Курдистан как Польша столетней давности

Курдистан как Польша столетней давностиКазалось бы, что у них общего. Они исторически ни разу не пересекались – ни родства, ни войн между ними, ни значимой торговли. И все же существуют прямые аналогии в их судьбах.

Польши сто лет назад не было, а польский народ был. Был он разделен между сильными мира сего, и не было у них никаких шансов на создание собственного государства. Мечты были, гимн был, карты «от можа до можа» были, а страны не было, и быть не могло, если бы не развалились три монархии в результате кровавых событий, известных как Великая война или Первая Мировая. Появилась Польша - государство агрессивное и амбициозное.

Но недолго музыка играла, и через двадцать лет после получения столь долгожданной для них независимости, они снова попали под «внешнее управление». Вначале была гитлеровская Германия, которая осуществляла настоящий геноцид. Не освободи их СССР, сейчас термин «Польша» был бы известен только историкам. После фашистов ляхи попали под плотный контроль советской России.


Конечно, сравнивать эти два режима могут только уклонившиеся от психиатрического лечения личности, почему-то дорвавшиеся во власть в Прибалтике и других, страдающих комплексом неполноценности странах, да деятели из «Эха Вашингтона», но все же несколько десятилетий основные решения принимались не в Варшаве, а в Москве. Сейчас поляки тоже мало что решают у себя в стране, хотя пытаются себя вести «как большие». Под улыбочки, дружеские объятия и разговоры об единой Европе происходит то же самое – все решает Берлин и Брюссель, за которыми маячит США (Это, конечно, дело вкуса, но по мне лучше иметь дело с любителем целоваться Леонидом Брежневым, чем откровенным содомитом Гуидо Вестервелле).

Получается, Польша получает реальную независимость только когда ее соседи, по каким-то причинам временно ослабевают. Она тут же вспоминает весь свой гонор, свое величие и пытается отхватить больше, чем может проглотить.

Вспомним, Пилсудский, воспользовавшись Гражданской войной 1917-1922 г (не в первый раз поляки пытаются у нас поживиться во время смуты), не довольствовался лишь этнически польскими землями, а решил воссоздать державу «от можа до можа». Позднее, когда Гитлер оккупировал Чехословакию, Польша тут как тут «урвала» и себе район Тешена (Тешенскую Силезию). За любовь к нападениям на противников, находящихся в беспомощном состоянии, британский премьер Уинстон Черчилль остроумно сравнил Польшу с гиеной. Еще поляки не давали немцами построить дорогу в Восточную Пруссию ( ау, Литва, у вас никаких аналогий не возникает?), юлила, не соглашалась на антигитлеровский альянс с СССР. В итоге она получила то, что получила: двум исполинам перед хваткой надоел этот «третий центр силы» и они его устранили. Потом, уже перед освобождением Варшавы, «правительство в изгнании» хотело устроить хитрую комбинацию, но в итоге получило большое количество жертв среди обманутых патриотов.

Сейчас Польша тоже пытается играть на противоречиях «старших товарищей». Ее восточное партнерство, «окучивание» Украины и Литвы, беззубые попытки втянуть в орбиту влияния Белоруссию – все это уже надоело соседям. Как я писал ранее в статье «Точная дата новой мировой войны неизвестна», рано или поздно США уйдут за океан, вот тогда ляхам будет очень неуютно.

Зона расселения курдов напоминает разлитые чернила. Очень сильно «залита» Турция, Ирак, Иран, задета Сирия, «брызги» есть в Армении и Азербайджане. В своей статье «Что им от Сирии надо» я высказал предположение, что за недавними событиями на Ближнем Востоке торчат уши ортодоксального Израиля, которому подавай Иудею «от Нила до Евфрата».

Посмотрите на карту: никому из региональных игроков «большой Израиль» не нужен, кроме… курдов. Сирия, Турция, Ирак, Иран – природные конкуренты евреев и угнетатели курдов. Даже расширенная Иудея не претендует на курдские земли. "Враг моего врага - мой друг" – этот афоризм придуман на Востоке, и он как нельзя лучше подходит к ситуации.

Вспомним, международные банкиры нажились на Первой Мировой, по ее окончанию создали такие структуры как «Государственный банк Англии» или «Федеральная Резервная Система». Также они были заинтересованы в крахе Российской, Германской и Австро-Венгерской империй с образованием национальных государств, в том числе и Польши. И они же «одной крови и веры» с любителями «большого Израиля».

Вспомним, в 1915 курды также участвовали в резне армян и греков, они же были выгодополучателями этого деяния, заселив значительную часть освободившейся земли. Т.е. исторический опыт «взаимного освоения освободившихся территорий» у них есть.

Мне могут возразить, что сейчас курды в Сирии воюют на одной стороне с правительством. Да, это так. Но это прежде всего заслуга Асада, результат его гениальной комбинации, в результате которой север страны прикрывают ненавидящие турок местные курды. Но что будет, когда в Сирии наведут порядок? Асад будет восстанавливать суверенитет и над курдскими районами, а они явно не будут в восторге от этого.

Во всех других странах с компактным курдским населением они играют явно деструктивную роль. На севере полуразрушенного Ирака они получили широчайшую автономию (не в подыгрывании ли евреям причина вторжения в эту страну?), в Турции идет вялотекущий конфликт с властями. Если мои размышления верны, Анкару могут в любой момент сдать.

Не слышно курдов только в Иране, но это можно объяснить относительно небольшим процентом курдского населения в стране или информационной непрозрачностью ИРИ. Но ничего, для персов подготовлен другой межнациональный разлом – азербайджанский. Не из - за Карабаха же Израиль усиленно обхаживает, вооружает Баку, все эти разговоры об переименовании страны в Северный Азербайджан, антииранская истерия в местной прессе – все это звенья одной цепи, израильской.

Процесс распада Империй в Первую Мировую Войну и последующие события в Польше и вокруг нее были очень кровавыми и жестокими. Неужели все то же самое начинается на наших глазах на Ближнем Востоке?
Автор: ФК Скиф


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110
  1. ФК СКИФ 23 марта 2013 09:33
    Многие современные процессы "описаны" в истории. Просто надо сопоставлять и многое становится понятнее.
    1. Алекс28 23 марта 2013 09:57
      Цитата: ФК Скиф
      Многие современные процессы "описаны" в истории. Просто надо сопоставлять и многое становится понятнее.

      Молодец,грамотная статья good +и вам и статье.
      1. Владимирец 23 марта 2013 11:49
        Цитата: ФК Скиф
        Многие современные процессы "описаны" в истории. Просто надо сопоставлять и многое становится понятнее.

        Скиф, я не поставил ни плюс ни минус. Можно, конечно, в истории найти аналогии любому событию или явлению, но сравнивать курдов и поляков некорректно. Да, Польши фактически не было 100 лет назад, но она имела многовековую историю, которую футуристический Курдистан никогда не имел. Поляки, как бы к ним не относится, имели генетическую память суверенного государства, курды же всю историю борются за независимость с переменным успехом. Геополитически этнические польские земли всегда находились между развитыми государствами, боровшимися за гегемонию. Курды же, просто этнос, исторически заселивший территории сопредельных государств. Кроме того, мечта о великой Иудее, это, ИМХО, кухонная мечта. Я тоже, может быть, мечтаю о Русале в собственности, но это не означает, что я копаю под Дерипаску.
        1. Monge 23 марта 2013 12:17
          Пренебрежительное отношение к поляком всегда меня удивляло. Помниться из истории, что Москву не многие брали.
          1. Алекс28 23 марта 2013 13:03
            Цитата: Monge
            Пренебрежительное отношение к поляком всегда меня удивляло. Помниться из истории, что Москву не многие брали.

            Там из польских войск одно название было, там почитай вся Европа была.Ну ни чего в итиге все равно для них-это закончилось плачевно.
          2. GregAzov 23 марта 2013 14:08
            Москву не брали, она сама в те времена в лице различных предателей искала опору для власти. Вот и нашла.
          3. smile 23 марта 2013 15:17
            Monge
            Отношение к ним вызвано тем, что слишком уж смешны были их претензии на мировое господство-как иначе назвать то. что еще при Вазе (швед-король Польши) в своем гербе они отразили как подвластные земли Швеции, Пруссию, Силезию, России и т.д. - едва не четверть Евразии (это потом аппетиты поумерили до "от можа до можа")....и не просто нарисовали-еще и отвоевать пытались...:))) А так - да, мы их начали бить в 17 в, когда население этого государства превышало наше примерно в 2,5 раза....
            1. gora1960 11 апреля 2013 17:53
              Совсем не смешные претензии. Как и у Карла ХII через 100 лет. Обычный междусобойчик между близкими родственниками. У Носовского и Фоменко все давно написано в Новой хронологии.
              gora1960
          4. vjhbc 23 марта 2013 15:26
            а как к ним относится если они считают каждый в отдельности пупом земли а на свое государство им плевать а Москву во время смуты мог взять любой у кого было немногим более 100 воинов
          5. vjhbc 23 марта 2013 15:27
            а как к ним относится если они считают себя каждый в отдельности пупом земли а на свое государство им плевать а Москву во время смуты мог взять любой у кого было немногим более 100 воинов
            1. ядро 24 марта 2013 16:22
              Москву не брали ляхи, ворота были открыты так называемому "природному царю".
          6. dark_65 23 марта 2013 16:01
            Москвы они не брали,тут за уши притянуто,войти,да,вошли,Выход оказался несколько дороговат.А пренебрежение,это к отношение к другу-врагу.
            Как не крути,но мы с ними и из одного рода,да и вместе сколько уже.
            Ведь хуже нет родственных разборок.
          7. piter-tank 23 марта 2013 19:41
            А Москву никто ВЗЯТЬ и не смог. Никогда!!!
            В случаях, когда войска противника вступали в неё - это мы сами в стратегических интересах отступали (1812 г.) или местная "бизнес-элита" ворота открывала (1609). Всё! Больше случаев взятия столицы Российского государства исторически не зафиксировано. Тем более, что в 1812 г. столицей был Санкт-Петербург.
          8. ядро 24 марта 2013 16:20
            а разве поляки брали Москву? напомните пожалуйста когда это было?
        2. ФК СКИФ 23 марта 2013 13:13
          Цитата: Владимирец
          Кроме того, мечта о великой Иудее, это, ИМХО, кухонная мечта. Я тоже, может быть, мечтаю о Русале в собственности, но это не означает, что я копаю под Дерипаску.

          Но мои предположения с событиями последнего времени очень не плохо сочетаются.
          1. Владимирец 23 марта 2013 16:46
            Цитата: ФК Скиф
            Но мои предположения с событиями последнего времени очень не плохо сочетаются.

