Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как Красная армия помогала Бандере Гитлера побеждать. К 70-летию неполиткорректного освобождения

Как Красная армия помогала Бандере Гитлера побеждать. К 70-летию неполиткорректного освобожденияВ связи с 70-летием начала освобождения УССР от немецких захватчиков Российский центр науки и культуры в Киеве устроил презентацию монографии Российского института стратегических исследований (РИСИ) «Расскажу вам о войне...» Труд посвящен отображению Второй мировой войны в учебниках и в сознании старшеклассников постсоциалистических государств. Результаты работы не могут не настораживать всех, кому небезразлично мировоззрение поколений, входящих во взрослую жизнь.

На первом этапе ученые рассматривали учебники истории, затем были школьные сочинения и опросы молодежи по поводу популярности тех или иных фильмов о войне (советских, американских, российских и др.), компьютерных игр по мотивам Второй мировой и т. п.

«Обыкновенный фашизм» мы больше не увидим?


Итоги исследования представила замдиректора РИСИ, руководитель Центра исследований проблем стран ближнего зарубежья, доктор исторических наук Тамара ГУЗЕНКОВА. «2000» смогли пообщаться с ней сразу после презентации.

Тамара Семеновна, завкафедрой истории южных и западных славян МГУ профессор Геннадий Матвеев, который наряду с Натальей Нарочницкой выступил рецензентом труда, назвал его «сигналом и величайшим ноу-хау — показать, как видят войну дети в условиях опасной ситуации для исторического сознания в нашей стране». Для Украины, где герои минувших дней становятся в учебниках злодеями и наоборот, опасность эта очевидна. Неужели подобные проблемы столь же актуальны и для других государств?

— В той или иной степени. Вообще учебники можно условно разделить на 3 группы.

Первая концептуально близка позднесоветской версии, по которой решающий вклад в победу внес СССР благодаря социалистическому строю, коммунистической идеологии и морально-политическому единству советского народа. Здесь наблюдается позитивный образ советского руководства при его деперсонификации (что касается деятельности Сталина). А результат победы, кроме спасения от «коричневой чумы», — народно-демократические революции в странах Восточной Европы и появление социалистического лагеря.

Неужели такие учебники еще выпускаются?

— Представьте себе, выпускаются. В этом отношении наиболее близки к советской традиции Белоруссия и Приднестровье, во многом — Армения, отчасти — Казахстан и Узбекистан.

Следующую группу (это значительная часть учебников из России, Словакии, Чехии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Венгрии, Таджикистана и уже упомянутых Казахстана с Узбекистаном) мы отнесли к т. н. трансформированной концепции. Сюда входит большинство пособий по истории войны. В них уже появляются новые темы (быт в военные годы, роль женщин в войне, взаимоотношения народа и власти, холокост и т. д.) и ранее запретные (Катынь, репрессии, критическое отношение к советской социально-экономической системе, осуждение действий советского руководства на первых этапах войны). Коллаборационизм рассматривается сочувственно или нейтрально. Пакт Молотова—Риббентропа осуждается.

И, наконец, радикально пересмотренная концепция. Здесь между Гитлером и Сталиным ставится знак равенства. Оба рассматриваются как диктаторы, развязавшие в собственных интересах войну. Следовательно, равная ответственность за нее возлагается на СССР и Германию. В этих учебниках существенно пересматривается вклад Советского Союза в победу — в сторону увеличения роли союзников. Определяющие факторы того, что СССР устоял, — огромные людские ресурсы (формула «забросали пушечным мясом») и климатические условия (пресловутый «генерал мороз»). Последнее очень характерно для польских, чешских и украинских учебников.

Роль Советского Союза по-разному трактуется в зависимости от периодов войны: до 22 июня 1941 года СССР — захватчик; затем, по весну 1944 года, — ведущий оборонительную (иногда — отечественную) войну; и как только Красная армия переступает границу своего государства — снова захватчик. В одном из украинских учебников 2007 г. (Татьяны Ладиченко) даже союзник Германии Румыния появляется среди жертв агрессии Советского Союза. Что же касается коллаборационистов, то они во многих странах превращаются в национальных героев, «истинных борцов с фашизмом».

Раньше в эту группу мы относили все украинские учебники с начала 2000-х. Примерно тогда Украина отказалась от использования термина «Великая Отечественная война». Более того, во многих учебниках подробно расписывается, почему для Украины эта война «не была отечественной». Особенно — в учебных пособиях для преподавателей. Если для белорусов пакт Молотова—Риббентропа — вынужденная мера, то для украинской образовательной системы — соглашение, которое ускорило развязывание войны. Советский Союз — тоталитарное государство наряду с Германией и Италией.

Советское партизанское движение и УПА рассматриваются как равнозначные течения в движении Сопротивления на Украине, но если первое было направлено против фашизма, то второе — против фашизма и против коммунизма. Участники дивизии СС «Галичина» не являются военными преступниками (здесь — полная противоположность белорусскому подходу, где все коллаборационисты однозначно предатели). Исходя из всего этого, Украина внесла огромный и неоценимый вклад в разгром фашистской Германии.

Одна из глав вашего авторства называется «Украина. Величайшая жертва».

— Преувеличение вклада своего народа в победу над фашизмом или потерь, понесенных своей страной в войне, — то, что общее для учебников всех групп.

Вообще для современного периода характерно появление такой вот национальной версии: у каждого государства как будто была «своя» война. Появляется ощущение, что воевал не Советский Союз, а отдельно Украина, Белоруссия, Россия.

Если же говорить конкретно об Украине, то в 2011 г. стали появляться учебники, которые позволяют отнести ее во вторую группу. Таким образом, в третьей остается Грузия, Латвия, Литва, Молдова и — с самым жестким подходом к Великой Отечественной войне — Польша (соответствующая глава доктора исторических наук Оксаны Петровской так и называется «Польша. Концепция двух врагов». — Д. С.).
Хотя, конечно, у второй и третьей групп очень много общего. В частности, наблюдается непрерывная дегероизация и даже «демилитаризация» войны (описание великих побед и, скажем, танковых сражений заменяется социальными и культурно-нравственными сторонами войны). Это наблюдается и в ЕС, и в мире вообще.

Считается неполиткорректным описывать ужасы войны, страдания, зверства. Все меньше информации о концлагерях и о том, что там происходило. Поэтому сейчас мы уже не сможем увидеть снятый в 1965 г. документальный фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Авторам учебных пособий и учебников рекомендуется избегать датирования событий. Таким образом, привычная периодизация, построенная на датах ключевых битв, разрушается.

И это, конечно, отражается в сочинениях.

Память против

В ряде стран мы попросили задать на уроке сочинение «Расскажу вам о войне. Письмо потомков о Второй мировой/Великой Отечественной войне». Причем без предупреждения, без предварительных консультаций с учителями и родителями, без подготовки в библиотеке. Школьники писали на заданную тему первое, что им приходило на ум. Нас не особо интересовала точность указанных ими дат, название битв — важны были образы, символы, которыми дети оперируют, чувства, которые они передают, что вообще для них главное, а что — второстепенное.

Может, потому, что я дама, над некоторыми сочинениями плакала столько раз, сколько их перечитывала. Однако было очень много и равнодушных, пустых работ.

В любом случае мы действительно получили уникальные, совершенно феноменальные материалы. Благодаря чему пришли к ряду принципиальных выводов. Надеюсь, многие подробно ознакомятся с ними, прочитав книгу.

Поделитесь хотя бы наиболее общими, основными.

— Во всех странах учащиеся воспринимают Вторую мировую войну как самое крупное и самое страшное событие ХХ века, да и во всей истории. Здесь следует отметить, я бы сказала, экзистенциальный страх новой мировой войны. Отсюда неприятие эскалации конфликтов в современном мире, которые все чаще развязываются в разных точках земного шара.

Большинство школьников, кстати говоря, все еще убеждены, что именно победа Советского Союза над фашисткой Германией избавила их народы от рабства и физического уничтожения. Гипотетическую победу нацизма они рассматривают как вселенскую катастрофу. Но я покривила бы душой, если бы сказала, что никаких других мнений на сей счет нет.

В некоторых сочинениях (их, конечно, подавляющее меньшинство) высказывается сожаление, что фашистская Германия потерпела поражение: если бы фашисты захватили, например, Украину, она сейчас была бы гораздо богаче и более благополучная. Вот пример:

«Я считаю, что во время войны нужно было бы всем уважающим себя украинцам пойти за немцев. Ибо, по моему мнению, с немцами жилось бы лучше. При советской власти, как до войны, так и во время войны народу жилось плохо, не хватало даже, минимальных прожиточных минимумов. Немецкое командование хотело уничтожить большевистскую власть и дать людям свободную жизнь и иметь свою личную собственность, то есть: неограниченную свободу выбора, земель, свой бизнес и делать то, что заблагорассудится. Я осуждаю СССР, поскольку он нес в себе разруху, боль, страдания, издевательства, а также я рад, что уже нет СССР!»

Возвышают ли дети таким образом Третий рейх?

— Однозначно сказать не могу, но то, что такие работы указывают на серьезные сегодняшние наши проблемы, — это наверняка. И проблемы эти, конечно же, во многом порождаются излагаемым в учебниках.

Насколько оценки и предпочтения школьников Украины отличаются в зависимости от того, в какой ее части писалось сочинение?

— По географическому признаку мы можем говорить даже не о разделении, а об антагонизме. Если школьники из западных регионов наиболее близки в своих оценках к взглядам, излагаемым в учебниках, то ученики с востока и юга крайне далеки.

А что в центре?

— Когда мы опрашивали киевских школьников, бывало, что прямо противоположные оценки итогов Второй мировой войны давали школьники, сидящие за соседними партами.

Вот пример сочинения, противоположного по взглядам, излагаемым в украинских учебниках:

«Сейчас идет активная перепись истории под интересы правящих элит... Лидеру ОУН(УПА) Степану Бандере дали звание Героя Украины. Что бы ни писали в учебниках и СМИ об ОУН(УПА), помните, что они ничем не отличались от фашистов и сотрудничали с ними... Прадед мне рассказывал, что он помнит о «воинах УПА». Однажды, его село захватили бандеровцы. Главу сельсовета они повесили в центре села, а его семерых детей передушили нитками... Это геройство?! Увольте... Я считаю, что нам должно быть стыдно за таких «героев».

Вы рассказывали о персонификации творцов победы в разных группах учебников. А кто/что является для школьников символом героизма?

— К сожалению, мы не смогли опросить всех учащихся на сей счет. В полной мере можно судить только о том, кто символизирует подвиг в Великой Отечественной войне для российских школьников. Но у них, как и у их белорусских и украинских сверстников, одни из самых высоких позиций занимает народ (правда, соответственно белорусский и украинский).

Обратите внимание на позиции: молодогвардейцы, Матросов, Космодемьянская, Гастелло... В 90-е отношение к этим героям было деформировано. Произошла «коррозия памяти» о них. Часто можно было слышать, что это «деланные» герои. Мол, Космодемьянская не успела проявить себя как партизанка, а Матросов, вместо того чтобы бросится на амбразуру, мог бы и лучшее решение принять... Однако оказалось, что массовое сознание учащихся в гораздо большей степени консервативно, чем те учебные версии, которые присутствуют даже в настоящее время, и эта межпоколенная память все-таки сохраняется.

И все же на презентации исследования в Москве ведущий научный сотрудник отдела гуманитарных исследований РИСИ Владимир Кузнечевский отметил, что «ни одна страна, кроме Белоруссии, не смогла органично оценить и осмыслить наследие войны».

— Это так, но даже белорусы не смогли избежать этноцентрического взгляда на войну. Когда я зачитывала сочинение одной белорусской школьницы, где говорилось, что вообще-то фашистов победили белорусские партизаны, а Красная армия лишь помогла им в победе над фашизмом, один профессор из Белоруссии сказал: «Ирония тут совершенно неуместна, потому что именно белорусские партизаны оказались самой главной силой, которая сокрушила Германию».

Судя по сочинениям, везде складываются более или менее отчетливые «национальные» картины войны (когда, например, Россия, Белоруссия, Украина часто рассматриваются как самостоятельные субъекты, равноправные стороны, участвовавшие в Великой Отечественной войне).

На киевской презентации выступавший после вас академик Толочко сказал, что «если кто-то преувеличивает свой вклад в победу, это не так уж и страшно — хуже, когда открещиваются». В этом отношении Петра Петровича даже порадовала бурная украинская «отповедь» Путину насчет его заключения, победили бы мы в войне без Украины (замечу для читателей, кстати, что Толочко считает ответ Путина на некорректный вопрос также правильным — не унижать же остальные 15 республик).

