Какой была Жанна д'Арк на самом деле

39 773 64
Какой была Жанна д'Арк на самом деле
Всякого творчества по мотивам истории Жанны д'Арк великое множество. Вот эта картина изображает вступление ее в Орлеан


Личность «спасительницы Франции» Жанны д’Арк всегда привлекала много внимания, и на эту тему написано много литературы. Казалось бы, что тут можно добавить еще? Однако, рассказывая ее историю в рамках курса истории Средних веков в школе, я стал чувствовать, что общепринятая ее биография вовсе не объясняет феноменальных изгибов ее короткой, но бурной биографии, а в особенности того, что Карл VII, которого она возвела на трон, не стал ее спасать из плена.



Судя по всему, ее биография и особенно характеристика личности Жанны, за исключением ряда событий, которые имели место, представляет собой более позднее литературное творчество, начавшееся во времена ее реабилитации, которая началась в 1452 году, спустя двадцать лет после ее казни 30 мая 1431 года. Вот тогда ее образ сильнейшим образом приукрасили, благо большинство из тех, кто знал ее лично, уже умерли, а живые имели веские причины приврать. Почему? Потому что это история короля и королевской династии, и она должна быть благопристойной.

Я же пошел другим путем и попытался представить себе, какой должна была быть Жанна д'Арк, чтобы прожить именно такую жизнь и пройти ее повороты именно так. И пришел к экстравагантному выводу, что она должна была быть кавалерист-девицей, но, в отличие от Надежды Дуровой, исключительно дурного и агрессивного нрава.

В биографии Жанны много того, что по меркам средневекового общества было совершенно невероятным и состояться никак не могло, однако же состоялось. Например, девушка надела мужскую одежду, доспехи, прибилась к армии, лично участвовала в сражениях, и ее даже подстрелили из арбалета. В обществе, где гендерные роли были жестко определены, а за ношение мужской одежды женщину всерьез подозревали в связях с нечистой силой и колдовстве, этого быть не могло. Даже в ее официальной биографии можно увидеть невязку.

Самые талантливые ее биографы никак не могут вывести ношение доспеха из овладевших ей религиозных видений. Ну хорошо, услышала Жанна глас архангела Михаила. И что теперь, железную юбку надевать? Тем более, что тогда была вполне себе благопристойная роль для женщины, охваченной религиозным экстазом. Потому я и считаю, что вот эти труднообъяснимые моменты биографии Жанны указывают на ее реальный характер и реальные обстоятельства ее биографии.

Беспокойное детство


Жанна родилась и большую часть жизни прожила в деревне Домреми нынешнего департамента Вогезы в Лотарингии. Местечко было неспокойным, поскольку через деревню проходили сразу две границы: по реке Маас шла граница между королевством Франция и герцогством Лотарингия, которое относилось к Священной Римской империи, а по ручью шла граница между частями герцогства Бар, одна из которых относилась к королевским землям, а другая была феодом империи. Семья Жанны жила на королевских землях, была зажиточной и лично свободной, платила королю налог. Жители королевских земель в то время подчинялись кастелянству Вокулёр. В 1428 году это было единственное на востоке Франции кастелянство, которое подчинялось дофину (наследнику престола) Карлу.

Как нетрудно догадаться, в пограничной деревеньке хватало всевозможных приключений, связанных с набегами и стычками. Бургундцы, которые были союзниками англичан в то время, пытались захватить Вокулёр, но это им не удалось.

В Домреми поддерживали арманьяков — одну из партий времен Столетней войны, на стороне которых был дофин Карл, а в деревеньке Макс, на другом берегу Мааса, уже в Лотарингии, сочувствовали другой партии — бургиньонам. Отношения между партиями были крайне враждебными, они периодически устраивали кровавые расправы над противниками. Так что драки между жителями на политической почве были обычным делом.

И еще черта. Отец Жанны — Жак д'Арк в 1425-1427 годах был назначен старшим и отвечал за налоговые сборы. В вышеописанных условиях это гарантировало напряженную жизнь в условиях постоянных конфликтов. Вряд ли семья в то время была популярной в местной общине. Только потом, когда Жак в 1429 году исхлопотал у короля вечное освобождение от налогов, эти обстоятельства предпочли забыть.

К тому же в семье любили не всех детей. Старший сын Жакло, женившийся на дочери мэра соседней деревушки Грё, и младшая сестра Катерина, вышедшая за сына всё того же мэра, но умершая в родах еще до отъезда Жанны, видимо, были любимыми детьми родителей. Другие дети: Пьер, Жан и Жанна — не слишком любимыми, возможно, из-за нежелания делить наследство.

Потому я и думаю, что у Жанны, росшей в условиях постоянных конфликтов, вражды и насилия, сформировался дурной и агрессивный нрав. Например, под влиянием очень набожной матери, паломницы, Жанна все внимание к себе как к девушке воспринимала негативно, подкрепляя свое неприятие кулаками, подвернувшимся под руку колом или жердью в сочетании с отборной бранью.

Надевание штанов


Интересный вопрос: что Жанне потребовалось в Вокулёре? Этот городок при крепости располагался всего в 17 км к северу от Домреми по прямой, с дорогой несколько длиннее. День пути, в общем. Отец Жанны там часто бывал по налоговым делам.

Вообще сама идея спасти Францию для 16-летней девушки была совершенно невероятной. Как потому, что девица в этом возрасте должна была сидеть дома и ожидать замужества. Так и потому, что они были окружены врагами, дофин был где-то далеко на юго-западе. Только что была попытка взятия Вокулёра, летом 1428 года, когда его капитан Робер де Бодрикур вынужден был подписать капитуляцию, но крепость не сдал. Примерно в это время Жанна в первый раз явилась к нему, но он ее прогнал.