            Вы знаете, мне кажется, что основной интерес Израиля сейчас, это не захват территорий и создание суперИудеи, а свержение исторически враждебных режимов вокруг страны. Египту, к примеру, сейчас совсем не до евреев, идёт внутренняя борьба за власть, то же самое и в Сирии. Голубая мечта это погрузить в хаос Иран. Евреи не дураки и понимают, что в случае начала захвата ими сопредельных территорий воевать с ними будут все противоборствующие стороны.
        3. zart_arn 23 марта 2013 13:48
          Я бы отметил, что сравнение курдов с поляками неудачное. Ближе было бы сравнение курдов с евреями:
          - и те и другие - коренное, автохтонное население тех мест (т.е. проживающее на этой земле с незапамятных времен),
          - и те и другие долгое время угнетались заватчиками и жили под игом захватчиков не имея своей государственности (тюрки и арабы - племена в тех краях пришлые и пришлые отнюдь не с миром),
          - евреи и курды претендуют лишь на территории исторического проживания ( а не от "можа" до "можа", как поляки).
          1. smile 23 марта 2013 15:56
            zart_arn
            Да ладно вам, пришлые-непришлые, ...вот вы скажите -если Моисей вас откуда-то привел- то вы тоже того..не местные.:))))) А кстати, а куда делись те, кто уже там жил, а? :)))
            1. zart_arn 23 марта 2013 19:37
              О, это вообще интересная тема, миграция народов. В данном случае мы можем рассуждать лишь о событиях, письменно зафиксированных в исторических хрониках и подтвержденных археологически.
              Кстати, по историческим, языковым и антропологическим данным евреи и арабы - близкие родственники и в эпоху древееврейских государств были настолько близки в языковом плане, что прекрасно понимали друг друга.
              И так, для сведения, в синагогу не хожу, Мойше никуда меня не водил и вообще, как добрый христианин отношусь к их разборкам с состраданием, не больше и не меньше.
              1. smile 23 марта 2013 20:01
                zart_arn
                Все верно - семито-хамитская языковая группа. Родственники..:)))
                Даже если бы вы были раввином-для меня это не имело бы никакого значения. Важно, что вы думаете и делаете, остальное-флер....Эх. пропала любимая посетительница сайта-Одесситка. Мне нравились её комментарии, и начхать, какая у нее национальность- еврейка или зулусска...
                1. zart_arn 23 марта 2013 20:12
                  Быть может, была разочарована теми, ну которые с деревянными автоматами тут бегают?
                  1. smile 23 марта 2013 22:21
                    zart_arn
                    Да нет - во-первых, на нее где наедешь, там и слезешь - палец в рот не клади - голову откусит1 :))) Ну, в общем, наш человек. А во-вторых, не давая в обиду Израиль, была настоящей русской патриоткой. Своих, которые перебарщивали тоже гоняла. В общем - уникум! :))))
                    1. zart_arn 23 марта 2013 22:48
                      Да таким и кусать-то нечего, "поц", и тот жиденький, как говорят, ну от предыдущего одного слова. Возможно забанили навсегда, тут такое бывает.
                      1. smile 23 марта 2013 23:05
                        zart_arn
                        Ни в жизнь не поверю - Одесситка -достояние сайта. - "Он же памятник - ктож его посадит" :))))
                      2. zart_arn 23 марта 2013 23:08
                        Может и не забанили, а просто скучно и муторно стало. Если ее коменты вырезаны, значит точно забанили. Можно поискать в прошлых статьях или письмишко написать, может и ответит.
                      3. smile 23 марта 2013 23:49
                        zart_arn
                        Блин, может и довели...а я, тормоз, не догадался посмотреть ее комменты....очень жаль....Кстати, про муторно -тоже вероятно....
                      4. Yarbay 24 марта 2013 11:29
                        Цитата: smile
                        Может и не забанили, а просто скучно и муторно стало. Если ее коменты вырезаны, значит точно забанили. Можно поискать в прошлых статьях или письмишко написать, может и ответит.


                        Цитата: smile
                        Блин, может и довели...а я, тормоз, не догадался посмотреть ее комменты....очень жаль....Кстати, про муторно -тоже вероятно....

                        Да не банили ее и это невероятно))))))
                        Yarbay
                    2. Yarbay 24 марта 2013 11:27
                      Цитата: smile
                      В общем - уникум! :))))

                      Согласен!!)))))
                      Только она не пропала,чуть занята думаю!!)))
                      Скоро возьметься за буржуинов))
                      Yarbay
                      1. smile 24 марта 2013 13:44
                        Yarbay
                        приветствую! Порадовали!: ))))
                        Ну, русская, так русская-не важно....
                      2. Yarbay 24 марта 2013 16:36
                        Цитата: smile
                        приветствую! Порадовали!: ))))
                        Ну, русская, так русская-не важно....

                        Я Вас тоже приветствую)))
                        Я как брат ее точно знаю))))
                        Yarbay
                2. Yarbay 24 марта 2013 11:25
                  Цитата: smile
                  Эх. пропала любимая посетительница сайта-Одесситка. Мне нравились её комментарии, и начхать, какая у нее национальность- еврейка или зулусска..

                  Все правильно!!))))
                  Только она русская!!)))
                  Yarbay
          2. Аскет 23 марта 2013 18:39
            Цитата: zart_arn
            евреи и курды претендуют лишь на территории исторического проживания ( а не от "можа" до "можа", как поляки).
            1. zart_arn 23 марта 2013 19:39
              Видимо, это очередное им "испытание"! laughing
        4. Аскет 23 марта 2013 17:48
          Цитата: Владимирец
          Скиф, я не поставил ни плюс ни минус. Можно, конечно, в истории найти аналогии любому событию или явлению, но сравнивать курдов и поляков некорректно.


          Надо прежде всего помнить что нет такой национальности КУРД, и курдские племена вовсе не единый народ, настолько разный что у них даже разная религия.они никогда не были едины, межплеменные отношения всегда перевешивали идею создания Единого Курдистана.Кто только не пытался разыгрывать курдскую карту от англичан до турок.да так и ничего не вышло. Скорее вся эта курдская бодяга напоминает афганский межплеменной и межнациональный котел где никто никогда не сможет сварить нужный ему суп.
          Будь они едины, огромный независимый Курдистан уже давно бы не только был на карте, но и доминировал в регионе.. Без всякого Израиля и других помощников.Но этого не будет по-видимому никогда.
          Собственно курды состоят из четырех народностей(субэтносов) -таифе с разными обычаями и даже языками! У них очень разные взгляды на жизнь и крайне сложное отношение к "собратьям".Эти таифе деляться еще на племена- кабилы Млани (племена скотоводов), зилани (племена земледельцев) и мискен (городские племена) враждуют между собой даже в рамках одного и того же аширета (конфедерации племен), которых более полусотни и которые, в свою очередь, постоянно конфликтуют как за расширение зон влияния, так и "по заветам предков". Поэтому никакого Великого Курдистана не будет, Максимум что возможно в этой каше это реализация идеи "Трех Курдистанов"уже давно и стабильно функционирующего иракского, зарождающегося сейчас сирийского и иранского, который, считай, на старте. А четвертому, если Анкара будет вести себя хорошо, не быть. То есть курды вснужны лишь как инструмент для ослабления более менее стабильных и пытающихся выйти из под контроля Америки государств Ближнего Востока, создания управляемого хаоса и дестабилизации в регионе. Ибо слабыми и дикими управлять легче чем сильными и независимыми.
          1. хрыч 23 марта 2013 20:47
            Уважаемый Станислав, это так, но отчасти. Деление на скотоводов, земледельцев и горожан можно применить ко всем народам начиная с геродотовских описаний и индийских каст. О забвении национальности курд особо стараются политологи всех стран, которые этот курдистан делят, однако за последнюю тысячу лет они сохронили свою аутентичность. Имел возможность общения со студентами курдского происхождения из Сирии (правдя двадцать лет назад), так могу сказать, что есть у них надгосударственная национальная организация, действующая по всему миру. Да и Вы помните, как после ареста Оджалана они провели акции одновременно по всему миру. Курдистан фактически уже есть правда, осколок Ирака, но зато уже с нефтью.
    2. askort154 23 марта 2013 13:10
      Цитата...ФК Скиф....Просто надо сопоставлять и многое становится понятнее.

      Совершенно согласен. Аналитика, и только аналитика. По поводу ставки
      Израиля на курдов ?! Обратите внимание - неделю назад , Израиль и Турция
      обменялись в "дружественных" соглашениях.( перед приездом Обамы) А через пару дней , лидер курдской партии заявил о прекращении сопротивления в регионе !!! Чей член, в чьих руках, долго годать не надо!
      Спасибо за краткую и логичную статью !
    3. nnz226 23 марта 2013 14:05
      "Человека, не предвидящего будущего, ждут в нём неудачи и несчастья! ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ, ЧТОБЫ ПРЕДВИДЕТЬ БУДУЩЕЕ!" (Кун-Цзы, он же Конфуций)
    4. радист 24 марта 2013 11:59
      Вспомнилась КВНовская шутка 80-ых.
      Фраза из зала: "Встретились немецкий и советский пограничники. Разговорились. О чём?"
      Ответ команды: "А где-же Польша?"
      Примерно так.
  2. opkozak 23 марта 2013 09:37
    Находящийся в заключении в Турции лидер Курдской рабочей партии (КРП) Абдулла Оджалан призвал соратников прекратить огонь для последующих мирных переговоров с Турцией
    Послание лидера сепаратистской Рабочей партии Курдистана на курдском и турецком языках прослушали сотни тысяч человек.

    Оджалан поздравил «все братские этносы», проживающие в Турции с «праздником мира» и призвал боевиков РПК разоружиться и покинуть пределы страны. «Заключенный номер один», как называют его СМИ, выразил надежду на рождение в скором времени «новой Турции, нового Ближнего Востока», где курдский народ будет обладать равными правами со всеми другими народами. По мнению Оджалана, на смену вооруженной борьбе курдов за свои права приходит теперь «демократическая борьба», по значимости сравнимая с войной за национальное освобождение против оккупационных армий Антанты в начале прошлого века.

    В недавнем прошлом коммунист и материалист напомнил, что курдский и турецкий народы тысячу лет жили вместе «под знаменем ислама» и намекнул, что курдам необходимо думать об учреждении общекурдского «Национального конгресса», не конкретизировав этого понятия.
    opkozak
    1. ФК СКИФ 23 марта 2013 09:49
      Не пассионарен. Если уж взялся за дело, то уж до конца.
      1. elmi 23 марта 2013 10:46
        Цитата: opkozak
        Находящийся в заключении в Турции лидер Курдской рабочей партии (КРП) Абдулла Оджалан призвал соратников прекратить огонь для последующих мирных переговоров с Турцией

        Наверняка к такому мирному посланию приложили руки турецкие спецслужбы
        1. Yarbay 23 марта 2013 10:59
          Цитата: elmi
          Наверняка к такому мирному посланию приложили руки турецкие спецслужбы

          ну об этом всем известно!!
          Из за этого националистическая партия Турции даже обьявила эрдогана изменником!!
          Yarbay
      2. avt 23 марта 2013 10:59
        Цитата: ФК Скиф
        Не пассионарен. Если уж взялся за дело, то уж до конца.

        В заключении есть много способов регулирования ,,пассионарности " ,причем очень эффективных с учетом развития науки .
        avt
  3. Гога 23 марта 2013 09:40
    Бог весть как дела пойдут дальше, но до сих пор курдов с их проблемами кто только не пользовал и британцы и немцы и наши и штатники и ... - а в результате курдский вопрос как висел, так и висит, несмотря на возникновение каких-то форм автономии в Ираке и Сирии.
    Гога
    1. ФК СКИФ 23 марта 2013 09:50
      По мне, так и пусть дальше "висит" - меньше крови прольется. Я это и хотел донести в статье.
    2. недоучка 23 марта 2013 12:51
      Цитата: Гога
      Бог весть как дела пойдут дальше, но до сих пор курдов с их проблемами кто только не пользовал и британцы и немцы и наши и штатники и ... - а в результате курдский вопрос как висел, так и висит

      Расселённые в нескольских странах ,угнетаемые и дискриминируемые ,курды не подаются ассимиляции.Не смотря на практически полное отсутствие средств к существованию, курды продолжают жить ,вооружаться и во всём исторически обозримом прош лом воюют с теми у кого живут. Не вольно возникает мысль что зто кому-то выгодно, кому-то просто необходимо ; чтобы в этом регионе постоянно существовал очаг чреватый пожаром. И вполне возможно что нынче денежка капает из Израиля. Ежели она иссякнет . появится другая Просто исторически сложилось так. что долговременная стабильность в зтом регионе.очень многим поперёк горла.
  4. Yarbay 23 марта 2013 09:58
    ***Посмотрите на карту: никому из региональных игроков «большой Израиль» не нужен, кроме… курдов***-У Вас есть ошибочка и очень большая!!
    В реальности с точностью наооборот!
    Никому из региональных игроков не нужен *Курдистан*!
    но он нужен Израилю и с тех пор как он стал нужен Израилю он стал создаваться!!
    Вопрос только в размере терретории!!
    Из за этога тоже будут долгие войны!!
    У арабов появиться еше один серьезный враг !!
    ***Мне могут возразить, что сейчас курды в Сирии воюют на одной стороне с правительством. Да, это так. Но это прежде всего заслуга Асада, результат его гениальной комбинации, в результате которой север страны прикрывают ненавидящие турок местные курды***-опять не совсем так!!
    там есть влияние КРП среди курдов!!
    не все курды враждуют с турками!
    Многие лояльны и даже воюют с КРП!
    Пример даже президент был курд Тургут Озал!

