ВС России завершают освобождение Великой Новосёлки, зачищая разрозненные группы ВСУ на северной окраине посёлка

Российские войска зачищают Великую Новоселку, основная часть которой находится под контролем ВС России. Бои идут на северной окраине населенного пункта. Об этом сообщают российские ресурсы.

Сообщения о полном взятии Великой Новоселки под контроль российских войск, появившиеся на российских ресурсах, немного преждевременны, хотя фактически поселок уже пал. Однако на северных окраинах все еще находятся разрозненные группы украинских военных, поэтому боевые действия продолжаются. К тому же идет зачистка остальной территории поселка, которую взяли еще вчера.

Великая Новосёлка – последний на Южно-Донецком направлении крупный, хорошо подготовленный рубеж обороны ВСУ.

— пишет Минобороны, сообщая о ночных ударах по поселку и последовавшей за этим зачистке.

Украинские ресурсы пишут о полной потере Великой Новоселки, несмотря на то, что остатки 110-й бригады ВСУ, так и не получившие приказа на отход, все еще сопротивляются на окраине. По сути, их уже похоронили. С другой стороны, наши предлагали им сдаться и даже предоставили коридор для выхода в сторону Времевки. Воспользовался ли кто им, сейчас неизвестно, ну а кто отказался, те сейчас лежат на улицах поселка. Кстати, командование 110-й бригады ВСУ, которого не было в Великой Новоселке, уже объявило набор рекрутов.

Предполагается, что после освобождения Великая Новоселка станет логистическим узлом для уже нашей армии. Удобное расположение поселка позволяет осуществлять поддержку войск, наступающих не только в ДНР, но и в Запорожской области.

Comments

[Перфильева Вера]

Не надо смотреть не на Трампа , не на других западных политиков - никаких сепаратных переговоров и перемирий , а только последовательное и методиное уничтожение всу. Рано или поздно фронт посыпется и победа будет за Россией!

[Андрей из Челябинска]

Хорошую для Вас статью написали, сегодня на главную вышла
https://topwar.ru/258101-peregovory-po-ukraine-za-i-protiv.html

[БМП-2]

И что там хорошего? "Кац предлагает сдаться", в угоду сиюминутным плюшкам при полном игнорировании стратегических целей и тенденций дальнейшего развития событий???

[Андрей из Челябинска]

Цитата: БМП-2

И что там хорошего?

Реалистичная оценка обстановки на ЛБС.

Цитата: БМП-2

"Кац предлагает сдаться", в угоду сиюминутным плюшкам при полном игнорировании стратегических целей и тенденций дальнейшего развития событий???

Стратегические цели... осспадя:)))))
Какие у нас стратегические цели на Украине?:))))) Вы сами-то их понимаете?
На самом деле они были правильно (в кои-то веки) озвучены ВВП. Четыре области в составе РФ, резкое сокращение ВСУ по численности, внеблоковый статус Украины, денацификация Украины (отказ от официального культа бандеры и проч), прекращение гонений на русское на территории Украины.
Третье, четвертое и пятое условия гарантированы вторым.
Такие условия сейчас реально получить путем переговоров. А больше мы просто замучаемся тянуть - ЛНР, ДНР, Запорожье и Херсон восстанавливать и кормить надо, а у нас и так экономика как всегда. Ну а кричать про войну до победы - это, конечно, хорошо... тем, кто не понимает, сколько еще сотен тысяч наших сограждан ради этой победы надо в землю положить. И насколько надо будет уронить доходы населения РФ, чтобы потом прокормить массы нетрудоспособного населения Украины, которые повиснут на нашей шее.

[БМП-2]

Так никто кричать про войну до победы и не призывает. Проблема в том, что если "жить одним днём" и "исходить из текущего момента", то в дальнейшем будет только хуже. И вообще, проблемы нужно решать, пока они ещё маленькие. То есть если сейчас кому-то расходы кажутся излишне большими, то в дальнейшем следует понимать, что проблема сама не рассосётся, и они только вырастут.
Про массы нахлебников - ну это вообще калька нарратива из украинской пропаганды начала 90-х: тогда модно было заявлять, что Украина весь Союз кормит, приводя всякую надёрганную цифирь, лишенную контекста. Потом правда довольно быстро выяснилось, что кормит не только Украина, но и Украину тоже. Но это уже совсем другая история...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: БМП-2

Так никто кричать про войну до победы и не призывает.

Вообще-то именно и призывают

Цитата: Перфильева Вера

только последовательное и методиное уничтожение всу. Рано или поздно фронт посыпется и победа будет за Россией!

Не понимая, к чему именно призывают.

Цитата: БМП-2

И вообще, проблемы нужно решать, пока они ещё маленькие.

И этого сделано не было. А теперь... Нужно ставить достижимые цели.

Цитата: БМП-2

Про массы нахлебников - ну это вообще калька нарратива из украинской пропаганды начала 90-х

Это объективная реальность. Значительная часть украинцев трудоспособного возраста бежала за границу, значительная - лежит в земле или инвалиды, экономика - швах. А вот нетрудоспособные никуда не делись. Сейчас государство Украина существует на гранты Запада. Если мы ее заберем - грантов, как понимаете, не будет. В общем, мы приобретем обязательства, но слишком мало трудоспособного населения, чтобы эти обязательства выполнять - придется делиться. Это объективный факт.

[БМП-2]

Это пока что лишь субъективное мнение, а вовсе не объективный факт. Да, значительная часть украинцев за границей, да, нетрудоспособные никуда не делись. Но при этом гранты идут вовсе не на закупку еды и товаров первой необходимости: множество предприятий работает, а ТЦКшники без особого напряга ловят и отправляют на фронт в большинстве своём вовсе не нетрудоспособных.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: БМП-2

Это пока что лишь субъективное мнение, а вовсе не объективный факт.

На статистику гляньте. У них трудоспособное население что-то около 43% от общего. У нас -57%

Цитата: БМП-2

Но при этом гранты идут вовсе не на закупку еды и товаров первой необходимости

Именно туда и идут - на выплаты зарплаты бюджетников и военных.

Цитата: БМП-2

а ТЦКшники без особого напряга ловят и отправляют на фронт в большинстве своём вовсе не нетрудоспособных.

О как:))) То есть провал мобилизация - это злобная российская пропаганда?:))))

[БМП-2]

На статистику гляньте. У них трудоспособное население что-то около 43% от общего. У нас -57%

Вопрос первый: откуда у Вас достоверные данные по Украине? Из сводок Укрстата? А что, им точно можно верить? Вообще то выехали не только трудоспособные, а также в больших количествах те, кто имеет детей. Поэтому в структуре больших процентных изменений здесь ожидать не приходится. А учитывая, что общая численность населения снизилась до 20-25 млн человек, затраты на "прокормить" оставшуюся часть реально нетрудоспособных не кажутся уже такими огромными.

Именно туда и идут - на выплаты зарплаты бюджетников и военных.

Ещё раз: нет массовых закупок продовольствия и товаров первой необходимости. А это означает, что привлеченная денежная масса хоть и не полностью, но обеспечена товарами, произведенными внутри страны. И следовательно, есть те, кто их производит, кого точно нельзя назвать нетрудоспособными.

провал мобилизация - это злобная российская пропаганда?:))))

Ну почему сразу злобная:?))) Тут важно понимать, в каком значении используются слова. Если говорить о существенном расхождении между "желанием мобилизовать для выхода на границы 1991-го и фактически мобилизованными", то да, это провал. Но если посмотреть на реальные потребности в затыкании дыр, то мобилизованных пока что вполне хватает:((. Мало того, мобилизованных хватает еще и на концентрацию резервов, которые то и дело пытаются изобразить какие-то контратаки. И даже наплевательское отношение к гарнизонам по образцу Курахово и Великой Новоселки не привело к обрушению фронта или изменению отношения к "дефицитному" человеческому ресурсу...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: БМП-2

Вопрос первый: откуда у Вас достоверные данные по Украине? Из сводок Укрстата? А что, им точно можно верить?

Вполне. Потому что они подтверждаются другими данными с Украины (их местная Конфедерация работодателей) и не только.
До СВО они показывали 17,4 млн трудоспособного населения и уже в 2023 г плакали, что из этого количества потерялось 5,5 млн: примерно миллион было мобилизовано (сейчас, понятно, уже больше, говорю про 2023 г), 1,3 млн трудоспособного населения остались на освобожденных в РФ территориях. Остальные 3,2 это убежавшие из страны, или же не вернувшиеся в нее из гастарбайтерства. С учетом того, что в одном ЕС числится 6,2 млн украинских беженцев (это правда на 2024 г, всего около 7 млн), цифра в 3,2 млн трудоспособных явно похожа на правду. Но я думаю, что реально беженцев много больше (РФ еще много приняла)
Поэтому по самым оптимистичным прикидкам сегодня численность Украины вообще сократилась с 35 млн до 28 млн а трудоспособного - с 17,4 до 11,9 млн.

Цитата: БМП-2

Ещё раз: нет массовых закупок продовольствия и товаров первой необходимости. А это означает, что привлеченная денежная масса хоть и не полностью, но обеспечена товарами, произведенными внутри страны.