— Конечно, главное, что белорусские, российские и приднестровские школьники в любом случае осознают себя наследниками победителей, испытывают приподнятые патриотические чувства, гордятся прошлым страны. Поэтому в основном описывают битвы и сражения, в отличие, скажем, от сверстников из Словакии, Чехии, Болгарии — стран, оказавшихся в фашистской коалиции.

Те описывают войну большей частью через реалии концлагерей, размещенных на их территории. Для чехов к тому же до сих пор остается национальной раной предательство Запада в Мюнхене (соответствующая глава называется «Чехия — первая жертва нацизма»), а также преуменьшение роли их, пусть небольшого, движения Сопротивления.

Ваша глава, посвященная сочинениям из Чехии, называется «Это были годы неописуемого горя, болезней, страха, депрессии, тоски...»

— Это, как вы понимаете, типичная, а вернее, показательная цитата из сочинения. С другой стороны, современные школьники из этих стран настолько далеки от реалий, что полагают, будто из трудовых лагерей можно было перезваниваться с родственниками и друзьями, находящимися на свободе.

Вновь приведу слова Толочко: «Если Украина так обижается на путинский ответ, чего же отказывается от термина «Великая Отечественная война?» Отражается ли этот когнитивный диссонанс в массовом сознании украинских школьников?

— Украинцы действительно разделены в оценках и предпочтениях. Для многих характерно депрессивное восприятие итогов войны, так как непонятно, кто герой, а кто предатель. За что воевали и кого победили. Они не могут назвать героями в полной мере ни Бандеру, ни Космодемьянскую. Одних таковыми называть еще все-таки неприлично, а другие уже не обладают «героическим потенциалом». Приведу цитату из сочинения:

«Украина была главной ареной борьбы против фашизма... Украина имеет своих героев. Героев в рядах Красной армии, героев УПА, героев Карпатской Украины.

Народ Украины воевал за освобождение своей земли от захватчиков. И всех бойцов за независимость Украины должны почтить в день 65-летия Победы над фашизмом.

Украина очень бедно жила в послевоенный период: голод, террор НКВД, особенно на Западной Украине, героическое сопротивление ОУН и УПА, уничтожение сел, семей, отсутствие жилья, одежды, транспорта, крайне низкий уровень жизни и героические усилия по восстановлению».

Попытка за очень короткие сроки поменять оценки на противоположные очень плохо отражается на психологическом состоянии учащихся. И в этом смысле герои войны остаются в той эпохе — не переносятся на современную почву.

Вопрос «кто является современным героем», да еще в обществе потребления, актуален и для российских школьников. В своих сочинениях многие из них ставят вопрос: если завтра война, смог бы я защитить Родину, смог бы пожертвовать жизнью? К сожалению, приходится констатировать, что многие ребята не обнаруживают в себе этого запала. Они не понимают, что нужно защищать, ради чего бороться, видя, в каком положении находятся ветераны, каково отношение государства к участникам войны...

Патриотизм в гораздо большей степени проявляется в глубинке и малых городках, чем в крупных областных центрах. И просто-таки идеологическими дырами являются в этом смысле Москва и Петербург.

По теории этногенеза Льва Гумилева, при надломе этнос всегда спасали выходцы из провинции, сохранявшей инерцию пассионарности. Так что основания для оптимизма, думаю, имеются.

— Тогда укреплю ваши надежды отрывком из сочинения башкирской девочки, живущей в пригороде Екатеринбурга:

«9 мая молодежь собирается компаниями и идет «гулять». В этом году, например, мы с подругами в город ездили — на танки пялиться. Идут, значит, перед нами несколько девчонок лет по 14x15. Расфуфыренные, нарядились, накрасились, георгиевскими ленточками обмотались, идут-хохочут. И, блин, меня как будто что-то взбесило. У одной девчонки из-под штанов «рыбий хвост» торчит — ну, резинки от стрингов. И на них тоже ленточки привязаны. Ну дело ли это?!! Наши прадеды головы положили! Грудью честь отстаивали! А эта!!! Слов нет! На трусы навязывает! Это жесть, товарищи, короче! Вот так и живем, не задумываясь над тем, хотели ли такой нам жизни люди, которые во время войны в кровь по колена вставали».

Говорю Леониду Петровичу (Л. П. Решетников, директор РИСИ. — Д. С.): «А давайте эту девчонку пригласим на конференцию. Он: «А давайте! Ради этой девочки двух академиков не приглашу, а она приедет!»

Я ее с огромным трудом нашла, потому что сочинение псевдонимом было подписано. Оказалось, у нее отца убили, когда он был предпринимателем в 90-е. Живет у бабушки. Она сначала ответила нам, мол, куда ей — «никчемной девчонке» — в конференциях участвовать. Мы ее убедили в обратном. А затем уже попросили и дальше пропагандировать свои взгляды. И через год она поступила в Екатеринбургский университет. Ну, хоть одну душу спасли. А сколько таких душ надо спасать!

P. S. На выходе из здания «Россотрудничества» я наткнулся на группку людей, дружно «реготавших» над фразой академика Толочко «Книгу еще не читал, но с полной уверенностью могу сказать, что такие работы способны приостановить нравственное падение поколений» (ну помните — «Солженицына не читал...»). Оказалось, это приглашенные на презентацию учителя истории и директора киевских школ. Им-то и «спасать» оставшиеся души.
Автор: Дмитрий Скворцов
Первоисточник: http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/89408


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109
  1. zart_arn 23 марта 2013 15:42
    Историческая наука без привязки к датам, впечатляет подход...
    1. opkozak 23 марта 2013 16:55
      Да херня полная. неудовлетворенной... не знаю как назвать. 50 лет -детей нет. мужа нет, и не будет...

      Все давно все знают, кто, как. почему. зачем, с какой причины...
      Для совсем непонятливых. хочешь задать вопрос? Набери сначала в Гугле!!!


      opkozak
    2. densyaophyng 24 марта 2013 00:06


      Деньги много оплата ум нет
      densyaophyng
  2. Cooper 23 марта 2013 16:05
    Бред , мои дети учатся в школе , ничё крамольного в ихних учебниках нет.Как нет и бредовых переводов классиков русской литературы.
    Cooper
    1. sichevik 23 марта 2013 16:19
      Бред, уважаемый Купер, не в статье, а в украинских учебниках истории. Где при юще ввели такое понятие ,как "Киевская Русь--Украйна" А где тогда Киевская Русь- Россия и Киевская Русь -- Беларусь? И таких бредовых примеров можно привести множество..
      Лично я всегда считал , да и сейчас считаю, что два моих деда погибли на фронтах Великой Отечественной войны. А в нынешних украинских учебниках оказывается. что не было такой войны. А просто была вторая Мировая война.
      1. Cooper 23 марта 2013 16:26
        ну не в защиту Ющенк:.С Киевской Русью не все историки толком разобрались, а Великая Отечественная всё же часть Второй Мировой .Учебники повторюсь читал, приходится проверять уроки у детей. Ничего крамольного там нет.
        Cooper
        1. sichevik 23 марта 2013 18:02
          Еще раз повторюсь, наш народ сражался на фронтах не Второй Мировой войны, а на фронтах Великой Отечественной и не нужно передергивать.
          Старшая дочь училась в украинской школе и украинские учебники по истории читал не меньше вашего. И бреда там нашел очень много.
          1. morpex 23 марта 2013 23:09
            Цитата: sichevik
            И бреда там нашел очень много.

            Может в подробностях и есть бред , но в кратком содержании я не увидел ничего бредового.
            История Украины 11 класс: Украина в годы Второй мировой войны. Великая Отечественная Война
            Украина в международной политике накануне Второй мировой войны. Советско-германские договора 1939 г. Начало Второй мировой войны. Вступление Красной армии на территорию Западной Украины. Вхождение Бессарабии и северной Буковины к СССР и УССР. Советизация новых территорий. Положение в Украине в 1939-в первой половине 1941
            Начало Великой Отечественной войны. Отступление Красной армии. Мобилизационные мероприятия и эвакуация. Военные события 1941-1942 гг Оккупация Украины. Коллаборационизм.
            Нацистский «новый порядок». Жизни населения Украины в условиях оккупации. Концлагеря и массовое уничтожение людей. Холокост. Остарбайтеры. Жизнь в эвакуации.
            Движение Сопротивления и его течения. Развертывание советского партизанского движения. ОУН и УПА. Начало освобождения Украины. Бои на Левобережье. Освобождение Киева. Освобождение Правобережной и Южной Украины. Принудительное выселение из Крыма в восточные районы СССР татар, греков, армян.
            авершение изгнания оккупантов из Украины. Положение в западных областях. Завершения Великой Отечественной войны. Героизм украинского народа. Цена победы. Культура в годы войны. Наш край в 1939-1945 гг
          2. morpex 23 марта 2013 23:11
            Цитата: sichevik
            И бреда там нашел очень много.

            и по теме.Где бред?
            По окончанию изучения темы:

            - Определяет хронологическую последовательность событий Второй мировой и Великой Отечественной войн начального их периода и его основные этапы и связывает содержание указанных понятий.
            - Опираясь на карту и другие источники информации, характеризует геополитические планы СССР и Германии в отношении Украины, показывает на карте территории, где происходили военные события Второй мировой и Великой Отечественной войн и разворачивался движение сопротивления.
            На основе различных источников информации:
            - Сравнивает отношение к войне различных слоев населения и политических сил в украинских землях;
            - Описывает героические события Великой Отечественной войны;
            - Описывает повседневную жизнь и определяет изменения, связанные с войной;
            - Характеризует и сравнивает деятельность национального и партизанского антифашистских движений, дает им собственную оценку;
            - Сравнивает разные точки зрения относительно деятельности ОУН и УПА во время войны, дает им собственную оценку;
            - Составляет характеристики и политические портреты выдающихся украинских полководцев и героев войны;
            - Сравнивает разные точки зрения, существующие в исторической науке, относительно событий и этапов Второй мировой и Великой Отечественной войн и определяет собственную позицию;
            - Рассказывает о цене победы и выражает собственную позицию относительно роли войн в жизни человечества.
            1. С_мирнов 24 марта 2013 15:04
              Да Вы так не переживайте! Смысл статьи не в учебнике, а в том, чтобы показать какие эти украинцы неблагодарные гады (еще малехо народы поссорить). То что в России памятники ВОВ сносят, автор предпочитает не замечать.
              http://www.wazzup.su/other/interesnoe/36930-snos-pamyatnika-40-letiyu-pobedy-v-v
              ov-v-ivanove.html
              Гораздо проще позубоскалить над Украиной, за это редактор то по шапке не даст.
              С_мирнов
  3. sichevik 23 марта 2013 16:05
    Во всем виноват этот м у д а к прыщавый -- ющенко. Это при нем повылазила всякая мразь, это при нем начали переписывать учебники истории. Это при нем начали чествовать и возводить в ранг героев эсэсовцев. Это он начал присваивать звания героев гитлеровским шавкам. Это он, с у к а, развел оголтелую антирусскую ( не антироссийскую, а именно антирусскую) пропагаду в СМИ, в детских садах, в школах. Это он, г н и д а, еще больше усилил раскол Украины на Запад и Восток.
    Нет этой твари прощения. Убил бы падлу. И с у ч к у его амерскую. И рука не дрогнула бы.
    1. AleksUkr 23 марта 2013 17:00
      Вспоминаются слова из замечательного советского фильма "17 мгновений весны". Мюллер говорит Штирлицу:"... война проиграна, скоро Гитлер уйдёт в небытие, но знайте, там, где вместо здравствуйте, скажут "ХАЙЛЬ, значить... Вот там мы нужны, вот там нас ждут!"" Вероятно Мюллер в 1945-м даже мысли не допускал, что это будет Украина, только с маленьким изменением, неонацисты тут вместо здравствуйте говорят, - "слава Украине", что в принципе не меняет содержание данного приветствия и вполне сопоставимо с "Хайль".
      1. Cooper 23 марта 2013 17:06
        не путайте неонацистов и националистов , далеко не одно и тоже
        Cooper
        1. AleksUkr 23 марта 2013 17:46
          ДЛЯ ОСОБО НЕПОНЯТЛИВОГО Coopr^

          Нацизм- это идеология национализма введенная в государственный ранг. То есть фашистский национализм.

          Неонацизм- это неформальное, неофициальное течение культуры нацизма в наше время.

          Национализм - это племенная идеология обособления своей национальности и культуры.Национализм антидемократичен по своей природе. Если демократические режимы допускают существование националистических движений и идеологий, то национализм отвергает демократию, признающую свободу и равенство прав всех граждан данного государства независимо от их национальной принадлежности. Он ведет к дискриминации по национальному признаку всех "инородцев".
          Националисты с презрением отбрасывают общечеловеческие ценности и нормы.
          «Национализм играет свою историческую, политическую и нравственную роль только на определенном историческом этапе – когда нацию угнетают именно по национальному признаку. И именно по этому признаку ее представителям не дают развиваться. Когда же национализм используют в своей родной стране как ширму для своих неблаговидных делишек или для поиска врагов, на которых легко можно списать собственные грехи и неудачи, тогда он очень быстро вырождается в нацизм, ксенофобию, а то и в расизм, если речь заходит о цвете кожи.»

