XV съезд ВКП(б): слово товарищу Сталину

19 881 206
XV съезд ВКП(б): слово товарищу Сталину
XV съезд ВКП(б). На переднем плане (слева направо) Рыков, Скрыпник, Сталин


«МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, А РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ»
И. В. Сталин. Цитата из заключительного слова по докладу
«О СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ УКЛОНЕ В НАШЕЙ ПАРТИИ»
на XV Всесоюзной конференции ВКП(б) 3 ноября 1926 г.


Сегодня мы продолжаем тему, начатую в предыдущих материалах «Подсказки от истоков», и познакомимся с выступлением И.В. Сталина уже на XV съезде ВКП(б), где он также сказал немало интересного. Он проходил в Москве с 2 по 19 декабря 1927 года и обозначил курс на индустриализацию и коллективизацию страны. Им был сделан большой доклад, в котором были затронуты практически все как внешние, так и внутренние аспекты жизни страны.



Ну а начнем с общей, данной им характеристики текущего момента.

«В общем и целом мировая торговля уже подошла к довоенной норме, а в некоторых странах, например в Северной Америке и Японии, уже перевалила за довоенные нормы. …Капитал преуспел не только по линии роста продукции, так же как и по линии торговли, но и в области улучшения техники производства, в области технического прогресса, в области рационализации производства, …повышается удельный вес Америки и Азии в мировом товарообороте за счёт Европы».

Удивительно, но звучит исключительно злободневно, как если бы Сталин говорил о сегодняшнем дне, не так ли? Видимо, истории угодно раз за разом повторяться, хотя и всякий раз на несколько новом уровне. Впрочем, дальше еще интереснее…

«Из 1905 миллионов населения всего земного шара 1134 миллиона живут в колониях и зависимых странах, 143 миллиона живут в СССР, 264 миллиона — в промежуточных странах и только 363 миллиона — в крупных империалистических странах, угнетающих колонии и зависимые страны».

Зато сегодня, по состоянию на январь 2025 года, население Земли равно 8,2 миллиардам человек. Вплоть до начала 1970-х годов численность населения мира увеличивалась по гиперболическому закону; но с 1988 года стало происходить замедление темпов его роста. Еще интереснее вот эти данные: только в 2009 году впервые за всю историю человечества численность городского населения наконец-то сравнялась с численностью сельского и составила 3,4 млрд. человек. В 2023 году в городах проживало уже 57,5% населения Земли, ну а в 2050 году, по прогнозу ООН, жить в городах будет уже 68,6% населения нашей планеты.

Жаль, однако, что не прослеживается процент поколений среди городских обитателей. Ведь вчерашнего крестьянина с полностью оформленным мелкобуржуазным сознанием и патриархальным менталитетом переезд на жительство в город горожанином не сделает. То есть генерация патриархального сознания уже в городской среде даже в 2009 году все также имела место. Ну а при жизни товарища Сталина это сознание не просто сохранялось. Оно доминировало!

Возвращаясь к тексту его выступления, читаем следующее:

«Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний». То есть опять-таки мы видим надежду на «мировую революцию» или… войну между капстранами, итогом которой опять же станет «мировой пожар».

Теперь читаем вот это:

«Страна наша идёт к социализму уверенно и быстро, оттесняя на задний план и вытесняя шаг за шагом из народного хозяйства капиталистические элементы».

И это ведь так оно и было!

Одновременно было так:

«Это есть более или менее сносный ежегодный прирост сельскохозяйственной продукции. Но его никак нельзя назвать ни рекордным в сравнении с капиталистическими странами, ни достаточным для того, чтобы сохранить в будущем необходимое равновесие между сельским хозяйством и нашей национализированной промышленностью.

Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни(выделено автором, В.О.), так и, особенно, тем, что наше распылённое сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединённая национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство, прежде всего, не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведётся в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распылённое сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединённого и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность».

«Не правы те товарищи, которые думают, что можно и нужно покончить с кулаком в порядке административных мер, через ГПУ: сказал, приложил печать и точка. Это средство — лёгкое, но далеко не действительное. Кулака надо взять мерами экономического порядка и на основе советской законности. А советская законность не есть пустая фраза. Это не исключает, конечно, применения некоторых необходимых административных мер против кулака. Но административные меры не должны заменять мероприятий экономического порядка. Нужно обратить серьёзное внимание на извращения партийной линии в области борьбы с кулачеством в практике наших кооперативных органов, особенно по линии сельскохозяйственного кредита» — гибкий, умеренный подход, никак не ортодокса и не «торопыги», что как раз нередко приписывается Сталину.

А вот здесь и вообще без комментариев с моей стороны: «Наконец, мы имеем такие минусы, как водка в бюджете, крайне медленный темп развития внешней торговли и недостаток резервов. Я думаю, что можно было бы начать постепенное свёртывание выпуска водки, вводя в дело, вместо водки, такие источники дохода, как радио и кино. В самом деле, отчего бы не взять в руки эти важнейшие средства и не поставить на этом деле ударных людей из настоящих большевиков, которые могли бы с успехом раздуть дело и дать, наконец, возможность свернуть дело выпуска водки?»

Но вот что касается «цифири» о количественном росте рабочего класса и вообще лиц наёмного труда, то тут так: «Лиц наёмного труда (без безработных) было в 1924/25 г. 8 215 тыс., в 1926/27 г. — 10 346 тыс. Прирост в 25 проц. Из них рабочих физического труда, включая сельскохозяйственных и сезонных, в 1924/25 г. было 5448 тыс., в 1926/27 г. — 7060 тыс. Прирост в 29,6 проц. Из них рабочих крупной промышленности в 1924/25 г. было 1794 тыс., в 1926/27 г. — 2 388 тыс. Прирост в 33 проц».

И опять Сталин давал эти цифры без указания на то, какой процент рабочих был горожанами в первом, втором и третьем поколении. Не знал он, что именно это имеет огромное потенциальное значение. Впрочем, напомним, что теория поколений появилась только в 1991 году.

Вот здесь мы имеем очень интересные данные о специфике развития советской деревни 20-х годов:

«При капитализме растут крайности: беднота и кулачество, а середняк вымывается. У нас, наоборот, растет середняк за счёт известной части бедноты, которая подымается в середняки, растет кулак, а беднота уменьшается. Этот факт говорит о том, что центральной фигурой земледелия как был, так и остаётся середняк. Блок с ним, при опоре на бедноту, имеет решающее значение для судеб всего нашего строительства, для диктатуры пролетариата».

«В чём слабость нашего государственного аппарата? В наличии бюрократических элементов в нём, портящих и извращающих его работу. Чтобы изгнать из него бюрократизм, а изгнать его нельзя в один-два года, нужно систематически улучшать государственный аппарат, сближать его с массами, обновлять его за счёт новых, преданных делу рабочего класса людей, переделывать его в духе коммунизма, а не ломать его, а не развенчивать его. Ленин был тысячу раз прав, когда он говорил: «Без "аппарата" мы бы давно погибли. Без систематической и упорной борьбы за улучшение аппарата мы погибнем до создания базы социализма».

А вот о таком явлении до внимательного знакомства с докладом на съезде я не знал. А по молодости, когда его читал, не обращал внимания. Говорит И. В. Сталин:

«Наконец, факты о "задвиженцах". Оказывается, что, кроме выдвиженцев из рабочих, существуют ещё "задвиженцы", оттёртые на задний план своими же товарищами не за неспособность или неумение работать, а за добросовестность и честность в работе.

Вот вам рабочий, слесарь-инструментальщик, выдвинутый на известную должность на заводе как человек способный и неподкупный. Он работает год-другой, работает честно, наводит порядок, изничтожает бесхозяйственность и расточительность. Но, работая таким образом, он задевает интересы некоторой тёплой компании из "коммунистов", нарушает их спокойствие. И что же? Тёплая компания из "коммунистов" ставит ему палки в колёса и вынуждает его, таким образом, "задвинуться". "Умнее нас захотел быть, не даёшь нам жить и наживаться спокойно — задвигайся, братец"».

А вот другой рабочий, тоже слесарь-инструментальщик, настройщик болторезных станков, выдвинут на известную должность на заводе. Работает ревностно и честно. Но, работая так, нарушает спокойствие кое-кого. И что же? Нашли случай и отделались от «беспокойного» товарища. С чем же ушёл этот товарищ-выдвиженец, с каким чувством? А вот с каким:

«Везде, куда меня назначали, я старался оправдать оказанное мне доверие. Но вот это выдвижение, которое сыграло со мною злую шутку, я никогда не забуду. Меня облили грязью. Моё желание вывести всё на чистую воду так и осталось желанием. Ни завком, ни заводоуправление, ни ячейка меня и слушать не хотели. Для выдвижения я умер, и пусть меня золотом осыплют — я никуда не пойду» («Труд» № 128 от 9 июня 1927 г.). Что и говорить: просто замечательное явление на 10-м году советской власти, о котором генеральному секретарю партии пришлось даже говорить на съезде!

Повторил Сталин и слова Ленина о том, что «главное, чего нам не хватает, — культурности, уменья управлять... Экономически и политически НЭП вполне обеспечивает нам возможность постройки фундамента социалистической экономики. Дело «только» в культурных силах пролетариата и его авангарда».

«Вы знаете, что председателем ВСНХ РСФСР утвержден Лобов. Это — рабочий-металлист. Вы знаете, что председателем Московского Совета избран, вместо Каменева, Уханов, рабочий-металлист. Вы знаете также, что председателем Ленинградского Совета избран, вместо Зиновьева, Комаров, также рабочий-металлист. Стало быть, «лорд-мэрами» обеих столиц состоят у нас рабочие-металлисты. (Аплодисменты.) Правда, они не из дворян, но управляют хозяйством столиц лучше всяких дворян. (Аплодисменты.) Вы скажете, что это есть тенденция к металлизации. Я думаю, что в этом нет ничего плохого».

А вот этот момент тоже по-своему интересен. Сталин хвалит новых советских администраторов – рабочих-металлистов Лобова и Уханова, а также Комарова. Однако какая судьба была у всей этой тройки? Им не позавидуешь: Лобов в итоге стал народным комиссаром пищевой промышленности РСФСР, а в 1937 году расстрелян за участие в антисоветской контрреволюционной террористической организации. Комаров был из бедной крестьянской семьи. В 1937-м – член ЦК. В этом же году расстрелян за участие в троцкистско-зиновьевской антисоветской организации. Уханов неоднократно избирался членом ВЦИК и ЦИК СССР, был членом их Президиума. В 1923—1937 годы член ЦК ВКП(б). Награждён орденом Ленина за перевыполнение производственного плана 1935 года по Народному комиссариату местной промышленности РСФСР и достигнутые успехи в деле организации производства и овладения техникой. В 1937-м расстреляли по обвинению в контрреволюционной деятельности.

Ну какие из этих «революционеров-металлистов» из народа могли быть контрреволюционеры? А еще был ведь лозунг: «Кадры решают всё!». И многие наши читатели на «ВО» так и пишут — мол, в партию пролезли «плохие», «карьеристы», вот она и «загнила». А партия между тем сама избавлялась от искренне преданных делу революции людей. Но так как «свято место пусто не бывает», то кто приходил на их место? Вот то-то и оно…

А вот что сам Сталин сказал тогда о критике:

«Маркс говорил, что пролетарская революция тем, между прочим, и отличается от всякой другой революции, что она сама себя критикует и, критикуя себя, укрепляется. Это очень важное указание Маркса. Если мы, представители пролетарской революции, будем закрывать глаза на наши недочёты, будем разрешать вопросы семейным порядком, замалчивая взаимно свои ошибки и загоняя болячки вовнутрь нашего партийного организма, то кто же будет исправлять эти ошибки, эти недочёты?»

Это как раз о том, что без критических статей в адрес прошлого идти вперед нам нельзя, как и замалчивать прошлое. Не по-марксистски это!

P.S. Пример трех рабочих-металлистов, успевших «переродиться» во врагов советской власти за какие-то 10 лет, кому-то может показаться непринципиальным для сделанного автором вывода. Но вот тогда другой список – «Персональный состав ЦК, избранного XV съездом». В нем нет тех, кто благополучно умер от старости. Тех до чрезвычайности мало. Зато все эти «цековцы» и кадры строителей социализма получили от «партии родной» высшую меру. Правда, потом их реабилитировали. В интернете есть их биографии. В основном это люди из низов, некоторые имели семь братьев и сестер, проливали кровь за революцию. А погибли в грязных подвалах, получив пулю в затылок, либо умерли на каторге в лагерях.

• Акулов, Иван Алексеевич (1888—1937)
• Антипов, Николай Кириллович (1894—1938)
• Бауман, Карл Янович (1892—1937)
• Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938)
• Бухарин, Николай Иванович (1888—1938)
• Гамарник, Ян Борисович (1894—1937)
• Голощёкин, Филипп Исаевич (1897 — расстрелян 28 октября 1941 года.)
• Догадов, Александр Иванович (1888—1937)
• Жуков, Иван Павлович (1889—1937)
• Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938)
• Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937)
• Квиринг, Эммануил Ионович (1888—1937)
• Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938)
• Колотилов, Николай Николаевич (1885—1937)
• Комаров, Николай Павлович (1886—1937)
• Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937)
• Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939)
• Котов, Василий Афанасьевич (1885—1937)
• Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939)
• Кубяк, Николай Афанасьевич (1881—1937)
• Куликов, Егор Фёдорович (1891 — в феврале 1937 г. приговорён к 10 годам исправительно-трудовых лагерей. Умер в местах лишения свободы в 1943)
• Лобов, Семён Семёнович (1888—1937)
• Оппоков, Георгий Ипполитович (1888—1937)
• Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937)
• Медведев, Алексей Васильевич (1884—1937)
• Михайлов, Василий Михайлович (1894—1937)
• Москвин, Иван Михайлович (1890—1937)
• Орахелашвили, Мамия Дмитриевич (1881—1937)
• Постышев, Павел Петрович (1887—1939)
• Пятницкий, Иосиф Аронович (1882—1938)
• Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938)
• Румянцев, Иван Петрович (1886—1937)
• Рухимович, Моисей Львович (1889—1938)
• Рыков, Алексей Иванович (1881—1938)
• Смирнов, Александр Петрович (1878—1938)
• Сокольников, Григорий Яковлевич (1888—1939)
• Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938)
• Стриевский, Константин Константинович (1885—1938)
• Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937)
• Сырцов, Сергей Иванович (1893—1937)
• Толоконцев, Александр Фёдорович (1889—1937)
• Томский, Михаил Павлович (1880—1936)
• Угланов, Николай Александрович (1886—1937)
• Уханов, Константин Васильевич (1891—1937)
• Чубарь, Влас Яковлевич (1891 — как агент немецкой разведки расстрелян в 1939 году)
• Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937)
• Шмидт, Василий Владимирович (1886—1938)

Продолжение следует…
206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    1 февраля 2025 04:47
    "Но вот тогда другой список – «Персональный состав ЦК, избранного XV съездом». В нем нет тех, кто благополучно умер от старости. "(с)
    Например Крупская Надежда Константиновна - умерла от перитонита.
    Да, надо всех проверять, а не верить на слово автору.
    1. 0
      1 февраля 2025 06:43
      Цитата: ee2100
      надо всех проверять,

      Вот и проверьте. Список есть в доступе.
      1. +3
        1 февраля 2025 08:11
        Не совсем будет в канву темы, о которой Вы пишите, но без истории и причин массовых репрессий, т. н. Ежовщины, картина будет не совсем полной и сложится мнение, что "кроводадный Сталин" взял и всех пустил под нож
        1. -1
          1 февраля 2025 08:27
          Цитата: Андрей ВОВ
          картина будет не совсем полной

          Всему свое время.
        2. +4
          1 февраля 2025 09:56
          Цитата: Андрей ВОВ
          Не совсем будет в канву темы, о которой Вы пишите, но без истории и причин массовых репрессий, т. н. Ежовщины, картина будет не совсем полной и сложится мнение, что "кроводадный Сталин" взял и всех пустил под нож

          Это, безусловно так. Причины репрессий могли быть самые разные. И не следует забывать, как про всякие белогвардейские подпольные организации, так и про другие антисоветские настроения, например, у бывших кулаков. Также и троцкисты, бывало объединялись с уголовным элементами.
    2. +4
      1 февраля 2025 17:13
      После гражданской войны осталось много разных обид, много разных группировок и течений. Остались в стране бывшие белогвардейцы, махновцы. петлюровцы, антоновцы и т.д. В начале 1918-го в Советах большевиков было явное меньшинство. В основной массе депутатов преобладали эсеры, анархисты, меньшевики. Эти настроения в народных массах, хоть и трансформировались за гражданскую, но никуда не делись. И в крестьянской среде, и в рабочей, и в военной. Добавим. что после гражданской развернулась широкая дискуссия о дальнейшем развитии страны. И за время НЭПа некоторые друзья становились врагами. В армии была вражда между "тухачевцами" и "первоконниками" Поэтому к XV съезду полярных мнений и течений хватало, и среди рабочих тоже. Поэтому фраза: "Ну какие из этих «революционеров-металлистов» из народа могли быть контрреволюционеры?" - не корректна.
      А то, что почти все делегаты попали под репрессии - так явно в стране шла борьба во властных эшелонах, предельно обострившаяся к 37-му. И делегаты этого съезда - явно не были при этом "мальчиками для битья".
      В качестве противоположности такой пример: маршал СССР Говоров Л.А. Был офицером у Колчака, перешел к красным. Был под подозрением и в 1931, и в 1937, но быстро отпускали. Сослуживцы отмечали его аполитичность, что и было одним из факторов.
      1. 0
        1 февраля 2025 18:59
        Цитата: shikin
        Сослуживцы отмечали его аполитичность, что и было одним из факторов.

        Замечательное качество для советского гражданина!
      2. +1
        1 февраля 2025 20:02
        маршал СССР Говоров Л.А.

        Маршал Победы Герой Советского Союза. В Ленинграде, Санкт-Петербурге есть улица Маршала Говорова в Кировском районе
        1. +4
          1 февраля 2025 20:19
          Точно. Я на ней живу, Говорова 1, он же Краснопутиловская 10 возле Комсомольской площади.
          А от его сына Владимира Говорова у меня есть медаль, с профилем Сталина, чем весьма горжусь, сейчас такую поди увидь еще где ( была оформлена в виде маленького Ордена Победы на подвесе)
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            1 февраля 2025 20:51
            Цитата: faterdom
            ..... от его сына Владимира Говорова у меня есть медаль, с профилем Сталина, чем весьма горжусь, сейчас такую поди увидь еще где ( была оформлена в виде маленького Ордена Победы на подвесе)

            Рад беседе с Вами. Улицу эту знаю хорошо, довелось работать там, потом на Стачек 47, БЦ. Кировский район нравится своим революционным прошлым, там вся архитектура СССР ---- это памятник времени Сталина. Замечательные станции метро Ленинграда.
            1. +3
              1 февраля 2025 21:13
              Мы с женой выбирали место для житья на пенсии, ногами истоптали все интересующие районы. Автово вызвало чувство "хочу здесь жить". Сталинская архитектура, широкие тротуары, большие дворы, когда приедешь, и всегда есть место для машины.
              И вот уже три года только убеждаюсь в правильности выбора - мне сюда приятно возвращаться из любого другого района города. И отсюда легко выезжать из города - практически прямые дороги на все направления - на Мурманку, на Московское шоссе, на Таллинское и Петергофское. Гуляю пехом до Юноны, до Ленинского проспекта или до Нарвской, Екатерингофского парка или до Обводного.
              История - в каждой сотне метров, Экспериментальный КВ с пушкой 85мм (решали проблему, чем бить Тигров, первые три из которых взяли под Ленинградом), первая тяговая подстанция трамвая и памятник блокадному трамваю. Знаменитое место 19-го века - Красный кабак на речке Красненькая, где все выезжающие из Питера принимали на посошок, а все офицеры, которым в будние дни запрещалось появляться в городе,в этом кабаке, который был как бы "не в городе" скрашивали свои вечера. В честь него улица называлась Краснокабацкая (ныне Краснопутиловская). На месте Комсомольской площади была улица Счастливая, которую красногвардейцы разобрали на баррикады - ждали Юденича. Юденич до Питера не дошел, но улицу уже не восстановили.
              1. +1
                1 февраля 2025 21:28
                Мне нравятся скульптурные группы ДК им. Газа. Нравятся сохранившиеся названия КИРОВСКИЙ завод со стороны порта. Даже дома конструктивизма, которые сейчас разрушаются нравятся. Ведь их строили в начале 30х, когда не было абсолютно ничего. Как и дома Сталинского классицизма построенные сразу после ВОВ ..... Метро Нврвская.Мозаики. Метро Автово. Оформление внутри.
              2. +1
                1 февраля 2025 21:36
                Речка Красненькая. Сериал УЛИЦЫ РАЗБИТЫХ ФОНАРЕЙ. Там как раз обнаружили .... Вообще первые сезоны, в Кировском районе снимали. Достоверно, номера домов, всё. Абсолютно. И по работе получилось пойти в милицию, где автор произведений этих работал. Кивинов.Первый этаж сталинского дома. Там памятная доска, кабинет. Не знаю, есть ли там то отделение сейчас. Это в начале века было.
                1. +2
                  1 февраля 2025 23:00
                  Да, только металлические перила со старого трамвайного моста (внизу), где Дукалис встречался с агентом теперь кто-то спер. Не уследил Дукалис.
                  1. +1
                    2 февраля 2025 00:19
                    Цитата: faterdom
                    Да, только металлические перила ....... теперь кто-то спер. Не уследил Дукалис.

                    Видимо, потому что на повышение пошёл request Мама у меня сейчас смотрит ЛИТЕЙНЫЙ-4. Я ведь сериал про ментов ещё в школе начал смотреть, как и все. В Кировском районе редко бывал., хотя интересовался станциями метро, их историей.
                    Потом стали снимать в Петроградском районе, поближе к Ленфильму, а то и напротив соасем laughing Эти улицы я все уже хорошо знал и до сих пор там чаще всего бываю. Там есть такое место --- Чкаловский, Петрозаводская, где милиция, Пудожская, Газовая улицы .... Внутренние дворы .... Там часто снимали, под разными ракурсами .... Б.Зеленина, Леваашовский, мост на Крестовский .....
  2. +5
    1 февраля 2025 05:47
    Необычно для г.Шпаковского. Нет ссылок на источники, литературу. Наверное будет в продолжении.
    Сложно понять то время, тем более объективно оценивать его.
    Потому, что в результате приходится всё равно становиться (быть) на стороне социалистического развития СССР, либо кем то другим.
    Сейчас, глядя на уголовные и не совсем уголовные дела в отношении чиновников, партийцев (не только правящей), военноначальников, руководителей различного ранга и пр. "верхов"... требуется очищение.
    Есть тоже такой талантливый автор Резун(Суворов).
    Такие дела.
    1. -2
      1 февраля 2025 06:16
      Цитата: Дес
      Есть тоже такой талантливый автор Резун(Суворов)
      И в чем же он таком талантлив?
      1. 0
        1 февраля 2025 06:48
        Книги легко и интересно читаются, факты приводил (подтверждая ссылками)).
        Но предатель.
        Читал и его "опровергателей" - они менее доказательны, не убедительны.
        "Есть мнение", что этот проект "Резун" плод неск.авторов.
        1. +5
          1 февраля 2025 08:08
          Наивный вы человек, много ссылок резуна фальшивые, фпкты выдергивались из контекста и просто подтасовывались
          1. 0
            1 февраля 2025 14:00
            Цитата: Андрей ВОВ
            Наивный вы человек, много ссылок резуна фальшивые, фпкты выдергивались из контекста и просто подтасовывались

            Разумеется вы более серьёзный специалист в этом. Из того, что читал - никто толком не опроверг(конкретно по всем ссылкам, фактам, подтасовкам). Резун - предатель.
            1. -1
              1 февраля 2025 16:34
              Факты в студию.. Никто и ничего.. И он по Вашему не предатель???
              1. +2
                1 февраля 2025 16:39
                Цитата: Андрей ВОВ
                Факты в студию.. Никто и ничего.. И он по Вашему не предатель???

                Взаимообразно. Читайте внимательно, пжлста. Завершаю полемику.
                1. 0
                  1 февраля 2025 17:07
                  С человеком считающим что Резун не предатель, как говлрили в моем детстве вообще западло общаться
        2. +2
          1 февраля 2025 08:27
          Цитата: Дес
          Книги легко и интересно читаются, факты приводил
          Фантастика или приключенческие романы читаются куда уж как легче и интересней wink
          1. +1
            1 февраля 2025 14:01
            Тут по интересам))). Многим(не вам) и комиксы - норм.
        3. 0
          1 февраля 2025 09:01
          Цитата: Дес
          "Есть мнение", что этот проект "Резун" плод неск.авторов.

          Автор один, а вот подборка "секретных материалов" для книг - труды коллектива консультантов из спецслужб.
          1. +2
            1 февраля 2025 19:30
            Автор один, а вот подборка "секретных материалов" для книг - труды коллектива консультантов из спецслужб.

            Там сложнее. У Резуна и Ко конечно, был доступ к секретным материалам. Но ссылаться на них было нельзя, потому, что простой смертный не проверит.
            Поэтому в его книгах всё по открытым источникам, всё проверяется. yes
            1. +2
              1 февраля 2025 20:44
              Дело не в фактах как таковых, а в их истолковании. Приняв за основу враждебную СССР и России позицию бывший "разведчик" Создал ряд логических конструктов похожих на реальность. Большинство мифов созданных Резуном - не более чем "Вариант 'Бис''" Сергея Анисимова. Хочешь верь, хочешь не верь. ..
              PS Для планеты Венера Солнце всходит на западе это - "ретроградное вращение". Научный факт из открытых источников, но к нашей планете он не применим... Можно убедиться лично laughing drinks
              1. 0
                1 февраля 2025 21:44
                Дело не в фактах как таковых, а в их истолковании. Приняв за основу враждебную СССР и России позицию бывший "разведчик" Создал ряд логических конструктов похожих на реальность. Большинство мифов созданных Резуном - не более чем "Вариант 'Бис''" Сергея Анисимова. Хочешь верь, хочешь не верь. ..
                PS Для планеты Венера Солнце всходит на западе это - "ретроградное вращение". Научный факт из открытых источников, но к нашей планете он не применим... Можно убедиться лично laughing drinks

                Согласен.
                Была ли доктрина СССР в июне 1941 года наступательной? Соответствовала ли конфигурация сил и средств РККА ударам на Варшаву и далее? Собирались ли мы бить врага на его территории?
                Безусловно - Да. 3 раза.
                И тут Резун говорит правду и факты это подверждают.

