Переговоры по Украине: «за» и «против»

32 233 375
Переговоры по Украине: «за» и «против»

В последние несколько недель в СМИ и социальных сетях всё чаще обсуждаются возможные переговоры между Россией и США по военному конфликту на Украине и его возможной заморозке. Отношения насчёт возможного конфликта самые разные – ура-патриоты призывают ни на какие переговоры не соглашаться и продолжать вести ползучее наступление, более умеренные граждане предлагают выслушать конкретику от Дональда Трампа и принимать решение, исходя из сложившихся реалий.

Автор уже не раз высказывался относительно будущего СВО – например, в материале Перманентная война или корейский сценарий: как может развиваться конфликт на Украине – подчёркивая, что военный конфликт с высокой вероятностью завершится именно переговорами, а не военной победой. Подобная точка зрения подверглась критике со стороны некоторых читателей, по этой причине автор решил вернуться к этому вопросу снова.



Доводы «за»


В первую очередь стоит разобрать наиболее распространённые домыслы относительно полезности/необходимости возможных переговоров.

Среди некоторых обывателей, не слишком знакомых с реальной ситуацией в зоне СВО, бытует мнение, что переговоры на самом-то деле России не нужны, поскольку ВС РФ ведут наступление на Донбассе, победа близка и заморозка конфликта будет выгодна только Киеву и Западу. Подобное мнение на самом деле достаточно далеко от действительности.

Чтобы не быть голословным, автор сошлётся на мнение военных экспертов, которые дают достаточно адекватные оценки. Вот, например, что пишет Владимир Прохватилов на страницах издания «Силовой блок»:

«Если удастся договориться, да, конечно, перестанут гибнуть российские солдаты. При этом через 1,5-2 года Украина перевооружится, усилится, ее армия будет модернизирована… С другой стороны, если продолжать СВО, то нет уверенности, что у нас будут крупные успехи. Волчанск до сих пор не наш, а он в непосредственной близости от границы. Минобороны говорит, что за год ВС РФ освободили 4,5 тысячи квадратных километров. Если условно длина линии боевого соприкосновения 1000 км, то это продвижение на 375 метров в месяц. Даже не стоит считать, сколько это в день.»

Действительно более-менее успешное наступление сейчас развивается только на одном направлении – Донецком – на остальных же ситуация остаётся статичной. Продолжаться это может ещё долгие годы. До сих пор не удаётся выдавить противника из Курской области, на территории которой уже несколько месяцев продолжаются бои.

Некоторые блогеры и эксперты говорят о том, что «переговоры спасут ВСУ от разгрома», однако на самом деле ни о каком разгроме противника на данный момент речи не идёт. ВС РФ тяжело и упорно продвигаются вглубь эшелонированной обороны ВСУ, медленно беря под свой контроль один населённый пункт за другим, но украинская армия при этом до сих пор не утратила своей боеспособности.

Не стоит думать, что в ВС РФ служат не люди, а роботы, которые готовы находиться в тяжёлых боевых условиях без ротации (а нормальной ротации мобилизованных так до сих пор и не было проведено, ведь их некем заменить) долгие годы. Эта же проблема касается и противника, однако он, в отличие от России, проводит тотальную мобилизацию, отлавливая людей на улицах, поэтому имеет куда больший резерв. В ВС РФ же численность личного состава поддерживается исключительно за счёт контрактников, которых в основном привлекают большими финансовыми выплатами.

Таким образом, передышка ВС РФ жизненно необходима – это факт, который ни один человек, побывавший в зоне СВО, не будет оспаривать.

Также не стоит забывать, что Москва не выработала «рецепты победы», а СВО преследует ограниченные цели, которые заключаются в контроле за новыми российскими регионами и сохранении нейтралитета Украины, её невступлении в НАТО. Более того, даже если предположить, что вдруг были бы поставлены иные цели, не очень понятно, как они были бы реализованы с учётом нехватки как материально-технических, так и людских ресурсов для каких-то более масштабных предприятий.

Кроме того, многие проблемы, стоявшие перед ВС РФ ещё два года назад (нехватка дронов, проблемы со связью и координацией, отсутствие превосходства в воздухе и т. д.), до сих пор сохраняют свою актуальность и далеки от полного решения.

Исходя из вышеизложенного, переговоры и возможная заморозка конфликта по линии соприкосновения при условии договора о невступлении Украины в НАТО и её нейтралитете представляются не самым плохим сценарием.

Доводы «против»


Теперь поговорим о доводах против переговоров, некоторые из которых также достаточно обоснованны.

По мнению всё того же Владимира Прохватилова, с окончанием СВО, вероятно, разногласия Киева и Москвы урегулированы не будут, а следовательно, Киев после окончания боевых действий получит возможность начать активное перевооружение и модернизацию собственной армии. Также у ВСУ появится огромное количество БПЛА.

А если так, то по истечении какого-то времени (скажем, 2-3 лет) ВСУ могут вновь нанести удар по России, и военный конфликт рискует возобновиться.

Существует ли такая угроза? Да, безусловно. Однако многое будет зависеть, во-первых, от характера заключённых соглашений о нейтралитете Украины, а во-вторых, от трансфера власти в Киеве.

Не вызывает особых сомнений, что в случае завершения конфликта в том или ином виде (в том числе в виде заморозки) на Украине пройдут выборы, в результате которых Зеленский, вероятно, утратит свою власть. Он не устраивает американского президента Дональда Трампа, а кроме того, в нём, вероятно, разочарованы его непосредственные кураторы – леволибералы-глобалисты. От того, кто займёт его место, может многое зависеть.

Есть также небольшая вероятность того, что Зеленский до последнего будет удерживаться за своё кресло и будет вести боевые действия ещё несколько месяцев. Итог при этом будет всё тот же – переговоры, только, если у Зеленского хватит ума выступить против плана Трампа, вести их будет уже кто-то другой (силовой вариант его смещения в таком случае вполне возможен).

Новый лидер Украины, разумеется, не будет пророссийским, однако он может быть как протрамповским, так и пробританским. Второй вариант для России более неблагоприятен, из-за чего риски возобновления конфликта увеличатся. Однако эти риски всё же не стоит преувеличивать. Украинское общество очень устало от войны, а страна потеряла очень много солдат и молодых людей, и возместить эти потери с учётом катастрофической демографической ситуации просто некому. Поэтому в ближайшие годы едва ли кто-то будет помышлять о новой войне.

Заключение


Подводя итог, автор хотел бы подчеркнуть, что с учётом сложившихся реалий «война до победного конца», о которой говорят некоторые ура-патриоты, чревата стать перманентной, поскольку, во-первых, неясны чёткие очертания того самого победного конца, а во-вторых, для постановки более масштабных задач не хватает ресурсов.

Поэтому переговоры, которые закрепят контроль за новыми территориями и обеспечат нейтралитет Украины, и, возможно, частичное сокращение её вооружений, с учётом реалий на земле представляются не самым плохим сценарием.
375 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    26 января 2025 05:29
    Подводя итог, автор хотел бы подчеркнуть, что с учётом сложившихся реалий «война до победного конца», о которой говорят некоторые ура-патриоты, чревата стать перманентной, поскольку, во-первых, неясны чёткие очертания того самого победного конца, а во-вторых, для постановки более масштабных задач не хватает ресурсов.

    Собрать всех этих "патриотов" - и на ЛБС. Пусть делом и своим личным примером покажут, как надо воевать до полной победы.
    1. +16
      26 января 2025 07:44
      Караул-патриоты (маскирующиеся хатаскрайники) предпочитают ждать, когда проблема сама рассосётся. Где были КГБ-ФСБ-СВР 30 лет, прозрев только от сожжения людей? Почему окраинный чирей уже три года не рассасывается? Опыт ГБ и юридическое образование не достаточны.
      Беда продолжается, потому что настоящие причины не устраняются. Эти причины на биологическом уровне – целость популяции надо оберегать любыми способами! Подложил мину автор «Благослови Америку», порблему замаскировали в политическую обёртку – членовредительство спрятали под «независимостью». Идиотизм – по международному праву теперь РФ агрессор – не устраняется. Денонсация Беловежья (по Украине) обязательна, с этого надо было начинать. А сегодня, увы, мы в капкане. Не война, а мирное время – это всеобщее малодушие.
      1. +14
        26 января 2025 09:45
        Цитата: Александр Ра
        Подложил мину автор «Благослови Америку», порблему замаскировали в политическую обёртку – членовредительство спрятали под «независимостью».

        Его приемник - им же и назначенный, построил Ельцин-центр... и продолжил, с малыми вариациями все тоже..
        Или есть какое то отличие?
        Цитата: Александр Ра
        Беда продолжается, потому что настоящие причины не устраняются. Эти причины на биологическом уровне – целость популяции надо оберегать любыми способами!

        Завоз мигрантов? Помогает решить проблему?
        Это же (про мигрантов) решение идет вроде как с самого верха?
        1. -11
          26 января 2025 09:57
          Мигранты это другие популяции-народы, не о них речь. Происходящее на Украине – вина и ответственность, в первую очередь, русского народа. Посмотрите вокруг, кругом экспансия, а мы – свёртка.
          1. +29
            26 января 2025 10:18
            Вообще то, если про русский народ - попробуйте вспомнить 2014 год.
            Русский народ на Донбасе, в России, и даже в Харькове (там много было русских и прорусских) - просили - Путин, введи войска! (на Донбасс).
            Нет, вместо этого восставший Донбасс минскими соглашениями пытались долгие 8 лет затолкать обратно в состав Украины, в виде некой автономии.
            Начало СВО - русский народ ни о чем не спросили. Но он поддержал.
            А потом началось - выпрашивание переговоров, перегруппировки, жесты доброй воли, неуничтожимые мосты через днепр и прочие средства коммуникации, запретная Банковская и прочее.
            Опять русский народ виноват?
            1. -26
              26 января 2025 11:20
              Писал, пишу, и буду писать турбопатриотам. Насчет Донбасса, Мариуполя, и Харькова в 2014 ответьте на два вопроса.
              1. Крымские санкции образца 2014 года. Если бы они были распространены на всю Россию мы бы их выдержали?
              2. Санкции образца 2022 года и далее везде. Выдержали бы мы их в 2014?
              Мой ответ - НЕТ. В 2014 у нас не было своей собственной суверенной независимой финансовой системы. Вся наша экономика после этих санкций.. ну не рухнула бы а проблемы были бы ОЧЕНЬ серьезные, и возможно пришлось бы идти на поклон.
              Вполне вероятен "марш пустых кошельков" - "Дайте нам денег чтобы купить еду!!!", при этом у марширующих деньги то в общем то есть, просто они не могут до них добраться
              Что там было, какие переговоры, какие условия и ультиматумы ставили мы не знаем. Точнее узнаем лет через 50 когда раскроют документы, но я до этого не доживу :(
              1. +14
                26 января 2025 13:48
                Цитата: Не_боец
                1. Крымские санкции образца 2014 года. Если бы они были распространены на всю Россию мы бы их выдержали?
                2. Санкции образца 2022 года и далее везде. Выдержали бы мы их в 2014?

                Выдержали бы.
                За эти годы никакого "импортозамещения" - в настоящем смысле, т.е. своего производства - не произошло.
                И за эти 8 лет многие из действующих производств... были убиты - тенденция уверенно продолжалась.
                И, что много хуже - армию превратили в "парадно-биатлонную" за эти 8 лет.
                1. 0
                  26 января 2025 13:54
                  После начала СВО "Виза" и "Мастеркард" от нас сбежали в момент, а на них в феврале 2022 приходилось 75% транзакции, и это после того как всех бюджетников и пенсионеров пинками загоняли в "Мир". Фактически из альтернативных карточных систем у нас был только "Тинькофф" гражданина мира Тинькова. Далее, я один помню как через извращались через теньге при платежах в 2022? А теперь представьте что хлеб в ближайшем магазине Вы покупаете за теньге и цена тоже в теньге указана.
                  Далее, межбанк. В 2014 наши банки жили на "Свифте", другой альтернативы не было. От "Свифта" нас отключили легким движением руки.
                  А насчет Крыма... А что, Сбербанк во главе с Грефом уже туда зашел? и РЖД там тоже присутствует официально а не свой дочкой? Почему эти компании не заходят в Крым под своим флагом?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. 0
                    27 января 2025 14:37
                    А насчет Крыма... А что, Сбербанк во главе с Грефом уже туда зашел? и РЖД там тоже присутствует официально а не свой дочкой?

                    "Сбербанк" официально работает в Крыму и Севастополе с 2023 года. https://www.sberbank.com/ru/oib?tab=vsp
                    Оператором пассажирских ж/д перевозок в Крым является АО ТК «Гранд Сервис Экспресс», это не дочка "РЖД".
                    1. +1
                      27 января 2025 16:04
                      Вы правы. Сбер зашел в Крым когда стало ясно что все горшки уже побиты, и назад пути нет (а не в 2022, и тем паче в 2014!!!), а по ж/д левая компания, которая никак не связана с РЖД.
                      То есть Крым включили в финансовый контур России в 2023, а ж/д до сих пор отдельным хутором.
                      1. +2
                        27 января 2025 23:08
                        У Сбербанка в центре Праги банк стоял с нижайшей % ставкой кстати... и почти половиной Сбербанка владели англичане и америкосы...какой там Крым?
                  3. +2
                    29 января 2025 12:32
                    А кто нас на этот свифт посадил, на иностранные самолеты и прочее? Кто вкладывал бюджетные средства в иностранные ценные бумаги? Надо искать корень проблемы.
            2. +26
              26 января 2025 12:31
              Если не ошибаюсь, на момент начала АТО украина смогла набрать только что то 3000-4000 солдат для боевых действий, так что в то время возможно реально было дойти до Киева за 3 дня, но вместо этого всякие НОДовцы крутили в инете ролики "поддержи президенское решение не вводить войска на Украину, так как это выгодно США." Ну так вот 8 лет прошли, киевский режим зачистил все пророссийские силы, понастроил укреплений, по самое не хочу получил западного вооружения и довел свои вооруженные силы до нескольких сот тысяч солдат...
              1. +9
                26 января 2025 12:52
                Судя по тому что было в открытом доступе первоначально СВО задумывалась как "дворцовый переворот". Наша десантура сядет в Гостомеле, быстро войдет в Киев, быстро захватит ключевые точки, быстро соберет кворум Рады, которая быстро примет нужные решения. Быстро, за недельку сменим власть. Если все сделать быстро и без крови то "мировое сообщество" проглотит. Но почему то "не взлетело", и мы имеем то что имеем.
                Начет колонн. А как Вы их снабжать будете? На подножный корм переходить?
                Любители изучают тактику, специалисты стратегию, а профессионалы изучают логистику.
                1. +2
                  26 января 2025 13:52
                  Получается, что верховная власть. в борьбе за "устойчивость кресла" не только "навела порядок" в ВС, но и в разведке и контрразведке?
              2. 0
                29 января 2025 12:36
                Они имели в виду наверное не вводить их вообще. Логично, что после военного вторжения за границу, последуют, как минимум санкции.
            3. +2
              28 января 2025 02:39
              Цитата: Владимир-ТТТ
              Опять русский народ виноват?

              Ну а кто ж еще! Вот Крым вернул лично Путин. И Шойгу, который за это орден Андрея Первозванного получил в апреле 2014 года. Это великая победа и достижение этих лиц. А проблемы СВО - это не из-за их, они не при делах и вообще - сами попробуйте! Из окопа разумеется, на их место никого порулить не пустят.
          2. Fy;
            +37
            26 января 2025 10:55
            Как удобно перекладывать ответственность на русский народ - который в России реальной властью не обладает - а не на российские власти!
            Я прошу прощения - это власти или народ, за все три десятка лет с момента развала СССР, вообще никак не упростили получение гражданства РФ для русских и даже не внесли в Конституцию страны прямое упоминание что именно русский народ - государствообразующий?

            А Януковича от разгона майдана отговаривал тоже русский народ? А отказался помочь ему разогнать майдан - тоже русский народ, а не Путин?

            По словам Путина - за границей РФ осталось 25 милионов русских. Это русский народ, или власти, попустительствовали завозу в РФ вместо русских, 16-ти миллионов агрессивных исламских русофобов-азиатов?

            Может, это русский народ выдал Казахстану русского ополченца Евгения Щербака, воевавшего на Донбассе за русских и интересы России - или же это сделала российская власть?
            1. -18
              26 января 2025 11:41
              не внесли в Конституцию страны прямое упоминание что именно русский народ - государствообразующий?

              Статья 68
              1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа
              Статья 3
              1. ... единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
              2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
              3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

              удобно перекладывать ответственность на русский народ - который в России реальной властью не обладает - а не на российские власти!
              - не перекладываете ответственность на власть?
              Властью народ обладает, но когда он будет ею пользоваться, это будет означать, что он организован - по определению. Пока же народ дезорганизован.
              1. Fy;
                +13
                26 января 2025 12:47
                Статья 68
                1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа
                - где тут прямое упоминание русских?

                Властью народ обладает
                - у вас ошибка в последнем слове, правильно было написать "Властью народ обладаЕМ". Конституцию мне можете не цитировать, она давно соблюдается только тогда, когда нужна властям, но не тогда, когда нужна народу.
            2. +16
              26 января 2025 12:33
              А у некоторых всегда так, виноват кто угодно ( Запад, евреи, украинцы, сам русский народ), но только не наши светлейшие руководители
          3. +15
            26 января 2025 13:14
            Цитата: Александр Ра
            Происходящее на Украине – вина и ответственность, в первую очередь, русского народа.

            В чем конкретно вина русских? В недостаточной пассионарности?
            А может все таки вина правящего класса, который сросся с олигархатом, получившим свои активы в результате незаконной приватизации? И которые слили "Русскую весну" чисто в угоду сиюминутных коммерческих интересов.
            1. -8
              26 января 2025 13:33
              Сколько в комментариях иронии об обманах «верхов» «партнерами»! Где ирония про нас самих, обманутых приватизацией, оптимизациями и проч. «реформами»?
              Сколько десятков лет надо для осознания необходимости не ограничиваться бросанием бумажек с почеркушкой раз в несколько лет и выжидания благодетельства от чинуши? Не похожи ли мы на Буратину, закапывающего монетки?
              В глухих деревнях сохранились остатки самоорганизации – сообща выкопать колодец, выпасы и т.п.. Мы же цивильные, позовут в очередной раз, придём и бросим бумажку. И… думаем, этими несколькими битами информации создаём нужный Образ жизни…
              1. +8
                26 января 2025 13:42
                Цитата: Александр Ра
                Где ирония про нас самих, обманутых приватизацией, оптимизациями и проч. «реформами»?

                Жертва мошенничества сама виновата в том, что ее обманули? Серьёзно?
                А государство тогда зачем с профильными службами?
                1. -12
                  26 января 2025 14:04
                  Цитата: Ингвар 72
                  Жертва мошенничества сама виновата в том, что ее обманули? Серьёзно?

                  Конечно. Сначала идиоты переводят гробовые деньги на безопасный счет украинским мошенникам, потом идут по их указке жечь машины полиции, взрывать банкоматы и поджигать фейерверки в торговых центрах.
                  1. +11
                    26 января 2025 14:14
                    вообще-то если говорить об идиотах. То сначала, поверили что во всех бедах виновата советская власть и очертя голову бросились в рынок с человеческим лицом, который окаался мордой капитализма.
                    Потом поверили во вставание с колен.
                    Теперь. Теперь всё хорошо. Принято куча законов. по которым даже если вы недовольны погодой, то это сродн терроризму.
                    1. -16
                      26 января 2025 14:15
                      Цитата: Гардамир
                      То сначала, поверили что во всех бедах виновата советская власть и очертя голову бросились в рынок с человеческим лицом, который окаался мордой капитализма.
                      Потом поверили во вставание с колен.

                      В России есть две беды: дураки и дороги. Если со второй есть решение, то с первой советская власть все усугубила.
            2. +7
              26 января 2025 18:38
              При капитализме правящий класс - капиталисты! А олигархи это верхушка капиталистов. Как они сами с собой могли срастись? Это и так их власть работающая в их интересах. Президент в капиталистической стране - это представитель интересов крупного капитала, а министры, депутаты и тд разрабатывают и принимают законы в интересах этого крупного капитала.
              1. +4
                26 января 2025 18:57
                Срослись крупная буржуазия , крупное же чиновничество и силовики , да так , что сам черт не разберёт , кто есть кто.
            3. 0
              29 января 2025 12:57
              При капитализме правительство не может не сростись с олигархатом, особенно когда подолгу не меняется. Эта русская весна не удивлюсь, что была отнюдь не спонтанным явлением, а срежисирована руководством страны. У меня не получается поверить что армия лднр была создана местными из местных из захваченного украинского вооружения и что они там на общественных началах существовали. Что майдан был профинансирован и организован не спонтанно мы верим, а с русской весной наоборот? Одно дело организовать крупную акцию протеста и совершенно другое армию.
        2. +1
          29 января 2025 10:53
          Завоз мигрантов, это не стихийное явление, это планомерные действия согласно заокеанской методичке по замещению коренного населения и освоению "новых" территорий. В этой же парадигме и активная концентрация населения в нескольких мегаполисах для освобождения территорий страны. Все это проводится под контролем "вертикали" и с ее одобрения, все они из 90-х, поэтому сложно ожидать прогресса в данном вопросе.
      2. AMG
        -3
        26 января 2025 14:09
        Ваш вариант? Предлагайте.
        1. -6
          26 января 2025 14:24
          Переговоры с хищником (США) с другого конца света(?!) – это выставление на торги части своего народа и территории. Безсмысленно и безнравственно. Смысл - вернуть оторванное с нашего попустительства, никто не поможет извне.
          1. -1
            27 января 2025 23:11
            За такие мысли с недавнего времени тут нещадно минусят. Ципсо работает плотно.
      3. +1
        26 января 2025 16:06
        Цитата: Александр Ра
        Подложил мину автор «Благослови Америку»

        Довольно интересная история у меня была, после вот этого высказывания алкаша встретил я одного свидомого и он мне на своей вове сказал что то типа русские (он использовал здесь в оригинале слово на м) пресмыкаются перед Америкой, а мы говорил он нзалежные
      4. +2
        26 января 2025 20:50
        Денонсация Беловежья (по Украине) обязательна, с этого надо было начинать

        Если конфликт нельзя было избежать то надо было начинать с осуждения двух преведущих правителей. Признавать распад СССР незаконным ну и потом все соседи как бы сепаратисты. Ну и быстро этот конфликт завершить . Это дало бы Европе хотябы фиговый лист , это не пересмотр границ а борьба с сепаратистами . Насколько это все возможно было это другой вопрос .
        1. -3
          27 января 2025 23:12
          Осталось это объяснить Казахстану и тп Армениям и Грузиям...молчу про проебалтов.
        2. +2
          30 января 2025 10:18
          Признавать распад СССР незаконным ну и потом все соседи как бы сепаратисты.

          Не прокатит. Главным сепаратистом в этой смешной истории была как раз Россия. Хотя с тем, что распад страны был незаконным, согласен и признать на официальном уровне это надо. Только в юридическом плане на международном уровне это ничего не даст. И вообще это сейчас уже никому не нужно. Наступают времена, когда правда в силе, а не сила в правде.
          1. +1
            30 января 2025 13:01
            Наступают времена, когда правда в силе, а не сила в правде.

            Вот это действительно так ,вернее времена всегда такими были .Просто послевоеные году у нас затянулись , а сейчас грядёт новый передел .
          2. 0
            1 февраля 2025 07:16
            Хотя с тем, что распад страны был незаконным, согласен и признать на официальном уровне это надо. Только в юридическом плане на международном уровне это ничего не даст. И вообще это сейчас уже никому не нужно.

            Нам людям у которых маленький срок жизни это ничего не даст . Государство это не только интересы сегодня но и интересы завтра и история вчера . Надо дать честную оценку хотябы так как виновных уже не привлечешь, хотябябы для тех кто умер из-за развала . Все конфликты на постсоветском пространстве и все экономические проблемы тоже .
            Просто события начала 20 века до конца не получили свою оценку их стыдливо замели под ковёр.
            Так же если дать объективную оценку ,то и у ультра патриотов возможно появится трезвое виденье .
    2. -11
      26 января 2025 08:50
      А почему только патриотов? А разве непатриотам России киевская хунта не угрожает? У нас 89 субъектов федерации. Надо проводить мобилизацию так: берём 50 субъектов федерации, и пусть каждый сформирует у себя дивизию, пехотную или танковую, и полк спецназа. Москва, из своей численности населения, даст 10 дивизий. Регионы дают людей, строит или подбирает базу для размещения и подготовки, обмундирование, питание, а федеральный уровень даёт технику и боеприпасы. Год на подготовку, и через год у нас будет 50 дивизий. Часть из них прибывает на фронт, сводятся в корпуса, по одной танковой дивизии и две пехотных. Часть дивизий остаётся в тылу для ротации. Корпуса переходят в наступление. Доходят до Днепра, форсируют его и идут дальше.
      Россия может все это сделать? Конечно, наш президент, генштаб, наш народ, промышленность. Все у нас есть, надо только несколько перетряхнуть страну, устранить бюрократические моменты, все что нам мешает
      1. +3
        26 января 2025 09:36
        Потому, что эти "патриоты" - призывают к бесконечной войне, а сами отсиживаются, довольно часто - в сопредельных странах, типа Грузии, Казахстана, куда они "свалили" от мобилизации.
        1. -2
          26 января 2025 10:25
          Границы на выезд надо было закрыть, конечно
          1. +1
            26 января 2025 12:12
            Как показал марш Пригожина и отсутствие каких-либо даже намеков на сопротивление (в Ростов-на-Дону радушно встретили ЧВК Вагнер), выпустить наиболее активных, способных начать разложение в войсках или массовое дезертирство было вполне разумным шагом.
            1. +6
              26 января 2025 13:42
              Радушно встретили как раз патриоты России - настоящие, а не те, которые "ура".
              Мне довелось постоять в той пробке, которой наши власти "оборонялись" от марша Пригожина. Они, власти, знали, что он, Пригожин, несмотря на все мутные финансовые дела, настоящий патриот России и для своих сиюминутных выгод "мочить" мирное население не будет.
              И тут неожиданно вспоминается Курская область и мирное население...
              1. -10
                26 января 2025 18:10
                Цитата: Владимир-ТТТ
                Радушно встретили как раз патриоты России - настоящие, а не те, которые "ура".
                Мне довелось постоять в той пробке, которой наши власти "оборонялись" от марша Пригожина. Они, власти, знали, что он, Пригожин, несмотря на все мутные финансовые дела, настоящий патриот России и для своих сиюминутных выгод "мочить" мирное население не будет.
                И тут неожиданно вспоминается Курская область и мирное население...

                То есть убитые этими подонками лётчики, это пыль на сапогах?То что их встречали радостно в Ростове, так там и ВСУ так же радостно встречали бы. Жаль не дошли до Серпухова, где их поджидала 45 бригада спецназ и батареи огнемётов. Уткин хоть и ушибленный на всю голову, но сообразил с кем придётся иметь дело. Это не ментов по Ростову гонять. И быстренько слился. Их бы там сожги в головешки.
            2. AMG
              -1
              26 января 2025 14:34
              А "активных" потерять не боитесь?
          2. +1
            26 января 2025 12:38
            Цитата: gribanow.c
            Границы на выезд надо было закрыть, конечно
            Получили бы восстание.
            1. AMG
              -2
              26 января 2025 14:36
              От кого, от трусов? Они же могут только бегать.
            2. -1
              26 января 2025 15:04
              Кого восстание? Релокантов и ждунов Запада? Да было уже восстание подобных личностей. Вспомните Болотную в 2012 году. В мягком варианте закончилось Поклонной. А могло пойти и по жесткому варианту. Что-то типа осени 1993 года. Что думаете хипстеры и ждуны победили? Нет, конечно. Если и возможно "восстание", то тех кто считает, что у Путина слишком мало решительности и твердости, и чрезмерно дипломатичности и осторожности (хотя, лично я, причины этой осторожности и неспешности понимаю. Не говорю, что одобряю, а понимаю).
              1. +2
                26 января 2025 17:47
                Цитата: Андрей Гладких
                Да было уже восстание подобных личностей. Вспомните Болотную в 2012 году.
                И сколько их там было? Сравните с числом сваливших.
                Цитата: Андрей Гладких
                В мягком варианте закончилось Поклонной.
                А не было бы никакого мягкого варианта: перед ними выбор - или они воюют на фронте или в Москве. Угадайте, что бы они выбрали? Это не покричать против Путина, это - или они уничтожат власть или власть уничтожит их. А, как показал марш Пригожина, с защитой у власти так себе. Так что очень правильно их выпустили.
          3. +8
            26 января 2025 13:37
            СВО нужно было начинать не с украины, а с России - сначала навести у себя порядок, идеологию патриотизма и русского мира (реального, а не мигрантского) - 8 лет было - опять не хватило? Или обманули?
          4. +1
            26 января 2025 16:09
            Цитата: gribanow.c
            Границы на выезд надо было закрыть

            Да нет, а вот въезд назад закрыть надо.
        2. +7
          26 января 2025 12:42
          Так уж бывает, когда припрёт,
          Капитал апеллирует к нации –
          Празднуй, дежурный ура-патриот:
          Наконец-то мобилизация!

          «Мобилиз-з-з-зация!» – роем осиным жужжа,
          Льют свои бравые возгласы
          Те, кто сами призыву не подлежат
          В силу пола, здоровья и возраста
          1. -3
            26 января 2025 15:14
            Поэтически - неплохо. А по сути - "сова на глобусе". Очень мало кто ратует за мобилизацию. Подавляющее большинство (не исключая и тех "кто призыву не подлежат в силу пола, здоровья и возраста") считает, что очень "нежно" и "с оглядкой" используются уже имеющиеся возможности.
      2. +6
        26 января 2025 09:45
        Откуда люди для формирования дивизий?
        1. +4
          26 января 2025 11:46
          Кто-нибудь знает настоящую цифру количества населения в России?
          1. +1
            26 января 2025 12:11
            Цитата: Гардамир
            Кто-нибудь знает настоящую цифру количества населения в России?

            Кто-то точно знает. Остальные полагают. Но примерно подсчитать возможно. Статистика по рождённым известна за последние 20 лет, также известно сколько ежегодно призывается на воинскую службу и есть данные МОРФ о% годных к строевой службе. Если всё это свести, то выходит достаточно печально.
            1. +3
              26 января 2025 12:43
              А кто работать будет, если даже уже сейчас жалуются что не хватает рабочих рук, и типа необходимы для этого мигранты
          2. 0
            27 января 2025 00:01
            Кто-нибудь знает настоящую цифру количества населения в России?

            Предлагаете провести новую мобилизацию? Я уже говорил- это дорога в один конец.
            1. 0
              27 января 2025 07:04
              как раз наоборот. возможно людей настолько мало, что уже ни на что не хватит.
        2. +4
          26 января 2025 14:39
          "Откуда люди для формирования дивизий?"
          50 дивизий по 15 тысяч это 750 тысяч, плюс все логистические цепочки обеспечения, больше миллиона выходит, и всем нужно платить адекватное денежное довольствие. Думаю наши чиновники не выдержат, нужен чёткий механизм принятия и исполнения принятых решений, а он отсутствует. Ждём переговоров и договоров, судя по Курской области наши перспективы далеко не блестящие.
      3. +3
        26 января 2025 09:48
        Цитата: gribanow.c
        Надо проводить мобилизацию так: берём 50 субъектов федерации, и пусть каждый сформирует у себя дивизию, пехотную или танковую, и полк спецназа.

        спецназ по Вашему появляется после соответствующей записи в военник? 50 полков спецназа за год сформируем? Вы вообще не в теме.. какой-то научно-фантастический комментарий.. было бы смешно, но Вы же не прикалываетесь..
        1. -6
          26 января 2025 09:56
          Конечно, подбирать надо по здоровью и способностям. Если каждый день с 8 до 8 будут проходить обучение, за год освоят азы, далее в бою пройдут экзамен. После первого боя будет ясно, кого можно оставить, остальных в пехоту
          1. +7
            26 января 2025 10:10
            Цитата: gribanow.c
            Конечно, подбирать надо по здоровью и способностям. Если каждый день с 8 до 8 будут проходить обучение, за год освоят азы, далее в бою пройдут экзамен. После первого боя будет ясно, кого можно оставить, остальных в пехоту

            СССР с его 250 млн населения и деньгами имел полтора десятка бригад спецназа, а Вы 50 за год... кстати.. товарищи пенсионеры (ратующие за мегавойну), а вы в курсе, что во времена ВОВ пенсии не платили? готовы перестать вообще (совсем 0) получать пенсии и массово идти работать "за еду совсем необильную" с утра до ночи, вместо призванных, после всеобщей мобилизации для победы на укрой? смутные сомнения меня терзают, что только в интернете..
            1. -10
              26 января 2025 10:32
              Долго это не продлится, три-четыре месяца, и Украина будет пройдена до западной границы. Итого, 1.4 года. Сравните с нынешними темпами.
              Тактика здесь простая. Корпуса наступают, прорывают фронт, обходят города, в крупных сражениях окружают и уничтожают части противника.
              В сами же города, которые окружены и отрезаны от снабжения, заходит спецназ, для чего он и нужен. Спецназ ведёт интенсивные бои в городской застройке, зачищает, уничтожает засевшего противника, на опорные пункты наводит артиллерию и авиацию.
              Город зачищен- фронт идёт дальше.
              1. +6
                26 января 2025 12:12
                Цитата: gribanow.c
                Город зачищен- фронт идёт дальше

                Браво! Генерал! Нет, целый фельдмаршал!
                1. -5
                  26 января 2025 12:16
                  Браво! Генерал! Нет, целый фельдмаршал!


                  Ну.. request других-то идей все равно нет
                  1. +3
                    26 января 2025 12:18
                    Цитата: gribanow.c
                    других-то идей все равно нет

                    Если город окружён, то его и штурмовать не нужно. Без снабжения воевать невозможно.
                    1. -1
                      26 января 2025 13:06
                      Дают им коридор, они не выходят
                      1. +2
                        26 января 2025 13:16
                        Зачем дают коридор? Новое слово стратегии?
                        К примеру считаю, что сейчас надо окружить Покровск.
                      2. -1
                        26 января 2025 14:25
                        Вроде не новое, на завершающем этапе войны, немцам тоже давали коридор, чтобы выйти из города, чтобы избежат наших потерь и разрушений, иногда они и уходили, иногда сидели до последнего как в Бреслау
                      3. +3
                        26 января 2025 14:35
                        Имеет смысл давать коридор. если есть надежда сохранить город, но пока я вижу кучи щебня вместо населенных пунктов.
            2. -1
              26 января 2025 10:45
              СССР с его 250 млн населения и деньгами имел полтора десятка бригад спецназа

              Интересные данные, я думал что было меньше
              Я же говорю не о бригадах, а об отдельных полках, полк - это 1000 чел., своя техника им не нужна, они должны быть приданы пехотным дивизиям, для ведения боев в городской застройке, чтобы не терять обычную пехоту и технику в городских боях
              1. +1
                26 января 2025 10:50
                Цитата: gribanow.c
                Я же говорю не о бригадах, а об отдельных полках, полк - это 1000 чел.

                в спецназе - ну совсем другая "штатка".. поскольку бойцы- товар "штучный" просто к сведению - численность спецназа на 1960 год "общая численность армейского спецназа, первого и единственного в то время в нашей стране, составляла чуть более пяти с половиной тысяч человек."
                https://agentura.ru/profile/glavnoe-razvedyvatelnoe-upravlenie-gsh-vs/specnaz-gru/
                1. 0
                  26 января 2025 11:02
                  Сейчас это должно быть и оснащение - у всех оружие с глушителем, типа ВСС, или аналоги, у всех ИК и ПНВ, индивидуальная нашлемная связь каждого с каждым в группе и с командиром, действует отделениями по 20-30 чел. Спецназ заходит ночью в городскую застройку, работает тихо, быстро, уничтожает противника, занимающего оборону, пленных не берет, живых не оставляет, проходит столько городской застройки сколько успеет за ночь. Утром идёт пехота и закрепляется.
                  1. +4
                    26 января 2025 13:31
                    Цитата: gribanow.c
                    Сейчас это должно быть и оснащение

                    3-я бригада ГРУ, на момент начала войны "птичка" была далеко не в каждой группе. А это 12 человек. У кого была, покупали сами. Это глубинная разведка, элита.
                    Что уж говорить о других частях.
                    Никого из ответственных за это даже не посадили.
                    1. -4
                      26 января 2025 14:42
                      Мирное время, долго не воевали вот и расслабились, с 1945 г.
      4. +8
        26 января 2025 10:19
        Москва, из своей численности населения, даст 10 дивизий.
        Что-то мне подсказывает, что после оглашения соответствующего указа, население Москвы резко поредеет... но на пару полков может и наберут
        1. -2
          26 января 2025 10:35
          Значит, должно быть временно введено особое положение, смена места жительства и работы должна быть запрещена. На время особого периода.
          1. +8
            26 января 2025 10:45
            Цитата: gribanow.c
            Значит, должно быть временно введено особое положение, смена места жительства и работы должна быть запрещена. На время особого периода.

            Бегите, несчастный, сейчас быстро наберется и не 50, а 100 дивизий разъяренных москвичей, разыскивающих вас, чтобы расправиться с вами за такие подсказки laughing
            1. +1
              26 января 2025 11:38
              Москвичи должны быть самые большие патриоты
              1. +4
                26 января 2025 11:53
                Цитата: gribanow.c
                Москвичи должны быть самые большие патриоты

                Москвичи, конечно, разные. Как и все. Но миллион, а то и два, для вас найдется smile Просто народу много request
          2. +2
            26 января 2025 14:55
            Пока нет закона о мобилизации, и критериев отбора мобилизованных это просто прожекты, наши хотелки. Нужен не только закон о мобилизации, но и план работы всего промышленно - хозяйственного комплекса,а это будет пожалуй сложнее чем мобилизация. Поставить в строй просто, но бойца нужно одеть, накормить выделить место расположения, баня, кухня, оружие, обучение и тд, то есть нужны повара, сапожники, оружейники, и ещё много, много узких специалистов сапёры, бпла. К старым ШДК нужно добавить новых специалистов, может это и делается, но работы много. С другой стороны никто кроме нас её не сделает.
        2. +2
          26 января 2025 12:14
          Цитата: mann
          население Москвы резко поредеет

          Аполитично рассуждаете! Цена на 1м2 в Москве тогда резко упадет! А как же застройщики?
          1. +2
            26 января 2025 13:27
            Цитата: Дырокол
            Цитата: mann
            население Москвы резко поредеет

            Аполитично рассуждаете! Цена на 1м2 в Москве тогда резко упадет! А как же застройщики?

            Когда дело идет о застройщиках, я становлюсь заядлым эгоистом smile
      5. +3
        26 января 2025 18:01
        Хороший план , надёжный , простой как швейцарские часы ...Вот только есть несколько вопросов .. Насчёт регионы дают людей ..Где они их возьмут ?Мобилизация ?Другой вопрос - а нам дадут этот год ? Третий вопрос -
        где вы возьмёте вооружение и прочие ресурсы на эти 50 дивизий ? Мы далеко не Советский Союз и промышленность этого может не потянуть. Ну и логично предположить , что Украина тоже не будет сидеть сложа руки .
      6. 0
        27 января 2025 23:14
        А не проще с Севера зайти, зачем форсировать Днепр или биться башкой о линии дотов на Донбасе?
    3. -3
      26 января 2025 08:54
      Владимир ттт-а вы что предлагаете, как и автор,лапки в гору перед супостатом?Или,по вашему дому пока что ещё ничего не прилетело, значит,не страшно?Раз уж начали войну,то полумеры типа переговоров и отвода войск это удар как армии, так и стране в спину!Это военное и политическое фиаско не только кремля,всей страны!
      1. +8
        26 января 2025 10:10
        Как раз прилетело - Курская область. Вы, вероятно, весьма далеко от войны, и судите о ней по СМИ - мое предположение. Я не воюю, но все происходящее регулярно вижу в реальной жизни, а не онлайн, и оно все вовсе не такое оптимистичное, как многие пишут.
        Кремль уже давно получил политическое и не только фиаско, и теперь просто ждет - может как нибудь само "рассосется"? Может Трамп поможет?
        1. 0
          26 января 2025 12:07
          Как раз прилетело - Курская область.

          Привет из Белгородской.
          Отставить панику!!!
          Решать должны те, кто находится на фронте. А там люди мотивированы и настроены на результат.
          1. +5
            26 января 2025 13:59
            Цитата: Село
            Решать должны те, кто находится на фронте. А там люди мотивированы и настроены на результат.

            Полностью согласен - только кто ж им разрешит? Решать? Все решатели очень далеко от войны - в кремле.
            А если кто то из боевых офицеров что то скажет - пример Суровикина, Попова весьма показателен.
            А Пригожина - так тем более...
            1. +2
              26 января 2025 16:19
              Цитата: Владимир-ТТТ
              только кто ж им разрешит? Решать?

              Вот с этим должен согласится.
        2. -1
          26 января 2025 16:18
          Цитата: Владимир-ТТТ
          Как раз прилетело - Курская область.

          Ну так надо защищать свой дом, а не о капитуляции мечтать. Я бы никогда не пошёл на мир с тем кто по мне стрелял.
          1. +2
            26 января 2025 16:31
            Ктож это разрешит? Или вы не в курсе, как происходила "харьковская перегруппировка"?
            Когда наши их задавили, а команда - отступать?
            1. +3
              26 января 2025 16:34
              Цитата: Владимир-ТТТ
              Когда наши их задавили, а команда - отступать?

              Ну так предательство элит всегда было главной проблемой России из за которой мы даже войны проигрывали.
              1. -1
                26 января 2025 16:37
                Но наши русские люди - мазохисты. снова выбрали тех же, которые "предательство элит"
                Вот нравится им, когда их ... бьют..
                1. -1
                  26 января 2025 16:38
                  Ну других элит у нас к сожалению нет.
                  1. +2
                    26 января 2025 16:41
                    в 17 тож не было. А потом - неожиданно - и царя и даже семью - расстреляли...
                    Как оказалось - с пользой для державы...
                    1. 0
                      26 января 2025 16:44
                      Цитата: Владимир-ТТТ
                      в 17 тож не было.

                      А хотим мы повторения того, что было тогда? Хотим мы новую гражданскую войну, которая будет более кровавой, чем то, что происходит сейчас?
                      1. -3
                        26 января 2025 16:48
                        Если будет СССР-2, то почему бы и нет?
                        Цель оправдывает средства...
                      2. 0
                        26 января 2025 16:50
                        Цитата: Владимир-ТТТ
                        Если будет СССР-2, то почему бы и нет?

                        В том то и дело, что на сей раз никакого СССР не возникнет. Враг на сей раз сплочён и по сравнению с прошлым разом не упустит возможность уничтожить нас.
                      3. 0
                        26 января 2025 16:53
                        Враг - внутри страны - как и тогда. Все эти олигархи и власть держащие.
                        Внешний - сплочен ровно так же, как и в начале прошлого века - что америка, что европа.
                        Так что все проблемы - они внутри.
                      4. +1
                        26 января 2025 19:50
                        Цитата: Владимир-ТТТ
                        Внешний - сплочен ровно так же, как и в начале прошлого века - что америка, что европа.

                        Вот это не так, тогда запад был всё таки разрознен и французы и немцы ненавидели друг друга не меньше чем нас.
                      5. +5
                        26 января 2025 18:21
                        А сейчас не гражданская ?
            2. -3
              26 января 2025 16:39
              вы не в курсе, как происходила "харьковская перегруппировка"?

              Не все так однозначно. Фронт на тот момент был сильно растянут, при недостаточном количестве наших сил. Так что "жест доброй воли" был скорее вынужденным шагом. Тяжелым и болезненным.
      2. +9
        26 января 2025 12:56
        А то что за все 3 года СВО натовским супостатам поставляются нефть, газ, удобрения, уран и тд, а украинским супостатам платится в год где то 2.5 млрд за транзит нефти и газа + реверсом шли излишки российской нефти из Венгрии и Чехии это полумеры или что то другое?
    4. Комментарий был удален.
    5. -2
      29 января 2025 11:02
      Цитата: Владимир-ТТТ
      Собрать всех этих "патриотов" - и на ЛБС.

      Прочитал более сотни комментариев.Они обо всем, но не о том, что нужно А тему статьи обсуждать будем? Вот автор пишет -
      [/quote] Однако многое будет зависеть, во-первых, от характера заключённых соглашений о нейтралитете Украины, а во-вторых, от трансфера власти в Киеве.[quote]

      1. Автор никак не наутешается "договорами", которые, по мановению руки превращаются в бумажку, которую даже в туалете не используешь по назначению. Сколько договоров знала история которые были соблюдены? Да ни одного!
      2. Автор верит в то, что коллективный запад, вместе с матрасниками, позволит избирателям Окраины выбрать не того, кого надо западу со товарищами? Верх наивности!
      Исходя из вышеизложенного нам становится ясно, что до тех пор пока Окраиной владеют запад со товарищами, а он реально ею владеет, нам спокойной жизни не видать. Я не ура-патриот, мне очень жалко наших парней погибающих на фронте, мне так же жалко обманутых украинцев, но, в сложившейся ситуации, мы просто обречены воевать до конца. А конец наступит только тогда, когда запад со товарищами не сможет владеть Окраиной в прямом и переносном смысле.
  2. +1
    26 января 2025 05:35
    К сожалению мы не знаем реального состояния нашей экономики. Про перевооружение после мирного договора говорят и наши противники . Точно такие же слова. Может быть действительно рассмотреть опыт Корей?
    1. +1
      26 января 2025 06:04
      Цитата: ASSAD1
      Может быть действительно рассмотреть опыт Корей?
      Решение неплохое, но где будут проходить границы?
      1. +11
        26 января 2025 06:50
        А мы какой Кореей будем в этом случае, Северной или Южной? Скорее - Северной, над изоляцией которой Запад уж позаботится. И что же в этом "неплохого"?
        1. -5
          26 января 2025 08:32
          А ничего и не изменится, как есть так и останется.
        2. 0
          26 января 2025 11:26
          Скорее - Северной, над изоляцией которой Запад уж позаботится. И что же в этом "неплохого"?


          Только не Запад изолировал Северную Корею, она сама себя изолировала долгое время, серьезные санкции против КНДР появились только после 2006 года (если не ошибаюсь) когда КНДР испытали ядерное оружие. А до этого с КНДР вполне сотрудничали даже западные компании там открывали производства, правда очень ора ничего из-за политики КНДР.
          1. +1
            28 января 2025 02:57
            Не читайте российскую википедию! Читайте английскую! Запад изолировал КНДР сразу после корейской войны, просто ее не изолировал восток и они более-менее жили. Особенно изолировали в 1988 году, когда США назвали их спонсорами терроризма. Но потом восток примкнул к западу и в КНДР стало совсем худо, за отказ от ядерной программы США поставляли нефть и типа должны были снять санкции и построить ядерный реактор взамен, но там как обычно республиканцы мешали демократам и наоборот, корейцы посчитали что их водят за нос и вышли из соглашения, особенно когда Буш присовокупил КНДР к оси зла, что силами выходцев из Саудовской Аравии видимо бомбила ВТЦ
            1. 0
              28 января 2025 10:26
              Я вообще не читаю википедию , вместо слов можно просто посмотреть документы ООН, когда какие санкции были введены, до 2006 года в КНДР даже Западные компании работали пытались сделать что то подобное что было в Китае.
              1. -1
                28 января 2025 12:33
                Вы лучше документы США почитайте. Против Кубы ООН вообще не вводил никаких санкций, просто США ввели кучу санкций, в том числе вторичных против тех, кто решил посотрудничать
        3. +1
          27 января 2025 08:26
          Цитата: Березин
          А мы какой Кореей будем в этом случае, Северной или Южной?
          А почему это вы решили, что мы должны стать Кореей?
      2. 0
        26 января 2025 07:36
        Какие то гарантии безопасности даёт граница по реке Днепр: от границы с Белоруссией. Гарантией же должно быть понимание того, что разморозка конфликта со стороны Украины повлечёт за собой ядерный ответ. И это должно быть прописано в договоре. Но это долгий путь.
        1. -1
          26 января 2025 09:06
          Всё уже было до нас. Как в войне с Японией? Американский ВПК ещё бы года 2-3 наживался при несении приемлемых потерь в людях, но вступление в войну СССР поставило под угрозу послевоенное распределение территорий и ресурсов. Поэтому атомные бомбы по неочевидным целям с прозрачным намёком и нам и япам. Так и на окраине: пока все зарабатывают на конфликте при терпимых потерях - ничего не изменится, будут продолжаться стратегические операции за избушку лесника. А вот когда Украина выдохнется ещё на левом берегу Днепра и во Львов, Луцк и Ужгород подтянутся "миротворцы" - десятая часть наличных "Калибров" в ядерном исполнении по этим приграничным городками и пр. за две недели установят "вечный мир" ну лет на 20-25 (короче на одно поколение). Так поступили американцы, так поступим мы, так будет и с Израилем.
      3. +7
        26 января 2025 09:24
        Вот как должно быть, вот как раз две кореи
      4. +2
        26 января 2025 16:23
        Цитата: Голландец Михель
        где будут проходить границы?

        Не важно где они будут проходить, враг будет продолжать террор против нас, пока он существует. Опыт Минска должен был вообще то научить нашу "партию мира".
    2. +1
      26 января 2025 06:44
      Цитата: ASSAD1
      Может быть действительно рассмотреть опыт Корей?

      Масштабы не те. Размеры контрабанды должны быть в 6-7 раз больше. laughing
      Чтобы народ как-то прокормить.
      А учитываю "элиту" - раз в 100-200.
      1. +4
        26 января 2025 10:59
        Цитата: tsvetahaki
        Цитата: ASSAD1
        Может быть действительно рассмотреть опыт Корей?

        Масштабы не те. Размеры контрабанды должны быть в 6-7 раз больше. laughing
        Чтобы народ как-то прокормить.
        А учитываю "элиту" - раз в 100-200.

        Вы явно недооцениваете аппетит нашей "элиты"
    3. +15
      26 января 2025 07:00
      Цитата: ASSAD1
      К сожалению мы не знаем реального состояния нашей экономики.

      Ну по докладам Мишустина первая в Европе, четвертая в мире.
      Цитата: ASSAD1
      Может быть действительно рассмотреть опыт Кореи?

      Остановиться и подсчитать убытки? С эти согласны более менее все, ну кроме тех кто с этой СВО кормиться и людей которые в окопы по множеству самых разных уважительных причин( возраст, здоровье и т.д.) не пойдет. Есть правда проблема, начать СВО можно и одному, но что бы ее остановить нужно желание двоих, а в нашем случае гораздо большего количества участников. К тому же, для кого то эта СВО стала Magnum opus и закончить ее без громкой победы, будет равно поражению.
      Цитата: ASSAD1
      Про перевооружение после мирного договора говорят и наши противники . Точно такие же слова.

      Тут непонятно, по словам автора
      Киев после окончания боевых действий получит возможность начать активное перевооружение и модернизацию собственной армии. Также у ВСУ появится огромное количество БПЛА.
      А если так, то по истечении какого-то времени (скажем, 2-3 лет) ВСУ могут вновь нанести удар по России, и военный конфликт рискует возобновиться.

      Что значить вновь? Когда собственно был первый раз? Это же не наркоман обещал денацификацию и прочие радости супостатам. Основные проблемы Украины начнутся после остановки конфликта, впрочем как и у нас.
      1. +11
        26 января 2025 07:38
        Цитата: Skif3216
        Основные проблемы Украины начнутся после остановки конфликта

        А вы уверены, что Запад вот так просто бросит Украину в забвении и не станет готовить её к следующему разрушительному для нас конфликту? Я лично совсем не уверен в подобном сценарии.
        1. +4
          26 января 2025 09:22
          Цитата: Stas157
          А вы уверены, что Запад вот так просто бросит Украину в забвении и не станет готовить её к следующему разрушительному для нас конфликту?

          Конечно нет, экономика Украины ляжет на плечи Европы, благо есть с кого срезать суверенный жирок (Орбан,Фиццо) ребята замазались по самое не могу, от США поставки оружия, не более чем для сохранения status quo. Про проблемы, отъезд наиболее активной части населения, границу придётся рано или поздно открыть, общество накаченное ненавистью по самые брови, люди которые за 5-6 лет войны привыкнут получать 2-3 тыс. долларов, не умеющие ничего кроме как воевать, выборы президента, а самое главное парламента, которые хочешь не хочешь а проведут, в общем проблем будет много. Слава богу у нас такой проблемы не будет.
        2. +4
          26 января 2025 16:27
          Цитата: Stas157
          А вы уверены, что Запад вот так просто бросит Украину в забвении и не станет готовить её к следующему разрушительному для нас конфликту?

          Я уверен как раз в обратном и следующая война будет ещё более кровавой для нас.
    4. Комментарий был удален.
    5. +9
      26 января 2025 12:16
      Цитата: ASSAD1
      К сожалению мы не знаем реального состояния нашей экономики

      В магазин сходите. Вспомните цены 2021 года.
      1. -2
        27 января 2025 23:18
        Поэтому надо булки пошире раскрыть перед Западным хозяином и надеяться что будет лишь изнасилование, а не убийство?
    6. -2
      27 января 2025 23:17
      Вечная война и вечная заноза в заднице...какой милый вариант.
  3. +15
    26 января 2025 06:02
    В целом разумная статья, но есть нюанс.
    Если бы речь шла о мирном договоре который закрепил бы контроль за новыми территориями (хотя бы по нынешней ЛБС), то это действительно было бы не худшим вариантом.
    Но ведь речь об этом не идет совершенно. Речь идет о прекращении огня , юридически никто ничего (даже Крым) признавать за РФ не собирается. А это принципиально разные вещи.
    В чем тогда смысл такого решения для группировки контролирующей РФ с 1993 года ? (говорить про абстрактные государственные интересы России нет смысла). Смысла особого нет,санкции (а это наворованные в России деньги) ослабят лишь частично,ярлык на княжение в РФ ( сиречь гарантии безопасности) не подтвердят. Разрушенные территории Донбасса становятся просто огромной серой зоной требующей вложений при минимальной отдачи,вдоль бывшей линии фронта нужно будет держать большую группировку войск, что требует денег и оружия.
    В этом смысле когда Путино-Лавровы говорят,что просто перемирие их не устраивает,а им нужен мирный договор -они (редчайший случай) не врут.
    В том -то и тупик и вся загвоздка,что противник вовсе не намерен подписывать мирный договор который хоть что-то закрепляет за РФ.
    1. +2
      26 января 2025 10:07
      В том -то и тупик и вся загвоздка,что противник вовсе не намерен подписывать мирный договор который хоть что-то закрепляет за РФ.

      Попытаюсь разобраться. Мирный договор подпишут в результате переговоров после достижения согласия сторон. Но "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" (Монтер Мечников). Это банально. Но непонятно в какой срок Трампу удастся усадить стороны за стол переговоров. Непонятен, если честно, даже состав участников . Наиболее вероятный сценарий - переговоры о возможности начала переговоров. Повестку первого тура наш президент обозначил . Пусть-ка эта личность, называющаяся президентом Украины, сначала отменит свой указ о запрете переговоров с Россией. В ответ прилетело, мол, никакого такого указа нет. В кремле скажут нет есть такой указ. Такая дребедень может длиться долго. Поэтому разговоры о результатах переговоров банально преждевременны, даже со ссылкой на Прохватилова. Все решится на ЛБС. Там конца -края не видно.
      1. +5
        26 января 2025 17:06
        Цитата: mikh-korsakov
        Все решится на ЛБС. Там конца -края не видно.

        Если кратко-Ваш вывод неверен. Происходящее на ЛБС имело бы решающее значение,если бы вело
        1) К смене власти на Украине
        2) К обвалу фронта и утрате боеспособности армии противника.
        А это в свою очередь привело бы к подписанию нужного нам мирного договора который хоть что-то бы закреплял юридически.
        Первая задача не ставилась изначально,и не ставиться теперь ( более того с головы ни одного чиновника "нациста Зеленского" не слетел ни один волос.)
        Вторая,при минимально адекватной политики и стратегии, была решаема в первый год операции,с трудом решаема на второй. Но теперь она нерешаема в принципе. Слишком поздно. Советские запасы оружия практически исчерпаны,потери огромны,а одна КНДР снабжение всей армии РФ не осилит.
        Воевать с таком режиме как сейчас РФ может еще с годик, но это приведет к тому,что ценой еще 100-150 тыс потерь, линия фронта сдвинется еще на 30-40 км. Желания подписать мирный договор у майданных властей Украины не прибавиться.
        1. -2
          27 января 2025 23:24
          Выход очевиден - планомерное уничтожение верхушки режима с разрушением плотин и вокзалов, планомерное выжигание городов и уменьшение численности моб резерва. Когда Киев будет выглядеть так, переговоры обретут новый смысл.
    2. +1
      26 января 2025 11:09
      Если бы речь шла о мирном договоре который закрепил бы контроль за новыми территориями (хотя бы по нынешней ЛБС), то это действительно было бы не худшим вариантом.
      Ага и Запад подотрется этим мирным договором при первом же удобном случае.
      Цугцванг... sad request
      1. +4
        26 января 2025 16:52
        Цитата: mann
        Ага и Запад подотрется этим мирным договором при первом же удобном случае.
        Цугцванг...

        Ну не нужно так уж демонизировать запад. Но такая вероятность есть.
        Точнее реальный договор будет между Украиной и РФ (то есть воюющими сторонами). Запад может быть гарантом,а потом развести руками,мол-реальность изменилась,мы ничего сделать не можем.
        Но это еще одна отдельная проблема. Пока что неясно, как хотя бы получить этот самый мирный договор.
        1. -1
          26 января 2025 17:51
          Ну не нужно так уж демонизировать запад. Но такая вероятность есть.
          Если даже внутри западного блока один участник отжимает территорию у другого, то куда уж больше? Запад сам себя демонизирует в гораздо большей степени, чем я smile А вероятность того, что обманут, почуяв мягкотелость нашего Верховного, почти стопроцентная, увы...
          С другой стороны меня очень радует то, что мы с украинцами, наконец, перестанем убивать друг друга. Но боюсь, что это не надолго. Такая вот дилемма request sad . Задача не имеет решения...
    3. 0
      26 января 2025 15:04
      Врать то они не врут, но кто ж им даст этот договор. Коготок увяз конец всей птичке.
    4. +4
      26 января 2025 16:31
      Цитата: Велизарий
      Если бы речь шла о мирном договоре который закрепил бы контроль за новыми территориями (хотя бы по нынешней ЛБС), то это действительно было бы не худшим вариантом.

      Ну принадлежность Курска к России на западе не оспаривали, но это никак не помешало им вторгнутся туда.
      1. +8
        26 января 2025 16:48
        Цитата: guest
        Ну принадлежность Курска к России на западе не оспаривали, но это никак не помешало им вторгнутся туда.

        И не оспаривают. И на западе и на Украине. Они сразу сказали-на территорию Курской области мы не претендуем. Она нужна для переговоров.
        С точки зрения международного права Украина-жертва агрессии.И имеет полное право атаковать хоть Москву. Не имеет она права присоединять ее к себе.
        У нас абсолютно иная ситуация. РФ начала СВО,то бишь атаковала ее же признаваемые границы Украины,и власти РФ говорят о присоединении части территории Украины к себе.
        1. +1
          27 января 2025 23:28
          "С точки зрения международного права Украина-жертва агрессии."
          Да ну. А может ДНР жертва укро агрессии?
  4. +17
    26 января 2025 06:15
    375 метров в месяц

    Нам говорили, что перемалывание, дескать, это такая новая инновационная тактика. И только она теперь может привести к победе в нынешних реалиях ещё невиданной войны. Но внезапно оказалось, что перемалывание не может больше полугода выдавить врага даже из Курской области и может привести только к мирным переговорам по линии разграничения.
    1. 0
      26 января 2025 11:19
      Цитата: Stas157
      Но внезапно оказалось, что перемалывание не может больше полугода выдавить врага даже из Курской области

      как ни крути, а там сгинул десяток лучших, отлично вооруженных и мотивированных бригад на совершенно ничтожном в масштабе всего фронта участке... в целом "расход" живой силы больше "прихода" даже без учета дезертиров, да и территория, сплошнаа аггломерация и укрепленная к тому же в течение без малого 10-лет тоже "заканчивается" на границе днепропетровской области, - т.е. причнин для паникерства не много, да и тон европейских медиа, как раз скорее паникерский, типа "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает", внушает оптимизм
      1. +2
        26 января 2025 14:04
        Цитата: Rodez
        как ни крути, а там сгинул десяток лучших, отлично вооруженных и мотивированных бригад на совершенно ничтожном в масштабе всего фронта участке...

        Потери при таком виде ведения боевых действий - соизмеримы у обеих сторон.

        Каких то решительных действий наших ВС - ибо ВСУ, по факту, в готовом "полукотле" который можно превратить в котел - не наблюдается.
        Нет сил? Может быть
        Нет команды сверху? Тоже может быть и это даже более реально.
        Ибо это все же не день и не неделя такое противостояние - полгода...
        1. 0
          26 января 2025 15:41
          Цитата: Владимир-ТТТ
          Ибо это все же не день и не неделя такое противостояние - полгода...

          разговоры про "полгода" мне напомнили высказывание жака бо, швейцарского полковника, представителя-наблюдателя швейцарии в штаб-квартире нато в брюсселе (швейцария не член нато и имеет только наблюдателя) во времена майдана, - он сказал, что россия ведет военную операцию, а украина - медийную... с военной т.з. операция в курской области не имеет никакого значения (до курчатова их не пустили), с медийной (вы ведь именно об этом, какой-де пассаж, целых полгода !) - заметное
          Разумеется, нельзя было этого допустить, но если уж произошло, то с военной т.з. они оттуда никуда не денуться, только ногами вперед, из 15 бригад стратегического резерва украины, корыми хвастался зе дюжину уже корова языком слизала, от занятых 1200 кв км осталось только 400 и скаждым днем уменьшаются... части из донбасса не выведены, за эти полгода до днепропетровской области 5км осталось
          п.с. как такое вообще могло случиться, почему жителей не эвакуировали, будут еще разбираться, но при актуальном положении вещей с именно военной т.з. все идет как надо... не стоит исправлять ошибки методой "мы за ценой не постоим", а потом хоть потоп, главное - прокукарекать / отчитаться / "всем показать"
          p.p.s. судя по разным источникам, они там на последнем издыхании, не долго осталось, потом может россия на плечах сама в сумскую область войдет... а сил в каком-то смысле действительно нехватает, для "эффектного" наступления надо 3-х-кратное преимущество, его нет, - а наступление есть... хотя и не такое эффектное, как хотелось бы не только вам
          1. -3
            26 января 2025 15:49
            Цитата: Rodez
            Цитата: Владимир-ТТТ
            Ибо это все же не день и не неделя такое противостояние - полгода...

            разговоры про "полгода" мне напомнили высказывание жака бо, швейцарского полковника, представителя-наблюдателя швейцарии в штаб-квартире нато в брюсселе (швейцария не член нато и имеет только наблюдателя) во времена майдана, - он сказал, что россия ведет военную операцию, а украина - медийную... с военной т.з. операция в курской области не имеет никакого значения (до курчатова их не пустили), с медийной (вы ведь именно об этом, какой-де пассаж, целых полгода !) - заметное
            Разумеется, нельзя было этого допустить, но если уж произошло, то с военной т.з. они оттуда никуда не денуться, только ногами вперед, из 15 бригад стратегического резерва украины, корыми хвастался зе дюжину уже корова языком слизала, от занятых 1200 кв км осталось только 400 и скаждым днем уменьшаются... части из донбасса не выведены, за эти полгода до днепропетровской области 5км осталось
            п.с. как такое вообще могло случиться, почему жителей не эвакуировали, будут еще разбираться, но при актуальном положении вещей с именно военной т.з. все идет как надо... не стоит исправлять ошибки методой "мы за ценой не постоим", а потом хоть потоп, главное - прокукарекать / отчитаться / "всем показать"
            p.p.s. судя по разным источникам, они там на последнем издыхании, не долго осталось, потом может россия на плечах сама в сумскую область войдет... а сил в каком-то смысле действительно нехватает, для "эффектного" наступления надо 3-х-кратное преимущество, его нет, - а наступление есть... хотя и не такое эффектное, как хотелось бы не только вам

            Только им наше руководство ВС обеспечивает путь выхода - если захотят уйти... А не захотят - значить по их плану...
  5. +12
    26 января 2025 06:32
    Прежде чем обсуждать подобные решения,надо четко определить свое будущее.Выявить все недочеты прошлого.Одним празднословием ничего не сделаешь.А его хватает в полную меру.Ведь Украина не была бы угрозой,если бы не решения 90 годов.Но про это мы молчим.А значит замалчиваем проблему. Даже вовремя ВОВ после изнурительных боев была смена состава.Нам говорят,что настало грозное время.Но почему все силы культуры не направлены на гражданскую тему? Потому что воспитана иначе.Нас в фильмах приучают к насилию.Хотя надо проповедовать человеческие отношения.Бескорыстие,дружбу,любовь.Именно эти качества выручали страну в тяжелые времена.
  6. +4
    26 января 2025 06:41
    Только один путь - победа.Это тяжело и стоит многих хороших жизней. Но не надо думать, что противнику легко. Только плавное усиление давления на укру и она порвется. Максимум полгода еще.
    1. +2
      26 января 2025 08:29
      А когда СВО начиналось , через какое время вы ждали победу.
      1. -1
        27 января 2025 23:31
        Все ждали что будет война, а не Странная Военная Операция в которой руководство неприкасаемо, вокзалы неприкасаемы, мосты неприкасаемы, порты неприкасаемы, труба неприкасаема...да что там говорить - даже военные казармы по началу были неприкасаемы. С такой шизой надо в дурке лечиться, а не войны вести.
  7. +13
    26 января 2025 06:52
    . не стоит забывать, что Москва не выработала «рецепты победы», а СВО преследует ограниченные цели

    Вопрос в том, а хотела ли Москва победить? Есть такой план? Как может победить тот, который ещё не начинал?

    Радужные надежды оставим для мечтателей. После провальных Стамбульских переговоров и такой же нелепой Зерновой сделки, стало совершенно очевидно, что эта война будет вестись не до окончательной победы, а до мирных переговоров с заклятым врагом.
    1. +11
      26 января 2025 07:16
      Да,СВО была проиграна в самом ее начале.ИМХО.
      Вообще удивительно,как она началась..
      1. +11
        26 января 2025 08:27
        Вообще не удивительно. Как и всегда убеждение в непобедимости и суперсовременной собственной армии. А в итоге бойцы поехали на сво на старенькой советской технике. Как до этого многие военные эксперты заверяли нас, что у нас самые, самые средства ПВО и посмеивались над западной техникой. А сейчас нашим летчикам не фига не смешно. И оказалось, что хламом оказались хваленые С-300.
        1. Комментарий был удален.
        2. -1
          27 января 2025 23:33
          Это вам на телемарафоне сказали?
    2. +22
      26 января 2025 08:05
      эта война будет вестись не до окончательной победы, а до мирных переговоров с заклятым врагом.
      «Сталин не раз говорил, что Россия выигрывает войны, но не умеет пользоваться плодами побед. Русские воюют замечательно, но не умеют заключать мир, их обходят, недодают. А то, что мы сделали в результате этой войны, я считаю, сделали прекрасно, укрепили Советское государство. Это была моя главная задача. Моя задача как министра иностранных дел была в том, чтобы нас не надули. По этой части мы постарались и добились, по-моему, неплохих результатов.» Это Молотов. Тогдашние Верховный и Министр иностранных дел действительно добились результатов,а смогут ли нынешние сделать так,чтобы нас не надули на этих переговорах..Меня терзают смутные сомнения..
      1. +7
        26 января 2025 10:00
        а смогут ли нынешние сделать так,чтобы нас не надули на этих переговорах..

        Столько раз обманывали...
        1. +1
          27 января 2025 23:34
          Да и в 1945 тоже не хило так облапошили.
      2. +8
        26 января 2025 11:38
        Сталин,Молотов. Тогдашние Верховный и Министр иностранных дел действительно добились результатов,а смогут ли нынешние сделать так,чтобы нас не надули на этих переговорах..
        Ну и сравнения у вас... request
        Меня терзают смутные сомнения..
        Разделяю ваши сомнения... sad
  8. +3
    26 января 2025 07:06
    Скорее всего,если случится заморозка конфликта по линии соприкосновеня,Пyтинy придется покинуть свое кресло.
    1. +13
      26 января 2025 08:25
      Пyтинy придется покинуть свое кресло

      Ничего он не покинет, так будет сидеть пока Господь не приберет.
      1. +3
        26 января 2025 12:24
        Цитата: Dimy4
        Пyтинy придется покинуть свое кресло

        Ничего он не покинет, так будет сидеть пока Господь не приберет.

        Не, не будет такого ибо он Immortan Joe.
        Он и через 30 лет будет на экране бодрый и полон сил.
    2. +12
      26 января 2025 09:36
      Цитата: Million
      Пyтинy придется покинуть свое кресло.

      Вряд ли. Учитывая изворотливость системы, способность населения верить обещаниям, и прощать обман, найдут крайних в лице мин. обороны, нач . генштаба, ну и куда же без Набиуллиной.
    3. -1
      27 января 2025 23:35
      Этого и опасаюсь, все может кончится не посиделками в Ростове.
  9. +4
    26 января 2025 07:06
    Некоторые блогеры и эксперты говорят о том, что «переговоры спасут ВСУ от разгрома», однако на самом деле ни о каком разгроме противника на данный момент речи не идёт. ВС РФ тяжело и упорно продвигаются вглубь эшелонированной обороны ВСУ, медленно беря под свой контроль один населённый пункт за другим, но украинская армия при этом до сих пор не утратила своей боеспособности.
    Немецкая армия до самого конца войны не утрачивала боеспособности - и что?
    Эта же проблема касается и противника, однако он, в отличие от России, проводит тотальную мобилизацию, отлавливая людей на улицах, поэтому имеет куда больший резерв.

    То есть у противника все так плохо с пушечным мясом, что людей приходится хватать на улице, но это не значит, что его армия скоро будет разгромлена?
    1. 0
      26 января 2025 07:55
      От 18 до 25 пока не ловят, так что запас ещё есть.
      1. -1
        26 января 2025 08:05
        Цитата: ASSAD1
        так что запас ещё есть

        Еще есть. Но качество уже не то что было в 2022, ни по подготовке, ни по мотивации.
        1. +2
          26 января 2025 08:56
          Однако же кто-то припёрся в курскую область, это явно обученные.
          1. 0
            26 января 2025 10:07
            Цитата: Ghost1
            припёрся в курскую область, это явно обученные

            Да приперлись. Вот только одновременно с этим наши темпы наступления сильно возросли, да и там тоже разные попадаются.
            1. +1
              26 января 2025 19:39
              Вот только одновременно с этим наши темпы наступления сильно возросли

              Заместо 2 сёл в день как в начале прошлого года, теперь 4-5.
              Быстрее? - Да
              Сильно? - я бы не сказал...
              При этом продвижение идёт не везде.
              Северское, Запорожское, Волчанское и тд. направления стоят без какого либо продвижения вообще. А там где продвижение есть оно не то чтобы большое.
              1. -2
                26 января 2025 22:58
                Цитата: Ermak_415
                Быстрее? - Да
                Сильно? - я бы не сказал...

                А вы хотите лихих прорывов в духе прошлого века? Так это такой кровью закончится, что мало не покажется никому.
            2. WIS
              +1
              26 января 2025 19:59
              Цитата: Dart2027
              наши темпы наступления сильно возросли

              Хорошо темперированный клавир - "произведение", позволяющее наглядно, с глубоким проникновением выслушать и оценить состояние инструмента, познать его способности на будущее, для Вас, в (на) Деле.
              Эти "шаги взад вперёд" с первого дня, скажу, не утаить.
              зы: проворовалось правление "вдоль и поперёк", от того и много, слишком много вопросов по "не зачётам"
              1. 0
                26 января 2025 22:59
                Цитата: WIS
                Хорошо темперированный клавир - "произведение", позволяющее наглядно, с глубоким проникновением выслушать и оценить состояние инструмента, познать его способности на будущее, для Вас, в (на) Деле.

                Особенно если оценивающие ничего не смыслят в музыке.
                1. WIS
                  +1
                  26 января 2025 23:14
                  Цитата: Dart2027
                  оценивающие ничего не смыслят в музыке.

                  Но ведь, хорошо поёт, подлец...
                  1. 0
                    27 января 2025 19:32
                    Цитата: WIS
                    Но ведь, хорошо поёт

                    Да. Под такое пение от ВСУ клочья летят.
    2. +5
      26 января 2025 19:39
      Цитата: Dart2027
      Немецкая армия до самого конца войны не утрачивала боеспособности - и что?

      Вот именно поэтому Красная Армия не стояла на месте и не занималась перемалыванием, а занимала огромные территории. Потому как стоянием на месте никого не победить.

      И победили мы в 1945 когда у врага закончились территории, но была еще миллионная армия! Она и капитулировала после взятия Берлина.
      1. -3
        26 января 2025 23:03
        Цитата: Stas157
        Вот именно поэтому Красная Армия не стояла на месте и не занималась перемалыванием, а занимала огромные территории.

        А тогда были спутники, ракеты и БПЛА?
      2. -2
        27 января 2025 23:40
        В одном Берлине положили 100,000 ...а надо ли было оно в самом то конце войны?
  10. +16
    26 января 2025 07:16
    Чтобы что-то остановить, надо понять работу механизма, зачем заводили.
    Кстати слышал интересное мнение. Для СВО нужны были патриоты, после остановки начнут патриотов сажать.
    1. +3
      26 января 2025 09:07
      надо понять работу механизма
      Вы думаете,он существует,механизм?
  11. -3
    26 января 2025 07:46
    Ответ на вопрос "за" или "против" лежит не в плоскости предложенных ответов. Просто потому, что при "за" не прекратятся диверсии и атаки БПЛА, а в случае "против" приближается "пиррова" победа. За упомянутой плоскостью тот факт, что сейчас (и надолго) процесс важнее цели. Заторможенные боевые действия со сбережением личного состава, непрерывная (и ужасающая) фрезеровка украинского национального тела по части демографии и хозяйства, осознание геополитическим противником факта военного укрепления России от реальных и успешных БД - этакий криптоактив, но, тем не менее, им следует пользоваться как можно дольше. В том числе во время дипломатических манёвров и торгов. Опасность ситуации в том, что от этого на Западе может обрушиться сложившая система ценностей и на смену ей придёт некий цифровой "четвёртый рейх" с северо-атлантическим потенциалом. И поэтому тоже, украинского "мыша надо есть не спеша".
  12. +12
    26 января 2025 07:59
    Наличие фурункула под названием Украина на границе с Россией означает гибель самой России.

    И это всё, что мы хотели знать о переговорах без полной капитуляции киевского режима и прекращении существования Украины.

    Любое её сохранение это капитуляция самой России. Это отдача миллионов русских людей, пусть и одурманенных, но русских, под власть Запада.

    Автору стоило бы обновить свои познания в отношении печальной истории многих народов, которые погибли только потому, что этот самый Запад прекрасно умеет натравливать одну часть народа на другую.

    А вывод в то, что либо российское современное государстве не приняло решение побеждать, либо оно не способно в его нынешнем виде победить.

    Маршал Советского Союза, начальник Генштаба РККА (1941-1942 гг.), член Ставки Верховного Главнокомандования (1941-1945 гг.) Борис Шапошников в своей книге "Мозг армии", посвящённой роли Генерального штаба в войне и ставшей настольной для многих военных учёных, говорит (https://militera.lib.ru/science/shaposhnikov1/06.html):

    - ...руководство подготовкой и ведением самой войны не является уже делом одного генерального штаба.

    Ныне все согласно говорят, что это должно находится прежде всего в руках правительства.

    Только оно, взвесив все факторы экономического развития своей страны и стран вероятных противников, может правильно поставить прогноз характера будущей войны.


    Если о полной победе никто не говорит, чего же и от кого её ждать?
    1. +19
      26 января 2025 08:17
      Есть победа и есть поражение,третьего не дано.Ни одно государство в истории не проиграло войны из-за нехватки чего бы то ни было, за исключением воли к победе. Кто уверен в своей победе, рано или поздно обретёт её. Только ни воли,ни уверенности в действиях властей не просматривается, к сожалению..
      1. +15
        26 января 2025 08:31
        Они могут только уверенно поднимать пенсионный возраст...
        1. +15
          26 января 2025 09:58
          поднимать пенсионный возраст
          ...Пятерочка,у кассы,впереди стоящая женщина,под 50 расплачивается.Девушка-кассир,спрашивает у нее:"Вы пенсионер?".Ответ."Нет.Меня омолодили".
      2. +8
        26 января 2025 09:04
        Большая воля нужна,что бы заставить олигархов,деньги на благоустройство потратить..А как своих заставить?
      3. +1
        27 января 2025 01:56
        Ни одно государство в истории не проиграло войны из-за нехватки чего бы то ни было, за исключением воли к победе.

        Парагвайская война 1864-1870 привела к потере Парагваем 70% мужского населения. Иногда волю к победе неплохо бы и потерять.
    2. +5
      26 января 2025 09:06
      Если о полной победе никто не говорит
      Полубеременных женщин не бывает.
    3. +7
      26 января 2025 11:33
      Наличие фурункула под названием Украина на границе с Россией означает гибель самой России.


      Забавно как легко переключить внимание населения, сейчас Украина, потом будет Польша, потом что-то еще. Это разве Украина мешала последние 30 лет стать России технологической державой? Почему-то Китаю ни как Тайвань не помешал стать второй/первой экономикой мира.

      На мой взгляд СВО имела бы успех если бы операция на Украине шла так же как это было в Крыму, и не спроста Кремль был уже готов к переговоры в 22 году, потому что я думаю в Кремле стало очевидно какой чемодан без ручки они пытаются поднять.
  13. -17
    26 января 2025 08:20
    Слава русскому солдату! Слава русскому оружию!! Слава нашему президенту!!!

    Цитата: В.Бирюков
    с учётом сложившихся реалий «война до победного конца»... чревата стать перманентной

    Чувствуется прогресс автора в оценке ситуации на фронте. Если раньше писал, что войне перманентная, то теперь только предполагает, что она может такой стать.

    Цитата: В.Бирюков
    во-первых, неясны чёткие очертания того самого победного конца,

    По чаще слушайте руководителей нашей страны и в первую очередь - президента.
    Новороссия будет в составе России. Одесса - русский город.

    Цитата: В.Бирюков
    во-вторых, для постановки более масштабных задач не хватает ресурсов.

    Не уж-то опять ракеты, снаряды и патроны закончились?

    Проводя СВО в том виде, что есть, мы бережём личный состав и в то-же время обескровливаем противника. Это они гоня детей и женщин на убой, а не мы. Мы не стоим не месте. Каждый день берём по одному и более населённому пункту под свой контроль.

