Глава Минобороны Франции: угрозы и требования Трампа могут вынудить Европу создать «автономию» в сфере обороны

Министр обороны Франции Себастьян Лекорню считает, что требование нового президента США Дональда Трампа увеличить расходы на оборону до 5% ВВП и угроза обложить дополнительными пошлинами импорт из стран Евросоюза вынудят европейские правительства осознать необходимость создания «автономии» в оборонной сфере.

В эфире радиостанции France Inter Лекорню назвал заявления Трампа «серьезным пинком под зад европейским столицам», которые должны определить «рамки европейской автономии». Глава французского Минобороны отметил, что в то время как «в течение многих десятилетий существовал соблазн встать под американский ядерный зонтик», европейским странам следует развивать собственную оборонную промышленность, поскольку стремление покупать больше оружия у Соединенных Штатов оказалось исторически контрпродуктивным.

Лекорню также раскритиковал слова экс-главы МИД страны Стефана Сежурне, заявившего, что в обмен на «торговый мир» с Вашингтоном Брюссель может предложить Трампу увеличить инвестиции в собственную оборону.

Мы не собираемся обменивать нашу военную безопасность на гамбургеры и, с другой стороны, немецкие автомобили

— прокомментировал глава Минобороны Франции высказывание Сежурне.

Ранее в своей инаугурационной речи Трамп в очередной раз подчеркнул, что страны НАТО должны тратить на оборону не менее 5% ВВП и возместить США многомиллиардные траты на Украину. Кроме того, Трамп не исключил возможность введения 10–20-процентных пошлин на импорт из стран ЕС, при этом в первую очередь может пострадать европейская автомобильная и фармацевтическая промышленность.

Comments

[ТермиНахТер]

Ржу нимагу))) ну и на кого рассчитан этот бред? Армии гейропы уже давно превратились в малоудачную копию игры "Зарница")))

[Zoldat_A]

Цитата: ТермиНахТер

Ржу нимагу))) ну и на кого рассчитан этот бред? Армии гейропы уже давно превратились в малоудачную копию игры "Зарница")))

Тут даже комментировать нечего. Просто будем ржать, Николай, вместе.)))

[Татьяна]

Глава Минобороны Франции: угрозы и требования Трампа могут вынудить Европу создать «автономию» в сфере обороны

"Старая ДОБРАЯ Англия" с её инклюзивным ИМПЕРСКИМ РЕВАНШИЗМОМ в Европе от ультиматума Вашингтона по уменьшению влияния на ЕС со стороны США будет по её потаённой договорённости с Вашингтоном на этот счёт только РАДА загребать жар колониальными ей ЧУЖИМИ руками!

[sub307]

Короче..., и без "букав" понятно!

[Trapp1st]

Армии гейропы уже давно превратились в малоудачную копию игры "Зарница")))

Где то Я уже это слышал, только в отношении армии украины...

[ТермиНахТер]

Бандероваффен - воевали худо - бедно, с 2014 г., и кое - какой опыт имели. И соотношение сил в феврале 2022 г. было рассчитано не на войну, а на быстрый победный марш. Где-то это удалось, как на юге, где-то нет. А когда последний воевали воевали эти недоразумения в камуфляже?

[Trapp1st]

Бандероваффен - воевали худо - бедно, с 2014 г.

До 2022 года в РФ бытовало мнение что ВСУ сборище алкоголиков и наркоманов потомков бандеры, максимум на что способных это бегать по лесам, не дооценка противника обходится народам РФ огромной кровью. И если ВС РФ не может спарвиться с ВСУ то про современные Европейские армии лучше не заикаться, а сделать выводы из своих очень дорогих ошибок.

А когда последний воевали воевали эти недоразумения в камуфляже?

В составе коалиций, и они в отличии от ВС РФ имеют положительный боевой опыт.

[Skitalex]

Положительный боевой опыт против стран без ПВО, авиации, современных средств вооружения??? Сомнительный опыт

[Trapp1st]

против стран без ПВО, авиации, современных средств вооружения???