          Мне очень нравится такой вот анекдот: приходит маленький чел из школы и орет: «Мама, мама, мы сегодня в школе писюнами мерялись. Так у меня длиннее, чем у всех в классе! Это потому, что я украинец?» – «Нет, сынок, потому что ты неумный человек и в первом классе восьмой год сидишь...».


          1. Cooper 23 марта 2013 18:29
            национализм по сути является основой любого государства .Россия в том числе, и я ни чего плохого в этом не вижу.
            Cooper
            1. AleksUkr 24 марта 2013 09:59
              Мы зачастую недооцениваем, как велик в человеке, необорим зов предков, зов земли, когда многие поступки, решения и действия принимаются на генетическом уровне.

              Извелись на Руси герои — вот главная и единственная причина того, что происходит в России, что происходит с Россией и почему.

              Прежде, как было?

              Приходил на Россию враг, и, оставив всё, шёл русский люд побивать врага. Иного для себя никто не представлял, размышлять и толковать было не о чём.

              А теперь что?

              Целые армии русских генералов, политиков, политологов, экономистов, идеологов, министров, директоров, да просто здоровых русских мужиков выдвигают доктрины, строят концепции, начертывают программы, малюют лозунги, митингуют, совещаются, консолидируются, избираются.., много чего ещё делают, да и чего ещё только ни делают, чтобы прикрыть свой страх, свою беспомощность, своё мелкодушие, своё безволие, своё безверие, своё бессилие перед врагом.
              А что враг на русской земле — так это только дураку и трусу надо объяснять, доказывать очевидное, что разрушение национального государственного устройства, развал национальной экономики, распродажа за бесценок национального богатства, созданного, хранимого и приумножаемого десятками поколений русских людей, и, наконец, как завершение, итог социальной и экономической политики нынешней демократической власти — убийство русского народа — это не чья-то глупость или ошибка, да и нет в правлении страной таких дураков, алкоголиков, взяточников, чтобы можно было содеянное ими объяснять их дуростью, пьянством или мздоимством — идёт целенаправленное, злоумное, наперёд рассчитанное изничтожение русского народа, Российского государства.
            2. stalkerwalker 24 марта 2013 14:36
              Национализм приемлем только в самоизолированной стране с одной единственной МОНОнацией.
              Но и в этом случае это будет выглядеть вызывающе по отношению к странам-соседям.
              Вспомните нацистскую Германию....
              К сожалению, в тот момент немецкий народ настолько настрадался от соседей-победителей в Первой Мировой, что в порыве эйфории просто забыл, что и на территории нацистской Германии проживаю народы отличные от немецкого.
              А дальше - больше...
          2. YuDDP 23 марта 2013 19:02
            За анекдот отдельный плюс!
            YuDDP
            1. densyaophyng 24 марта 2013 14:17


              Гитлер китай мода
              densyaophyng
        2. d.gksueyjd 23 марта 2013 21:46
          Конечно не одно и тоже- первые дер*мо, а вторые га*но!
      2. Егоза 23 марта 2013 20:39
        По данным тестирования по истории Украины (результаты сразу в % напротив пунктов)
        Вопрос 40:Выдающимися представителями советского партизанского движения в годы Великой Отечественной войны были:
        а) С. Тимошенко, М. Кирпонос, Н. Ватутин - 16.17
        б) А. Мельник, С. Бандера, Р. Шухевич - 41.10
        в) А. Довженко, О. Телига, О. Ольжич - 13.73
        г) С. Ковпак, О. Федоров, О. Сабуров - 28.87
        хххх
        Пункт б) выбрали 57114 участников тестирования!!!!!

        Комментарии - излишни. Так стоит ли удивляться откуда берут поддержку "свободовцы"?
        1. d.gksueyjd 23 марта 2013 21:49
          Ну если С.Ковпака не знать!!!, Грош, цена образованию на Украине!
        2. Algor73 23 марта 2013 22:03
          То ли ещё будет... Лет через 15-20...
          Algor73
          1. AleksUkr 24 марта 2013 10:20
            «Недостаточно чувствовать, что я люблю свою Родину. Нужно знать, за что я ее люблю, что мне в ней дорого, что я защищаю, ради чего я отдам, если понадобится, собственную жизнь. Пусть школа даст ученику прекрасное знание родной истории, воспитает в нем чувство гордости прошлым Отечества, неисчерпаемостью его богатств, великой мощью и красотой нашей страны». Так о патриотизме говорил нарком просвещения РСФСР В.П. Потемкин, выступая перед активом учителей Москвы в феврале 1943 г.
            1. darkman70 24 марта 2013 23:31
              Пусть школа даст ученику прекрасное знание родной истории, воспитает в нем чувство гордости прошлым Отечества

              Вот это главное. А сейчас в основном негатив идёт или этакая нейтральная позиция,,, общечеловеческая, как буд то дело о чужой стране идёт.
        3. andrejwz 23 марта 2013 23:03
          Цитата: Егоза
          Так стоит ли удивляться откуда берут поддержку "свободовцы"?

          Парадокс в том, что многие дети уже зашугались между ответить как они думают и что от них ждут.
      3. morpex 23 марта 2013 22:52
        Цитата: AleksUkr
        Вспоминаются слова из замечательного советского фильма "17 мгновений весны". Мюллер говорит Штирлицу:"... война проиграна, скоро Гитлер уйдёт в небытие, но знайте, там, где вместо здравствуйте, скажут "ХАЙЛЬ, значить... Вот там мы нужны, вот там нас ждут!"" Вероятно Мюллер в 1945-м даже мысли не допускал, что это будет Украина, только с маленьким изменением, неонацисты тут вместо здравствуйте говорят, - "слава Украине", что в принципе не меняет содержание данного приветствия и вполне сопоставимо с "Хайль".

        Александр Борисович! Вы , что СЕРЬЕЗНО ТАК СЧИТАЕТЕ? Я сразу оговорюсь, что я с Востока Украины и как уже раньше говорил бываю часто практически во всех регионах страны.Кто вам давал право оскорблять нас, простых украинцев своими высказываниями? Да у нас семьи нет на Украине , где кто нибудь из родни не погиб бы в ВОВ! А вы своими хамскимивысказываниями плюете всем в душу! И если у вас в России крмчат " Слава России", по вашей логике это сродни "Хайль"?Думайте , что пишете...
        Начитаетесь всякой грязи , которую льют на Украину и украинцев , особенно в последнее время и не зная реальной ситуации бросаете свой кусочек навоза в кучу.
        1. AleksUkr 24 марта 2013 08:32
          Цитата: morpex
          Кто вам давал право оскорблять нас, простых украинцев своими высказываниями?


          К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ, Я РОДОМ С ЧЕРНИГОВСКОЙ ОБЛАСТИ. МОИ РОДИТЕЛИ ПОХОРОНЕНЫ НА УКРАИНЕ.ТАМ ПРОЖИВАЮТ МОИ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ РОДСТВЕННИКИ. КСТАТИ - ОТЕЦ НАЧАЛ ВОЙНУ НА 4 й ДЕНЬ ВОЙНЫ, т.е. 26 июня его часть вступила в бой,затем воевал в партизанском отряде в Белоруссии.Имел ряд орденов и медалей. ТЕСТЬ был тяжело ранен под Гомелем. ОНИ ОБА УКРАИНЦА. Они всегда были против проявления "самостийности", не в пример некоторым.
          Я БЫ СОВЕТОВАЛ ВАМ САМОМУ НЕ БЫТЬ ХАМЛОМ, А ОЦЕНИВАТЬ РЕАЛИИ ЖИЗНИ. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОСМОТРЕТЬ В ЗЕРКАЛО - КТО ИЗ НАС ХАМЛО. ТАМ ВСЕ ВИДНО!
          1. morpex 24 марта 2013 11:26
            Цитата: AleksUkr
            ОТЕЦ НАЧАЛ ВОЙНУ НА 4 й ДЕНЬ ВОЙНЫ, т.е. 26 июня его часть вступила в бой,затем воевал в партизанском отряде в Белоруссии.Имел ряд орденов и медалей. ТЕСТЬ был тяжело ранен под Гомелем.

            Я всегда чтил, чту и буду чтить Погибших и ветеранов ВОВ.У меня с войны вернулись оба деда.Один без ног, другой воевал целых воевал целых восемь лет, с 41- го по 45 -й с немцами, с 45-го по 48-й с бандеровцами.
            Цитата: AleksUkr
            ОНИ ОБА УКРАИНЦА. Они всегда были против проявления "самостийности", не в пример некоторым.

            Мои - один украинец , другой русский.Меня воспитал дед который гонял бандеровцев три года, так , что опять же, своим хамские заявления по тину "НЕКОТОРЫЕ" засуньте в одно место.
            Цитата: AleksUkr
            Я БЫ СОВЕТОВАЛ ВАМ САМОМУ НЕ БЫТЬ ХАМЛОМ, А ОЦЕНИВАТЬ РЕАЛИИ ЖИЗНИ. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОСМОТРЕТЬ В ЗЕРКАЛО - КТО ИЗ НАС ХАМЛО. ТАМ ВСЕ ВИДНО!

            Прежде чем вам ответить, хотелось бы узнать где вы сейчас живете и откуда черпаете информацию о положении на Украине?
            1. AleksUkr 24 марта 2013 13:12
              За то, что чтите ветеранов - спасибо.Мои слова - "не в пример некоторым", направлены не напрямую на вас, а в первую очередь на тех, кто оплевывает роль всех народов СССР в победе над фашизмом. Я не приемлю приоритета роли одной из наций, республик на победу в ВОВ. Но СССР сыграл главнейшую роль в мире - и это аксиома.
              В настоящее время я проживаю далеко от Украины - там, куда забросила меня армейская служба. Но связей со своей малой Родиной я не теряю. Там живут мои многочисленные родственники. И, к вашему сведению, отношения у меня с ними прекрасные и поддерживаются постоянно. Много друзей, сослуживцев проживает не только на Украине, но и в Белоруссии. Так что моя информация не от лукавого. Если вас обидели мои слова - прошу извинить. Но жизнь жестокая штука. И если мы начинаем переходить на национальность, веру и прочее - то это неизменно приведет к враждебности. А там все перемешается. И реально никто не будет уже и помнить из-за чего все началось. Остановить - проблематично.
              К великому моему, да и не только моему, сожалению, деятельность политического руководства Украины мне не совсем нравится. Особенно " Акцентирование внимания на том, что для Украины и украинского народа Великая Отечественная война якобы не была Отечественной, но являлась в первую очередь национально-освободительной борьбой за государственную независимость";
              Вместе с тем следует отметить, что, несмотря на пропаганду и насильственное навязывание официальной точки зрения на события Великой Отечественной войны, большинство граждан Украины остаются на позициях традиционного понимания нашей Великой Победы, интерпретации связанных с ней событий.
              Большинство граждан Украины в 60% согласны с утверждением, что СССР сыграл решающую роль в уничтожении угрозы фашистского порабощения, и это несмотря на массовую пропаганду на Украине другого толкования исторической роли СССР. И только 17% граждан Украины полагают, что победа СССР в Великой Отечественной войне означала для народов Восточной Европы смену одной оккупации другой. Необходимо отметить, что на Западе Украины незначительно больше граждан полагает, что победа Советского Союза стала новой оккупацией; таким образом, эти граждане выражают свое отношение к своему пребыванию в составе Польши и последующему присоединению к УССР.

              "Таким образом, несмотря на попытки официальных властей Украины, ангажированных историков и СМИ привить украинскому обществу националистический, антисоветский, по существу ревизионистский взгляд на события Великой Отечественной войны, большинство населения Украины сохраняет традиционное восприятие данного периода как героической эпохи борьбы за Отечество и осуждает указанные попытки ревизии."

              ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА: СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ
              Денис Денисов
              1. morpex 24 марта 2013 14:09
                Цитата: AleksUkr
                Если вас обидели мои слова - прошу извинить.

                И вы пожалуйста не держите на меня зла..Спасибо , что поняли меня.Просто в последнее время столько негатива льют на Украину .И на этом сайте в том числе.Все подается под таким соусом!А если иприходит какой то позитив по поводу моей страны то большая часть пользователей сразу начинает насмехаться, иронизировать , издеваться...Откуда это?Я уже не просто думаю , а почти уверен в том , что правительство России поставило за цель сделать из Украины врага.И кстати льют они на туже мельницу , что и националисты - на раскол страны.Как будто в одной упряжке идут.Цель одна, только пути разные.