    Повторю сотый раз. Мы уже победили.
    Это они умоляют нас о переговорах, а не мы их.

    На встрече Путина и Трампа, речь пойдёт о разделе Мира на сферы влияния, с учётом интересов Китая. Вопрос по Украине решится "мимоходом". Трампа она не интересует, а значит все наши требования по ней будут реализованы.
    1. +10
      26 января 2025 08:53
      Boriss55, вы правда верите в то, что написали?
      1. -10
        26 января 2025 08:56
        Слава русскому солдату! Слава русскому оружию!! Слава нашему президенту!!!

        Цитата: Владимир М
        Boriss55, вы правда верите в то, что написали?

        Да. Только проигравший (Запад, США) умоляет о пощаде (переговорах).
        Победитель ни кого не умоляет, он диктует свою волю проигравшему.
        1. +12
          26 января 2025 08:59
          Может я вас и не понял. Тогда у меня ещё один вопрос к вам - кто по вашему "умоляет о пощаде (переговорах)"?
          1. -15
            26 января 2025 09:01
            Слава нашему президенту!!!

            Цитата: Владимир М
            кто по вашему "умоляет о пощаде (переговорах)"?

            Трам. Не придя ещё к власти он уже заговорил о переговорах, 24-х часах.
            Путин же: "Мы не против переговоров".
            Разницу - видите?
            1. +9
              26 января 2025 09:06
              Разницу вижу - один ставит ультиматумы, второй выпрашивает переговоры.
              1. -11
                26 января 2025 09:13
                Слава нашему президенту!!!

                Цитата: Владимир М
                Разницу вижу - один ставит ультиматумы, второй выпрашивает переговоры.

                Ультиматум? В том, что именно им нужны переговоры, вы увидели ультиматум? А если не пойдём, то что? Когда Россия проиграла Западу, США, что бы они могли нам что-то диктовать? Чей флаг реет над Кремлём?

                Наше снисходительное о том, что, так уж и быть, мы не против переговоров, вы воспринимаете это за слабость? Я с вас балдею....

                ps
                И почему прозаподное мышление воспринимает нашу доброжелательность за слабость...
                1. 0
                  26 января 2025 09:18
                  Им не переговоры нужны, им нужно заставить Россию "воевать" с Китаем за интересы Запада.
                  И у Запада вполне есть "рычаги давления".
                  1. -16
                    26 января 2025 09:21
                    Слава нашему президенту!!!

                    Цитата: Владимир М
                    Им не переговоры нужны, им нужно заставить Россию "воевать" с Китаем за интересы Запада.

                    С этим согласен, но только они этого не получат.

                    Цитата: Владимир М
                    И у Запада вполне есть "рычаги давления".

                    Интересно - какие?

                    Всё, что они могли и не могли, только способствует развитию нашей экономики (4-я в Мире), а их - экономике приходит конец. Страны Запада медленно но уверенно превращаютя в страны третьего мира.
                    1. +5
                      26 января 2025 09:30
                      Главный "рычаг давления" - это снятие персональных санкций с наших "сенаторов". Вполне действующий "рычаг".
                      Согласен экономики Германии и Франции медленно, но уверено рушатся - так это и было главной целью СВО для Британии и США. Теперь цель США заставить Россию "воевать" с Китаем за свои интересы.
                      Мне плевать на то, во что превращаются страны евролюдей, меня больше интересует судьба Государства Российского.
                      1. -15
                        26 января 2025 09:46
                        Слава нашему президенту!!!

                        Цитата: Владимир М
                        меня больше интересует судьба Государства Российского.

                        Пока в нашей стране президентом является В.В.Путин, за судьбу России можно не волноваться. Что же касаемо санкций Запада против наших сенаторов, так это благодаря нашему президенту, проводящему такую внешнюю политику. Как было им сказано "О доме думать надо", а не работать в интересах врагов наших.

                        Спасибо за общение. Всем пока. hi

                        ps
                        Процесс по смены элиты с прозападной на пророссийскую, уже запущен и его не остановить.
                      2. 0
                        26 января 2025 10:09
                        И вам спасибо за общение.
                      3. +6
                        26 января 2025 10:17
                        Цитата: Boris55
                        Пока в нашей стране президентом является В.В.Путин, за судьбу России можно не волноваться.

                        Да, ей ( Росси ) будут кранты.
                      4. +4
                        26 января 2025 11:04
                        Первый раз поддержу вас. Раньше мы как то " противостояли" друг другу на сайте.
                      5. +2
                        26 января 2025 16:15
                        Пока в нашей стране президентом является В.В.Путин, за судьбу России можно не волноваться.


                        Нет Борис, к сожалению, Путин как состарившийся боксе, все лучшее он уже показал, сейчас он просто держится за власть, причем о таком состоянии политика сам Путин, будучи моложе предупреждал:

                        «Самое плохое и самое опасное, что может быть для человека, который занимается политикой — вцепиться в свое кресло руками и зубами и думать только об этом, — сказал Владимир Путин. — Тогда в этом случае провал неизбежен, потому что всегда будешь бояться совершить какой-то неверный шаг. Не об этом надо думать, нужно думать о результатах своей работы».


                        Вот конкретно сейчас необходим новый лидер, это может быть Мишустин, Собянин, да хоть Набиулина, но этот новый лидер, во-первых, должен иметь опцию если что обвинить во всех грехах предыдущего лидера, и эту опцию он будет использовать для обоснования каких-то решений и второе быть свободными от ошибок предыдущего. Может нужно воевать до конца, может, наоборот, быстрее подписывать мирное соглашение, но в любом случае делать это нужно не так как это делается сейчас.
                      6. +2
                        26 января 2025 18:41
                        Волноваться лично я , допустим , начал ещё в году так в 1993 и , к моему великому сожалению , мои опасения
                        сбылись. ..
                      7. -3
                        26 января 2025 10:10
                        Цитата: Владимир М
                        Главный "рычаг давления" - это снятие персональных санкций с наших "сенаторов". Вполне действующий "рычаг".

                        Да неужели? После того как наших олигархов, сдуру сбежавших в Лондон, просто ограбили эти мантры уже даже не смешат.
            2. +4
              26 января 2025 18:36
              Вообще то Трамп говорит , что если Путин откажется от переговоров , он скрутит Россию в бараний рог , это если передавать общий смысл его высказываний .
              1. -2
                27 января 2025 23:57
                Классичекий понт..пусть попробует. Тогда может наконец и для Америки эта война станет экзистенциальной.
  14. -2
    26 января 2025 08:20
    Конечно, переговоры и на любых условиях. Российская армия эту войну не вытянет, это очевидно. Бессмысленная гибель людей на фронте и постепенный разгром основных российских тыловых производственных центров беспилотниками уже очевиден.
    1. +2
      26 января 2025 08:26
      постепенный разгром основных российских тыловых производственных центров беспилотниками уже очевиден

      Где это такие центры? Лишь бы повонять, назовите где постепенно громят?
      1. +1
        26 января 2025 08:29
        Сейчас упорно и методично выбивают нефтеперерабатывающие предприятия. Скоро достанут до уралвагонзавода.
        1. +1
          26 января 2025 08:43
          Сейчас упорно и методично выбивают нефтеперерабатывающие предприятия. Скоро достанут до уралвагонзавода.

          Не выбивают, а пытаются выбить. Атаками БПЛА уничтожить завод невозможно. Напомнить вам сколько немецких бомбардировщиков участвовали в налетах на ГАЗ в июне 43-го? Напомню Было 7 налетов по 100 и более бомбардировщиков, которые несли и 2-хтонные бомбы. Завод был восстановлен за 90 дней. А сколько БПЛА несет взрывчатки и сколько БПЛА надо отправить на такой завод, чтобы остановить производство?
    2. +3
      26 января 2025 08:56
      Проблемы на СВО далеко не в Российской Армии.
      "Переговоры на любых условиях" приведут ещё к худшим последствиям для Государства Российского. Никто не и собирается "переговариваться" с Россией, ей ставят ультиматум.
      1. Комментарий был удален.
    3. +8
      26 января 2025 08:59
      тыловых производственных центров беспилотниками уже очевиден
      Волгоградский тракторный,вроде не беспилотники уничтожили,у нас в городке,два из трех, судо-ремонтных завода,уничтожили, задолго до СВО.Сейчас,прилетают беспилотники ,а заводов то и нет..Пока осмотрятся,их сбивают. yes
    4. -5
      26 января 2025 09:29
      Конечно, переговоры и на любых условиях.

      Предлагаете все хотелки Киева удовлетворить? Белгород, Кубань, Курск, Ростов - це Украина тоже удовлетворить согласны?
      1. +1
        26 января 2025 17:30
        Цитата: Саня терский
        Белгород, Кубань, Курск, Ростов - це Украина тоже удовлетворить согласны?

        Нас не спросят. У нас есть "лучший правитель" за всю историю России. Он и будет решать.
    5. -2
      26 января 2025 10:11
      Цитата: Prometey
      Российская армия эту войну не вытянет, это очевидно.

      Скажите об этом тем кого ловят на улицах на демократической Украине.
      1. +3
        26 января 2025 19:43
        Раз так, может спросим об этом жителей Курской области?
        Которым даже компенсацию выплатить нормально не могут
        1. 0
          26 января 2025 22:27
          Цитата: Ermak_415
          Которым даже компенсацию выплатить нормально не могут

          Не хотят. Это так - расходный элемент.
        2. -4
          26 января 2025 23:07
          Цитата: Ermak_415
          Раз так, может спросим об этом жителей Курской области?

          То есть возразить нечего? А про Курскую область спросите у тех кого там закапывают и тех кого закапывают при попытке туда попасть. Если суммировать, то там будет народу больше чем вся Курская область. Не говоря о том, что главной цели (АЭС) они не достигли.
  15. Eug
    +6
    26 января 2025 08:21
    Как по мне, перемирие (или заключение мира) будет очередным (ситуация с упорным непризнаванием
    и "впихиваием" ЛНР, ДНР в Украину, вылившуюся в СВО) индикатором отношения к российско-ориентированным людям, остающимся на территории Украины. Их немного, но они есть. А гарантии - это, знаете ли... когда в доме (на улице) проживает с десяток ветеранов СВО со стороны Украины, все силовые структуры и власть всех уровней (а выборы дадут именно такой результат) будут антироссийскими, то любые гарантии будут... ну, сами понимаете... как Минские соглашения.. а еще оружие, привезённое с фронта... как оставаться пророссийски настроенными в такой ситуации?
  16. -1
    26 января 2025 08:23
    Царь и бояре должны соблюсти два противоречащих условия. Ввалить миллиарды денег в военную мощь и одновременно поддерживать уровень жизни, чтобы граждане же потом не закричали от инфляции, дефицита и безработицы, как это случилось в ПМВ. Поэтому договорняки такая же неизбежная часть современной войны, как и ракетные обстрелы. Тот кто начинает кричать мол Сталин с Гитлером не договаривались идиоты. Сталин с Гитлером не договаривались, но и Вы на пайку 150 грамм хлеба в день как в Ленинграде жить не планируете. Так что война вот именно такая и будет. И так будет долго.
    1. +1
      26 января 2025 10:13
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Тот кто начинает кричать мол Сталин с Гитлером не договаривались идиоты. Сталин с Гитлером не договаривались, но и Вы на пайку 150 грамм хлеба в день как в Ленинграде жить не планируете.

      Я давно заметил, что те кто годами кричал о том что нужно вводить войска на Украину ка-то не торопятся идти на фронт добровольцами.
      1. -1
        28 января 2025 00:02
        Ну дак договаривайте - на фронте одни мобики, которых словили у ларька и пинками запинали на фронт.
        1. 0
          28 января 2025 19:00
          Цитата: Totor5
          на фронте одни мобики, которых словили у ларька и пинками запинали на фронт
          В ВСУ да.
          1. 0
            29 января 2025 02:36
            Кто ж тогда там воюет, если по вашим словам от русских там в основном те, кто был всегда против ввода войск? Вывод - те, кто не хотел, но его словили и послали.
            1. 0
              29 января 2025 19:12
              Цитата: Totor5
              те, кто не хотел, но его словили и послали.

              Так поэтому новые бригады и разваливаются.
              В старых осталось какое-то количество идейных и те кто за это время замарался в крови и их используют как заградотряды.
  17. -1
    26 января 2025 08:23
    Царь и бояре должны соблюсти два противоречащих условия. Ввалить миллиарды денег в военную мощь и одновременно поддерживать уровень жизни, чтобы граждане же потом не закричали от инфляции, дефицита и безработицы, как это случилось в ПМВ. Поэтому договорняки такая же неизбежная часть современной войны, как и ракетные обстрелы. Тот кто начинает кричать мол Сталин с Гитлером не договаривались идиоты. Сталин с Гитлером не договаривались, но и Вы на пайку 150 грамм хлеба в день как в Ленинграде жить не планируете. Так что война вот именно такая и будет. И так будет долго. Сейчас команда Трампа уже потребовала мобилизовать вплоть до 18-ти лет, чтобы точно убедиться, что украинцы закончились. А то мало ли, вдруг где затеряются.
  18. +5
    26 января 2025 08:32
    Война (назовем СВО так) пошла не по сценарию с самого начала. Повторяется сто раз отыгранный сценарий: в войну влезть легко, а вылезти без существенных потерь с прицелом на будущее- невозможно.
    Широкой общественности неведомы планы руководства даже при самом благоприятном сценарии развития событий. Но события явно неблагоприятны.
    Можно уверенно утверждать, что вверхах имеется большая доля неопределенности в планах на завтра, на год, на десятилетие.
    Так что делать?
    Ответ напрашивается сам- в нынешних условиях нас спасет война до победного конца. Ибо переговоры подразумевают те или иные уступки (компромиссы) противной стороне, что для России будет означать проигрыш.
    Нас как давили ранее, так и будут додавливать впредь.
    Спокрйной жизни не будет.
    Коготок увяз-всей птичке пропасть.
    Все это весьма неоптимистично, особенно с точки зрения людских потерь. Как имеющихся, так и предстоящих.
    Поэтому необходим открытый диалог с народом.
    Либо, как во времена ВОВ, ГКО, военное положение, тотальная мобилизация, ну т.д. в духе "Все для фронта, все для победы!"
    Вот такой [непрофессиональный] анализ.
    1. +9
      26 января 2025 08:57
      Тотальная мобилизация - это, наверное, хорошо. Но, как мне кажется, сейчас цепями, примкнув штыки, в атаку не ходят. Сможет ли Россия вооружить, обмундировать и предоставить боевую технику , условно, миллиону мобилизованных? " Калаши"-то, наверное, есть. А бтр, бмп, танки? Военные уралы, камазы? Ну не пешком же полки перемещаться будут. Есть ли у нас командующий, способный управлять такими массами, разрабатывать стратегические операции? Вот, лютые сомнения у меня, по этому поводу.
      1. +7
        26 января 2025 09:22
        Абсолютно правильно заданные вопросы.
        Но тотальная мобилизация – это не есть хорошо. Это не то, что нашему народу надо.
        Короче, куда ни кинь- всюду клин.
      2. +1
        29 января 2025 02:53
        Цитата: Lykases1
        Есть ли у нас командующий, способный управлять такими массами, разрабатывать стратегические операции?

        Если нет, то плохи наши дела.
    2. +8
      26 января 2025 09:51
      Поэтому необходим открытый диалог с народом

      Типа такого:"Прошу отнестись с пониманием,этот..как его...народ..Богатые станут еще богаче,а вы еще беднее"..Так?
    3. -1
      26 января 2025 10:19
      Цитата: U-58
      Поэтому необходим открытый диалог с народом.
      Либо, как во времена ВОВ, ГКО, военное положение, тотальная мобилизация, ну т.д. в духе "Все для фронта, все для победы!"

      Так диалог и сейчас идет. Вот только, во-первых, война это не игра в одни ворота, так что далеко не все задуманное идет как по маслу, во-вторых, далеко не все можно говорить открыто, и, в-третьих, у нас прямо-таки немерено "экспертов", которые точно знают как надо.
      Цитата: U-58
      Либо, как во времена ВОВ, ГКО, военное положение, тотальная мобилизация, ну т.д. в духе "Все для фронта, все для победы!"

      Как уже написали
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Царь и бояре должны соблюсти два противоречащих условия. Ввалить миллиарды денег в военную мощь и одновременно поддерживать уровень жизни, чтобы граждане же потом не закричали от инфляции, дефицита и безработицы, как это случилось в ПМВ.

      Добавлю, что тогда всем кто кричал о том что все пропало сразу затыкали рты быстро и безжалостно.
  19. +8
    26 января 2025 08:53
    Хорошо.Договор в самом лучшем его проявлении.Украина,даёт самое честное,пречестное слово,что не вступит в НАТО,оставляет за Россией присоединенные территории,как то там,самоденацифицируется и самодемилитризируется. А дальше?Выстроится очередь иностранных послов в МИД РФ с официальными заявлениями о признании присоединенных территорий российскими?Вернут 300 лярдов?Снимут санкции? США уступит газовый рынок в Европе? и т.д. и т.п.Этот договор только закрепит то,что Украина отрезанный ломоть и на долго.Как то имидж, собирателя русских земель,сразу тускнеет у президента.Об этом в общем то стараются не писать,но боевые действия не ведутся на приграничных украинских территориях,а только в Донецкой,вероятно из-за нехватки средств и сил,вооружений.Сложилась патовая ситуация как для Украины,так и для России,где победителя не будет.А вот коллективный Запад останется в выигрыше,выполнит завет Бжезинского,что ни в коем случае не нужно допустить,чтобы Украина и Россия были вместе.
    1. +3
      26 января 2025 11:38
      А что будет в другом случае, ну вот пускай СВО будет еще идти 1-3 года и наконец то Украина падёт, дальше то что будет для России, что будет с экономикой, с демографией, сколько еще “мозгов” уедет из страны?
      1. +4
        26 января 2025 11:53
        А то же самое ...вхождение Украины в РФ,никто не признает,300 лярдов не вернут,санкции не снимут..
        1. +2
          26 января 2025 12:01
          Ну и смысл тогда сжигать деньги, ресурсы, терять людей, если ситуация не улучшится, собственно тема с переговорами возникла не на пустом месте.
          1. +4
            26 января 2025 12:02
            А смысл был сжигать таким образом, как это происходит?Других решений не было?
            1. +2
              26 января 2025 12:06
              Я уверен, что если бы в Кремле знали как пойдет эта СВО то естественно они бы не начали ее или начали ее с другими силами. Видимо весь план был на бегство верхушки Украины, отсутствие мотивированного на сопротивление населения в общем повторение Крымской операции в масштабах Украины.
              1. +4
                26 января 2025 12:13
                Я уверен, что если бы в Кремле знали
                Тут не надо знать,тут думать надо,анализировать..Вот например,большевики в 1920 г. вместо того,что бы знать,проанализировали ситуацию и создали ДВР и без боевых действий ,английские,американские и японские войска оттуда ушли.А потом ДВР,вошла в состав РСФСР..
                1. 0
                  26 января 2025 12:20
                  А что думаете в Кремле не анализировали, ну Вы бы какой дали прогноз по СВО в феврале 22 года, ну вот только честно? И большевики тоже бывало ошибались, как например поход Тухачевского в Польшу в 1920 году.
                  1. +3
                    26 января 2025 12:29
                    Вы бы какой дали прогноз по СВО в феврале 22 года
                    А Вы не поверите,я сразу,дал прогноз,что СВО всерьез и на долго..Мы поссорились,даже с одним товарищем,поэтому поводу,три года не переписываемся.А Польша..тут вина общая вина, а именно конгресса III Интернационала,именно участники конгресса настояли на дальнейшем продвижении РККА,уверив в том,что как только РККА,вступит на территорию Польши,начнутся восстания в Польше,Германии и даже в Бельгии..Случилось то,что случилось..Крч,ввели в заблуждение.
                    1. 0
                      26 января 2025 12:34
                      именно участники конгресса настояли на дальнейшем продвижении РККА,уверив в том,что как только РККА,вступит на территорию Польши,начнутся восстания в Польше,Германии и даже в Бельгии..Случилось то,что случилось..Крч,ввели в заблуждение.


                      Вот что то подобное возможно случилось и на Украине, кто то тоже насоветовал что население поддержит и Медведчук с легкостью заедет в кресло президента.
                      1. +3
                        26 января 2025 12:39
                        Про Крымнаш,тоже кто-то в уши надул,что весь мир согласится,что он российский.В 90-е РФ,дала честное,пречестное,что является гарантом целостности границ Украины и закрепила даже на бумаге,Будапештский меморандум кажется,и вдруг Крымнаш..Кстати,я на Миротворце в черных списках,если что,не я один в группе тех,кто создавал филиалы Росморпорта в Крыму..
                2. +2
                  26 января 2025 17:36
                  Цитата: parusnik
                  Тут не надо знать,тут думать надо,анализировать.

                  Это не про наше правительство. Оно всегда действовало как амеба - интуитивно и авось. Это у америкосов работает десятки аналитических центров, которые рассматривают десятки возможных вариантов.
              2. +11
                26 января 2025 12:24
                если бы в Кремле знали
                Вчера видео забавное смотрел.Проводит один начальник собрание и спрашивает у собравшихся какая средняя зарплата в Москве. После долгой паузы еще один начальник называет цифру 140-160 тыщ. Но начальник который задал вопрос помотал головой и говорит. Не может быть должно быть больше.
                Или это собрание с другой планеты передавали или они правда ничего не знают и даже не знают, как получпать точную информацию.
                1. +4
                  26 января 2025 12:35
                  Это на это видео где кто то подсказывает что 90 тысяч средняя зарплата, но его игнорируют?
                  1. +4
                    26 января 2025 12:38
                    Да-да.

                    Кстати в комментариях многие даже про 90К удивляются.
    2. 0
      29 января 2025 02:56
      Цитата: parusnik
      Украина,даёт самое честное,пречестное слово,что не вступит в НАТО

      И мы этому поверим? Если да, то у меня дальше только мат.
  20. +5
    26 января 2025 09:32
    Просто «ура патриоты» знают что эта передышка реально усилит Украину, сплотит общество, дескать «мы выстояли» и все такое. А у нас наоборот, власть будет почевать на лаврах, выдав договорняк за победу. Военный опыт будет утрачен, бюджеты будут разворованы, фундаментальные проблемы армии останутся нерешенными. В общем к следующей войне как и к СВО окажемся не готовыми, поэтому «ура патриоты» готовы и дальше разменивать жизни наших солдат в надежде на разгром всу ну или внезапного черного лебедя для Украины.
  21. +2
    26 января 2025 09:34
    "победный конец" на украине вполне себе виден. это - освобождение харькова, николаева и, главное, одессы. т.е. во первых возврат русских регионов юго-востока а во вторых отрезание украины гт моря. после чего оная лишится своего экономического, демографического и геостратегического потенциала. превратится в заштатное восточно-европейское государство, злобное но бессильное. и перестанет быть значимой угрозой навсегда. вот вам и победа. теоретически, она достижима, но хватит ли воли на практике...
    1. Комментарий был удален.
  22. BAI
    +1
    26 января 2025 09:56
    Чей будет Киев, тот и победил
    1. Eug
      +1
      26 января 2025 10:08
      Скорее не Киев, а Одесса.... со взятием Одессы и Киев долго не устоит.... или станет наааамного сговорчивее.
      1. +7
        26 января 2025 10:42
        со взятием Одессы и Киев долго не устоит.
        Херсон,не сдадим..помню..угу..Змеиный не нужен,тоже об этом писали..тут..Авторов,напомнить?..
        1. Eug
          +1
          26 января 2025 10:51
          Так и Одесса, и Киев пока в даааальней весьма туманной перспективе... если вообще в перспективе.,,, ОБЕЩАНИЕ частичного снятия санкций-(скорее, невведение новых)- вот реальная морковка... увы...
          1. +5
            26 января 2025 11:00
            Одесса, и Киев пока в даааальней весьма туманной перспективе...

            Как Славянск с Краматорском..Снимут,безболезненные санкции против каких то олигархов и чиновников и что?Пенсионный возраст уменьшится?Цены упадут в стране?Промышленность возродится?
            1. 0
              26 января 2025 16:02
              Пенсионный возраст уменьшится?Цены упадут в стране?Промышленность возродится?


              А что измениться в этом плане если еще вести СВО 2-3 года? Очевидно, что все только усугубиться, иногда нужно уметь выходить вовремя и фиксировать убытки. СССР в 1920 году неудачно сходил в Польшу, но через 19 лет очень даже удачно.
              1. +2
                26 января 2025 16:05
                А ничего не изменится,подпишет РФ договор,не подпишет.Да и кст, а с кем подписывать?Если в течении года нам говорят,что украинская власть не легитимна?
                1. +1
                  26 января 2025 16:08
                  Если в течении года нам говорят,что украинская власть не легитимна?


                  Нам говорили что Талибан террористическая организация и в Сирии все террористы кроме Ассада.
                  1. +2
                    26 января 2025 16:12
                    Талибан, в нашем диалоге об Украине причем?
                    1. -1
                      26 января 2025 16:17
                      При том что когда то его считали нелигитимным и об этом так же говорили с больших экранов, завтра нам легко скажут что нынешний режим на Украине легитимный.
                      1. +3
                        26 января 2025 16:18
                        Так же со временем,в случае подписания договора,обе стороны,могут заявить,о нелегитимности договора.
                      2. 0
                        26 января 2025 16:20
                        Конечно могут, так же как заявить о выходе из договора подписанного с любыми легитимными правительствами, ни чего не меняется.
                      3. +3
                        26 января 2025 16:26
                        ни чего не меняется
                        Разумеется..это все в серьез и на долго..Запад,писал об этом не раз,добился того,что на территории бывшего СССР,не возникло реального сильного военно-экономического союза,только фикция,СНГ,АЭС..Союзное государство России и Беларуси..Союзов много,но..толку мало.
                      4. -1
                        26 января 2025 16:27
                        Опять у вас виноват какой то Запад, это же он заставлял переписывать конституцию и держаться за власть одной группе, которая уже сильно постарела и много где наделала ошибок.
                      5. +4
                        26 января 2025 16:39
                        у вас виноват какой то Запад

                        Скажите,а Западу,нужен был новый модернизированный союз,на территории бывшего СССР? Долго у нас кричали:"Запад с нами,Запад нам поможет"(с) Сильно помог?Поделился технологиями?Много сделал для сплочения бывших союзных республик?Второй конкурент ЕС,на территории бывшего СССР,типа КНР,ему был не нужен..Да и дорого..Ща тут все против "западных ценностей",а полностью их приняли..Взять то же кино,русские сказки пересняты,на американский манер..Все радуются..и в тоже время ругают клятый Запад.Ранее,на сцене у певцов и певиц имена и фамилии были,сейчас кликухи..Но главного чего добились,Россия,сейчас и галош не выпускает.
                      6. -1
                        26 января 2025 16:54
                        Скажите,а Западу,нужен был новый модернизированный союз,на территории бывшего СССР?


                        Я скажу что Западу пофиг, потому что нет какого то единого Запада, есть куча разных организаций, корпораций, групп и пр, и они прежде всего яростно конкурируют между собой.
                      7. +2
                        26 января 2025 16:59
                        Неужели? С милой детской улыбкой,коллективный Запад..А что же он так,активно Украине помогает оружием?Украина,не член НАТО с чего бы так?Почему руководство РФ,так тянуло и тянет страну,в западное буржуинство? ЕС это что по вашему?Внутри союза конкурирующие государства на честной основе? smile
                      8. -1
                        26 января 2025 17:03
                        .А что же он так,активно Украине помогает оружием?


                        А что бы не помочь если это выгодно, деньги в ВПК идут, Россия тоже ресурсы поставляет в эту Европу потому что выгодно.

                        ЕС это что по вашему?Внутри союза конкурирующие государства на честной основе?


                        Не понял в чем вопрос, я вроде написал что на Западе идет жесткая конкуренция и в ЕС тем более страны конкурируют и по честному и не честному, все используется.
                      9. +2
                        26 января 2025 17:08
                        и в ЕС тем более страны конкурируют

                        Да? Греция,не будучи еще членом ЕС,была судостроительной державой.Вступив туда,судостроительная отрасль рухнула.Какая же конкуренция.Если по договору,к которому склоняют Украину и Россию написать нечего,разойдемся.Приятно было пообщаться. hi
                      10. -1
                        26 января 2025 17:14
                        Может быть, но что бы говорить предметно нужно разбираться в предмете я не знаком с судостроительной отраслью Греции, беглый гугл показывает что она и сейчас существует и в Герции. Опять же нужно посмотреть чтобы с ней стало вне ЕС, вступление в ЕС Польши и Чехии например сказалось благоприятно, но при этом я не считаю что это заслуга ЕС, скорее грамотные инициативы бизнеса на местах.
                        Но если вы считаете, что в наших бедах виноват Запад ну ок, пускай так будет.
                      11. +2
                        26 января 2025 17:24
                        По переговорам сказать нечего,до новых встреч. hi
              2. -1
                26 января 2025 20:45
                Цитата: Oldrover
                СССР в 1920 году неудачно сходил в Польшу, но через 19 лет очень даже удачно.

                Ну если следовать этой аналогии, то нам остаётся надеется на новую мировую войну, вот только она тогда будет последней.
    2. -1
      27 января 2025 12:14
      киев останется полюбому у них
  23. +9
    26 января 2025 10:12
    Ну да а опыт идлиба ничему не научил(недобитый враг),опыт Карабаха(заморозка конфликта)далее как нам восстанавливать Донбасс,новые регионы,а так же пограничные,если в любой момент может начаться война и все триллонные вложения зеле под хвост,зеля сможет удержаться и на бабках ЕС,без США,Трамп не против него,у него есть свои цели,он не ярый российский патриот,ему плевать,лишь бы вкладывать больше не пришлось и можно было бы сосредоточится на Тайване и Израиле,ну и ещё,сейчас наше ПВО (как и укро, да и любая в мире)не в состоянии сдержать даже налет сотни БПЛА,а такое количество делается максимум несколько дней, представьте что будет за несколько лет хотябы(а ведь в мирное время производство только расшириться)десятки тысяч БПЛА,от нашей промышленности мало что останется,а если он вдруг все же первые решат атаковать,то есть даже если мы их не будем трогать,у нас просто будет в десятки раз более мощная Ичкерия под боком,про теракты на кораблях,против мирных,колл центры, участие против нас по всему миру,настройка тонны укреплений,перенос военного производства под землю и многих других объектов,и большую часть наших ракет можно будет выкинуть на помойку для этой войны,дать разогнаться ВПК запада,мы никогда не сможем использовать значительную часть своей армии в других местах,если не дай бог понадобиться,в любой момент может быть удар с тыла,о таких мелочах,как добивание всего русского,превращение Одессы, Харькова и т.д окончательно в укрокультуру,падение престижа(и да это важно),смерть Приднестровья и говорить не вижу смысла,чисто по фактам тут против раз в 10 больше чем за
    1. +4
      26 января 2025 10:43
      Ну да а опыт идлиба ничему не научил
      Это умные на чужих ошибках учатся...
      1. +2
        26 января 2025 20:37
        Цитата: parusnik
        Это умные на чужих ошибках учатся...

        А мы даже на своих никак не научимся.
    2. 0
      26 января 2025 20:35
      Цитата: Румит
      если он вдруг все же первые решат атаковать

      Какой если, они точно решат нас атаковать как только наберутся достаточно сил.
  24. +6
    26 января 2025 10:59
    Цитата: Владимир-ТТТ
    Подводя итог, автор хотел бы подчеркнуть, что с учётом сложившихся реалий «война до победного конца», о которой говорят некоторые ура-патриоты, чревата стать перманентной, поскольку, во-первых, неясны чёткие очертания того самого победного конца, а во-вторых, для постановки более масштабных задач не хватает ресурсов.

    Собрать всех этих "патриотов" - и на ЛБС. Пусть делом и своим личным примером покажут, как надо воевать до полной победы.

    Именно такие мысли и приходят здесь, на передовой Донецкого направления. Вытеснение противника очень тяжелое, далеко не такое оптимистичное, как в новостях пабликов.
  25. -2
    26 января 2025 11:28
    Нацисты не остановятся после переговоров. И придут к нам,нашим женам и детям. Подвалы Курской области видели?Кто остался там( Украина )из наших людей? 91 поняли умные,2004 стало ясно большинству,2008(уже убивали за язык),2014 стало ясно всем. Сейчас 2025. Такие непонятливые остались? Их надо спасти? Гадину надо выжигать. Яо так Яо,что поделать..Без срока давности.
    1. -2
      26 января 2025 20:02
      И придут к нам,нашим женам и детям. Подвалы Курской области видели?Кто остался там( Украина )из наших людей?

      А были бы они в Курске если бы не начало СВО?
      1. WIS
        +2
        26 января 2025 20:08
        Цитата: Ermak_415
        А были бы они в Курске если бы не начало СВО?

        Отвечая вдумчиво, не за себя, с трудом представляю предел ненасытного капиталиста.
        Конечно мы не Югославия, но и не Африка.
      2. +2
        26 января 2025 20:30
        Цитата: Ermak_415
        А были бы они в Курске если бы не начало СВО?

        Да были бы, конечно же позже, но были бы уже и в областном центре.
        1. -2
          27 января 2025 08:34
          В Курской области они разъезжают на Брэдли. Вопрос номер два: были бы у них для этого Брэдли?
          1. +1
            27 января 2025 14:47
            Цитата: руський
            были бы у них для этого Брэдли?

            Конечно бы были, после вступления Украины в НАТО у них всё это было бы и скорей даже в ещё больших количествах.
      3. 0
        26 января 2025 20:43
        Да они и дальше готовы идти. Цель такая у них у этих нацистов. И мы её знаем. Садистов надо уничтожать, а то разовьются ещё больше.
    2. +1
      26 января 2025 20:32
      Цитата: awdrgy
      Нацисты не остановятся после переговоров. И придут к нам,нашим женам и детям.

      Ну так некоторые представители нашей элиты думают, что только к нам придут, но ни к ним.
      1. 0
        26 января 2025 20:45
        Пускай думают.Думать не вредно.
        1. +1
          26 января 2025 20:47
          Цитата: awdrgy
          Думать не вредно.

          Всё таки вредно, ведь к нам придут, а то что к ним тоже придут нам не особо уже в радость будет.
          1. 0
            26 января 2025 21:08
            Тут простая логика. Что будет если придут к нам? Вариантов не много,не так ли. Хоть и будет тяжело.
            1. 0
              26 января 2025 21:20
              Цитата: awdrgy
              Вариантов не много,не так ли.

              Ну Катц как всегда предлагает в таком случае сдаться. laughing
              1. 0
                26 января 2025 21:42
                Предлагает сдаться? Поверьте их это только воодушевит. С садистом не получится договориться. Его можно только уничтожить.
                1. 0
                  26 января 2025 22:00
                  Цитата: awdrgy
                  Поверьте их это только воодушевит.

                  Я то верю так, как знаю. hi
  26. +3
    26 января 2025 11:51
    Украинское общество очень устало от войны, а страна потеряла очень много солдат и молодых людей, и возместить эти потери с учётом катастрофической демографической ситуации просто некому. Поэтому в ближайшие годы едва ли кто-то будет помышлять о новой войне.

    Помышлять будут, история Германии между двумя мировыми войнами - тому пример. Так что через поколение - попытка реванша будет неизбежна. Важно, в каких границах эта страна выйдет из войны. От этого будет зависеть её военный потенциал.
    1. +5
      26 января 2025 12:48
      Время на подготовку зависит не от поколений, а от накопления ресурсов, при наличии западной помощи Украина быстрее накапливает силы, чем другие страны. Для доставки и подготовки техники нужно пару месяцев. Для обучения людей нужно тоже 2-3 месяца. То есть максимум пол года и у Украины будут силы на новый контрнаступ.
      1. +5
        26 января 2025 12:54
        Тут важна ещё и трансформация памяти о прошедшей войне, и выращивание поколения тех, родителями которых будут те самые проигравшие, кого сейчас ещё не призвали. Они не будут помнить об окопной грязи, страхе, и крови, но хорошо впитают настроение "несправедливости" итогов войны.
        1. 0
          26 января 2025 12:59
          Не население решает воевать или нет, а их руководство (узкий круг людей находящиеся у власти), которому на мнение населения наплевать, промоют мозги населению через сми и другие инструменты и будут выполнять приказы.
          1. -2
            26 января 2025 13:04
            Не так просто промыть мозги людям, уже побывавшим в окопах.
            1. +1
              26 января 2025 13:07
              Согласен, но люди разные, у одних одни мысли от пребывания в окопах, у других иные.
              Каких больше, неизвестно.
    2. +1
      26 января 2025 20:06
      Помышлять будут, история Германии между двумя мировыми войнами - тому пример

      Если бы за Германией нормально следили и немного экономически помогли, то не было бы второй мировой (Я имею ввиду такой какой мы её занем, с Германией во главе)
      1. -1
        26 января 2025 20:33
        Следили, а помогать с какой стати ? Грабили - да, использовали - да. В результате без всякой помощи страна восстановила свою боеспособность. Впрочем я согласен с тем, что унижение Германии после её поражения спровоцировало политику реванша, сделало его пропаганду убедительной. А война была бы в любом случае, и участники были бы те же.
  27. -1
    26 января 2025 12:39
    Нужно описать что предшевствовало этому предложению со стороны США о переговорах.

    В США выбрали нового президента Дональда Трампа, он сторонник развития страны, а не развития сателлитов выкачивающих ресурсы из страны.
    Ради развития промышленности США и предложили провести переговоры.

    России это развитие промышленности США по боку, остановка войны сейчас лишь даст передышку ВСУ, накопят бронетехнику и снаряды, обучат людей воевать и снова пойдут на Россию.