Сомнительное утверждение.

[ТермиНахТер]

У них 250 тыс. - в основном контрактники + февраль - март, мобилизовали тех, у кого контракты закончились. Однако они воевали и опыт у них был - достаточно свежий. Вот они и нарастили быстро численность. А Россия заходила с 150 тыс. контрактников + ДНР и ЛНР, но там не сильно много - вот и причина неудачи. Последний раз, Запад по взрослому воевал в 1991 году в Заливе. Позже только карательные акции.

[Trapp1st]

У них 250 тыс

Не важно, была жесткая недооценка противника, которая вылилась в поражение, не стоит повторять ошибок.

[ТермиНахТер]

Сложно сказать. На юге получилось не плохо. Движение на Николаев и Одессу. остановила только нехватка людей. Обороны никакой не было.

[Тарелка]

В целом я с вашим посылом согласен. Если мы до сих пор не справились с ВСУ, то и на европейские армии нечего заикаться. Но простите...

Цитата: Trapp1st

которая вылилась в поражение

Мы что, уже проиграли что ли?

[Trapp1st]

Мы что, уже проиграли что ли? belay

Не одна из декларируемых целей не может быть достигнута, это конечно победа...

[Тарелка]

Вы считаете, что полностью взять под контроль ДНР, ЛНР, Запорожскую и Херсонскую области не удастся?

[Trapp1st]

Вы считаете, что полностью взять под контроль ДНР, ЛНР, Запорожскую и Херсонскую области не удастся?

4 февраля 2022 года Путин заявил, что целью СВО является демилитаризация и денацификация Украины.

[ТермиНахТер]

А что СВО уже закончилась? Пока что - процесс идет.

[Trapp1st]

А что СВО уже закончилась? Пока что - процесс идет.

Процесс идет, а цели все так же далеки?

[ТермиНахТер]

А кто обещал, что процесс будет быстрым? Война против коллективного Запада, за новое мироустройство - априори не может быть быстрой. Скажу больше, когда на Украине всё закончится, противостояние останется - это на годы. лет на 10, а то и больше.
Пока не сложится новая "Ялтинская система".

[Тарелка]

Как показал опыт СВО, дело по-прежнему в мобилизационном потенциале, который включает как человеческие (в смысле количества людей, которых можно призвать в армию), так и производственные возможности. Поверим Зеленскому и предположим, что мы держим в зоне СВО 600 тысяч солдат. Это что-то около 0,4% от численности нашего населения. Нагрузка на экономику от этого, я думаю, заметна, хоть и достаточно далека от критической. Теперь посмотрим, сколько могут выставить европейцы, если соберут в армию 0,4% своего населения. Германия, Франция, Британия, Польша, Голландия, Бельгия, Люксембург, Италия, Испания, Португалия, Болгария и Румыния (скорее всего, забыл кого-то: прибалтов намеренно) суммарно имеют население около 433,8 миллионов людей, от коих 0,4% составят целых 1,7 миллиона. Да европейцы нас банально мясом закидают в случае открытого конфликта.
Я уж молчу про то, что большее население означает больше рабочих рук. Про то, что в Европе более современные промышленные технологии. Германия покупает российские станки или Россия немецкие?
А опыт - дело наживное. Полгода-год конфликта - и там будут такие же опытные кадры в нужном количестве для их стабильного воспроизводства.

[ТермиНахТер]

А вы заставьте среднестатистического гейропейца пойти в армию?))) тем более, с перспективой попасть на войну)))

[Тарелка]

Цитата: ТермиНахТер

А вы заставьте среднестатистического гейропейца пойти в армию?)

А чего заставлять? Прислал повестку с указанием адреса пункта сбора, он сам придёт. В России, кажется, в целом всё примерно так и сработало осенью 22-го, несмотря на общий бардак, выявившийся при мобилизации. Почему европейцы должны повести себя по-другому?

