Индейские доспехи и знаки отличия

11 945 76
Индейские доспехи и знаки отличия
Четыре ацтекских воина из «Кодекса Мендосы»


То ли от чрезмерного волнения, то ли
с отвычки я взял слишком высоко, и наконечник стрелы пронзил самую
верхушку его железного шлема, не причинив испанцу никакого вреда: он
только покачнулся в седле - и все. Но и этот весьма скромный успех
необычайно возвысил меня в глазах ацтеков. Лучники они были прескверные, и
к тому же ни разу не видели, чтобы стрела пробивала испанские доспехи.
Дочь Монтесумы. Р.Хаггард




История военного костюма. Щиты и шлемы ацтеков и майя — вот о чем была предыдущая статья, и сегодня тему военного костюма индейцев Месоамерики мы продолжим. Не только шлемы и щиты являлись принадлежностью воинов этого региона, но и различные накладные защитные приспособления для рук, ног и торса. На руки могли надевать рукавообразные «латы», причем подобной же защитой пользовались и игроки в мяч. Возможно, что они представляли что-то похожее на рукав из хлопка с нашитыми на него кожаными полосами. Во всяком случае, от ударов литым каучуковым мячом такая защита вполне предохраняла.

А вот как они выглядели в описании Б. де Лас-Касаса, который сообщал:

«…нарукавники и прочие золотые и серебряные доспехи, которыми они пользовались, должно быть, во время войн, столь искусно и диковинно отделанные зелеными и желтыми перьями и оленьей кожей, прекрасно выдубленной и окрашенной».

Дополнительной защитой являлись и металлические украшения в виде всевозможных браслетов из золота, украшенных в дополнение нефритом и перламутром.


Ацтекский воин-орел. Выставка в Этнографическом музее Лейдена в 2021 году

Другое защитное приспособление использовалось, по-видимому, в основном индейцами-тольтеками. Это была своеобразная подвеска, которую они носили на левой руке и которая состояла из длинных толстых шнуров. Возможно, они служили чем-то вроде гибкой защиты для копьеметальщика, подобно тому, как в европейском фехтовании использовали плащ, намотанный на руку.

Ацтеки носили также защитные пластины на ногах, которые выделывали из кожи и украшали золотом, серебром и драгоценными камнями. В Миштекском кодексе можно увидеть поножи в виде лапы ягуара. Использовались также обмотки (что неудивительно, если мы вспомним, какая там колючая растительность): наматывавшиеся параллельными рядами или перекрещивающимися. Естественно, что браслеты из металла и камня носили и на ногах.

Среди даров, которые испанцы получили от индейцев чонталей, Лас-Касас упоминает:

«...Несколько нагрудных доспехов: одни из чистого золота, другие из дерева, покрытые золотом, а третьи золотые, усеянные каменьями, искусно рассыпанными по золоту; множество наколенников, некоторые из чистого золота, другие деревянные либо из какой-то коры, но непременно покрытые золотыми пластинами».

Нагрудные панцири индейцам были также известны. Они имели форму пластин: иногда в форме стилизованной бабочки (тольтеки), пумы, спирали и круга с маской (Чичен-Ица).


Самый известный памятник культуры ацтеков — камень бога Солнца Тонатиу. Находится в Национальном музее антропологии в Мехико и является самым известным произведением их скульптуры. Это огромный диск диаметром 3,58 метра, толщиной 98 сантиметров и весом около 24 тонн. В центре диска изображен ацтекский бог солнца Тонатиу. Современные исследования говорят о том, что его вырезали между 1502 и 1521 годами

Самым распространенным видом защитной одежды у ацтеков была куртка ичкауипилли, которая имела вид стеганой рубашки из толстого слоя хлопковой ткани (в 1,5-2 пальца). По сути, это был тот же российский ватник, наружный слой которой пропитывался концентрированным соляным раствором, и с завязками на спине. Он настолько хорошо предохранял воина от ударов дубинкой с обсидиановыми лезвиями, которые тупились и ломались на кристаллах соли, а также от стрел, что испанские конкистадоры быстро позаимствовали его у индейцев и описывали как более легкий и менее жаркий, чем их собственные стальные латы. Панцирь этот мог быть и без рукавов или с очень короткими рукавами. Диего де Ланда так писал про юкатанских майя XVI в.:

«Они делали панцири стеганые из хлопка и крупной соли, набитой в два ряда или слоя, и они были крепчайшие».

Поверх панциря воины надевали одеяние типа туники, длина которой являлась показателем ранга и социального положения воина. У простолюдинов, по мнению ацтеков, ей следовало быть выше колен, у тех, кто был рангом выше, она должна была быть длиннее. Хотя рядовым воинам также позволялось носить длинные туники, но лишь для того, чтобы скрыть следы от ран и шрамы. Очевидно, их неприкрытая демонстрация считалась в их обществе неприличной.

Очень интересны были и защитные накидки, похожие на пончо, которые делали из волокон агавы, а потом замачивали в жидком маисовом тесте и сушили на солнце. При этом они мало того, что приобретали красивый золотистый цвет, так еще и затвердевали настолько, что превращались в своего рода панцирь. Хотя под дождь в таком «панцире» попадать явно не следовало! Впрочем, время наступления сезона дождей индейцы хорошо знали.