    Во многом корни нынешней поддержки оппозиции турками это следствие долгой многолетней поддержке Сирией КРП!
    Yarbay
    1. ФК СКИФ 23 марта 2013 10:08
      Все арабы враги Израилю - факт. Арабские страны угнетают курдов - факт. Враг моего врага мой друг - восточная поговорка.
      1. Yarbay 23 марта 2013 10:19
        Цитата: ФК Скиф
        Все арабы враги Израилю - факт. Арабские страны угнетают курдов - факт. Враг моего врага мой друг - восточная поговорка.

        Вы немного не о том!!
        Поговорка это хорошо!!
        Просто вы не уловили мою мысль!
        Только с тех пор как Израиль решил что должен быть Курдистан-этот проект стал осушествляться!!
        Не захочет завтра Израиль этого-проект закроют,хотя уже поздно ,решение принято!!
        Yarbay
        1. ФК СКИФ 23 марта 2013 10:45
          Мы говорим примерно об одном и тоже. Курдистан нужен Израилю, это их проект. Статья именно об этом.
          1. Каа 23 марта 2013 14:03
            Цитата: ФК Скиф
            Курдистан нужен Израилю, это их проект
            Уважаемый ФК Скиф, в начале это был советский, потом немецкий проект. "Для спецслужб национально-освободительные движения всегда были идеальным материалом для осуществления разведдеятельности. В 20 веке едва ли не самыми привлекательными борцами за свободу для разведок разных стран были курды. Не случайно с ними работали два самых знаменитых диверсанта столетия - Павел Судоплатов и Отто Скорцени. Курды - это древнейшее население Передней Азии (мы все "проходили" их в школе под именем мидян на уроках истории Древнего Мира). Они должны были получить государственность по Севрскому мирному договору 1920 г., решавшему судьбу Османской империи, однако этого не случилось Работа с иранскими курдами стала первым заданием знаменитого немецкого диверсанта Отто Скорцени, когда в 1943 году он был назначен шефом отдела диверсий управления зарубежной разведки СД. Руководителиразведки Третьего рейха Кальтенбруннер и Шелленберг поставили перед Скорцени задачу перерезать или по крайней мере, постоянно угрожать нефтеперерабатывающим районам Ирана, а также иранским железным дорогам. Причем Шелленберг предложил достичь этой цели, оказав поддержку курдам. Небольшие группы германских коммандос должны были снабжать оружием восставшие племена и работать с ними в качестве инструкторов, а также осуществлять диверсии самостоятельно. В 1946 г. в Иранском Курдистане, в зоне контроля советских войск была создана курдская Мехабадская республика. Однако в 1947-м советские войска были выведены из Ирана и вслед за этим иранские власти ликвидировали Курдскую республику. Руководители курдов-повстанцев попали в устроенную шахом ловушку: они были приглашены в Тегеран для переговоров, схвачены там и повешены. Лишь один курдский лидер - Барзани избежал этой участи и был вынужден вместе с соратниками перейти границу СССР, оказавшись на территории Азербайджана. Между тем, по мнению Судоплатова, тогда никто не сомневался, что едва ли не главным фактором, повлиявшим на решение СССР поддержать курдов была нефть. Советская разведка надеялась, что с помощью курдов можно будет вывести из строя нефтепромыслы в Ираке (Мосул), имевшие тогда исключительно важное значение в снабжении нефтепродуктами всей англо-американской военной группировки на Ближнем Востоке и в Средиземноморье. Многие историки признавали, что трагедия курдов заключалась в том, что в интересах СССР и Запада (до известной степени также арабских государств и Ирана) курдов рассматривали как своего рода устрашающую силу в регионе или разменную монету в конфликтных столкновениях турецких, иранских и иракских правителей. Однако никто из тех, кто использовал курдов в своих целях, на самом деле не собирался помогать им в создании их независимого государства. Ведь ни на Западе, ни в странах Арабского Востока никто не хотел, чтобы нефтяные месторождения Мосула оказались на территории независимого курдского государства и под его контролем. http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/stol/curds/spravka/?print=Y
            1. Каа 23 марта 2013 14:15
              Цитата: Каа
              Каа
              Так же, как и на Курдистан, СССР делал ставку на Израиль.
              " 29 ноября 1947 г. Генеральная Ассамблея приняла резолюцию 181 (II) о разделе Палестины на два государства – арабское и еврейское[10]. Это решение ГА ООН и предопределило появление Государства Израиль. Указанная резолюция предусматривала создание специальной комиссии ООН для контроля за подготовкой к образованию арабского и еврейского государств. В январе 1948 г. эта комиссия была сформирована и приступила к работе. Но с самого начала она столкнулась с активным противодействием британской администрации. Необходимо отметить, что значительный вклад в принятие данного решения был внесен Советским Союзом. Официальная позиция СССР заключалась в том, что «план раздела, предусматривающий тесное экономическое сотрудничество между двумя государствами, мог бы положить конец этой борьбе [между арабами и евреями]. Проведение раздела означало бы конец полуколониального порядка в Палестине и признание того, что еврейское и арабское население по своему политическому, экономическому и культурному развитию достигло такого уровня, который позволяет каждому из них создать собственное самостоятельное государство. Раздел удовлетворил бы также законные устремления еврейского народа, столь сильно пострадавшего за время существования гитлеровского режима»[11]. Однако это была всего лишь политическая риторика. За этими пространными высказываниями стояла вполне конкретная цель – создать в Палестине плацдарм для распространения советского влияния на весь ближневосточный регион и, может быть, выдвинуть данное направление международной политики СССР на ведущие позиции в сфере внешнеполитических приоритетов Советского государства. Широко принятая точка зрения на проблему помощи Советского Союза в создании Государства Израиль и последующее его признание заключается в том, что СССР считал необходимым обеспечить себе плацдарм на Ближнем Востоке, в чем ему мог помочь Израиль. Оказавшись во враждебном арабском окружении, которое поддерживалось великими державами, в первую очередь Великобританией, а также США, это государственное образование должно было стать неким противовесом арабским странам. Собственно, знаменитая фраза, приписываемая И. В. Сталину, как раз рассматривается подтверждением данной политики СССР. Однако так ли все просто? Неужели в период развязывания «холодной войны» руководство СССР, который стал одной из сильнейших держав в послевоенное время, мыслило региональными рамками?
              Скорее всего, расчет СССР был гораздо шире. Несомненно, что после Второй мировой войны, когда советское видение мира все больше отличалось от американского, перед советским государством стояла задача расширить круг союзников не только в Европе, но и на всей территории земного шара, и прежде всего в пограничных регионах. Антисоветские настроения, подогревавшиеся в США, не могли не беспокоить советское руководство. Кроме того, США предприняли попытку наступления на позиции СССР, поддержав антикоммунистические силы в Греции, обнародовав план Маршалла и начав проводить политику формирования антисоветских блоков на Ближнем Востоке. Для дипломатии СССР было вполне очевидным, что английское влияние в данном регионе неуклонно падает, но это отнюдь не означало автоматического усиления там советских позиций. Более вероятным было то, что место Великобритании займут Соединенные Штаты Америки. Таким образом, поддержка Израиля могла сыграть на руку СССР, поскольку существование данного государства ослабляло бы возможности арабских стран в антисоветской борьбе.http://www.idmedina.ru/books/materials/faizhanov/4/world_rijov.htm?
              1. Каа 23 марта 2013 14:19
                Цитата: Каа
                Так же, как и на Курдистан, СССР делал ставку на Израиль.

                И так же, как и курды, израильтяне были не против сотрудничества с Германией.
                " В январе 1941 года одна важная сионистская организация – «Борцы за свободу Израиля» (известная еще как Штерн Ганг, среди членов которой был будущий премьер-министр Израиля Ицхак Шамир) – обратилась к немецким дипломатам в Бейруте и предложила военно-политический альянс с Германией. В обращении, в частности, говорилось: «Общие интересы могут существовать между Европейским новым порядком, основанным на германской концепции, и истинными национальными устремлениями еврейского народа… Кооперация возможна между Новой Германией и обновленным национальным еврейством. Установление Еврейского государства на национальной и тоталитарной основе, скрепленное договором с Германским рейхом будет в интересах поддержания и укрепления будущих германских позиций власти на Ближнем Востоке.
                На основании этих выводов и при условии, что правительство Германского рейха признает национальные устремления движения за свободу Израиля, его организация в Палестине предлагает принять активное участие в войне на стороне Германии. Это предложение может включать военную, политическую и информационную деятельность внутри Палестины, а также определенные организационные меры за ее пределами. Наряду с этим будет проводиться военная подготовка еврейских мужчин в Европе и формирование военных подразделений под руководством и командованием организации. Эти подразделения будут принимать участие в боевых операциях с целью завоевания Палестины в случае, если такой фронт будет открыт». http://www.antiterror.kz/natcizm/news_2011-12-22-23-45-01-944.html
                Не кажется ли Вам, что логичнее было бы в Вашей статье проводить сравнение не с Польшей, а с другим государством...два неудачных с точки зрения СССР и их соседей проекта?
                1. zart_arn 23 марта 2013 23:34
                  Я вот аналогию с этими народами предложил - заминусили... sad
    2. болот 23 марта 2013 10:17
      Алибек,Добрый день! С Праздником Наурыз құтты болсын!
      У меня к вам вопрос с каких земель СССР депортировали курдов к нам в Казахстан и Среднюю Азию?
      1. Yarbay 23 марта 2013 10:26
        Цитата: болот
        Алибек,Добрый день! С Праздником Наурыз құтты болсын!

        И Вас с праздником- Bayraminiz mubarek!!
        Цитата: болот
        У меня к вам вопрос с каких земель СССР депортировали курдов к нам в Казахстан и Среднюю Азию?

        Честно говоря откуда в Казахстане не знаю,а вот у нас они жили давно!!
        Например на границе с Арменией и в Карабахе там проживало немало курдов !
        Были потом из Турции и из Ирана переезжали!
        Помню очень много приехало после исламской революции в Иране,часть потом были переселены,но куда не знаю!!
        Yarbay
        1. болот 23 марта 2013 10:33
          Цитата: Yarbay
          Честно говоря откуда в Казахстане не знаю,а вот у нас они жили давно!!

          Про Турок-Месхетинцев я знаю,вот про Курдов нет.Хотя живут они рядом и не враждуют между собой,в основном в предгорьях Алматиской и Жамбыльской области,на границе с Кыргызстаном.В последнее время они с Кыргызстана потихоньку к нам переселяются.
          Просто я думаю те Курды которые у нас живут с Армении были переселены.
          1. Yarbay 23 марта 2013 10:53
            Цитата: болот
            Просто я думаю те Курды которые у нас живут с Армении были переселены.