                Но собирался ли Сталин напасть на Германию летом 1941 - го?
                Как опять же утверждает Резун.

                Конечно - Нет. Не было никакого смысла в этом, на тот момент все территориальные, политические, экономические и прочие вопросы с Германией были улажены. Нам это было просто не нужно.
                1. +1
                  4 февраля 2025 20:25
                  "Но собирался ли Сталин напасть на Германию летом 1941 - го?
                  Как опять же утверждает Резун.

                  Конечно - Нет. Не было никакого смысла в этом, на тот момент все территориальные, политические, экономические и прочие вопросы с Германией были улажены. Нам это было просто не нужно." Вы это серьёзно? 25 1940 года ноября Молотов представил Шуленбургу меморандум с условиями участия СССР в Пакте трех держав. Среди этих требований значился вывод частей вермахта из Финляндии, а также подписание советско-болгарского договора о взаимопомощи, признание советских притязаний к югу от Батуми и Баку в направлении Персидского залива, соглашение с Турцией, обеспечивающее Москве создание военно-морских баз на черноморских проливах, отказ Японии от права на добычу угля и нефти на севере Сахалина. А были ещё претензии СССР на Болгарию и Балканы...
      2. +3
        1 февраля 2025 22:31
        Цитата: Голландец Михель
        И в чем же он таком талантлив?
        Офигенно писал, мозги включались только когда заканчивал читать. Если обсуждаемыми в книге темами раньше не интересовался, то примешь его мнение. Хорошо я был в курсе геморроя с гусеницами, а то бы поверил в его автострадные танки против Европы. И постоянное повторение одних и тех же тезисов меня бесит, а он этим грешил.
    2. -1
      1 февраля 2025 06:20
      Цитата: Дес
      в результате приходится всё равно становиться (быть) на стороне социалистического развития СССР, либо кем то другим.

      Вот-вот ! Либо кем то другим !
    3. -2
      1 февраля 2025 06:48
      Цитата: Дес
      требуется очищение.

      А оно всегда требуется, постоянно. Потому что власть разлагает людей!
      1. 0
        1 февраля 2025 07:23
        Не только власть разлагает людей, но и слава мирская. Об этом сказано ещё в ранние христианские времена отцами Церкви, даже святые подвижники впадали в прелесть, далее следовало падение. Почему и надо - когда похвалят, промолчать в ответ, либо напомнить себе, что ты есть полное ничтожество, тля.
        1. -1
          1 февраля 2025 08:24
          Цитата: bober1982
          что ты есть полное ничтожество, тля.

          Это ты если веришь в потусторонние силы, а если нет, то иногда можно и в ответ что-то сказать!
        2. +1
          1 февраля 2025 09:08
          Цитата: bober1982
          напомнить себе, что ты есть полное ничтожество, тля.

          Хе. "Мементо мори" во время триумфальных шествий говорил триумфатору специальный раб yes
          1. +1
            1 февраля 2025 09:34
            В древности были цари, которым в разгар пира, специально обученный раб подходил к царю с подносом, на котором был человеческий череп, и раб говорил царю - помни, что и ты смертен.
            1. +1
              1 февраля 2025 12:31
              Цитата: bober1982
              В древности были цари, которым в разгар пира, специально обученный раб подходил к царю с подносом, на котором был человеческий череп, и раб говорил царю - помни, что и ты смертен.

              Так это в древности, Владимир wink Сейчас цари своих рабов для другого держат и обучают hi
          2. +3
            1 февраля 2025 12:43
            Если не изменяет память, он назывался оппонентом.
    4. -1
      2 февраля 2025 09:30
      Цитата: Дес
      Сейчас, глядя на уголовные и не совсем уголовные дела в отношении чиновников, партийцев (не только правящей), военноначальников, руководителей различного ранга и пр. "верхов"... требуется очищение.
      - сейчас глядя на "очищение" Королева которому шили "нецелевое расходование средств" понимаешь как здорово стране повезло что следователь вялый попался - бил доказывая исключительно хищение средств. Попался бы чуть энергичней и начал бы шить троцкизм или шпионской - не было бы у нас Королева.
      И Рокосовского....

      Банальный пример Попов - расхититель или просто подписал не вникая?
      1. +1
        8 февраля 2025 21:15
        Цитата: свой1970
        - сейчас глядя на "очищение" Королева которому шили "нецелевое расходование средств" понимаешь как здорово

        Почему "шили"? "Шили", это когда не было факта "расходования", а когда факт налицо?
        Существует финансовая дисциплина. Она не позволяет средства выделенные по одной статьи расходов, расходовать, даже из благих намерений, по другой статье. И никуда от этого не денешься.
        Так что, Королев, при всем нашем уважении к нему, был осужден за дело.
        1. +3
          8 февраля 2025 23:50
          Цитата: красноярск
          Существует финансовая дисциплина. Она не позволяет средства выделенные по одной статьи расходов, расходовать, даже из благих намерений, по другой статье. И никуда от этого не денешься.

          Это работает везде кроме науки - науку увы невозможно запрограмировать.
          Можно поставить в план - наточить 100 болтов по такой-то цене к концу квартала, но нельзя поставить задачу открыть к концу квартала новый закон природы.

          Они всё - возможно - были осуждены за дело, проблема в том что например БПЛА Бекаури мог довести до ума например году в 1950- как электроника подтянулась. Но дырка в голове помешала....
          1. +2
            9 февраля 2025 14:00
            Цитата: свой1970

            Это работает везде кроме науки - науку увы невозможно запрограмировать.

            Ну, это Вы юристам скажите.
            Да и речь-то не об этом. Автор обвиняет власть, дескать, - ах, какого хорошего и ни за что посадила. А по сути, а при чем тут власть?
            1. +2
              9 февраля 2025 14:45
              Цитата: красноярск
              Цитата: свой1970

              Это работает везде кроме науки - науку увы невозможно запрограмировать.

              Ну, это Вы юристам скажите.
              Да и речь-то не об этом. Автор обвиняет власть, дескать, - ах, какого хорошего и ни за что посадила. А по сути, а при чем тут власть?

              Нет юридически Королёв был виновен. Проблема в том что если бить - то в принципе и вы сознаетесь что в Кеннеди стреляли....
              А то что мир науки - мир завистников и конкурентов я знаю давно, пересекался много и долго..
    5. +1
      8 февраля 2025 21:07
      Цитата: Дес

      Есть тоже такой талантливый автор Резун(Суворов).

      Талантливый врун? Хотели сказать.
  3. +13
    1 февраля 2025 06:11
    СССР - 143 млн. рыл. Сколько и сейчас в РФ. А нам шоркают по ушам что для.типа развития экономики обязательно нужно не менее 500 млн потребителей. Да и вообще - рабочих рук нет, надо обязательно завозить кишлачников...Как же так?
    1. +15
      1 февраля 2025 08:19
      Одно слово - компрадорское у нас правительство. Да и депутаты тоже такие же, в большинстве своём. «кабмин РФ отказался запрещать трудовым мигрантам привозить семьи в Россию»
      Неужели они не понимают, что дремучий «ценный иностранный специалист» сметет их всех? С ними невозможен компромисс...Думают, что за высокими «рублевскими» охраняемыми заборами отсидятся? Или до такой степени наивные, или откровенно тупые..
      1. +9
        1 февраля 2025 09:32
        Никто их не сметет, они как тараканы разбегутся по всему миру.
        1. +6
          1 февраля 2025 22:34
          Когда страны не будет, за рубежом с ними поступят в лучшем случае как со вдовой филиппинского диктатора Маркоса, отберут всё. В худшем случае их ждёт судьба Березовского.
          И без них на Западе хватает желающих жить хорошо.
    2. +1
      1 февраля 2025 08:32
      Кто хочет, ищет возможность. Кто не хочет, причину.
    3. +5
      1 февраля 2025 10:05
      Цитата: paul3390
      ...... шоркают по ушам что для.типа развития экономики обязательно нужно не менее 500 млн потребителей......

      Возможно, что и так ----- 500 млн при современном уровне развития производства. Но бывшие республики СССР из СА ---не потребители наших товаров никак. Турция, Китай, ---- вот что они потребляют, даже если живут у нас
    4. +5
      1 февраля 2025 22:36
      Цитата: paul3390
      СССР - 143 млн. рыл. Сколько и сейчас в РФ. А нам шоркают по ушам что для.типа развития экономики обязательно нужно не менее 500 млн потребителей.
      Правильно шоркают: заводы стали и дороже, и производительнее. Если хотите получать нормальную прибыль, то надо построить полную производственную цепочку. А чтобы вся эта промышленность окупилась требуется рынок сбыта, большой рынок сбыта.
    5. +1
      2 февраля 2025 10:37
      Цитата: paul3390
      СССР - 143 млн. рыл. Сколько и сейчас в РФ. А нам шоркают по ушам что для.типа развития экономики обязательно нужно не менее 500 млн потребителей

      Не будет потребителей - не будет и заводов, некому продавать будет выпущеные товары.
      Банальный пример Эльбрус - его можно запихнуть в госорганы, но покупать его никто не будет, пока будет альтернатива.
    6. +1
      8 февраля 2025 21:31
      Цитата: paul3390

      СССР - 143 млн. рыл. Сколько и сейчас в РФ. А нам шоркают по ушам что для.типа развития экономики обязательно нужно не менее 500 млн потребителей. ,

      Это отмазка для профнепригодного правительства. Они завозят неквалифицированных, неграмотных узбеко-таджиков и пр., а в стране масса безработных. По селам мужики от безделья маются, пьют горькую. Отчего? От того, что нет правительства, которое, по сути - организатор все работ в государстве. А работы в России невпроворот. Скажете - предприниматели-бизнесмены. Так у них свой интерес, они не о государственном интересе пекутся, а о своем кармане. О государственном интересе должно болеть правительство. А оно только баснословные зарплаты получает. За что? За то, что не в состоянии организовать работу всей экономики страны на государственный интерес?
    7. +1
      8 февраля 2025 23:54
      Цитата: paul3390
      СССР - 143 млн. рыл. Сколько и сейчас в РФ. А нам шоркают по ушам что для.типа развития экономики обязательно нужно не менее 500 млн потребителей.

      В интернете есть бюджет СССР на 1935 год - посмотрите основные поступления от налогов по какой статье.
      Будете удивлены- но это не промышленность, не нефть и даже не водка. Это хлеб -перекрывший по поступлениям средств всё остальные позиции многократно.
      А сейчас одним хлебом бюджет не пополнить....
  4. 0
    1 февраля 2025 06:14
    А вот другой рабочий, тоже слесарь-инструментальщик, настройщик болторезных станков
    Слесарь-инструментальщик, по специфики своей работы, никоим образом не может быть настройщиком каких-либо станков. В каком-то смысле, это рабочая элита
    1. 0
      1 февраля 2025 08:52
      Цитата: Голландец Михель
      Слесарь-инструментальщик, по специфики своей работы, никоим образом не может быть настройщиком каких-либо станков. В каком-то смысле, это рабочая элита

      Такие рабочие в прямом смысле элита. Те же "кафтанщики" на уральских заводаах ОПК РИ - один из примеров.
      А наладчики КИП и А- вообще не пролетариат в массе, а техническая интеллигенция.
      1. -2
        1 февраля 2025 10:58
        Толстый, я имею в виду работников только по линии металлообработки. Много ручной работы, многое надо думать головой, а не станком. Я не принижаю значение токаря или фрезеровщика, но слесаря-инструментальщика все же ставлю на первое место
        1. 0
          1 февраля 2025 11:06
          Слесарь инструментальщик это универсал, а не только "владыка напильника"...
          Я и не пытался ваш тезис оспорить drinks laughing
  5. 0
    1 февраля 2025 06:32
    К открытию съезда, внутрипартийная оппозиция фактически была разгромлена, что обеспечило Сталину огромную поддержку среди делегатов съезда. Отдельные оппозиционные выступления Раковского и Каменева, были подняты на смех. Видимо, именно на этом съезде, Сталин и стал восприниматься как вождь, в большевистском понимании.
  6. +3
    1 февраля 2025 08:27
    В список расстрелянных попал в этой статье Ян Гамарник, который застрелился после ареста своего соседа Уборевича. Гамарник и Уборевич были завсегдатаями капустников на квартире Е.А.Шиловского , все они жили в одном доме. Организовывала капустники его жена Елена Сергеевна с сестрой Ольгой, личным секретарем Немировича-Данченко, обязательно с приглашением Булгакова, главного затейника этих мероприятий. Конечно капустники проходили во время командировок хозяина квартиры, сам Шиловский был чужд этим сборищам, он не пострадал от репрессий, может и от того, что не был партийным, заявление о приеме в партию он напишет осенью 41-го, будучи уже генерал-лейтенантом.
    1. -1
      1 февраля 2025 08:33
      Цитата: Konnick
      Ян Гамарник, который застрелился

      Попал, потому, что в живых бы все равно не остался. Да и смерть Крупской вызывает много вопросов...
      1. -3
        1 февраля 2025 08:46
        Попал, потому, что в живых бы все равно не остался.

        Гамарник совершил самоубийство и этим признал свою вину.
        1. 0
          1 февраля 2025 09:15
          Цитата: Konnick
          Гамарник совершил самоубийство и этим признал свою вину.

          Это Ваша точка зрения. Но есть и другая, ничуть не менее убедительная, не хотел мучиться в застенках.
        2. +2
          1 февраля 2025 11:33
          Цитата: Konnick

          Гамарник совершил самоубийство и этим признал свою вину.

          Надежда Аллилуева и Яков Джугашвили-тоже признали свою вину?
        3. +2
          1 февраля 2025 22:37
          Цитата: Konnick
          Гамарник совершил самоубийство и этим признал свою вину.
          Чушь какая.
      2. +5
        1 февраля 2025 11:35
        Да и смерть Крупской вызывает много вопросов...
        Естессно, без этих сталинских репрессий, он жила бы вечно.
        1. -3
          1 февраля 2025 11:49
          Цитата: Авиатор_
          он жила бы вечно.

          Нет, но тортик откушала и умерла. А кто ей тортик прислал,а?
          1. +3
            1 февраля 2025 20:31
            А кто ей тортик прислал,а?

            Главным фактом, опровергающим версию Хрушева об отравлении, является то, что никто из гостей, которые ели «сталинский»торт вместе с Крупской, недомогания не почувствовал. Речь идёт о супругах Кржижановских, супругах Архиповых, Вере Менжинской, Феликсе Коне и брате Ленина Дмитрии Ульянове.
            1. +5
              1 февраля 2025 20:40
              По большому счёту, Сталину не было необходимости расправляться с Крупской таким сложным способом – как политик, она уже не имела прежнего влияния в партии , и под нажимом Сталина всегда вставала на точку зрения «вождя народов».
              По мнению академика Шабалина:
              Скорее всего Крупская заболела около 10-ти часов накануне прибытия гостей, смиряясь с жалобами. Во время празднования, тем более, ей не хотелось отвлекать внимание своих гостей ухудшением состояния своего здоровья.А по прошествию времени развилась картина разлитого гнойного перитонита, с которым Н.К. справиться не удалось. В любом случае имело значение "возраста", и сопутствующих заболеваний - базедовой болезни, гипертонии, аретроза и и тяжелой аритмии. Причиной перитонитам считаю был острый гангренозный аппендицит, с перфорацией и развитием перитонита. Иногда развитие некроза аппендикса возникает в результате острого тромбоза артерии аппендикса, приводящая к гангрене в течении 1-2 часов (с)
            2. +3
              3 февраля 2025 15:20
              К сожалению как мало таких комментариев. Версия об отравлении отпадает. Или круг причастных увеличивается (шутка).
        2. 0
          1 февраля 2025 11:59
          Здравствуйте Сергей Иванович hi! Мне вот что интересно, формулировка за троцкизм была ли тогда? Или только сейчас, 100 лет спустя? Ведь когда началась борьба с идеями Троцкого, он был очень популярен, его портреты висели в домах рядом с портретами Ленина. Замечательный оратор, глава РВС
          Объясняли ли людям, почему так? Или нет. Просто перестали его упоминать и уничтожать все печатные издания с упоминаниями о нём? А его разных
          последователей судили, как иностранных шпионов?
          Хотя, recourse , иностранные шпионы были, как пишут сейчас в разных изданиях
          1. -4
            1 февраля 2025 13:11
            Дмитрий, подними документы тех лет, где приводится формулировка. Я от этой темы сильно далёк.
          2. -1
            1 февраля 2025 13:45
            Цитата: Reptiloid
            Ведь когда началась борьба с идеями Троцкого, он был очень популярен, его портреты висели в домах рядом с портретами Ленина
            Потому что тогда ещё все очень хорошо помнили его роль в революции и создании Красной Армии
            1. 0
              1 февраля 2025 14:03
              Вот я и сомневаюсь, что была формулировка троцкизм recourse хотя, может и была, но её старались уменьшить за счёт шпионажа? Ведь трудно было объяснить, почему вдруг отказались освобождать весь мировой пролетариат, если сначала хотели и настраивали на это народные массы recourse Кстати, ведь, к сожалению, были репрессированы или даже расстреляны разные иностранные специалисты, приехавшие в СССР помогать в промышленности, ориентированные на Мировую Революцию потом.(то есть за троцкизм)
              Кстати, Мексиканский художник Ривера, приехавший в СССР после Революции был по убеждениям троскистом. Но недолго он погостил в СССР. И хорошо, что не подвергли его.(Именно в его доме и был Троцкий ранен ледорубом)
              1. -1
                1 февраля 2025 16:22
                Цитата: Reptiloid
                Вот я и сомневаюсь, что была формулировка троцкизм
                Была, была. КонтрРеволюционная Деятельность - КРД. А если она ещё и была завязана на Троцком, то КРД (т). О букве "т" в скобочке, догадайтесь сами wink
                1. 0
                  1 февраля 2025 16:34
                  Цитата: Голландец Михель
                  ..... КонтрРеволюционная Деятельность - КРД. А если она ещё и была завязана на Троцком, то КРД (т). О букве "т" в скобочке, догадайтесь сами wink

                  Я вообще удивляюсь про то, что все банды удалось как-то подавить. Особенно если учесть размеры страны и тот уровень транспорта и связи.
              2. 0
                2 февраля 2025 11:39
                Цитата: Reptiloid
                Вот я и сомневаюсь, что была формулировка троцкизм хотя, может и была,

                Вы стебаетесь или троллите?

                Это ОФИЦИАЛЬНАЯ формула была. Например речь Вышинского в "Деле антисоветского троцкистского центра" 1937.

                "В 1933 году по прямому указанию высланного в 1929 году за пределы СССР врага народа Л. Троцкого, наряду с существовавшим так называемым Объединенным троцкистско-зиновьевским центром в составе Зиновьева, Каменева, Смирнова и других, был создан в Москве подпольный так называемый параллельный антисоветский троцкистский центр, в состав которого вошли Ю. Л. Пятаков, К. Б. Радек, Г. Я. Сокольников и Л. П. Серебряков.

                В антисоветскую троцкистскую организацию, действовавшую под непосредственным руководством этого «центра», как было установлено следствием, входили также привлеченные в качестве обвиняемых по настоящему делу Лившиц Я. А., Муралов Н. И., Дробнис Я. Н., Богуславский М. С., Князев И. А., Ратанчак С. А., Норкин Б. О., Шестов А. А., Строилов М. С., Турок И. Д., Граше И. И., Нушин Е. Е. и Арнольд В. В.

                Предварительным и судебным следствием было установлено, что на основании указаний врага народа Л. Троцкого антисоветский троцкистский центр основной своей задачей ставил свержение советской власти в СССР и восстановление капитализма и власти буржуазии путем вредительской, диверсионной, шпионской и террористической деятельности, направленной на подрыв экономической и военной мощи Советского Союза, ускорение военного нападения на СССР, содействие иностранным агрессорам и на поражение СССР."
                1. +1
                  2 февраля 2025 12:32
                  Спасибо за ответ, уважаемый Сергей! hi Конечно, я серьёзен, как никогда.
                  не стебаюсь wink

                  Просто в силу разницы возраста читаем с Вами разные книги и у меня меньше времени получилось для этого всего. Ведь до регистрации на ВО, я про это вообще не задумывался. Да и здесь уже не сразу начал request
            2. +1
              1 февраля 2025 14:10
              Вообще Троцкого, изгнанного из СССР никто не хотел принимать ни в каких странах из-за боязни гнева Сталина.
              Только один Ривера принял у себя старого и обедневшего Троцкого вместе с его Сарой. И Троцкий повёл себя некрасиво в доме, где его приютить и обеспечивали
              1. 0
                1 февраля 2025 16:24
                Цитата: Reptiloid
                Троцкого, изгнанного из СССР никто не хотел принимать ни в каких странах из-за боязни гнева Сталина
                Не Сталина боялись, а того, что он и у них воду мутить начнет. Популярность ведь у него огромная была
                1. +1
                  1 февраля 2025 16:29
                  Я встречал, что именно гнева Сталина .Поскольку была у него огромная известность. А на какие средства чо мутить? Средства в прошлом
      3. -2
        8 февраля 2025 21:53
        Цитата: kalibr
        Попал, потому, что в живых бы все равно не остался.

        Потому, что был членом группы заговорщиков, планировавших свержение, убийство, Сталина.
        Я понимаю, Вы возомнили себя офигенным историком, но умный человек не постесняется почитать работы коллег по цеху.
        Ю.И.Мухин "Катынский детектив", "Война и мы" в 2-х книгах, "Отцы командиры", "Загадка 37 года", "Асы и пропаганда", "Если бы не генералы", "Крестовый поход на Восток", "Убийство Сталина и Берии"
        Это малая толика из его работ.
        1. 0
          8 февраля 2025 22:12
          Цитата: красноярск
          Ю.И.Мухин "Катынский детектив", "Война и мы" в 2-х книгах, "Отцы командиры", "Загадка 37 года", "Асы и пропаганда", "Если бы не генералы", "Крестовый поход на Восток", "Убийство Сталина и Берии"

          Мы уже Мухина обсуждали. И я рад, что Вы все это прочитали. Но мне сейчас интереснее читать документы и подлинные слова Сталина, не пересказы.
          1. -2
            8 февраля 2025 22:27
            Цитата: kalibr
            прочитали. Но мне сейчас интереснее читать документы и подлинные слова Сталина, не пересказы.

            В этих книгах практически нет цитат от Сталина. Хотя документы цитируются. Но, я так и знал, что Вы не захотите пользоваться "теоремой Пифагора", решили сами ее "изобрести". Ну-ну.
            1. 0
              9 февраля 2025 08:11
              Цитата: красноярск
              В этих книгах практически нет цитат от Сталина. Хотя документы цитируются. Но, я так и знал, что Вы не захотите пользоваться "теоремой Пифагора", решили сами ее "изобрести".

              Зачем мне чужие пересказы, когда я могу читать работы и выступления самого Сталина? Что мне "изобретать"? Открываешь и читаешь. Неужели Вам непонятно, что Сталин лучше Мухина?
              1. -2
                9 февраля 2025 14:34
                Цитата: kalibr
                Открываешь и читаешь. Неужели Вам непонятно, что Сталин лучше Мухина?

                , а также Комарова. Однако какая судьба была у всей этой тройки? Им не позавидуешь: Лобов в итоге стал народным комиссаром пищевой промышленности РСФСР, а в 1937 году расстрелян за участие в антисоветской контрреволюционной террористической организации. Комаров был из бедной крестьянской семьи. В 1937-м – член ЦК. В этом же году расстрелян за участие в троцкистско-зиновьевской антисоветской организации. Уханов неоднократно избирался членом ВЦИК и ЦИК СССР, был членом их Президиума. В 1923—1937 годы член ЦК ВКП(б). Награждён орденом Ленина за перевыполнение производственного плана 1935 года по Народному комиссариату местной промышленности РСФСР и достигнутые успехи в деле организации производства и овладения техникой. В 1937-м расстреляли по обвинению в контрреволюционной деятельности.
                Ну какие из этих «революционеров-металлистов» из народа могли быть контрреволюционеры?
                Исходя из Вашего вопроса - "Ну какие из этих...." становится ясно, что Вы так ничего и не поняли. Поэтому я, Вам в помощь, посоветовал почитать Ю.Мухина. У него не художественная литература, не романы, а книги-исследования. Может тогда Вам станет ясно.
                Хотя, зная Вашу склонность к нарциссизму, Вы вряд ли будете себя утруждать поисками истины.
                1. -1
                  9 февраля 2025 15:40
                  Цитата: красноярск
                  Может тогда Вам станет ясно.

                  Имея под руками работы Сталина, мне совершенно незачем читать какого-то Мухина. Сталин достаточно много и подробного всего и сказал и написал. Голова на плечах у меня есть , опыт научной работы с 1982 по 2017 год. Зачем мне интепретаторы и "поисковики истины", когда есть ее ИСТОЧНИК? Вот к нему-то и надо обращаться и его слова сравнивать с делами и результатами. А комментаторов, которые зарабатывают на невеждах мне в помощники ненадобны.
                  1. -1
                    9 февраля 2025 16:33
                    Цитата: kalibr
                    незачем читать какого-то Мухина.

                    Нарцисс он и есть нарцисс laughing
                    1. 0
                      9 февраля 2025 17:03
                      Цитата: красноярск
                      Нарцисс он и есть нарцисс

                      Прочитал о нем в Интернете. И понял, что мне вообще не стоит его читать. Он даже не кандидат наук, не доктор, автор ряда совершенно бредовых гипотез, да еще и потюремщик за экстремизм. Отрицает генетику, восхищается Лысенко, пишет о тайных заговорах. Его "творчество" такая же лажа, как и книги Фоменко. По образованию технарь и надо же "полез со свиным рылом в калашный ряд". Все что он пишет расчитано на определенную категорию людей, вроде Вас, верящих в то, что официальная история их обманывает, "историки скрывают", и в тайны мадридского двора". Самим первоисточники читать лень, а такие как он их "доступно разъясняют".
                      1. -2
                        9 февраля 2025 18:22
                        Цитата: kalibr
                        рылом в калашный ряд". Все что он пишет расчитано на определенную категорию людей, вроде Вас, верящих в то, что официальная история их обманывает, "историки скрывают", и в тайны

                        Только человек недалекого ума мог сделать такой вывод.
                        Не читал, но гневно осуждаю. wassat
                        Цитата: kalibr
                        еще и потюремщик за экстремизм.

                        Сталин, кстати, тоже "тюремщик" wassat
                      2. 0
                        9 февраля 2025 19:04
                        Цитата: красноярск
                        но гневно осуждаю.

                        Я осуждаю не написанное, а человека. Который на мой взгляд при том, что о нем написано, не может претендовать на роль "первооткрывателя Сталина", равно как и его защитника. До книг такого человека мне просто нет дела. Вам сколько долбить - НАФИГ МУХИН, КОГДА ЕСТЬ СТАЛИН?Дойдет до Вас, наконец?
                        Да и Ленин... ссыльный. Но они были "тогда", а этот сейчас - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Доступно Вам?
                      3. -2
                        10 февраля 2025 08:52
                        Цитата: kalibr
                        мой взгляд при том, что о нем написано, не может претендовать на роль "первооткрывателя Сталина",

                        Вы не поверите, а он Сталина не "открывал", он занят был совсем другими исследованиями.
                        Цитата: kalibr
                        Вам сколько долбить - НАФИГ МУХИН, КОГДА ЕСТЬ СТАЛИН?Дойдет до Вас,

                        Это до Вас никак не дойдет, что Сталин не даст Вам ответа о причинах и масштабах "репрессий" среди военных. А Мухин дает, и вполне убедительно.
                        Цитата: kalibr

                        Да и Ленин... ссыльный. Но они были "тогда", а этот сейчас - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Доступно Вам?

                        А в чем разница между "тогда" и "сейчас"?
                        Ведь вопрос не во времени, а в конфликте индивидуума и власти. Я доступно объясняю? А то у меня возникли сомнения в Вашей способности понимать прочитанное.
                      4. 0
                        10 февраля 2025 09:48
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: kalibr
                        мой взгляд при том, что о нем написано, не может претендовать на роль "первооткрывателя Сталина",

                        Вы не поверите, а он Сталина не "открывал", он занят был совсем другими исследованиями.
                        Цитата: kalibr
                        Вам сколько долбить - НАФИГ МУХИН, КОГДА ЕСТЬ СТАЛИН?Дойдет до Вас,

                        Это до Вас никак не дойдет, что Сталин не даст Вам ответа о причинах и масштабах "репрессий" среди военных. А Мухин дает, и вполне убедительно.
                        Цитата: kalibr

                        Да и Ленин... ссыльный. Но они были "тогда", а этот сейчас - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Доступно Вам?

                        А в чем разница между "тогда" и "сейчас"?
                        Ведь вопрос не во времени, а в конфликте индивидуума и власти. Я доступно объясняю? А то у меня возникли сомнения в Вашей способности понимать прочитанное.

                        Вы меня так долго пытаетесь убедить, что это у меня возникает вопрос понимаете ли Вы написанное. Я Вам уже написал: "Нафиг мне Мухин, когда есть Сталин". Вот когда он напишет и защитит хотя бы кандидатскую диссертацию по этим темам, тогда я может быть ее и прочитаю А читать популярные книжки для невежд мне недосуг.
                      5. -2
                        10 февраля 2025 11:17
                        Цитата: kalibr
                        может быть ее и прочитаю А читать популярные книжки для невежд мне недосуг.

                        Правильно, не читайте. Оставайтесь на той же ступени интеллектуального развития, что и сейчас
                        И вообще, собрать бы все книги да и сжечь, разумеется кроме Ваших опусов.
                      6. 0
                        10 февраля 2025 12:29
                        Цитата: красноярск
                        И вообще, собрать бы все книги да и сжечь, разумеется кроме Ваших опусов.

                        Совсем... (слово запрещенное на ВО и означающее крайнюю форму деградации умственного состояния!)
  7. BAI
    +3
    1 февраля 2025 09:03
    Что и говорить: просто замечательное явление на 10-м году советской власти, о котором генеральному секретарю партии пришлось даже говорить на съезде!

    Ну а сейчас в Америке что? Трампу в первый срок не дали работать, вот сейчас второй заход, уже со своей командой, чтобы не повторять ошибок
    Любая система избавляется от "возмутителей спокойствия", от того кто пытается сломать сложившийся порядок
  8. +2
    1 февраля 2025 09:04
    "Без теории нам смерть, смерть, смерть..."
    И.В.Сталин

    « МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, А РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ» И. В. Сталин.

    "Все, что видим мы, видимость только одна.
    Глубоко от поверхности моря до дна.
    Полагай несущественным явное в мире,
    Ибо тайная сущность вещей не видна".

    Действия руководителей государств надлежит судить по тому какую страну он принял и какую оставил.

    Встав в позу недоиспуганного страуса, с лупой разглядывающего песчинки истории между пальцев лап, место которым несомненно быть, не надо забывать, что зад остался голый.

    Цитаты из работы тов. И.В.Сталина:
    "Экономические проблемы социализма в СССР 11.1951г.

    Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время....

    Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие."

    Для коммунистов, что прошлых, что нынешних марксизм остаётся догмой. Новую теорию они так и не выработали. Результат всем известный - СССР нет...
    1. -3
      1 февраля 2025 09:17
      Цитата: Boris55
      Новую теорию они так и не выработали.
      Я бы еще добавил - "соответствующую требованиям и специфики времени".
  9. +14
    1 февраля 2025 09:28
    У Шпаковского опять "пробило днище".
    Что то зачастил.
    Лучше бы написал как он лошадку из "Юного техника" разукрашивал.
    1. -3
      1 февраля 2025 12:03
      Цитата: Million
      он лошадку из "Юного техника" разукрашивал.

      И охота Вам прилюдно бредить?
      1. +4
        1 февраля 2025 12:06
        Лошадка-это аллегория.Но что то подобное Вы делали.
        1. -6
          1 февраля 2025 12:07
          В "Юном технике" лошадей не было никогда!
          1. 0
            10 февраля 2025 09:02
            Цитата: kalibr
            В "Юном технике" лошадей не было никогда!

            Сказано же было - лошадка - аллегория
  10. +7
    1 февраля 2025 10:32
    Читаем-"В основном это люди из низов, некоторые имели семь братьев и сестер, проливали кровь за революцию".
    Шпаковский как всегда лжет-бодренько так разместил всех своих соплеменников в социальные низы,-бедняги то какие-просто невинные овечки.
    Кто из низов-Зеленский- приказчик,Гамарник-мещанин,Голощекин-из семьи приказчиков...ну и так далее.
    Расстреляли перевертышей-приспособленцев и правильно сделали.
    Кстати примером перевертыша и скрытого врага СССР является сам Шпаковский-усердно преподавал марксизм,а сам держал фигу в кармане,а как только конъюнктура переменилась тут же предал Советскую власть.
    жаль что сейчас таких не расстреливают-а многих стоило бы-Чубайса например,Ходорковского-тоже приспособленцы,предатели и убийцы.
    1. +7
      1 февраля 2025 11:05
      Такие люди ,как Шпаковский,только рангом значительно выше,развалили СССР.
      Люди без Родины,чести и совести....
      1. -4
        1 февраля 2025 11:53
        Цитата: Million
        развалили СССР.

        А народ тупо смотрел на то, как это происходит, не говоря уже, что и те, "рангом повыше" тоже были из народа - из рабочих и крестьян!
        1. +4
          1 февраля 2025 11:55
          Если внимательно изучить их биографию,то станет понятно откуда они были.Большинство немножко "Шпаковские"
          1. -2
            1 февраля 2025 11:59
            Цитата: Million
            Если внимательно изучить их биографию,то станет понятно откуда они были.Большинство немножко "Шпаковские"

            Влад, сколько раз писать, что не надо намекать на моей еврейство. И потом, а кто вообще советскую власть-то устанавливал? Свердлов, Дзержинский... там только наверху один Калинин русский и был... Так что Вам евреям нужно в пояс кланяться и за революцию, и за СССР, и за создание его ракетно-ядерного щита...
            1. +1
              1 февраля 2025 12:00
              Евреи бывают двух видов:одни делают добро,а другие зло.
              Одних я уважаю,а других-нет.
              Этот контраст сильнее выражен,чем у других национальностей.
              1. -2
                1 февраля 2025 12:02
                Цитата: Million
                Одних я уважаю,а других-нет.

                Ну так в нашей истории и тех и других было так много, что...это по сути их история, как хороших, так и плохих -ха-ха!
                1. ANB
                  0
                  1 февраля 2025 13:39
                  Мне лично встречались только хорошие евреи.
                2. +3
                  1 февраля 2025 21:42
                  Влад, сколько раз писать, что не надо намекать на мое еврейство

                  Простите, но такое чуство, что институт комментаторов в данном разделе превращается в посиделки старух у подъезда. Давайте раз и навсегда закроем тему о еврействе Калибра.
                  Ориентирую - при получении паспорта юный Слава Шевченко решил выбрать фамилию своего отчима. Зачем он так сделал - его личное дело.
                  1. +3
                    2 февраля 2025 13:39
                    Я тоже не считаю нужным делать упор на национальность, тем более, что этнически Шпаковский к евреям ну никак не относится. Как, впрочем и Сечин, Прохоров, Набиуллина и Миллер. Однако его страсть к наживе, которой он тут неоднократно просто гордится, (мало ему было в СССР 280 руб), провоцируют подобные разговоры.
                  2. -2
                    8 февраля 2025 22:01
                    Цитата: Ричард

                    Ориентирую - при получении паспорта юный Слава Шевченко решил выбрать фамилию своего отчима.

                    По сути предал своего отца.
                    1. 0
                      9 февраля 2025 17:06
                      Цитата: красноярск
                      По сути предал своего отца.

                      А отец сыне не предавал, бросив его в колыбели? Настоящий отец не тот, кто семя впрыскивает, это любой может, а тот, кто воспитывает и в жизни помогает.
        2. BAI
          +2
          1 февраля 2025 20:39
          А народ тупо смотрел на то, как это происходит,

          1. Один предатель может погубить целую боеспособную армию. Предатель во главе государства может погубить (и погубил) государство.
          2. Что значит народ тупо смотрел? Проблема в менталитете - русский народ всегда абсолютно доверял правителям, потому что никому не могло придти в голову, и не было такого, чтобы Российский правитель действовал во вред государства. Поэтому всегда высшее волеизьявления воспринималось без критики, потому что все были уверены, это в гены вошло - все, что сверху - это на благо государства. И это было всегда так. Никому не могло придти в голову, что руководитель государства может предать государство, которым руководит
          1. -3
            2 февраля 2025 06:59
            Цитата: BAI
            Поэтому всегда высшее волеизьявления воспринималось без критики, потому что все были уверены, это в гены вошло - все, что сверху - это на благо государства.

            Да, это Вы про ментальность говорите...
          2. 0
            2 февраля 2025 14:47
            Цитата: BAI
            Один предатель может погубить целую боеспособную армию.
            - в БОЕСПОСОБНОЙ армии всегда есть особисты и просто честные люди - НЕ шкурники/ карьеристы.
            Если их нет - армия НЕ боеспособна, атрибуты армии есть а армии нет...

            Цитата: BAI
            Предатель во главе государства может погубить (и погубил) государство.
            - если достаточно 1 руководителя - это значит что государства уже нет, а есть имитация государства - в котором всём положить мужское достоинство на государство: аппарату, КГБ, МВД, людям.....

            Цитата: BAI
            потому что все были уверены, это в гены вошло - все, что сверху - это на благо государства. И это было всегда так.

            Ага-ага.
            Поэтому на Руси всегда жалели каторжников -" Он против власти пошёл!!! ".
            Вы народ изображаете стадом баранов - коим ни русский ни советский народ отродясь не был.
            А вообще ваша формула " Безграничного доверия народа к власти " -- крайне русофобская по сути. Вы лишаете народа права на мысль....
            1. +1
              8 февраля 2025 22:19
              Цитата: свой1970

              А вообще ваша формула " Безграничного доверия народа к власти " -- крайне русофобская по сути. Вы лишаете народа права на мысль....

              Вы совсем не понимаете, что такое власть и что такое сакральность власти.
              Никто права народа на мысль не лишает. Но Вы готовы представить себе, что токарь Ваня или тракторист Петя, придя с работы задумается о гос. строительстве? Поверьте, у него другие заботы, это первое, а второе, не тот уровень образования.
              Ему никто не растолковал к чему ведет горби. И тот и другой видят, что что-то не так в стране, а причины не понимают ибо ТВ говорит, что все идет по плану - перестройка.
              1. +2
                9 февраля 2025 00:44
                Цитата: красноярск
                Но Вы готовы представить себе, что токарь Ваня или тракторист Петя, придя с работы задумается о гос. строительстве? Поверьте, у него другие заботы, это первое, а второе, не тот уровень образования.

                Цитата: красноярск
                Ему никто не растолковал к чему ведет горби. И тот и другой видят, что что-то не так в стране, а причины не понимают ибо ТВ говорит, что все идет по плану - перестройка.

                Ух ты ж....
                То есть тогда -" Народ тупой, ему не до того после работы, ему никто не растолковал, причины не понимают, ТВ виноват"
                А сейчас - даже здесь на ВО- профессоров - политологов как навоза за кошарой, всё не работают, заняты строго политикой, понимают всё причины и ТВ не смотрят.
                Вам не кажеться что это - один и тот же народ что в СССР,что сейчас?
                Или они разные народы - тогда тупой которому всё было по фен-шую и он жрал радостно чавкая новости из ящика про "удои и надои", а щас продвинутый, дипломатически подкованный, знающие всё тайны политики всех стран, их бюджеты, и прочая, прочая, прочая?
                Ваня с Петей думали что власть сакральна, а нонче каждый первый знает что власть фу, а каждый второй рассуждает на тему как он бы перестроил бы власть ?
                Судя по Вашей теории - тогда жило племя рогатое мычащее, так получаеться?
                1. 0
                  9 февраля 2025 14:06
                  Цитата: свой1970

                  Судя по Вашей теории - тогда жило племя рогатое мычащее, так получаеться?

                  И сейчас ничем не лучше в плане понимания гос. власти.
                  В плане образования и культуры много хуже
                  1. +1
                    9 февраля 2025 14:51
                    Цитата: красноярск
                    И сейчас ничем не лучше в плане понимания гос. власти.

                    То есть вы понимаете что 90℅ комментаторов ВО - когда визжит в сторону власти - как минимум не понимает гос власть?
    2. +3
      1 февраля 2025 11:41
      жаль что сейчас таких не расстреливают-а многих стоило бы-Чубайса например, Ходорковского-тоже приспособленцы

      Про Ходорковского из Вики:
      В 1986 году окончил с отличием МХТИ, получив диплом по специальности «инженер-технолог». В аспирантуру, по словам проректора МХТИ Жилина, Ходорковский не был приглашён из-за неспособности к работе в экспериментальной химии. Работал заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ. Давал КГБ СССР подписку о том, что уведомлен об опасности разглашения государственной тайны, при этом самому Ходорковскому «сложно сказать, являлось ли это в их представлении вербовкой»
      Конечно жаль, что к таким не применяют высшую меру социальной защиты.
      1. -2
        1 февраля 2025 12:11
        Да, интересная биография. negative
        Цитата: Авиатор_
        жаль что сейчас таких не расстреливают-а многих стоило бы-Чубайса например, Ходорковского-тоже приспособленцы

        ...... Работал заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ. Давал КГБ СССР подписку о том,.....
        Конечно жаль, что к таким не применяют высшую меру социальной защиты.

        Вместо этого, когда-то раньше фильм про него сняли
      2. 0
        2 февраля 2025 13:45
        Судя по минусам, здесь три почитателя Чубайса и Ходорковского.
        1. 0
          2 февраля 2025 21:42
          Цитата: Авиатор_
          Судя по минусам, здесь три почитателя Чубайса и Ходорковского.

          Какие-то молчаливый bully либерасты. Стесняются, tongue наверно, скромничают.
          1. 0
            3 февраля 2025 07:54
            Это пока не в тренде. Слишком одиозны сейчас эти "хозяева жизни".
            1. 0
              3 февраля 2025 12:33
              Здесь-то находятся не "хозяева", вероятно, а их прислужники, мелкие бессловесные либерастишки, которые потихоньку гадят, выражают свой ПРОТЕСТ против СССР, Ленина, Сталина, КПСС, РФ ...... Как раз название статьи подходящее для этого. Странно, что только сейчас заметили этот цикл, а не раньше. А было бы интересно, если свои минусы аргументировали бы. Причём развёрнуто и подробно.
              1. -1
                3 февраля 2025 19:58
                А было бы интересно, если свои минусы аргументировали бы. Причём развёрнуто и подробно.
                Ну сам же написал, что это мелкие холуи. Скорее всего они это делают даже бесплатно, для самоутверждения. В душе сознают свою никчёмность.
    3. +1
      1 февраля 2025 11:51
      Цитата: Dozorny_ severa
      ну и так далее.

      Имели по семь-восемь братьев и сестер и были из бедных семей. Вам бы по всем биографиям пройтись...
    4. -1
      1 февраля 2025 11:55
      Цитата: Dozorny_ severa
      а сам держал фигу в кармане

      А кто это видел? Уж не Вы ли?
    5. -1
      10 февраля 2025 09:06
      Цитата: Dozorny_ severa

      Кто из низов-Зеленский- приказчик,Гамарник-мещанин,Голощекин-из семьи приказчиков...ну и так далее.
      Расстреляли перевертышей-приспособленцев и правильно сделали.

      Гамарник не просто "перевертыш-приспособленец", он один из группы заговорщиков замысливших совершить гос. переворот с убийством Сталина.
  11. -3
    1 февраля 2025 12:05
    Эти обстоятельства лишают распылённое сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединённого и в плановом порядке ведомого производства


    И как же с/хозяйства США, Германии и пр обошлись без колхозо/совхозов, без насильственного загона десятков миллионов крестьян в них, без ссылок и ограбления миллионов, без миллионов умерших и расстреляных крестьян, без пристального и детального руководства нквд,гпу севом , уборкой, а тов сталин лично давал указания по выжиганию клеща под полами хранилищ, при этом все равно треть урожая уходило под снег, грязь и гниль? Где, в какой стране мвд конролирует... убору, хранение и пр? При это результат в сравнении с результатами сша и пр-смешон

    При этом сама деревня оказалась ограблена данью, оброком, барщиной, обезлюжена и не восстановилась никогда, а голод-постоянная сосиавляющая жизни сов города
    1. +2
      1 февраля 2025 17:12
      Цитата: Ольгович
      И как же с/хозяйства США, Германии и пр обошлись без колхозо/совхозов, без насильственного загона десятков миллионов крестьян в них, без ссылок и ограбления миллионов

      Если убрать идеологическую составляющую , то процессы по укрупнению с/х и насильственному сгону крестьян с земель прошли и в Европе. Просто это произошло значительно раньше, на основании законов, не имевших идеологической окраски , а вешали "лишних" крестьян, например, за бродяжничество . И европейцы делали это не в такой спешке , ведь им не надо было никого догонять. ( В США это до не давнего времени не требовалось в связи с их сравнительной молодостью и изначально более крупными хозяйствами с рабами и наличия ничейных индейских земель , но сейчас и у них с/х корпорации весьма мощно давят фермеров в том числе и с помощью лоббирования дискриминирующих их законов)
      1. 0
        1 февраля 2025 19:57
        Цитата: старпом Лом
        . И европейцы делали это не в такой спешке , ведь им не надо было никого догонять.

        и кого догнали...колхозы? 1913 год через СОРОК лет?
        Цитата: старпом Лом
        у них с/х корпорации

        и наши колхозы сравнивать нельзя-как небо и землю.
        1. 0
          1 февраля 2025 20:09
          Цитата: Ольгович
          и кого догнали...колхозы?

          Производительность труда в с/х по сравнению с царской Россией выросла многократно. А если будете передергивать и ссылаться на неудачи советского с/х , то вспомните про голод в США в 30-е годы. То , что невежество при проведении коллективизации , а в более широком смысле и при управлении экономикой СССР, привело к негативным результатам, не означает , что сама идея была неудачной.
          1. 0
            2 февраля 2025 12:37
            Цитата: старпом Лом
            Производительность труда в с/х по сравнению с царской Россией выросла многократно. А если будете передергивать и ссылаться на неудачи советского с/х , то вспомните про голод в США в 30-е годы.

            урожайности 1913 г партийцы достигли аж...через ..43 года,кроме 1937г, урожай 1953 меньше урожая 1913 , потребление хлеба , мяса и пр. уровня 1913 г достигли ....через сорок лет!

            При этом переломали через колено десятки миллионов крестьян, расстреляли и сослали миллионы, многие миллионы умерли при массовом людоедстве, перманентный голод, угроблены гигантские матер и финанс средства, выход -пшик и проигрыш.

            Про голод в США -не стыдно говорить на фоне людоедства и трупоедства в СССР?
            1. +1
              2 февраля 2025 13:07
              Цитата: Ольгович
              урожайности 1913 г партийцы достигли

              Вы мастер передергивания. Кстати, в курсе , чем отличается урожай от урожайности а производительность труда от количества произведенного?
              Насчет урожайности:
              1913г: 8,3 центнера/га
              Но : 1900 - 6,1ц/га , 1901 - 5,0 , 1902 - 7,0 , 1903 - 6,3 и т.д. (1906-4,9 , 1911 - 5,1 )
              При этом : 1920 - 5,7 , 1921 - 5,0 , 1922 - 7,6 , 1923 - 7,2 .....1930 - 8,5 , 1931 - 6,7 , 1932-7,0 ...1940 - 8,6 ....1950-7,2...1960-10,7...1970-15,6
              При этом надо учесть , что на приведенный мною период империи войн на ее территории не велось , в ее состав входили Польша и вся территория , названная советскими историками Украиной с соответствующим климатом и черноземом , а на селе трудилось 85% населения страны , в то время как в СССР надо учесть потерю Польши и запада "украины" до 1939г , последствия гражданской войны и ВМВ , а также то , что к 1940 г на селе трудилось уже 67% процентов населения , к 1960 - 48% , а к 1970 - 38%.
              1. 0
                2 февраля 2025 13:12
                Для любителей дергать цифры есть статистика средней урожайности в России за десятилетия:
                1900е - 6,23ц/га , 1910е - 6,79 , 1920е - 7,12 , 1930е - 7,19 , 1940е - 5,59( понятно почему) , 1950е - 8,24 , 1960е - 11,14 , 1970е - 14,54
                PS статистика для пшеницы
      2. 0
        1 февраля 2025 20:14
        По моему, обязательно нужно учитывать климатические особенности России. Как в РИ, так и потом.У Европы климат теплее и урожайность выше всегда была, чем в России. Может быть было общее с Китаем. Где значительная часть земель непригодна для с/х
        1. +2
          1 февраля 2025 20:18
          Цитата: Reptiloid
          Где значительная часть земель непригодна для с/х

          У китайцев есть поговорка: "Если ты ленив- сей пшеницу!"
          1. +1
            1 февраля 2025 20:26
            Если они были такие трудолюбивые, то почему только в этом веке стали есть достаточно.Ведь именно вследствие нехватки еды, а не от трудолюбие, стали есть червяков, насекомых, собак, лисиц, лягушек, змей и буквально всех остальных А у животных, рыб, птиц и др готовили блюда из всех вн. органов, и др. У нас в стране такого и не употребляли ..... безотходное производство hi
            1. 0
              2 февраля 2025 06:57
              Цитата: Reptiloid
              Если они были такие трудолюбивые, то почему только в этом веке стали есть достаточно.

              Дмитрий! Почему, отчего - я не знаю. Я привел их поговорку вот и все. Хотите приведу другую? "Если небо падает, не поддерживай его!"
              1. 0
                2 февраля 2025 09:12
                Они едят палочками сами знаете кого, также медаежью желчь считают лекарством ....... мало ли что они делают и говорят, Странно, что Вы решили их слушать. У китайцев своё небо, у русских своё
                1. 0
                  2 февраля 2025 10:46
                  Цитата: Reptiloid
                  Странно, что Вы решили их слушать.

                  Дмитрий! "Слушать" и принимать к использованию разные вещи. Я и древних египтян "слушаю" и что? А еще индейцев, японцев, всех не перечислишь. Это знания и опыт человечества, который всегда стоит знать.
      3. 0
        2 февраля 2025 01:06
        В США это до не давнего времени не требовалось в связи с их сравнительной молодостью и изначально более крупными хозяйствами с рабами и наличия ничейных индейских земель

        А как же рузвельтовский дефарминг?
        Фото того времени использовались для иллюстрации "голодомора".
    2. -1
      1 февраля 2025 22:45
      Цитата: Ольгович
      И как же с/хозяйства США, Германии и пр обошлись без колхозо/совхозов, без насильственного загона десятков миллионов крестьян в них, без ссылок и ограбления миллионов, без миллионов умерших и расстреляных крестьян, без пристального и детального руководства ...
      Как в Германии не знаю, а в США во время Великой депрессии шла натуральная коллективизация. Только лишних крестьян не оставляли в колхозах, а гнали, куда глаза глядят. А фермы оставленных крестьян стали принадлежать банкам. За счет химизации, механизации и укрупнения посевных площадей производство продуктов только выросло. Что касается управления, то что делать было? Сами крестьяне работать не стремились (инженеры и школьники ездили им на помощь), шибко грамотных среди них не было.
    3. -1
      10 февраля 2025 09:11
      Цитата: Ольгович
      И как же с/хозяйства США, Германии и пр обошлись без колхозо/

      Вам сначала надлежало бы ознакомиться с с/х в этих странах.
  12. 0
    1 февраля 2025 12:08
    Цитата: kalibr
    Так что Вам евреям нужно в пояс кланяться и за революцию, и за СССР, и за создание его ракетно-ядерного щита...

    Ну вот стоило копнуть по глубже из стало ясно что антисоветчик -всегда нацист.
    Кстати а кому надо кланяться в ноги за то что на советских граждан еврейской национальности не накинули полосатые робы?
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      1 февраля 2025 13:58
      Цитата: Dozorny_ severa
      Кстати а кому надо кланяться в ноги за то что на советских граждан еврейской национальности не накинули полосатые робы?

      Так кому надо кланяться, Андрей? Напишите, уважьте коллег, по обсуждению опуса. Не все шибко догадливые, , чтобы с ходу понять, что за ересь Вы изволите нести
    3. 0
      1 февраля 2025 15:10
      Цитата: Dozorny_ severa
      на советских граждан еврейской национальности не накинули полосатые робы?

      И евреям тоже.По числу боевых наград евреи шли на четвертом месте после русских, украинцев и белорусов. Из них звание Героя Советского Союза получили 177 человек.В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел.
      Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев. Среди различных родов войск их распределение было таким: в авиации - 7,2%, военно-морском флоте - 14,7%, в механизированных и бронетанковых частях - 19%, в артиллерии - 14%, в сапёрных частях - 5%, в войсках связи - 3%, в пехоте - 27,1%. Более 32 тыс. были офицерами, 276 - генералами и адмиралами. Достаточно велико было участие женщин-евреек в Красной армии и партизанских формированиях. По оценкам в авиации, сухопутных войсках, частях ПВО и медицинских подразделениях состояло около 20 тыс. человек. В боях погибли до 200 тыс человек военнослужащих и партизан. Примерно 80 тыс. были расстреляны в лагерях военнопленных, выданные фашистам своими товарищами-солдатами. Наиболее полные данные об участии советских евреев в Великой Отечественной войне опубликованы в статье З. Рогова и Г. Глейзера "Роль еврейского народа в Великой Отечественной войне" (Вестник 12, 1995г.) . Этими данными следует пользоваться как ориентировочными имея ввиду, что в то время политическое руководство всячески тормозило признание подвигов евреев, и многие евреи и полукровки указывали в документах принадлежность к коренной национальности.
      Таким образом, приведенные цифры следует считать заниженными.
      Особенно проявили себя евреи-военнослужащие в первый, наиболее трудный период войны. Так, по статистическим данным на октябрь 1942 г. количество награждённых по национальному составу распределялось следующим образом: Русские составляли 68,5% награждённых, украинцы - 17,9, белорусы - 2,9%, евреи - 2,8%, Татары - 1,54%. В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65.
      За весь же период войны общее число награждённых распределялось:
      русские составляли 66,49%, украинцы - 18,43%, белорусы - 3,35%, татары - 1,88%, евреи - 1,73%, казахи - 104%.
      Правительственные награды получили 200 000 воинов-евреев или 40% их численности в Красной Армии (позже Советской Армии) . Для сравнения в США за тот же период были награждены 11,2% евреев из находившихся в вооруженных силах.
      1. -3
        1 февраля 2025 19:07
        Да вы то какое отношение имеете к этим евреям -героям войны СССР против фашизма.
        Подавляющее большинство указанных вами евреев,с удовольствием отвели вы вас к стенке,как врага СССР и значит пособника нацистов.
        1. +2
          1 февраля 2025 19:24
          Цитата: Dozorny_ severa
          как врага СССР

          Какой ... слово запрещенное на ВО, означающее умственно дефективного человека..., Вам сказал, что я враг СССР? Вы что забыли слова Сталина, что марксизм не догма, а руководство к действию? А значит надо анализировать допущенные в прошлом ошибки, и делать выводы из них, чтобы не повторять в будущем. Тупые начетники куда большее зло и враги СССР, ибо не хотят замечать того, что все течет и изменяется, не хотят видеть в прошлом ошибок, а значит рискуют их повторить в будущем.
          А отношение какое? Вы спросили кому кланяться - я ответил: всем поименованным и евреям в том числе!
      2. -2
        10 февраля 2025 09:14
        Цитата: kalibr

        По числу боевых наград евреи шли на четвертом месте после русских, украинцев и белорусов.

        Но странное дело, большинство евреев получило это звание уже после войны. Так сказать - по вновь открывшимся документам.
        1. +1
          10 февраля 2025 09:50
          Цитата: красноярск
          большинство евреев получило это звание уже после войны.

          Источник информации?
          1. -2
            10 февраля 2025 11:20
            Цитата: kalibr
            Цитата: красноярск
            большинство евреев получило это звание уже после войны.

            Источник информации?

            Зачем Вам? Вы же ничего не читаете кроме своих книг и, о чудо (!!), речей товарища Сталина.
            1. 0
              10 февраля 2025 12:30
              Цитата: красноярск
              Зачем Вам? Вы же ничего не читаете кроме своих книг и, о чудо (!!), речей товарища Сталина.

              Не люблю трепачей!
  13. ANB
    +4
    1 февраля 2025 13:37
    . Вплоть до начала 1970-х годов численность населения мира увеличивалась по гиперболическому закону;

    Вячеслав Олегович, гипербола - убывающая функция. Возрастают параболы и экспоненты.
    В литературе есть термин "гипербола", но он не равен функции.
    Исправьте, пожалуйста.
    А в остальном статья нравится.
    1. ANB
      +1
      1 февраля 2025 13:44
      Уточнение : гипербола убывает при положительном аргументе.
      1. 0
        1 февраля 2025 13:51
        "Гипербола в литературе — троп, заключающийся в чрезмерном преувеличении тех или иных свойств изображаемого предмета или явления. " (С) нейросеть Яндекс.
    2. 0
      1 февраля 2025 13:52
      Бесполезно, коллега. Математика - это не про Шпаковского. Дискалькулия на лицо.
  14. +3
    1 февраля 2025 14:07
    Цитата: Толстый
    Цитата: Dozorny_ severa
    Кстати а кому надо кланяться в ноги за то что на советских граждан еврейской национальности не накинули полосатые робы?

    Так кому надо кланяться, Андрей? Напишите, уважьте коллег, по обсуждению опуса. Не все шибко догадливые, , чтобы с ходу понять, что за ересь Вы изволите нести

    "Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание – как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны".
    Тост Сталина на банкете 24 июня 1945 года. https://proza.ru/2022/01/07/513
    1. +2
      1 февраля 2025 15:27
      Цитата: Dozorny_ severa
      Dozorny_ severa
      (Владимир)

      На стороне нацистской Германии воевало около 1 200 000 представителей национальностей СССР из них:
      400 000 Русских( в том числе бывшие белоказаки и белогвардейцы) ;
      250 000 Украинцев;
      70 000 Белорусов;
      70 000 Казаков;
      150 000 Латышей;
      90 000 Эстонцев;
      50 000 Литовцев;
      70 000 Среднеазиатов;
      12 000 Волжских татар;
      10 000 Крымских татар;
      7 000 Калмыков;
      40 000 Азербайджанцев;
      25 000 Грузин;
      20 000 Армян;
      30 000 выходцев из Северного кавказа.
      Какая нация не названа?
      1. -4
        1 февраля 2025 19:13
        Да ладно-вона клевеещет проклятый мериканец -"Американский историк Брайан М. Ригг утверждает, что в годы Второй мировой войны в германском вермахте служило 150 тыс лиц евреев". РИА Новости, 05.06.2008
        Радуйтесь почетное первое место в процентном отношении,и третье место в абсолютном зачете.
        Поздравляю.Эрих Мильх еще усердно погал нацистам.
        Вот они ваши идеологические кореша-деньги не пахнут.
        1. +1
          1 февраля 2025 19:19
          Цитата: Dozorny_ severa
          германском вермахте служило 150 тыс лиц евреев"

          Но не советских!
  15. +1
    1 февраля 2025 14:25
    сама себя критикует и, критикуя себя, укрепляется. Это очень важное указание Маркса. Если мы, представители пролетарской революции, будем закрывать глаза на наши недочёты, будем разрешать вопросы семейным порядком, замалчивая взаимно свои ошибки и загоняя болячки вовнутрь нашего партийного организма, то кто же будет исправлять эти ошибки, эти недочёты?»

    Кто из критиковавших Сталина, выжил?
    1. -1
      10 февраля 2025 09:28
      Цитата: Ольгович

      "сама себя критикует и, критикуя себя, укрепляется".

      Цитата: Ольгович
      Кто из критиковавших Сталина, выжил?

      Вы не поняли то, что процитировали.
      Речь шла о самокритике.
      Далее. Есть критика и есть критиканство. Критика, это когда критикующий предлагает нечто лучшее, которое поддерживает большинство.
      А критиканством занимаются те, кто не в состоянии предложить, не то, что лучшее, а вообще ничего предложить не могут. Но они, своим критиканством, мешают тем, кто работает. Поэтому их лишали возможности заниматься критиканством.
      И в догонку, - "Критиковать и злобствовать могут все, а работать не каждый" В.И.Ленин
  16. +2
    1 февраля 2025 15:57
    Лично я понял, что каждые 10 лет элиту в нашей стране надо менять любыми путями, иначе результата не будет. Также хотелось бы подробно ознакомиться с подобным выступлением Николая Второго перед Госдумой.

    Спасибо автору.
  17. +1
    1 февраля 2025 22:49
    Тёплая компания из "коммунистов" ставит ему палки в колёса и вынуждает его, таким образом, "задвинуться".
    Вооот! Сталин говорит, что это коммунисты, а Татра - что нет.
    Пример трех рабочих-металлистов, успевших «переродиться» во врагов советской власти за какие-то 10 лет
    И тут тоже.
    А партия между тем сама избавлялась от искренне преданных делу революции людей.
    Вообще не факт (что искренне преданных делу революции).
  18. +1
    2 февраля 2025 01:11
    "Начал за здравие, кончил за упокой". Начал за съезд в 1927-м, закончил расстрелами в конце 30-х. Автор явно проводит прямую связь между коллективизацией, индустриализацией и сталинскими репрессиями. Вот только статья почему то называется по другому. belay Про планы на съезде ничего. Сталинские репрессии отдельная большая тема и там просто одним списком не обойтись. .
    Сталин не мог предвидеть гибель СССР, но одну из причин назвал. Напомню, в 1927 году. " Задвиженцы" и " коммунисты". Горбачев, Ельцин, Путин, Чубайс, Гайдар, ... Шпаковский- "коммунисты".
    "Сталин давал эти цифры без указания на то, какой процент рабочих был горожанами в первом, втором и третьем поколении. Не знал он, что именно это имеет огромное потенциальное значение. Впрочем, напомним, что теория поколений появилась только в 1991 году."
    Может поделитесь с автором сей сомнительной теории? wink
    1. -1
      10 февраля 2025 09:52
      Цитата: Был Мамонт
      Может поделитесь с автором сей сомнительной теории?

      Все в Интернете! Но можете открыть любой учебник социологии и прочитать об этом там.
      1. 0
        10 февраля 2025 17:43
        Цитата: kalibr
        Все в Интернете! Но можете открыть любой учебник социологии и прочитать об этом там.

        Эх! Обломилась халява. wink
        Чем мне нравятся гуманитарные науки, так возможностью любой домысел, даже абсурдный, при определенной "ловкости" ума превратить в доказательство и далее в теорию.Тем более теорию от 1991 года. wink Про гранты Сороса и нынче USAID наслышаны.
        "И опять Сталин давал эти цифры без указания на то, какой процент рабочих был горожанами в первом, втором и третьем поколении. Не знал он, что именно это имеет огромное потенциальное значение. "
        Недалекий, однако, был человек. wink
        Горожанин - это кто?
        1. 0
          10 февраля 2025 17:49
          Цитата: Был Мамонт
          Недалекий, однако, был человек.

          Дело не в недалекости, а в том, что на данные показатели в то время наука не обращала внимания. Говорили о социальном расслоении, о том, что есть потомственные рабочие, а есть только что пришедшие из села. Но в целом так "глубоко" тогда не забирались и влияния на общество в целом недооценивали. Выше крыши Сталин просто не мог прыгнуть.
          1. 0
            10 февраля 2025 18:17
            Цитата: kalibr
            Выше крыши Сталин просто не мог прыгнуть.

            Это куда же Сталин должен был прыгнуть, обогащенный " глубокими" знаниями.Сталин -политический деятель и философ.
  19. -1
    2 февраля 2025 15:53
    Цитата: kalibr
    Цитата: ee2100
    надо всех проверять,

    Вот и проверьте. Список есть в доступе.

    Списочек ваш характерный, в смысле национальностей состава. Практически все были в партийном крыле Лейбы Бронштейна, или Бундовцами. Крыло Бунд было вполне влиятельно в то время. Об этом расскажете "историк"? bully
  20. -1
    2 февраля 2025 15:54
    Цитата: Radikal
    Цитата: kalibr
    Цитата: ee2100
    надо всех проверять,

    Вот и проверьте. Список есть в доступе.

    Списочек ваш характерный, в смысле национальностей состава. Практически все были в партийном крыле Лейбы Бронштейна, или Бундовцами. Крыло Бунд было вполне влиятельно в то время. Об этом расскажете - "историк"? bully
    1. +1
      10 февраля 2025 09:57
      Цитата: Radikal
      Об этом расскажете

      О Бунде будет обязательно.
  21. +1
    3 февраля 2025 15:17
    Комментарии удручают, основные из разряда "сам " и "если в кране нет воды" ну дальше все знают. А как хотелось развернутой дискуссии.
    1. -1
      10 февраля 2025 09:33
      Цитата: Мать Тереза
      Комментарии удручают, основные из разряда "сам " и "если в кране нет воды" ну дальше все знают. А как хотелось развернутой дискуссии.

      Дискуссии о чем? О пасквиле автора? Как можно дискутировать о лае собаки или мяуканье кошки?
      1. +1
        10 февраля 2025 18:40
        Тогда, это вообще глупость комментировать лай собаки и мяуканье кошки.
        1. -1
          10 февраля 2025 19:18
          Цитата: Мать Тереза
          Тогда, это вообще глупость комментировать лай собаки и мяуканье кошки.