Ацтеки обожали наряжаться и украшать себя, так что мужчины прокалывали себе крылья носа и нижнюю губу с целью носить такое украшение, как лабретка. Эти украшения делались из нефрита, янтаря или горного хрусталя, а также из золота и имели форму трубочки длиной до пяти сантиметров и даже фигурок. Например, фигурки змеи. Или головы орла... «Орлиная голова» из Метрополитен-музея, Нью-Йорк

Также использовались подобие комбинезона из звериной шкуры или тканой основы, обшитой перьями, с разрезом на спине для надевания. Интересно, что Лас-Касас описал, как индейцы в Табаско (залив Кампече) одели испанца Грихальву «с головы до ног в доспехи из чистейшего золота, ничуть не менее полные, чем стальное рыцарское вооружение миланской работы». Но сам автор при этом не присутствовал, так что вполне может быть и просто досужий вымысел.


Вот так носили под губой лабретку в форме змеи! Метрополитен-музей в Нью-Йорке

Куда богаче была военная символика ацтеков и майя и знаки различия, получаемые воинами за совершенные ими подвиги. Тут надо заметить, что в их обществе убийство врага подвигом отнюдь не являлось. Жрецы требовали брать врага живым, чтобы принести его в жертву богам. Поэтому и награды, и внешние знаки различия получали у них, прежде всего, те, кто брал пленных. Менять касту у ацтеков и майя, как и носить одежду не своей касты, было нельзя. Но даже простолюдин мог достигнуть «степеней известных», если поступал в армию и брал в бою пленных.

Сначала, вступая в армию, юноша только и имел, что набедренную повязку-маштлатль, плетеные сандалии и короткий плащ – укрываться на ночь. Учили их не только навыкам боя и, подобно нашим новобранцам, заставляли «заучивать звездочки», то есть по специальным пиктографическим книгам учили различать, у кого какой ранг и все положенные ему знаки различия. При этом фантазии индейцам было не занимать, так что воины, взявшие в плен 1, 2, 3, 4, 5 врагов, все носили разнообразные и подчас сильно отличающиеся друг от друга наряды.


Воин майя. Производитель: Silver Dream Studio и Alexandros Models

Кстати, жрецы также воевали и получали в награду одеяние не менее яркое, чем воины-профессионалы. Так, пленивший двух врагов получал белую куртку тлауицтли с черным украшением, ритуальную принадлежность богини Тлацотеотль. Три пленника — и ты мог носить зеленый тлауицтли и памитль — флажок с красными и белыми полосами, увенчанный пучком драгоценных зеленых перьев кецаля. Жрецу, которому повезло захватить в плен четверых, получал очень красивую куртку куэштекатль с узором из белых кругов на черном фоне, что должно было символизировать звезды. Пять пленников давали право на красный тлауицтли с черным украшением в виде большого веера из перьев попугая ара, который назывался момойактли. Ну а если боги к тебе были милостивы и ты оставался в живых, захватив в плен шестерых врагов, то ты имел право на «одеяние койота», украшенное желтыми или красными перьями.

Так что даже простолюдин-масеуатль вполне мог добиться даже самых высоких рангов, и всё исключительно благодаря своим военным подвигам.

Была у ацтеков и специальная военная одежда, которую носили «вне строя» и которая также указывала на ранг и заслуги ее обладателя.


«Кодекс Мендоса», стр.65. Одежда воинов для повседневного ношения и демонстрировавшая сколько каждый из них взял пленных, то есть услужил богам. Бодлианская библиотека Оксфордского университета

Рядовые воины и их командиры в мирное время носили приметный плащ-тильматли размеров 1,22-1,83 м, который скреплялся пряжкой на правом плече и, свободно ниспадая вдоль тела, закрывал левую руку и обнажал правую. Простолюдин, сражавшийся в битве и взявший одного пленника, получал плащ, украшением которого являлись цветы (вот только непонятно, живые или искусственные, ведь живые нужно было бы тогда постоянно менять!). Два пленника обозначал тильматли оранжевого цвета с полосатой каймой. Ну а дальше – чем выше ранг и больше пленных, тем сложнее и богаче узоры были на плаще. Европейцы сравнивали подобные ткани, из которых шились эти плащи, с лучшими европейскими нарядами, сделанными из шелка.

Ну а то, какое значение в глазах индейцев имели все эти облачения и оружия для воинов, иллюстрирует вот эта речь одного из индейских командиров, дошедшая до нашего времени и записанная в «Истории индейцев Новой Испании»:

«Я желаю вселить мужество в сердца тех, кто смел, и воодушевить тех, кто слаб. Знайте, что ныне император повелел, чтобы отважные мужи не покупали на торжище золотые венки, перья, украшения для губ и ушей, браслеты, оружие, щиты, плюмажи, богатые плащи и штаны. Наш повелитель сам раздает их в награду за незабываемые деяния. По возвращении с войны каждый из вас получит награду сообразно заслугам, чтобы вы могли показать своим семьям и богам доказательства своей доблести. Если кто из вас думает, что потом «займет» себе этой славы, — пусть помнит, что наградой за такое будет лишь смертная казнь. Сражайтесь, мужи, и обретите себе богатство и славу здесь, на бранном торжище!»

Примечание. При написании материала использовалась статья А. Шехватова (С.-Петербург) из журнала «Парабеллум» (№ 11, 2000 г.). Статья показалась мне интересной, но чрезмерно перегруженной ссылками и множеством сносок, и потому достаточно трудной для прочтения неспециалистом…
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    2 февраля 2025 05:16
    По сути, это был тот же российский ватник
    Оказывается, настоящие ватники-то, это ацтеки! wink
    1. +4
      2 февраля 2025 07:03
      Цитата: Голландец Михель
      настоящие ватники-то, это ацтеки!

      Именно так! И пирсингисты вдобавок!
    2. +8
      2 февраля 2025 07:44
      Привет Михаил, утро доброе Камрады!
      Вячеслав спасибо за статью.
      Навеяло бесмертное:
      Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!..
    3. 0
      2 февраля 2025 11:15
      Цитата: Голландец Михель
      По сути, это был тот же российский ватник
      Оказывается, настоящие ватники-то, это ацтеки! wink

      Отечественная поместная конница также не стеснялась использовать ватный (стеганный) защитный доспех. Правда предпочитали комбинированную металло-тканевую «бронь». Например, куяки и тегиляи. Последнее правда в сказках и разрядных книгах «бронью» не считалась.
      1. +1
        2 февраля 2025 11:21
        Цитата: Коте пане Коханка
        ватный (стеганный) защитный доспех
        Может и не по теме, но доводилось служить в нескольких регионах, и в каждом наш родной ватник, ставший символом России, наряду с медведем и балалайкой, называли по-разному. Где-то стеганка (Кавказ), где-то телогрейка (Сибирь), а в Центральной России он был ватником wink
        1. +7
          2 февраля 2025 11:33
          Где-то стеганка - Кавказ
          .
          Стеганка - это уже позднее. А в 70-х в наших краях (КМВ) их именовали фуфайками.
          1. +2
            2 февраля 2025 11:36
            Цитата: Ричард
            Стегпнка - это уже позднее. А в 70-х в наших краях (КМВ) их именовали фуфайками
            В Ставрополе и Кизляре в конце 80-х их именовали стеганками. Для меня это было необычное и смешное название. Впрочем, фуфайка я тоже где-то слышал
    4. 0
      3 апреля 2025 15:50
      Нет, ацтеки - солёные ватники!
  2. +5
    2 февраля 2025 06:44
    Причём тут "камень бога Солнца Тонатиу" если статья о доспехах и знаках различия?!
    1. +2
      2 февраля 2025 07:02
      Цитата: ee2100
      "камень бога Солнца Тонатиу"

      А красиво...
      1. +6
        2 февраля 2025 08:28
        Жрецу, которому повезло захватить в плен четверых, получал очень красивую куртку куэштекатль с узором из белых кругов на черном фоне, что должно было символизировать звезды.
        .
        Нет, Калибр, куэштекатль - это не красивая куртка жрецов, а особый статус воинов в армии ацтеков, отличавшийся тем, что все его представители носили остроконечные шляпы (или колпаки). Собственно само назывние "куэштекатли" и переводится как" воины-стрелы". К сожалению в вашей статье о них не слова, а писать об атцекских военных знаков отличия без упоминания воинов куэштекатлей довольно странно. В том же "Кодексе Мендосы" было изображено 252 костюма куэштекатлей (всех цветов, учитывая и костюмы с усеченными концами и т.д.). Это составило 37,89% от общего количества костюмов, изображенных в этом Кодексе. В Военной энциклопедии атцекским воинам -куэштекатлем посвящена целая статья.
        1. +6
          2 февраля 2025 08:57
          Обложка книги «Ацтек­ский воин 1325 – 1521 гг.» (Aztec Warrior AD 1325–1521. Osprey Publishing, 2001). Автор: Джон Пол (John Pohl). Иллю­стра­тор: Адам Хук (Adam Hook)
          1. +6
            2 февраля 2025 09:01
            Воины в доспехе куэ­ш­те­катля
            1. +5
              2 февраля 2025 09:18
              Из военной энциклопедии:
              воины -куэштекатль
              Род занятий: Выполнение специальных боевых заданий императора, защита императорских и культовых зданий и сооружений, своих территорий, завоевание новых, жертвоприношения
              Время деятельности:XIV век - 1521 г.
              Родина:Мексика Мексика (Империя Ацтеков)
              Место действия: Мексика Мексика (Империя Ацтеков) и близлежащие территории
              Оружие: Макуавитль, Атлатль, Текпатль, Тематлатль, Тепустопильи, Макана, Ицтопильи, Куауолольи, Макуавицочтли, Куавитль, Витсаухкуи, Трипатльсачиталь, Ацтекская коса, Тлавитольи, Тлакальуаскуавитль, Кол с обожженным концом, Чимальи
              Доспехи: Ичкауипильи, Тлавистльи, Куакалалатльи
              Враги: Тлашкальтеки, Миштеки, Отоми, Пурепеча, Сапотеки, Уастеки, Тепанеки, Конкистадоры

              Фото . «Рекон­струк­ция маку­а­у­итля, ору­жия, кото­рому в куэштекалями отда­ва­лось пред­по­чте­ние. Выре­зан­ный из лист­вен­ных пород дерева, он был снаб­жен обси­ди­а­но­выми лез­ви­ями вдоль двух режу­щих кро­мок. Ору­жие было таким же ост­рым, как бритва, и пред­на­зна­ча­лось для того, чтобы пока­ле­чить или иным обра­зом отклю­чить врага, чтобы его можно было схва­тить». Воин -ткуэ­ш­те­катль также имел тепоц­то­пилли (tepoztopilli) – копье с дере­вян­ным нако­неч­ни­ком, в кото­рый встав­лены обси­ди­а­но­вые лез­вия. Это копье испанцы назы­вали але­бар­дой. В то же время «храб­рец», изоб­ра­жен­ный в Кодексе Мен­досы, воору­жен маку­а­у­ит­лем (macuahuitl) – плос­кой дере­вян­ной дубин­кой с обси­ди­а­но­выми лез­ви­ями по краям (фото ). Ее кон­ки­ста­доры име­но­вали мечом.
              1. +5
                2 февраля 2025 09:24
                При­ме­ча­тельно, что в Кодексе Мен­досы только воин в доспехе куэ­ш­те­катля, изоб­ра­жен­ный на листе 64r , воору­жен щитом, укра­шен­ным узо­ром «яст­ре­би­ные цара­пины». Однако на листах с данью костюмы куэ­ш­те­катля раз­лич­ных цве­тов чаще ком­плек­ту­ются с дру­гим щитом, кото­рый назы­ва­ется куэшьо (cuexyo). Его дизайн явля­ется одним из двух самых рас­про­стра­нен­ных вари­ан­тов деко­ри­ро­ва­ния щитов ацтек­ской армии.
                щиты куэ­ш­те­катля. Наци­о­наль­ный исто­ри­че­ский музей, Чапуль­те­пек­ский замок, Мехико, Мек­сика. Сни­мок из книги: El Arte Plumaria en México, Fomento Cultural Banamex, 1993
                1. +5
                  2 февраля 2025 09:54
                  Коллекционеры-солдатисты могут приобрести бронзовую статуэтку Куэштекатля (серия "Ацтеки 2. Покорение Америки")
                  О фигурке: Куэштекатли (также Воины-стрелы) — особый класс воинов в армии ацтеков, отличавшийся тем, что все его представители носили остроконечные шляпы (или колпаки). Чтобы получить данный статус ацтек должен был взять в плен не менее двух врагов. В понимании ацтеков, это показывало силу воина гораздо лучше, чем просто убийство вражеских солдат на поле боя.
                  Возрастные ограничения - от 11 лет.
                  Высота 40 мм.
                  Артикул: B21.02
                  Материал: Бронза
                  Вес: 30 грамм
                  Цена 600 руб.
                  ссылка: https://silverspoons.ru/catalogue/15840
                  1. +3
                    2 февраля 2025 10:19
                    Возрастные ограничения - от 11 лет.
                    Интересно, почему такие строгости?
                    Привет, Дима!
                    1. +5
                      2 февраля 2025 10:26
                      Приветствую, Антон!
                      Возрастные ограничения - от 11 лет. Интересно, почему такие строгости?

                      Не знаю. Так на сайте продавца.
                      PS. Кроме фигурок Куэштекатля в серии "Ацтеки 2" много различных интересных бронзовых фигурок атцекских воинов - орлов, ягуаров, различных военноначальников и самого Монтесумы
                      1. +5
                        2 февраля 2025 11:02
                        Всем доброго дня!
                        Ой как не хорошо,Дима!
                        Взял и размазал афтора!
                      2. +6
                        2 февраля 2025 11:11
                        Приветствую, Саша!
                        Взял и размазал афтора!

                        Даже и мыслей таких не было. Просто удивился, что про воинов-куэштекатлей в статье ничего не написано.
                    2. +5
                      2 февраля 2025 13:13
                      Привет, Антон. Объясню. Дело в бронзе...
                      Это, очевидно, не очень дорогая свинцовистая бронза. Она имеет ограничения по применению - довольно токсичная, поэтому такая высокая планка по возрасту.
                      1. +4
                        2 февраля 2025 13:20
                        Привет, Борисыч!
                        В обычном сплаве для военных миниатюр, оловянно-свинцовом, последнего 40%. Однако, ни у одного из производителей я не видел ограничения по возрасту. Разве что 3+, чтобы дите малое, тянущее все в рот, случайно не проглотило.
                      2. +4
                        2 февраля 2025 13:35
                        Перестраховка производителя. В свинцовистой бронзе до 30 процентов свинца, может добавляться висмут для улучшения литейных свойств.
                        Некоторые дети, да взрослые имеют привычку ручки и карандаши грызть. Я бывал на производстве бронзовых фигурок, бронза там далеко не сортовая.
                2. +3
                  2 февраля 2025 11:26
                  Вот эти два орнамента немного напоминают угро-финские. Отдаленно
        2. +4
          2 февраля 2025 10:51
          Цитата: Ричард
          К сожалению в вашей статье о них не слова, а писать об атцекских военных знаков отличия без упоминания воинов куэштекатлей довольно странно.

          Да вот как-то не попалась по ним информация. А книга Джона Пола у меня была, читал ее, но давно, а потом продал весь свой Оспрей...
          1. +5
            2 февраля 2025 12:33
            продал весь свой Оспрей.

            Напрасно. Книги этой серии не только интересное и познавательное чтиво, но и надежное финансовое вложение. С каждым годом все дороже и дороже. Сегодня средняя цена на оспреевский экземпляр Osprey Publishing из серии "Военная форма и амуниция" вварьируется от 500 руб. руб., а с иллюстациями Angus McBride от - 2000 руб.
            1. +4
              2 февраля 2025 12:38
              Сам к сожалению своим собранием оспрея похвастаться не могу. Имею только одну купленную по случаю книгу ""Russian Security and Paramilitary Forces since 1991" (Российские спецслужбы и военизированные формирования после 1991 года)" Несколько иллюстраций из нее для ознакомления

              .
              1. +5
                2 февраля 2025 12:43
                Несколько иллюстраций из нее для ознакомления с качеством. Продолжение
                1. +1
                  2 февраля 2025 15:27
                  Цитата: Ричард
                  Несколько иллюстраций из нее для ознакомления с качеством. Продолжение

                  Так она у Вас на русском???
                  1. +4
                    2 февраля 2025 15:32
                    Это "Аст" издавал переводные оспреевские книги в 2011-19гг.
                    1. +2
                      2 февраля 2025 16:43
                      Цитата: 3x3zsave
                      Это "Аст"

                      Не знал. Подумал что-то пиратское...
                      1. +3
                        2 февраля 2025 16:52
                        Там качество полиграфии такое, что любой "пират" по миру пойдет. Оспрей к своим иностранным переизданиям предъявляет такие же требования как к собственным. Да и время уже было другое, книжный рынок был поделен.
                  2. +4
                    2 февраля 2025 16:04
                    Так она у Вас на русском???