    Не нужно России идти на эти переговоры, вот когда дойдем до днепра, тогда будет смысл оставить Украиной маленькую территорию за днепром. Малый мобилизационный резерв сделает их беззубыми, любые нападки на Россию будут отбиваться с большим уроном для них - с разрушением их городов. После нескольких попыток у них отпадет желание воевать, так как это будет ухудшать их жизнь.
  28. +4
    26 января 2025 13:02
    Цитата: gribanow.c
    Долго это не продлится, три-четыре месяца, и Украина будет пройдена до западной границы

    Я никак не пойму откуда такой поток гениальных предложений-грибы,трава,самогон-или что то более серьезное.
    1. +1
      26 января 2025 20:09
      Те же мысли.
      Кажется что мы это уже прошли, но как оказалось нет
  29. +6
    26 января 2025 13:07
    Не удивлен что такого рода "подкаты" стали появляться все чаще , этакая арт подготовка генерального пропагского наступления...
    К сожалению,однако, доводы автора очень логичны -я имею ввиду ту часть, где говорится об усталости людей без ротации и медленном продвижении ,а также сохранении ВСУ как силы.
    Всё так. Однако давайте рассмотрим пару подводных камней подписания.
    1)На СВО мы начали как "сверхдержава" и из каждого утюга ревели про "Киев за 4 дня". В итоге сейчас мы имеем что имеем - и несмотря на большую армию и кучу веапонов ,если конфликт завершится неким "перемирием" встанет неизбежно вопрос - А ВСЁ ЕЩЁ СВЕРХДЕРЖАВА-ЛИ МЫ ? Потому что "сверхдержава" на логистической короткой руке близи своих границ не добившаяся капитуляции впятеро уступающего дем.ресурсом (и в большее значение промышленным и экономическим) противника внутри ,в общем-то, экзистенциального конфликта - это уже держава "региональная". Как я это вижу - "замирение" в нашем случае закрепит этот новый статус за нами ,с учётом всех предыдущих моментов,типа упадка нашего космоса (ничтожные числа запусков, буксующая и архаичная "Ангара", неудача с "Луной-25" ,сворачивание супертяжа и неясный статус ядерного буксира) , упадка нашего внешнего присутствия (сирийский "чёрный лебедь", фактический облом с присутствием в Судане,разрушение "Северных потоков" также можно записать в этот ряд) и ряда других вещей - добавляется еще и неспособность сломить однозначно угрожающего нам противника уступающего нам и сверхдержавой явно не являющегося.
    Этот фактор необходимо учитывать т.к отсутствие "победы" и тут неизбежно обозначит висящий в воздухе вопрос наших успехов за десятилетия в принципе а также у этого будут неизбежные имиджевые потери ввиду утери нами "сверхдержавного" статуса в глазах межд.сообщества. Мы ,фактически, рискуем скатиться на один уровень с Францией и ВБ , уровень, над которым мы до этого всячески пытались воспарять, так сказать, показательно дистанцируясь. После переговоров мы будем объективно мало чем лучше их - былых колониальных сверхдержав ,которые "не смогли" удерживать свою архитектуру умом и силой. Я сейчас говорю грустные вещи, возможно где-то сгущая краски, но важен принцип - мы получим мощный концептуальный ущерб не "закрыв" этот конфликт в приближении к максимуму. Это окончательно закроет наш "крупный проект" если таковой всё еще имеется.
    2)Я уже писал об этом но еще раз акцентирую. После распада РИ в начале 20 века , Польша обрела независимость и мы , даже с учётом периода нахождения ее потом в соц.блоке , потеряли эту страну из сферы какого-никакого влияния, в том числе имиджевого и управленческого. Польша стала правой створкой ворот "на Европу" и продолжает быть этой створкой, и она ею будет ,потому что это уже крепкий концепт. Не решив вопрос с Украиной сейчас -мы получаем левую створку ворот ,перекрывающую нам доступ к ЕС по суше. Учитывая статус Балтики,кот. уже стала морем НАТО и статус Чёрного моря с его проливами ,кот. контролирует страна НАТО - противник имеет все возможности реализовать идею столетней давности с "санитарным кордоном", который тупо закроет нам доступ в Европу накрепко.
    Должно быть понимание того, что оставляя Украину как суверенное гос-во , мы в ближ.перспективе лишаемся остатков европейских проектов и влияния , торговля с ЕС будет уменьшаться ,мы будем терять потенц.доходы и в долгоср. перспективе это неизбежно скажется на нас отрицательно.
    3)Внутри текущего конфликта Украина уже потеряла много людей , если она останется с этим и будет вариться в собственных соках - они сделают из этого конфликта Новый Миф взамен старому ,слепленному из г и палок и с толстым ароматом красно-коричневого. Надо понимать что именно ЭТОТ новый миф нам куда более опасен,чем прошлый т.к на его основе удастся слепить куда более антироссийскую Украину,чем она была до.
    4)Массив русскоговорящих останется по ту сторону границы - этих людей будут обрабатывать национализмом и дискриминировать , в перспективе одного-двух поколений наше культурное влияние на эти территории скатится до 0. Мы потеряем этих людей окончательно - и культурно и экономически и , вероятно, миграционно .

    Возможно я что-то упустил из крупных факторов - однако суть, я думаю,понятна. В случае переговоров мы, безусловно, имеем плюсы т.к устали от войны и завязли . Однако должно быть понимание колоссальных минусов от того, что нам не удастся решить этот вопрос "в максимуме". Это всё не я придумал - так что не стоит обвинять меня в том, что я за продолжение конфликта,гибель людей и.т.д. К сожалению -все это логика истории. Мы уже видели как подобное сложилось с Польшей , через череду конфликтов, сложивших Польский национальный Миф. История это не "жития святых" , она ценна тем, что дает не развеселые истории , а аналогии цепей "если-то". наша страна ,зачастую,очень любит действовать на длину короткой палки - но вот у конкретно этой стори будут очень далёкие последствия и тут нам реально надо их оценить.
    Чтобы это не стало проблемой завтрашнего дня.
    1. -3
      26 января 2025 13:11
      Сверхдержава ли мы будет завистеть от результатов войны, а не от болтовни на сайте.
      Поживем - увидим.
    2. +3
      26 января 2025 13:34
      И у меня плохое предчуствие, что нас приучают к месту у плинтуса.
    3. +6
      26 января 2025 15:34
      Что за ахинея про сверхдержаву ? Такой Россия сразу перестала быть после СССР банально нет для этого не экономики, ни ресурсов не людей.
    4. +4
      26 января 2025 15:43
      старому ,слепленному из г и палок и с толстым ароматом красно-коричневого

      Про красное,в красно-коричневом украинском мифе поподробнее...
      1. -1
        26 января 2025 16:05
        Вы вроде взрослый человек а цвет фашистского флага подзабыли.
        1. +3
          26 января 2025 16:11
          Ага,в 1996,к власти рвались нацисты под нацистским флагом,в период компании голосуй и проиграешь?..А вы бы написали красный миф..или уж быть точным,вы же взрослый человек? красно-черно-белый,коричневый украинский миф...Кст,у бандеровцев был красно-черный,как у у Армии Сандино,Армии свободных людей,но сандинисты даже не нацисты ,а совсем наоборот
    5. 0
      26 января 2025 15:49
      Я полностью согласен с Вами по всем пунктам, но мне не понятно одно:
      Цитата: Knell Wardenheart
      встанет неизбежно вопрос

      Почему Вы пишите в "будущем времени"?
      1. +3
        26 января 2025 16:13
        На данный момент в этом вопросе всё ещё возможна дискуссия т.к конфликт не завешен и в зависимости от его завершения может обозначиться определенность в нашем статусе "региональная держава" либо в статусе "претензия на большее".
        Я ,наверное,недостаточно развернул обоснование почему наш статус сейчас неустойчив. Кому-то может казаться что мы ЕЩЕ или УЖЕ НЕТ ,но на деле мы находимся как и ранее в неком промежуточном состоянии по этому вопросу. Промежуточное состояние подразумевает, что нас по ряду признаков уже нельзя причислить к сверхдержаве (и за последние годы эти признаки возрасли в числе) ,однако мы все еще достаточно сильны и претенциозны ,чтобы нельзя было причислить нас и к региональной державе. Положение в кот. мы находимся сейчас -неустойчиво и стремится к определенности, разрываясь между тенденциозным и желаемым. Скорее мы тяготим к тенденциозному,однако обстоятельства МОГУТ подтолкнуть нас к развороту тренда.
        Однако МОГУТ -не значит что подтолкнут. Пока еще ,впрочем, МОГУТ.
        Предвоенный СССР не был сверхдержавой - но обстоятельства подтолкнули его ею стать.
        1. +1
          26 января 2025 16:22
          Спасибо за развернутый ответ hi.
          Очень хочется, что бы Вы оказались правы.
          Цитата: Knell Wardenheart
          Положение в кот. мы находимся сейчас -неустойчиво и стремится к определенности

          И после прохождения определенной "точки" (бифуркации, невозврата (если она уже не пройдена)) события будут развиваться стремительно.
    6. 0
      26 января 2025 16:06
      1)На СВО мы начали как "сверхдержава" и из каждого утюга ревели про "Киев за 4 дня". В итоге сейчас мы имеем что имеем - и несмотря на большую армию и кучу веапонов ,если конфликт завершится неким "перемирием" встанет неизбежно вопрос - А ВСЁ ЕЩЁ СВЕРХДЕРЖАВА-ЛИ МЫ ?


      Перестала ли быть США сверхдержавой после вывода войск из Вьетнама? Развалился ли Китай после неудачной войны все с тем же Вьетнамом?
      1. +1
        26 января 2025 16:20
        СССР также не перестал быть одномоментно сверздержавой после Афгана , однако общее нездоровье его организма этим усугубилось и мы наблюдали его распад. Организм США оказался более здоров (или "жирен" если точнее) и они переварили Вьетнам.
        В случае с КНР масштаб вовлечения в Китайско-Вьетнамскую по людским,экономическим ресурсам был НИЧТОЖЕН относительно общего доступного КНР . Нельзя сравнивать это с Вьетнамской войной или с текущей СВО ни по времени,ни по накалу.

        Современная российская пропаганда держится на ряде тезисов-скреп , красной линией выделяется тезис о том, что за последние 25 лет мы становились сильнее . Если апогеем этого усиления станет такой итог трехлетнего конфликта то это определенно вызовет массу вопросов в обществе, особенно то, что в дальнейшем наш сосед (при таком раскладе) никуда не денется и будет так или иначе активничать и наращивать силы.
        1. 0
          26 января 2025 16:23
          Современная российская пропаганда держится на ряде тезисов-скреп , красной линией выделяется тезис о том, что за последние 25 лет мы становились сильнее ..


          Вот тут я совершенно спокоен, любая пропаганда объяснить почему мы победили, что у нас, что на Украине, хоть где.

          Если апогеем этого усиления станет такой итог трехлетнего конфликта то это определенно вызовет массу вопросов в обществе, особенно то, что в дальнейшем наш сосед (при таком раскладе) никуда не денется и будет так или иначе активничать и наращивать силы.


          Найдут кого обвинить, американцев, иноагентов, может даже приговорят замов Шойгу.

          наш сосед (при таком раскладе) никуда не денется и будет так или иначе активничать и наращивать силы.


          Так кто мешаете то нам наращивать силы, строить технологическую экономику, развивать науку., армию и пр?
          1. -2
            26 января 2025 19:20
            Отрубят нас от активной торговли с Европой и будем тогда даа, развивать науку и экономику. С ЕС у нас был огромный профицит в торговле в нашу пользу. Такого не будет ни с КНР ни с Индией .
        2. 0
          29 января 2025 03:17
          Цитата: Knell Wardenheart
          СССР также не перестал быть одномоментно сверздержавой после Афгана

          Афганистан на развал СССР имел лишь второстепенное влияние. СССР был обречён после того как власть в стране захватили предатели.
    7. 0
      29 января 2025 03:10
      Цитата: Knell Wardenheart
      не стоит обвинять меня в том, что я за продолжение конфликта,гибель людей и.т.д.


      А что если мы пойдём сейчас на перемирие люди гибнут перестанут? Конфликт завершится? Все кто верит, что перемирие решит хоть какие то наши проблемы, дальше правила про мат не позволяют.
  30. +1
    26 января 2025 13:13
    Если бы можно было заключить мир на железных условиях, которые не будут нарушены ближайшую тысячу лет - то я только за! Но мы же знаем с кем имеем дело (я надеюсь, что и в Кремле это уже поняли). Сейчас Трамп отменяет все сделанное Байденом как 4 года назад Байден отменял все сделанное Трампом. Про Зеленского и разговора нет - все что он подпишет не стоит и листа бумаги, который он подпишет. С кем ТАМ договариваться?????
    1. 0
      29 января 2025 03:22
      Цитата: Роман Ефремов
      Если бы можно было заключить мир на железных условиях, которые не будут нарушены ближайшую тысячу лет

      Даже в этом случае ничего не гарантировано, запрет на вступление Украины в НАТО не означает автоматически, что войск НАТО там не будет. Есть довольно много способов для запада нас обмануть, при это юридически ничего не нарушая.
  31. -5
    26 января 2025 13:19
    А если так, то по истечении какого-то времени (скажем, 2-3 лет) ВСУ могут вновь нанести удар по России, и военный конфликт рискует возобновиться.

    Может быть, даже через 10 лет, но есть примочка-предохранитель против этого. Скажем, в соглашении о перемирии со стороны России сделать примечание, что если Украина нарушит, то Россия в ответ может нанести ядерный удар.
    1. +2
      26 января 2025 16:09
      Так мы и сейчас можем, зачем откладывать? Или не можем? По разным причинам (их целый комплекс этих причин), но не можем?
      1. -2
        26 января 2025 22:00
        Так мы и сейчас можем, зачем откладывать? Или не можем?

        Именно сейчас невыгодно. Нужно подождать, что администрация Трампа предложит. Скорее всего он будет брать на испуг типа: не захотите перемирие на моих условиях, тогда более жестокие санкции и финансирование Украины. Если это нам будет крайне невыгодно, то далее возможно и применение против Украины ТЯО.
    2. +1
      29 января 2025 03:24
      Цитата: Алексей Лантух
      если Украина нарушит, то Россия в ответ может нанести ядерный удар.

      Следуя нашей новой доктрине, мы уже многократно должны были нанести этот удар.
  32. +3
    26 января 2025 13:20
    А мне кажется, что Трамп пока банально наслаждается тем, что может бросать помидоры в разные стороны. Это же весело, устроить всем глобальный театр шизы. Пока эти шизо-помидоры летят в пространство, его команда вполне может оценивать реакции и верстать планы. Вот как раз за то время, пока все утомятся реагировать на волны шизо-помидоров из Белого Дома.
    Ну что иначе как не шизо-помидор "Канал им. Дж.Вашингтона" вместо Ла Манша или предложение для Иордании забрать всех палестинцев из Газы, потому что Газу проще "зачистить". Толк тут есть для Вашингтона в прощупывании этих нервических реакций. Но те, кто реагирует, в итоге просто сходят политически с ума.
    1. 0
      26 января 2025 15:42
      Цитата: nikolaevskiy78
      А мне кажется, что Трамп пока банально наслаждается тем, что может бросать помидоры в разные стороны.

      Добрый вечер Михаил. То-же сложилось такое впечатление.
      Цитата: nikolaevskiy78
      Пока эти шизо-помидоры летят в пространство, его команда вполне может оценивать реакции и верстать планы.

      Либо, вся эта громогласная какофония, прикрытие для чего то большего, которое пока "за кадром".
      1. -1
        26 января 2025 18:27
        Да ему просто банально сносит чердак от типа "Мы сейчас покажем". Он же прошлый раз пришел белой вороной, а теперь за ним аж целый общеамериканский "консенсус". Пара месяцев и этот треш гормональный сойдет. Хуже другое, за этими выпадами и реакциями на них следит вовсе не Трамп. Вы правы, реагировать на эти выпады сейчас нежелательно. Нечего реакцию давать
        1. 0
          26 января 2025 18:35
          Цитата: nikolaevskiy78
          Да ему просто банально сносит чердак от типа "Мы сейчас покажем".

          Цитата: nikolaevskiy78
          Пара месяцев и этот треш гормональный сойдет.

          Да какие могут быть "гормоны" у "наследственного" бизнесмена его возраста и стажа? Тем более, свой пост он не "в лотерею выиграл", а шел к нему целенаправленно и целеустремленно с момента его же потери. Время "посчитать" последующие шаги у него и его команды было навалом.
          Цитата: nikolaevskiy78
          Хуже другое, за этими выпадами и реакциями на них следит вовсе не Трамп.

          Ну да, все следят затаив дыхание laughing.
          Хотя, в целом я Ваш посыл понял
    2. 0
      27 января 2025 05:09
      Цитата: nikolaevskiy78
      А мне кажется, что Трамп пока банально наслаждается тем, что может бросать помидоры в разные стороны. Это же весело, устроить всем глобальный театр шизы. Пока эти шизо-помидоры летят в пространство, его команда вполне может оценивать реакции и верстать планы. Вот как раз за то время, пока все утомятся реагировать на волны шизо-помидоров из Белого Дома.


      Вариантов немного!
      Отвлечь внимание от слива Украины. Зачем Трампу вечный конфликт и огромные расходы.
      Возможно Трамп готовится к выводу американских войск из Европы и в этом случае присоединение Канады, Мексики и Гренландии выглядит вполне разумным решением, как и контроль над Панамским каналом.
      1. -2
        27 января 2025 07:28
        Возможно Трамп готовится к выводу американских войск из Европы


        Ну вот, будто для этого США свой европейский цветочек поливали, деточку растили fellow
        Это Хазину хорошо мечтать про новую Австро-Венгрию, развалившуюся Турцию, нам желательно быть реалистами
        1. 0
          27 января 2025 08:55
          Цитата: nikolaevskiy78
          Ну вот, будто для этого США свой европейский цветочек поливали, деточку растили


          Трамп требует от ЕС увеличения расходов на оборону до 5% от ВВП. Это реально получить?
          Зачем ему Гренландия, если он не собирается уходить из Европы?
          Европа готовится к войне с Россией, а США не желают ввязываться в войну с заранее неизвестным результатом.
          Скорее всего США предпочтут сильную Америку, чем кровавую бойню в Европе.
          1. 0
            27 января 2025 09:31
            5% это более чем реально, если войну на Украине подморозить.
            А Гренландия ровно затем, что из США, Канады, ЕС будут делать общую экономику. При таком раскладе чихать хотел гегемон на мощь Китая, ресурсы РФ, подождите, они ещё общую валюту введут. И вот тогда от одного слова "санкции" все остальные будут сами нести свои "дары цветов и плодов". Вы не смотрите, что сейчас евроэлиты будут курощать ломать и грозить им разными карами, это сопутствующие процесс.
            1. 0
              27 января 2025 10:07
              Цитата: nikolaevskiy78
              5% это более чем реально, если войну на Украине подморозить


              Для информации:
              ВВП Германии 3,877 трлн евро.
              Бюджет Германии на 2024 год 476,8 млрд евро.
              По факту 5% — это примерно 50% бюджета Германии, а как быть с остальными? Таких расходов не выдержит никто.

              Цитата: nikolaevskiy78
              А Гренландия ровно затем, что из США, Канады, ЕС будут делать общую экономику.


              Гренландия принадлежит Дании и вряд ли ЕС хочет терять углеводороды, которые может добывать сам и которые они сейчас покупают тратя валюту. Так что с Гренландией совсем всё не просто. Никто Трампа открыто не пошлёт, но пока ему сказали твёрдое нет и вряд-ли это изменится. Посмотрим что будет с Канадой и Мексикой, но Гренландии американцам не видать, как своих ушей.

              Цитата: nikolaevskiy78
              А Гренландия ровно затем, что из США, Канады, ЕС будут делать общую экономику.


              ЕС на общую экономику с США не согласится никогда.
              1. 0
                27 января 2025 10:10
                Мы выдержали, а коллективный ЕС не выдержит?. Сократят расходы на гос сектор по другим направлениям.
                ЕС на общую экономику с США не согласится никогда
                .
                Да кто их спросит.
                Это процесс вообще сильно затянулся. Теперь его просто форсируют. Да вы все сами скоро увидите, чего гадать. Этим планам лет так уже 15. Просто при Трампе это будет, ну так, мягко говоря, эмоционально, ярко, экспрессивно. Обама был бы более выдержан
                1. 0
                  27 января 2025 13:18
                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Да кто их спросит.
                  Это процесс вообще сильно затянулся. Теперь его просто форсируют. Да вы все сами скоро увидите, чего гадать. Этим планам лет так уже 15. Просто при Трампе это будет, ну так, мягко говоря, эмоционально, ярко, экспрессивно. Обама был бы более выдержан


                  Дания — богатая европейская страна, у которой и без добычи углеводородов в Гренландии с бюджетом в порядке. Им ничего не мешает поставить буровые платформы вокруг Гренландии, проложить трубопровод из Гренландии в Англию и обеспечить ЕС газом. Ничего, кроме нежелания это делать. Кстати, расстояние от Гренландии до Англии около 1600 км. Длина Северного потока 2 — 1234 км. Разница около 400 км несущественна, а глубины там некритичны. Опыта у европейских компаний по строительству подводных трубопроводов поболее, чем у американских.
                  Если они примут такое решение, то надолго загрузят заказами промышленность Европы. После запуска трубопровода в эксплуатацию ЕС сможет диктовать условия цен, или послать подольше США, с их амбициями, Арабов и Россию. Единственная причина по которой они это не делают, они берегут этот ресурс на будущее и если они это реализуют то США, Арабским странам и России нечем будет покрывать торговый баланс с ЕС. Какой идиот отдаст свои ресурсы США, чтобы США с ними их же ресурсами и расплачивались.
                  1. 0
                    28 января 2025 01:57
                    Дания это не "просто богатая европейская страна", это монархия с приличным финансовым плечом, которое выражено в логистике (DSV и МАЕРСК). Первая контора это тоже производное из капитала одних и почти всей датской логистики вторых. Дания торгует сырьем, но это скорее побочный вопрос.
                    Накат Трампа на Данию, это накат не только по теме Гренландии, но это требование доли в логистике. США не занимают и 10% в перевозках, при том, что океанская держава и все такое. Слить вместе экономические системы, не имея связанности логистической невозможно, соответственно в одном месте (Дания) вы эту отрасль должны забрать под себя, другую конкурентную (китайскую логистику морем) обложит налогом или заставить тоже продаться вам. Так что не просто на Данию смотрите, а на перевозки в целом.
                    Я же говорю, что пока Трамп занят популизмом и эмоциями, реакцию на эти сигналы анализируют. Он только первая внешняя часть шоу, но есть и другая. Вы еще увидите, что не только Дания попадет в новости, там все, что связано в морским трафиком попадет. Попытаются и до разных "Ллойдов" дойти. Как это в реальности будет в виде результата, еще увидим. На 100% ничего в этом мире не бывает, но сколько будет в итоге в %, вот интересный вопрос. Вы просто не забывайте, что ресурсы важны, но логистика это ресурс не меньший.Китайцы же не зря в это вкладывались.
                    1. 0
                      28 января 2025 02:47
                      Цитата: nikolaevskiy78
                      Я же говорю, что пока Трамп занят популизмом и эмоциями, реакцию на эти сигналы анализируют. Он только первая внешняя часть шоу, но есть и другая.


                      Наблюдаем за развитием событий. Не зря же Трамп жизненно важные темы озвучил.
                      Гренландия жизненно важна для ЕС. Кто контролирует Гренландию - тот контролирует Атлантику и это помимо углеводородов. ЕС скорее пойдёт на войну с США, чем отдаст Гренландию.
                      1. +1
                        28 января 2025 07:43
                        ЕС тяжело противодействовать США просто по той причине, что элиты Брюсселя именно под США и выращивались как овощи на грядке. Само словосочетание для них "противостояние с США" выглядит за гранью. По крайней мере, за гранью поведенческой. Конечно, театр сейчас будет знатный, посмотрим.
  33. +2
    26 января 2025 13:29
    Любое перемирие длиться будет не долго. За это время и диаспоры окрепнут. А что скажут силовики. ну те, которые на бюджете, а не самозанятые.
  34. +3
    26 января 2025 13:38
    Любые переговоры имеют смысл только в том случае, если чётко представляешь и свои цели, и цели другой стороны, и есть диапазон, в котором эти цели пересекаются. До тех пор, пока "неясны чёткие очертания того самого победного конца" - переговоры абсолютно бессмысленны.
  35. 0
    26 января 2025 14:13
    Автор прав, мир на условиях приемлемого компромисса - это выход для России. И также автор прав, что совсем не обязательно плясуны, получив передышку, через 2-3 года полезут за реваншем. Они хоть и упоротые до крайности и убитые на всю голову - но не забывайте, с чем пришла эта страна в 2025. Утрачено 1/5 земель, Днепр теперь пограничная река, потерян прямой выход к Крыму и Азовскому морю, по разным данным до 400 тыс безвозвратных потерь, до 7 млн беженцев, значительная часть которых уже не вернется, дезорганизованная экономика, гривна, как только перестанут вливать ежемесячно миллиарды прямой помощи, рухнет еже больше, до 50-60 за зеленый,
    озлобленное и обнищавшее население, резкая отрицательная демография, драка кланов за похудевший пирог финансов, преступность вернувшихся с фронта громил и садистов. Им не до новой войны с Россией будет, страну бы удержать от распада.
    1. +2
      26 января 2025 16:22
      Это я вроде слышал с 2014г что немного и всё там рухнет под ворохом проблем. Да сейчас всё серьезнее, но запад будет поддерживать финансово это всё наплову пока под боком РФ будет враждебный киевский режим.
    2. -1
      27 января 2025 03:24
      А кто их спрашивать то будет? В Европе сколько миллионов мужиков призывных беженцев ? Надо будет , примут решение , упакуют и обратно в нэньку. Воевать за незалэжность. Так что война будет однозначно , иллюзий строить не надо
    3. -1
      27 января 2025 04:55
      Цитата: Glagol1
      Днепр теперь пограничная река


      Днепр река не пограничная, только устье, на небольшом протяжении.

      Цитата: Glagol1
      озлобленное и обнищавшее население, резкая отрицательная демография, драка кланов за похудевший пирог финансов, преступность вернувшихся с фронта громил и садистов. Им не до новой войны с Россией будет, страну бы удержать от распада.


      Один из вариантов перемирия - межклановая резня до последнего украинца, если НАТО это не пресечёт. Следовательно вариантов остановки кровопролития на Украине только два - присоединение к России, или НАТО.
    4. 0
      29 января 2025 03:31
      Цитата: Glagol1
      Им не до новой войны с Россией будет, страну бы удержать от распада.

      Вам абсолютно не понятен менталитет Украины, единственная основа их так называемой государственности это оголтелая русофобия. Они при любых условиях пойдут и дальше убивать русских, ведь иначе их псевдогосударство существовать не сможет.
  36. 0
    26 января 2025 14:38
    Цитата: Роман Ефремов
    Если бы можно было заключить мир на железных условиях, которые не будут нарушены ближайшую тысячу лет - то я только за! Но мы же знаем с кем имеем дело (я надеюсь, что и в Кремле это уже поняли). Сейчас Трамп отменяет все сделанное Байденом как 4 года назад Байден отменял все сделанное Трампом. Про Зеленского и разговора нет - все что он подпишет не стоит и листа бумаги, который он подпишет. С кем ТАМ договариваться?????

    Продолжительность мира и в целом существование России, по большей части зависит от политического руководства РФ. Текущее нужно трансформировать. Иначе, вне зависимости от результатов переговоров, мы скоро скатимся в гражданскую войну и распад.
  37. +3
    26 января 2025 16:32
    Если коротко по - существу: переговоры по Укрорейху - только, на условиях России, всё остальное -очередной обман и провокации... Трамп и Запад "будут крутить бёдрами" и "приотклывать гениталии" - но это все из "серрии " очередной обман и провокации....
  38. 0
    26 января 2025 16:51
    Если рецепта победы нет, то конечно войну надо остановить. Ну и, выражаясь языком Суровикина, Президент должен принять мужественное решение для себя.
  39. +2
    26 января 2025 18:01
    Самая главная ошибка в том,что у нас мыслят "сиюминутно".,а на Западе на десятилетия.Например если читать то всё Украина устала от войны. Мы ведём переговоры получаем всё или почти всё и конец. Но для нас конец пока.а для Запада начало нового периода войны с Россией. Идёт набор в армию укрорейха.где будет щедрое финансирование добровольцев. Из стран Европы пинком для этого выгоняют "беженцев". В США ВПК развёртывается в полную силу и гонит вооружение для армий Европы,но в первую очередь Украины. В Украине развёртывается массовая пропаганда о реванше и убийц и садистов делают "хероями" и благородными "лыцарями",которые не дали "кровожадным москалям" уничтожить "неньку". Проходит недолгое время и начинается обстрелы и теракты на нашей территории. Созданные комиссии по условиям договорённостей в упор этого не видят,как было в течении 8 лет в Донбассе. Можно сказать,что как верищит укрофюрер армия Украины сократят в 5 раз. Не забывайте опыт "чёрного рейсхвера" в Германии 20-30х годов мы это уже проходили. Даже Если Трамп будет честно контролировать все условия перемирия,он имеет власть на четыре года. Не секрет,что демократы уже думают на следующие выборы представить кандидатом Мишель Обаму, а это уже серьёзно. Вот так всё складывается сейчас.
    1. 0
      29 января 2025 03:35
      Цитата: tank64rus
      Самая главная ошибка в том,что у нас мыслят "сиюминутно".,а на Западе на десятилетия.

      Вот об этом я уже многократно говорил. hi
  40. +3
    26 января 2025 20:09
    а СВО преследует ограниченные цели, которые заключаются в контроле за новыми российскими регионами и сохранении нейтралитета Украины, её невступлении в НАТО

    Автор, видимо, или забыл, или сознательно отбросил одну из заявленных официальных задач СВО - "денацификацию Украины", которую просто физически невозможно осуществить без ТОТАЛЬНОГО контроля всей территории Украины.
    1. WIS
      -3
      26 января 2025 20:41
      Цитата: Александр Тимченко
      задач СВО - "денацификацию Украины", которую просто физически невозможно осуществить без ТОТАЛЬНОГО контроля всей территории Украины.

      Очевидно, "морковка впереди ишака" - есть девиз, а не блюдо, в прямом смысле, для питания.
      Вообще, когда людей легко "приучили самих отдавать последние крохи из "загашников", чтоб "удовлетворить прихоть зажравшихся"(Ано так получается), триллионами ублажающих самих себя, то трудно рассчитывать на разумный ответ.
  41. WIS
    -2
    26 января 2025 20:25
    Поэтому переговоры, которые закрепят контроль за новыми территориями и обеспечат нейтралитет Украины, и, возможно, частичное сокращение её вооружений, с учётом реалий на земле представляются не самым плохим сценарием.

    автор лукавит предлагая в качестве материала к доводу с этим всё сплошь испещрённое "союзом ЕСЛИ".
    Позиция вскрыта - в дырах сыр не обнаружен... laughing
  42. -4
    26 января 2025 22:09
    "По мнению всё того же Владимира Прохватилова, с окончанием СВО, вероятно, разногласия Киева и Москвы урегулированы не будут, а следовательно, Киев после окончания боевых действий получит возможность начать активное перевооружение и модернизацию собственной армии"
    ///
    Автору место конкретно в психушке.
    Ну или пусть ЕГЭ сдаст, если в школу не ходил.
    Ну пусть почитает где и каким местом вооружался Берлин в 40-50 годах.
    А было вообще-то про-советское правительство ГДР - по сути, наш протекторат. И наш воинский контингент там простоял 50 лет. И сейчас бы там находился если бы не горбачевские приколы.
    А что это за ересь про территории освобождённые за год? Это "средняя температура по больнице". А то что наши за считанные недели окружили и ликвидировали гарнизон в Великой Новосёловке ( именно так правильно. Новоселка - это хохляцкое прочтение. Я родом из тех мест, потому знаю), это как бы за скобками?
    А то что В. Британия и Франция уже сейчас говорят о вводе на Украину контингента, как только мы остановимся автор не читал - не слышал?
    Ну если в школу не ходил, историю не учил , ну газеты почитай.
    К Вашему "военному эксперту" тоже , кстати , вопросы.
    Он вообще военный или эксперт.
    Из тех военных экспертов, которых я вижу в студии на центральных каналах ни один не сказал, что нам как воздух нужно перемирие. Вы своих экспертов где находите? Поделитесь..!
    А то что на Украине сейчас формально не с кем вести переговоры, т.к. нет легитимной власти для Вас тоже откровение? Ну об этом вообще-то неоднократно заявлял наш президент.
    Или для Вас необходимость переговоров - навязчивая идея?
    А Вы на всякий случай почитайте историю Великой Отечественной.
    Где мы были в 42м, 43м, 44м. И чём потом всё закончилось в 45м
    1. -3
      26 января 2025 22:13
      Цитата: ПавелКоссе
      Ну или пусть ЕГЭ сдаст, если в школу не ходил.

      Ну так как раз этот ЕГЭ и привёл к тому, что наше образование, дальше правила про мат не позволяют.
      1. -5
        26 января 2025 22:16
        Согласен с Вами , Уважаемый!
        Просто для гражданина Бирюкова хоть какая-то возможность что-то полезное прочесть вместо западных методичек)
        1. -2
          26 января 2025 22:23
          Я ещё из того поколения, которое одно из последних получило ещё более менее советское образование и ещё под конец застал переход, разница уже тогда была заметна.
  43. D O
    0
    27 января 2025 03:00
    Эти
    375 метров в месяц
    включают в себя "жесты доброй воли", то есть сдачу уже завоеванных российской армией территорий от почти окруженного Киева до российской границы, сдачу Херсона. И является результатом в том числе до сих пор совершенно недостаточной работы по вражеской логистике - по пресловутым мостам, тоннелям и депо, что противоречит азам военной науки.
    То есть освобождение ВСЕЙ Украины, похоже, должно начаться прежде всего с политического решения, без соплей о "братском народе", который в Курской области не стесняется убивать российских стариков, женщин и детей.
    И если послушать автора и пойти на очередной договорняк, враг после передышки нанесет новый удар, и
    пройдет не менее пол-пути до Москвы, и будет творить геноцид уже там, и массированно обстреливать дронами и КР уже Москву.
  44. +2
    27 января 2025 03:17
    Так что будет-то? Двое договорятся и... полумир? А как же тогда три "де"? Оказались несопоставимы с интересом большого бизнеса?
  45. 0
    27 января 2025 04:38
    Не стоит думать, что в ВС РФ служат не люди, а роботы, которые готовы находиться в тяжёлых боевых условиях без ротации (а нормальной ротации мобилизованных так до сих пор и не было проведено, ведь их некем заменить) долгие годы.


    Поэтому переговоры, которые закрепят контроль за новыми территориями и обеспечат нейтралитет Украины, и, возможно, частичное сокращение её вооружений, с учётом реалий на земле представляются не самым плохим сценарием.


    Для кого-то может быть и представляются.
    Вероятно чтобы понять что происходит и сколько это будет продолжаться необходимо окунуться в историю Российской империи и Древней Руси.
    На территориях сегодняшней Украины наши предки участвовали во многих войнах. Все они продолжались десятилетиями и даже столетиями.
    Странно слушать желающих завершить СВО побыстрее потому что они устали, или их планы изменились и наверное они хотели бы съездить в отпуск на Украину, или в Россию, или в Европу.
    Войны не продолжаются столько сколько Вы хотите, они завершаются победой, или поражением одной из сторон.
    Украина к капитуляции явно не готова, да и нужна ли России капитуляция Украины, если России не нужна Украина как государственное образование.
    Не понимая этого, не нужно было ввязываться в эту войну.
  46. 0
    27 января 2025 10:58
    Чем дольше длится война, тем больше мирное население получает боевой опыт и появляется феномен Орлеанской девственницы, когда аристократы вздрогнули,увидев, что девушка из народа подготовлена как рыцарь т.е. привычна к доспехам и может на скаку снять кольцо копьем, а также понимает кое что в тактике и стратегии стремительного наступления. Тут власти призадумались, убили самопровозглашенного народного вождя и поспешили устроить с англичанами мир т.к. испугались крестьянских девушек -рыцарей.
  47. Комментарий был удален.
  48. -1
    27 января 2025 13:50
    Цитата: Eugene Zaboy
    Войны не продолжаются столько сколько Вы хотите, они завершаются победой, или поражением одной из сторон.

    Войны заканчиваются тем, чем заканчиваются. В истории полно примеров когда ни одна из сторон не смогла достичь существенных статегических успехов и заключали перемирие в надежде на будущий реванш. Корея тому примером.
  49. -1
    27 января 2025 13:52
    Цитата: D O
    уже завоеванных российской армией территорий

    Дискридетируете?
  50. -1
    27 января 2025 13:56
    Я снова задам старые вопросы:
    1) Что России даст перемиие?
    2) Каковы причины и цели войны?
    1. +1
      29 января 2025 03:39
      Цитата: Totor5
      1) Что России даст перемиие?

      Ничего хорошего.
  51. 0
    27 января 2025 14:01
    Цитата: ПавелКоссе
    не с кем вести переговоры, т.к. нет легитимной власти

    Вопрос легитимности в условиях военных действий глупый вопрос. У кого в руках автомат, условно говоря, тот и легитимен! Власть всегда захватывается и удерживается силой. А остальное это все декорации в период между сменой властей. Вспомните 1993 год и расстрел Верховного Совета. От этого года и идет текущий период легитимности в России.
  52. -1
    27 января 2025 14:04
    Автор продвигает в массы идею о немощности России. О том что Россия не смогла, и что должна просить о переговорах и милости.

    Автор предлагает слить остатки русских и русской культуры, Одессу и Приднестровье нацистам, которые смогут наконец закончить чистку всего русского.

    Автор согласен с тем, что у границ России будет существовать враждебное военнизированное нацистское государство с кучей новых Западных ракет и вероятно вскоре и с атомным оружием.

    Вопрос новой, более серьезной войны (уже с евро армией) станет лишь вопросом времени. Автор же предлагает сыграть в эту лотерею, авось пронесет.
  53. -1
    27 января 2025 14:14
    Цитата: Александр Ра
    Денонсация Беловежья

    А что вам даст денонсация Беловежских соглашений?
    1. +2
      27 января 2025 15:18
      Для нас - без признания того события антинациональной диверсией нет и не будет ясности куда нам двигаться. Концептуальный уровень будущего страны населению недоступен, этот абсурд критически опасен. В частности, при вознесении «традиционных ценностей» - как капитализм стыкуется с русской традицией?
      Для запада – информационно организованное им расчленение русского народа руками ренегатов не есть норма, а агрессия против народа. Запад агрессор, а не РФ – в этом тоже нужна ясность. Следствие для нас – необходим мобилизационный режим.
      1. -1
        27 января 2025 16:17
        Ну ка, ну ка! Что это за запах? Так что то фашизмом пахануло!
  54. +3
    27 января 2025 16:15
    Не стоит думать, что в ВС РФ служат не люди, а роботы, которые готовы находиться в тяжёлых боевых условиях без ротации (а нормальной ротации мобилизованных так до сих пор и не было проведено, ведь их некем заменить) долгие годы. Эта же проблема касается и противника, однако он, в отличие от России, проводит тотальную мобилизацию, отлавливая людей на улицах, поэтому имеет куда больший резерв. В ВС РФ же численность личного состава поддерживается исключительно за счёт контрактников, которых в основном привлекают большими финансовыми выплатами.

    Сам ответил что надо делат. Провести частичную мобилизацию и завершит войну капитуляции киевского режима. Если ето не сделат сегодня то через 5-10 лет будет еще хуже.
    В 2014 пропустили первий шанс все закончит бистро и легко.
    В 2022 пропустили второй шанс обявит немедленную мобилизацию и закончит СВО к прошлому году.
    Если и третий шанс пропустят то к 2032 уже не избежат тотальной мобилизации и ядерной войне.
  55. 0
    29 января 2025 11:27
    В последние годы, даже десятилетия, после контрреволюционного переворота и предательства т.н.элит у нас это уже традиция и закономерный итог любого мероприятия. Единственное успешное достижение дряхлеющей пресловутой вертикали, это создание глубоко сословного общества, разделенного пропастью не только материального уровня жизни, но, главное, морально-нравственным мировоззрением, историческим и на генетическом уровне истинных цивилизационных ценностей. После более чем 30-и летнего лихолетия предательств, измен и вранья, сложно от людей, торгашей, ставящих бабло выше чести, которые предавали и уничтожали свою державу, присваивали и и распродавали, уничтожали созданное предыдущими великими предками,врали и врут, сложно ожидать прогресса и какой либо защиты национальных интересов. Все они из 90-х, по другому не могут, т.б если это не приносит личной выгоды, когда государственная служба рассматривается как личный бизнеспроект, при полнейшей безнаказанности и безответственности за итоги своей деятельности. Полнейшая бездарность, безынициативность, отсутствие творчества, тотальная вторичность и ситуативность в действиях всех уровней госуправления потому что отсутствие государственников, кадровая политика на основе кумовства, клановых договоренностей когда профессионализм и знание сути вопроса вторичны и не имеют значение, еще раз подтверждают, что торгаши, капитализм, да еще в такой феодально-наследственной форме сословного общества- это про бабло и прибыль, а не про прогресс и развитие, т.б. при либерастском глобалистском мировоззрении.
  56. 0
    3 февраля 2025 08:00
    Что бы не говорили но России мир нужен, т.к. война на Украине показало, что государство существующее в России не способно выигрывать войны.