                Цитата: AleksUkr
                "Таким образом, несмотря на попытки официальных властей Украины, ангажированных историков и СМИ привить украинскому обществу националистический, антисоветский, по существу ревизионистский взгляд на события Великой Отечественной войны, большинство населения Украины сохраняет традиционное восприятие данного периода как героической эпохи борьбы за Отечество и осуждает указанные попытки ревизии."

                И я думаю, нет я уверен в том , что у них это никогда не получится.
                Р.И за мой резкий и оскорбительный тон извините...
              2. Gari 24 марта 2013 19:13
                Цитата: AleksUkr
                За то, что чтите ветеранов - спасибо.Мои слова - "не в пример некоторым", направлены не напрямую на вас, а в первую очередь на тех, кто оплевывает роль всех народов СССР в победе над фашизмом. Я не приемлю приоритета роли одной из наций, республик на победу в ВОВ. Но СССР сыграл главнейшую роль в мире - и это аксиома.

                Правы на 100% все республики и нации СССР положили в копилку для победы над общим врагом, мой дед Армянин из Грузии морпехом дошел до Берлина ,другого из из Сталинграда вытащили на носилках еле выжил
                Другое дело что сейчас переписывают историю в некоторых республиках,хорошо что не у нас,
                в Армении помнят о той Великой войне ,ушло более 600 тыс ,погибло более 300 тыс , 107 армян были удостоены звания Героя Советского Союза.
                Gari
      4. fzr1000 24 марта 2013 13:59
        Вы, наверное, перепутали с бандеровским "Слава героям!"?
        1. Микола 24 марта 2013 19:40
          Смешно читать ваш и других коменты на тему Слава Украине и Слава героям, как разныеsmile У нас в Украине (западная и центральная, ну там где было влияние УПА) это одно приветствие. Здороваются - Слава Украине. Ответ - Героям Слава. И с хайль Гитлер это не сравнивается, потому что славят страну и её героев, а не персоны smile Еще смешнее читать, что УПА предатели. УПА с частями НКВД вело боробу до 60 годов (еще 15 лет после окончания войны). Как думаете это было возможно без поддержки населения? Про УПА народ сочинил десытки НАРОДНЫХ песен. И это в те временна, когда была "демократия кпСС" smile И еще - УПА и воины СС Галичинна это разные понятия и это уже отображено в трудах российских историков. Все таки Украина это не Россия, чтоб оценивать историю Украины надо её сначала знать не из источников издательства Москва, Кремль.
          Микола
      5. ДимычДВ 25 марта 2013 05:12
        А каково видеть русских фашистов? Слышать "Россия для русских"? Был на экскурсии автобусной по Москве - сели самарские футбольные фанаты, лет от 17 до 25, и с ними в кожаном пиджачке быстроглазый дядя лет за 45. Ржали в голос на любое нерусское - грузинское, немецкое, остзейское, французское, итальянское имя в тексте экскурсии. А наши башкиры и татары (автобус от Казанского вокзала ехал) сидели и молчали. Блин, где же были прадеды этих самарцев, когда мой прадед поехал по призыву царя осваивать Дальний Восток? Когда эти дурни разберутся с евреями - ведь за нас, ов, возьмутся. И жить мне на давно забытой Киевщине до смерти ём, поскольку язык я, приморец в 4-м поколении, уже забыл.
        Если эти дурни свой лозунг осуществят - останутся жить в пределах Золотого Кольца, да и там начнут с чухонскими последышами разбираться.
        ДимычДВ
    2. Firstvanguard 23 марта 2013 20:04
      У меня рука не дрогнула бы не только юща завалить. Начал бы с горбатого, жив еще выродок пятнистый. Это он начал, гайдары, чубайсы и прочие ЕБНутые продолжили и углубили. И лишь после них появились сааки, ющенки и прочие тимошенки.
      1. Cheloveck 23 марта 2013 20:54
        А Березовский преставился....
        Чтоб ему на том свете поаукалось!
        Cheloveck
    3. zao74 23 марта 2013 20:40
      Не согласен! Виноват меченый иуда! Из за него произошёл развал СССР и на свет повыползали всякие прыщавые и иже с ними.
      1. d.gksueyjd 23 марта 2013 21:51
        Вы не совсем правы, список очень длинный. Пора "максимы" запускать в дело!
  4. Cooper 23 марта 2013 16:12
    Цитата: sichevik
    Во всем виноват этот м у д а к прыщавый -- ющенко. Это при нем повылазила всякая мразь, это при нем начали переписывать учебники истории. Это при нем начали чествовать и возводить в ранг героев эсэсовцев. Это он начал присваивать звания героев гитлеровским шавкам. Это он, с у к а, развел оголтелую антирусскую ( не антироссийскую, а именно антирусскую) пропагаду в СМИ, в детских садах, в школах. Это он, г н и д а, еще больше усилил раскол Украины на Запад и Восток.
    Нет этой твари прощения. Убил бы падлу. И с у ч к у его амерскую. И рука не дрогнула бы.
    справедливости ради, запад и восток стали делить как раз регионалы во главе с Януковичем.Ющенко вообще был статистом.если бы не Тимошенко мы бы о нём и не помнили.
    Cooper
    1. Егоза 23 марта 2013 20:41
      Цитата: Cooper
      запад и восток стали делить как раз регионалы

      Ага! Только почему-то Тимошенко предлагала на майдане "огородить Донбасс колючей проволокой"!
  5. revnagan 23 марта 2013 16:14
    А бандеровцы всё равно-предатели.Верёвка по ним плачет.
    1. gribnik777 23 марта 2013 16:46
      Цитата: revnagan
      А бандеровцы всё равно-предатели.Верёвка по ним плачет.


      Не все так думают. Ой, не все.

      Во Львове ветераны-эсесовцы будут получать доплату в 1000 гривен из украинского бюджета


      На сессии Львовского городского совета по инициативе депутата от ВО «Свобода» Маркияна Лопачака принято решение об увеличении ежемесячной выплаты для воинов УПА до 1 тыс. грн., пишет varjag-2007 в Живом Журнале. Об этом сообщили в пресс-службе Львовской городской организации ВО «Свобода». «Выражая уважение к героическому чину бойцов Армии Непокоренных, «Свобода» инициировала увеличение суммы ежемесячной выплаты для украинских повстанцев до 1 тыс. грн. По нашему настоянию эти средства будут выплачивать не с конца года, как это хотел Андрей Садовый, а уже с апреля», - отметил М.Лопачак.

      Кроме этого, по предложению свободовца Юрия Наумка к категории лиц, которым будут предоставлять ежемесячную выплату из украинского бюджета, прибавлены воины 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (galizische Nr.1).
      gribnik777
      1. Егоза 23 марта 2013 20:43
        Ну да! И при этом просят у центра денег на ликвидацию последствий стихии - заносов! На дороги и мосты - нет у них денег, а для бандеровцев - есть! Я уж молчу про ветеранов ВОВ!
        1. Хороший человек 24 марта 2013 00:16
          Цитата: Егоза
          Ну да! И при этом просят у центра денег на ликвидацию последствий стихии - заносов! На дороги и мосты - нет у них денег, а для бандеровцев - есть! Я уж молчу про ветеранов ВОВ!

          Сколько читаю ваши комментарии столько раз поражаюсь вашей глубине мысли...
          Все области переводят деньги в Киев и уже тут решают кому сколько вернуть назад и МЧС в Украине общий и ликвидация стихийных бедствий общая.
          В Одессе например балконы и дома рушатся а городские власти выделяют миллионы(!) гривен в год на вооруженную охрану памятника Екатерине хотя вполне можно обойтись парой камер.
          Хороший человек
      2. Каа 23 марта 2013 21:42
        Цитата: gribnik777
        Во Львове ветераны-эсесовцы будут получать доплату в 1000 гривен из украинского бюджета

        Цитата: Егоза
        И при этом просят у центра денег

        " Во Львове жалуются, что денег не хватает на выплаты зарплат, поскольку эти деньги из бюджета города направляют на выплаты ветеранам УПА и сооружения памятников Степану Бандере. Об этом в эфире "5 канала" сообщил нардеп-"регионал" Олег Царев. "Я депутат-мажоритарщик в Днепропетровской области, и у нас в Днепропетровской области таких проблем нет. Руководители на местах должны нести персональную ответственность за выплату зарплаты, и бюджетников и работников коммунальных предприятий", - сказал он.
        По его словам, что зная каждый год бюджет города, власти должны им разумно распоряжаться. "Каждый год каждый уровень местного самоуправления, каждый город, каждая область должны знать какой бюджет они будут получать. Если это дотационный регион, он должен понимать, что в следующем году он получит меньше денег. У нас получается по-другому", - отметил политик.
        Кроме того он считает, что во Львове есть проблемы с выплатами зарплат, поскольку в этом городе сооружают памятники Бандере: "Если мы возьмем жителей Львова, которые строят на деньги, которые перечисляют с государственного бюджета на памятники Бандере, или выплачивают пенсии и помощь ветеранам УПА. Ведь этого не делают в Днепропетровской области. А потом говорят, что не хватает денег".http://rus.newsru.ua/ukraine/20nov2012/zarev.html
        1. opkozak 23 марта 2013 21:54
          И при этом и Колесников, и Царев продвинули во Львове строительство стадиона на 30000 чел, стоимостью для бюджета ок 500000000 Є (500 млн, при себестоимости 150), который там вообще не нужен., т.к простаивают старые стадионы "Украина" на 38000 чел, СКА на 18000, Юность на 5000, а про мелкие вообще говорить не будем.

          Простое отмывание бабла.
          opkozak
      3. Микола 24 марта 2013 19:51
        Ветераны УПА и ветераны СС Галичина это разные понятия, вторые его не получили ( в Украине НЕТ юридического статуса ветеран СС)!!! С каких пор блоги это неоспоримые факты smile И еще вопрос зачем вкидывают такую инфу на ваши неокрепшие умы? smile Кроме того доплаты получают согласно этого решения вдовы политзаключенных (те которые мирным путём боролись за независимость Украины). А вот данные по областям из департамента соцзахисту:

        Місто

        Місцеві виплати

        Підстава виплати

        Щомісячні виплати
        розмір
        Передбачено коштів
        на 2013 рік

        м.Львів

        інваліди війни УПА – 16;
        учасники бойових дій УПА–396;
        вдови ветеранів УПА-66;
        вдови політв'язнів-47


        1. щомісячна доплата до пенсії ветеранам УПА


        2. пільги на оплату житлово-комунальних послуг ветеранам УПА



        3. пільги на оплату житлово-комунальних послуг вдовам ветеранів УПА



        4. пільги на оплату житлово-комунальних послуг вдовам політв’язнів



        5. пільги з послуг зв’язку ветеранам УПА, вдовам ветеранів УПА, вдовам політв’язнів

        рішення виконкому
        від 29.12.2008р. № 1444


        рішення виконкому
        від 01.03.2002р. № 80 (із змінами)


        рішення виконкому
        від 01.03.2002р. № 80 (із змінами)


        рішення виконкому
        від 01.03.2002р. № 80 (із змінами)


        рішення виконкому
        від 28.12.2007р. № 1272
        500 грн.



        100% - ЖКП
        на одну особу на 21 кв.м


        50%
        на одну особу на 21 кв.м


        50%
        на одну особу на 21 кв.м



        50%
        2 520,4 тис.грн



        50,0 тис. грн.




        71,1 тис. грн.



        34,8 тис.грн.




        50,0 тис.грн.
        м.Тернопіль

        ветерани УПА - 86


        1. щомісячна доплата до пенсії ветеранам УПА


        2. пільги на оплату житлово-комунальних послуг воїнам УПА

        рішення тернопільської міської ради ,
        100 грн.



        50-100%
        175,0 тис. грн
        (міський бюджет)




        м.Івано-Франківськ

        ветерани УПА – 44 (місто)

        ветерани УПА – 1100 (місто)


        1. щомісячна доплата до пенсії ветеранам УПА



        2. пільги на оплату житлово-комунальних послуг воїнам УПА


        рішення Івано-Франківської міської ради , рішення обласної ради

        по 500 грн.



        100%


        грн
        (обласний бюджет)
        м.Луцьк
        З 2010 року - безплатне користування маршрутним таксі

        Інших доплат та пільг немає
        рішення Луцької міської ради
        м.Рівне

        жодних додаткових соціальних гарантій не передбачено
        м.Чернівці
        (Чернівецька область)
        З 2008 року –

        1. щомісячні доплати до пенсії воїнам УПА
        рішення Чернівецької обласної ради
        10% від прожиткового мінімуму

        89,40 грн.
        м.Київ
        жодних додаткових соціальних гарантій не передбачено

        ОРИГИНАЛ))))))))))))))
        Микола
    2. d.gksueyjd 23 марта 2013 21:54
      Плачет, почти все передохли, жаль, что своей смерью! Очень добрый был И.В.Сталин, оставил в живых этих недочеловеков!
    3. Elgato 24 марта 2013 00:51
      Цитата: revnagan
      А бандеровцы всё равно-предатели.Верёвка по ним плачет.

      Вот клятва бойца УПА( хоть и не все они были бандеровцами ), кого он предал?
      " Я – воїн Української Повстанської Армії, взявши в руки зброю, урочисто клянусь своєю честю і совістю перед великим народом Українським, перед святою землею українською, перед пролитою кров'ю всіх синів України, та перед вищим політичним Проводом народу українського, боротися за повне визволення усіх українських земель і українського народу від загарбників, та здобути соборну самостійну Державу.

      І у цій боротьбі не пошкодую ані крові, ані життя і буду битися до останнього подиху і до остаточної перемоги над усіма ворогами України.

      Клянусь!"
      Elgato
      1. Егоза 24 марта 2013 01:07
        Цитата: Elgato
        боротися за повне визволення усіх українських земель і українського народу від загарбників,

        И не мешало в своих же украинцев стрелять, грабить и деревни сжигать? А потом после войны сидеть в схронах, когда весь народ страну восстанавливал, бабы на себе пахали, а в той же Галичине строили больницы, школы, заводы, эти здоровые бугаи-"борцы" вылазили только чтобы ограбить-убить, потому что, как признавался на суде один такой борец "жрать хотелось, потому и грабили". своих же украинцев грабили и убивали! А поработать на украинский народ? Не?
        1. Elgato 24 марта 2013 03:38
          Егоза, вам наверное очень удобно жить в выдуманном черно-белом (или красно-коричневом?) мире. А жизнь она из оттенков. Я не идеализирую УПА, она состояла из людей, а не ангелов, но и демонизировать ее не надо. Истина как всегда где то посередине.
          Elgato
          1. Симон 24 марта 2013 04:42
            Это когда уповские убийцы людьми-то стали?
          2. BYRY 24 марта 2013 15:16
            Демонизировать - это вы наверное о "рождественских ёлках"?Гирлянды из мёртвых детей прикрученных колючей проволокой к столбам?Да,истинные патриоты.
            BYRY
            1. Elgato 24 марта 2013 18:54
              Цитата: BYRY
              Демонизировать - это вы наверное о "рождественских ёлках"?Гирлянды из мёртвых детей прикрученных колючей проволокой к столбам?Да,истинные патриоты.

              Это специально для вас. Перед тем как постить какой нибудь пропагандонский высер не мешало бы ознакомиться с материалом.
              http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska
              Elgato
      2. AleksUkr 24 марта 2013 08:46
        Украинская повстанческая армия (УПА) была создана бандеровцами в марте месяце 1943 г. В ее состав также вошла ранее созданная оуновцами украинская полиция – «Шуцманшафт».

        Немцы всегда знали стоянки УПА, но мер к ее уничтожению не принимали. Они создавали видимость борьбы с УПА, ну а фактически боролись против мирного населения. В то же время УПА вела активную борьбу против партизанских отрядов.
        Только в течение мая – июня 1943 г. от рук бандеровцев в Ровенской области погибло несколько тысяч поляков.
        Кроме того, бандеровцы занимались уничтожением советских военнопленных и советского актива. Таким образом, они стремились ликвидировать резерв советских партизанских отрядов. А еще бандеровцы буквально охотились за евреями, которым у далось укрыться от немцев.
        С освобождением Красной армией западных областей Украины часть бандеровцев ушла с немцами, а часть была оставлена на советской территории для подрывной работы.

        ТАК ПРОТИВ КОГО ВОЕВАЛА УПА? ОЧКНИТЕСЬ!!!
  6. Прокоп 23 марта 2013 16:19
    Прочитав историю , в изложении свидомых историков , понимаешь, что украинские мифоробы впереди планеты всей!
    1. Cooper 23 марта 2013 16:31
      не преувеличивайте, Конечно же есть небольшое количество неадекватов .Но они не пользуются поддержкой ни государства ни в среде"свидомых",Таких полно в любой стране .Украина не исключение.
      Cooper
      1. Hudo 24 марта 2013 10:29
        Цитата: Cooper
        не преувеличивайте, Конечно же есть небольшое количество неадекватов .Но они не пользуются поддержкой ни государства ни в среде"свидомых",Таких полно в любой стране .Украина не исключение.

        "Свiдомый", неадекват по своей сути.
        Hudo
        1. Cooper 24 марта 2013 12:20
          "Свидомый"-можно найти аналог в русском языке,сознательный, перефразируя патриот.не уж то патриот своей отчизны это плохо , или можно быть только русским патриотом???
          Cooper
  7. Kars 23 марта 2013 16:34
    История Украины 11 класс: Украина в годы Второй мировой войны. Великая Отечественная Война


    Украина в международной политике накануне Второй мировой войны. Советско-германские договора 1939 г. Начало Второй мировой войны. Вступление Красной армии на территорию Западной Украины. Вхождение Бессарабии и северной Буковины к СССР и УССР. Советизация новых территорий. Положение в Украине в 1939-в первой половине 1941

    Начало Великой Отечественной войны. Отступление Красной армии. Мобилизационные мероприятия и эвакуация. Военные события 1941-1942 гг Оккупация Украины. Коллаборационизм.
    Нацистский «новый порядок». Жизни населения Украины в условиях оккупации. Концлагеря и массовое уничтожение людей. Холокост. Остарбайтеры. Жизнь в эвакуации.

    Движение Сопротивления и его течения. Развертывание советского партизанского движения. ОУН и УПА. Начало освобождения Украины. Бои на Левобережье. Освобождение Киева. Освобождение Правобережной и Южной Украины. Принудительное выселение из Крыма в восточные районы СССР татар, греков, армян.

    Завершение изгнания оккупантов из Украины. Положение в западных областях. Завершения Великой Отечественной войны. Героизм украинского народа. Цена победы. Культура в годы войны. Наш край в 1939-1945 гг

    Войну дают в 11 классе.когда телевиденье уже намного больше повлияло на мышление .

    может кто ссылку кинет где свежий учебник можно почитать он лайн.А то смотрю основное занятие многих посетителй читать украинские учебники,а я как то оторвался от тренда.(гугл не предлогать)
    1. Лопатов 23 марта 2013 17:03
      Всё же гугл.
      Вначале находите рекомендованные вашим Министерством Образования учебники по истории. Потому как не все издаваемые "учебники" на самом деле таковыми являются.
      Потом опять гугл, искать по названию и авторам.
      И только так.

      Цитата: Kars
      А то смотрю основное занятие многих посетителй читать украинские учебники

      Было время, начались визги про российский учебник истории. "Сталин- эффективный менеджер" и проч. Даже на Би-Би-Си статья была.
      Стало интересно. Не поленился, пошёл по соседям. Взял учебники нормальной школы и гуманитарной гимназии. Ничего даже приближёно похожего.
      А в СМИ истерика была жуткая.
    2. Felix200970 23 марта 2013 23:04
      http://school.xvatit.com/index.php?title=%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%96%D1
      %82%D0%BD%D1%8F_%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F_11_%D0%BA%D0%BB%D0%B0
      %D1%81
      кажется всё адекватно написано. Другое дело, что преподаватель будет навязывать своё личное мнение
      Felix200970
      1. stalkerwalker 24 марта 2013 14:41
        Так было всегда:
        личность препода играет решающую роль в подаваемом материале
        независимо от того, что прописано в учебнике.
        А для этого существуют экзамены.
        Выпускные и вступительные.
        Но это уже теория...
  8. chehywed 23 марта 2013 16:41
    По осени работал с поляком, 60-ти лет. Он с рассказывал,как хорошо жилось при немцах. Как они раздавали свиней и велосипеды. На мой вопрос:- "А кто убил 6000000 поляков?" опять мёл про велосипеды... Очень злился на нас за Катынь.Все мои доводы ,что это сделали немцы упирались опять же в свиней и велосипеды. Когда спросил его за пленённых в 1920-м красноармейцев получил шедевральный ответ. САМИ УМЕРЛИ!!! Даже старым пердунам мозги промывают,а что уж про молодёжь говорить.
    1. Cooper 23 марта 2013 16:45
      молодоватый поляк 60 и войну помнит,Да и по собственному опыту знаю , не очень то поляки и жалуют немцев,больно гоноровые.
      Cooper
      1. chehywed 23 марта 2013 17:15
        молодоватый поляк 60 и войну помнит

        Да нет,видимо до интернета дорвался на старости лет.
        1. smile 23 марта 2013 20:49
          chehywed
          К сожалению, вы не правы...
          У меня в Польше живёт три бабулиных сестры и толпа иных родственников. До Войны жили в Вильно. За редким исключением, все поляки свято верят, что во всем виноваты мы. И полска от можа до можа-не лозунг, а исконные их земли..а вообще их все обидели и им все должны, даже союзники и хозяева..ну, комплекс у них такой....
          1. andrejwz 23 марта 2013 23:14
            Цитата: smile
            а вообще их все обидели и им все должны, даже союзники и хозяева..ну, комплекс у них такой...

            так поляки это наши славянские евреи.
            1. smile 24 марта 2013 00:28
              andrejwz

              Не согласен.Хотя евреев там действительно было много, поляки к ним относились с презрением.
              Это не помешало еще в 17 веке половине арендаторов сельхозугодий в Польше - около 4000 , быть евреями.
              В то время земля арендовалось по традиции за твердую сумму, а все, что сверх - шло арендатору. В договоре указывалось обычно, что арендатор имел право даже лишать жизни крестьян, принуждая к труду. Обычно у арендаторов был отряд гайдуков. Арендаторы, не заинтересованные в выживании крестьян, драли три шкуры, вне зависимости от национальности как самих крестьян, так и арендаторов - что евреи, что поляки, что провославные (их очень мало)- все были одинаковы - Это в значительной мере и вызвало ненависть православной части населения к евреям, причем ко всем без разбору...и при восстаниях я бы завидовать им не стал....
              А при немцах поляки, по рассказам моих родичей и не только, сами радостно занялись их отловом или уничтожением на месте, причем самыми изуверскими способами.....если вы вашу фразу выскажете поляку - взбесите до крайности....;))))
          2. chehywed 23 марта 2013 23:29
            chehywed
            К сожалению, вы не правы...

            smile,у этого деда в голове такая каша,Вам бы его послушать. Примерно так: Во всех бедах Польши виноваты немцы ,евреи и русские.Но русские больше всех. А вообще-то он к русским хорошо относится... а потом опять про Катынь,велосипеды,Екатерину и т.д
            1. smile 24 марта 2013 00:18
              chehywed
              Ха - это обычное для них дело- минимальные знания, но железобетонная уверенность, что кругом все виноваты.
              Был я во Вроцлаве, и был протащен за неделю по злачным местам этого прекрасного города веселой и умной Катажиной (подругой дочери какой-то юродной тетки - :))))). Так вот в финале были шашлыки с умной и образованной публикой..... Когда они меня достали глубокомысленными намеками, я в своей едкой манере высмеял их, коротко, но аргументированно (ну скверный у меня характер - меняться и молчать в тряпку не собираюсь :))))) Пасть я открыл после того, как услышал, что у катыни мы постреляли их элиту, потому что там палачи живут...Ну, начал я с того, что у них в Катовице живут тогда вице палачи, а Катажинка - вообще, то-ли баба палача, то-ли палач-баба...а дальше за 5 минут разделал их как бог черепаху...(по Катыни очень рекомендую - Швец "Катынь.Современная история вопроса", Мухин "Антироссийская подлость")
              Боже, что тут началось...ответить по делу им было нечего - они просто кроме штампов, ничего не знают...но - я стал - , пся крев, русский националист,коммунист, сталинист, холера ясна, предатель польского народа, фашист, бандеровец, курва моя матка, палач чеченского народа (Катажинка разболтала), кагэбист...ну там много - я всего не запомнил :))))
              Мнение демократического сообщества разделилось - одна часть предлагала отшибить мою наглую башку, вторая - более опасная часть - сдать меня в полицию (то, что я сказал у них тянет на статью) а это мне совершенно не понравилось...еще, блин, я по польским камерам не валандался :)))) ...
              И тут мелкая, хулиганистая, веселая как коза и вроде несерьезная Катажинка железной дланью навела порядок - с применением насилия....ничего - потом выпили Старки и вместе горланили песни.....Хотя она, конечно, потом сообщила мне, что судя по моему несдержанному поведению с головой у меня и впрямь не очень:)))) Кстати, она со мной абсолютно согласна по сути спора, у нее дед убежденный коммунист.
              Так вот, меня удивила их абсолютная неосведомленность в истории, в том числе и о расстреле в Козьих горах при железобетонной уверенности в своей правоте...вот такая смешная история из жизни....
              1. chehywed 24 марта 2013 01:01
                smile,а я думал этот дед уникальный laughing .До него ,работая с поляками никогда никаких разборок не имел. Наоборот,некоторые с ностальгией вспоминали советское прошлое. А с этим полтора месяца,каждый день,даже посылание в задницу не действовало.Хотя в остальном дед нормальный.
                1. smile 24 марта 2013 03:14
                  chehywed
                  в том то и дело-вы, как нормальный русский, советский человек, допускаете, что в их болтовне есть смысл...и правильно делаете-умный человек э\то делать обязан....а насчет того, что молчат-поляки не дурнее нас-знают, когда и что говорить..тес более, что помимо моей любимой Катаржинки.там есть достаточно нормальных....мужики, не ругайтесь, я воспроизведу 3 моих комментария недельной давности.....Автор-талантливый поляк, Ежи Урбан. привожу без изменений...
                  1. smile 24 марта 2013 03:17
                    Про Катынь = иыменно при пу мы выиграли процесс в евросуде в 12 году.Кстати прочтите Мухин -антироссийска\ подлость, Швец=Катынь.Современная история вопроса
                    эти люди многое сделали для исхода дела...но главное- политическая воля.....решение Пу...
                    простите но по поводу поляков хочу привести мнение поляка...мне тема близка-я сам на четверть поляк...
                    Вопреки
                    Ежи Урбан, “Nie” 30.04 2007

                    От ляхопровода до трубопровода

                    Только кровь поляков питает польский патриотизм. Сося собственную кровь, мы являемся народом самодостаточных вампиров.

                    Польша не имеет претензий к острову Рождества, Габону, Шри ланке. Доминиканской республике, Мальте и Монако. Остальные страны на Польшу нападали, оккупировали, участвовали в разделах или, по крайней мере пренебрегали ею и оставляли в одиночестве. За эти исторические обиды правящие Речью Посполитой близнецы должны получить плату. А правительства всех стран обязаны подчиниться требованию Польши, чтобы ее интересы ставились выше своих собственных. Мы называем это польской исторической политикой. Так-то, фрау Меркель, - “Бисмарк с прокладкой, - соображать надо!
                    Польская историческая политика произрастает из трагизма польской истории. Когда польский народ слезал с дерева, то зацепился шерстью за ветку и упал под машину. Скорее всего, на голову упал. Это стало началом множества неудач,из которых и состоит наше прошлое. Наши исторические несчастья – это Россия, Германия,Франция, Швеция, Литва, магнаты, наводнения, потопы и разливы, либерум вето

                    (мой комментарий – право наложения единоличного запрета на постановление законодательного собрания. Из-за этого абсолютно идиотского права, предоставленного любому захудалому шляхтичу участвовавшему в деятельности сейма 16-18 веков– тот еще кагал, в котором бардака было побольше, чем в нашей госдуме девяностых и начала 20в – их сейм, собиравшийся через год-полтора не смог принять ни одного решения примерно в 90% случаев)

                    коммунизм, гитлеризм, Наполеон, сентябрьское поражение и поражение под Мачеевицами, масоны, крестоносцы, казаки, оккупации, разделы,выборные короли

                    (мой комментарий. При выборе королей сейм практически всегда ОФИЦИАЛЬНО озвучивал расценки на утверждение креатуры какого-либо государства, в основном они предлагали заплатить им Францию и Россию, повторяю, аукцион они организовывали не кулуарно, а вполне публично, они даже сейчас это не отрицают...хотя и стесняются этой темы...ну, просто не могут)

                    спецслужбы, турки и украинцы, УПА, КГБ,НКВД,ZNP и GG/, сталинизм, посткоммунизм, военное положение, Миллер, последняя черта, Тарговица и торговый центр в Катовицах.
                    Обиды и страдания предков дают Польше вечное моральное преимущество над другими обычными странами. Вот Россия хочет против Польши проложить трубопровод под Балтикой, мы ей на это твердо скажем – Катынь! Катынь! Катынь! И будем повторять до тех пор, пока у Кремля труба не отвалится. Немецкая фрау канцлер говорит. Что европейская конституция необходима. Мы ей на это: Освенцим! Освенцим! И еще раз Ось! И что Польша затем проиграла Вторую Мировую Войну вместе с немцами, чтобы пухленькая канцлерша проявила солидарность и помогла нам ввозить мясо в Москву.
                    1. smile 24 марта 2013 03:22
                      smile 17 марта 2013 04:55 | Владимир Путин за декаду: от обороны до экзотики 0
                      У нас холодная война с Россией. Россия говорит, что посылаемое на Восток польское мясо – это аргентинское мясо. В мы твердим, что людское мясо которое во время Второй Мировой Войнынемцы везли с Востока и жарили в печах Освенцима, было человечиной граждан исключительно полиских. А не советских. Россию мы пустим в Европу только тогда, когда трупы польских свиней и коров смогут, подобно Дмитрию Самозванцу, свободно въезжать в Москву. Запихивать польское мясо в православные глотки – вот наша месть за подавление восстаний, за Сибирь, за Катынь, ПНР и т.д.
                      ...
                      Скоро внутренняя историческая политика 4 Речи Посполитой будет укреплена законом о декоммунизации, который прелдусматривает уничтожение исторических памятников тех трагических эпох, когда у власти не были Качиньские. Газеты сообщили, что в правительственном списке есть и уничтожениепамятника польско-советскому братству по оружию, - его предлагается взорвать

                      (мой комментарий. До сих пор не понимаю, что властям польши это помешало сделать – то ли неоднозначная оценка общества, взбешенная тем, что в 20 в. более провальные экономические и политические результаты деятельности руководства страны, чем у Качиньских в Польше были лишь в 30-е годы, то-ли авиакатастрофа в Смоленске)

                      Есть такой в Варшаве на Праге.

                      (пригород столицы, взятый в свое время Суворовым)

                      В народе его зовут рамятником грустных. Солдаты двух армий стоят с опущенными головами и уже много лет их не поднимают, так им стыдно . Но даже этот символ покаяния в коллаборационизме должен быть разрушен. И удастся Польше, Отчизне нашей, при помощи динамита вызвать неспровоцированное возмущение в России и других постсоветских странах, откуда пришли к нам и погибли на тех землях. Что теперь зовутся польскими, 600 тысяч солдат. Народы бывшего СССР вообще не знают. Что их армия Польшу не освобождала, а порабощала. Польская историческая политика с грохотом просветит эти народы.
                      В течении нескольких месяцевс августа 1944 до конца апреля 45 погибло больше солдат польской армии, воюющей бок о бок с Красной армией, чем во всей сентябрьской компании 39 годаи во всех частяхзападного альянса вместе взятых.

                      (мой комм.
                      Не утерплю. Учитывая количество поляков, взятых в плен в составе Вермахта и войск СС( свыше 60 000), превышающее количество взятых в плен итальянцев, а также то, что с 43 года учетную карточку военнопленного заводили лишь на особо отличившихся на ниве борьбы за дело батьки Гитлера, а остальных отправляли в Войско Польске, можно прийти к двум выводам – на стороне Гитлера против нас их воевало больше, чем против нацистов, и даже больше, чем добрый Муссолини отправил итальянцев против нас (а это сотни тысяч, либо они настолько никудышные вояки, что даже гордые римляне круче их на порядок....а это вряд ли – о чем свидетельствуют их успехи на нашей стороне...правда у нас большинство было советскими поляками, да и русских там было свыше трети...)
                      .
                      1. smile 24 марта 2013 03:25
                        smile 17 марта 2013 05:03 | Владимир Путин за декаду: от обороны до экзотики 3
                        Эти погибшие на советских фронтах вообще не знали, что уходят на тот свет ради порабощения своей Родины. Но даже нынешние выпускники Института национальной памяти

                        (мой комм. Есть у них такой, по степени промывания мозгов – злые комиссары 30х годов удивились бы от того, зачем человека настолько отучать думать, и могли бы гордиться Кратким курсом, как эталоном объективного освещения истории, а Геббельс, сначала удавился бы от зависти, а потом, посинелый, признал бы, что ученики переплюнули учителя и, шепелявя вываленным языком, сидя на одной сковородке с гитлером, посетовал бы – зря ты, адик, сказал летом 39 году,м что поляки - жалкая,ни к чему не способная хвастливая банда. Это также известно Англии, как и нам)

                        должны бы ответить на несколько вопросов. Например Войско Польское,занимая Восточную Пруссию, Померанию, Силезию и т.п. Порабощало эти немецкие земли, или уже освобождало? Потому, что их завоеваниями Польша по сю пору пользуется с большим удовольствием.А дальше, уходя с Советской Армией на запад немцев освобождало или порабощало? Ну. Может так: порабощали только до Варты или только до Одера. А дальше освобождали?

                        (мой комм. Кстати, выпускники упомянутого , с позволения сказать. Учебного заведения 200% скажут, что Померания , Силезия. Вся Пруссия – исконно польская земля. Они свято верят в то, что лозунг Пилсудского в 1919 году – Полска от Гельсинфорса до Тифлиса это не попытка захвата чужой земли, а попытка создания Федерации на исконно польских землях....вот интересно, знают ли грузины о том, что они гости на польской земле? :)))))))

                        ...все мужики. Устал – заканчиваю. . Предпоследний абзац -
                        Внутренняя историческая политика и внешняя историческая политика – это. По своим результатам, одна общая политика превращающая Польшу в чирий на правой ягодице Европы.

                        Ну, что тут добавишь....однако этот смелый человек таки добавил один абзац – 6 строк довольно похабного каламбура, приведенного полностью. К сожалению, мои знания польского не позволяют мне не только перевести его в удобоваримой форме, но и уловить юмор, а придумывать не хочу, потому ограничусь примечанием русской переводчицы текста – это труднопереводимый каламбур, более того, крайне неприличный. Смысл таков: под властью близнецов Польша никому более интимных услуг оказывать не будет (за исключением США), и на всех (станет) поглядывать свысока.

                        Вот так, не перевелись еще рыцари на земле Польской – лично я бы с огромным удовольствием пожал бы этому смелому и честному человеку руку.
                      2. chehywed 24 марта 2013 09:34
                        Кстати прочтите Мухин -антироссийска\ подлость, Швец=Катынь.Современная история вопроса

                        Есть еще док. фильм Мухина "Катынская подлость" .
                      3. AleksUkr 24 марта 2013 10:46
                        Ричард Пайпс, историк Йельского университета:

                        "С исторической перспективы польско-российские отношения никогда не были хорошими. Между вашими государствами всегда возникала напряженность, хотя сейчас все складывается достаточно удачно. Россия считает Польшу предателем славянской традиции, т.к. ваша страна приняла католицизм. В свою очередь поляки не любят россиян, поскольку слишком много натерпелись от них. Поэтому дружба между вами, собственно говоря, невозможна, но последние споры не войдут в стадию более серьезного конфликта.

                        Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20050420/219003.html#ixzz2ORAQdf87
                        Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
              2. stalkerwalker 24 марта 2013 14:51
                Если поляки считают трилогию Г.Сенкевича "Крестоносцы" и др. буквально хрестоматией истории Польши, то всё прекрасно становится на свои места.

                Хе-хе...
                Вёз меня в бордель польский таксёр, бывший офицер ПНА. Те же самые слова о Катыни говорил: про элиту, невинно убиенных, про то, как в Ленинград на стажировку приезжал в славные советские времена....

                В Одессе говорят:"Молдаванин - не национальность, а диагноз (простите меня братья и сёстры молдаване)." Так можно продолжить:"Поляк - не национальность, а профессия". Ради выгоды поляк жену в бордель работать отправляет. Подтверждаю: видел, общался... Так какое здесь может быть понимание истории???
            2. AleksUkr 24 марта 2013 10:51
              В польских школах XXI века не говорят ученикам, что война Польши с Гитлером в 1939 года была нашей ошибкой. Однако, анализируя польско-советские отношения, учебники учат именно этому.

              Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20050210/217116.html#ixzz2ORBAqQWK
              Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
      2. andrejwz 23 марта 2013 23:11
        Цитата: Cooper
        не очень то поляки и жалуют немцев,больно гоноровые.

        это вы, сейчас, про кого из них.
  9. botur 23 марта 2013 16:46
    Для Беларуси мартовские дни 2013 года отмечены печальной датой: 70 лет назад на Земле не стало Хатыни. Исчезла из жизни тихая приветливая белорусская деревушка. От рук нацистов погибли почти все ее жители. В Хатыни жили обычные белорусские крестьяне, обрабатывали землю, выращивали зерно, картофель, стоговали сено, растили детей, справляли свадьбы и праздники, мечтали о будущем, которое для них не наступило. Хатынь не просто страница Великой Отечественной войны, это символ большой трагедии, наша боль, наш гнев.
    Вот наши учебники,пока есть такие памятники ничего переписать не получится.
    1. Егоза 23 марта 2013 20:45
      Цитата: botur
      Вот наши учебники,пока есть такие памятники ничего переписать не получится.