Где-то в январе 1429 года она явилась к нему снова. Ну так зачем? Думается, потому, что в деревне уже не могли выносить ее нрав и ввиду крайне низких шансов выдать ее замуж вынашивали планы отправить ее куда-нибудь. В более спокойное время Жанну бы просто выгнали, и она бы стала, к примеру, разбойницей. Но тут ей помогла политическая обстановка. Кто-то, видимо, в шутку сказал нечто вроде: «Да такая боевая девица и Францию освободит!». Она услышала, ей эта идея понравилась. За ней увязались братья, которым не светило наследство. Родители, думается, вздохнули с облегчением, когда она отбыла. Потом, правда, отец ездил увидеться с дочерью и использовал этот визит для прошения королю Карлу VII об освобождении от налогов, которое получил. Жители Домреми не платили налогов аж до Французской революции, 360 лет. Чистая выгода под маскировкой отцовских чувств.

В Вокулёре, как я полагаю, Жанна начала с того, что обложила капитана де Бодрикура отборными нецензурными выражениями. Он не мог ее не принять, потому что она была дочь его же дуайена, то есть старосты, собиравшего налоги. Но дальше обмен любезностями, думается, перешел в такую плоскость. Жанна заявила, что французские мужчины настолько робки, что им стоило бы носить юбки. Роберу де Бодрикуру в то время было 29 лет — зрелый мужчина по меркам того времени, но достаточно молод, чтобы оскорбиться. Понимая, что из такого захвата просто так не выскочить, он заготовил девушке ловушку примерно таким диалогом:

А вы, сударыня, полагаю, штаны наденете?
И надену!
И доспех тоже наденете?
И надену!
И с бургундцами пойдете рубиться?
И пойду!
Отлично! Подберите сударыне доспехи!

Капитан де Бодрикур рассчитывал пошутить и обломать строптивую девицу. Большинству их хватило бы предложения надеть мужскую одежду, чтобы смутиться. Жанна тоже сообразила, что ее загнали в угол, и если она откажется, то ей придется вернуться домой, смирить свой буйный нрав и ждать замужества. И она сделала судьбоносный выбор.

В крепости всегда есть какое-то количество запасного снаряжения: трофейное, с раненых, с убитых, так что Жанне подобрали более или менее подходящие части доспеха. На лошади она, видимо, ездила хорошо. Мечом до этого не рубилась, но ей могли дать несколько уроков.

Тогда, видимо, Жанна поучаствовала в первых стычках. Это было непросто даже для многих мужчин, а уж для девушки и подавно. Но, как можно полагать, первые стычки показали, что Жанна крови не боится, и у нее явно есть тактическое чутье того момента, когда нужно напасть и ударить, чтобы победить.


После боевого крещения Жанны капитан де Бодрикур оказался в сложном положении. Девица на коне и в доспехах — это было зрелище, такое раз в жизни увидишь. Своим нравом, правильно приложенным к политической обстановке, она получала растущую популярность. Де Бодрикур стал совещаться с герцогом Бара Рене Анжуйским, что делать. Думается, что они-то и предложили Жанне отправиться прямо к дофину Карлу.

Почему бы и нет?


Дофин Карл в то время находился в замке Шинон, к юго-западу от Тура. Это был реально не ближний свет. По прямой 436 км, а с дорогами все 600 км. Месяц пути. Причем по территории, контролируемой англичанами и союзными им бургундцами.


Дофин Карл, на картине уже король Карл VII

При таких обстоятельствах план герцога Бара и его капитана был совершенно очевиден — скорее всего, Жанна не доедет и пропадет по дороге, избавив их от проблем. Потому-то де Бодрикур и сказал Жанне на прощанье: «Иди, и будь что будет».

Думается, что они были крайне поражены, когда узнали, что Жанна добралась до дофина. Есть сведения, что она всего с пятью сопровождающими смогла доехать всего за 11 дней. На лошадях форсированным маршем это вполне возможно.

Большая часть из того, что написано про прием дофином девушки, по всей видимости, является плодом литературной фантазии. Есть показания самой Жанны на церковном суде, есть показания двух свидетелей уже на процессе по реабилитации через 20 лет после казни. Про чудеса, про голоса, про много всякой всячины... Но остается вопрос: зачем дофину и его приближенным потребовалась эта девушка? Могли бы ее и не принимать.

Политическая ситуация, между тем, была шаткой. Сам дофин Карл, 26 лет от роду в 1429 году, был объявлен незаконнорожденным ребенком своей матери, а его отец Карл VI Безумный подписал договор в Труа с английским королем Генрихом V, в котором объявил того наследником французского престола. Потом Генрих V умер, и ему наследовал малолетний Генрих VI, которому в 1429 году было 8 лет. Если дофин Карл не имеет прав на престол, то его наследует герцог Орлеанский Карл, который в 1415 году попал в плен к англичанам и в 1429 году сидел в Тауэре.

Фактически французский престол в тот момент пустовал, страна раскололась: часть поддерживала английского Генриха, часть — французского Карла. Англичане в тот момент давили, вместе с бургундцами захватили север Франции, в том числе и Реймс, где короновались французские короли. Почему-то им не пришло в голову привезти Генриха VI в Реймс и короновать его; возможно, они рассчитывали на скорую победу над сторонниками дофина Карла.

Вот в такой ситуации в Шинон заявляется чудо невиданное — девица в латах.

У самой Жанны вряд ли были определенные планы в тот момент, а вот среди приближенных дофина вполне мог вынашиваться план прорваться в Реймс и там провести коронацию, что переломило бы ситуацию в их пользу. Однако нужны были решительные люди, тогда как в окружении дофина и среди верных ему военачальников царили упаднические настроения. В феврале 1429 года французы проиграли «Битву селедок», хотя превосходили англичан числом.