Правильно. Но это не критерий самодостаточности Украины.
Дефицит их торгового сальдо (экспорт минус импорт ) - 29 млрд. долл. в 2024 г. То есть, если представить, что Украина наша, то для того, чтобы она свела концы с концами нужно примерно 8% нашего федерального бюджета на них потратить ежегодно.
И это - на сегодняшнем уровне украинских трат. А их, в случае если Украина входит в состав РФ будет куда больше. К примеру, средняя пенсия на Украине порядка 140 долл, у нас - больше 200. Расходы на образование, медицину, у нас тоже повыше будут в пересчете на человека. Им нужно будет подымать до нашего уровня - а денег на это в бюджете Украины нет. Они сейчас, если отбросить военные расходы, кое-как сводят концы с концами. Но - с уровнем жизни ниже российского и без учета затрат, необходимых на восстановление страны.

Цитата: БМП-2

Но если посмотреть на реальные потребности в затыкании дыр, то мобилизованных пока что вполне хватает:((

В том и дело, что уже - нет. Они пока держатся, но некомплект очень велик, и скоро им придется либо сдаваться, либо идти на непопулярные меры. Если мы продолжим СВО до победного, они бросят в топку своих 18-25 летних, у них выбора не будет.
Потери ВСУ в СВО убитыми и раненными порядка миллиона, из них примерно половина - мертвы или инвалиды, или тяжелораненные так, что в строй не вернутся. Это еще очень оптимистичные для ВСУ цифры, я указываю только минимальные значения. При этом их потери идут по нарастающей, в 2024-ом они потеряли больше чем за два первых года.

[БМП-2]

Мне кажется мы говорим о несколько разных вещах: я утверждаю, что на Украине пока еще есть достаточное количество трудоспособных, которые обеспечивают жизнедеятельность не только себя. Вы - утверждаете, что включение новых территорий в состав РФ резко увеличит расходы. Ну, в общем-то одно другого не исключает. Ну и, не всегда расходы являются потерями: попробуйте взглянуть на них как на инвестиции.
Проблема в том, что если от "чемодана без ручки" отказаться, просто потому, что его неудобно нести, то он и его содержимое будет и дальше использоваться против отказавшегося. И тогда новые затраты точно можно будет записывать в безвозвратные потери...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: БМП-2

Ну, в общем-то одно другого не исключает.

Это так. Поэтому действительно выходит, что

Цитата: БМП-2

мы говорим о несколько разных вещах

Однако же теперь мы кажется пришли к консенсусу:) Как говаривал один недоброй памяти плешивый, "Лучше начать и углубить, чем кончить и консенсус".

Цитата: БМП-2

Проблема в том, что если от "чемодана без ручки" отказаться, просто потому, что его неудобно нести, то он и его содержимое будет и дальше использоваться против отказавшегося.

Верно, но возвращать Украину можно и по частям.
То есть мы берем сейчас то, что можем освоить, а остальное... Остальная территория оказывается в послевоенном мире без иностранных грантов - кормить Украину они будут лишь пока идет СВО. Особенно если ключевые природные ресурсы остаются за нами. Итог - остатки Украины быстро скатываются в нищету, Запад кормить не будет, к кому бедному крестьянину податься?:) Только в орбиту к РФ. В общем, присоединять 4 области военным путем сразу, остальное - мирным и в течении какого-то времени.

[БМП-2]

"Как съесть слона? - По кусочку!" - ну да, решение выглядит разумным. Но есть проблема - в условиях "заморозки" конфликта "мясо" быстро портится: по крайней мере об этом свидетельствуют те 8 лет, которые прошли с 2014-го. А верить в то, что Запад не станет финансировать активность "мяса", оставшегося на сопредельных территориях, и позволит спокойно переварить принятое - это очень оптимистичное ожидание.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: БМП-2

А верить в то, что Запад не станет финансировать активность "мяса", оставшегося на сопредельных территориях, и позволит спокойно переварить принятое - это очень оптимистичное ожидание.

А вот тут получается интересно. Вопрос в том, что именно нужно Западу.
Дело в том, что мы сможем договориться об окончании войны только при одном условии - что ВСУ будут разоружены и сокращены очень сильно. До уровня, который просто не позволит им отразить наше вторжение.
Это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть сделано, иначе мир не имеет смысла. Только так мы можем обязать украинцев провести денацификацию хотя бы формально и воспрепятствовать их вхождению в НАТО. Никакие иные гарантии этого не дадут, все будет нарушено - но если в любой момент мы можем обрушиться на Украину и захватить ее силой - вот это (и только это!) станет действительной гарантией для РФ.
Но у такой гарантии есть и обратная сторона - с такими ограничениями Украина теряет для Запада смысл как боевая сила. А раз так, то либо Запад не пойдет на сокращение ВСУ (и да, тогда придется воевать до победного) или же пойдет и Украину бросит ее в качестве "чемодана без ручки" нам. Выгода Запада - ослабление РФ на десятилетия, потому что нам придется все там восстанавливать и дотягивать их до своего уровня. Причем - в условиях санкций, которые с нас вряд ли снимут после СВО.

[БМП-2]

Это да. Но при этом появляется масса нюансов: 1) для того, чтобы пойти на демилитаризацию Украины, Запад должен иметь веские мотивы; 2) интересы и мотивы США, Великобритании и континентальной Европы существенно различаются, хотя все они заинтересованы в снижении зависимости от сырьевой базы РФ, хотя и присвоить себе эти ресурсы, они тоже не прочь; 3) Украина рассматривается Западом в первую очередь как инструмент ослабления РФ, и следовательно, будет стремиться достичь максимального ослабления в переговорном процессе. То есть даже при условии, что Запад согласится передать "чемодан" - цена за передачу будет назначена такой, что расплачиваться придётся ещё очень долго.

[Kusja]

Денацификации взятием лишь четырех областей не добиться. В оставшихся такой рассадник укрореваншистов организуется- мама не горюй.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Kusja

В оставшихся такой рассадник укрореваншистов организуется- мама не горюй.

Он в любом случае организуется - Вы всерьез думаете, что мы сможем контролировать сейчас 28 млн украинского населения, если даже каким-то образом получим контроль над всей Украиной?

[БМП-2]

Просто чем дольше этим миллионам будут продолжать загаживать мозги, тем меньше из них окажутся лояльными на момент "второго пришествия".

[Андрей из Челябинска]

Цитата: БМП-2

чем дольше этим миллионам будут продолжать загаживать мозги, тем меньше из них окажутся лояльными на момент "второго пришествия".

С другой стороны, чем больше мы убьем солдат ВСУ, которые чьи-то дети/мужья и т.д. тем больше будет тех, чью ненависть не вытравить будет вообще ничем.

[БМП-2]

И это верно. Следовательно, нельзя останавливаться на полпути, но нужно менять тактику, переходя от "перемалывания", к уничтожению центров управления и "центровых", и перерезанию каналов внешней поддержки.

[Kusja]

А почему бы и нет? Военно-гражданские администрации с лояльным костяком местных вполне могут справляться с поддержанием порядка. Правда, нужно заниматься будет работой, а не баклуши бить. Мощная агитация, занятие населения работой и учебой. В такой среде легче выявить бузатёров. И почему бы населению после власти такого "царька-клоуна", у которого руки по шею в крови, не быть лояльным? Говорю, нужно работать.

[_Ugene_]

главное что бы к тому моменту экономика страны не посыпалась, дефицит бюджета растёт, рублей печатают на войну всё больше, из за этого прёт инфляция, все мы видим это в магазинах, ставка цб уже в космосе, многие предприятия долго с такой ставкой не протянут, а не поднимать нельзя, иначе гиперинфляция как в Турции, и всё это можно остановить только сокращением необеспеченной рублёвой массы, но пока идёт война делать это не получится, вот такая спираль в экономике

[Капитан Пушкин]

Цитата: _Ugene_

ставка цб уже в космосе, многие предприятия долго с такой ставкой не протянут,

Все перечисленные проблемы решаются сменой руководства ЦБ и Минфина.
Вся проблема в главтормозе, когда-то дозреет.

[_Ugene_]

никого менять не надо, ставка повышается правильно, Эрдоган уже провёл эксперимент на своей стране, как не повышать ставку в таких условиях, упирался до последнего, уволил нескольких глав ЦБ, в итоге, через несколько лет, пришли к тому же, ставку подняли, только сразу до 50% и лира к тому моменту девальвировалась в 4,5 раза, это для тех кто кричит что ставку поднимать не надо, теоретики хреновы

[Капитан Пушкин]

Цитата: _Ugene_

никого менять не надо, ставка повышается правильно,

У нас открытая экономика - все цены так или иначе привязаны к обменному курсу рубль/доллар.
Курс ЦБ умудрился задрать с 60 до 100, все цены автоматически скакнули в том же темпе. (Эту процедуру ЦБ под тем же руководством проделывал неоднократно ранее. Механизм простой как 3 копейки).
И это при нашем положительном внешнеторговом балансе 100+ миллиардов долларов в год!
Обязательный возврат только 40% валютной выручки. Сотни миллиардов долларов улетают со свистом каждый год, вместо того, что бы работать внутри страны.
К слову, в этих сотнях миллиардов есть и зарплата, не обеспеченная товарами, хороший инфляционный генератор.
Если бы кое у кого была голова на плечах, а не кулек с опилками, экономика страны могла бы лет десять-пятнадцать расти по 10-15% в год. И жизненный уровень основной массы был бы совсем другой.

[WIS]

Цитата: Капитан Пушкин

Если бы кое у кого была голова на плечах, а не кулек с опилками,

Скорее у них ТАМА наглость выше крыши - все мЫ-чат, кто понимает, оттого и продолжается беспредел

(Эту процедуру ЦБ под тем же руководством проделывал неоднократно ранее. Механизм простой как 3 копейки).

[WIS]

Цитата: _Ugene_

пришли к тому же, ставку подняли, только сразу до 50% и лира к тому моменту девальвировалась в 4,5 раза

Извините, но с вашего ума птица в полёте не с того, что она крыльями машет, а от того, что она летит...

[_Ugene_]

Извините, но я ваш посыл не понял

[WIS]

Можно уточнить - "что над чем стоит", или с чего всё начинается?
Инфляция и девальвация

[_Ugene_]

на этот вопрос нет однозначного ответа, девальвация и инфляция взаимосвязаны, девальвация может ускорять инфляцию, а высокая инфляция может ослаблять курс национальной валюты, в Турции, про которую я написал, за последние 5 лет лира девальвировалась в 4,5 раза, а товары подорожали более чем в 4 раза

[WIS]

Хорошо. Допустим. Но.
Если формально учитывать и поддерживать связь национальной валюты с иностранной, не задумываясь о влиянии всех предпосылок заложенных при формировании той пустой части "денежной массы" ("беременной" (обременённой) как минимум фантастическим гос долгом США), тогда да, нет разницы.

[_Ugene_]

но избыточная эмиссия денег одновременно провоцирует и инфляцию, и девальвацию

[Лимон]

Всех оставшихся еще в живых укропов,все ровно переведут в разряд мертвых! У них был шанс сдаться и жить!

[Тюлень]

Цитата: Лимон

Всех оставшихся еще в живых укропов,все ровно переведут в разряд мертвых! У них был шанс сдаться и жить!

Мы их уговаривали остановится пару десятков лет Очнитесь на кого вы ведетесь ?
..Терпели их хамство и грабежи газа и нефти и т.д. Убийства русских и т.д.
Даже в первый год СВО ,пытались их память освежить ,но нет автоматные очереди и спутниковские натовские удары артой по нашим колоннам мальчишек ..Откатились немного ,но теперь черти Точно денацифицируем !!!
Хана вам хохлосаксы ..Помогла вам Америка ? Зеленский стал мультимиллиардером !!! А вы кем стали окраина ? Всеми презираемыми попрошайками ..
Запомните все это на несколько поколений ..Небратья ! Хуторянами будете и кормить Русскую армию и берцы чистить нам ..Никаких вам заводов и фабрик и прочих вливаний ..Контребуции на 100 лет !!!

[frruc]

.....ну а кто отказался, те сейчас лежат на улицах поселка.

Если там все такие отказники, значит и действовать с ними надо так, как прописано в законах войны.

[rocket757]

И все таки, ВСУ шники оборонятся, до конца...
Что служит для них мотивацией для таких поступков, дело сложное, т. е. простые ответы, которые чаще всего у нас дают, не отражают все и обо всем, что происходит у них, внутри их армии, внутри их общества.
Пока, приходится их давить изо всех сил, любыми доступными способами, по другому не получается.
В общем, не легко, кроваво, трагично... когда мы победим, последствия будут сказывается ещё долго

[БМП-2]

Что служит для них мотивацией для таких поступков, дело сложное

Они живут в совершенно ином информационном поле, где продвигаются совершенно иные ценности и критерии оценки событий... Основной продвигаемый тезис - "вас пытаются лишить счастливого европейского будущего". Тот факт, что невозможно забрать то, чего нет - при этом вообще не акцентируется: ведь гораздо проще манипулировать иллюзиями, чем создавать что-то реальное...

[rocket757]

Жить в собственных иллюзиях не полезно, а стараться за ЧУЖИЕ иллюзии, смертельно опасно.

[БМП-2]

Это да. Хотя жить в иллюзиях - как правило, более приятно. А если иллюзии еще и кто-то создаёт - то тогда даже напрягаться становится ненужным.

[rocket757]

Каждый выбирает сам, изначально, как он хочет/будет жить... но ведь это тоже иллюзии, обыватель всегда на прицеле властей, тем или иным образом и жить/существовать его заставят по чужим правила, а все его иллюзии рухнут на раз два!

[Reptiloid]

Виктор, продолжают они жить с памятью о великих Украх и глобусом Украины! Не сдвинуть их. Но у меня всегда недоумение --- почему-то они верят бессмысленной лжи и нет протестных доводов. Почему только в РФ, в разные времена, хоть в СССР, хоть в РИ находятся либерасты, которые врут и клевету на свою Родину. Почему у нас нет единства о подвигах, достоинствах, свершениях СССР

[rocket757]

Дмитрий, все меняется время, мирная жизнь и каждодневный труд, заставит если не изменится кардинально, то приспосабливатся к сущестауещей действительности!
Такое было раньше, будет и впредь.
Не желающие меняются расползутся кто куда... такое всегда происходит.

[Scientist_]

Цитата: rocket757

И все таки, ВСУ шники оборонятся, до конца...
Что служит для них мотивацией для таких поступков, дело сложное

Всё очень просто - наш правящий класс не смог предложить xoxлам ничего привлекательного. Грезят Европой, защищают своё европейское будущее. Проигрыш в информационной войне приводит к сложностям в войне обычной.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Scientist_

Всё очень просто - наш правящий класс не смог предложить xoxлам ничего привлекательного.

Все верно. А кроме того - банальный патриотизм. Это у нас многие подсознательно считают Украину и РФ одной страной, а там, похоже, многие воспринимают "самостийность" всерьез

[Alex777]

Цитата: Андрей из Челябинска

Все верно.

Что верно? Или вы знете настоящие причины того, почему Порошенко,
в свое время, голову включил когда больно стало, а Зеленский, в куда
более худшей ситуации, не включает?
Что касается предложений России, то они сидели на дешевых ресурсах и считали что мы им просто их должны. Как будто мы с ними одна страна.
Много чего предлагалось 404, но это не ценили. Журавль в небе манил.

Цитата: Андрей из Челябинска

Это у нас многие подсознательно считают Украину и РФ одной страной, а там, похоже, многие воспринимают "самостийность" всерьез

По оценкам живущих на БУ, 20% у них упоротых. Остальные запуганы.
Вы реально считаете, что надо останавливать войну по линии фронта?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

Что верно?

То, что я написал.

Цитата: Alex777

Или вы знете настоящие причины того, почему Порошенко,
в свое время, голову включил когда больно стало, а Зеленский, в куда
более худшей ситуации, не включает?

Не путайте божий дар с яичницей. Мы говорим о том, почему ВСУ сражаются весьма отчаянно и почти не сдаются в плен. Зеля и Порох к этому отношения никакого не имеют.

Цитата: Alex777

Много чего предлагалось 404, но это не ценили.

Вопрос не в этом. А в том, что имея те самые дешевые ресурсы, мы не стали для рядовых украинцев обществом, которое было бы лучше чем их. Не стали образцом и примером для подражания.

[Alex777]

Цитата: Андрей из Челябинска

Мы говорим о том, почему ВСУ сражаются весьма отчаянно и почти не сдаются в плен.

На мой взгляд потому, что большинство сейчас воюющих в ВСУ в том возрасте, что воспитывались также как и мы: русские не сдаются.

Цитата: Андрей из Челябинска

Зеля и Порох к этому отношения никакого не имеют.

К базовым установкам да, не имеют, но ВСУ приказ выполняют. И умирают.
Я считаю, что обработка в стиле "Украина не Россия" велась внешними силами на протяжении десятилетий. К этому и Порох, и Зеля имеют прямое отношение.
Да, в нашем руководстве хватило тех, кто вместо необходимого противодействия просто присвоили все, что смогли. Сурков, Медведчук, Зурабов и др. известные фамилии.
Еще я уверен, что конечные бенефициары всего происходящего - точно не на 404.

Цитата: Андрей из Челябинска

мы не стали для рядовых украинцев обществом, которое было бы лучше чем их.

Почему за Зеленского так много (>73%) украинцев голосовали? Потому что он мир с Россией обещал. Так что не наводите "тень на плетень".
Миллионы украинцев сейчас живут в России.
Из Италии мне расказывают, как беглецы спят и видят, что война скоро закончится и они гражданство 404 поменяют на российское.
Столько всего рассказывают, что тут изложить невозможно.
Ну и манипуляционные технологии, были использованы широко и успешно.
В последние годы, когда мои близкие показывают родственникам на 404 съемки московских улиц, те не верят, что так в России может быть. Даже вывескам на русском не верят. Не обманывайте, говорят, это вы в Европе снимаете.
Как только война закончится и на 404 население поймет, насколько их "водили за нос", очень сильно все изменится. Уверен.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

Почему за Зеленского так много (>73%) украинцев голосовали? Потому что он мир с Россией обещал. Так что не наводите "тень на плетень".

Вы этот упрек себе адресуйте, пожалуйста. Я говорю о том, что мы не стали образцом для украинцев, Вы мне - про мир, который обещал зеля. Это совсем разные вещи.

Цитата: Alex777

Как только война закончится и на 404 население поймет, насколько их "водили за нос", очень сильно все изменится. Уверен.

Да ничего не изменится, как водили, так и будут водить.

[Alex777]

Волеизъявление на выборах не является для вас аргументом.
Подскажите, тогда на основании чего вы это утверждаете:

Цитата: Андрей из Челябинска

Я говорю о том, что мы не стали образцом для украинцев

И вы не ответили на мой вопрос:

Вы реально считаете, что надо останавливать войну по линии фронта?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

Волеизъявление на выборах не является для вас аргументом

Не надо подменять один вопрос другим, и Вам уже это было сказано. Я говорю о том, что

Цитата: Андрей из Челябинска

имея те самые дешевые ресурсы, мы не стали для рядовых украинцев обществом, которое было бы лучше чем их.

Вы мне - про то, что украинцы в своё время голосовали за мир с РФ. Это разное

Цитата: Alex777

И вы не ответили на мой вопрос:

Нет, 4 области + вывод всу из курской

[Alex777]

Цитата: Андрей из Челябинска

Нет, 4 области + вывод всу из курской

Я ожидаю, что НАТО уйдет на границы старой Европы.
Потому, что так будет выгодно и для Штатов, и Трампу.
Про украинцев, полагаю, что Славянскому союзу быть.
Посмотрим как все сложится. Еще до конца этого года.

[guest]

Цитата: Андрей из Челябинска

Да ничего не изменится

Не совсем согласен, ещё сильней за нос водить будут.

[Скобаристан]

Всё очень просто - наш правящий класс не смог предложить xoxлам ничего привлекательного.(с) А что предложил привлекательного Запад ? Реально? Все это : безвиз , пенсии по 3000 евро и будет как в Европе, шелуха. Но повелись же. Все сложнее и проще. Когда рассказывают что мол надо было следить за товарищами хо.. украинцами , следует помнить , что разбор внутренних проблем был и продолжается в РФ. В 90 х было вообще уцелеть бы самим. В начале 2000х тоже грустно. И это не вспоминая о том, что власть на Украине это борьба олигархов . Отдельный пункт , когда , по итогу они сами себя обманули метнувшись на Запад. Но и да, кто понимал к чему идет и чего стоит замануха "кружевных труселей", не поддались. Донбасс как пример.

[Уарабей]

Так им вроде Россия и не препятствовала с евросоюзом. В НАТО только бы не лезли да всё.

[mikh-korsakov]

Александр. Неправда Ваша. 1. РФ не представляет собой магазин, который должен кому-то, что--то предлагать. Люди сами не д.ураки. Разбираются. Вон, даже нашем северном городке узбеков полно, хотя никто их приехать не упрашивал . Вы скажете, что то узбеки, а, мол, х.охлы народ разборчивый, тянущийся к европейской педерастической толерантности. НО это расизм.. 2. Неправда Ваша. Давно это было, когда в РФ было житье похуже, много мужчин украинцев работало на севере РФ вахтовым методом. Женщины работали прислугой, няньками, причем, что характерно приезжали они в основном из западной Украины. А что подвержены пропаганде, так на ду.рака не нужен нож, к тому же в России д.ураков и так хватает, зачем нам новых?

[СергейАлександрович]

Ничего привлекательного не было предложено? А то, что Украина присвоила Крым при распаде СССР, а России достались от СССР только долги? Потом Украина сидела на газовой трубе и присвоила под конец Януковича 3 млрд $. Остаюсь в недоумении, что же ещё такого привлекательного надо было предложить?

[БойКот]

Я бы спросил ещё, а почему Украине кто-то должен что-то предлагать вообще? Они же все из себя такие высокоразвитые и независимые были, нет? То, что 70% украинского экспорта уходило в Россию - факт такой малозначительный, экономика какая-то, москальская наука. Нет, искать логическое объяснение их поведению - задача неблагодарная.

[rocket757]

Все не столь однозначно и факторов, которые спелись в один клубок, более чем один.
Но, любой клубок можно размотать, а любую путанку, вырезать и удалить... не просто, но такое происходило не раз. А так, зачем гадать, не попробуешь, не узнаешь.
Нам придётся пробовать, по другому не получится.

[yuriy55]

Гарнизон ВСУ не принял российский ультиматум о сдаче и был ликвидирован в своём большинстве.

А иного не дано. Кто не принял, того только могила исправит...Лучше - печь крематория.

[ZovSailor]

ВС России завершают освобождение Великой Новосёлки, зачищая разрозненные группы ВСУ на северной окраине посёлка

Укросвинству должен быть положен конец со всей самостийностью, как неудачные эксперименты ещё с XVII века после принятия указом царя Алексея Михайловича под крыло Российской империи казаков.
Проекты с вна должны обрести исконно законного обладателя исторически российских земель в лице РФ без самостийности и угрозе национальной безопасности РФ и соседям нациста-террориста в лице самостийной окраины .

[faterdom]

Командование 110 бригады не в котле?
Значит уничтожение котлов поможет даже им получить награды и еще разбогатеть нехило.
Вообще, с такими барствующими , зато беспричинно жестокими генералами Великобитания проиграла войну ополченцам-минитменам Вашингтона, правил тогда, кстати, безумный король Георг III.

[navigator777]

Цитата: rocket757

И все таки, ВСУ шники оборонятся, до конца...
Что служит для них мотивацией для таких поступков, дело сложное, т. е. простые ответы, которые чаще всего у нас дают, не отражают все и обо всем, что происходит у них, внутри их армии, внутри их общества.
Пока, приходится их давить изо всех сил, любыми доступными способами, по другому не получается.
В общем, не легко, кроваво, трагично... когда мы победим, последствия будут сказывается ещё долго

Все очень просто, бегущим и сдающиися в спину стреляют, артой свои же накрывают и сбросы дронами делают, про загран отряды из наемников не слышали? Или вы думаете там наемники чем занимаются, позиции до последнего держат что ли. В интернете масса доказательств.

[Товарищ Берия]

Предполагается, что после освобождения Великая Новоселка станет логистическим узлом для уже нашей армии. Удобное расположение поселка позволяет осуществлять поддержку войск, наступающих не только в ДНР, но и в Запорожской области.

Чем же оно удобное? С трех сторон вода - реки Моркрые Ялы и Кашлагач, взорванные мосты потребуют наведение переправ, которые всегда будут под ударом.

[sirGarry]

Ультиматум не приняли - пленных быть не должно! Другим в назидание...

[sirGarry]

Цитата: Товарищ Берия

Предполагается, что после освобождения Великая Новоселка станет логистическим узлом для уже нашей армии. Удобное расположение поселка позволяет осуществлять поддержку войск, наступающих не только в ДНР, но и в Запорожской области.

Чем же оно удобное? С трех сторон вода - реки Моркрые Ялы и Кашлагач, взорванные мосты потребуют наведение переправ, которые всегда будут под ударом.

А чем оно было удобно хохлам? Рубились за него они отчаянно! Понтонные переправы быстро ставятся, да и речки там мелкие. Зато дорог вокруг много...

[Scientist_]

Цитата: Скобаристан

А что предложил привлекательного Запад ? Реально? Все это : безвиз , пенсии по 3000 евро и будет как в Европе, шелуха. Но повелись же.

Да, повелись. Они сравнивали уровень жизни населения в нашей стране и на Западе. Сравнение, естественно, сильно не в нашу пользу. А то что 3000 евро в месяц не для них припасены, они догадаться не могли. Чем больше группа людей, тем примитивней её поведение. Один человек выглядит как человек разумный. Толпа на улице ведёт себя как дикий зверь. Народ в целом уже как одноклеточный микроорганизм. Есть такое явление в микромире - хемотаксис. Это когда бактерия движется в сторону чего-то вкусного. Или наоборот, подальше от вредного. Так и xoxлы.

[Scientist_]

Цитата: mikh-korsakov

Александр. Неправда Ваша. 1. РФ не представляет собой магазин, который должен кому-то, что--то предлагать.

Тут вы сами себе противоречие. Да, РФ не магазин, предлагать ничего не обязан. И не предложил ничего интересного. А вот Запад предложил и они клюнули.
"Люди сами не д.ураки. Разбираются". Вот и разобрались.

Цитата: mikh-korsakov

Вон, даже нашем северном городке узбеков полно, хотя никто их приехать не упрашивал .

Причем тут узбеки? Кому они нужны то?

Цитата: mikh-korsakov

2. Неправда Ваша. Давно это было, когда в РФ было житье похуже,

Так у нас и сейчас уровень жизни сильно ниже чем на Западе.
Миллионы жителей Украины побывали у нас и на Западе. Каждый может сравнивать либо по тому что сам видел, либо со слов своих знакомых. И сравнение оказалось не в нашу пользу.
Это у нас на Западе побывало лишь пару процентов населения, остальным можно втирать любую чушь. А у них десятки процентов населения своими глазами видели.

[Scientist_]

Цитата: БойКот

Нет, искать логическое объяснение их поведению - задача неблагодарная.

Почитайте про хемотаксис и сразу всё поймёте. Подсказка - чем больше группа людей, тем примитивней она себя ведёт. Целый народ ведёт себя как одноклеточный микроорганизм.

[Scientist_]

Цитата: СергейАлександрович

Остаюсь в недоумении, что же ещё такого привлекательного надо было предложить?

На Западе уровень жизни населения намного выше чем у нас. Остальное всё шелуха.

[СергейАлександрович]

На этом основании Украина имеет права хоть на что-то?

[Scientist_]

Цитата: СергейАлександрович

На этом основании Украина имеет права хоть на что-то?

Вопрос не о правах, а о мотивации сопротивляться до последнего (а не драпать или лапки вверх).