                    Да, журнал на русском.
                    ISBN: 1780961057, 978-1780961057
                    Elite № 197
                    Год издания 2013
                    Марк Галеотти ""Russian Security and Paramilitary Forces since 1991"
                    Иллюстрации художника Джонни Шумейта (Johnny Shumate)
                    Перевод Никишин Я.П.
                    Мягкая обложка, 64 страницы
                    Издание - компании RELOD. (RELOD – Russian and English Languages Open Doors) – российское издательство, эксклюзивный дистрибьютор издательств Oxford University Press (издательство Оксфордского университета) и французского издательства CLE International в России и Республике Беларусь по лицензии компании Osprey Publishing
              2. 0
                3 февраля 2025 15:27
                Цитата: Ричард
                Казак в форме младшего лейтенанта. Магадан

                Господи, и туда добрались ряженые.
                1. +2
                  3 февраля 2025 18:49
                  Господи, и туда добрались ряженые.

                  Приветствую Иван!
                  На этом рисунке на мой взгляд другое более интересно - обрати внимание на татуиовки на руке казака - на кисти "север" а на запястье часы. Похоже дядя и отбывал в тех местах от звонка до звонка
                  1. 0
                    3 февраля 2025 19:03
                    Цитата: Ричард
                    Похоже дядя и отбывал в тех местах от звонка до звонка

                    До мелочей все продумали, или "Брильянтовую руку" смотрели?)))
            2. +3
              2 февраля 2025 13:24
              Сегодня средняя цена на оспреевский экземпляр Osprey Publishing из серии "Военная форма и амуниция" вварьируется от 500 руб. руб., а с иллюстациями Angus McBride от - 2000 руб.
              Это журнальные издания, по 60-70 страниц. Полноценные книги от Оспрея, в твердой обложке, стоят около 8000₽
              1. +4
                2 февраля 2025 14:11
                Сегодня средняя цена на оспреевский экземпляр Osprey Publishing из серии "Военная форма и амуниция" варьируется от 500 руб. руб

                Увидела вчера в продуктовом на полке с печатной продукцией "Науку и жизнь", ухватила тощенький, узкий журнальчик и лишь после взглянула на чек -- 535 рублей! Да ну нафиг! Какая наука, такая и жизнь. И наоборот. Пришлось сдать -- скользкими лапами горло сдавила жаба.
                1. +5
                  2 февраля 2025 14:20
                  Да, цены на печатную продукцию приближаются к европейским. Я тут себе в закладки накидываю книжки которые хотел бы иметь, 10 книг = 20000₽. Одна надежда - Фил, с его волшебным ресурсом!
                  Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
                  1. +3
                    2 февраля 2025 14:48
                    Здравствуйте...

                    Здравствуйте, Антон!
                    Одно утешение, периодически захожу в поселковую библиотеку, там в коридоре полка перед дверью, на полке -- книги, оставленные людьми с совестью. И вот на днях повезло мне, ухватила толстый сборник Рэя Бредбери, обложка красная, твердая. Представляю, сколько он стоит сейчас в книжном! Том тяжелый, потому дальше книги не стала разглядывать, планирую завтра ещё заглянуть туда -- источник-то неиссякаемый.
                    1. +4
                      2 февраля 2025 15:01
                      "Живут же люди! В театры ходят... В библиотэки..." (С)
                    2. +2
                      2 февраля 2025 18:44
                      Цитата: депрессант

                      Одно утешение, периодически захожу в поселковую библиотеку, там в коридоре полка перед дверью, на полке -- книги, оставленные людьми с совестью. И вот на днях повезло мне, ухватила толстый сборник Рэя Бредбери, обложка красная, твердая. Представляю, сколько он стоит сейчас в книжном! Том тяжелый, потому дальше книги не стала разглядывать, планирую завтра ещё заглянуть туда -- источник-то неиссякаемый.
                      Несколько лет назад (точно не вспомню, до "ковида"...) бывал на "свалке" - пункт вторсырья, для упаковки и перевозки на перерабатывающий завод. В месте разгрузки мукалатуры увидел много, но не знаю сколько книг - свалены в небольшую кучу - по взгляду детские, от советских изданий до современных...
                      На месте работы закрыли библиотеку (2013г...) - все книги передали в соседнею школу - школьники пришли и унесли всё в свою школьную библиотеку.
                      hi
                      1. +2
                        2 февраля 2025 18:56
                        школьники пришли и унесли всё в свою школьную библиотеку.