      И спасибо Лукашенко, что он это поддерживает, и не забывает говорить об этом с молодежью, и практически во всех своих выступлениях.
  10. AleksUkr 23 марта 2013 16:56
    "Ощущение неполноценности у народа возникает потому, что народ не имеет никакой ведущей силы: «Элита – это главное. Но дело в том, что она живет своими ежедневными делами, и ее это мало волнует. В стране все решает элита – интеллектуальная, интеллигентская, политическая, но действительно ведущая, а не просто приспосабливающаяся. У нас нет ведущей элиты уже давно, потому что если она не уничтожалась в войнах, то мы сами ее уничтожали".
    Юлия Процышена, Новости Украины - From-UA-2000г.

    Без Украины Россия все равно бы победила в Великой Отечественной войне. Об этом заявил премьер Владимир Путин в ходе прямой линии с жителями РФ, отвечая на вопрос лидера байкеров «Ночные волки» Хирурга, с которым он познакомился летом в Крыму в лагере байкеров. Вопрос касался российско-украинских отношений. Путин перевел его в историческую плоскость.

    Премьер не согласился с мнением байкера, что Россия не добилась бы победы в ВОВ без Украины.
    «Мы все равно бы победили в войне. Потому что мы – сторона победителей», – сказал Путин и процитировал статистику, согласно которой «наибольшие потери в войне понесла именно РСФСР – более 70% потерь».

    Историки и политики осуждают попытку украинских властей провести ревизию итогов Второй Мировой войны.

    «В России в течение нескольких месяцев вышел целый ряд изданий посвященных Второй мировой войне, роли СССР в Победе над Германией. Также сняты и показаны фильмы и программы, которые позволили унять волну демонизации СССР. Активности украинских националистов необходимо противопоставить исторические факты и чаще проводить мероприятия, объединяющие усилия украинских и российских историков в борьбе с фашизмом и фальсификацией истории." - Глава фонда «Историческая память» Александр Дюков

    22.02.2013 г. Президент Украины Виктор Янукович в ближайшее время утвердит план мероприятий по празднованию 70-й годовщины победы в Великой Отечественной войне.

    Об этом он заявил во время "Диалога со страной".

    "Безусловно, 70-летие победы в Великой отечественной войне - это та дата, которую мы должны отпраздновать на высоком уровне. Поэтому в ближайшее время я подпишу соответствующие документы", - сказал Янукович.
    1. morpex 23 марта 2013 23:28
      Цитата: AleksUkr
      Без Украины Россия все равно бы победила в Великой Отечественной войне. Об этом заявил премьер Владимир Путин в ходе прямой линии с жителями РФ, отвечая на вопрос лидера байкеров «Ночные волки» Хирурга, с которым он познакомился летом в Крыму в лагере байкеров. Вопрос касался российско-украинских отношений. Путин перевел его в историческую плоскость.

      Может как для России Путин и хороший политик, но для меня , простого украинца, потомка воевавших за Родину и погибших ради нее многих моих кровных родственников и земляков,после таких слов сказанных байкерам ездящих в немецких каксках он умер как политик(такое может сказать только ограниченно -умственный человек) и как человек в целом. Теперь я уже не удивляюсь откровенной ненависти сквозящей к Украине в некоторых комментариях...
      1. AleksUkr 24 марта 2013 08:59
        Если следовать логике Вас и иже с Вами то в итоге у нас все получится как в печальном афоризме - "тот, кто не помнит уроков истории, обречен пережить их еще раз". Хочет ли Украина повторения истории, которая была страшной не только для нее одной, но и фактически для всего мира? Ответ на этот вопрос должна дать только она сама.
  11. askort154 23 марта 2013 16:57
    Прожил не мало, видел много, но что такое : - ".... КАЛЛАБОРАЦИОНИЗМ РАССМАТРИВАЕТСЯ СОЧУВСТВЕННО ИЛИ НЕЙТРАЛЬНО..." - минимум, до следующего стопоря буду изводить себя - что то я в этой жизни "недополуперенеполучил".
    Возможно хорошо, что Гоголь до этого не дожил.
  12. Lecha57 23 марта 2013 17:33
    Лжеисторию нужно искоренять, а не обсуждать. Во всех странах, лица, не участвовашие в преступлениях, но находившиеся в группе, -являются соучастниками. Украинских националистов, творящих преступления не только на своей территории, но и в соседней Белорусии, вместе с немецкими оккупантами, пытаются не только оправдать, но и вознести их в герои. Посути - это тоже предатели и относится к ним нужно в соответствии.
    1. Корсар5912 23 марта 2013 19:32
      В 50-е годы перед художественными фильмами показывали киножурналы. Хорошо помню, как по приговорам народных судов с участием сотен свидетелей из местных жителей на месте преступлений вешали пойманных карателей и предателей. Даже трибуналы были более снисходительны, чем сам народ.
      Жаль народу не дали свершить справедливое правосудие до конца и многие нелюди ушли от расплаты.
      1. Егоза 23 марта 2013 20:47
        Цитата: Корсар5912
        многие нелюди ушли от расплаты.

        Так некоторые предпочли в Сибири остаться, куда их выслали, чем к себе на Родину возвращаться - боялись, что односельчане им все припомнят!
    2. Владимир_61 23 марта 2013 22:03
      Цитата: Lecha57
      Лжеисторию нужно искоренять, а не обсуждать. Во всех странах, лица, не участвовашие в преступлениях, но находившиеся в группе, -являются соучастниками. Украинских националистов, творящих преступления не только на своей территории, но и в соседней Белорусии, вместе с немецкими оккупантами, пытаются не только оправдать, но и вознести их в герои. Посути - это тоже предатели и относится к ним нужно в соответствии.

      И не только бандеровцы разделят участь своих хозяев - все, кто участвовал, участвует, являясь последышами, явно или тайно, на стороне нацистской Германии. Тупоголовые никак не поймут, что следствия содеянного никто изменить не в силах. "От судьбы не уйдёшь". За преступления ответят все, так как Закон Воздаяния никто, никогда и нигде не смог обойти и если иначе, то такого человека не существовало. Но и действие закона - не в мерах человеческих и протягивается порой значительно дольше, чем средняя человеческая жизнь.
      Владимир_61
  13. Владимир_61 23 марта 2013 17:46
    В войне были сформированы части, исключительно по национальному признаку и сражались только на своих территориях? Воевал весь Советский Союз и Победа одна на всех. Только скудоумные сейчас делят Победу, которая складывалась на огромном протяжении фронтов, в противостоянии в тылу врага. Одна из очередных подлостей, чтобы помешать сближению славянских народов, их сближению с другими народами, населяющими Евразию, как составная общего плана разъединения и стравливания. Будем бдительны!
    Владимир_61
  14. LiSSyara 23 марта 2013 17:55
    Бред какой то...
    Я во времена СССР (в 91-м) окончил Киевское ВИРТУ им. Маршала авиации Покрышкина А.И.
    Вот как про моду - так наплевать. У меня жене 34 года, и стринги висят над штанами. Фигура позволяет.
    Только давайте не будем "об...рать" историю Отечества.
    Память о Великой Отечественной была, есть и будет!
  15. vpo3000zm 23 марта 2013 17:56
    Все началось с того, что отменили посадки за извращения (гомосятину). И теперь извращенцы всех мастей (история в том числе) глумятся над здравым смыслом как хотят.
  16. Uhalus 23 марта 2013 18:31
    Переписывание истории, особенно такого сверхважного события, как Великая Отечественная Война, это закладка будущих конфликтов и разрушения, это отдаление родственных народов друг от друга, невозможность дальнейшего объединения. И эту новую "историю" составляют те же предатели и их потомки и, полагаю я, отнюдь не на украинские денежки. Об этом всём есть хорошие публицистические фильмы: "Бандеровцы: война без правил" и "Оранжевые дети третьего рейха".
  17. anarh 23 марта 2013 18:48
    Мой дед по отцовской линии (украинец) в 1944 с односельчанином бежал из германского плена. В прифронтовой зоне ( Словакия) зашли к хозяину попросить хлеба. Хлеб дал. Когда ушли "сообщил" немцам. Догнали километрах в пяти за селом. Избили настолько сильно, что не стали стрелять. Слова командира : "Сами подохнут. Растащите только их дальше друг от друга".( В плену были долго ,понимать немецкий научились).
    Спасли разведчики .
    Такие вот частности Великой Отечественной войны в лицах и национальностях.
    Более всего поражает поведение разведчиков.
    Находясь на вражеской территории, имея боевую задачу, наткнувшись на умирающих соотечественников - перенесли за линию фронта и сдали в госпиталь.
    Видимо, не делились на национальности. А делились на "своих" и "чужих".
    И "свои" - это те кто рядом.
    А "чужие" - это те кто напротив.
    anarh
    1. вакса 23 марта 2013 23:16
      Есть такие, как этот словак: в глаза -улыбка, за спиной - нож. Мерзость человеческая.
    2. Егоза 24 марта 2013 01:11
      Цитата: anarh
      Видимо, не делились на национальности. А делились на "своих" и "чужих".

      Свободовцы" требуют предоставить информацию о национальной принадлежности нардепов
      Народные депутаты-свободовцы Леонтий Мартынюк и Андрей Мохник подали депутатский запрос спикера Владимира Рыбака с требованием предоставить биографические сведения о национальности действующих народных депутатов Украины, пишет в своем Фейсбуке "свободовец" Александр Аронец.
      "Мы считаем, что национальность народных избранников является общественно важной информацией, подлежащей обнародованию, тем более, что такая информация относительно прошлых созывов Верховной Рады предоставлялась. В частности, на сайте ВР есть информация о национальности депутатов 2 созыва. Указана национальность Николая Азарова - русский", - написал он.
      http://polemika.com.ua/news-113408.html#title
      хххххх
      Ну начнут с нардепов, а потом видимо уже и крестики на домах и квартирах ставить будут. Очень важна информация - где "наши", а где не "наши" am .
  18. amp 23 марта 2013 19:13
    Да много фашистской нечести придётся вычищать русским в будущих субъектах Российской федерации.
    amp
  19. Корсар5912 23 марта 2013 19:40
    Представляю, какую гнусную историю России-СССР-России сочинят поганые либерасты, наёмники спецслужб исконных врагов русского народа.
    Уже сейчас история вывернута наизнанку, герои уничтожавшие фашистов, своим сердцем заслонявшие Родину, превращаются в преступников, а мразь разбивавшая прикладами головы 5-7 летним детям в саласпилсах превращается в героев.
    Освенцим, Дахау, Маутхаузен и ещё 20000 немецких концлагерей для уничтожения "унтерменшен" из фабрик смерти превращаются в оздоровительные курорты, а то и вовсе исчезают из истории. Они вишь ты выглядят неполиткорректно.
  20. AIR-ZNAK 23 марта 2013 19:54
    Что-то мне вспомнились старые времена Ильича №2 и Польский сериал,широко и неоднократно показывавшийся по телевизору,а именно-*4 танкиста и собака. особенно припев-(в переводе он звучит примерно так)Когда мы (поляки)Берлин брали,русские нам добже помогали.Так что переписка истории и обработка массового сознания послевоенного поколения шла задолго до развала СССР,непонятно,почему этот фильм шёл в СССР.Понятно,что СССР вооружил и выставил на фронт часть польских военнослужащих,понятно,что по политическим мотивам польские части совместно с нами брали Берлин, но чтобы вот так.....Так что вот. такие пироги.
    1. stalkerwalker 24 марта 2013 14:59
      Забыли про армию Андерса упомянуть.
      И.В.Сталин пожалел, отпустил в Иран...
    2. AleksUkr 24 марта 2013 16:19
      По части удивительных исторических сюжетов поляки переплюнули даже прибалтов. Чего стоит хотя бы утверждение, что в 1945 году Берлин брала польская армия, а Красная лишь поддерживала ее действия.
      Те, кто хотят переписать историю, рано или поздно наступают на собственные грабли. Еще, кажется, Трумэн сказал: "Можно дурить голову долгое время немногим и недолгое время - всем".
      Как и большинство жителей Восточной Европы, поляки очень любят вспоминать пакт Молотова – Риббентропа,но почему-то напрочь забывают о Мюнхенском соглашении 1938 года, по итогам которого Польша оккупировала часть территории Чехословакии совместно с Германией и Венгрией.
      А это удивительно. Дело в том, что Разрешили оккупировать часть Чехословакии только Германии. А поляки сами попёрли. получается Польша является первым агрессором во ВМВ в Европе.
      1. stalkerwalker 24 марта 2013 19:31
        Цитата: AleksUkr
        Дело в том, что Разрешили оккупировать часть Чехословакии только Германии. А поляки сами попёрли. получается Польша является первым агрессором во ВМВ в Европе.

        Не уверен...
        Поляки шустрее оказались - раньше немцев в Тишинской оласти оказались.
        Но немцы не обиделись - наверное понимали, что успеют. Попозже.
        Хотя в общем согласен...
        Хапать - не завоёвывать. Подписание пакта Риббентропа-Бека в 1935-м (аналог пакта Риббентропа-Молотова) давло полякам надежду на захват Украины с выходом к Чёрному морю (от можа до можа...
  21. Чёный 23 марта 2013 20:22
    Вытравление исторической памяти, посев русофобии,- это передовая современной войны Запада с Россией. И на этом фронте мы, надо признать, проигрываем. Мало того, что мы как то вяло сопротивляемся переписыванию истории за рубежом, но и сами никак не можем определиться-что хорошо, что плохо. Вот опять переписываем учебник истории- посмотрим что получится.
  22. Algor73 23 марта 2013 21:27
    Это очень болезненная тема для всех постсоветских народов, особенно для Украины - Весь Запад до 39 года был под Польшей, Буковина - Венгрией и т.д. Но воевали на войне все вместе - и русские, и украинцы, и узбеки, и т.д. Победу не делили. Победа была одна на всех. Но и высказывания Путина, что войну выиграли бы и без Украины, это, мягко говоря, не коректно по отношению к тем украинцам, которые воевали. Первым лицам нельзя так опрометчиво высказыватся. Ведь после русских, на втором месте украинцы понесли наиболее тяжкие утраты. Но историю, конечно, нельзя переписывать, правда, нужно и негативные стороны отображать. История она на то и история, а не ода.
    Algor73
  23. pehotav 23 марта 2013 21:27
    Все збывают или не хотят видеть то, что за развязыванием Второй Мировой войны стоят США и Великобритания, а не Гитлер, которого толкали на восток и привели к власти только для того, чтобы снова столкнуть в войне Россию и Германию, как в 1914. Нынешние их попытки обвинить СССР в развязывании войны через подобных Суворову, всё больше в этом убеждают. Все эти попытки наводят на одну мысль, что "Майн кампф" для А. Гитлера писали в Англии, а редактировали в США.
    pehotav
  24. pehotav 23 марта 2013 21:36
    Если внимательно приглядеться к тому, какие страны наиболее пострадали в Первую и Втрую Мировые войны, то окажется те, в которых наиболее был развит антисемитизм.
    pehotav
  25. ded_73 23 марта 2013 21:42
    Для Сичевика и иже с ними...кровожадным. "Убил бы..." П...ь не мешки ворочать. Ни Горбачева, ни Ющенко особо не охраняют. Особенно посдеднего, не однократно видел.Либо делайте, либо молчите. А то...
    ded_73
  26. ded_73 23 марта 2013 22:05
    Сичевику и прочим кровожадным.... "Убил бы..." Ни Горбачева, ни Ющенко особо не охраняют. Особенно последнего, видел не однократно. Так в чем же дело? Либо делайте и молчите, либо тем более молчите. Вроде люди взрослые, или так.... баллы набрать?
    ded_73
  27. DPN 23 марта 2013 22:21
    Пока нынешние историки - профессора будут хаить большевистко -коммунистическое прошлое СССР, а Россия от этого не отделима . История России тоже будет вывенута на изнанку, поэтому молодёжь пляшит и мочится на памятниках ВОВ,
    DPN
  28. Avisarra 23 марта 2013 22:22
    Цитата: Прокоп
    Прочитав историю , в изложении свидомых историков , понимаешь, что украинские мифоробы впереди планеты всей!


    промывание мозгов и полная дэбилизация подрастающего поколения crying
  29. Kotleopold 23 марта 2013 22:30
    Цитата: Лопатов
    Вначале находите рекомендованные вашим Министерством Образования учебники по истории.

    Вот, искал книгу, и нашёл:

    Список я сократил - в коммент полностью не влазит. Ссылку потерял, но думаю, что найти его не проблема. Так что не всё ещё так плохо. bully
    1. Лопатов 24 марта 2013 11:24
      Спасибо. Обнадёживает.
  30. zennon 24 марта 2013 00:08
    Цитата: d.gksueyjd
    Ну если С.Ковпака не знать!!!, Грош, цена образованию на Украине!

    Теперь,когда доказано,что именно украинцы из соединений "Галичина" и "Нахтигаль" уничтожали,жгли,растреливали жителей многих деревень в Белоруссии-той же Хатыни,на Брянщине,как преподаётся всё это в Украине?Действительно доказано.Более того-это было прекрасно известно давно,но по понятным причинам скрывалось.
    1. Егоза 24 марта 2013 01:15
      Цитата: zennon
      именно украинцы из соединений "Галичина" и "Нахтигаль" уничтожали,жгли,растреливали жителей многих деревень в Белоруссии-той же Хатыни,на Брянщине,как преподаётся всё это в Украине?

      А в Югославии что они забыли? Даже немцы поражались жестокости сих "борцов", во время охоты за югославскими партизанами! Там тоже Украину освобождали? am
  31. NIKAVIZ 24 марта 2013 00:58
    А про БАБИЙ ЯР.... есть в учебниках в Украине!!!!???
    1. stalkerwalker 24 марта 2013 15:02
      ГОСПОДИ!!!
      ЭТО КАКОЙ ЖЕ СВОЛОЧЬЮ НАДО БЫТЬ,
      ЧТОБЫ ЕЩЁ И РАКУРС ТАКОЙ ОТЫСКАТЬ???
  32. voronov 24 марта 2013 01:01
    Бандеровцы это не люди
    1. Корсар5912 24 марта 2013 12:06
      Это верно. Они вели себя, как бешеные крысы, и во время войны и после войны.
      Наверняка они знали, что ни единого шанса на победу РККА у них нет и никогда не будет, но продолжали убивать мирных советских людей, включая женщин и грудных детей, даже когда их загнали в вонючие схроны.
      ОУНовцы зверствовали не ради независимости какой-то мифической никогда не существовавшей Украины, а просто из генетической или зоологической злобы и садизма.
      1. Cooper 24 марта 2013 12:29
        а Васс не смущает что бандеровцев поддерживало местное население???
        Cooper
        1. Лопатов 24 марта 2013 12:34
          Ага, особенно польское. Ну и белорусское в Полесье.
          1. Cooper 24 марта 2013 13:00
            факт остаётся фактом , Сталина небыло, а бандеровцы были
            Cooper
        2. Корсар5912 26 марта 2013 09:22
          Я 5 лет жил на западе Украины в конце 70-х годов, когда ещё живы были очевидцы бандеровского террора. Из рассказов очевидцев знаю, что бандеровцы держали местное население в страхе, своими чудовищными нечеловеческими зверствами.
          Люди молчали и готовы были отдать подонкам всё, лишь бы их не вырезали ночью вместе с грудными детьми и стариками.
          Людей и сейчас запугивают банды зомбированных подонков националистов, надеюсь, что и их перевешают, как вешали их поганых предшественников.
  33. Pu239 24 марта 2013 01:31
    Братьев пытаются разделить.
    Pu239
  34. Pu239 24 марта 2013 01:34
    Мудрость индейцев Дакоты гласит: «Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, – слезь с неё».
    Но в жизни мы часто руководствуемся другими стратегиями:

    – достаём более крепкий кнут;

    – меняем всадника;

    – говорим себе: «мы и раньше скакали на дохлой лошади»;

    – создаём рабочую группу для изучения дохлой лошади;

    – посещаем разные места,чтобы посмотреть, как скачут на дохлых лошадях там;

    – создаём отдел по оживлению дохлой лошади;

    – устраиваем тренировки,чтобы научиться лучше скакать на дохлой лошади;

    – проводим сравнительный анализ всевозможных дохлых лошадей;

    – изменяем критерии,устанавливающие, что лошадь мертва;

    – нанимаем на стороне людей, якобы умеющих скакать на дохлой лошади;

    – внушаем себе, что ни одна лошадь не может быть настолько дохлой, чтобы на ней нельзя было скакать;

    – проводим исследования,чтобы узнать, есть ли более хорошие или более дешёвые дохлые лошади;

    – объясняем себе, что наша дохлая лошадь быстрее, лучше и дешевле, чем другие;

    – создаем совет по качеству, чтобы найти применение дохлым лошадям;

    – пересматриваем условия работы для дохлых лошадей;

    – расширяем сферу применения дохлых лошадей;

    – и, наконец: образуем особый отдел, в котором изучают потребности именно дохлых лошадей.
    Pu239
  35. VadimSt 24 марта 2013 01:55
    Как-то, совсем не обратили внимание и на то, что в основе появления новых взглядов на историю, лежит факт смены политических взглядов и устремлений.
    Далее, все идет, или по принципу трусливой собаки - "одна с испугу гавкнула, другие поддержали", или с прицелом на быстрое выдвижение. Не берусь рассматривать в других странах, но на Украине это хорошо просматривается, в последние годы, во власть попадают или очень богатые, или политически "продвинутые" на текущий момент представители СМИ, историки, политологи, судьи, адвокаты, представители силовых структур и т.д. То есть, сумевшие "очень резонансно гавкнуть", или "укусить" политического оппонента - в глазах новой элиты! Обычные проходимцы-карьеристы, использующие момент в личных, корыстных целях!
  36. rodevaan 24 марта 2013 06:40
    Господа, ну чего вы в комментах суетитесь?

    Про "братьев-славян" и истинной их сущности еще в 19 веке великий Достоевский развернуто и очень точно написал. И нет никаких причин и оснований ему не верить, потому что мы прекрасно это все и видим сейчас.

    Пока Россия только подымается из той глубокой выгребной ямы, куда ее закатили ельциноиды и Ко, - все эти "братья навек" - хуже западоидных врагов!
    Брюзжат оголтелой русофобией от собственной никчемности и ущербности.

    Но погодите, как только Россия вылезет из этого г-на, или как только их начнуть топтать очередные "демократизаторы-цивилизаторы" в виде внешних врагов или всяких прочих кризисов - они опять побегут назад с криком "Россия - прости, Россия - помоги!". И Россия опять как и многие многие столетия подряд начнет вытаскивать за уши этих "братьев" по разуму из их г-на.

    P/S/ - Господа - хорошая новость! Враг народа Березовский более не существует. Судить теперь не кого!
    rodevaan
  37. АлНик 24 марта 2013 10:11
    В комментариях уже упоминалось, что 70 лет назад - 21 марта 1943 года была сожжена вместе с жителями белорусская деревня Хатынь.
    Долгие годы было принято считать, что Хатынь сожгли немецко-фашистские захватчики.
    Однако не многие знают, что реально в уничтожении деревни вместе с жителями участвовал 118-й шуцманшафт батальон - карательное подразделение вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования. Сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из жителей западных областей Украины и военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел в начале войны.
    http://www.detektiv.by/node/135
    1. stranik72 24 марта 2013 10:17
      АлНик
      Уничтожили её немецко-фашистские захватчики, а кто они были по национальности не суть
      stranik72
      1. perepilka 24 марта 2013 11:15
        118-й шуцманшафт батальон где числился и кому подчинялся? Чьи прикказы выполнял? А, понял, барин за действия холопов ответственности не несёт? Так?
  38. zennon 24 марта 2013 11:47
    Цитата: stranik72
    АлНик
    Уничтожили её немецко-фашистские захватчики, а кто они были по национальности не суть

    Суть!Вопрос не о национальности палачей,а о том как сей факт освещается в современной Украине.И освещается ли вообще?
  39. AleksUkr 24 марта 2013 15:51
    Цитата: Cheloveck
    А Березовский преставился....


    Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков: Березовский однозначно был оппонентом Путина; не только политическим.
    Пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков заявил ДОЖДЮ, что Москва рассмотрит обращение родственников опального олигарха Бориса Березовского о его похоронах в России.

    Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский выразил сожаление, что опальный олигарх Борис Березовский не успел вернуться на родину.
    Жириновский считает, что это могло бы стать мощным призывом для возвращения в Россию остальных олигархов, которые в свое время вывезли капитал из страны.

    В интервью ДОЖДЮ экс-мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что, несмотря на его отношение к Борису Березовскому, опальный олигарх должен быть похоронен в России.
  40. Красноярец 24 марта 2013 16:56
    ВОВ весьма противоречивое событие,очень много лжи и фальсификаций.Много засекреченных документов,которые могут полностью изменить представление о войне. И мне не понятно, зачем включили в статью выводы шарлатана Гумилёва,вы бы еще Петрика процитировали бы.
    Красноярец

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня