Украинские военные: ситуация такова, что из гарнизона ВСУ в Великой Новосёлке может не выйти никто

Украинские военные подтверждают потерю последних рубежей на бывшем Времевском выступе вместе с самой Времевкой. Напомним, что наши бойцы не только освободили это село, но и вошли теперь уже с нескольких направлений в Великую Новосёлку.

Для противника в Великой Новосёлке ситуация критическая. Ему физически некуда отступать. И здесь проблема не упирается только в отсутствие (традиционное) приказа на отступление. Дело в том, что посёлок городского типа находится между реками Кашлагач и Мокрые Ялы. При морозной погоде ВСУ могли бы попытаться отступать по льду, но на этой территории Донбасса температура воздуха даже в ночное время суток около +2 градусов. Синоптики обещают ночные морозы до «минус» 7 лишь к 20 января, однако в тот же день дневная температура составит +5 по Цельсию.

В такой ситуации украинские военные публикуют свои соображения, согласно которым «из Великой Новосёлки может никто не выйти». И это станет первым подобным случаям за последние месяцы. Обычно оставалась хоть какая-то возможность для отступления, в том числе - коридор. В варианте с Великой Новосёлке нет ни коридора, ни открытого пространства. Зато есть запертый гарнизон ВСУ в несколько сотен человек.

Соответственно, перспектива – сдача в плен (уже как вариант выхода) или полное уничтожение.

Какой итог для себя выберет большинство украинских военных в Великой Новосёлке, станет понятно уже в ближайшие несколько дней.

Comments

[krot]

Если мирняк скажет, что их расстреливали в Великой Новоселке, то валить всех как-лов от туда!
А мирные там еще есть..

[Дмитрий Донской]

Как по мне,брать в плен только тех,кто после обмена по здоровью больше в окопы не пойдет-остальных в расход.А то по нескольку раз в плен попадают некоторые индивидуумы.

[carpenter]

Цитата: Дмитрий Донской

Как по мне,брать в плен только тех,кто после обмена по здоровью больше в окопы не пойдет-остальных в расход

Жалостливый Вы.

[isv000]

Цитата: krot

Если мирняк скажет, что их расстреливали в Великой Новоселке, то валить всех как-лов от туда!
А мирные там еще есть..

Х.охлы упорно воюют за НАТО вот уже почти три года и вина их не требует доказательств. Предъявить ультиматум и, если враг не сдаётся, то он подлежит уничтожению!

[RuAbel]

Судя по карте, коридор для отступления всё-таки есть.

[СергейАлександрович]

Конечно есть, но только для тех, кто умеет плавать, при чём в очень холодной воде.

[Ропот 55]

Сергей Александрович , где то я читал про тонкий лед и тяжелых лыцарей).

[СергейАлександрович]

Для полной аналогии им ещё нужны лошади. Но лошадей ещё надо пригнать и переправить к осажденным.

[Ропот 55]

Сергей Александрович, пущай по принципу игры "конный бой" глядишь похоже будет, кстати у них же есть подразделения с нащвание "зимнего похода" или что то, а будет зимнего заплыва, если повезет.

[СергейАлександрович]

Есть ещё одна аналогия в виде Корсунь-Шевченковского котла в 1944-ом. Когда прорвавшимся из окружения немецким частям предстояло преодолеть зимой речушку Гнилой Тикич.

[котик-русич]

Цитата: СергейАлександрович

Есть ещё одна аналогия в виде Корсунь-Шевченковского котла в 1944-ом. Когда прорвавшимся из окружения немецким частям предстояло преодолеть зимой речушку Гнилой Тикич.

Прямое сравнение с Наполеоном и Березиной - только у Наполеона был инженерный батальон...

[uralex]

Для полной аналогии им ещё нужны лошади

Лошадей жалко! Хоббихорсинг путь на льду устраивают)))

[isv000]

Цитата: СергейАлександрович

Для полной аналогии им ещё нужны лошади. Но лошадей ещё надо пригнать и переправить к осажденным.

Оставьте лошадок в покое. Не ушли? Лапы в гору не подняли? Да и корнеплод с ними! Оставить котов чтоб мышей сторожили, и идти дальше!

[Русфанер]

Пешим по-конному!
По аналогии с танкистами...

[Василенко Владимир]

Цитата: Ропот 55

где то я читал про тонкий лед

сдается что льда там нет от слова совсем, по карте температуры от -1 до +1

[Ропот 55]

Василенко Владимир , ну с 20 числа если верить статье до - 7 но с перепадом, лед вряд-ли образуется, а по шуге не перебежать)

[Василенко Владимир]

сантиметра 3-5, то есть ни о чем, хотя все от силы течения зависит
но по прогнозам вечерняя погода 20-22 января около 0
https://www.ventusky.com/?p=47.880;36.862;10&l=temperature-2m&t=20250122/1800

[isv000]

Цитата: Ропот 55

Василенко Владимир , ну с 20 числа если верить статье до - 7 но с перепадом, лед вряд-ли образуется, а по шуге не перебежать)

Это смотря как гнать...

[Ропот 55]

isv000 , ну да в "костюме" Адама и разгон взять подальше да под уклончик, есть шансик .

[frruc]

отсутствие (традиционное) приказа на отступление.
«из Великой Новосёлки может никто не выйти».

Приказа на отступление ждать поздно и глупо. Руки в гору и вперед на встречу и милость наступающим.

[Ропот 55]

frruc , не многие хотят сдаваться, большая часть осознанно идет до конца.

[frruc]

Ропот 55
не многие хотят сдаваться

Ну не хотят, так не хотят. Заставлять их это делать никто не собирается.

[tihonmarine]

Цитата: Ропот 55

не многие хотят сдаваться, большая часть осознанно идет до конца.

И очень не многие. Большинство, до последнего патрона стоит. Этих в плен ? Зачем они.

[Ропот 55]

tihonmarine так их и не берут, в последнее время много видео с ликвидацией таких, их выбор, их право.