                        Молодцы школьники!
                        Как можно хорошие книги -- в макулатуру. Нет бы сразу школе предложить, дети отсортировали бы, а остальное на свалку.
                        Но я уже не удивляюсь, что Брэдбери в моём случае унесли из квартиры, да ещё в отличном состоянии и хорошо, что к библиотеке. Старики уходят, а у молодых, похоже, навык чтения только в интернете, с экрана. Там -- всё есть.
                2. +5
                  2 февраля 2025 14:21
                  скользкими лапами горло сдавила жаба
                  Диагноз - амфибиозная асфиксия.
                  1. +3
                    2 февраля 2025 14:51
                    амфибиозная асфиксия

                    Сначала не дошло, а потом как дошло...
                    good wassat )))
                3. +4
                  2 февраля 2025 16:47
                  Увидела вчера в продуктовом на полке с печатной продукцией "Науку и жизнь"
                  Как-то заходил к ним в редакцию в надежде разместить свою статью про измерения длины (называлась "От пяди до Вселенной"). По-барски заявили мне, что авторов со стороны им не надо, что им надо, то они сами заказывают. Ну и ладно, в "Кванте" взяли.
                  Какая наука, такая и жизнь.
                  Скорее, наоборот - какая жизнь, такая и наука.
                  1. +3
                    2 февраля 2025 17:10
                    Добрый вечер, Сергей!
                    в надежде разместить свою статью про измерения длины (называлась "От пяди до Вселенной").
                    Разместите здесь, мне было бы интересно почитать.
                    1. +5
                      2 февраля 2025 17:23
                      https://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=kvant&paperid=2219&option_lang=rus
                      Это Квант №5 2005 г. Здесь не разместить, Смирнов принципиально не помещает уже напечатанные где-нибудь статьи. Недавно под таким предлогом завернул мои воспоминания об учёбе с 1972 по 1978. Причина - публикация на сайте проза.ру в 2014 году, причём туда её засунул один мой сокурсник. Называется "Воспоминания" proza.ru/2014/10/10/1491
                      1. +4
                        2 февраля 2025 17:34
                        Смирнов принципиально не помещает уже напечатанные где-нибудь статьи.
                        Странно, в правилах ресурса прописано, что перепечатки принимаются к публикации с указанием первоисточника.
                        Благодарю за ссылки, обязательно прочитаю! Жаль, что так получилось, обсуждение могло бы быть интересным.
                      2. +5
                        2 февраля 2025 17:39
                        Это его личная прихоть. Он как-то отклонил мою статью о развитии советского авиапрома с начала 20-х по начало 30-х годов - якобы не соответствует тематике сайта.
                      3. +5
                        2 февраля 2025 17:41
                        Опубликуйте на Фиалке, Вы же зарегистрированы. Да и те две статьи тоже.
                      4. +5
                        2 февраля 2025 18:00
                        Ладно, попробую. Я туда давно не заходил.
                    2. +2
                      2 февраля 2025 18:45
                      мне было бы интересно почитать.

                      Активно поддерживаю!
                      Были же здесь.на ВО, статьи про науку и много отзывов к ним.
            3. +4
              2 февраля 2025 15:22
              Цитата: Ричард
              Напрасно.

              Дело в том, уважаемый Ричард, что у меня такая масса книг, что просто девать некуда. Тот же Оспрей присылал мне уценку и было их... очень много. Журналы Модел Грэфикс из Японии с 1998 года, Файн Скейл... Милитари моделлинг, Ла фигурин...Нельзя же жить в библиотеке в надежде когда-то продать как раритет. Все продал, а что не продалось отдал в библиотеки, что рядом. Завел такой обычай, как на эту темы выходит моя книга - все чужие отдавать. Поэтому, например, по танкам у меня больше нет книг совсем, по самураем - тоже нет, ну и Оспрей тоже нет... денег мало никогда не бывает. Мы живем себе особо ни в чем не отказывая. Плюс разные болячки-лечилки - опять же отдых - все стоит дорого. Да, четыре своих оспреевних книги я, конечно, сохранил.
      2. +2
        2 февраля 2025 09:06
        Швец и жнец, и в дуду игрец !
      3. +4
        2 февраля 2025 11:58
        Три пленника — и ты мог носить зеленый тлауицтли и памитль — флажок с красными и белыми полосами, увенчанный пучком драгоценных зеленых перьев кецаля

        Ну это у воинов майя. А у атцеков украшения из перьев священной птицы кетсаль, или правильно - Квезаль (лат -Pharomachrus mocinno) могли себе позволить исключительно только члены императорской семьи и представители высшего жреческого сословия, Для прочих это было табу. Квезал был священной птицей у ацтеков. Они считали его воплощением одного из их верховных божеств — пернатого змея Кетцалькоатля, бога воздуха. Слова «кетцаль» и «коатль» на языке ацтеков науатль означают «драгоценное перо» и «змея». Изображения этого божества появляются ещё во времена раннего формирования цивилизации в Мезоамерике (около 1400—900 гг. до н. э.) и свидетельствуют, что важность и почитание кетцаля в Центральной Америке насчитывают тысячелетия
        на фото 1 Корона императора ацтеков Монтесумы II из перьев квезала. Национальный музей антропологии и истории Мехико
        на фото 2 сама птица Квезаль
  3. +5
    2 февраля 2025 07:48
    Рядовые воины и их командиры в мирное время носили приметный плащ-тильматли размеров 1,22-1,83 м, который скреплялся пряжкой на правом плече

    Доброго утра, Вячеслав Олегович. Про пряжки повседневных плащей воинов хотелось бы подробнее...
    Испанцы отмечали, что у ацтеков ничего подобного пуговицам, булавкам и пряжкам не было и плащи закреплялись завязками.
    1. +2
      2 февраля 2025 08:00
      Цитата: Толстый
      плащи закреплялись завязками.

      Очень может быть...
    2. +4
      2 февраля 2025 13:24
      Испанцы отмечали, что у ацтеков ничего подобного пуговицам, булавкам и пряжкам не было и плащи закреплялись завязками.

      Твоя правда, Андрей Борисович. Из книги книги «Ацтек­ский воин 1325 – 1521 гг.» (Aztec Warrior AD 1325–1521. Osprey Publishing, 2001). Автор: Джон Пол (John Pohl). Иллю­стра­тор: Адам Хук (Adam Hook):
      ...Верхней одеждой служил плащ — тильматли. Он представлял собой простой прямоугольный отрез ткани, который завязывали узлом на правом плече или на груди (ни пуговиц, ни пряжек ацтеки не знали). Садясь, человек переворачивал плащ таким образом, чтобы он оказался спереди и закрывал его тело и ноги. И набедренные повязки, и плащи носили мужчины всех сословий, но у простых людей они были белыми и почти ничем не украшались, тогда как наряды знати демонстрировали необычайное богатство цветов и узоров.
      ....Плащи жрецов были чёрного или тёмно-зелёного цвета, часто расшитые изображениями черепов и костей. Плащ зелёно-голубого оттенка (т. н. шиутильматли — "бирюзовый плащ") имел право носить только тлатоани — "император" ацтеков.

      рис. Тильматли Куэштекатля.
  4. +4
    2 февраля 2025 08:05
    Взять в плен шестерых за раз или за несколько походов? Или взять, например, двух рядовых воинов или одного "капитана " - что лучше?
    Так запутаешься сколько себе в нос звёздочек колоть и каких))
    1. +4
      2 февраля 2025 09:33
      Цитата: тлауикол
      Взять в плен шестерых за раз или за несколько походов? Или взять, например, двух рядовых воинов или одного "капитана " - что лучше?
      Так запутаешься сколько себе в нос звёздочек колоть и каких))

      Угу, «а во лбу звезда горит…» эко от кого Александр Сергеевич нахватался….
      В служивой среде и сегодня мерятся …
      Я как минимум знаю двух, кто заказывали золотые звезды на погоны. При прочих равных старший и высший командный состав равняется папахами, каракулевыми воротниками, тканью кителей. Молодёжь - снаряжением и экипировкой.
      Каждый сходит с ума по своему!!!
      В тату салоне. Ё-мае какая Маша, она даже борщ варить не умеет, я же говорил набей - сердце, голубя и Свету. Тащи пилу будем - резать!!! Ничего ради Борща я готов на все….
      1. +5
        2 февраля 2025 12:37
        Ну, и попутно анекдот на обозначенную тему.
        "Два ковбоя заходят в салун и видят объявление:
        — Принимаем скальпы индейцев. Один скальп — $100. Ну, они на коней — и в прерию. Скачут, скачут — нет индейцев. Они злые уже, замученные.
        — Вдруг видят — индеец стоит. Ковбои его пристрелили, скальп срезали и, поскольку время было уже позднее, раскинули неподалеку палатку и заночевали...
        — Утром просыпается один из ковбоев, выходит из палатки и, сладко потягиваясь, оглядывает окрестности.
        — И тут видит — вокруг их палатки в боевой окраске стоят тысячи две индейцев — тетива луков натянута, копья—томагавки подняты, рожи зверские... Ковбой ныряет в палатку — будит друга:
        — Джо! Вставай, Джо — МЫ МИЛЛИОНЕРЫ!!!"(с)
      2. +1
        2 февраля 2025 23:02
        Цитата: Коте пане Коханка
        Я как минимум знаю двух, кто заказывали золотые звезды на погоны. При прочих равных старший и высший командный состав равняется папахами, каракулевыми воротниками, тканью кителей. Молодёжь - снаряжением и экипировкой.

        Писал как то. На строевом смотре в одной из частей ГСВГ Жуков моментально разжаловал полковника в подполковника..Обратил внимание на плащ-палатку. У полковника должна была быть шерстяная и ее он покупал за кровные. У подполковника-п/ш и выдавалась.От , оно как было. wink
  5. +4
    2 февраля 2025 13:48
    Я нашел статью, в которой рассказывается о знаменах и флагах ацтекских воинов, на каждом из которых есть иероглифические надписи, означающие: Тепетипак = волк со стрелами. Окотелолко = зеленая птица, клюющая камень. Затем другие: Бабочка с желтыми перьями, Белый череп с крыльями, Солнечный диск с перьями и так далее. Эти флаги были расшиты золотом и перьями.Во время этих боев «офицеры» использовали костяные свистки или небольшие барабаны.
    1. +4
      2 февраля 2025 14:01
      Затем на территорию противника проникли разведывательные отряды численностью от 4 до 6 воинов. Помимо количества пленных врагов, были и другие формы признания, а именно принадлежность к различным военным орденам, их было, пожалуй, 4, с именами Аквила, Джагуаро, Стрелы.
      1. +6
        2 февраля 2025 19:12
        Чтобы вы имели представление, книги серии «Оспрей» о военном бою и обмундировании с картонными обложками, изданные в Италии в конце 90-х, стоят около 12 000 лир, по нынешнему курсу около 12 евро, они все у меня до сих пор есть. . и все они еще в хорошем состоянии, хороший набор книг с фотографиями и картами, но с серьезными орфографическими ошибками.Я только что прочитал три: Битва при Павии, Азенкуре и Форново. А новая серия Osprey, вышедшая прошлым летом и освещавшая основные сражения Второй мировой войны, представляла собой серию из 60 выпусков в твердом переплете, что является плюсом, и я думаю около 80-90 страниц за 12 евро. за книгу плюс стоимость доставки. Итоговый вывод: Я купил первый номер «Вторжения в Польшу» всего за 3 евро.и это было по-настоящему.
  6. +3
    2 февраля 2025 15:14
    Простолюдин, сражавшийся в битве и взявший одного пленника, получал плащ, украшением которого являлись цветы (вот только непонятно, живые или искусственные, ведь живые нужно было бы тогда постоянно менять!)...

    Ну, и так далее...
    Весёленький был у ребят камуфляж!
    Видно, природные условия располагали.
    А тут глянула в окно -- солнце показалось хилое, зябкое, деревья голые, подумалось -- ранняя весна все-таки. А потом спохватилась -- февраль!
    Вот досада.
    1. +2
      2 февраля 2025 19:00
      Цитата: депрессант
      Простолюдин, сражавшийся в битве и взявший одного пленника, получал плащ, украшением которого являлись цветы (вот только непонятно, живые или искусственные, ведь живые нужно было бы тогда постоянно менять!)...

      Ну, и так далее...
      Весёленький был у ребят камуфляж!
      Видно, природные условия располагали.
      .
      А в тоже время в Европе ландскнехты (наёмники - профессиональные солдаты), до появления формы цвета "хаки" у британской армии, а во французкой армии до ПМВ - форма солдат была очень нарядной, в отличии от "убогой" и однообразной одежды гражданских простолюдинов.
      soldier
      1. +2
        2 февраля 2025 19:21
        во французской армии до ПМВ - форма солдат была очень нарядной

        Если под аббревиатурой имеется в виду Первая мировая, то очень сомневаюсь, что форма французских солдат в 19 веке и далее в начале 20-го была нарядной настолько )))
        1. +2
          2 февраля 2025 19:34
          В ПМВ фрацузская пехота вступила с синими штанами.
          1. +2
            2 февраля 2025 22:21
            Цитата: 3x3zsave
            В ПМВ фрацузская пехота вступила с синими штанами.

            Французкая пехота вступила в ПМВ в красных штанах - есть картины французких художников про "Битву на Марне" сентябрь 1914г- французкие солдаты идут в атаку в красных штанах, есть фотографии французких солдат в 1914г- изначально чёрно-белые, но позже раскрашенные - штаны закрашены в красный цвет.
            Синии штаны появились в 1915г, через несколько первых месяцев войны - но первый бой ПМВ французкие солдаты приняли в красных штанах - что и стало для французов "притчей во языцех" как пример не продуманности и самонадеянности.
            Ниже несколько картин и фотографий (раскрашенных) французких солдат в 1914г.
        2. +2
          2 февраля 2025 19:36
          Цитата: депрессант

          Если под аббревиатурой имеется в виду Первая мировая, то очень сомневаюсь, что форма французских солдат в 19 веке и далее в начале 20-го была нарядной настолько )))
          Да форма солдат французкой армии к 20 век стала "бедноватой", но легендарные красные штаны - есть такое утверждение (со слов французкого генерала), что такая "нарядность" формы французких солдат появилась под влиянием колониальных войн в Африке - где местные жители уважали цветастую, яркую форму, как показатель могущества армии.
          soldier
          1. +1
            2 февраля 2025 20:02
            Красные штаны, синие штаны... )))
            А было бы интересно прочитать здесь, на Истории, статью типа "Сравнительный анализ военной формы от греков до наших дней". Казалось бы, всем всё ясно, однако не всем. Полагаю, успех такой статьи может быть бомбическим. Особенно с учетом появления специального камуфляжа разных видов -- раздолье для знатоков!
            К примеру, сейчас попыталась перечитывать книгу "Луна и грош" вследствие придыхательной интонации людей, её помянувших, да и забросила, ушла читать с нуля Сагу о Снайпере-Меченосце -- с какой любовью описыывает разные виды камуфляжа Дмитрий Силлов! Так художественно, захватывающе может только бывший десантник, знаток, каковым писатель и является.
            Впрочем, бывших десантников не бывает! )))
            1. +2
              2 февраля 2025 20:18
              "Сравнительный анализ военной формы от греков до наших дней"
              Понимаете, Людмила Яковлевна, униформа бывает разной. Те же ландскнехты, при всей своей показной "попугаистости" в той одежде, которая показана на миниатюрах, в бой не шли. Ибо убьют моментально.
              1. +2
                2 февраля 2025 20:29
                в той одежде, которая показана на миниатюрах, в бой не шли

                Так в том-то и дело! Связь видов формы с техническим прогрессом, а также с развитием военной мысли в области тактики и стратегии. Проще говоря, почему в современной засаде нельзя быть одетым в форму ландскнехта wassat )))
                Впрочем, я, наверное, замахнулась на необъятное. Но об особенностях современного камуфляжа почитала бы с огромным удовольствием. И как он менялся под влиянием реалий. Достаточно вспомнить, как наши воины в Афганистане со вздохом облегчения меняли военные берцы на китайские кроссовки типа тапочки.
      2. +5
        2 февраля 2025 19:54
        Так совпало, что сейчас я рисую миниатюры швейцарских ландскнехтов в масштабе 1-72. Вдохновение о том, как их раскрасить, я нашел на сайте ArmyRoyal. blogspot или Stuartsworckbench. blogspot, который является тем же сайтом.