[ТермиНахТер]

Вы не забыли, что в гейропе нет срочной службы? Уже давно. Даже если смогут наловить, как сейчас делают в бандерлянде, что вряд ли. То их сначала надо учить, месяца три - четыре, а может и больше. А там, окажется, что они уже не нужны.

[Тарелка]

Почему Вы думаете, что мы сможем разгромить Европу за 3-4 месяца? По-моему, даже если предположить полное отсутствие сопротивления со стороны европейских вооружённых сил, то 3-4 месяца уйдёт лишь на то, чтоб установить оккупационные режимы в Прибалтике, Польше, Молдавии, Венгрии, Румынии и Финляндии. Это уже огромные пространства. А сопротивление будет.
А если будет критическая ситуация, то можно и не учить 3-4 месяца, между прочим. Так, объяснить по-быстрому, что вот есть фельдфебель Ганс, и надо его слушаться: "Скажет прыгать - прыгай, скажет умереть за Родину - умирай". Дальше посадить всех на изъятые у гражданских БМФ и Опели, и отправить вперёд. Пока погибает эта партия солдат, можно подготовить - уже нормально подготовить - следующую.
Повторюсь: у Европы в 3 раза больше человеческого ресурса, чем у нас.

[ТермиНахТер]

Человеческий ресурс и люди реально воюющие на фронте - это как куриный помёт и куриный салат. Звучит почти одинаково, совершенно разно по смыслу.

[Тарелка]

Я всё ещё не понимаю. Почему у Европы с преобразованием первого во второе должно быть хуже, чем у нас?

[ТермиНахТер]

Простой пример. Приятель мой, Виталя, живет и работает на СТО, под Дюссельдорфом. Сидят они с приятелем, пьют пиво. На улице ситуация - двое копченых пристали к немцам, парочка лет по 20 с небольшим. Лапают девчёнку, задирают ей платье. Ее парень плачет, бегает вокруг и звонит в полицию. Случай не единичный. Вы представляете себе этого парня в танке или в окопе, на который прут танки?

[Тарелка]

Да легко представляю. Этому парню написали, что бить людей может только полиция, а он - ни-ни, вот он и не бьёт никого, даже если хочется. Напишут ему закон, по которому он обязан лезть в танк и стрелять из пушки куда-то в сторону востока - точно так же возьмёт под козырёк и всё сделает. Дисциплина!

[ТермиНахТер]

Сильно сомневаюсь. Если он с детства такой - его уже не переделать. Пример № 2. Дочка приятелей живет в Париже, встречается с тунисцем. В последний свой приезд, спрашиваю у нее: "Машка, ты не могла себе нормального француза найти? На хрена тебе этот копченый?"))) а она мне: "Дядя Коля, нет нормальных французов, они все альтернативно одаренные)))

[Тарелка]

Да я и у нас видел пример, как местная обитательница всем местным обитателям предпочла негра. Очень и очень недурная на вид обитательница, между прочим. Однако, как показывает практика, о нашей способности собрать войска и отправить их на войну это само по себе ничего не говорит.

Цитата: ТермиНахТер

Сильно сомневаюсь. Если он с детства такой - его уже не переделать.

А "такой" - это какой? В смысле привыкший слушаться и выполнять предписания?

[ТермиНахТер]

В смысле рохля))) когда к моей девушке приставали, я сразу давал в рыло и плевать мне на ментов.

[Тарелка]

Ну вот Вы инициативный и готовый нарушать законы - вам в разведку. Он исполнительный - ему в военную полицию, инженерные войска или тыловую службу. Всем можно найти место

[ТермиНахТер]

Я уже по возрасту и состоянию здоровья, уже не подхожу. 55 лет и 17 лет работы в милиции, здоровья не прибавляют. И если все будут в ВП, инженерах и тылу, кто будет на ЛБС?))) да и при нынешних системах вооружения - тыл и фронт, понятия очень относительные.

[Тарелка]

Цитата: ТермиНахТер

И если все будут в ВП, инженерах и тылу, кто будет на ЛБС?))) да и при нынешних системах вооружения - тыл и фронт, понятия очень относительные.

Ну вряд ли там уж все рохли. Для записи в штурмовики и военную разведку тоже найдутся кандидаты: я уверен. Но таких надо меньшинство, всё-таки. А послушное большинство как раз в стройные ряды годится для проведения больших общевойсковых операций.
- Ганс, поднимайся из окопа и вперёд в атаку! Задача - УБИТЬ ВСЕХ!!!
- Яволь, майн коммандант!
И ведь убьёт реально всех, кого сможет, не задумываясь. Недавно в интернете наткнулся на видео от наших бойцов-дроноводов. Дрон-камикадзе летит на Хамви ВСУ, тут из него выпрыгивают украинцы, один из которых, кажется, с девочкой на руках был. Так наш дроновод тут же взял и увёл в сторону дрона: пожалел, видимо. Ганс никого жалеть не будет. Почему? Потому что приказа "жалеть" не было, а приказ "убить" был.
Причём, полагаю, жалеть не будет никого как раз тот Ганс, который дожидался полиции, пока к его девушке приставали смугленькие ребята. А вот тот, который сходу вмешается, вполне возможно, решится пойти против приказа и тоже развернёт дрон в похожей ситуации. Так что я бы ещё пообсуждал, кто из них лучшим солдатом окажется.

P.S. Чего-то Вам минусов накидали: я подумал, прожму "плюсы" из вредности

[ТермиНахТер]

мне минусы кидают постоянно, не обращаю на это внимание. Сам плюсую или минусую, очень редко, только когда категорически согласен или нет. Но за + спасибо. Теперь по смыслу дискуссии. Много лет проработал в милиции да и просто жизненный опыт. Не имеют значения физические параметры человека, если по натуре он боец. "Полтора метра с кепкой" полезет в драку на двухметрового шкафа не задумываясь. а нехватку "физики" он компенсирует ножом или кастетом. Сам вырос в бандитском районе и знаю что это такое. А если мальчику с дет. сада вдалбливают - стой, нельзя, запрещено, надо ждать пожарных, полицию и т. д. - то из него и вырастет то, что видел мой приятель.
И дай ему хоть десять "леопардов" - он по натуре "не боец".

[Тарелка]

Так ведь можно сформулировать вопрос соответствующе.
"Запрещено игнорировать повестку в центр комплектования."
"Запрещено игнорировать приказы командования."
"Запрещено НЕ стрелять в сторону врага."
"Запрещено оставлять Иванов и Мыкол в живых."
"Запрещено... запрещено... запрещено..."

[ТермиНахТер]

В том - то и суть проблемы))) что районному баклану, плевать на большинство этих запретов. Он их не боится, вплоть до отправки в места не столь отдаленные. А послушный немецкий мальчик, за рамки не выйдет. Как гимназисту, со скрипочкой, драться с безбашенным отморозком? А война - это и есть драка без всяких правил. А тот, кто играет по правилам, всегда проигрывает.

[Trapp1st]

"Дядя Коля, нет нормальных французов, они все альтернативно одаренные)))

Это не французы альтернативно одаренные ))

[ТермиНахТер]

Воспроизвел фразу дословно, все претензии - "в пользу бедных")))

[Trapp1st]

То их сначала надо учить, месяца три - четыре, а может и больше.

У нас на процесс обучения даже не служивших уходит от 0 до 2 месяцев кому как повезет.

[ТермиНахТер]

Да - да, где - то я это уже слышал))) на троих одна винтовка, даже в форму не переодели, так в гражданке и погибли. Дед мой, которого призвали в январе 1945 - в запасном полку с февраля по апрель, гоняли как сидоровых зайцев. Но на войну не успел, повезли на ДВ, но пока везли и там все закончилось.

[Pavlos Melas]

В составе коалиций, и они в отличии от ВС РФ имеют положительный боевой опыт.