            в 1923 году вo времена СССР в Азербайджане было образование Красный Курдистан именно на границе с Арменией,просушествовало до 29 года!
            В Армении проживало в те времена от 60 до 80 тысяч!
            Судя по всему их изгнали,возможно в Казахстан,потому что в Aрмении сейчас живут толко курды-езиды и довольно малочислены!!!
            Тут нашел курдский источник!
            http://kurds-cr.narod.ru/page9.html
            Yarbay
          2. MironK 25 марта 2013 01:19
            болот
            Почитайте у П. Судоплатова "Разведка и Кремль" - там подробно о поселении курдов в Ваших краях ...
            MironK
      2. Каа 23 марта 2013 13:43
        Цитата: болот
        с каких земель СССР депортировали курдов к нам в Казахстан и Среднюю Азию

        Слово самим курдам. " Для России Курдистан всегда был и остается регионом исключительного военно-стратегического интереса.. Так, в ходе военных действий на русско-турецких фронтах курдские боевые отряды сражались вместе с русской армией против турецких янычар. Были заключены союзы между командирами курдских военных организаций и военачальниками русской армии на кавказском фронте. Один из курдских командиров Али-Ашрафага Шамшадинов был удостоен звания генерала русской армии. Политика османских и персидских властей по отношению к курдам была настолько жестокой, что многие из них вынуждены были покидать свою родину и переселяться в более безопасные места. Поток курдских беженцев все больше устремлялся на территорию Российской империи, в частности в Елизаветпольскую губернию, куда вошла часть земель, отошедших от Персии к России по Гулистанскому мирному договору 1813 года. Значительное количество курдов очутилось в пределах России, когда по Туркманчайскому договору 1828 года к ней от Персии отошли территории Эриванского и Нахичеванского ханств. В 1878 году их число в пределах России еще возросло за счет карсских и ардаганских курдов. Курды приняли активное участие в установлении советской власти. В 1921 -1923 годах в Армении прошел ряд съездов и конференций курдов. Проводилась большая работа по обеспечению курдов землей. Для постоянного жительства курдскому населению было выделено 18 сел. После установления советской власти в Закавказье в пределах административной территории Азербайджанской ССР 7 июля 1923 года был образован Курдистанский уезд («Красный Курдистан»). Географически он расположен между Нагорным Карабахом и Арменией и включает в себя четыре курдских района где 98 процентов населения составляли курды В 1929 году азербайджанские власти упразднили «Красный Курдистан», ликвидировали курдские школы и культурные центры. В целях ассимиляции курдов и изменения национального состава в «Красном Курдистане» поощрялось увеличение азербайджанского населения, в школах обучение велось только на азербайджанском языке.. Кроме того, переход к политике ассимиляции курдов в Азербайджане совпал с жестоким подавлением восстания курдского народа в Турции в 20-30-х годах В результате значительная часть курдов утратила важные национальные черты. Курдская интеллигенция растворилась среди азербайджанской. Слово «курд» в сознании господствующей нации стало оскорбительным. В ее представлении курды - неграмотные, отсталые люди, кочевники. Многие представители курдской интеллигенции вынуждены были отказаться от своей национальной принадлежности только из-за того, что они могли потерять место работы. В Республике Грузия проживает около 50 тысяч курдов. Они живут в основном в Тбилиси. Предки их нынешнего поколения переселились в Грузию до установления советской власти. Через несколько лет после ликвидации «Красного Курдистана» начались необъявленные репрессии против курдов Азербайджана, Грузии и Армении. Тысячи людей были насильственно вывезены в Центральную Азию. Оставшиеся в живых были распределены по 110 районам 14 областей республик Центральной Азии и Казахстана. Вторая волна депортации пришлась на военные и послевоенные годы. Только в Туркмении курды появились еще в начале XVII века. курды Центральной Азии сохранили свой язык, обычаи и нравы, национальную культуру. В настоящее время в странах этого региона число проживающих там курдов превышает 100 тысяч. Больше половины их находится в Казахстане. http://kurds-cr.narod.ru/page9.html
        1. Yarbay 23 марта 2013 14:23
          Цитата: Каа
          Азербайджана, Грузии и Армении.

          Вы как то из данной мной ссылки странным образом пропустили Армению!!


          Курдское население Армении проживает в основном в Арагацском, Талинском, Армавирском (Октемберянском), Эчмиад-зинском, Арташатском, Араратском (Вединском), Аштаракском, Котайкском, Таширском (Калининском), Вердецисском (Басар-гечар^ком), Севанском районах, а также в городах Ереване, Кировакане и Дилижане, по переписи населения 1989 года численность курдов в Армении составляла 60 тысяч человек; но, по нашим подсчетам, более реальная цифра — 80 тысяч.
          Факт в том что не осталось даже одного процента!
          http://kurds-cr.narod.ru/page9.html
          Yarbay
          1. Каа 23 марта 2013 16:50
            Цитата: Yarbay
            Вы как то из данной мной ссылки странным образом пропустили Армению!!

            Уважаемый Yarbay! Вы каким-то странным образом из моего текста пропустили "
            Цитата: Каа
            В 1921 -1923 годах в Армении прошел ряд съездов и конференций курдов. Проводилась большая работа по обеспечению курдов землей. Для постоянного жительства курдскому населению было выделено 18 сел.
            А также -
            Цитата: Каа
            Через несколько лет после ликвидации «Красного Курдистана» начались необъявленные репрессии против курдов Азербайджана, Грузии и Армении.

            Льщу себя надеждой, что Вы изредка читаете мои комменты, и, наверное, могли заметить, что я с определенной щепетильностью отношусь к застарелым межнациональным и межконфессиональным конфликтам. Из той же ссылки (и из многих других, более одиозных источников) я также не процитировал часть сведений, касающихся курдов, Турции и Азербайджана, как и часть восхвалений в адрес Грузии и Армении, поэтому не обвиняйте меня в предвзятости. К тому же лет 20 назад часто общался с сирийскими курдами...имею собственное мнение на этот счет...иметь с ними дело можно, но..."спиной в бане я бы к ним не повернулся" - попытка шютки юмора laughing
            1. Yarbay 23 марта 2013 16:56
              Цитата: Каа
              Льщу себя надеждой, что Вы изредка читаете мои комменты, и, наверное, могли заметить, что я с определенной щепетильностью отношусь к застарелым межнациональным и межконфессиональным конфликтам.

              Я Вас хорошо знаю и глубоко уважаю!!!
              Просто вспомнилось ЦТ в 89-90 годах!!)))
              Там в ссылке всего три республики и Вы именно про нелюбимую мной не написали))))))))))))
              Тут и брата заподозриш в измене)))))))))
              Yarbay
        2. Yarbay 23 марта 2013 14:26
          Цитата: Каа
          Значительное количество курдов очутилось в пределах России, когда по Туркманчайскому договору 1828 года к ней от Персии отошли территории Эриванского и Нахичеванского ханств.


          Часть переселенцев обосновалась у подножья горы Арагац (Эриванская губерния) и наряду со скотоводством стала заниматься земледелием
          http://kurds-cr.narod.ru/page9.html
          Yarbay
    3. Нагайбак 23 марта 2013 10:44
      Yarbay"Никому из региональных игроков не нужен *Курдистан*!"
      Вы прав лишний геморрой никому не нужен. Но если его продвигают, значит этот курдский фактор будет со временем сильнее влиять на общую обстановку в данном регионе.
      А с Польшей сравнивать Курдистан...хе-хе мне как то в голову не приходило.
      1. Yarbay 23 марта 2013 11:06
        Цитата: Нагайбак
        Но если его продвигают, значит этот курдский фактор будет со временем сильнее влиять на общую обстановку в данном регионе.

        безусловно!!
        Думаю все ломают голову как дальше жить с таким *счастьем*?)))
        Тут очень большие силы замешаны!
        Здесь необратили внимание на одну новость!!
        Где то месяц назад Ирак стянул войска к границам с курдской автаномией и даже уже были стычки и тут появляеться фетва одного из самых уважаемых аятолл Ирака о том что погибший в войне с иракскими курдами не будет считаться шахидом!!
        Якобы он ответил на письмо отца одного из солдат и это сообшение моментально раскрутили в Ираке и в арабских странах!
        Yarbay
        1. atalef 23 марта 2013 14:54
          Цитата: Yarbay
          безусловно!!

          Привет . Алибек.!!!!
          Позавчера , Оджелан заявил о предложении РККА сложить оружие и перейти к полит.диалогу. Я подозреваю , что в ближайшее время он получит помилование и курдский вопрос довольно быстро разрешиться в свете событий в Сирии,Думаю будущая автономия курдов будет находиться большей частью на территории Сирии. Вывести курдов из под Асада - задача Турции . Вчера Израмль извинился перед Турцией за Мармару , это не просто так , Нетаниягу ( после встречи с Обамой ( пошёл на этот шаг, 100% зная , что в народе это не поймут )не просто так. Что то назревает..
          Эрдоган вчвера заявил , о полном восстановлении отношений с Израилем , потом Оджолан , затем вроде какиспользование хим.оружия в Сирии.
          Мой вывод . Асаду скоро конец, готовится частичная окупация Сирии с захватом и контролем хим.арсеналов.
          1. ayyildiz 23 марта 2013 15:05
            Между нами и не было вражды ,просто временные разногласия !
            1. atalef 23 марта 2013 15:32
              Цитата: ayyildiz
              Между нами и не было вражды ,просто временные разногласия !

              Я то же так думаю. Наломали дров с обеих сторон и я дмаю . что Натаниягу поступил в общем правильно . В наше время надо быть не только правым , но ещё и умным. Разум должен превалировать над чувствами и союз с Турцией , для нас важней некоторых личных амбиций 9 Турция через чур важный игрок на Б,В, ) Кстати Эрдоган то же надеюсь кое что понял. Готовиться что то кардинальное и не видит это только слепой.
              1. ayyildiz 23 марта 2013 15:38
                Эрдоган тоже извинился как я понял за приравнивание сионизма с фашистами !
          2. Yarbay 23 марта 2013 15:09
            Цитата: atalef
            Я подозреваю , что в ближайшее время он получит помилование и курдский вопрос довольно быстро разрешиться в свете событий в Сирии
            Привет Саня!
            Не решиться!
            Будет тайм аут!!
            Такое уже бывало!
            Цитата: atalef
            . Вчера Израмль извинился перед Турцией за Мармару , это не просто так , Нетаниягу ( после встречи с Обамой ( пошёл на этот шаг, 100% зная , что в народе это не поймут )не просто так. Что то назревает.
            конечно не просто так,слишком агрессивно это требовали В Турции и долго не соглашался именно Нетаньяху!!
            Мне кажеться готовят геморрой Ирану!
            Yarbay
          3. MironK 25 марта 2013 01:33
            Барак Обама сумел наглядно продемонстрировать всем , что два его основных союзника в регионе , забыв былые обиды , готовы к конструктивному диалогу и , чем чёрт не шутит , совместным действиям . А Ваш вывод , как мне кажется ,весьма вероятен , коллега .
            MironK
      2. Каа 23 марта 2013 17:06
        Цитата: Нагайбак
        А с Польшей сравнивать Курдистан...хе-хе мне как то в голову не приходило
        Глядя из Украины - в большей степени просматривается сравнение курдов не с поляками, а с их соседями с Западной Украины. Население Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской, Волынской, Закарпатской, Черновицкой областей, так же, как и курды, в древности имели свою государственность - Галицко-Волынское княжество, потом королевство. В результате многовековых перепетий население, исходно не отличавшееся от восточных соседей, распределилось в сфере влияния Литвы, Польши, Валахии, Венгрии, затем Австро-Венгерской Империи,России и Румынии...долгая история, десятки томов написаны. В итоге их постоянно, как и курдов, использовали в борьбе то против России, то против Австро- Венгрии, то против Польши, Чехословакии, СССР. Основные игроки - те же, что и с курдами, и с израильтянами - Англия,Германия, СССР, США. К чему приведет создание Курдистана - примерно можно посмотреть в сторону Украины - не ограничиваясь автономией в пределах своего традиционного района проживания, они будут продвигать свою идеологию на соседние территории...так что Турции нужно, на мой взгляд, серьезно задуматься, к чему может привести автономия Курдистана в границах современной Турции...
        1. ayyildiz 23 марта 2013 17:10
          Цитата: Каа
          так же, как и курды, в древности имели свою государственность

          Hи когда курды свою государства не имели не надо путать народ !
          1. Yarbay 23 марта 2013 17:19
            Цитата: ayyildiz
            Hи когда курды свою государства не имели не надо путать народ !

