели прийти. Безусловно, США могли бы и дальше поддать оборотов печатному станку и спонсировать Украину безгранично и бесконтрольно, но Штатам нужен «выхлоп». Расчёт был в своё время на 2023 год, когда украинская армия готовилась к «контрнаступу» и когда в самой России зазвучало слово «вооружённый мятеж». Но в итоге радостные и предвкушающие западные физиономии трансформировались в удручённые от неудачи личины, после чего и появились первые «чёрные лебеди» проблем с выделением для Украины финансовых средств. Потоки, конечно, идут и сейчас, но уже без прежнего энтузиазма, и Зеленскому для выбивания новых пакетов уже приходится наматывать на несколько тысяч километров больше, чем ещё 1,5 года назад.

Но если первый и второй пункты – это, скорее, вынужденная для США ситуация, то пункт под номером три при выходе Трампа на гипотетические переговоры с Путиным может оказаться тем, который уже у нас в России вызовет, мягко говоря, смешанные чувства. Этот пункт может так или иначе быть связан с тем, чтобы погасить импульс российской планомерной наступательной операции на всех фронтах. Всё это, естественно, под припудренными заявлениями о том, что «все хотят мира, никто не хочет войны, Запад за всё хорошее и против всего плохого». И когда вопрос упирается в деньги и в повышенную вероятность оказаться погребёнными под слоем, как выражается известный российский журналист, радиоактивного пепла, для США именно этот вариант и стоит воспринимать как приоритетный в сложившихся обстоятельствах.

И вот это действительно проблема. Даже если нам (России) пообещают тележку бонусов, даже если снимут пару десятков санкций, даже если лично Трамп громко скажет, что Украину в НАТО принимать не будет, то где гарантии того, что все свои бонусы и обещания Запад не возьмёт обратно года этак через 2, ну или через 4 – после окончания срока президентских полномочий Дональда. Учитывая исторический опыт контактов с Западом – гарантий ноль целый ноль десятых. Начинать всё сначала через те же четыре года – ну, такое себе…

С другой стороны и бесконечная война России тоже не нужна. Особенно если продолжать это «джентльменское соглашение» и дальше воевать «пушками и солдатами»... Это очевидный факт как с точки зрения экономики, демографии, социалки, так и с политической точки зрения.

Соответственно, простите за банальную фразу – переговоры лёгкой прогулкой не станут. Нюансов слишком много: присутствие врага в Курской области и в конституционно закреплённых четырёх новых регионах, намерения европейских членов НАТО развернуть на Украине военные базы, десятки тысяч санкций против России, отсутствие легитимности у кого-либо из украинской «влады». Но главное – интересы России. Киев постоянно говорит о справедливом мире. Так ровно за то же и Москва. Мир после завершения конфликта должен быть именно справедливым. Причём справедливым объективно, а не так, как это понимают на Банковой или в вашингтонских кабинетах. Утопия? И утопии воплощаются, если принимать ответственные решения.

Но именно потому, если сегодня действовать, забывая об этом, и то и дело заглядывая в рот тому же Трампу, не принимая во внимание собственных просчётов, то завтра может даже происходящее последние почти три года показаться цветочками.
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    17 января 2025 13:17
    Что то я не вижу чтобы наши верхи имеющие право принимать решение заглядывают в pот Трампу.Пока только вижу идеи фикс с стороны запада.
    1. +14
      17 января 2025 13:30
      Справедливости в мире хищников нет и не будет.

      Только с их уничтожением справедливый мир возможен.
      1. +9
        17 января 2025 13:50
        Цитата: Ilya-spb
        Справедливости в мире хищников нет и не будет.

        Только с их уничтожением справедливый мир возможен.
        - угу.....
        "Я понял что не сделаю мир лучше и добрее - когда у меня кончились патроны"©
      2. +11
        17 января 2025 14:09
        Пусть хлюпают сапоги,
        Пусть треснул приклад на мосинке.
        У меня больше нет врагов,
        Я зарыл их сегодня за просекой...
        1. -2
          4 февраля 2025 07:51
          Цитата: paul3390
          Пусть хлюпают сапоги,
          Пусть треснул приклад на мосинке.
          У меня больше нет врагов,
          Я зарыл их сегодня за просекой...

          Понравилось, нашёл продолжение, автора нет

          "СЕНТЯБРЬ 1941
          Пускай хлюпает правый сапог, и пусть треснул приклад на 'мосинке'
          У меня не осталось врагов, я вчера положил их, за просекой
          Добираясь сюда восемь дней, я стрелял, пока были патроны
          Не встречал я людей, лишь врагов, копошились на трупах вороны
          Шёл пока были силы и хлеб, что забрал я из ранца вечером,
          Девять дней назад, у убитого - человека, нечеловечьего.
          А один раз - штыком, взахлёб, до кровавой пены, до рвоты.
          Потому что нельзя по иному, потому, что один я, из роты
          И никто мне не скажет, что подло, и никто не скажет: 'Не смело!'
          Потому, что нельзя по иному, потому, что дрожать надоело
          И я вышел, - судите, коль сможете, только знайте: не будет мне страшно..
          Потому что не стало патронов, и я шел домой, в - рукопашную."
      3. +7
        17 января 2025 14:21
        Справедливости в мире хищников нет и не будет.

        Только с их уничтожением справедливый мир возможен.

        Мировой справедливости вообще нет и не может быть.
        Просто по определению, потому что справедливость понятие субъективное.
        Про это даже десятки анекдотов написаны, типа еврейского мальчика, который пиликал на скрипке, пока пацаны во дворе мяч катали.
      4. +2
        17 января 2025 19:39
        "Только с их уничтожением справедливый мир возможен."
        Вопрос только в том, кого считать хищником.
        Я уверен что нимало стран в мире, на вопрос кто в мире хищник, ткнут пальцем в нас...
      5. 0
        23 января 2025 07:25
        Цитата: Ilya-spb
        Справедливости в мире хищников нет и не будет.

        Человек по натуре хищник, какой бы национальности он ни был. Поэтому справедливость восторжествует только в рамках представлений победившей стороны.
    2. +22
      17 января 2025 13:30
      Цитата: tralflot1832
      Что то я не вижу чтобы наши верхи имеющие право принимать решение заглядывают в pот Трампу

      Но от болезни так и не выличились.
      Той самой из за которой СМИ вечно показывают "чо там у америкосов"(да в гробу я их всех, вмести с тем континентом видал, к чему оно нам?)...
      Стране(всей) должно быть пофиг что там(ну если только не как повод грубо говоря "вернуть Аляску нахаляву" laughing ).
      И уж тем более должно быть пофиг "что на западе подумают".
      Хуже этого лишь позор когда федеральные сми разрождаются сенсацией мол "ВЫШЕЛ НОВЫЙ ГЕЙФОН". wassat
      У нас, стараниями верхов выросли поколения что заглядывают в рот Западу.
      1. -5
        17 января 2025 13:34
        Я в основном действия нашего МИДа оцениваю на основе СМИ запада и вам советую. laughing Лечитесь и не читайте всякую лабуду о возможности договорняков.
        1. +14
          17 января 2025 14:23
          Цитата: tralflot1832
          Я в основном действия нашего МИДа оцениваю на основе СМИ запада и вам советую. laughing Лечитесь и не читайте всякую лабуду о возможности договорняков.

          Я, за незнанием аглицкого, забугорные СМИ не читаю. Но за нашими СМИ наблюдаю. И, что я вижу? Вижу то, что все идет к прекращению БД. На основе чего? На основе договорняка! А значит цели СВО достигнуты не будут. Ибо, чтобы добиться реальной денацификации необходимо освободить Окраину от нацистской идеологии. А как это сделать не владея всей территорией Окраины? А Доня пойдет на такой путь решения украинской проблемы? Три раза сомневаюсь. Ибо у каждого свои понятия о справедливости.
          Ну и основная цель СВО - создание гарантированной безопасности для России. Никакие подписанные договора по вопросу российской безопасности не стоят и выеденного яйца, пока на территории Окраины не будут стоять российские войска и войска НАТО не уйдут с территорий восточно-европейских стран и прибалтики. Для меня такое положение вещей будет справедливым. Для украинского патриота это - не справедливо. Для него справедливость - возвращение к границам 91 года. Вывод - справедливость, она для сильного, вне зависимости от того, как на это смотрит слабый.
          1. +2
            17 января 2025 14:47
            Я тоже англицкий не знаю ,но от скукоты в наших сми установил яндекс переводчик.
          2. +12
            17 января 2025 15:55
            А значит цели СВО достигнуты не будут.
            ну в конце декабря глава генштаба заявил, что все назначенные на 2024 год цели достигнуты, аналогично можно и про всю СВО заявить и проигнорировать что мы все по этому поводу думаем.
          3. +5
            17 января 2025 15:56
            Цитата: красноярск
            Никакие подписанные договора по вопросу российской безопасности не стоят и выеденного яйца, пока на территории Окраины не будут стоять российские войска и войска НАТО не уйдут с территорий восточно-европейских стран и прибалтики. Для меня такое положение вещей будет справедливым.

            Для меня тоже.
          4. +2
            17 января 2025 19:50
            То, что заявленные цели СВО не смогут быть достигнуты, всем стало понятно уже после первого месяца войны.
            То что вы всё это время смотрели первый канал, и верили что всё идет по плану - это уже вопрос к вам.
            На сегодняшний день ни каких других вариантов, кроме остановки боевых действий по линии фронта , нет. Победить противника на поле боя нет ни сил ни средств.
            Так что выбор не велик: либо худой мир, либо продолжаем терять людей .

            Вы, кстати, как и многие ждете победы сидя дома на диване. Так не бывает..
            1. +6
              17 января 2025 20:14
              Цитата: Репортёр
              Вы, кстати, как и многие ждете победы сидя дома на диване. Так не бывает..

              Мой возраст и болячки позволяют мне сидеть дома. Я свой долг Родине отдал в 1987 году на берегу Припяти.
              1. -4
                17 января 2025 21:02
                Ну началось: возраст, здоровье.. Я впринципе ничего другого и не ожидал услышать. У диванных воинов одна отмазка на всех.
                Советую посмотреть на ВСУ. Там мужики по 60 лет сплош и рядом в строю. И ничего, воюют. Про возраст начинают ныть только когда в плен попадают.
                И вообще, с чего вы взяли что у вас здоровье плохое? Сейчас у всех оно такое - экология плохая. А вас мы в сапёры определим - будете по полю ходить, мины искать. Как найдёте - мы узнаем.
                А мы Вас отсюда с дивана поддержим мощным патриотическим комментарием!!!!
                1. +10
                  17 января 2025 22:26
                  Цитата: Репортёр
                  Ну началось: возраст, здоровье..

                  Доживешь до моих лет, тогда и посмотрим как ты запоешь. Но перед этим сходи, дозу получи. Кстати, мне 72
                  1. -9
                    17 января 2025 22:57
                    Ну тогда у нас проблема.
                    Вы хотите победы, и контроля над всей территорией Украины. Но при этом воевать вы не можете (с ваших слов).
                    И кто тогда должен пойти и принести вам эту победу?? Пока вы дома на диване подождете?? Есть предложения?

                    Может, тогда, в этом случае, раз вы сами не в силах воевать, всё таки худой мир?
                    1. +8
                      18 января 2025 06:51
                      Вы оба да и все русские комментаторы на сайте переживаем за страну, за Родину.
                      У всех разный жизненный опыт, кто то служил в армии кто то нет. Кто то хорошо знает историю а кто нет. Служившие в Советской Армии и Флоте, погранвойсках видели и знают какая должна быть армия и как надо защищать свои интересы в мире. Без ошибок не обойтись, и к сожалению и предательств тоже даже на высшем уровне. Кто сейчас контролирует высшею власть как в своё время Политбюро КПСС? Олигархи, Госдума? Единая Россия? ФСБ?
                      Пока нам старичью остаётся только молиться за Россию и что то предлагать на этом сайте в интернете из своего опыта. soldier
                    2. +9
                      18 января 2025 07:08
                      И кто тогда должен пойти и принести вам эту победу??

                      Тот, чья очередь пришла. Мы все когда-то свою вахту отстояли. Человеку 72!!!!!!
                      Как-то уже, вроде бы, и обсуждать нечего. Всё очевидно. Нет же! Найдётся кто-то, кто потребует от старика подвига. Совесть есть, нет?
                      1. +8
                        18 января 2025 08:45
                        Хорошо сказано. Так власть до 65 лет на пенсию не отпускает от станка, от трактора, от баранки, от стройки. И ещё в окопы хочет загнать напоследок.
                    3. +5
                      18 января 2025 08:48
                      Цитата: Репортёр
                      Ну тогда у нас проблема.

                      Это у тебя в мозгах проблема. Когда решишь ее тогда и поговорим.
                  2. -8
                    17 января 2025 23:02
                    "Доживешь до моих лет"
                    Дак я к этому и стремлюсь!! Но война может резко помешать. Если меня призовут...
                    Так что тут наши интересы сходятся

                    Но я не понимаю, зачем вы в 72 года топите за войну? У вас здоровья уже нет, хотите и остальных похоронить?
                    1. +2
                      18 января 2025 08:55
                      Цитата: Репортёр
                      Если меня призовут...

                      Дак так и скажи, что у тебя жилка тонкая, а то -
                      Цитата: Репортёр
                      На сегодняшний день ни каких других вариантов, кроме остановки боевых действий по линии фронта , нет.

                      Это у тебя вариантов нет.
                    2. +1
                      19 января 2025 19:23
                      Дак я к этому и стремлюсь!! Но война может резко помешать. Если меня призовут...

                      Я вас не осуждаю, мало желания воевать за компрадоров, но вы походу жертва ЕГ если не разумеете, что после перемирия война возобновится обязательно, но с более страшными последствиями и вас призовут, от войны нельзя уйти сказав я устал. Разьве что можно уехать в Аргентину.
                      Но я не понимаю, зачем вы в 72 года топите за войну?

                      Этот форумчанин реалист, а не жерта ЕГ и понимает что от войны уйти нельзя не считая релокации.
                      Напоминая что " перемирие" как озвучили в штатах означает востановление на Украине калиброванных ТЭЦ, доовооружение, востановление численности СВУ, переход на новые системы дронов, а самих дронов будет порядка 4-10 млн., всё это обрушится на РФ. Вам не удастся отсидется не надейтесь, запад нас всех приговорил. Так называетмое "перемирие" это отсрочка, после которой последует катастрофа для РФ.
                2. +1
                  18 января 2025 01:29
                  "возраст начинают ныть"
                  .....
                  56 контракт. ШтурмА. РФ.
                  Всё правильно..
            2. +4
              18 января 2025 19:49
              Интересно это на основе чего вы делаете такие выводы? На основе лапши наших официальных СМИ? Ответьте - для каких целей любое государство содержит свою армию? Почему при наличии в Конституции страны статьи об обязанности защиты Родины и почти миллионной армии укомплектованной на основе призыва в боях принимают участие только контрактники? Только не надо нести чушь про то, что 30 - 40 летние подписавшие контракт (при этом не всегда служившие срочную) лучше подготовлены, чем те кто призвался и прослужил хотя бы полгода. Если военнослужащий проходящий службу не готов воевать - ему грош цена и деньги налогоплательщиков потраченные на его содержание выброшены на ветер.
              1. +1
                18 января 2025 20:50
                Цитата: жучок120560
                Если военнослужащий проходящий службу не готов воевать - ему грош цена и деньги налогоплательщиков потраченные

                М-м-да, пацана 3 месяца как призвали на срочную, а он уже должен уметь воевать? Вы серьезно? Кстати, готов воевать и уметь воевать это совсем разные понятия.
                1. -1
                  19 января 2025 09:30
                  Уважаемый, "включите мозги". Вы упорно не желаете замечать самого главного, а именно зачем стране содержать армию, не умеющую воевать? Вы и мужика, имеющего семью будите называть "пацан" если ему 18-ть? А что касается умения то курс подготовки военнослужащих, заключивших контракт с МО имеет срок 6 месяцев, срочную же служат 12-ть.
                  1. +1
                    19 января 2025 10:42
                    Цитата: жучок120560
                    Уважаемый, "включите мозги".

                    Давайте сделаем это вместе. И много 18-тилетних имеющих семью Вы встречали? Да, курс подготовки контрактников - 6 месяцев, но они, в свое время прошли срочную, кто-то год, а кто-то и два. А это немаловажный фактор. И, последнее, для государства чью жизнь выгоднее сохранить, того, кто уже не захочет иметь детей, ибо они у него есть, или того, кто их еще не имеет, но обязательно будет иметь?
                    1. 0
                      20 января 2025 09:34
                      Давайте, с огромным удовольствием. Вначале хочу ответить на счет 18-тилетних, имеющих семью – встречал и знаете не мало, среди друзей и знакомых своих сыновей. Теперь давайте конкретно по теме. То, что уровень боевой подготовки военнослужащего отслужившего половину своего срока срочной службы выше, чем у военнослужащего только что заключившего контракт с МО даже доказывать не стоит, это аксиома. Так – же наверное не лишним будет вспомнить о физических возможностях человеческого организма. В эти самые 18-ть возможности организма, наверное повыше чем в 30 или 40. Так почему же вы считаете, что в случае войны мобилизации подлежат все возрастные группы, а сейчас нет? Я ни каким образом не призываю объявлять мобилизацию и отправлять воевать всех, но использовать все возможности армии для достижения скорейшей победы считаю сегодня необходимым. Посмотрите на то, что происходит сейчас в Курской области - за четыре дня после вторжения ВСУ захватили более 1000 кв. км. нашей территории (и наше счастье, что у них не хватило сил дотянуться до Курской АЭС), а теперь их уже почти полгода оттуда выковыривают. Возможно, было бы такое, если бы в первые часы вторжения по боевой тревоге были подняты войска МВО, расквартированные по близости и их силами был нанесен встречный удар? Но МО начало переброску частей уже участвующих в СВО, которые были выведены ранее в тыл и находились на отдыхе (это прекрасно можно определить на основании репортажей СМИ, где называются номера подразделений и достаточно вспомнить где эти подразделения воевали ранее). Именно это и позволило продвинуться ВСУ так далеко и затянуло время боевых действий, а это как ни крути дополнительные потери, как среди военных, так и среди мирных жителей. Вот и подумайте, что лучше – один раз ударить кулаком, или бесконечно тыкать паличиками?
                      1. 0
                        20 января 2025 10:38
                        Цитата: жучок120560
                        первые часы вторжения по боевой тревоге были подняты войска МВО, расквартированные по близости и их силами был нанесен встречный удар? Но МО

                        Хотите сказать, что необстрелянные пацаны вмиг разгромили бы супостата в Курской обл. с которыми
                        Цитата: жучок120560
                        уже почти полгода
                        не могут справиться опытные, закаленные в боях контрактники? Ответ очевиден. Даже просроченный уже понял, что комплектовать новые бригады и отправлять их в бой необстрелянными - верх глупости и путь к скорейшей гибели этих бригад.
                        Намного эффективней направлять новобранцев в уже побывавшие в боях бригады в виде пополнения. В этих бригадах они быстрее получают опыт ведения Б/Д находясь рядом с опытными бойцами. Вот видите, даже просроченный это понял, а до Вас никак не дойдет.
                        И, кроме того, Вы не ответили на вопрос - чью жизнь для государства выгоднее сохранить, 18-тилетнего или 45-тилетнего?
                      2. +1
                        20 января 2025 17:28
                        Вы опять пытаетесь рассуждать критериями зомбоящика, а если думать самостоятельно? Сколько по вашему мнению контрактников, прошедших 6-ти месячную подготовку, попадая на фронт имеют боевой опыт? Теперь отвечаю, ваш вопрос "чью жизнь для государства выгоднее сохранить, 18-тилетнего или 45-тилетнего" – сам вопрос уже неверен. Для любого нормального государства сохранение жизни его граждан или по возможности снижение уровня боевых потерь это то, что должно быть "во главе угла". И только максимальное сокращение срока боевых действий может быть способом такого сокращения. Вы же просто не желаете принять простую и очевидную истину. Финансировать контрактную армию, численно необходимую для победы не позволяет состояние экономики, а победить, используя в полной мере армию это риск вызвать не предсказуемые последствия внутри общества. Теперь в отношении 18-ти летних - почему вы считаете, что в Венгрии, в Чехословакии, в Афгане, в Чечне они могли, а сегодня на Украине не могут? Думаю что всем и даже вам ясно если на Украине "сегодня" останется существующая власть, то "завтра" будут воевать все и 18-тилетние в том числе.
                      3. 0
                        20 января 2025 18:08
                        Цитата: жучок120560
                        Сколько по вашему мнению контрактников, прошедших 6-ти месячную подготовку, попадая на фронт имеют боевой опыт?


                        Цитата: жучок120560
                        Но МО начало переброску частей уже участвующих в СВО, которые были выведены ранее в тыл и находились на отдыхе

                        Т.е. они уже (!!!) имели боевой опыт. И Вы, в порыве безудержного энтузиазма, решили заменить опытных бойцов пацанами не нюхавшими пороха? Вы хоть понимаете, что наши потери, по Вашему плану, были бы на порядок выше?
                        Цитата: жучок120560
                        тилетнего или 45-тилетнего" – сам вопрос уже неверен. Для любого нормального государства сохранение жизни его граждан или по возможности снижение уровня боевых потерь это то, что должно

                        Вы, делая вид, что отвечаете на вопрос занялись дешевой демагогией. Вам так трудно понять, что погибший 40-летний (извините за цинизм, от которого никуда не денешься в данной ситуации) все равно, оставшись живым, не родил бы ребенка, ибо у него уже есть дети. А 18-тилетний уже никогда не родит, если погибнет. Но государству нужны солдаты, поэтому оно и бережет 18-тилетних, чтобы они заводили детей. Это так трудно понять?
                        Цитата: жучок120560
                        Финансировать контрактную армию, численно необходимую для победы не позволяет состояние экономики, а победить, используя в полной мере

                        Вы, как собственно и я, ничего не понимаете в экономике.
                        Но я понимаю одно, - чем больше у людей денег, тем больше спрос на товар. Т.е. чем больше люди покупают, тем больше экономика производит товара, а значит развивается
                        Деньги ведь остаются а государстве и они начинают работать. Вообще-то это называется - повышение спроса населения.
                        Почитайте Г.Форда. Он там прямо ответил своим коллегам-буржуям на вопрос - зачем ты повысил зарплату своим рабочим? Для того, чтобы они могли купить мои автомобили, а я повысил их выпуск.
                        Полагаю, что Вы молоды. Это само по себе здорово, но самое время побольше читать.
                      4. +1
                        20 января 2025 20:33
                        Простите это не я занимаюсь демагогией, а вы. когда соотношение войск наступающих и обороняющихся сторон "классическое" (1 к 3), а превосходство в технике подавляющее наличие боевого опыта уже не первично. Первично умение управлять войсками и "трезво" оценивать обстановку и удар будет сокрушителен. Что касается молодости - не знаю сколько вам, лично я 1960 года рождения, имею двух взрослых сыновей, один из них десантник, второй офицер танкист. В отношении читать, поверьте - читаю и очень много, читал и Г. Форда, как его жизнеописание, так и его самого. Всегда восхищался его здравым умом и короткими но емкими фразами типа: "если ты что - то имеешь, ты это это либо используешь, либо теряешь". И оставим этот не нужный спор, все равно думать самостоятельно вы или не хотите или не способны.
                      5. 0
                        21 января 2025 12:16
                        Цитата: жучок120560
                        Простите это не я занимаюсь демагогией, а вы.

                        Тот, кто избегает отвечать на прямой вопрос, заменяя ответ многословием на отвлеченную тему и есть - демагог.
                        Ведь Вы так и не ответили на мой вопрос. Потому, что ответ очевиден, как и моя правота. hi
                      6. +1
                        21 января 2025 12:42
                        На ваш вопрос я ответил уже не однократно. Повторюсь если не доходит. Скорейшее окончание любых военных действий возможно только в результате массированных стратегических ударов. Для организации нанесения таких ударов необходимо применение достаточного количества войск и нанесение концентрированных ударов по вражеским тылам. Без применения крупных воинских формирований это не возможно. А героически штурмовать окопы в лесополосах и мелкие населенные пункты, превращая их в лунный пейзаж(заметьте на своей территории) можно до бесконечности. Одна войсковая операция организованная по канонам военного мастерства это значительно меньшие потери, чем бесконечно растянутые боевые действия. Это аксиома, учите историю. А насчет 18-ти летних пацанов - присмотритесь внимательно кто сегодня воюет, большинство из них именно те, кто только вчера отслужил срочную и ни кто не ноет о том, что они пацаны.
                      7. -1
                        21 января 2025 12:46
                        Цитата: жучок120560
                        На ваш вопрос я ответил уже не однократно.

                        Ну что же. Придется повторить вопрос, на который Вы так и не ответили несмотря на огромное количество потраченных впустую слов
                        .
                        Цитата: красноярск

                        И, кроме того, Вы не ответили на вопрос - чью жизнь для государства выгоднее сохранить, 18-тилетнего или 45-тилетнего?
                      8. 0
                        21 января 2025 12:56
                        Если до вас не доходит - с точки зрения (статистики) сохранения населения при военных действиях разница в возрасте не имеет кардинального значения. А вот то, что 18-ти летний подготовленный боец лучше чем 45-ти летний резервист это бесспорно. Теперь посмотрите официальную статистику, сокращение коренного населения РФ началось задолго до начала СВО. Я ни в чем вас не убеждаю, я просто призываю вас думать.
                      9. -1
                        21 января 2025 15:00
                        Цитата: жучок120560
                        Если до вас не доходит

                        Посчитайте сколько пустопорожних слов Вы написали якобы отвечая на мой вопрос, но так на него и не ответили.
                        Сплошная демагогия.
                        Демагогия - бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-либо или прикрывающие какие-либо корыстные цели.
                      10. 0
                        21 января 2025 19:54
                        Простите за грубость, но вы и глухи и слепы и от этого просто глупы, поскольку не принимаете иного мнения кроме своего.
                      11. -1
                        21 января 2025 20:20
                        Цитата: жучок120560
                        Простите за грубость, но вы и глухи и слепы и от этого просто глупы, поскольку не принимаете иного мнения кроме своего.

                        Да при чем тут чье-то мнение? Вы просто ответьте на вопрос.
                        Но Вы никогда на него не ответите. Потому, что ответ на этот вопрос поясняет Вам, такому умному, почему нельзя было бросать в Курскую обл. срочников, необстрелянных пацанов, (!!) МВО. И это не мое якобы мнение, это решение (!!) ГШ
                        И упертый как, не буду сравнивать Вас с вполне достойным животным, как раз Вы, а не я.
                      12. +1
                        22 января 2025 08:07
                        На ваш вопрос я ответил уже по меньшей мере раз 5-ть. Если вы не понимаете и продолжаете нести " пропагандистскую пургу" о "необстрелянных пацанах" это ваша сугубо личная проблема.
                      13. 0
                        22 января 2025 12:07
                        Цитата: жучок120560
                        пропагандистскую пургу" о "необстрелянных пацанах" это ваша сугубо личная проблема.

                        Нет, это Ваша проблема. Хотя бы потому, что Вы посчитали меня глупцом, так и не поняв, что, вместе со мной, Вы посчитали глупцами и ГШ и президента, не позволившие бросать в бой срочников.
                        Цитата: жучок120560
                        Что касается молодости - не знаю сколько вам, лично я 1960 года рождения, имею двух взрослых сыновей, один из них десантник, второй офицер танкист.

                        Вот и спросите у Ваших сыновей-офицеров, если бы у них был выбор, то кого бы они взяли с собой в бой: не нюхавших пороха срочников, или испытанных в боях контрактников средний возраст которых - 45 лет?
                      14. 0
                        22 января 2025 13:50
                        Когда я вам писал, что вы и глухи и слепы и от этого просто глупы, я имел в виду то, что вы не в состоянии сами объективно оценивать ситуацию, а живете исключительно "чужим" умом. И не кажется ли вам, что сравнивая себя с ГШ и Президентом вы страдаете манией величия. Для такого как вы, особо одаренного - да, я считаю стратегию, ведущую к затягиванию боевых действий которую сегодня использует руководство РФ не только ошибочной, но и опасной и не как не ведущей к уменьшению людских потерь.
                      15. 0
                        22 января 2025 19:36
                        Цитата: жучок120560
                        Когда я вам писал, что вы и глухи и слепы

                        Ну хорошо, я глух и слеп, но на мой вопрос-то Вы ответите?
                        Кого, для государства, выгодней сохранить живыми, 18-тилетних, или 45-тилетних. Только коротко - тех или других. И не вертите попой как сами знаете кто.
                        Ну и попутно, Вы спросили своих сыновей, - с кем бы они пошли в бой, будь у них выбор, с 18-тилетними необстрелянными пацанами, или с 45-тилетними опытными бойцами.
                        Знаю, что не ответите на вопрос, потому, что трусите, и не спросите, потому, что знаете, что Вам скажут ваши сыновья и тоже трусите.
                        И, если уж на то пошло, не дай Бог, что сложится такая ситуация, при которой мы вынуждены будем послать в бой пацанов.
                      16. 0
                        22 января 2025 21:52
                        Отвечаю просто, если вы до сих пор не поняли. Нормальному государству нет и не может быть разницы в том чья жизнь дороже. И к вашему сведению это закреплено Конституцией РФ. Теперь в отношении мнения своих детей - они в отличие от вас очень хорошо знают, что такое воинская присяга, долг и приказ, поэтому при необходимости будут воевать там и так, как прикажут.
                      17. 0
                        22 января 2025 22:41
                        Цитата: жучок120560
                        Нормальному государству нет и не может быть разницы в том чья жизнь дороже.

                        И в смысле воспроизводства населения тоже? Ведь именно под этим углом зрения я и предпочитаю беречь жизни пацанов.
                        Цитата: жучок120560
                        разницы в том чья жизнь дороже. И к вашему сведению это закреплено Конституцией РФ.

                        Что закреплено в Конституции? Что в бой надо посылать 18-тилетних пацанов. Вы рассматриваете статью конституции под выгодным Вам углом зрения. А это неправильная позиция.
                        Цитата: жучок120560
                        . Теперь в отношении мнения своих детей - они в отличие от вас очень хорошо знают, что такое воинская присяга, долг и приказ, поэтому при необходимости будут воевать там и так, как прикажут.

                        Опять вертите попой, как сами знаете кто.
                        Вы намеренно забыли одно, оговоренное мной условие, - если им предоставят право выбора. Прочитайте мой пост повнимательней. И не "забывайте" слова оппонента.
                      18. 0
                        23 января 2025 08:32
                        Знаете, от общения с вами мне почему – то вспомнился старый анекдот. Ученые в ходе эксперимента по проверке теории Дарвина научили обезьяну говорить и попытались проверить тезис о том, что труд превратил обезьяну в человека. Для этого в клетку поместили пальму с бананом, ствол которой обработали специальным составом, чтобы обезьяна не могла залезть и палку. Стали наблюдать, смотрят обезьяна после неудачных попыток залезть давай энергично трясти пальму. Подумай хорошенько – обратился ученый к обезьяне. Та прекратила на мгновение трясти пальму и ответила – что думать, трясти надо. Это ваш образ мышления. Вы блуждаете по кругу своих измышлений, не слушая ни каких доводов отличных от вашего мнения, но и не приводя при этом каких либо своих аргументов. А сейчас вы пишете только потому, что считаете – если мой пост будет последним, все я победил в споре. Это позиция(как бы помягче) просто глупого человека.
                      19. 0
                        23 января 2025 11:23
                        Цитата: жучок120560
                        Знаете, от общения с вами мне почему

                        А от общения с Вами я понял, что Вы - трус и демагог.
                        Вы сочинили огромный пост только ради того, чтобы увильнуть от ответа.
                        Так на вопрос-то мой ответите? И, что Вам сказали Ваши сыновья? wassat
                      20. 0
                        23 января 2025 13:42
                        Насчет труса и демагога, это из разряда - громче всех "держи вора" кричит вор. А ответ на вопрос у обоих был примерно одинаков - будет команда - пойдем. А теперь ответьте на один мой вопрос, только аргументируйте своими доводами, а не пропагандистскими штампами - на основании чего вы считаете затягивание боевых действий с увеличением потерь самого трудоспособного населения, предпочтительней скорейшему окончанию боевых действий с использованием регулярной армии?
                      21. 0
                        23 января 2025 14:08
                        Цитата: жучок120560
                        А ответ на вопрос у обоих был примерно одинаков - будет команда - пойдем.

                        И опять Вы трусливо избегаете ответить на вопросы, непонятно по каким причинам объединив два разных вопроса.
                        Первый вопрос касался исключительно катастрофического состояния демографии, которую Вы хотите усугубить послав на смерть способных к деторождению пацанов и оставив дома мужиков, которые не смогут уговорить своих 40-колетних жен родить ребенка.
                        Ответ на второй вопрос очевиден, и Вы это понимаете, но, проигрывать Вы не любите и поэтому трусливо обходите, собственно как и первый вопрос, стороной, предпочитая залить вопросы потоком демагогии.
                        Ответ на Ваш вопрос у меня есть, но не получив ответа на мои вопросы, я принципиально отвечать не буду. Потому, что знаю уловки демагогов - отвечать вопросом на вопрос.
                      22. 0
                        23 января 2025 14:16
                        Извините грубить не входило в мои намерения, но вы не просто фигляр и демагог, вы откровенный ту... Если вы страдаете в 40 импотенцией не стоит относить это ко всем мужикам страны. На ваши вопросы я уже ответил и думаю так, что должно было бы понятно даже самому тупому. Вам просто ответить на мой вопрос нечего.
                      23. 0
                        23 января 2025 18:02
                        Цитата: жучок120560
                        Если вы страдаете в 40 импотенцией не стоит относить это ко всем мужикам страны.

                        А где я говорил о мужиках не способных зачать?
                        Я продолжаю восхищаться Вашими мозгами - какая широта интерпретаций! Я говорил о том, что женщина в 40 лет вряд ли захочет родить ребенка. Но Вы, как всегда, вертя попой, попытались извратить мои слова. Нехорошо Это Вас плохо характеризует. Хотя, куда уж хуже. negative
                        Цитата: жучок120560
                        Извините грубить не входило в мои намерения,

                        Ну так не грубите
                        Цитата: жучок120560
                        На ваши вопросы я уже ответил и думаю так,

                        Простите, я как-то пропустил, - так что ответили Ваши сыновья? С кем бы они пошли в бой, если бы у них был выбор? Специально выделил, чтобы Вы опять мне глаза не замазывали своими высокопарными словесами про присягу .
                        Цитата: жучок120560
                        Вам просто ответить на мой вопрос нечего.

                        Есть чего. Простоя жду от Вас четкого и краткого ответа на мои 2 вопроса. И не юлите попой.
                      24. 0
                        23 января 2025 19:23
                        Еще раз простите, но вы более глупы, чем я первоначально считал. Статистика вам в помощь - посмотрите сколько браков заключается 18-ти летними, сколько женщин выходит замуж за своих ровесников. В отношении вашего глупого вопроса в отношении выбора с кем идти в бой - в армии нет права выбора, есть приказ. Без этого нет армии. Кроме этого если вы упорно не хотите замечать, обратите внимание я ни разу не написал, что необходимо отправлять на фронт всех достигших 18-ти летнего возраста. Я просто хотел донести до ваших мозгов то, что считаю достижение победы теми силами которые сегодня задействованы просто не возможно и что рано или поздно все равно придется либо проводить мобилизацию либо использовать в полной мере уже собранную армию. Без этого победа просто не возможна, возможен лишь сговор и временное перемирие, с последующей еще более жестокой войной, отсроченной ровно на столько сколько будет необходимо для восстановления ВСУ. Но видно что то объяснять тому у кого вместо мозга отформатированный винчестер, забитый пропагандистским мусором совсем бесполезное занятие.
                      25. 0
                        24 января 2025 09:34
                        Цитата: жучок120560
                        В отношении вашего глупого вопроса в отношении выбора с кем идти в бой - в армии нет права выбора, есть приказ.

                        Считаю бесполезным вести полемику с человеком-манипулятором

                        Цитата: красноярск
                        С кем бы они пошли в бой, если бы у них был выбор? Специально выделил, чтобы Вы опять мне глаза не замазывали своими высокопарными словесами про присягу .

                        Для особо одаренных незамутненным умом - ключевое слово - если бы
                        Но вы неспособны понять прочитанное, а так расхваливаете свои умственные способности.
                        Дальнейший диалог считаю бесполезным.
                      26. 0
                        24 января 2025 11:33
                        Если бы у бабушки был..., это был бы дедушка. Другого ответа на вашу ахинею дать к сожалению не могу. А в остальном согласен - прекратили не нужный диалог. Как говорится в пословице - горбатого исправит только могила.
                  2. 0
                    20 января 2025 11:54
                    конечно в 18 лет это пацанчик
            3. +2
              19 января 2025 19:08
              То, что заявленные цели СВО не смогут быть достигнуты, всем стало понятно уже после первого месяца войны.

              Увы Кремль мастерски поймали в ловушку.
              На сегодняшний день ни каких других вариантов, кроме остановки боевых действий по линии фронта , нет

              Не совсем небольшое продвижение таки присутствует и пользесь этим надо продолжать даваить также для них калибровки по ТЭЦ не прошли даром.
              Победить противника на поле боя нет ни сил ни средств.

              Но приэтом если противника не победить тогда победит он.
              Так что выбор не велик: либо худой мир, либо продолжаем терять людей

              Ложный вывод, англосаксы вас , меня и нас приговорили, выбор либо победить либо умереть. Будет не худой мир, а 4 года востановление боеспособности ВСУ после чего массированной дноновой атакой они нанесут поражение МО и вас моббилизуют.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
          5. 0
            18 января 2025 12:33
            "Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
            Что будет стоить тысячи слов,
            Когда важна будет крепость руки?" (В.Цой, Кино).
      2. +10
        17 января 2025 13:40
        Но от болезни так и не выличились.
        Той самой из за которой СМИ вечно показывают "чо там у америкосов"(да в гробу я их всех, вмести с тем континентом видал, к чему оно нам?)...
        Пожар в Калифорнии обсуждался со слезами,да почему они не купили у нас Бе-200.Помогло бы.и пр.
        1. +4
          17 января 2025 13:43
          Цитата: Карельский
          да почему они не купили у нас Бе-200

          Ну, как повод продать самолеты - уже другой разговор.
          Делать и продавать самолеты куда лучше чем ресурсами разьрасываться сырыми.
          Растем-с. yes
        2. +1
          17 января 2025 13:48
          Могли бы и зафрахтовать все Бе 200,у нас сейчас зима .Наверно им гордость не позволяет.
          1. +3
            19 января 2025 19:29
            Наверно им гордость не позволяет.

            Вы полагаете что в ответ на уничтоженные НПЗ корабли арсеналы, на нужно помогать тушить пожары, тем кто это сделал? Из последних НПФ в Энгельсе полыхает.
      3. 0
        17 января 2025 14:24
        Той самой из за которой СМИ вечно показывают "чо там у америкосов"(да в гробу я их всех, вмести с тем континентом видал, к чему оно нам?)...

        Конечно . Так это потому что оглядываться на запад придумал совсем не Лавров и не Путин, а еще цари русские, еще до Петра.
        И большевики традицию не прервали. Фраза Сталина "не надо лучше, сделайте как у американцев" будет жить века.
        1. +17
          17 января 2025 14:28
          Цитата: bk316
          н, а еще цари русские, еще до Петра.

          Токмо вот цари(как минимум Иван4 и Петр1) везли спецов.
          Корабелов, пушкарей и прочих "технарей".
          Армию улучшали чтоб не набежали всякие европейцы.
          Те же коммунисты(как минимум до войны) умудлярись автозаводы(СЧХ автозавод тогда и сейчас - две дольшие разницы, для тех лет это много круче) "под ключ" купить.
          А нынче что? Каргокульт какой то.
        2. +5
          18 января 2025 08:58
          Цитата: bk316

          И большевики традицию не прервали. Фраза Сталина "не надо лучше, сделайте как у американцев" будет жить века.

          Вы выдрали фразу из контекста дабы придать ей выгодный для Вас смысл. Нехорошо. negative
      4. +1
        18 января 2025 07:46
        Цитата: Hitriy Zhuk
        Той самой из за которой СМИ вечно показывают "чо там у америкосов"(да в гробу я их всех, вмести с тем континентом видал, к чему оно нам?)...

        Вы, конечно, можете себе это позволить. Ведь вам не надо думать, как остановить поток молодежи, стремящейся ТУДА жить и зарабатывать с видом на эйфелеву башню. Вам не надо думать, чем платить войску и врачам, переходящим работать в доставку, или как заставить родителей обратить внимание на собственных детей, поджигающих банкоматы. Вы - птица высокого полета. Вам бы вектор развития наметить, типа "стране должно быть пофиг....", а вот как его реализовать, если страна вам в ответ - иди на фиг....? И опять, только верхи виноваты в том, ЧТО мы выращиваем. Только мы одни не ошибаемся, потому что ни чего сами не делаем из того, что должно быть... laughing
        1. +4
          18 января 2025 08:35
          Цитата: Hagen
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Той самой из за которой СМИ вечно показывают "чо там у америкосов"(да в гробу я их всех, вмести с тем континентом видал, к чему оно нам?)...

          Вы, конечно, можете себе это позволить. Ведь вам не надо думать, как остановить поток молодежи, стремящейся ТУДА жить и зарабатывать с видом на эйфелеву башню. Вам не надо думать, чем платить войску и врачам, переходящим работать в доставку, или как заставить родителей обратить внимание на собственных детей, поджигающих банкоматы. Вы - птица высокого полета. Вам бы вектор развития наметить, типа "стране должно быть пофиг....", а вот как его реализовать, если страна вам в ответ - иди на фиг....? И опять, только верхи виноваты в том, ЧТО мы выращиваем. Только мы одни не ошибаемся, потому что ни чего сами не делаем из того, что должно быть... laughing

          Так то не я обосрался что все стало так.
          Это плоды 30+ лет нынешней власти.
          Да да, верхи неуиноваты. Просто народ не той системы. Не имеет чувства ранга и вообще не любит баринов. С чего бы это?
          1. +1
            18 января 2025 09:54
            Цитата: Hitriy Zhuk
            С чего бы это?

            А с того, что словом "народ" прикрывается элементарная личная лень. А в жизни как на кухне - не умеешь/не хочешь готовить, ешь что подадут. Поэтому вдвойне обидно, когда обсираются одни, а в дерьме вы. request
    3. Комментарий был удален.
      1. -7
        17 января 2025 13:38
        Самое главное как слова Пескова воспринимают на западе! Кстати очень интересно воспрмнимают,а у нас многие россияне воспртнимают его слова болезненно ,приравнивая себя к западным политикам. bully
        1. +3
          17 января 2025 17:49
          У нас ,да и на западе его воспринимают как..Нет,не клоуна..А как земноводное,пытающее как можно быстрее свалить ужом,с задаваемой темы yes
      2. -2
        17 января 2025 13:54
        Цитата: Blue Fox
        каждого утюга каждый день говорят, что мы готовы к диалогу и т.д

        "Обещать - не значит жениться!! "©

        У нас НШ каждое совещание говорил"Нажрусь сегодня до чертей!! " © и не пил вообще в принципе...
        А так послушаешь - можно было подумать что он не просыхает от бухла....
    4. +16
      17 января 2025 13:48
      Цитата: tralflot1832
      Что то я не вижу чтобы наши верхи имеющие право принимать решение заглядывают в pот Трампу.

      А как ещё понимать безответное потопление Большой Медведицы? Как понимать атаки наших регионов западными ракетами, без внятных ответов?
      Именно, что сидят и ждут, а что там Трамп? И как бе его не провоцировать?
      В общем торгаши- они и есть торгаши. Всё разворовали и распродали.
      1. -14
        17 января 2025 13:50
        Предлагаете уйти на беспредел,начать третью мировую.
        1. +22
          17 января 2025 13:52
          Цитата: tralflot1832
          Предлагаете уйти на беспредел,начать третью мировую.

          Предлагаю прекратить грабёж и распродажу страны, и заняться делом. Пока одна только говорильня. Но при нынешнем шахматисте, иное и не возможно.
          1. -13
            17 января 2025 13:56
            Zoer.Остановить экономику во время войны ,на кого работаем?
            1. +16
              17 января 2025 13:58
              Цитата: tralflot1832
              Остановить экономику во время войны ,на кого работаем?

              А, ну если для вас воровство=экономика, то даже не вопрос, на кого ВЫ работаете.
              1. -6
                17 января 2025 14:03
                На Российский спорт.И "за"двумя руками за спортсменов отказывающихся выступать под белым флагом.
            2. +9
              17 января 2025 15:51
              Цитата: tralflot1832
              Остановить экономику во время войны

              Грабёж и распродажа страны это значит экономика?
        2. +19
          17 января 2025 14:15
          Цитата: tralflot1832
          Предлагаете уйти на беспредел,начать третью мировую.

          Откуда у вас такая уверенность? Вы служили в ВС РФ (СССР) в качестве командира части и выше?
          Никто не начнёт ТМВ с ударов по России.
          Одиночный удар по GB, Польше, Дании и прочим трибалтам в ответ на поставки оружия на Украину и нанесение ущерба экономике РФ останется без ответа.
          И это не сказка, а твёрдая уверенность в том, что только так до безголовой Европы дойдёт, что Россию терроризировать нельзя...
          А беспредел творят те, кто сидит в безопасности за каменными стенами, выходит погулять за спинами охраны и продолжает надувать щёки и чертить красные линии, считая, что 20 000 рублей - достаточная сумма для оплаты труда...
          У нас правительство даже не способно организовать майнинг биткоинов на мощностях Сибирских ГЭС, упираясь в какие-то долговые обязательства стран, которые привыкли ТОЛЬКО воровать и СПЕКУЛИРОВАТЬ...
          1. -9
            17 января 2025 14:21
            Я уже рассказывал что имел доступ когда изготавливались оперативно тактические карты командира дивизии и нач .штаба.На них не было ударов РВСН ,но были что было у нас в дивизии.Ни чего не изменилось.1981- 83 г.
            1. +8
              17 января 2025 14:25
              А я не раз присутствовал на совещаниях офицеров ранга начальники родов войск армии и округа, где разбирались разные вопросы тактики и стратегии.
              Там мысль сводилась к одному - ядерное оружие должно быть совершенным и неуязвимым...
            2. +5
              18 января 2025 12:31
              Андрей если ваша дивизия не была в РВСН то вы и не видели карту полётных маршрутов
              ( ударов). А она была. Я был потрясён когда случайно увидел её. Весь мир в труху, и не раз. belay fellow
              1. 0
                18 января 2025 12:37
                Солдатов В hi .Я не в РВСН служил ,но наш бздынь мог бы долететь до Бонна, но цели были аэродромы и транспортные развязки.Открыить дорогу на Бонн.Для меня до сих пор непонятен алгоритм применения ТЯО,РМСД .До глобального бздынь или после него.Всё равно глобальный бздынь будет.
          2. +13
            17 января 2025 14:36
            Цитата: yuriy55
            Одиночный удар по GB, Польше, Дании и прочим трибалтам в ответ на поставки оружия на Украину и нанесение ущерба экономике РФ останется без ответа.

            У меня что то такие предчувствия, что придется и Прибалтику освобождать.....И главная причина -- выход к Балтике и Калининградской области, для снятия с неё блокады и для контроля логистики морских судов. Ведут себя очень нагло и вызывающе.
            Если действовать очень быстро и неожиданно, и ставить НАТО перед фактом, да ещё с угрозой применения ТЯО, то они вряд ли за прибалтов впишутся. Да ещё документы предъявить -- мол, наша собственность, выкуплена Петром I у шведов, своё законное вернули.....
            Это конечно моё мнение, но коридор и выход к морю -- стратегически необходим.
            1. +10
              17 января 2025 14:39
              Цитата: Аскольд65
              Да ещё документы предъявить -- мол, наша собственность, выкуплена Петром I у шведов, своё законное вернули.....

              Именно!
              Не хотели жить в российском государстве - забирайте свои манатки и убирайтесь в Европу к своим любимым педерастам. А заодно к тем 2 000 000 ефимков +%% навесить репарации, за созданное в советский период...
              wink
            2. +9
              17 января 2025 14:50
              Цитата: Аскольд65
              У меня что то такие предчувствия, что придется и Прибалтику освобождать..

              Данию с Швецией тоже придётся освобождать.
              Они скоро закроют Датский пролив.
              Там пол НАТО придется освобождать, пока они уразумеют.
              На такую войну силенок у нас не хватит, если что СССР не решился на такое вместе с ОВД.
              А без освобождения если, то надо несколько ударов ТЯО по особо буйным и вся война с РФ у НАТО закончится.
              1. +9
                17 января 2025 15:02
                Цитата: Алексей Зоммер
                Данию с Швецией тоже придётся освобождать.
                Они скоро закроют Датский пролив.

                Дело даже не в проливах, согласен с Вами, что силёнок не хватит, а сухопутный коридор до Калининграда и контроль за акваторией Балтийского моря с южного побережья. На случай замеса с ними угрожать их коммуникациям в Балтийском море. Ну и отодвинуть границу от Ленинградской области и нависающий выступ над Беларусью тоже.
                1. +6
                  17 января 2025 15:29
                  Цитата: Аскольд65
                  Ну и отодвинуть границу от Ленинградской области и нависающий выступ над Беларусью тоже.

                  Вот это вопрос.
                  Согласится НАТО, что эти требования России справедливы?
                  1. +8
                    17 января 2025 15:47
                    Цитата: Алексей Зоммер
                    Согласится НАТО, что эти требования России справедливы?

                    Я же написал, что надо действовать решительно и неожиданно и ставить их ПЕРЕД ФАКТОМ, а не спрашивать их согласия. Которое они всё равно никогда не дадут. Причину можно найти любую, от планов размещения ЯО у наших границ или угроза и вредительство нашим коммуникациям ( без конца рвут кабели связи между Калининградом и С.-Петербургом).
                    1. +6
                      17 января 2025 15:49
                      Цитата: Аскольд65
                      Я же написал, что надо действовать решительно и неожиданно и ставить их ПЕРЕД ФАКТОМ

                      Вы что то подобное видели со стороны нашего нынешнего руководства?
                      1. +3
                        17 января 2025 15:55
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Вы что то подобное видели со стороны нашего нынешнего руководства?

                        В Сирии было что то подобное. Да и на Украине начали во здравие, а продолжают за упокой.... Хотя это надо было делать раньше, о чём и Путин недавно сам признался.
                        Уже просто очевидно, что руководство пора менять на более решительное и адекватное угрозам. Из более молодых, вместо нынешней правящей трусливой и продажной геронтократии....
                      2. +5
                        17 января 2025 15:59
                        Вот Вы сами и ответили.
                        Касаясь Сирии до сих пор не понятно, для чего мы это сделали?
                        Что касается Украины.
                        Начатое слишком поздно всё равно, что не сделано вовсе. Это все равно, что собирались в туалет, но пошли слишком поздно. Штаны теперь придётся менять.
                      3. +7
                        17 января 2025 17:05
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Касаясь Сирии до сих пор не понятно, для чего мы это сделали?

                        Да там как раз всё понятно было -- поддержать Асада и помочь Ирану за контроль Сирии в их логистики до Средиземного моря и Ливана. А так же держать на удалении Израиль от своих иранских границ. Сам Иран уже не вывозил. Сначала получилось, а потом что то пошло не так....
                        По сути нам нужны были базы и поэтому необходимо было брать под контроль всю алавитскую Латакию. Удерживать всю Сирию у Ирана не было то ли сил, то ли решительности. А у нас уже была другая, своя БОЛЬШАЯ проблема и было не до их....

                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Начатое слишком поздно всё равно, что не сделано вовсе.

                        Есть поговорка: лучше поздно, чем никогда.....Это как раз наш случай.
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Это все равно, что собирались в туалет, но пошли слишком поздно. Штаны теперь придётся менять.

                        Если Вы уж решили привести в качестве примера физиологию, то уж лучше поменять штаны, чем порвать свой мочевой пузырь....
                    2. +6
                      17 января 2025 15:49
                      Цитата: Аскольд65
                      Я же написал, что надо действовать решительно и неожиданно

                      На такое наше руководство не способно, к сожалению.
          3. 0
            20 января 2025 11:59
            а кому вообще нужен этот майнинг
        3. +14
          17 января 2025 15:08
          Предлагаете уйти на беспредел,начать третью мировую
          Она вообще то уже идет,эскалация по нарастающей.
  2. +12
    17 января 2025 13:29
    Даже если Трамп встретится с Путиным, то это будет разговор на общие темы, в которых украина будет не главной темой. Пока есть неприемлемые для сторон условия завершения конфликта, о переговорах речь не идет.
  3. +2
    17 января 2025 13:39
    этот СВО затянется на десятилетия
    1. -3
      17 января 2025 13:45
      Русский для вас не ролной? Операция это женский род ,а не мужской.
      1. -2
        17 января 2025 15:10
        Глядя на ошибку в слове РОДНОЙ,начинаешь сомневаться в том,а для Вас русский язык -родной?Шутка.Я и сам зачастую забываю проверять написанное.
  4. +22
    17 января 2025 13:39
    Но в США и в других уголках мира всё же хотели бы ещё пожить
    Очень хочется надеяться на всеобщее благоразумие, ведь «помирать нам рановато, есть у нас ещё дома дела!»,да и думаю всем «а жить так хочется, ребята...» ©
    Учитывая исторический опыт контактов с Западом – гарантий ноль целый ноль десятых. Начинать всё сначала через те же четыре года – ну, такое себе…
    Согласен с Автором,это не вариант от слова «совсем».Тогда как Суворов говорил остаётся действовать « Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая.» Если сейчас этого не сделать,то тогда действительно
    завтра может даже происходящее последние почти три года показаться цветочками.
    1. +12
      17 января 2025 13:56
      Цитата: Destiny
      огда как Суворов говорил остаётся действовать « Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая.» Если сейчас этого не сделать,то тогда действительно

      Есть даже совсем недавние исторические примеры. 1я и 2я чеченская. И да, напомню. 2я чеченская закончилась только после смены в стране лидера на более решительного.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. +2
          17 января 2025 16:00
          Плата за мир выгоднее наличия бандитского гнезда. Ну и деньги там воруют не больше, чем в других регионах. При этом там покупают наши приоры, а не иномарки
          1. +6
            17 января 2025 17:43
            Можно частично согласится.Только вот икоренили там бандитское гнездо?Вот в чем вопрос.
            1. +2
              17 января 2025 19:15
              Ну проблем они больших не создают, бандитствуют (на своих же) скорее от бедности. Где побогаче люди у нас живут - бандиты пиджаки одели.
    2. +9
      17 января 2025 16:10
      Цитата: Destiny
      Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая.

      Но наше руководство видимо этого никогда не слышало.
    3. +4
      17 января 2025 18:37
      Цитата: Destiny
      Тогда как Суворов говорил остаётся действовать « Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая.»

      но при всем уважении к Суворову, основная часть его войн- была с Турцией, которую так и не добили ни разу.. в итоге на сегодня "партнеры" и не воюем.. а от войн в будущем, победы над Польшей, Францией- не избавили
  5. +8
    17 января 2025 13:47
    С другой стороны и бесконечная война России тоже не нужна. Особенно если продолжать это «джентльменское соглашение» и дальше воевать «пушками и солдатами»... Это очевидный факт как с точки зрения экономики, демографии, социалки, так и с политической точки зрения.

    Всё вроде очевидно, но... При том, что Россию обложили санкциями, ответные санкции особо не наблюдаются. К этому, мы законопослушно состоим в ВТО, выполняем разнарядки МОМ. Поэтому, скорей всего, первое, что будет учитываться, с нашей стороны, это интересы наших олигархов, всё остальное вторично. Ко всему, так-как не олигархи и капиталистический строй враг Запада, а именно советский ракетно-ядерный потенциал, эта тема должна звучать уже со стороны Запада, естественно, во имя "мира и гуманизма".
    Выполнен ли "план", по взаимному уничтожению Россией и Украиной славянского населения "пушками и солдатами", так же вопрос, как Западу в этом интересно примирение.
  6. +12
    17 января 2025 14:00
    Мир после завершения конфликта должен быть именно справедливым.

    И в чём загвоздка?
    Давайте вернём преемнице СССР территории, которые были переданы в состав Украины правительством СССР (в конце концов, пусть решат судьбу регионов на референдуме...кроме уже вошедших)...
    А превращать Украину в базу НАТО - хрен по всему лицу...
    * * *
    В случае безысходного положения России проще превратить часть территории в санитарную зону...
  7. +16
    17 января 2025 14:00
    «Пушками и солдатами» воевали изрядно, ядерной войны мир не хочет - есть ли шанс на реальное и справедливое завершение украинского конфликта

    Справедливость, это абстрактное понятие без привязки к конкретным сторонам.
    Пока, что позиции РФ и НАТО мягко говоря не совпадают и компромисс не просматривается.
    Все эти рассуждения о Трампе миротворце являются ошибочными, это обычная предвыборная политическая риторика.
  8. +17
    17 января 2025 14:25
    .. в Штатах понимают.. передав Украине уже фактически всё что можно из обычных видов оружия и не добившись при этом «победы над Россией на поля боя», следующий шаг – только ядерное оружие

    Очередная попытка выдать желаемое за действительное. Давайте честно. Точечные ракетные удары вглубь территории РФ (а расстояние можно постепенно наращивать) могут привести к очень чувствительному ущербу, ведь количество заводов ВПК невелико, а их защищенность весьма условная. То же самое касается объектов ТЭК. Конечно, есть риск нарваться на серьезную "ответку". Но весь предыдущий ход событий говорит о том, что этот риск минимален - "прилетает" пока исключительно по территории окраины. К тому же, почти никто на Западе не верит, что Путин в принципе способен применить ЯО..
  9. +4
    17 января 2025 14:29
    С другой стороны и бесконечная война России тоже не нужна. Особенно если продолжать это «джентльменское соглашение» и дальше воевать «пушками и солдатами»... Это очевидный факт как с точки зрения экономики, демографии, социалки, так и с политической точки зрения.

    Совершенно очевидно, что Трамп выдвинет России, по крайней мере изначально, неприемлемые условия. И тогда длинная война и санкции. А длинную войну и санкции Россия не потянет. И тогда: 1)мобилизация всех и вся, и не только бойцов, а и промышленности; 2) ядерный удар по Украине, причем жесткий, что бы Запад наделал в штаны. А иначе Запад ничего не поймет.
    Вообщем выбор невелик.
  10. +11
    17 января 2025 14:41
    Лично я за вариант крупной стратегической операции, идти до линии Киев-Одесса или несколько западнее, встать на этой линии армией в 1-2 млн.чел., оборудовать эшелонированную инженерную оборонительную линию на 50 км в глубину, занять ее войсками, на этой линии стоять, поставить всех перед фактом и сказать, что все что восточнее этой линии мы понимаем как понятие "русская земля", и сдвинуть нас с этой линии можно только ядерным оружием, но тогда и мы... В то же время, те области которые остались за линией, и которые еще не вошли в состав России, могут образовать самостоятельное (формально) государство "Русское государство", в котором единственный гос.язык будет русский.
    Для этого сформировать в тылу столько танковых и мотодивизий, сколько надо, для этого провести доп.мобилизацию в войска и на военные заводы.
    Что касается государства "украина", мы отзываем его международное признание в прежних границах, распризнаем его, и признаем его начиная от Винницкой и Житомирской областей и далее на запад. Обоснование - СССР неправильно распался.
  11. +10
    17 января 2025 14:59
    Несмотря на то, что в США продолжают издавать материалы из серии: «Сколько человек может выжить на восточном побережье в случае ядерного удара»,

    Бил в свое время ураган Катрина и Ню Орлеан, а сегодня перед глазами пожар в Калифорнии как напоминание что их ждет но в хилядократно большим масштабом.
  12. +4
    17 января 2025 17:20
    Переговоры намечаются не про Украину. Переговоры эти про новый мировой порядок. Из-за этого они так сложно даются США, ведь речь идёт о понижении их статуса или во всяком отказе пытаться сохранить гегемонию беспредельной агрессией.

    Сам конфликт этот является попыткой Запада сохранить на глазах тающию гегемонию. Надежда по всей видимости была навязать планете космополитную установку, ослабить все и вся. Удалить всё, что так или иначе консолидирует - религии, культуры, нации и государства.
    Особенно этому мешала РФ, своим примером, своей дипломатией, своей культурой и своей способностью к стратегический коммуникации на глобальном уровне. Что-бы подчинить Китай Запад должен был подчинить и разграбить Россию.

    Этот конфликт намеренная агрессия против РФ со стороны англосаксов, к которым по своей тупости и в связи уже давно потерянного суверенитета присоединилась Европа.

    Переговоры неизбежно повысят статус РФ в мире. А там где прибывает, неизбежно где-то убывает. А убывает гегемония США и закрывается возможность приструнить Китай с наименьшим напрягом.

    Поэтому РФ не стремится разгромить образование под названием Украина. РФ создала ситуацию, где Запад либо соглашается с новым статусом России, либо будет вынужден вести войну с Россией дальше, в том числе после коллапса Украины, в виде жёсткой холодной войны с элементами прямых активных действий. К этому Европа точно не готова, что видно по сменам правительств.

    Обсуждать будут как РФ победит фактически и как США запоковать это
  13. +3
    17 января 2025 17:51
    Цитата: Аскольд65
    Мне Чечня чем то напоминает Галичину.

    Очень на то похоже.
  14. 0
    17 января 2025 18:39
    Цитата: красноярск
    А значит цели СВО достигнуты не будут.

    Откуда уверенность что цели не достигнуты? Кто может поручиться что офиально-объявленные цели являются истинными.
    Пока видно что цель закабалить бывшую УССР выполнена.Промышленность разрушена,активы у иностранных компаний,страна в долгах на десятилетия.Население которое в 1945 году было союзным,сейчас враждебно.
  15. +4
    17 января 2025 18:51
    Цитата: gribanow.c
    Для этого сформировать в тылу столько танковых и мотодивизий, сколько надо, для этого провести доп.мобилизацию в войска и на военные заводы.

    Фантазер.
    Из чего их формировать дивизии то?Где взять технику,комсостав,тех.специалистов,солдат.В одном МСП до 200 боевых бронированных машин по штату,а в МСД более 600.Какие еще многочисленные дивизии?
    Боевые действия уже три года идут за счет запасов накопленных СССР.
    Негде и некому организовывать массовое производство боевой техники.
    Да и не получиться мобилизовать массово народ-кого мобилизовывать -мигрантов,офисный планктон столичный,детей олигархов,кавказ?
    1. Комментарий был удален.
    2. +6
      17 января 2025 19:33
      Для этого придётся перетряхнуть страну сверху донизу, ввести смертную казнь, возможно даже закрыть границы на выезд. А делать это все равно придётся, и такая сильная многочисленная армия нам все равно понадобится, и лучше её, и военно-промышленную основу для нее, создавать сейчас, в относительно мирной и спокойной обстановке, пока еще есть время, может быть, 3-5 лет, чтобы не пришлось это делать в спешке под бомбами. Когда весь мир придёт в движение и начнутся войны всех против всех за новые границы
  16. +6
    17 января 2025 20:19
    Имхо ,если коротко - влезть влезли ,а как вылезать непонятно.
    Зато для СМИ - море непаханное. Писать-непериписать заметки, объяснялки, обличалки, обвинялки и обещалки.
    ( это ястественно все про них, то все ОНИ, как говорил Жирик)
  17. +2
    17 января 2025 20:44
    Цитата: Репортёр
    Победить противника на поле боя нет ни сил ни средств.

    Силы есть, средства есть, нет силы воли всё это применить у одного человека и неумения это применить у генералитета.
  18. +1
    18 января 2025 00:34
    Цитата: gribanow.c
    такая сильная многочисленная армия нам все равно понадобится, и лучше её, и военно-промышленную основу для нее, создавать сейчас

    Еще раз-кто будет военно-промышленную основу создавать Чемезов с Мантуровым?Где взять рабочих и инженеров-крепостное право ввести?
    Вы не просто фантазер-вы больной человек ,-вам надо срочно к врачу.
  19. 0
    18 января 2025 00:38
    Цитата: yuriy55
    Одиночный удар по GB, Польше, Дании и прочим трибалтам в ответ на поставки оружия на Украину и нанесение ущерба экономике РФ останется без ответа.

    Ты просто больной человек,тебе надо к врачу,при том срочно.
  20. +1
    18 января 2025 00:45
    Цитата: Аскольд65
    Мне Чечня чем то напоминает Галичину.

    Это не верная аналогия-племенное ополчение-удобный инструмент борьбы с недовольством внутри РФ.Вот зачем они нужны-последний резерв,так сказать.
  21. +2
    18 января 2025 22:00
    "...., Чтобы погасить импульс Российской планомерной наступательной операции на всех фронтах"
    Думаю даже если бы наши войска продвинулись бы вперёд на 50-100 км, ни США, ни Европа особенно бы не обеспокоились, а мы откуда начинали, там и стоим. Критически опасного для Зеленского продвижения наших войск нет, а Запад не отказывается от его поддержки, да не всё гладко, но от Украины пока не оказываются, обещают, через полгода, но это пока обещают. На Трампа надейся, но сам не плошай, как то так.
    1. 0
      18 января 2025 22:52
      а мы откуда начинали, там и стоим

      Да, декабрь-январь продвижение слабое. Если считать и округлять даже по 50 км счёту, то это будет ноль. Конечно, если считать в сотнях метров, то тогда продвижение конечно значительное.
  22. +3
    18 января 2025 23:45
    Любые вливания либо не приводят ни к каким результатам для «давателей»...но Штатам нужен «выхлоп»


    здрасссьте... )) а сотни миллиардов вливаний в оборонку США? "оружейные бароны" очень довольны результативностью! ))
    еще и ЕС сейчас Трампыч напряжот на повышение бюдетов и заказы строго у американской оборонки! ))
    и важно понимать, вопрос НЕ в "выгодно ли США", а "выгодно ли конкретным лоббистам". и в данном случае - всё ок в ВПК США.
    ЕС жестко посажен на энероносители американсике - еще целый отрасль лоббистов и выгодополучателей.
    никаких конкурентных российских трубопроводов, или даже СПГ (в недалекой перспективе) в ЕС вообще не будет, и на любой рынок, куда захотят не пустить - не пустят )

    уже без прежнего энтузиазма, и Зеленскому для выбивания новых пакетов уже приходится наматывать на несколько тысяч километров больше


    ойли? )) в последние 2 месяца байденята пихали деньги на Украину такими миллиардами, что не успевали пережевывать и проглатывать, под мартрас сувать и в печке топить ими ))
    оружие - почти любое! боезапас - велкам, все че есть, "разрешения" - любые! )
    Зе уже не знает, что ещзе придумать для отмазки.
    пока единственный дефицит - мотивированые солдаты.

    а денег (с учетмо вышеупомянутой выгоды куче лоббистов) - ну точно пару сотен миллиардов евродолларов найдут в год миниум.

    эта война - мегавыгодное вложение для США, и, по сути, для всех "не подлежащих мобилизации и их родственников" на самой Украине (о таких золотых потоков там и не мечтали после всех "вступлений в ЕС").

    в проигрыше от продоолжения военных действий "старый ЕС" и Россия, да.
  23. 0
    19 января 2025 13:17
    Цитата: Репортёр
    Ну тогда у нас проблема.
    Вы хотите победы, и контроля над всей территорией Украины. Но при этом воевать вы не можете (с ваших слов).
    И кто тогда должен пойти и принести вам эту победу?? Пока вы дома на диване подождете?? Есть предложения?

    Может, тогда, в этом случае, раз вы сами не в силах воевать, всё таки худой мир?

    А сами чем похвастаться можете, кроме бесплатной рекомендаций здесь присутствующим? winked Может ваш послужной список окажется круче, чем у всей аудитории "ВО"? bully
  24. -2
    23 января 2025 21:08
    Цитата: жучок120560
    А теперь ответьте на один мой вопрос, только аргументируйте своими доводами, а не пропагандистскими штампами - на основании чего вы считаете затягивание боевых действий с увеличением потерь самого трудоспособного населения, предпочтительней скорейшему окончанию боевых действий с использованием регулярной армии?

    А, вы, таким обрзом , хотите оправдать скорое решение Зеленского, принудительно отправлять на фронт, с 18 лет?! Типа - "тот молодец и нам так надо"? Вы реально считаете, что 18ти летние пацаны, непожившие еще, не закаленные жизнью, опытом, не создавшие семью, не родившие детей еще и тд. и тп., должны быть брошены, без особой необходимости, в жарнила войны? Так может считать, на мой взгляд, только очень безжалостный человек....
  25. 0
    29 января 2025 07:37
    Вопрос стоит уже не в том, какой будет победа на поле боя.
    Вопрос в том, кто победит в российской власти - воины или паразиты.
    Если победят паразиты, то будет снятие санкций, возвращение зарубежной недвижимости, и дальнейший развал промышленности, возвращение к роли страны - бензоколонки. А потом и череда новых неизбежных военно-политических поражений.
    Если удастся избавиться от паразитов - будет и подъем промышленности, и усиление армии, и реальные гарантии крепкого мира.