И вот Господь послал им Жанну, которая по решительности давала сто очков любому рыцарю. Посовещавшись, дофин и его приближенные решили, что почему бы и не воспользоваться этим нежданным даром. Им уже нечего было терять, и они морально созрели до отчаянной попытки. Но при этом они изначально предполагали использовать Жанну как орудие достижения своих целей, и не более того.

Вот тогда Жанне не только выковали новые доспехи, но и состряпали для нужд агитации новую биографию, в которой почетное место занимали всякие религиозные видения. Богословы из Пуатье поработали с ней, научив ее, как следует себя вести, что следует говорить и вообще лучше не высказываться без необходимости. В это время Жанна превратилась в символ.

Правда, один из парижан, который в то время вел дневник, писал, что армией короля предводительствует ведьма, «жестокая женщина», которая бьет палкой любого, кто осмелится выразить несогласие.

Дофин, вероятно, принимал ее уже на завершающем этапе, после необходимой ее обработки, для того чтобы санкционировать ее действия. Помощником ее стал герцог Алансонский Жан II, который буквально незадолго до этих событий выкупился из английского плена за 200 тысяч экю золотом (экю — 4,532 грамма; 906,4 кг золота), ради этого продал свои владения и был фактически нищим. Он рвался в бой, рассчитывая победами поправить свое имущественное положение. И вообще, вокруг нее собрались такие же отчаянные люди.

Быстрый марш, быстрый натиск


Вот уже в орлеанской кампании тактическое чутье Жанны играло большую роль. Под ее влиянием атаки французов на форты, сооруженные англичанами, стали упорными и яростными. 4 мая 1429 года был взят форт Сен-Лу, 6 мая взят форт св. Августина, 7 мая, сразу после утренней мессы, начался штурм крепости Турель, которая была взята вечером, после целого дня боя. В этих боях Жанна была ранена в ногу шипом и стрелой в плечо. 8 мая англичане вышли из укреплений, построились и, немного постояв, ушли.


План Орлеана в тот момент. Крепость Турель была предмостным укреплением на левом берегу Луары, защищавшим мост, который был разрушен


Это макет крепости Турель. Сложный был объект для атаки

Начиная бой или штурм, Жанна всегда требовала самого решительного натиска и приступа, сама со знаменем возглавляла атаку, что часто приносило успех.

Дальше в июне 1429 года состоялось четыре битвы: взятие Жаржо 10-12 июня, битва при Мен-сюр-Луар и взятие моста через Луару 15 июня, битва при Божанси с захватом моста через Луару 16-17 июня и, наконец, битва при Пате 18 июня.

Это все окрестности Орлеана, с мостами через крупную реку. Англичане захватили почти всё, кроме самого Орлеана, чтобы подготовить и провести вторжение в южную Францию. Но вот Орлеан встал у них костью в горле, из-за него они не могли безопасно использовать мосты через Луару. Жанна всего за два месяца добилась, что эта серьезнейшая угроза была ликвидирована. В битве при Пате, без передышки на следующий день после взятия Божанси, французская конница разгромила, наполовину уничтожила и обратила в бегство превосходившую более чем втрое английскую армию, добившись победы внезапной, решительной атакой. Вот ее стиль в войне.

25 июня 1429 года был объявлен сбор войск для похода на Реймс в Жьене, в 60 км к юго-востоку от Орлеана. До Реймса 200 км по прямой в северо-восточном направлении, а с учетом поворота к Труа — 250 км. Этот путь французская армия прошла с 29 июня по 16 июля, то есть за 17 дней. В среднем по 14 км в день. Боев было мало, города сдавались и открывали ворота. 16 июля открыл ворота Реймс, и уже на следующий день, 17 июля 1429 года, состоялась коронация Карла VII.

Король вознаградил Жанну чрезвычайно щедро: потомственное дворянство ей и ее родственникам, герб, освобождение от налогов ее родной деревни, наконец, ей доверили держать королевский штандарт на церемонии коронации — почести, немыслимые для обычной крестьянской девушки. Жизнь удалась, можно сказать. Но вся проблема состояла в том, что Жанна была без тормозов.

Причины для устранения


Если она так здорово воевала, то почему король не сделал на нее ставку в дальнейшем? Общепринятая версия не дает на этот вопрос никакого внятного ответа.

Однако планы устранения Жанны определенно возникли на следующий же день после коронации. Причин тому было много, но среди них главных две. Во-первых, если приобрести корону столь экстравагантным образом еще было допустимо, то дальше Карл VII не мог принять ни одного решения под воздействием или давлением Жанны. Иначе бы он окончательно утратил свою репутацию, и без того подмоченную прошлыми неудачами. Мол, за короля правит девица. Если бы Жанна разуверилась в короле, то для нее устроить бунт — все равно что платье переодеть. И войска бы ее поддержали. Но бунт и низложение короля могли привести к катастрофе.

Во-вторых, противники короля утверждали, что его войском командует ведьма, крепко связанная с чертями.
И неизвестно, что из этого хуже: быть слабаком или пособником ведьмы.

В приступе к Парижу в конце августа — начале сентября 1429 года Жанна и герцог Алансонский действовали фактически самочинно, и король явно не желал поддерживать их инициативу. В итоге приступ не удался, хотя имел определенные шансы с чисто военной точки зрения. Жанна оказалась фактически развенчанной этой неудачей. К своему последнему военному предприятию — снятию осады Компьена, который присягнул королю и был осажден бургундскими войсками, — Жанна смогла набрать лишь около 400 добровольцев и отправилась, скорее всего, самочинно, без разрешения короля. Дальнейшее известно. 23 мая 1430 года она была взята в плен у ворот Компьена.


Художники изобразили и момент взятия Жанны д'Арк в плен

Я бы не стал исключать участие в этом самого Карла VII и что пленение Жанны было одним из ходов в сложной комбинации переговоров с бургундским герцогом Филиппом III Добрым, которого король очень желал заполучить себе в союзники. Но детали вряд ли когда-нибудь станут известны.

Оказавшись в плену, Жанна избавила короля от дальнейших хлопот. В том, что его противники обойдутся с ней как с ведьмой и еретичкой, у Карла VII сомнений, видимо, не было. Королю историки часто предъявляли обвинения в предательстве и нежелании помочь Жанне. Но, в общем, стоит признать, что мертвая Жанна для него была намного более выгодной, чем живая, причем по целому ряду причин.

Лишь 20 лет спустя, уже после выигранной войны с англичанами и после подавления крупного феодального восстания, почувствовав реальную власть в своих руках, Карл VII решил поправить историю своего правления, чтобы сделать ее более благопристойной. В 1452 году он приказал рассмотреть законность суда над Жанной, и 7 июля 1456 года был зачитан оправдательный вердикт. Думаю, что король ее все-таки ценил, и, будь она нрава поспокойнее, осыпал бы ее всяческими милостями. Но, увы, нрав у Жанны д'Арк был таков, что пришлось от нее избавиться.
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    26 января 2025 05:22
    Цитата: Дмитрий Верхотуров
    Потому я и думаю
    А что об этом думают профессиональные историки? wink
    1. +11
      26 января 2025 07:31
      Профессиональные историки скорее всего предпочтут помолчать, ибо чего ради дискутировать с дилетантом? Автор только этими строчками расписался о полном бессилии на ниве истории европейского Средневековья...
      Сам дофин Карл, 26 лет от роду в 1429 году, был объявлен незаконнорожденным ребенком своей матери
    2. +7
      26 января 2025 08:33
      Если интересно, то есть замечательная лекция, ролик, Клима Жукова о Жанне на ютубе.
    3. +8
      26 января 2025 08:39
      Цитата: Голландец Михель
      А что об этом думают профессиональные историки?

      Впервые о Жанне прочитал в книге серии ЖЗЛ еще в начальной школе. Запала в душу и потом читал о ней все, что попадалось в руки, начиная от романа Марка Твена «Личные воспоминания о Жанне д’Арк сьера Луи де Конта, её пажа и секретаря» 1896 года, посвящённого жизни Жанны д’Арк и заканчивая статьями в научных журналах. Бросилось в глаза множество нестыковок - на которые обратил внимание и автор. В одном из учебников по ПР российских авторов есть своя "версия Жанны". У меня есть своя версия. Хотел сам написать про нее исторический роман на основе этой версии. Но столкнулся с банальным незнанием жизненных мелочей того времени. Поэтому писать не стал.
      1. +4
        26 января 2025 19:19
        Цитата: Калибр
        У меня есть своя версия.

        Вот тут одна из версий, облачённая в роман.
        Я прочёл, интересно, мне понравилось.

        https://proza.ru/2010/08/04/1395
        1. +2
          26 января 2025 20:53
          Цитата: Napayz
          https://proza.ru/2010/08/04/1395

          Спасибо, что написали!
    4. +8
      26 января 2025 10:46
      Профессиональные историки профессионально пересказывают хроники и труды предшественников, ни о чем большем не помышляя и вообще стараясь не думать. laughing
      1. +5
        26 января 2025 10:54
        Цитата: wehr
        Профессиональные историки профессионально пересказывают хроники и труды предшественников, ни о чем большем не помышляя и вообще стараясь не думать
        Это все голоса в вашей голове и судя по содержанию статей, там очень весело wink
        1. +5
          26 января 2025 10:56
          Не все же одной коллективизацией заниматься. Надо и душой отдохнуть. laughing
          Я, кстати, не придерживаюсь традиций умственной лени, замаскированной под "специализацию".

          Что, обиделись на правду? laughing
          1. +2
            26 января 2025 11:04
            Цитата: wehr
            Надо и душой отдохнуть
            Этого вполне достаточно. Излишество вредит
      2. +4
        26 января 2025 20:53
        Цитата: wehr
        ни о чем большем не помышляя и вообще стараясь не думать.

        Не судите опрометчиво, сказано в Писании!
        1. +4
          26 января 2025 21:05
          Да если бы опрометчиво! Я столько их перечитал, что это становится очевидным, к сожалению.
          Например, когда покойный Трепавлов даже не ставил перед собой вопроса, зачем и почему появилось Касимовское ханство и для чего оно такое вообще было нужно - тут выпадаешь в осадок.
          И Трепавлов был далеко не самым худшим. Он тяготел к пересказу, но по крайней мере пересказывал очень труднодоступные источники.
          1. +1
            26 января 2025 21:08
            Цитата: wehr
            пересказывал очень труднодоступные источники.

            Ну вот видите! Это тоже ценно. Кстати, у меня здесь на ВО была статья про Жанну и Жиля де Ре. Не хочется повторяться и ее переписывать. За 10 лет много чего здесь было...
            1. +4
              26 января 2025 21:11
              Пересказ без попытки понять и осмыслить мне кажется чрезмерно простым.
      3. +1
        28 января 2025 20:20
        Цитата: wehr
        Профессиональные историки профессионально пересказывают хроники и труды предшественников, ни о чем большем не помышляя и вообще стараясь не думать.
        Проблема еще и в том, что нынешние профессиональные историки профессионально пересказывают хроники и труды своих предшественников- тоже профессиональных историков. Предшественники (тоже профессиональные историки) в свою очередь пересказывают труды своих предшественников (еще тоже профессиональных историков). Но вот еще более предыдущее поколение предшественников, которые тоже профессиональные историки в свою очередь пересказывают труды своих предшественников, но ...(по меркам современных историков) - дилетантов. Так как никто из тех, кого нынешние профессиональные историки называют историками 18 века (а это как раз те историки, которые собственно и создали ныне существующую официальную версию истории, так сказать "обобщив" и "завершив" труды своих предшественников, историков 17 и более ранних веков) не имел профильного исторического образования. Не говоря уже о степенях исторических "наук". wink wink
    5. +1
      31 января 2025 10:56
      Робер Амбелен "Драмы и секреты истории, 1306-1643", главы 5 и 6.
  2. +15
    26 января 2025 06:28
    Ну да.
    Жанна чересчур уверилась сама в себя. "Зазвездилась", говоря по-современному.
    На Украине есть такая Надя Саавченко, вот это оч. похожий пример. Чуть повоевала, попала в плен, вернулась героиней, подумала, что ухватила Бога за бороду. Чуть было не устроила теракт, захотела стать президентом, но её так и не зарегистрировали :)
    Сумасшедшее самомнение вкупе с полным непониманием политической обстановки.
  3. -2
    26 января 2025 07:09
    Слышишь Жанна, Жанна!!! Сводит с ума улица Роз
    Перекликается, нет?
  4. Комментарий был удален.
  5. +27
    26 января 2025 07:53
    Какой была Жанна д'Арк на самом деле
    Наша Жанна д'Арк в исполнении блистательной Инны Михайловны Чуриковой мне нравится больше,чем в иностранных фильмах.Всегда было интересно,а как же на самом деле выглядела Жанна? На рисунке Клемана де Фокемберга на полях реестра Парижского парламента, 1429 год, сделанный в тот день, когда в Париж прибыло известие о победе французов при Орлеане. Хотя Фокемберг никогда не видел ее лично, это едва ли не единственное сохранившееся изображение,сделанное при ее жизни.(фото №1) Голова статуи, обнаруженная в 1820 году в руинах церкви Сен-Морис в Орлеане, долгое время считалась изображением Жанны д'Арк (фото№2) Впрочем,в эрмитаже Нотр-Дам-де-Бермон есть фрески,на которых (как считают некоторые исследователи и биографы) сохранились возможные изображения Жанны (фото№3)
    Существуют два очень важных письменных источника о жизни Жанны д'Арк . Первый - это Procès de Condamnation , протокол судебного разбирательства, в котором она была осуждена. Вторая - это протокол повторного судебного разбирательства, в ходе которого она была реабилитирована, Procès de Réhabilitation . Это повторное судебное разбирательство включало в себя серию расследований, проведенных примерно через двадцать лет после ее смерти. Первый источник состоит в основном из допросов Жанны д'Арк . Вторая содержит свидетельства многих очевидцев, лично знавших Жанну д'Арк.. В этих документах она описана как невысокая крепкая женщина с черными волосами. На ней была мужская одежда, а волосы были коротко острижены по всему периметру, чуть выше ушей.
    1. +15
      26 января 2025 08:08
      Чурикова играла актрису, которая играла Жанну. Роль удалась.
      1. +15
        26 января 2025 09:13
        Цитата: 3x3zsave
        Чурикова играла актрису, которая играла Жанну. Роль удалась

        Чурикова играла ткачиху Пашу Строганову.

        Блистательная работа
      2. +7
        26 января 2025 20:52
        В планах режиссера (Г. Панфилова) был фильм про Жанну д'Арк с Чуриковой в главной роли. Фильм не дали снять.
  6. +15
    26 января 2025 09:04
    Давно известно, если бабу понесёт, краёв она уже не видит. Вряд ли это случай был исключением.
  7. +18
    26 января 2025 09:16
    Всё это конечно интересно . Но не более чем любая альтернативная история . Документов то и доказательств нет . Ну не считать же таковыми некие дневниковые записи некоего парижанина , что Жанна лупила палкой свой личный состав (что и не удивительно , ей нужно было быстро привести в чувство поражённую унынием и разложением армию) . В общем так могло быть , а могло и не быть . Бороться с легендами при помощи домыслов не лучший вариант .
    1. +10
      26 января 2025 10:54
      Цитата: КВУ-НСвД
      Бороться с легендами при помощи домыслов не лучший вариант .

      Золотые слова! smile drinks
    2. +10
      26 января 2025 14:52
      Ну не считать же таковыми некие дневниковые записи некоего парижанина , что Жанна лупила палкой свой личный состав
      Конечно не считать! Ибо автор "Journal d'un bourgeois de Paris" - явный бургиньон и относился к Жанне крайне негативно.
      1. +9
        26 января 2025 15:19
        Для анализа ситуации гражданской войны надо учитывать точку зрения и другой стороны. И для короля это тоже была реальность. Ему требовалось объединить своих подданных - арманьяков и бургиньонов - под своей властью, а не завоевать страну. Потому для него были важнее переговоры с бургундским герцогом, а не военные победы.
        1. +5
          26 января 2025 15:26
          Для анализа ситуации гражданской войны надо учитывать точку зрения и другой стороны.
          Несомненно, Дмитрий!
          Хочу поблагодарить за статью на тему столь необычную для Вас, хоть я со многими изложенными тезисами не согласен. Спасибо!
          1. +5
            26 января 2025 15:32
            Спасибо!! laughing
            Еще что-нибудь в таком духе? Например, про славянских лазутчиков в Константинополе во время приступа в 860 году?
            1. +7
              26 января 2025 15:38
              Это Ваша воля, как автора, но как по мне - не стоит. Вы сильно "плаваете" в средневековых реалиях, что было и отражено в моем первом комментарии под данным материалом.
              1. +5
                26 января 2025 15:52
                Предметно занимаясь викингами, я имел возможность заценить "профессионализм" профессиональных историков... иногда хотелось высказаться, но я должен придерживаться печатных приличий. Умственная лень и полное отсутствие любопытства, если одним словом.

                Хорошо. Ваше возражение как-то меняет мою оценку политической ситуации во Франции в 1429 году как крайне неустойчивой?
                1. +7
                  26 января 2025 16:06
                  Предметно занимаясь викингами, я имел возможность заценить "профессионализм" профессиональных историков...
                  Там своих "чудил" хватает "по самое "не балуй"!
                  Хорошо. Ваше возражение как-то меняет мою оценку политической ситуации во Франции в 1429 году как крайне неустойчивой?
                  Не меняет. Но есть момент: Вы написали, что дофин был объявлен бастардом, а такого не могло случится в принципе.
                  PS: Карл был объявлен врагом королевства.
                  1. +3
                    26 января 2025 18:43
                    Это как толковать соответствующий пункт договора в Труа, в котором Карл не был назван сыном. laughing На мой взгляд, объявить бастардом или исключить из наследования как врага королевства - политически равнозначно. С учетом того, что это исходило от безумного короля, тем более, разницы практически не было.

                    Да, я справился с французским переводом договора, благо "Галлика" теперь доступна всем и каждому.

                    Хорошо. Даже если я Вам уступлю этот пункт, что Вы выиграли? Ваше возражение не отменяет оценки политической ситуации в 1429 году как крайне неустойчивой. laughing
  8. +12
    26 января 2025 10:44
    Много букаффф, но автор в проблеме всесторонне не разобрался. Жанна была незаконнорожденной дочерью французского короля, которая была отдана на воспитание в сельскую семью и билась за интересы своего папочки. Об этом в то время знали кому было положено знать, но документов , подтверждающих этот факт быть попросту не могло. Как нет документов, что Бобринский является сыном Екатерины под номером 2. Никогда в жизни ни один чувак с приставкой ДЕ не пошел бы воевать под знамена какой-то полоумной холопки. Для них они были типа грязи на его сапогах. А вот под знамена королевской крови, хоть и незаконной - всегда пожалуйста. И таких примеров было много. В таком раскладе все становится на свои места.
    1. +8
      26 января 2025 10:57
      Ваша версия была бы прекрасной при одном условии - если Жанна была бы не девочкой, а мальчиком. Вот тогда все бы сошлось.
      А так, остается все тот же вопрос: чего это девица надела штаны и доспехи?
      1. +6
        26 января 2025 14:03
        Это не моя версия. Это мнение серьезных историков. В ней наиболее полно факты увязаны с логикой и здравым смыслом. А не вот это все...
      2. +6
        26 января 2025 21:47
        Цитата: wehr
        А так, остается все тот же вопрос: чего это девица надела штаны и доспехи?

        Тоже мне бином Ньютона)))
        Очевидно же, что имел место попаданец мужчина в тело женщины! feel
    2. +9
      26 января 2025 11:23
      Жанна была незаконнорожденной дочерью французского короля
      Конспирологическая теория, осмеянная неоднажды. В сравнении с ней версия автора значительно более правдоподобна.
      1. +4
        27 января 2025 13:56
        Вешать ярлыки много ума не надо. Тем более, когда не разумеешь смысла используемых слов. Все теории заговора о COVID оказались правдой. Конгресс США опубликовал 557-страничный отчёт о результатах двухлетнего расследования возникновения эпидемии. И, если верить выводам авторов расследования, то получается, что практически все теории заговора о COVID-19 оказались правдой.
        Авторы документа также пришли к выводу, который ранее озвучил доктор Мясников: локдауны и прочие ограничительные меры не имели под собой никакого научного обоснования и только усугубили ситуацию.
        1. +3
          27 января 2025 14:40
          Немцы говорят: "Эта конспирология оказалась правдой. Дайте нам другую!" laughing
        2. 0
          31 января 2025 14:14
          Приводить в качестве источника документы Конгресса США... Вам самому не смешно?
  9. +2
    26 января 2025 10:54
    Я же пошел другим путем и попытался представить себе,
    Скользкий путь....
  10. +9
    26 января 2025 11:04
    Читайте - и будет вам счастье!
    https://fishki.net/anti/3139671-podlinnaja-istorija-zhanny-dark.html
    1. +7
      26 января 2025 14:05
      Читайте - и будет вам счастье!
      https://fishki.net/anti/3139671-podlinnaja-istorija-zhanny-dark.html

      Знаете, когда мне предлагают ознакомиться с подлинной историей чего-либо, не имея достаточных доказательств, я начинаю хихикать. Впрочем, если Вы предложите мне прочитать автобиографию второй лошади товарища Буденного С.М., я с удовольствием. Но только именно автобиографию! wink
      1. +3
        26 января 2025 18:30
        Я всего лишь предлагаю ознакомиться с альтернативной версией, которая мне кажется более правдоподобной чтобы вы могли сравнить с предложенной автором сего опуса и сделать свой вывод. Только и всего. а свой сарказм оставьте при себе. Лучше пошевелите извилинами, если они, конечно, в наличии присутствия.
        1. +1
          28 января 2025 18:17
          Я всего лишь предлагаю ознакомиться с альтернативной версией, которая мне кажется более правдоподобной
          Предпочитаю не переключать свое внимание на альтернативные версии. Их множество, но есть официальная версия. Которая меня вполне устраивает. А альтернативные имеют все шансы стать официальными. Просто предъявив неопровержимые доказательства.
          1. +2
            28 января 2025 19:04
            Где логика? Неопровержимых доказательств у официальной версии нет, но вы предпочитаете ее придерживаться.
            1. +1
              29 января 2025 17:51
              Неопровержимых доказательств у официальной версии нет
              Так их вообще нет, неопровержимых доказательств. Но официальная версия - принята большинством. Вы же знаете, что меньшинство в таких случаях должно либо переубедить более весомыми доказательствами, либо согласиться. Пока я не вижу убедительных доказательств того, что официальная версия лжет. hi
  11. +19
    26 января 2025 11:18
    Цитата: Walrus
    В этих документах она описана как невысокая крепкая женщина с черными волосами.


    Девушка же, судебная медкомиссия это установила без сомнения (и к своему глубокому сожалению).

    Что касается головы статуи - это, скорее всего, не Жанна, а одна из девяти "preuses", добродетельных женщин; из них в доспехах чаще всего изображали Эсфирь, Дебору и Пентесилею.
  12. +13
    26 января 2025 11:55
    Ну как в "Слове о полку Игоревом": Не лепо ли ны бяшет, братие, начати новы словеса про стары дела... Короче, не статья, а новые сказки о старом. Домысел на домысле сидит и домыслом погоняет.
  13. BAI
    +12
    26 января 2025 13:26
    По заголовку - сейчас получим истину в последней инстанции. А по жизни - получили очередную, достаточно спорную, версию
  14. +9
    26 января 2025 14:01
    Франция вообще по течению Столетней войны видится как случайно уцелевшая.
    То Бертран Дю Геклен, то Жанна д'Арк и вот после столетия военных и династических неудач (Жак де Молэ проклял потому что) неожиданным образом рождается мощнейшее государство Европы, постоянно претендующее то на Северную Италию, то на Бургундию и Лотарингию, то на Испанию и Фландрию.
    Почему?
    Да потому что оно уже было мощнейшим, еще при Филиппе Красивом, и дальнейшая Смута как и позднее в России только показала: кругом враги, которые хотят что-то урвать, оттяпать, народ ограбить и убить, применяемая англичанами тактика выжженой земли вызывала неприятие и противодействие.
    Как и в нашей истории жестокости и геноцид "Лисовичков" не могли расположить даже вероятных компрадоров к польским "Государям".
  15. +11
    26 января 2025 14:11
    Автор имеет право на свои мысли. Не спорю. Автор имеет полное право высказывать мнение. Причем, думаю, автор абсолютно правильно добавляет по ходу статьи реплики "я думаю", "я считаю", "мне кажется", и так далее. Но! Мнение автора статьи не может являться аксиомой. И истину мы, скорее всего, о Жанне, никогда не узнаем. В статье - лишь мнение автора, его версия случившегося, не более.
    Она имеет право на существование, но лишь как версия автора. Ни о каком серьезном историческом исследовании тут и речи быть не может. Вот такое мое мнение. smile hi
    1. +4
      26 января 2025 19:29
      Цитата: Дед-дилетант
      Мнение автора статьи не может являться аксиомой.

      Какая же это аксиома? Если исследование автора - логический конструкт, гипотеза.
      Андрей, Аксиома - это требование принять утверждение без доказательств! Аксиому не нужно выводить и доказывать по определению. "Солнце всходит на востоке и заходит на западе" - и то не аксиома, а всего лишь постулат. smile
      А в остальнм согласен
  16. +2
    26 января 2025 18:32
    При жизни Орлеанскую Деву Жанной д'Арк, кроме романистки де Пизан, никто не называл. И да, она явный бастард
    1. 0
      3 февраля 2025 19:28
      Бастард марсианина? Или чужого и хищника?
  17. +3
    26 января 2025 20:41
    Как пародия на Жанну, была у нас такая Бочкарёва.
    Тоже не знали, куда ее пристроить.
    Красные проблему решили радикально - нет человека, нет проблемы.
    Но от налогов на 30 лет никого не освобождали.
  18. +1
    26 января 2025 21:24
    Цитата: wehr
    чрезмерно простым.

    Делать просто очень сложно!
  19. +2
    31 января 2025 04:28
    Ндэ. Начало было многообещающим, но по итогу – разочарование. Я-то думал, что будет что-то вроде теории о том, что Жанна была незаконнорожденной сеструхой короля, подменённой перед казнью на какую-нибудь левую дурёху, а оказалось, что дурёхой была сама Жанна. Ну бывает такое, вышел из народа, пару лозунгов произнёс и неожиданно для себя стал национальным лидером. Стала. В ходе войны. При отсутствии СМИ, в которых любой может прославиться.
    Нет, не бывает.
    Даже удивительно, насколько натянутая аргументация у автора, специализирующегося на военной истории. Умышленно, что ли, троллит читателей? Доспехи, допустим, могли найтись более-менее подходящие, но к ношению латных доспехов надо привыкать, иначе они (тем более с чужого плеча) всё тело отобьют. То же самое касается и езды на лошади – ехать верхом на спокойной деревенской лошадке или ослике – это одно, а держаться в седле в процессе боя – совсем другое. Да и где Жанна могла бы научиться воевать, сидя в седле, если даже знатные дамы ездили на специальных сёдлах? Такому можно научиться, только если учиться специально. И то же самое касается владения мечом. Меч – это не дубина, не топор и даже не тесак, тут за пару уроков в течение недельки-другой ничему не научишься. Особенно когда задача стоит не в том, чтобы ударить безоружного неодоспешенного человека, а участвовать в настоящей схватке с более-менее подготовленным противником.
    Автор, по сути, все свои построения базирует на одной предпосылке – якобы в средневековом обществе «гендерные роли были жестко определены» и ношение мужских порток (пардон, чулок – порток тогда не носили) было жесточайшим харамом.
    Проблема в том, что автор сам же пишет, что биография Жанны – это позднейшее литературное произведение, но почему-то не допускает мысли о том, что большая часть исторических источников – такие же литературные произведения, существенно искажающие наше представление о прошлом.
    Не будем копаться в сложных исторических фальсификациях, приведём простой пример. Всем известно, что у евреев родство определяется по материнской линии, хотя весь Ветхий завет пропитан противоположной идеей – играет роль только отец. Вопрос, это евреи, цепляющиеся за всякие неудобные мелочи (вроде пейсов и шаббата) внезапно насочиняли что-то новое для себя – или же новшества попали в окончательную редакцию Священного писания? Логика подсказывает, что второе, т.к. вплоть до изобретения генетического анализа материнство определялось намного увереннее, чем отцовство. Поэтому материнский род д.б. изначальным вариантом, а отцовский – специфическим исключением, ставшим затем мейнстримом. Но, выходит, история религиозных норм искажена? Выходит, так. Носители тех норм, которые захватили идеологическую монополию, постарались стереть альтернативные варианты (зачастую с их носителями) из исторической памяти. А вариаций д.б. много. Сам канон библейских книг окончательно был утверждён на Тридентском соборе в следующем веке после жизни Жанны. До того идеологического однообразия не было и быть не могло, т.к. на рукописных книгах в принципе невозможно добиться единообразия текстов, а печатная Библия появилась через 30 лет после смерти Жанны.
    Родство по материнской линии предполагает несколько иной статус женщины, а образ девы-воительницы существует в народных легендах в самых разных странах (причём с образом ведьмы он нигде не пересекается). Поэтому ничего удивительного в том, что иногда бабы могли браться за оружие. Хотя, конечно, в отличие от фэнтези, в старину «сильные и независимые» стадами не паслись и были исключением.
    1. 0
      3 февраля 2025 19:48
      Доспехи, допустим, могли найтись более-менее подходящие, но к ношению латных доспехов надо привыкать

      Что такое неудобство доспехов по сравнению с судьбой Франции? Для фанатички вытерпеть боль - не проблема. И всегда ли она носила доспехи в бою? Картины европейских средневековых художников нередко показывают военноначальников без доспехов или в неполных доспехах.
      То же самое касается и езды на лошади –

      Ну на копьях Жанна вряд ли сшибалась, Ее дело быть знаменем, символом.
      И то же самое касается владения мечом.
      .
      А Жанна владела мечом?
      т.к. на рукописных книгах в принципе невозможно добиться единообразия текстов,

      Да ладно. 100% идентичности конечно не было, но в общем то книги Библии допечатного времени сохранились, и ничего апокрифичного в них нет.
      евреи, цепляющиеся за всякие неудобные мелочи (вроде пейсов и шаббата) внезапно насочиняли

      Не надо путать евреев библейских времен и евреев времен Жанны. Это совершенно разные народы, даже генетически, и по языку, и по обычаем, и даже по вере (древние евреи не знали Талмуда).
      1. -1
        5 февраля 2025 21:29
        >> Для фанатички вытерпеть боль - не проблема.

        Терпеть можно что угодно, но флагеллянты воевать нормально не могут. Даже солдаты со стёртыми ногами воевать не могут, а со стёртым всем телом тем более.

        >> И всегда ли она носила доспехи в бою?

        Автор утверждает, что носила, я исхожу из слов автора. Кстати, не носить доспехи _в_бою_ вредно для здоровья.

        >> Ее дело быть знаменем, символом.
        И то же самое касается владения мечом.

        Ваши слова полностью рушат концепцию Верхотурова о том, что Жанна-де была такой бестормозной деревенской психопаткой. И именно поэтому, якобы, она и стала символом. А вы утверждаете, что она сначала стала символом.

        >> А Жанна владела мечом?

        Автор пишет, что владела и я исхожу из слов автора.

        >> в общем то книги Библии допечатного времени сохранились, и ничего апокрифичного в них нет.

        Потому что все апокрифы, альтернативные варианты писаний и даже неканонические переводы пожгли нафиг в процессе борьбы за чистоту веры.

        >> Не надо путать евреев библейских времен и евреев времен Жанны.

        Лол, я и не путаю. Тем более, что в Библии, раз уж на то пошло, и нет никаких евреев, есть иудеи, которых туповатые современные атеисты считают синонимом евреев. А иудеи – это первичные монотеисты, жившие изначально в окресностях Сиона, т.е. Везувия.

        Но в любом случае – почему народ, который ветхозаветную религию сделал своей национальной, в одном из важнейших пунктов ей же противоречит?
    2. 0
      22 марта 2025 10:05
      Цитата: Evil Eye
      Доспехи, допустим, могли найтись более-менее подходящие, но к ношению латных доспехов надо привыкать, иначе ...... И то же самое касается владения мечом

      Добавлю конспирологии: Доспехи Жанне подобрали не какие попало, а "серийные", или хотя бы распространенного типа. В шлеме лица не видно, как и сисек в кирасе. То есть на время боя Жанну подменял хорошо умеющий владеть мечом и скакать на коне мужчина сравнимого роста и ширины плеч. Поскольку доспех Жанна надевала наверняка в палатке, а не на глазах солдат, то подменить ее было несложно. Доказательств моей версии нет, как и обратного.
  20. 0
    31 января 2025 14:28
    Мне лично эта версия кажется наиболее правдоподобной из всех слышанных мной ранее. Конечно, я не специалист и не историк. Но только эта версия психологически объясняет все нестыковки. Документы могли подделать по идеологическим соображениям. Воспоминания могли подправить по тем же причинам. А вот психологический портрет изменить... А примеры действий такой девицы и их результат, включая реакцию официальных лиц на неадекватность, которая выяснилась только после вознесения на вершину, мы можем наблюдать и сегодня. Есть одна. Поклонская ее фамилия. ))
  21. 0
    4 февраля 2025 20:39
    Если смотреть на известные исторические личности не предвзято и с разных сторон. То выводы иногда делаются неожиданные. и удивительные. Да, в те жестокие и тёмные времена любая женщина - воительница для католиков однозначно и без апиляционно-ВЕДЬМА!