Вас наверное за эту фразу горе патриоты заминусовали . Однако прилеты по старой територии РФ прилетают и это ракеты которые Украине дали . Франция ракеты производит и имеет на вооружении , сколько прилетит если сейчас прилетает . Запускать ракеты боевого опыта не нужно .

[Nastia Makarova]

армия уже укре закончилась, техника и вооружение уже только нато

[Trapp1st]

армия уже укре закончилась

Что тогда такое всу? И если на вооружении страны есть иностранное вооружение это значит что нет армии?

[Nastia Makarova]

я про армию вооружений а не людей, статья тут о вооружениях

[Trapp1st]

я про армию вооружений

?

[Nastia Makarova]

укр 99,9 % ничего не производит, если бы не поставки то все бы дано закончилось, тоже самое и про европу, сколько она сможет выпустить танков если сша не будут помогать

[Trapp1st]

укр 99,9 % ничего не производит, если бы не поставки то все бы дано закончилось

Дроны производят, тут статья была Германия завод открыла... в обще эта информация закрытая, если у Вас есть какая то украинская статистика или документы под грифом, то поделитесь...

тоже самое и про европу, сколько она сможет выпустить танков

Тоже самое эта информация не доступна включая ТВ РФ, так что ориентироваться на соловьятину не стоит.

если сша не будут помогать

Почему вдруг они не будут помогать? Опять на те же грабли?

[владимир 290]

хватит уже хвалиться, мы все знаем что ВСУ серьезный противник

[Trapp1st]

мы все знаем что ВСУ серьезный противник

Это знание народам РФ далось очень дорогой ценой, но все познается в сравнении, если всу сравнивать с европейским НАТО, то это как котенка с тигром.

[владимир 290]

Ну да где то я про прибалтийских тигров уже слышал

[Nastia Makarova]

почему закрытая? все заводы известны, что выпускают тоже

[BrTurin]

Вопрос в том сколько вбухали в эту армию, причем начали еще задолго до 2022 г. (недавно подготовка только одной бригады ва Франции обошлась в 900 млн. евро)... и сколько теперь надо вложить в "автономию". Экономическое положение в европах далено не то что в том же 2022, подорожание энергоносителей и прочее резко увеличило стоимость всей военной техники и боеприпасов, а закрома опустошены... Добровольцы не ообо рвутся в армию, у тех же немцев уже поднимается вопрос о возвращении к призыву и оно не одни, а это явно не прибавит популярности политикам... Армия это бюджет, а с ВВП лидеров ЕС далеко не радужно, а тут еще и Трамп со своими пошлинами... Дорогое это удовольствие "автономия"...

[Trapp1st]

Вопрос в том сколько вбухали в эту армию, причем начали еще задолго до 2022 г.

Гляньте сколько вбухали в ВС РФ с 2014 года ради разнообразия))

[Уарабей]

"""...страны НАТО должны тратить на оборону не менее 5% ВВП и возместить США многомиллиардные траты на Украину"""

Если это правда, то странам НАТО не позавидуешь. Амеры вообще в минусах не окажутся)))

[evgen1221]

Ну и хорошо, в таком случае ес будет не в состоянии платить нато с их возростающими аппетитами. Или или, или нет нато и защиты сша или нет своей армии и большие траты.

[HAM]

Трибалтам пора вешаться...

[Knizhnik]

Не выйдет, через НАТО они повязаны с США.

[Товарищ Берия]

Трамп в очередной раз подчеркнул, что страны НАТО должны тратить на оборону не менее 5% ВВП и возместить США многомиллиардные траты на Украину. Кроме того, Трамп не исключил возможность введения 10–20-процентных пошлин на импорт из стран ЕС, при этом в первую очередь может пострадать европейская автомобильная и фармацевтическая промышленность.

Гордая Канада решила упереться рогом.

Над Канадой небо сине, меж берез дожди косые.
Хоть похоже на Россию, только все же не Россия.

Есть чуйка, наворочает дел Донни, век не разгребёшь

[wedmed5]

Вы все ещё будете рыжие волосы из промеж зубов выдёргивать и помощи у России просить.