            все течет-все меняеться!
            Напрасно Вы так пренебрижтельно относитесь к этой возможности!
            Yarbay
          2. Каа 23 марта 2013 17:23
            Цитата: ayyildiz
            Hи когда курды свою государства
            Это Ваше мнение, я отношусь к нему уважительно, но есть и другие...В частности, речь идет о Мидийском и Парфянском царствах : " Ученые, имеющие отношение к истории Южного Закавказья, абсолютно едины во мнении: древними насельниками Нахичевани были мары (мидийцы), но при этом за марами они не хотят видеть курдов. Правда и то, что, ведя яростные споры касательно Нахичевани и области вокруг него, армянские и азербайджанские ученые умалчивают об этнической принадлежности маров (мидийцев) и упорно навязывают всем идею позднейшей ассимиляции маров армянским или же тюркским этносом. Некоторые из них даже пытаются видеть в марах прототюрков или протоармян. К сожалению, многие ученые бывшего Советского Союза по идеологическим соображениям или же из-за чувства солидарности со своими коллегами в Азербайджане и Армении также обходили молчанием этническую принадлежность маров, в лучшем случае признавая их «ираноязычность». Сказать, что все эти ученые заблуждались по поводу этнической принадлежности маров к курдам, было бы большой несправедливостью. Объяснение простое — в противном случае пришлось бы переписать всю историю Южного Закавказья. А другая причина — историческая правда не отвечала интересам СССР, который, продолжая политику Российской империи, под предлогом присоединения «азербайджанских» и «армянских» земель вынашивал планы дальнейшего расширения своих границ. А в этом вопросе камнем преткновения стали курды, замалчивание древней истории которых отвечало интересам всех населяющих данный регион народов и государств, между которыми и был разделен Курдистан. И. Шопен пишет, что «жители Армянской области, искони в ней обитающие, разделяются на два корня: армян и курдийцев» (1-525). Но при этом он пальму первенства в вопросе автохтонности передает естественно курдам: «Курды (древние курдуки) составляют первобытное племя, найденное Гайком во вновь занятых им странах при Аракских; они, вероятно, одноплеменные древним парфянам, с которыми даже сами римляне не в состоянии управиться!» Далее он пишет, что «…нельзя не признать курдов старейшими автохтонами страны; это те самые курдуки (кардухи — Л. М.), о которых повествует Ксенофонт в Анабазисе («Поход 10 тысяч греков»), и нет сомнения, что они принадлежат к общему санскритскому корню» (1-526). И, наконец, касаясь этой темы, он пишет: «Из коренных, туземных наречий древнейшее, первобытное должно быть курдинское, употребляемое племенами, населявшими страну, порученную от царей Ассирийских управлению отца Гайка-Торгому2 в нынешней аракской долине и в соседних с нею областях» (1-906). Если И. Шопен также принимает курдов за автохтонное население Нахичевани и близлежащих территорий, то под каким названием они были бы известны древним источникам, если не под «марами-мидийцами»? Упоминание о марах мы находим у Геродота (VII, 79), Ксенофонта (Анабазис, IV, 3, 4), Страбона (XI, 13), Тацита (Анналы, XIV, 23)http://www.ezdixane.ru/content/view/576/
            1. ayyildiz 23 марта 2013 18:25
              Цитата: Каа
              .В частности, речь идет о Мидийском и Парфянском царствах


              Нет единого мнение что они происходят от них !
        2. Yarbay 23 марта 2013 17:18
          Цитата: Каа
          они будут продвигать свою идеологию на соседние территории...так что Турции нужно, на мой взгляд, серьезно задуматься, к чему может привести автономия Курдистана в границах современной Турции...

          Тут Вы правы!!
          И в Турции многие это понимают!
          С самого начала Турция противилась этому даже получили устные гарантии от США что этого не будет!
          Но в том то и дело что большинство политической элиты зависят от США !
          Yarbay
  5. 12mai2202 23 марта 2013 10:04
    очень интересная статья
    12mai2202
    1. Yeraz 23 марта 2013 10:28
      Да не будет Курдистана это моментально объеденит турков,арабов и шиитов персов.Ведь эта поговорка Враг моего врага мой друг палка о двух концах.Ни арабы ни персы ни тем более турки не согласятся на равал значительной части своей страны,да к тому же еще с хорошими нефтяными месторождениями
      1. ФК СКИФ 23 марта 2013 10:47
        А я и не писал, что у них все получится. Наоборот, я против большой крови, а при изменении границ ее проливается много.
  6. Yarbay 23 марта 2013 10:37
    Цитата: Yeraz

    Да не будет Курдистана это моментально объеденит турков,арабов и шиитов персов.Ведь эта поговорка Враг моего врага мой друг палка о двух концах.Ни арабы ни персы ни тем более турки не согласятся на равал значительной части своей страны,да к тому же еще с хорошими нефтяными месторождениями

    Али ,а никто у них и неспрашивает!!!
    Помните как Турция и Иран возмушались и говорили постоянно о том что не допустят создания курдского образования в Ираке!!
    И что официально есть автономная область курдская уже со своей армией,полицией,таможней!Самостоятельно заключают договора и уже де факто отдельное государство!!Кстате у пешмерге инструктарами были израильские и американские военные!!
    И Вот уже не Турция ,ни Иран не возражают!
    Yarbay
    1. Yeraz 23 марта 2013 10:55
      Цитата: Yarbay
      Али ,а никто у них и неспрашивает!!!
      Помните как Турция и Иран возмушались и говорили постоянно о том что не допустят создания курдского образования в Ираке!!
      И что официально есть автономная область курдская уже со своей армией,полицией,таможней!Самостоятельно заключают договора и уже де факто отдельное государство!!Кстате у пешмерге инструктарами были израильские и американские военные!!
      И Вот уже не Турция ,ни Иран не возражают!

      Алибек,но все равно его,как гос-во никто еще не признал и что там дальше будет тоже неизвестно.В Ираке легко может начаться гражданская война и эту автономию задущат.
      А почему особо сейчас не возмущаются,так турки там офигенные бабки имеют дешевая нефть и все строительные тендеры у турков в руках.

      Я просто не согласен с автором в том,что Курдское гос-во получит независимость в тех границах,которые указаны в статье.Турки и Персы могут применить модель создания гос-ва в Ираке и своим курдам сказать мол вот есть у вас независимое гос-во вот туда валите,что по несколько раз будете самоопределяться.Да и выселить курдов можно будет в это гос-во в случае чего.
      1. Yarbay 23 марта 2013 11:23
        Цитата: Yeraz
        Я просто не согласен с автором в том,что Курдское гос-во получит независимость в тех границах,которые указаны в статье

        Ну это понятно!!
        это уже как сложиться!!
        Мне кажеться автор хотел показать что география возможных конфликтов может быть большая!
        Честно говоря я тоже как Вы сперва понял,но после ответов автора поменял свое мнение!
        а насчет валите из страны,это если США и Израиль поддержат курдов в их нежалании валить,то те кто им это скажут будут растроены!
        Yarbay
        1. Yeraz 23 марта 2013 11:46
          Цитата: Yarbay
          Ну это понятно!!
          это уже как сложиться!!
          Мне кажеться автор хотел показать что география возможных конфликтов может быть большая!
          Честно говоря я тоже как Вы сперва понял,но после ответов автора поменял свое мнение!
          а насчет валите из страны,это если США и Израиль поддержат курдов в их нежалании валить,то те кто им это скажут будут растроены!

          Комбинация очень сложная,да к тому же Вы сами прекрасно знаете курды очень не однородны.Но одно точно будет ХАОС и региональные игроки ослабнут.
          1. Yarbay 23 марта 2013 11:57
            Цитата: Yeraz
            Но одно точно будет ХАОС и региональные игроки ослабнут.

            Судя по всему соль именно в этом и главное процесс будет многолетним!!
            Yarbay
        2. ФК СКИФ 23 марта 2013 13:17
          Любые изменения границ - кровь. Есть мысли написать про "великую Черкесию". Бродят поганые мыслишки у русофобов граница на Северном Кавказе перекроить.
  7. Yarbay 23 марта 2013 10:41
    ***Если мои размышления верны, Анкару могут в любой момент сдать.***-этот вопрос давно решен!!
    военным кругам Турции прекрасно известно что после Сирии начнеться в Турции!
    Yarbay
    1. ФК СКИФ 23 марта 2013 10:48
      С этого места поподробней пожалуйста. У меня таких данных нет.
      1. Yarbay 23 марта 2013 11:17
        Цитата: ФК Скиф
        С этого места поподробней пожалуйста. У меня таких данных нет.

        перед второй иракской компанией я лично смотрел по турецкому ТВ интервью одного генерала турецкого,бывшего руководителя центра стратегических исследований турецкого генштаба!!На вопрос о целях американской компании,он четко заявил что по данным разведки и и по результатам многолетнего анализа,целью являеться раздробление Ирака на три части,создание курдского государства,сунитского и шиитского!То же самое постараються сделать в сирии!!
        Как только Курдское государство станет независимым будут дробить Турцию и что военному руководству Турции об этом прекрасно известно!!
        Он подчеркнул что возможны вариации на тему,но обшая задача эта!
        Тогда для меня его слова показались утопией,но со временем они все больше выглядят реалистичными!
        Yarbay
        1. ФК СКИФ 23 марта 2013 11:24
          Как интересно. Это еще одно подтверждение моих предположений.
        2. ayyildiz 23 марта 2013 11:39
          Цитата: Yarbay
          Как только Курдское государство станет независимым будут дробить Турцию и что военному руководству Турции об этом прекрасно известно!!


          Кишка тонка ,они забывают что в Мосуле и Керкюке живут около 3 миллиона туркменов которые хотят присоединится к Турции ,И еше на западе Турции больше курдов живут чем на юго востоке ,как с ними быт , Вряд ли народ согласятся чтоб они жили на западе после таких поворотов !
          1. Yarbay 23 марта 2013 11:52
            Цитата: ayyildiz
            Кишка тонка

            вопрос не в этом!!
            Есть такие планы,а получиться или нет зависит от того как к этому подготовяться в Турции!
            К сожеленью в Турции среди политиков очень большая 5 колонна американцев и я не уверен что эти политики не предадут в ответственный момент!!
            Мне кажеться эти угрозы очень серьезны!
            Цитата: ayyildiz
            ни забывают что в Мосуле и Керкюке живут около 3 миллиона туркменов которые хотят присоединится к Турции ,И еше на западе Турции больше курдов живут чем на юго востоке ,как с ними быт , Вряд ли народ согласятся чтоб они жили на западе после поворотов !
            насчет туркман в принципе курды их задавили,насчет курдов Турции,поймите уважаемый им не хотят прекрасной мирной жизни!!
            Вопрос в том что именно хотят долгой кровопролитной войны,где курды своего рода разменная монета и пушечное мясо!
            Yarbay
            1. ayyildiz 23 марта 2013 12:07
              Цитата: Yarbay
              К сожеленью в Турции среди политиков очень большая 5 колонна американцев и я не уверен что эти политики не предадут в ответственный момент!!


              Мы народ терпеливый! Но до одного время !Очень многие курды не хотят жить в районах где живут курды и переселяются к туркам ! Все преступления основном они совершают в Турции !С одним словом КЫРО!
              По мне пуст всех выгонят из запада чтоб истребили друг друга на юго востоке !
        3. smile 23 марта 2013 16:19
          Yarbay
          Здравствуйте! Я тоже неоднократно читал высказывания довольно высокопоставленных работников спецслужб - как турецких, так и наших - о том, что в итоге США попытается Турцию расчленить...но если руководство Турции в этом убеждено, зачем же Турция является тыловой базой для тех, кто рвет в клочья Сирию? Непонятно- это то же самое, что подкладывать мину под свою задницу.
          1. Yarbay 24 марта 2013 11:41
            Цитата: smile
            Турция является тыловой базой для тех, кто рвет в клочья Сирию? Непонятно- это то же самое, что подкладывать мину под свою задницу.

            Я уверен что все экономические успехи Турции в последние годы упали не с неба ,а происходили с помощью США и Эрдоган проект США!!Поэтому действует как надо США!В Турции очень многие политики повязаны на США!
            Военные давно скинули бы Эрдогана,но нету отмашки от США и Запада что их поддержат!!А Эрдоган пересадил почти весь генералитет,потому что уверен что пока делает то что говорят амеры его никто не посмеет трогать!

            Во вторых я писал об этом корни нынешней поддержки в Сирии бандитов Турцией в том что долгие годы Сирия поддерживала курдских боевиков из КРП!!Поэтому и народ в Турции поэтому поводу на правительство не давит!!
            Там Асадов не любят!
            Yarbay
  8. avt 23 марта 2013 10:46
    Цитата: Yeraz
    .Ни арабы ни персы ни тем более турки не согласятся на равал значительной части своей страны,да к тому же еще с хорошими нефтяными месторождениями

    А собственно кто их согласия спрашивать будет ? Процесс запущен ,фактически территории полностью контролируемые курдами с зачатками государственной власти уже существуют в Ираке и Сирии . Вопрос только в одном - будет атака на Иран с последующим втягиванием в конфликт турок или отложат на потом .Во вторую войну в Заливе у турецкого руководства хватило ума не лесть в блудняк . Ну а как ныне request пока можем только гадать ,но по тому как они в Сирии работают ,можно смело утверждать что ума не прибавилось . В общем при раскрутке мало никому не покажется в регионе . Кровушкой народы умоются не по детски . А в шоколаде будет ФРС США .
    avt
    1. Yeraz 23 марта 2013 11:07
      Цитата: avt
      А собственно кто их согласия спрашивать будет ? Процесс запущен ,фактически территории полностью контролируемые курдами с зачатками государственной власти уже существуют в Ираке и Сирии . Вопрос только в одном - будет атака на Иран с последующим втягиванием в конфликт турок или отложат на потом .Во вторую войну в Заливе у турецкого руководства хватило ума не лесть в блудняк . Ну а как ныне пока можем только гадать ,но по тому как они в Сирии работают ,можно смело утверждать что ума не прибавилось . В общем при раскрутке мало никому не покажется в регионе . Кровушкой народы умоются не по детски . А в шоколаде будет ФРС США


      Да понятно никто не будет спрашивать,но курдское гос-во не сможет выжить в тех границах которые указаны в статье,она будет в стопроцентной блокаде с врагами.Израиль и тот имеет протяженную морскую границу.А тут создается гос-во,которая граничит со всеми своими врагами и тут ущемляются права всех.И арабов суннитов и шиитов,турков и персов и даже Азербайджанцев,потому что в Иране некоторые районы,которые хотят курды взять принадлежат азербайджанцам.В границах Иракского Курдистана да,ну максимум если там амеры и Израиль дадут Турции невероятные гарантии то в границах Сирийского,Иракского и Иранского,чтобы Курдистан со стороны Турции имел выход в мир.Но в условиях тотальной конфронтации со всеми вряд ли.
      1. avt 23 марта 2013 11:32
        Цитата: Yeraz
        Но в условиях тотальной конфронтации со всеми вряд ли.

        Простите, но это несколько наивно . request Вы рассматриваете в контексте того , что события развиваться будут как бы естественным путем ,самоходом . НО так ни одно новое государство не создавалось ,включая Израиль . В регионе нынешнии государства и границы практически нарезаны ,,ведущими " державами по итогам двух мировых войн . И если вы посмотрите аналитические материалы англов после Первой мировой и амеров по региону ,то неприятно удивитесь определенному сходству с реальным положением вещей . Подтверждением служит нынешняя западная граница России ,ПОЛНОСТЬЮ соответствующая задумке советника Вильсона ,техасского полковника Хаузера после Первой мировой .Ну а вопрос как выжить или жить населению вновь образованных государств волнует их создателей в последнюю очередь ,пример Косово ,Сербия ,Ливия ,Судан,Дарфур .
        avt
        1. Yeraz 23 марта 2013 11:43
          Цитата: avt
          Простите, но это несколько наивно . Вы рассматриваете в контексте того , что события развиваться будут как бы естественным путем ,самоходом . НО так ни одно новое государство не создавалось ,включая Израиль . В регионе нынешнии государства и границы практически нарезаны ,,ведущими " державами по итогам двух мировых войн . И если вы посмотрите аналитические материалы амеров по региону ,то неприятно удивитесь определенному сходству с реальным положением вещей . Подтверждением служит нынешняя западная граница России ,ПОЛНОСТЬЮ соответствующая задумке советника Вильсона ,техасского полковника Хаузера после Первой мировой .Ну а вопрос как выжить или жить населению вновь образованных государств волнует их создателей в последнюю очередь ,пример Косово ,Сербия ,Ливия ,Судан,Дарфур


          А ну если вы имеете ввиду теорию того что создать и не факт чтобы надолго,но при этом подорвать надолго и ослабить силы ведущих игроков региана,чтобы они попали под большую власть амеров,ну в принципе да,тоже вариант.Но все равно как все сложится,черт его знает мы можем предполагать,а что там на выходе будет winked
          1. Yarbay 23 марта 2013 11:54
            Цитата: Yeraz
            А ну если вы имеете ввиду теорию того что создать и не факт чтобы надолго,но при этом подорвать надолго и ослабить силы ведущих игроков региана,чтобы они попали под большую власть амеров,ну в принципе да,тоже вариант.

            совершено верно!!
            Yarbay
      2. Yarbay 23 марта 2013 11:45
        Цитата: Yeraz
        Да понятно никто не будет спрашивать,но курдское гос-во не сможет выжить в тех границах которые указаны в статье,она будет в стопроцентной блокаде с врагами

        В принципе в этом и состоит судя по всему идея!!
        Много мииллионов хорошо вооруженных и подготовленных курдов,будут воевать с арабами,арабам будет не до Израиля!
        В Ираке у них есть выход к морю, а у США флот!!
        Yarbay
  9. Анти 23 марта 2013 10:57
    Создание государства курдов всего лишь инструмент давления на Турциюсо стороны запада.У Турции есть только один выход это объявить войну России и сразу же сдаться те стать Росийской губерней
    winked
    Анти
    1. Yeraz 23 марта 2013 11:23
      Цитата: Анти
      Создание государства курдов всего лишь инструмент давления на Турцию со стороны запада.У Турции есть только один выход это объявить войну России и сразу же сдаться те стать Росийской губерней

      Ха анти надеюсь это шутка))Вот с получением Турции вы получите курдов как бонус и еще не думаю что турки согласятся с этим)))А имея такие трудности в маленьком северном Кавказе как контролировать практически 80 миллионную Турцию))

      Ну да ладно думаю,что вы шутканули))
      1. Анти 23 марта 2013 12:09
        Ну разумеется шутка вторя часть поста,хотя бонус мог бы и быть инструментом контроля 80 миллионов. wink
        Анти
        1. ayyildiz 23 марта 2013 12:16
          Цитата: Анти
          Ну разумеется шутка вторя часть поста,хотя бонус мог бы и быть инструментом контроля 80 миллионов. wink


          А почему не на оборот ? Я тоже шучу!
          России как будто своих проблем не хватает !
      2. Орик 23 марта 2013 12:57
        Какие тут шутки "Помысел мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что 1/3 турок станет христианами, 1/3 погибнет и 1/3 направится в Месопотамию.
        Средний Восток станет ареной войн, в которых примут участие русские. Прольется много крови, и даже китайцы перейдут реку Евфрат, имея 200.000.000 армию, и дойдут до Иерусалима. Характерной приметой, что приближаются эти события, будет разрушение мечети Омара, так как разрушение ее будет означать начало работ по воссозданию храма Соломона, который был построен именно на том месте.
        В Константинополе произойдет великая война между русскими и европейцами, и прольется много крови.
        Когда услышите, что воды Евфрата турки перекрывают в верховьях плотиной и используют их для орошения, тогда знайте, что мы уже вошли в приготовление великой той войны и таким образом приготовляется путь для двухсотмиллионного войска от восходов солнца, как говорит Откровение."
        1. Yarbay 23 марта 2013 13:03
          Цитата: Орик
          Какие тут шутки "Помысел мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что 1/3 турок станет христианами, 1/3 погибнет и 1/3 направится в Месопотамию.

          опять пророчества старцев)))))??
          есть похожие у мусульман .что в битве 1/3 мусульман убежит,1/3 погибнет и 1/3 победит!!
          все что Вы написали это переиначеные слова пророка мусульман Мухамеда(с.а.с)
          Yarbay
          1. Орик 23 марта 2013 13:56
            Хорошо смеется тот, кто смеется последний. Мухамед, это не говорил вам?
        2. ayyildiz 23 марта 2013 15:06
          Даже отвечать не хочется на такие фантазии !
        3. smile 23 марта 2013 16:34
          Орик
          Не понял, это что, юмор такой своеобразный? Кто в здравом уме может полагать, что Россия двинется завоевывать Турцию, если она даже когда имела такую возможность этого не сделала? А на хрена китайцам Иерусалим? Тоже евреев гонять? :)))
          Предлагаю срочно перестрелять всех гидрологов в окрестностях Ефрата-как провокаторов Апокалипсиса...можно заодно ликвидировать всех строителей - на всякий случай :)))...я всегда подозревал турецких строителей в подпиливании устоев Мирозданья.....:)))
          1. Орик 23 марта 2013 19:36
            Этот "юморист" предсказал развал СССР:
            «Однажды господин Д.К. посетил старца Паисия. В то время СССР был сильной и могущественной державой, и никто не мог даже предположить, что он может разрушиться (дело было еще в эпоху Брежнева).
            Между прочим старец сказал ему:
            – Увидишь, что скоро СССР развалится.
            Господин Д. возразил:
            – Но такую крепкую мощь, геронда, кто сумеет развалить? И до ноготка его не смеют дотронуться.
            – Увидишь!
            Старец предсказал, что развалу СССР будет очевидцем и сам господин Д., несмотря на его преклонный возраст."

            Поэтому, решайте сами, время покажет кто пра, а кто нет. Только при любом раскладе, похоже будет не до смеха.
          2. хрыч 23 марта 2013 21:12
            Ну, Иерусалим китайцам, как таковой не нужен, но, как ни странно в этих пророчествах есть логика, когда произойдет морская блокада Китая о которой уже говорят в открытую, дабы не подохнуть от отсутствия ГСМ, 80% которого идет с Б.Востока, китайцам придется взять свой единственный козырь - многочисленные сухопутные силы, правда увеличив их с 2 млн., ну до 10 и пройдя по единственному возможному - В.Шелковому пути через хилых среднеазиатов и взять под контроль скважины Б.Востока. Другое дело, что мы похоже свидетели действительно создания Великого Израиля от Средиземного моря до Месопотамии и от Красного моря до Евфрата. Манета в 10 агорот, т.е.100 шекелей с соответствующей картой уже отчеканена, а грозные соседи превращены в жидкий навоз.

            Мировая финансовая пирамида уже пошла под откос. Кого обвинят? Конечно евреев. Куда их девать? В Великий Израиль. Все логично.
            На Бл. Востоке скоро будет Великий Кудистан, Великий Израиль, возможно Великий Азербайджан..
            1. Arkan 24 марта 2013 19:56
              Цитата: хрыч
              Ну, Иерусалим китайцам, как таковой не нужен, но, как ни странно в этих пророчествах есть логика, когда произойдет морская блокада Китая о которой уже говорят в открытую, дабы не подохнуть от отсутствия ГСМ, 80% которого идет с Б.Востока, китайцам придется взять свой единственный козырь - многочисленные сухопутные силы, правда увеличив их с 2 млн., ну до 10

              В этой части согласен с Вами полностью.У России (не имеющей ни людских ни политических возможностей СССР на Ближнем Востоке) есть две линии поведения в случае возможной войны:1) Уничтожить нефтедобывающие районы Ближнего Востока;2) Помочь Китаю взять под контроль эти районы (это жизненно важно для Китая и без всякой войны,учитывая количество энергоресурсов которые планируют потреблять экономики Китая и Индии в ближайшем будущем (через --10 -15 лет).
              Цитата: хрыч
              Другое дело, что мы похоже свидетели действительно создания Великого Израиля от Средиземного моря до Месопотамии и от Красного моря до Евфрата. Манета в 10 агорот, т.е.100 шекелей с соответствующей картой уже отчеканена, а грозные соседи превращены в жидкий навоз.

              С этим китайцы вряд ли согласятся,у них всё просто -- либо ассимиляция либо утилизация (а евреи очень плохо ассимилируются) laughing .
  10. ayyildiz 23 марта 2013 11:19
    Цитата: Анти
    Создание государства курдов всего лишь инструмент давления на Турциюсо стороны запада.У Турции есть только один выход это объявить войну России и сразу же сдаться те стать Росийской губерней
    winked


    Какой же вы остроумный ,Как турки раньше не могли догадаться !
    1. Yeraz 23 марта 2013 11:25
      Цитата: ayyildiz
      Какой же вы остроумный ,Как турки раньше не могли догадаться !

      Мерхеба Аййылдыз.Случаем это не Оджалан на веревке?
      1. ayyildiz 23 марта 2013 11:31
        Bayramin mubarek olsun ! Именно он, с модными брюками !
        1. Yeraz 23 марта 2013 11:39
          Цитата: ayyildiz
          Bayramin mubarek olsun ! Именно он, с модными брюками !

          Sennen bele qardas!Хах я очень угораю с лидеров КРП,которых изображают в Долине волков интересно они реально такие или режиссер так их изображает?
          Особенно как они произносят слово Башханым))))К как Х выходит))
          1. ayyildiz 23 марта 2013 11:54
            С одним словом пещерный народ !
          2. Yarbay 23 марта 2013 11:55
            Цитата: Yeraz
            Особенно как они произносят слово Башханым))))К как Х выходит))

            рассмешило)))))))))
            Yarbay
            1. Yeraz 23 марта 2013 12:03
              Цитата: Yarbay
              рассмешило)))))))))

              Советую посмотреть серии где там курд Муро,который отвечает за дела КРП в городе это ваще умора))Но там добродушный,но его выражения аля коммуниста с курдским элементом можно под столом валяться))
              1. Yarbay 23 марта 2013 12:06
                Цитата: Yeraz
                курд Муро


                Его уже замочили по сценарию))))))
                Интерес к фильму у меня пропал,хотя там Заза немного юморит но не то)))))
                Муро-актер создал супер образ)))))))
                Yarbay
                1. Yeraz 23 марта 2013 12:24
                  Цитата: Yarbay
                  Его уже замочили по сценарию))))))
                  Интерес к фильму у меня пропал,хотя там Заза немного юморит но не то)))))
                  Муро-актер создал супер образ)))))))

                  Да знаю,потом даже сняли полнометражку про него и его 2 подручных.
                  Так все фильм уже заканчивается последний сезон.
                  Я щас сижу смотрю последнюю серию.Там кстати обсуждают с амерами и израилем,что мол пора налаживать отношение)))
    2. Анти 24 марта 2013 12:20
      Мечты, мечты, где ваша сладость? Я о фотомонтаже гордо выставленной на обозрение wassat
      Анти
  11. ОлегЮган 23 марта 2013 11:34
    Оджалан поздравил «все братские этносы», проживающие в Турции с «праздником мира» и призвал боевиков РПК разоружиться и покинуть пределы страны
    - Кто нибудь скажет за пределы Турции- это КУДА ??
    На переформирование ?? В Ирак или Иран , а может а Сирию ?
    Цитата: ФК Скиф
    ФК Скиф
    Все арабы враги Израилю - факт. Арабские страны угнетают курдов - факт. Враг моего врага мой друг - восточная поговорка. Да что вы говорите ? Вам для справки - Разница языка Евреев между палестинцами примерно такая же как меджду Русскими и Украинцами.
    ОлегЮган
    1. Yarbay 23 марта 2013 11:37
      Цитата: ОлегЮган
      Вам для справки - Разница языка Евреев между палестинцами примерно такая же как меджду Русскими и Украинцами.

      ну и что,хотя это и не так!!
      это не мешает им люто ненавидить друг друга,что конечно же прискорбно!
      Yarbay
    2. ФК СКИФ 23 марта 2013 13:24
      Они с библейских времен терпеть друг друга не могут. То, что народы родственные - факт. Но у них разные религии - повод для ненависти. Что - то подобное я описывал в статье "Почему Русь должна быть Православной".
  12. Yeraz 23 марта 2013 11:56
    Кстати не случайно ли на фоне мирных переговоров властей Турции с КРП и призыва Оджалана сложить оружие,Израиль попросил прощения у Турции?
    А учитывая что Израиль оказывал помощь КРП может кому то нужен в ближайщее время стабильная Турция,только для чего вдруг?Не запахло ли жаренным в Ирансокм направлении winked
    1. Arkan 23 марта 2013 12:20
      Цитата: Yeraz
      А учитывая что Израиль оказывал помощь КРП может кому то нужен в ближайщее время стабильная Турция,только для чего вдруг?Не запахло ли жаренным в Ирансокм направлении

      Добрый день! Учитывая события последних лет -- вероятнее всего Вы правы!
      1. Yeraz 23 марта 2013 12:38
        Цитата: Arkan
        Добрый день! Учитывая события последних лет -- вероятнее всего Вы правы!

        Добрый.Будет пылать наш регион.
        1. Arkan 23 марта 2013 12:46
          Цитата: Yeraz
          .Будет пылать наш регион

          Искренне надеюсь на то что ни одна из бывших республик Советского Союза не пострадает!
          1. Yeraz 23 марта 2013 13:08
            Цитата: Arkan
            Искренне надеюсь на то что ни одна из бывших республик Советского Союза не пострадает!

            Но ситуация идет к этому.Хотя я был бы не против если бы конкретно одна страна СНГ очень пострадала.Но это с моей колокольни,я думаю вы поняли о чем я))
  13. Yarbay 23 марта 2013 12:04
    Цитата: Yeraz

    Кстати не случайно ли на фоне мирных переговоров властей Турции с КРП и призыва Оджалана сложить оружие,Израиль попросил прощения у Турции?

    конечно же неслучайно!!
    эрдогана амерам надо спасать!!
    Цитата: Yeraz
    А учитывая что Израиль оказывал помощь КРП может кому то нужен в ближайщее время стабильная Турция,только для чего вдруг?Не запахло ли жаренным в Ирансокм направлении

    Но израильское движение в сторону Турции и по сути выполнение требований Турции,которые 2 года отвергал кабинет нынешнего премьера думаю безусловно насторожит Иран и на 100 процентов тут вопрос Ирана!
    Yarbay
  14. Корсар5912 23 марта 2013 12:13
    Поляки и курды похожи в том, что ни те, ни другие за 1000 лет не сумели создать своё государство при самых благоприятных условиях.
    Современную Польшу создали не поляки, а Сталин.
    Курдам не повезло, Сталин ими не заинтересовался.
    1. Arkan 23 марта 2013 12:29
      Цитата: Корсар5912
      Поляки и курды похожи в том, что ни те, ни другие за 1000 лет не сумели создать своё государство при самых благоприятных условиях.

      Не совсем верно -- у Польши очень богатая история,и они вполне могли стать лидерами славянского мира,но история распорядилась по другому...
      Цитата: Корсар5912
      Курдам не повезло, Сталин ими не заинтересовался.

      Тоже не верно.Во время ВОВ Сталиным был создан Курдистан (Мукринский Курдистан), как дополнительный буфер между Германией и ближневосточной нефтью (на случай прорыва немцев через Кавказ).
  15. Анти 23 марта 2013 12:18
    Некоторые здесь писали о крутизне турецкого спецназа и спецслужб,отчего же они тогда не могут решить проблему КПР. lol
    Анти
    1. ayyildiz 23 марта 2013 12:25
      Цитата: Анти
      Некоторые здесь писали о крутизне турецкого спецназа и спецслужб,отчего же они тогда не могут решить проблему КПР


      Вы в Чечне и Дагестане смогли решать полностью?

      Вы знаете что такое воевать в горах ?
      1. Анти 23 марта 2013 12:36
        Проблема решается успешно, к стати во время решения были обнаружены и турецкие наемники в немалом количестве.В горах не легко но возможно.
        Анти
        1. ayyildiz 23 марта 2013 12:41
          Цитата: Анти
          Проблема решается успешно, к стати во время решения были обнаружены и турецкие наемники в немалом количестве.В горах не легко но возможно.


          Анализ ДНК надо сделать у этих турков ,турки ли они или крипто армяне !
          1. smile 23 марта 2013 16:40
            ayyildiz
            Да ладно вам, тот факт, что турецкие спецслужбы готовили наших бородатых установлен уже давно, о чем говорить если мы вылавливали там даже кадровых сотрудников - не то, что всяких наемников с паспортами, визами и т.д.
            1. Yarbay 24 марта 2013 11:47
              Цитата: smile
              Да ладно вам, тот факт, что турецкие спецслужбы готовили наших бородатых установлен уже давно, о чем говорить если мы вылавливали там даже кадровых сотрудников - не то, что всяких наемников с паспортами, визами и т.д.

              турецкие службы неоднородны и принцип действия ихние очень отличаються от российских и от таких какие мы привыкли видеть!!
              Там в одной службе могут быть разные влияния и разные взгляды!!
              Давайте не будем про обученых боевиков,а кадровых не там ловили,но рядом))
              Если помните Дудаева ликвидировали блогодаря спецслужбам Турции!!
              Обэтом говарили и российские источники !!
              Yarbay
              1. Анти 24 марта 2013 12:08
                Не стоит приувеличивать возможности спецсил Турции по тем временам.
                Клинтон с целью взаимной поддержки передал Ельцину все координаты Джохара Дудаева.Хотя пардон турки тогда тоже под Американцами были, к стати а сечас нет?
                Анти
                1. Yarbay 24 марта 2013 19:39
                  Цитата: Анти
                  Клинтон с целью взаимной поддержки передал Ельцину все координаты Джохара Дудаева.Хотя пардон турки тогда тоже под Американцами были, к стати а сечас нет?

                  Коды спутникового телефона дали именно турки,которые сами же этот телефон подарили Дудаеву!!
                  Yarbay
                  1. Анти 24 марта 2013 19:47
                    Цитата: Yarbay
                    Коды спутникового телефона дали именно турки,которые сами же этот телефон подарили Дудаеву!


                    Да, кстати а турков есть спутники на орбите?
                    Анти
                    1. Yarbay 25 марта 2013 00:22
                      конечно есть спутники и давно))
                      даже у Азербайджана уже есть))
                      Yarbay
    2. Yeraz 23 марта 2013 12:43
      Цитата: Анти
      которые здесь писали о крутизне турецкого спецназа и спецслужб,отчего же они тогда не могут решить проблему КПР

      Русский спецназ и ФСБ тоже крутые ребята че же не могут решить проблему Кавказа?
      В Турции дело по сложнее будет,рядом с курдами находится курдская автономия в Ираке и сложные горы где можно скрываться,сирия помогала курдам и к тому же сейчас если подполье в Кавказе берет в основном деньги из местных источников и зарубежное финансирование минимально,в случае с Турцией КРП помогают Израиль,амеры там есть,там же Европа весь наркотрафик контролируют КРП.
      1. Анти 23 марта 2013 12:55
        Еще раз,проблема решается довольно успешно ,а увас нет.и откуда у вас данные о финансировании....
        Анти
        1. Yeraz 23 марта 2013 13:05
          Цитата: Анти

          Еще раз,проблема решается довольно успешно ,а увас нет.и откуда у вас данные о финансировании..