[tihonmarine]

Цитата: Ропот 55

так их и не берут, в последнее время много видео с ликвидацией таких, их выбор, их право.

Ну хоть кто то, верно сказал.

[Nikolaevich I]

Цитата: СергейАлександрович

Конечно есть, но только для тех, кто умеет плавать, при чём в очень холодной воде.

Это будет ,практически . как в том анекдоте: " Дааа...! Трудно плавать в соляной кислоте !" ?

[nik-mazur]

Цитата: СергейАлександрович

кто умеет плавать, при чём в очень холодной воде

Как известно, вода холодной не бывает, потому что когда вода холодная, то она твёрдая. А если вода жидкая, значит тёплая.

[СергейАлександрович]

Теплая вода сейчас у меня в ванной. А в конце января вода в речках холодная, очень.

[nik-mazur]

Цитата: СергейАлександрович

в конце января вода в речках холодная, очень

Не холоднее плюс четырёх.
А вообще, пардон, забыл поставить знак сарказма.

[Василенко Владимир]

ну почему, может быть и 0 +1, но что бы сдохнуть и 10 градусов хватит
температура воды +2 - +3°С оказывается смертельной для человека через 10-15 мин

[nik-mazur]

Цитата: Василенко Владимир

может быть и 0 +1

Может быть даже минус четыре, но для этого нужны особые условия – повышенная солёность, например. А в равнинной, неглубокой речке в умеренном климате ниже минус четырёх маловероятно.

Цитата: Василенко Владимир

что бы сдохнуть и 10 градусов

Это да, но там такие речки, что за десять минут можно переплыть три раза туда-обратно.
Но это в трусах и ластах, естественно. А в экипировке с броником и оружием, да под огнём и дронами вероятнее всего за пару минут доплыть только до дна.

[Василенко Владимир]

Цитата: nik-mazur

ниже минус четырёх маловероятно.

как я уже писал что бы коньки откинуть и +10 хватит

[Василенко Владимир]

Цитата: nik-mazur

Это да, но там такие речки, что за десять минут можно переплыть три раза туда-обратно.

проблема в том что на том берегу не будет ни сухой одежды ни теплого чая ни тем паче жаркой бани

[nik-mazur]

Цитата: Василенко Владимир

что бы коньки откинуть и +10 хватит

Можно, но это уже довольно долго надо бултыхаться.

Цитата: Василенко Владимир

проблема в том что на том берегу не будет ни сухой одежды ни теплого чая

Чисто теоретически, одежда снимается и прячется в водонепроницаемый пакет. За неимением оного держится в руках – если плыть на спине, это не так трудно. Если получится уложиться в десять-пятнадцать минут, то быстренько обсушиться подштанниками, одеться в сухое и бегом, что бы согреться. Дальше как повезёт.
В общем, не просто, но жить захочешь, ещё не так раскорячишься.

[Василенко Владимир]

достаточно будет окунуться, а дальше просто пердячим паром в мокром двигаться

[nik-mazur]

Цитата: Василенко Владимир

дальше просто пердячим паром в мокром двигаться

В мокром плыть ещё терпимо, а вот шлёпать пешочком чревато переохлаждением и воспалением всего подряд.

[isv000]

Цитата: СергейАлександрович

Теплая вода сейчас у меня в ванной. А в конце января вода в речках холодная, очень.

Степень прогретости воды прямо пропорциональна желанию выжить...

[Алексей Лантух]

только для тех, кто умеет плавать, при чём в очень холодной воде

Вообще то Мокрые Ялы не речка, а речечка. Во многих местах её можно перейти вброд, если не льют дожди. Так, что ВСУ вполне могут уйти, но пешком и без техники. Окружение может не состоятся, как было уже не раз.

[СергейАлександрович]

Немцы примерно так же рассуждали, когда в феврале 44-го прорывались из Корсунь-Шевченковского котла.
".. Окруженцы вышли к реке Гнилой Тикич. ... Но оказалось, что обозначенный на картах как ручей Гнилой Тикич из-за февральской оттепели превратился в тридцатиметровую бурную реку, через которую не было переправы..."

[Алексей Лантух]

Немцы примерно так же рассуждали, когда в феврале 44-го прорывались из Корсунь-Шевченковского котла.

Да, это так, но снега в 40-х, да ещё ближе к западу были большие и было чему таять. Но, все таки немцы прорвались, хотя и с большими потерями. Многие немцы попали в плен. А сейчас на Донбассе снега нет, дожди мелкие

[Василенко Владимир]

Цитата: Алексей Лантух

Вообще то Мокрые Ялы не речка, а речечка.

летом да, но вот при температуре -2 +2, это весьма проблематично, нет, перейти может и можно, а вот дальше, если не переодеться в сухое можно и копыта откинуть
я сам живу не берегу такой речушки, летом в некоторых местах можно перейти не замочив ног, осень-зима-весна вода поднимается на 2-3 метра, против течения идти не реально, сносит, в мае месяце пробовал

[ГГВ]

Кроме воды ещё есть раскиший чернозем,балки,овраги,канавы и прочее,а по всему этому пройти хотя бы километр такой ещё квест.А там далеко не километр,да ещё и пишут что беспилотники висят там днём и ночью.

[Володин]

Цитата: RuAbel

Судя по карте, коридор для отступления всё-таки есть.

Куда? К болотистому берегу Мокрых Ялов? Или в российский тыл?

[carpenter]

Цитата: Володин

Судя по карте, коридор для отступления всё-таки есть.

Куда?

В Берлине тоже в районе зоопарка был коридор, ровно 120 метров, а рвались.
Куда - "На Запад".

[a.s.zzz888]

С 22 апреля 1945 года зоопарк находился под постоянным артиллерийским обстрелом Красной Армии, так как здесь было одно из последних укрытий нацистов, укрепленная башня с зенитным орудием и подземный бункер. Тяжелые бои происходили в районе зоопарка до 30 апреля. 30 апреля бункер зоопарка сдался.

Да, шли труднейшие бои за Берлин, в том числе и в р-не зоопарка.

Подсчет, проведенный 31 мая 1945 года, показал, что выжило 91 животное из 3715. Среди них два львенка, две гиены, азиатский слон Сиам, бегемот Кнаучке, десять гамадрилов, шимпанзе и черный аист.

Кроме потерь людей, погибли 97,6% животных.

[Tochilka]

в Озеровском фильме "Освобождение" есть эпизод про зоопарк. Я мелкий был, лет 8 наверное, помню плакал, когда нашего танкиста немец застрелил. Когда тот отвлекся на животных в зоопарке.
И когда на плече Михаила Глузского сидела обезьянка с руками забинтованными. Ее тоже жалко было.

[Бородач]

Цитата: Володин

Цитата: RuAbel

Судя по карте, коридор для отступления всё-таки есть.

Куда? К болотистому берегу Мокрых Ялов? Или в российский тыл?

Могут отступить к Бандере.

[Ропот 55]

RuAbel , тут вопрос выпустят ли их наши.

[RuAbel]

Надеюсь, что нет, и кольцо всё-таки замкнут. На могучие полноводные Ялы и Кашлагач надежды мало.

[carpenter]

Цитата: Ропот 55

тут вопрос выпустят ли их наши.

Вопрос на вопрос - "А для чего ?"

[Ропот 55]

carpenter , ну оставляли же наши до этого лазейки, чтоб ВСУ не превращались в загннаного в угол.

[carpenter]

Цитата: Ропот 55

ну оставляли же наши до этого лазейки, чтоб ВСУ не превращались в загннаного в угол

Угол всегда нужен, чтобы уничтожить. Ну Закон войны, он такой.

[Ропот 55]

carpenter, ну рано или поздно "угол" для ВСУ придёт и они уже это понимают, особенно те кто на переднем крае.

[carpenter]

Цитата: RuAbel

Судя по карте, коридор для отступления всё-таки есть.

Он то он и нужен. Меньше выйдет.

[Single-n]

конечно переплыть 20-30 м можно. Но только в зимнем гидрокостюме. Летом это вообще без проблем. А вот при +2......Даже если переплыть, то велик шанс скопытится от переохлаждения на другом берегу. Там же несколько км полей. Какие нибудь бойцы ССО или любители моржевания может и смогу. 80% нет.

[котик-русич]

Цитата: Single-n

Какие нибудь бойцы ССО или любители моржевания может и смогу. 80% нет.

Умозрительный "совет"...
Раздеться до гола, одежду-обувь запаковать в пластиковый мешок-пакет (что бы не промокла), вплавь или по пояс перебрался через речку, на суше насухо протёрся "полотенцем", надел сухую одежду - дальше пешком для согревания...
Но кто будет проверять такой совет на практике, в боевых условиях...

[Single-n]

Вы карту посмотрите. Там река в 20-30 м местами до 50 м . Явно в брод не перейдете. Какое там течение хз. Такт что это несколько минут в ледяной воде. Ведь нужно будет еще и груз буксировать. Бойцы в ВСУ не самые молодые. В 20 лет я нечто подобное делал. А вот сейчас-не уверен что сердечко не прихватит. Плюс возможны судороги. а плыть с одной рабочей ногой ой как нелегко. Так что кто то сможет. Но далеко не все.

[Victor19]

Был реальный случай, когда норвежский капитан продержался в Баренцевом море 2 часа. Команда не сразу заметила отсутствие капитана. Его смыло волной за борт. Судно повернуло обратно и поплыло в район предполагаемого нахождения. И они его нашли. Но это раз на миллион бывает. В баренцухе никто не выживает.

[Single-n]

немало случаем когда люди выживали после падения самолета с нескольких км. :))
Эту речку смогут преодолеть немало людей. Хорошая физ форма, закалка, подготовить одежду и обувь - шансы есть. Но далеко не все.

[Ропот 55]

Ну если в реале всё как в статье, думаю процентов 70 предпочтут умереть. Судя по последним событиям.

[carpenter]

Цитата: Ропот 55

Ну если в реале всё как в статье, думаю процентов 70 предпочтут умереть.

Если в реалии, то 90% минимум.

[СергейАлександрович]

Контрбатарейная борьба со стороны противника в данный момент затруднена. Так что можно хоть 120-мм минометами позиции противника обрабатывать и повышать % принципиальных.

[kventinasd]

В такой ситуации украинские военные публикуют свои соображения, согласно которым «из Великой Новосёлки может никто не выйти»

Всё верно, не выйдет никто!

[Пленник]

Пленными лишь бы особо не увлекались. Валить к чертям! Оставлять бандерву в больших количествах в живых- проблемы после войны будут обязательно!

[carpenter]

Цитата: Пленник

Пленными лишь бы особо не увлекались.

Ну и что, частоту сдачи передали. Хошь сдавайся, хошь помирай.
Два выбора.

[Пленник]

Если так, то по бедолагами, что руки в гору стрелять это надо быть полным отморозком или англичанином, мыслящим логически. Значит будут жить. Но нам это ещё аукнется. Только видимо судьба такая, если живешь с Богом в сердце. Приходиться воспитывать, когда проще завалить гниду!

[Див Дивыч]

Там нет Азовстали, рассчитаного на ядерную войну, так что им негде спрятаться от артилерии и авиации, их дни сочтены.

[carpenter]

Цитата: Див Дивыч

их дни сочтены.

Так пусть считают, а мы тут причём.

[Rage66]

Из гарнизона ВСУ в Великой Новосёлке может не выйти никто

Богу бы в уши эти слова

[carpenter]

Украинские военные: ситуация такова, что из гарнизона ВСУ в Великой Новосёлке может не выйти никто

Ну это неплохо.

[bars042]

Им бы ночь простоять, да день продержаться:

Украинок начнут вывозить из Европы для нужд ВСУ

https://ria.ru/20250117/newsweek-1994252032.html

Вот це дило !!

[Васян1971]

Соответственно, перспектива – сдача в плен (уже как вариант выхода) или полное уничтожение.
Какой итог для себя выберет большинство украинских военных в Великой Новосёлке, станет понятно уже в ближайшие несколько дней.

А, чего гадать? Несколько сотен насильно мобилизованных поваров, шофёров и музыкантов придётся ставить на довольствие...

[Тюлень]

Зеленский посмертно наградил бойца ВСУ, проигравшего ножевой бой Герою России Андрею Григорьеву. Об этом он сообщил своем официальном Телеграм-канале. "Звание Героя Украины присвоено старшему солдату Дмитрию Масловскому 71-й отдельной егерской бригады десантно-штурмовых войск. Последний бой Дмитрия, бой в Донецкой области, видели миллионы украинцев. Образцовая храбрость нашего парня", - написал он.

Нашего Якута ,наградили звездой Героя не за зарезанного хохла , а за то ,что он после этого еще раненный уничтожал всук раздолбал склады их с БПЛА и еще захватил склад вооружения в ДОТе и мочил из всего ,что там нашел подбил их натовский бороник и сколько уничтожил не помнит ....
Весь израненный уходил полз ,на звук (два выстрела по рации трофейной договорились ,она сдохла ) За ним охота шла по ,хотели в плен взять 10-20 охотились за ним и дроны тоже ..Дополз и говорят слезы текли и нож якутский при нем был ..СЛАВА ГЕРОЮ !!!

[Incvizitor]

Некоторые крысы может ускачут на трёх лапках.
А вообще с ними со всеми должно быть как на этом видео

[Чужой...]

Выйдут. Котлов на СВО не было. Почему-то. Разве что, Мариуполь. Там и результат сразу ого-го. Может, поэтому больше и нет. Стамбул-с...

[nik-mazur]

Цитата: Чужой...

Котлов на СВО не было. Почему-то

Потому что котёл – это довольно затратно и раскованно.

[Single-n]

война вообще штука дорогая. А непрерывные атака в лоб втройне.

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

непрерывные атака в лоб втройне

Обоснуйте.

[Single-n]

атакующие подразделения несут наибольшие потери при атаке подготовленных позиций. А для уничтожения этих позиций нужно много снарядов.
Поэтому все военные мира стараются такие атаки свести к минимуму. Стремясь перейти в фазу окружения и разгрома.Вынудить маневрированием и перехватом коммуникаций покинуть противника свои позиции без боя. А переход в непрерывные лобовые штурмовки -называют позиционным тупиком.. Хотя похоже у ВС РФ и тут особый путь.

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

атакующие подразделения несут наибольшие потери при атаке подготовленных позиций

Обоснуйте. Например, штурм Измаила или Кенигсберга этого не подтверждают. Более того, Суворов считал, что решительный штурм (в лоб) выгоднее, чем длительная осада (окружение), потому что сопровождается меньшими потерями.

Цитата: Single-n

Стремясь перейти в фазу окружения и разгрома.Вынудить маневрированием и перехватом коммуникаций покинуть противника свои позиции без боя

Прекрасно. А что делать, если оперативная ситуация не позволяет осуществить окружение?
И что делать, если противник не покидает позиции и всячески препятствует своему разгрому? Или наносит встречные удары изнутри и снаружи? Или наносит удар во фланг войскам осуществляющим окружение?
И что делать с противником, который при угрозе окружения покидает свои позиции и переходит на заранее подготовленные рубежи?

Цитата: Single-n

переход в непрерывные лобовые штурмовки -называют позиционным тупиком

Нет.

Позиционный тупик – это ситуация, когда в количественно-качественном соотношении сил противников наступает равновесие, когда ни одна из противоборствующих сторон не в состоянии завоевать убедительного огневого и технического превосходства, а также поддерживать его в ходе ведения борьбы.
Главная причина позиционного тупика — в недостаточной оперативной подвижности наступающих войск.

А то, что вы называете «лобовые штурмовки» – это следствие позиционного тупика. К слову говоря, сейчас эти самые презренные диванными стратегами лобовые штурмы имеют мало общего с тем, что было в Первую Мировую.

Цитата: Single-n

у ВС РФ и тут особый путь

Да, у нас особый путь, потому что с такой ситуацией ещё никто никогда не сталкивался.

[Single-n]

Обоснуйте. Например, штурм Измаила или Кенигсберга этого не подтверждают.

И тот тот город был вначале осажден и окружен, укрепления были разрушены арт подготовкой. Арт батареи были подавленны или уничтожены. И только потом штурм. Это кстати пример что в случае окружения группировка противника несет наибольшие потери. И что для ее блокады не надо в 100500 раз больше сил чем для штурма. Что вы упорно пытаетесь доказать.
ВС РФ же штурмует позиции ВСУ не перерезав пути подвоза подкреплений и позволяет отходить частям противника на новые рубежи. Так что ваши примеры мимо кассы.
И если в ходе штурма укрепленных позиций атакующий не несет большие потери-то нафига их вообще укрепляют? Делать нефиг? То то весь 2023 и 2024 год на кремлеканалах ныли про мощные укрепления ВСУ. Которые так тяжело брать. Врут получается?

И что делать, если противник не покидает позиции и всячески препятствует своему разгрому

А за что по вашему военным деньги платят? Что бы они на парадах ходили и уря царю кричали? Для этого и существуют военные методики, учения, военная теория. КБ и ВПК технику производят. Если не умеете этим пользоваться то нефиг в профессии делать. Дуракам на фронте делать нечего. Тем более в командовании.

стратегами лобовые штурмы имеют мало общего с тем, что было в Первую Мировую.

И в чем же отличия? расскажите

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

город был вначале осажден и окружен, укрепления были разрушены арт подготовкой. Арт батареи были подавленны или уничтожены. И только потом штурм.

Так сейчас так и делают. Кроме полного окружения.

Цитата: Single-n

пример что в случае окружения группировка противника несет наибольшие потери

Или же это пример того, что наибольшие потери противник несёт именно в результате хорошо подготовленного штурма.

Цитата: Single-n

что для ее блокады не надо в 100500 раз больше сил чем для штурма

Ну, расскажите, как малыми силами можно устроить окружение и блокаду.

Цитата: Single-n

если в ходе штурма укрепленных позиций атакующий не несет большие потери-то нафига их вообще укрепляют

Укрепления нужны для того что затруднить противнику задачу по их захвату. При прочих равных, это означает большие потери. Но в случае перевеса в живой силе, а особенно в огневой мощи, соотношение потерь сильно меняется, вплоть до катастрофического в пользу наступающих.
Как сказал дважды Герой Советского Союза и кавалер семи орденов Ленина маршал Москаленко: «При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части.»

Цитата: Single-n

А за что по вашему военным деньги платят

За то, что бы они мыслили и действовали не на уровне диванных стратегов, а профессионально. Что они и делают. А если их действия вызывают у диванных стратегов приступы раздражения, то это объясняется эффектом Даннинга-Крюгера.

Цитата: Single-n

И в чем же отличия

Отличий множество: политические, военные, экономические, научно-промышленные, географические, демографические, etc. Но подробно всё это разбирать лениво. Судя по вашим текстам, вы всё равно не поймёте или вид сделаете, что не поняли.
Так что можете поставить зарубку на своей боевой клавиатуре в знак победы.

[Single-n]

Так сейчас так и делают. Кроме полного окружения.

Что кардинально меняет ситуацию. Вместо разгрома частей идет их ротация и отход на заранее подготовленные рубежи.

Или же это пример того, что наибольшие потери противник несёт именно в результате хорошо подготовленного штурма.

Далеко не всегда и даже ваши примеры это доказывают
Штурм кенингсберга 22 000 чел. убитых,92 000 чел. пленных.

Как сказал дважды Герой Советского Союза и кавалер семи орденов Ленина маршал Москаленко: «При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части.»

Чего в нашем случае и близко нет. ВСУ быстро отучило кучковать орудия и склады. Это в чечне можно было выставить пару полков в рядок и лупить в свое удовольствие. На украине одиночное орудие делать несколько выстрелов и тикает на другую позицию. Пока хаймарс или дрон или еще чего не прилетело.
Это видно и по кадрам . огневой вал остался в 2022.

За то, что бы они мыслили и действовали не на уровне диванных стратегов, а профессионально. Что они и делают. А если их действия вызывают у диванных стратегов приступы раздражения, то это объясняется эффектом Даннинга-Крюгера.

Мне пофигу как они там мыслят. Я вижу результат. 3-й год боев. Фронт практически стоит. И ответный огонь противника все большую часть страны затрагивает. У меня например дроны ВСУ уже обыденность. Немалый кусок РФ вообще освободить не можем. Черноморский флот жмется по базам и в значительной степени уничтожен. Если вы этого не можете осознать то это не ко мне. Может и правда

то объясняется эффектом Даннинга-Крюгера.

Отличий множество: политические, военные, экономические, научно-промышленные, географические, демографические, etc. Но подробно всё это разбирать лениво. Судя по вашим текстам, вы всё равно не поймёте или вид сделаете, что не поняли.

Много букаф не по теме. Вы еще скажите что год другой и меркурий в солярном доме. И там солдат звали томми и жаки,ж а тут мыколы и вани.
То есть провести анализ и выявить механизмы образования, причины и взаимодействия вы не можете. Нормальных военных почему то учат даже на примерах боев римской империи и войн наполеона. Значит есть что то общее, что можно применить и сегодня. Но вы видно и правда не можете это понять. или не просто прикидываетесь.

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

То есть провести анализ и выявить механизмы образования, причины и взаимодействия вы не можете

Могу, но:

Цитата: nik-mazur

подробно всё это разбирать лениво. Судя по вашим текстам, вы всё равно не поймёте или вид сделаете, что не поняли.

[Single-n]

Отвечу словами классика.

Чалмерс вкрадчиво улыбнулся — верный признак того, что он собирается раздавить оппонента интеллектом.

— Подобный вопрос, Гарольд, по бессмертному выражению Расселла, лишь бессмысленный шум.

— Не надо, доктор, — отрезал Ши. — Слыхали. Это любимая увертка всех наших эпистемологов. Как задашь им вопрос, на который они не могут ответить, так они только улыбаются и твердят про бессмысленный шум. А я уверен, что мой вопрос вполне разумен и, следовательно, заслуживает разумного ответа.

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

я уверен, что мой вопрос вполне разумен и, следовательно, заслуживает разумного ответа

Разумный вопрос, разумеется, заслуживает разумного ответа. Какой свой вопрос вы считаете разумным и оставшимся без ответа?
Скажем, в этой ветке три ваших комментария, в которых шесть вопросительных знаков – три конкретных вопроса и три риторических. На конкретные вопросы я ответил. Риторические, естественно, проигнорировал. Всё остальное – это аргументы в пользу вашей точки зрения (не особо продуманные и не очень корректные), эмоции и лирические отступления.
На что отвечать-то?

[Single-n]

стратегами лобовые штурмы имеют мало общего с тем, что было в Первую Мировую.

И в чем же отличия? расскажите

[nik-mazur]

Цитата: Single-n

И в чем же отличия

Если в двух словах.
В Первую Мировую силы сторон были равны и все бились в полную силу. Отсюда длительность и малая результативность сражений. В итоге Германия не выдержала экономического напряжения и проиграла.
Сейчас перевес на нашей стороне, но насколько я понимаю, выбрана стратегия войны на истощение противника, но при минимальном напряжении с нашей стороны. Своего рода война в режиме мирного времени. Отсюда длительность и отсутствие эффектных операций, но зато практически никаких рисков, прежде всего экономических.

[ss29]

Потому что армия укропов механизированна и имеет равную численность.

[Чужой...]

А с нами что не так уже 3 года?

[nik-mazur]

Цитата: Чужой...

А с нами что не так уже 3 года?

А с нами что-то не так?

[Чужой...]

Ну, расскажи, как пройдут парады 80-тилетия победы и Бессмертные полки в наших Херсоне и Запорожье... На 4-ом году СВО.

[nik-mazur]

Цитата: Чужой...

Ну, расскажи

Скорее всего, никак. А тебе зачем?

[Чужой...]

И ты считаешь, что это нормально? Обычно так внутренние украинцы считают.

[nik-mazur]

Цитата: Чужой...

И ты считаешь, что это нормально

Я предпочитаю не оперировать эмоциональными, субъективными понятиями при оценке боевых действий. Равно как не вешать ярлыки на оппонентов. И тебе советую.

[Чужой...]

Четвёртый год топтания на одном месте без результатов(если не считать наши немалые потери) - ещё не достаточный повод для эмоций и ярлыков? А сколько нужно?

[nik-mazur]

Цитата: Чужой...

А сколько нужно?

Нисколько. Ярлыки можно вешать на товары в магазине, а на людей и события не сто́ит. Прежде всего потому, что ярлыки характеризуют того, кто их вешает, а не того, на кого их вешают.

[Чужой...]

Ну, охарактеризуй Сергея Викторовича, с его знаменитейшим "ДБ". Или не менее известное "сказочный долбо**" от Будрайтиса.

[nik-mazur]

Цитата: ss29

армия укропов механизированна и имеет равную численность

И это тоже.

[Single-n]

В данном случае природа помогла. если только извне подгонят надувные лодки. А так... вплавь у большинства нет шансов.

[guest]

Последние дни «кураховского кармана» и ситуация на других фронтах
https://eadaily.com/ru/news/2025/01/17/poslednie-dni-kurahovskogo-karmana-i-situaciya-na-drugih-frontah-obzor

[ss29]

Через Березену Наполеон бежал разобрав дом. Поэтому надежнее окружить полностью. Ну и предложить сдаться. Есть ещё вариант что укры предпримут деблакаду в ночное время.

[isv000]

Цитата: ss29

Через Березену Наполеон бежал разобрав дом. Поэтому надежнее окружить полностью. Ну и предложить сдаться. Есть ещё вариант что укры предпримут деблакаду в ночное время.

...Так то дом разобрал Суворов, для восстановления Чёртова моста, брёвна вязали офицерскими поясами. Наполеон же попросту приказал очистить мост и свалил впереди остатков гвардии. Нехорошо историю не знать...

[котик-русич]

Цитата: isv000

...Так то дом разобрал Суворов, для восстановления Чёртова моста, брёвна вязали офицерскими поясами. Наполеон же попросту приказал очистить мост и свалил впереди остатков гвардии. Нехорошо историю не знать...

Урок истории...
Мосты через Березину были разрушены, но французкие инженерные части (понтонёры) из разобранных деревенских изб построили два моста (хотели 3, но не хватило строй-материалов) - один мост для пехоты, другой для лошадей и повозок.
Ниже приведена картина Л. Альма-Тадема 1869г строительство мостов через Березину (картин тот ещё аргумент, но всё же...)

[ss29]

Точно. Перепутал, но техническая возможность есть и у ВСУ, поэтому говорить что дело сделано рано.

[vovochkarzhevsky]

Мда, здешние комментаторы очень порадуют госдеп США. Сколько щенячьей радости и восторга.
Чему радуетесь, пацаны? Тому что сбылась заветная мечта США, русские убивают русских, уничтожая собственные города и сёла?
Ладно, дойдёт армия РФ до самых западных границ, а что позади? Выжженная земля, руины и остатки населения переполненного ненавистью?
Что делать потом со всем этим? Беженцами их Средней Азии заселить и получить очередной халифат под боком?
Какой выход из всего этого, кто скажет? Или здешние комментаторы только прикидываются русскими?
Ибо не могут быть русские такими тупыми, чтобы не задумываться, что дальше?

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

не могут быть русские такими тупыми, чтобы не задумываться, что дальше?

Мы уже готовы выслушать ваши предложения. Вы ведь уже задумались, что дальше? Или, пардон, просто так набрасываете?

[vovochkarzhevsky]

Мы уже готовы выслушать ваши предложения. Вы ведь уже задумались, что дальше? Или, пардон, просто так набрасываете?

Ели бы я знал, какой выход, не спрашивал.

[begemot20091]

А где вы видели русских с противоположной стороны? Там остались непонятные свидомые, которые за 3 рубля продадут мать родную. 78% процентов украинцев считает, что в войне виноваты абсолютно все россияне. Терпеть войну столько, сколько потребуется, готовы 63% украинцев. С февраля по октябрь этого года произошло первое снижение доли таких респондентов (73%). В то же время с 3% до 6% стало больше тех, кто готов терпеть войну еще один год. Таковы результаты опроса, проведенного с 20 сентября по 3 октября Киевским международным институтом социологии (КМИС).

[vovochkarzhevsky]

А где вы видели русских с противоположной стороны? Там остались непонятные свидомые, которые за 3 рубля продадут мать родную. 78% процентов украинцев считает, что в войне виноваты абсолютно все россияне. Терпеть войну столько, сколько потребуется, готовы 63% украинцев. С февраля по октябрь этого года произошло первое снижение доли таких респондентов (73%). В то же время с 3% до 6% стало больше тех, кто готов терпеть войну еще один год. Таковы результаты опроса, проведенного с 20 сентября по 3 октября Киевским международным институтом социологии (КМИС).

А они и есть русские, как бы вам не хотелось. Ибо русские, это триединый народ.
То что там промыли капитально мозги, никто не спорит. Но вот ведь вопрос, а где были власти РФ, когда на Украине резвилась пропаганда США?
Хотя что спрашивать, и так всё понятно, промывала мозги собственному населению.
Впрочем, на эту тему можно спорить долго.
Сейчас куда важнее вопрос, а что дальше?
Вот вы, видите хоть какой-то выход их сложившейся ситуации?

[begemot20091]

Да бросьте околесицу нести. Это вам мозги промыли. Я их знаю еще по сибирским северам(сосланых). А потом, в восьмидесятых и далее довелось 20 годиков там работать и служить. Слава богу, выехали почти 30 лет назад. Убогий и гнилой народец. Завистливый и жадный. А вот горилку пожрать и песни погорланить- это "ДА". А если за чужой счёт????........ То тут , вообще, мама не горюй. В три горлА!!

[vovochkarzhevsky]

Да бросьте околесицу нести. Это вам мозги промыли. Я их знаю еще по сибирским северам(сосланых). А потом, в восьмидесятых и далее довелось 20 годиков там работать и служить. Слава богу, выехали почти 30 лет назад. Убогий и гнилой народец. Завистливый и жадный. А вот горилку пожрать и песни погорланить- это "ДА". А если за чужой счёт????........ То тут , вообще, мама не горюй. В три горлА!!

С вас ещё тот знаток. А вот вам такой пример, в те же восьмидесятые, мы гоняли из ЦГВ борта на ремонт, в Конотоп и Горелово что под Питером. Если давали добро на Конотоп, то повезло, машина как новая. Горелово, как повезёт, могут начудить. Один раз при перегонке с завода, направляющие для ПТУР экипаж потерял. Стали разбираться, стружка в контактах.
А как дела с вертолётными двигателями обстоят, хоть в курсе, знаток?

[begemot20091]

я не вертолётчик. единственое, что в отношении этих двигателей знаю, что мы построили завод в Запорожье. Ездил на него , как и на "южмаш" для контроля производства некоторых "железок". а, вообще, там где вы учились, мы преподавали. встречный вопрос: каков коволюм РНДСИ-3к. для студентов 4 курса вопрос совершенно пустяковый. а, по сему, никогда не лезу в те дебри, которые мне неведомы.

[vovochkarzhevsky]

я не вертолётчик. единственое, что в отношении этих двигателей знаю, что мы построили завод в Запорожье. Ездил на него , как и на "южмаш" для контроля производства некоторых "железок". а, вообще, там где вы учились, мы преподавали. встречный вопрос: каков коволюм РНДСИ-3к. для студентов 4 курса вопрос совершенно пустяковый. а, по сему, никогда не лезу в те дебри, которые мне неведомы.

Тогда поясняю. мы с трудом сейчас покрываем потребности производства Ми-8, Ми-35, Ми-28, Ка-52.
А Ми-26 как минимум придётся приостанавливать производство.
И да, сейчас как не знаю, но в восьмидесятых заводчане на Украине пили меньше.
Хотя, после 70 годов СССР, всё смешалось, поскреби украинца, россиянина найдёшь и наоборот.

[begemot20091]

да уж не надо. после службы вернулся на украину- где квартира была. в конце 90-х уехал в РФ с должности директора завода. В РФ чисто трудовую деятельность закончил техническим директором завода. Пили везде на заводах На украине в 3 раза больше. Правда, в Рф у меня на заводе женщин было больше. Но в процентном отношении украина всё-же лидер. А приостановка выпуска вертолётов... Мы вполне бы могли выпускать двигатели любые: и корабельные(как в Николаеве), и вертолётные(как на Мотор Сич) и ракетные, как на "Южмаше".. Мы потеряли "школу" инженерную. Двигатели подобные тем, что вы указали выше изготавливались на допотопном оборудовании, но были инженера, которые могли организовать техпроцесс так, что выходили "конфетки". Я не хочу с вами обсуждать банальные вещи(знаю это совершенно неплохо- просто не хотел в полемику вступать). Про вертолёты, вообще, отдельная песня, начиная с автоматов перекоса Сикорского. Спасибо Милю, закончившему наш политех. Сейчас "на умные факультеты" недоборы. А те, кто поступил, заново осваивают школьную программу. Летать можно и медведя научить, а постулаты Чаплыгина-Жуковского или преобразовать крыло в шар с помощью формул комфорного преображения... Это не в каждой голове вообще уместится. Вот эту школу мы потеряли. Оборудование можно купить, даже технологию.... Но ведь выдать ТЗ, написать техпроцесс, создать конструкторскую а потом и технологическую документацию. Все это потом разместить на производстве, но для начала приготовить: инструмент, шаблоны, штампы,формы, вспомогательное оборудования, разработать метьды испытаний... Много чего нужно. Мы разучили наших детей(у меня внуки) думать. Дай всё и сразу. Да ЕГЭ дал возможность детям из глубинки прорываться в хорошие ВУЗы, но думать он их не научил. А инженер - это мыслитель.

[vovochkarzhevsky]

Автомат перекоса придумал Юрьев, как и схему одновинтового вертолёта.
Первый реально летающий вертолёт, построил Черёмухин. Аппарат Сикорского взлетел на 9 лет позже.
Что до остального, я просто не представляю, есть ли выход их текущей ситуации и есть ли он вообще.

[begemot20091]

Вы не путайте. Это так же как радио Попова. Или как первое движущее изображение ТВ (еще у Ремарка описано)...Автомат перекоса даже Леонардо приписывают Юрьев - Попов- Петров -Нартов..Я не собираюсь что-то вам доказывать, но Сикорского пока никто не превзошел. Жаль, что он, как и Зворыкин покинули Россию. Здесь мизер, но что-то есть https://www.sovsekretno.ru/articles/istoriya/vertikalnyy-vzlyet-sikorskogo/
И суть не в том, кто первый взлетел, передал, .. Помните, как у Ю.Визбора
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Камов вообще наш- доморощеный(Миль всего год в Томске проучился).
Ныне томский политех уже не тот, который был 50 лет назад. Но мы еще "захватили" тех ЗУБРОВ!!! Великая школа. P.S. Кстати, если бы не "специальные ошибки" ученых нацисткой германии, атомная бомба у них была почти в руках. Насколько это достоверно описанов книге Ричарда Роудса
Создание атомной бомбы

[begemot20091]

Вы не путайте. Это так же как радио Попова. Или как первое движущее изображение ТВ (еще у Ремарка описано)...Автомат перекоса даже Леонардо приписывают Юрьев - Попов- Петров -Нартов..Я не собираюсь что-то вам доказывать, но Сикорского пока никто не превзошел. Жаль, что он, как и Зворыкин покинули Россию. Здесь мизер, но что-то есть https://www.sovsekretno.ru/articles/istoriya/vertikalnyy-vzlyet-sikorskogo/
И суть не в том, кто первый взлетел, передал, .. Помните, как у Ю.Визбора
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди планеты всей!
Камов вообще наш- доморощеный(Миль всего год в Томске проучился).
Ныне томский политех уже не тот, который был 50 лет назад. Но мы еще "захватили" тех ЗУБРОВ!!! Великая школа. Школа инженеров - это достижения каждой себя уважающей страны. Я горжусь лем, что пришлось "помучится", изучая математику Седова, чидая учебники Зельдовича и Райзера. Я горжусь тем, что меня учили Вилюнов и Шваб, Бюллер и Фадин. Да и вообще, нашему поколению очень повезло :я встречался с Кукиным и Гордницким, был на концертах и спектаклях Высоцкого, слушал Не фанеру" Пьехи и Хиля. Мы пели песни Окуджавы, Визбора, Вихорева... Мы строили города. И у них есть названия. Вот такие были инженера и их УЧИТЕЛЯ. P.S. Кстати, если бы не "специальные ошибки" ученых нацисткой германии, атомная бомба у них была почти в руках. Насколько это достоверно описано в книге Ричарда Роудса
Создание атомной бомбы

[vovochkarzhevsky]

Вы не путайте. Это так же как радио Попова. Или как первое движущее изображение ТВ (еще у Ремарка описано)...Автомат перекоса даже Леонардо приписывают Юрьев - Попов- Петров -Нартов..Я не собираюсь что-то вам доказывать, но Сикорского пока никто не превзошел.

Вы бы по этому вопросу лучше не спорьте. Простите, но в данном вопросе я лучше вас разбираюсь.
Во-первых, приоритет автомата перекоса за Юрьевым.
Вот первый вертолёт Юрьева:


И что в это время предлагал Сикорский:


Вполне очевидно, что Юрьев построил вполне рабочую схему. Сикорский этажерку.

И далее, о приоритете. Испытания ЦАГИ-1ЭА, были зафиксированы на киноплёнку.
Повторяю, за 9 лет до Сикорского.



И собственно, можешь назвать хоть один вертолёт Сикорского, который не превхошли Миль и его КБ.

[СергейАлександрович]

Так чего твои побратимы сдаваться не хотят? Сдались бы, живы остались.

[vovochkarzhevsky]

Так чего твои побратимы сдаваться не хотят? Сдались бы, живы остались.

А может твои это побратимы? Ты же ратуешь за то, чтобы больше русских парней погибло.
Или ты полагаешь, что у них потерь нет? Был я сегодня БКЗ Октябрьский, молодые пацаны, на протезах...
Впрочем, что ждать от того, кто отсиделся два года двухгодичником?

[стас57]

А я то думал, что ты за предателя Кузменкова вступился, ты казачек засланный

[vovochkarzhevsky]

А я то думал, что ты за предателя Кузменкова вступился, ты казачек засланный

Будь добр процитировать, где я именно ВСТУПАЛСЯ, или ты брехун.
Кстати, Стас вот здесь ты бойко о героизме рассуждаешь.
https://topwar.ru/58227-chto-est-geroizm.html
Сам хоть где его проявлял?

[стас57]

Ты оправдываешь предателя, для тебя Исаев гад. Кто ты, может ты завербован ?
И да, медалями то не тряси, Власов тож был героем Битвы за Москву, а вон как вышло.

[vovochkarzhevsky]

Ты оправдываешь предателя, для Исаев гад. Кто ты, может ты завербован ?

Вот ты доказал что ты брехун. Потому что я там никого не оправдываю. Чтобы оправдывать, нужно для начала признать предательство. Чего я не делал.
Я только показал, что официальная версия лживая, потому что технически невозможна.
На, полный разбор. https://dzen.ru/a/ZTpDZYWSGXAlMqYE
И ты не ответил на вопрос, где сам воевал, чтобы о героизме рассуждать?

[warstation]

Мое мнение берется бензопила и валятся деревья по берегу речки натягивается как в турпохоже переход и все, или тупо пару деревьев на другой берег что потолще и переход готов, не вижу проблем это сделать им даже ночью и во многих местах одновременно, поэтому очередной раз убегут наверное.....

[nik-mazur]

Цитата: warstation

берется бензопила и валятся деревья по берегу речки ... или тупо пару деревьев на другой берег что потолще

Прекрасный план. Надёжный, как швейцарские часы. Есть только одна заковыка – там практически нет деревьев.

[НСВ]

Какая разница...в толщине льда?!Чем сейчас больше кастрюлеголовых утонет,тем меньше нам проблем в будущем!!!!

[tolmachiev51]

"Солнцепек" решит все вопросы !!!

[Мини Мокик]

Цитата: СергейАлександрович

Для полной аналогии им ещё нужны лошади. Но лошадей ещё надо пригнать и переправить к осажденным.

Зачем им лошадей пригонять? Что бы сожрали их и помирали с набитыми животами? Пусть в квадробоберов (или как этих "животных" называют) поиграют.

[Antimondialiste]

Как в Сталинграде, включите мегафоны и скажите им сдаваться. это деморализует и побуждает других перестать сражаться

[Дедок]

Соответственно, перспектива – сдача в плен (уже как вариант выхода) или полное уничтожение.

зачем нам столько пленных - мы их "солим" что ли?
м.б. обмены пленных проводятся в определенном соотношении, когда как.лов должно быть больше? - так нет же... тогда зачем????
завтра, они же, будут стрелять в спину везде...

[Zaurbek]

Я бы сколотил из пленных бригаду строительную и мост строить на ДВ. На Сахалин или Камчатку. Лет на 10 .

[Zaurbek]

Ну, с другой стороны, могут сдаться. Нашим главное не спешить и беречь людей. Побольше термобаров и бомб с УМПК.