          Так поэтому статью никто и не комментирует, Вы сами в этом убедились.
          1. +2
            10 февраля 2025 19:22
            Нет комментируют и в этом я убедился. Комментируют долго и упорно. Выставляя себя не в лучшем свете.
          2. +2
            10 февраля 2025 19:42
            Постышев П.П.
            «Энтузиазм», с которым Постышев фактически уничтожал всю власть в районах области, показался чрезмерным даже верхушке ЦК ВКП(б), даже при том, что шел 1937 год — самый пик репрессий.
            Главу Куйбышевского обкома вызвали в Москву, где потребовали объясниться. Постышев искренне не понимал, в чем проблема.
            «Я подсчитал и выходит, что 12 лет сидели враги. Например, у нас в облисполкоме вплоть до технических работников самые матерые враги, которые признались в своей вредительской работе и ведут себя нахально, начиная с председателя облисполкома, с его заместителя, консультантов, секретарей—все враги. Абсолютно все отделы исполкома были засорены врагами. Вот возьмите по торговой линии - там тоже сидели враги, которые накапливали своих сторонников, рассаживали их везде и всюду. Теперь возьмите председателей райисполкомов — все враги. 66 председателей райисполкомов - все враги. Подавляющее большинство вторых секретарей, я уже не говорю о первых, — враги, и не просто враги, но там много сидело шпионов: поляки, латыши, подбирали всякую махровую сволочь», - докладывал Постышев членам Политбюро.
            «Честные люди хоть были там? Вы не преувеличиваете?» - периодически прерывали его руководители партии, но получали ответ, что нет, никаких преувеличений.
            Несмотря на то, что через день Постышев опомнился и покаялся в своей речи («Я сам не знаю, почему я это произнес», - заявил он, что подтверждает версию о его возможном психическом нездоровье), править в области, да и жить ему оставалось уже недолго. В феврале 1938 его арестовали, а еще через год — расстреляли.
            Стенограмма № 138 заседания пленума ЦК ВКП (б) от 14.01.1938
            https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/postyshev0138.pdf
      2. +2
        10 февраля 2025 19:20
        Я считаю что дискутировать нужно примерно вот так.
        Косиоор С.В.
        1 февраля 1932 года С.Косиор и В.Чубарь подписали указ «О семенах», предписывающий местным комитетам отказывать в какой-либо семенной помощи украинским колхозам. 17 марта 1932 года подписал указ «О семенных запасах», что привело к усилению репрессий против крестьян, сопротивлявшихся конфискации зерна. 29 марта того же года был подписан указ «О Полесье», в соответствии с которым 5000 крестьянских семей были депортированы из Полесского региона Украины.
        В апреле 1932 года С.В.Косиором была отправлена телеграмма И.Сталину, в которой он заявлял: «У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить. Та серьезная помощь, которая Украине была оказана, дает нам возможность все такие очаги ликвидировать».
        На что Сталин И.В. отреагировал телеграммой
        "Обратите серьёзнейшее внимание на Украину. Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор своей гнилой дипломатией (в отношении ЦК ВКП) и преступно-легкомысленным отношением к делу — загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам. У меня создалось впечатление (пожалуй, даже убеждение), что придётся снять с Украины обоих, — и Чубаря и Косиора. Возможно, что я ошибаюсь. Но вы имеете возможность проверить это дело на конференции".
        — Сталин в шифровке Кагановичу и Молотову 2.7.1932
        Вот это комментарий, причем данные взяты из викепедии но многим лень, многие хотят продемонстрировать свою сознательность.
        1. -1
          10 февраля 2025 19:48
          Цитата: Мать Тереза

          Вот это комментарий, причем данные взяты из викепедии но

          Я на Вашем месте не увлекался бы верой в википедию. Проверено и не раз в предвзятости, намеренным искажением и зачастую лживости информации. В википедию эта "директива" попала вот отсюда
          Судебное постановление о Признании Голодомора 1932-33 годов В Украине Актом Геноцида

          1 февраля 1932 года, продолжая преступные действия, направленные на геноцид украинской национальной группы, Косиор С.В. и Чубарь В.Я. подписали и прислали для выполнения обкомам, горпарткомам и райпарткомам директиву «О семенах», согласно которой колхозам Украины отказывалось в предоставлении семенной помощи.
          И я бы не стал доверять украинскому суду.
          1. +2
            10 февраля 2025 19:50
            Я доверяю шифровке тов. Сталина И.В.
            1. 0
              10 февраля 2025 20:23
              Цитата: Мать Тереза
              Я доверяю шифровке тов. Сталина И.В.

              Шифровке - да, директиве о семенах, я бы поостерегся. Дело в том, что вредительство было, но столь откровенное, первыми лицами республики.... Инстинкт самосохранения атрофировался?
              Что касательно Постышева... А Вы не задумывались над тем, что толкало Постышева на обвинения, читай репрессирование, всех и вся?
              Полагаете, что он был психически болен? Отнюдь.
              И родоначальником репрессий считается Р. Эйхе секретарь Западно-Сибирского крайкома.
              Не Сталин был инициатором репрессий, а секретари обкомов, крайкомов. И можно легко понять почему.
              1. +2
                10 февраля 2025 20:36
                Ну вот ведете, у нас нормальный диалог. Есть что обсудить.
              2. -2
                30 апреля 2025 14:42
                Цитата: красноярск
                Не Сталин был инициатором репрессий, а секретари обкомов, крайкомов.

                Слово "репрессии"- обозначает "меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства". Репрессии были во всех государствах во все времена.
                Проблема не в репрессиях, а в том, что мозги дорогих соотечественников вывернуты наизнанку и вставлены в черепа "вверх ногами", наоброт. Они не понимают смысла произносимых ими же слов.

                Например, если герой романа А. Дюма "Граф Монте- Кристо" - невиновный сидел в замке Иф, то это как бы не "репрессии". Это просто чиновники совершили преступление против закона. Они преступники.
                А если бы он сидел в ГУЛАГе- это уже "репрессии". Кровавого режима против народа.
                1. 0
                  30 апреля 2025 15:01
                  Цитата: sidorov
                  Репрессии были во всех государствах во все времена.

                  Спасибо, что рассказали мне о том, что я знаю не хуже Вас.
                  Но сути моих слов -
                  Цитата: красноярск

                  Не Сталин был инициатором репрессий, а секретари обкомов, крайкомов.
                  это не меняет.
    2. +2
      10 февраля 2025 09:54
      Цитата: Мать Тереза
      Комментарии удручают, основные из разряда "сам "

      Какой народ, такие у него и правители!
      1. -2
        10 февраля 2025 19:21
        Цитата: kalibr
        Какой народ, такие у него и правители!

        Так это же Вы и Вам подобные рукоплескали в 90-е новой (Вашей) власти.
        И сегодня брызжите ядом на старую власть и коммунистов, что страну построили.
        1. 0
          10 февраля 2025 20:51
          Цитата: красноярск
          И сегодня брызжите ядом на старую власть и коммунистов, что страну построили.

          Где Вы в этой статье увидели брызги яда?
      2. +2
        10 февраля 2025 20:35
        Ну тут Вы не правы. Скорее тот, кто апеллирует к национальности оппонента не смет называть себя коммунистом. Он кто угодно только не коммунист. Тот кто цитирует, общается лозунгами к месту и не месту полезная дура. Которая сама не понимает на чью мельницу льет воду.
  22. -1
    5 февраля 2025 17:24
    Цитата: kalibr
    Цитата: Dozorny_ severa
    на советских граждан еврейской национальности не накинули полосатые робы?

    И евреям тоже.По числу боевых наград евреи шли на четвертом месте после русских, украинцев и белорусов. Из них звание Героя Советского Союза получили 177 человек.В расчёте на 100 000 населения эти цифры выглядят следующим образом: русских - 6149, евреев - 5324, украинцев - 4804, татар - 4054, белорусов - 3759, казахов - 3116 чел.
    Непосредственно в Красной Армии служили во время войны около 500 тыс. евреев. Среди различных родов войск их распределение было таким: в авиации - 7,2%, военно-морском флоте - 14,7%, в механизированных и бронетанковых частях - 19%, в артиллерии - 14%, в сапёрных частях - 5%, в войсках связи - 3%, в пехоте - 27,1%. Более 32 тыс. были офицерами, 276 - генералами и адмиралами. Достаточно велико было участие женщин-евреек в Красной армии и партизанских формированиях. По оценкам в авиации, сухопутных войсках, частях ПВО и медицинских подразделениях состояло около 20 тыс. человек. В боях погибли до 200 тыс человек военнослужащих и партизан. Примерно 80 тыс. были расстреляны в лагерях военнопленных, выданные фашистам своими товарищами-солдатами. Наиболее полные данные об участии советских евреев в Великой Отечественной войне опубликованы в статье З. Рогова и Г. Глейзера "Роль еврейского народа в Великой Отечественной войне" (Вестник 12, 1995г.) . Этими данными следует пользоваться как ориентировочными имея ввиду, что в то время политическое руководство всячески тормозило признание подвигов евреев, и многие евреи и полукровки указывали в документах принадлежность к коренной национальности.
    Таким образом, приведенные цифры следует считать заниженными.
    Особенно проявили себя евреи-военнослужащие в первый, наиболее трудный период войны. Так, по статистическим данным на октябрь 1942 г. количество награждённых по национальному составу распределялось следующим образом: Русские составляли 68,5% награждённых, украинцы - 17,9, белорусы - 2,9%, евреи - 2,8%, Татары - 1,54%. В расчёте на 100 тысяч населения количество награждённых приходилось на евреев - 172, на русских - 126, на украинцев - 93, на татар - 66, не белорусов - 65.
    За весь же период войны общее число награждённых распределялось:
    русские составляли 66,49%, украинцы - 18,43%, белорусы - 3,35%, татары - 1,88%, евреи - 1,73%, казахи - 104%.
    Правительственные награды получили 200 000 воинов-евреев или 40% их численности в Красной Армии (позже Советской Армии) . Для сравнения в США за тот же период были награждены 11,2% евреев из находившихся в вооруженных силах.

    Ссылку на источник того времени в "студию" плииз! Иначе это бла-бла-бла, или ещё того хуже - дезинформация! bully
    1. 0
      10 февраля 2025 08:43
      Цитата: Radikal

      Ссылку на источник того времени в "студию" плииз! Иначе это бла-бла-бла, или ещё того хуже - дезинформация!

      На вопрос - были ли в их полку (отдельный ИПТАП) евреи, мой отец- фронтовик сказал: - "Были. Один. Начфин"
    2. 0
      10 февраля 2025 09:56
      Цитата: Radikal
      дезинформация!

      Пару кнопок на компе нажмите и будет Вам счастье.
  23. -1
    10 февраля 2025 08:38
    Цитата: kalibr
    Я осуждаю не написанное, а человека.

    А Вы с ним знакомы? Или Вам достаточно - "одна бабка сказала"? wassat
  24. -1
    10 февраля 2025 21:16
    Цитата: красноярск
    Или Вам достаточно - "одна бабка сказала"?

    Достаточно про него написано в Интернете. С ссылками на источники...
  25. -1
    14 апреля 2025 19:44
    Тот же Сталин где-то писал, что человек есть воплощение живой материи и постоянно совершенствуется. Поэтому жизнь человека в те годы ничего не стоила, много людей уничтожили.
    1. -2
      30 апреля 2025 14:28
      Цитата: AS552000
      от же Сталин где-то писал, что человек есть воплощение живой материи и постоянно совершенствуется. Поэтому жизнь человека в те годы ничего не стоила, много людей уничтожили.

      Помню юморной эпизод из советского фильма Бондарчука- отца "Серёжа" ; " Дядя Петя , а ты...... ?"
      Сколько стОит человеческая жизнь для государства- определяется его законами. Вы вообще- то способны осознать, что политика государства во все времена определялась его законодательством ?
      Ну и что, по советским законам полагалось всех подряд закапывать ? Известно, что в СССР доля бюджета , идущая на здравоохранение и образование - была побольше в 2 раза , чем сегодня.

      А вот нравы толпы- могут абсолютно противоречить законам. И приводит оно к тому, что сначала исчезает государство с его справедливыми законами, а затем начинается такой исторический период, когда исчезает и сборище дикарей- кретинов, не способных соблюдать законы.
      1. 0
        1 мая 2025 07:07
        Коммунистические законы высасывались из пальца, т. е. трудов немецких евреев. В итоге всё сводилось к старому банальному грабежу. Бабушка показывала советские облигации, которые потом Хрущёв отменил. В итоге получается, немецкие евреи придумали, а местные подхватили, как максимально быстро и эффективно уничтожить русский народ.
        1. 0
          12 мая 2025 11:04
          Были отсрочены в 1957 году выплаты по облигациям на 20 лет. Многие либо выкинули эти облигации, либо умерли. Но те, кто дожил до середины 70-х годов и не выбросил их, получили выплаты по ним в 1974-1991 годах.
          1. 0
            13 мая 2025 19:30
            Бабушке на похороны как раз хватило. А могла бы при жизни побаловать себя чем-нибудь.
            1. 0
              13 мая 2025 22:44
              С другой стороны, с 1957 года прекратилась практика добровольно-принудительной подписки на эти займы. На займы 1966 и 1982 годов никто не принуждал подписываться.