          Да но практически кжый месяц бои с какими то боевиками и каждый раз гибнет боец спецназа.У РФ ситуация лучше по ту стороны границы нету поддерживающего элемента.Боевики не могут спокойно отойти в сторону Азербайджана отдохнуть пополнится и вернуться.А у Турции есть такой элемент.
          По поводу финансирования,спецслужбы раскрывали данные о иностранной помощи их объемы?Все давно знают,что ваххабитам местные чиновники откаты дают.И мы как выходцы с Кавказа это прекрасно знаем.И какая ситуация в Дагестане,когда крупные чины движутся с 40 охранниками,когда действует режим КТ это не называется все нормально.В чужом глазу соринку видете,а в своем...
        2. Yarbay 23 марта 2013 13:07
          Цитата: Анти

          Еще раз,проблема решается довольно успешно ,а увас нет.и откуда у вас данные о финансировании....

          из открытых источников Виннни))))))))))
          Я же тебе как то показывал давно ссылки))))
          Турецкая полиция тоннами у боевиков КРП ловит наркотики!!
          Yarbay
          1. Анти 23 марта 2013 13:13
            как ты только догадался? what Я опознан.....
            Анти
            1. Yarbay 23 марта 2013 13:15
              Цитата: Анти

              как ты только догадался? Я раскрыт

              Винни надеюсь стреляться не будеш??)))
              А чего так??
              В смысле ты прятался?))))
              Yarbay
              1. Анти 23 марта 2013 13:19
                От кого прятался и для чего? С тобой и постреляться не грех angry
                Анти
        3. Yarbay 23 марта 2013 13:12
          Цитата: Анти

          Еще раз,проблема решается довольно успешно

          13:22, Пятница Март 22, 2013
          В окрестностях Махачкалы спецназ ФСБ третьи сутки штурмует укрепленное помещение подземного бункера, в котором укрываются около 10 боевиков.
          Шестеро сотрудников спецподразделений получили ранения, еще двое убиты в ходе осады подземного укрытия бандитов в Дагестане.

          Силовики практически снесли с лица земли дом, под которым было вырыто убежище. Однако сам бункер так и остается пока неприступным. По словам силовиков, укрепление оборудовано преступниками по последнему слову техники.

          http://lifenews.ru/news/112010

          это по Вашему успешно???
          Yarbay
    3. Yarbay 23 марта 2013 12:51
      Цитата: Анти

      Некоторые здесь писали о крутизне турецкого спецназа и спецслужб,отчего же они тогда не могут решить проблему КПР

      это писал я и я отвечаю за свои слова!!
      Турецкие бордовые береты одни из лучших бойцов в мире!!
      и громят КРП постоянно но курды не заканчиваються!!
      И я помниться писал это по поводу мифа что убито 300 турецких бордовых беретов в сирии в одном бою!!)))))
      Насчет спецслужб такое я не говорил!!
      Yarbay
      1. Анти 23 марта 2013 13:00
        Да кто же против?Если б было написанно самые лучшие врядли поверилиб. Просвятил бы меня кто,спецназ не относится к спецслужбам?
        Анти
  16. andrei332809 23 марта 2013 12:19
    блин,да просто заколебали своим величием.
  17. Selevc 23 марта 2013 12:29
    Честно говоря вообще не вижу никакой связи между Польшей и Курдистаном !!! Совершенно разные народы, культура, менталитет, религии и разная история... Польша это государство с древней историей которое долгое время было поделено между сильными соседями... Курдистан же вообще никогда не имел собственной государственности... И почему все так уперлись в Курдистан ?

    Да в мире существует полно народов крупных и мелких не имеющих своего государства - ну и что ? Не делить же теперь карту мира на 500 государств вместо 200 или может поделить на 1000 а может и больше - ведь разных народов в мире просто тьма тмущая...

    То что мы так много слышим о Курдистане это прежде всего вопрос нефти и вопрос передела старых границ Ближнего Востока которые в свое время провели под линеечку британские колонизаторы !!!
  18. 120352 23 марта 2013 12:44
    Было бы стратегически верно пригласить их в состав Армении в виде автономии, т.е. предоставления государственности, а Армению - в состав России, но тоже в виде автономии или даже союзной республики, тогда можно было бы усилить влияние России и на Кавказе, и на территории бывшей Византийской империи, и проще было бы поддерживать Сирию и принудить-таки Саудовскую Аравию восстановить христианские святыни, а нет, так предоставить её территорию Курдистану.
    120352
    1. ayyildiz 23 марта 2013 12:49
      Как легко по вашему все происходить оказывается ! Остальные все спать будут ?
    2. Yeraz 23 марта 2013 12:52
      Цитата: 120352

      Было бы стратегически верно пригласить их в состав Армении в виде автономии, т.е. предоставления государственности, а Армению - в состав России, но тоже в виде автономии или даже союзной республики, тогда можно было бы усилить влияние России и на Кавказе, и на территории бывшей Византийской империи, и проще было бы поддерживать Сирию и принудить-таки Саудовскую Аравию восстановить христианские святыни, а нет, так предоставить её территорию Курдистану.

      хахахахахах)))))Да вы не перестаете удивлять)))Курдов в состав армении которые больше их в несколько раз это я только про турецких курдов,а армению в состав России))Вы что живете на границе Таджикистана и Афганистана и так сказать пользуетесь плодами продукции афганских крестьян wink
    3. Arkan 23 марта 2013 15:30
      Цитата: 120352
      Было бы стратегически верно пригласить их в состав Армении в виде автономии, т.е. предоставления государственности, а Армению - в состав России, но тоже в виде автономии или даже союзной республики, тогда можно было бы усилить влияние России и на Кавказе, и на территории бывшей Византийской империи, и проще было бы поддерживать Сирию и принудить-таки Саудовскую Аравию восстановить христианские святыни, а нет, так предоставить её территорию Курдистану.

      laughing Злой Вы,-- армян совсем не жалеете... good laughing
  19. Geisenberg 23 марта 2013 12:54
    Сказано было "кода в Сирии закончится смута" ... К сожалению правильно будет говорить "если закончится" потому что все идет к тому что смута не закончится ооочень долго. По идее всем перечисленным странам,кроме Турции с курдами надо договриться да и учудить им автономию, как на карте но с условием переселения этнических кудов в эту самую автономию ...
    1. ayyildiz 23 марта 2013 13:08
      Там в половине карте курдов никогда не было !
  20. Чёный 23 марта 2013 13:22
    Цитата: Selevc
    И почему все так уперлись в Курдистан ?

    Да потому что Курдистан может стать очередной точкой влияния Амеров на ситуацию в регионе. Раздерганная, полная противоречий, взаимных претензий, ненависти- раскраенная по твоему желанию территория будет многие десятки лет то дымить, то гореть. Создание регионов, точек дестабилизации- внешнеполитический курс США, от которого они еще долго не отойдут.
  21. fenix57 23 марта 2013 13:27
    Цитата: Monge
    Помниться из истории, что Москву не многие брали

    И кто брал(по вашему выражению) Москву, и кто пытался это (неосмотрительно) всех их объединяет одно- все они плохо закончили.Не правда-ли. hi
    fenix57
  22. pinecone 23 марта 2013 14:18
    Что касается Турции, то в условиях массового переселения курдов в центральные, западные и средиземноморсие районы страны вопрос незавимости т.н. "Курдистана" теряет свою остроту. Призыв товарища Оджалана к миру надо понимать скорее как настоятельный совет своим землякам быстрее и более основательно обустраиваться на новых местах проживания и как можно активнее входить в местные органы власти, вплоть до установления полного контроля над ними.
    P.S. Сравнение с Польшей действительно выглядит по меньшей мере просто нелепым.
    ,
    pinecone
  23. Анти 23 марта 2013 16:56
    Свободу и создание независимого государства курдскому многострадальному народу!!!!!

    УУУУРААААААААААААА!¡!!!!!!!!¡))€)
    Анти
    1. ayyildiz 23 марта 2013 17:04
      Цитата: Анти
      Свободу и создание независимого государства курдскому многострадальному народу!!!!!

      УУУУРААААААААААААА!¡!!!!!!!!¡))€)


      А курды все хотят этого как вы думаете ?
      1. Анти 23 марта 2013 17:09
        Не хотят заставим не могут научим!!!!
        Анти
  24. Yarbay 23 марта 2013 16:59
    Цитата: Анти

    Свободу и страну курдскому многострадальному народу!!!!!

    УУУУРААААААААААААА!¡!!!!!!!!¡))€)


    а другим народам??)))))))))))))))
    Yarbay
    1. Анти 23 марта 2013 17:03
      А другие это хто ?
      Анти
  25. Анти 23 марта 2013 17:01
    Дамой всех баев и ярбаев!!!

    УУУРРРРААААААА!!!!!!!!
    Анти
    1. ayyildiz 23 марта 2013 17:05
      И медведей в лес !
      1. Анти 23 марта 2013 17:11
        На счет медведей могут проблемы с пупком быть...... lol
        Анти
        1. ayyildiz 23 марта 2013 17:30
          Цитата: Анти
          На счет медведей могут проблемы с пупком быть...... lol


          примерно такие

          [media=http://youtu.be/W_yuDYjPdoQ]
          1. Анти 23 марта 2013 18:10
            не примерно такие

            [media=http://www.youtube.com/watch?v=JFPMBuIJ7Lo]
            Анти
  26. amp 23 марта 2013 19:17
    Вот я не пойму, выгоден ли России независимый Курдистан или нет.
    amp
    1. Yeraz 24 марта 2013 10:24
      Цитата: amp

      Вот я не пойму, выгоден ли России независимый Курдистан или нет.

      Учиттывая что Иракский курдистан,который является де факто свободным есть американский проект и полностью завязан на нем,учитывая что КРП деньги держат в Европе и связаны с ней,учитывая что есть большое влияние амеров и израильтян на КРП,то делаете выводы сами wink
  27. AKuzenka 24 марта 2013 18:33
    Невнятно. Факты поданы, как в жёлтой прессе. Для справки: Гос банк англии основан в 17 веке, а ФРС в 1913 году, а не в результате Первой Мировой Войны. Другое дело, что ПМВ явилась закономерным результатом образования этих структур. Но зачем "жарить" то, что уже давно известно.
  28. Марат 24 марта 2013 21:26
    Цитата: хрыч
    Уважаемый Станислав, это так, но отчасти. Деление на скотоводов, земледельцев и горожан можно применить ко всем народам начиная с геродотовских описаний и индийских каст. О забвении национальности курд особо стараются политологи всех стран, которые этот курдистан делят, однако за последнюю тысячу лет они сохронили свою аутентичность. Имел возможность общения со студентами курдского происхождения из Сирии (правдя двадцать лет назад), так могу сказать, что есть у них надгосударственная национальная организация, действующая по всему миру. Да и Вы помните, как после ареста Оджалана они провели акции одновременно по всему миру. Курдистан фактически уже есть правда, осколок Ирака, но зато уже с нефтью.
  29. Страшный прапёрщик 25 марта 2013 09:27
    Курдистан не Польша. Курды не поляки.
    Проблема Курдистана выгодна многим (США, Великобритания, считайте НАТО) - являет собой предмет для манипуляций и давления на турков (+ Ирак, Иран...)
    Израиль №1 по поводу извлечения возможных выгод. Согласен, вероятно существует негласная договорённость (ти) между Израилем, Турцией и курдами. Но уверенности однозначной пока нет.
  30. knn54 25 марта 2013 16:04
    Любой серьезный конфликт не говоря уже о войнах, немедленно вызывало взрыв в Курдистане. А ликвидация или ослабление напряженности в регионе влекли за собой спад курдского движения. Это говорит о политической раздробленности курдского движения, о приоритете сепаратистских идеалов. А при всех противоречиях 4-х стран региона они поразительно едины в одном- последовательном проведении последовательной антикурдской политики.Западные державы, стремятсяся использовать курдское движение в своих целяхи при этом всячески мешают объединению усилий курдов.Курды нужны всем...и никому!
    P.S Пока не появится «второй»Мустафа Барзани -талантливый политик и воин, человек с высокими моральными личными и качествами, курдам придется забыть про единое государство, независимый Курдистан.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня