XVI съезд ВКП(б): слово товарищу Сталину

14 565 250
XVI съезд ВКП(б): слово товарищу Сталину
Делегаты Белорусского военного округа на XVI съезде ВКП(б), 1930 г. В верхнем ряду слева направо: Б. У. Троянкер, П. М. Фельдман, М. О. Степанов, С. К. Тимошенко, М. Я. Вайнер; в среднем ряду слева направо: А. С. Булин, А. И. Егоров, К. Е. Ворошилов, И. В. Сталин, Л. Н. Аронштам, Ж. Ф. Зонберг; в нижнем ряду слева направо: Литтенбрандт А. И., Субоцкий М. М., Краузе Л. А. К фамилиям людей на этой фотографии не хватает дат их жизни. Я их нашел, разместил, но так уж получилось, что сам же все стер эти сведения без возможности восстановления. Но если кто-то захочет их найти, то Интернет к его услугам. Заодно он сможет узнать для себя немало интересного…


Наш паровоз, вперед лети.
В Коммуне остановка.
Иного нет у нас пути -
В руках у нас винтовка.

Первоначальный текст написан в начале 20-х годов комсомольцами Киевских железнодорожных мастерских.




Наша история. Сегодняшний наш материал практически полностью будет посвящен выступлению товарища Сталина на XVI съезде ВКП(б), проходившем с 26 июня по 13 июля 1930. Вроде бы не так и много времени прошло с XV съезда, и тут вот опять съезд. Почему? Да потому, что за границей и, прежде всего, в САСШ (Северо-Американских Соединенных Штатах), так в то время именовались сегодняшние США, начался разрушительный экономический кризис.

А потому в своем отчетном докладе Сталин уделил очень большое внимание именно этому вопросу. Опять же потому, что он самым непосредственным образом укладывался в теорию и практику марксизма-ленинизма и обещал в самом ближайшем времени не только новую войну, но и долгожданную мировую революцию. И он прямо так об этом и сказал:

«Это значит, во-вторых, что буржуазия будет искать выхода в новой империалистической войне в области внешней политики. Это значит, наконец, что пролетариат, борясь с капиталистической эксплуатацией и военной опасностью, будет искать выхода в революции».

Дальше и вовсе им были сказаны слова, вошедшие затем в песню из кинофильма «Трактористы» (1939): «Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому». И получалось так, что и война, и мировая революция стоят на пороге, а мы-то к ним не готовы! И надо что сделать? Ускорить экономическое развитие, потому что, по словам Сталина, «мы дьявольски отстали в смысле уровня развития нашей промышленности от передовых капиталистических стран».

При этом объяснял он и вполне очевидные и вроде бы всем известные вещи. Или не всем известные либо понятные?

«Темп развития промышленности и уровень развития промышленности нельзя смешивать друг с другом. У нас многие смешивают их, полагая, что ежели мы добились небывалых темпов развития промышленности, то мы тем самым уже достигли уровня развития промышленности передовых капиталистических стран. Но это в корне неверно.

Взять, например, производство электроэнергии, где мы имеем очень высокие темпы. По производству электрической энергии мы добились увеличения с 1924 года по 1929 год почти до 600%, тогда как САСШ увеличили продукцию электроэнергии за тот же период лишь до 181%, Канада – до 218%, Германия – до 241%, Италия – до 222%. Как видите, мы имеем здесь темп прямо небывалый, превосходящий темпы всех других государств. Но если взять уровень развития производства электроэнергии в этих странах, например, в 1929 году, и сравнить его с уровнем развития в СССР, то картина получится для СССР далеко не утешительная. Несмотря на небывалый темп развития производства электроэнергии, продукция электроэнергии в СССР в 1929 году составляла лишь 6.465 миллионов киловатт-часов, тогда как САСШ имели 126.000 миллионов киловатт-часов, Канада имела 17.628 миллионов киловатт-часов, Германия – 33.000 миллионов киловатт-часов, Италия – 10.850 миллионов киловатт-часов. Разница, как видите, колоссальная. Выходит, что по уровню развития мы стоим позади всех этих государств».

А вот дальше он сказал о том, что «…мы можем выполнить пятилетку в четыре года, …что мы можем ее выполнить по целому ряду отраслей промышленности в три и даже в два с половиной года». То есть речь шла о значительном ускорении развития страны в области производства, ускорении модернизации ее экономики в преддверии грядущей войны и мировой революции.

Серьезную озабоченность, по его словам, вызывало сельское хозяйство:

«…По части посевных площадей и валовой продукции зерновых мы достигаем довоенной нормы и немного превышаем ее лишь в текущем 1930 году. Выходит, далее, что по части товарной продукции зерновых мы далеко еще не достигли довоенной нормы и будем отставать от нее еще в этом году процентов на 25. Выходит, что вместо превышения по животноводству нормы 1916 года мы имеем за последний год явные признаки отхода вниз от этой нормы».


Но зато «по валовой продукции зерновых мы выполняем и перевыполняем пятилетку в 3 года. Пусть болтают теперь оппортунистические кумушки, что нельзя выполнить и перевыполнить пятилетку колхозного строительства в 2 года».

А теперь вспомните легендарный роман Михаила Шолохова «Поднятая целина» и то, как крестьяне обсуждают там сталинское письмо «Головокружение от успехов», опубликованное в «Правде» 2 марта 1930 года. В нем предлагалось ликвидировать «перегибы на местах», объявленные плодом самодеятельности излишне ретивых исполнителей, извративших «генеральную линию партии» на сплошную коллективизацию. Но как же так, если уже в июле с трибуны съезда речь пошла о еще большем ускорении ее темпов, и никакими перегибами это уже не считалось? То есть уже тогда появилась практика ошибки «верхов» объявлять «перегибами на местах». Зато потом с трибуны съезда тот же самый человек объявлял о том, что пятилетку колхозного строительства можно было закончить в 2 года. Теперь это уже «перегибом» считать было нельзя!

Продолжался в СССР и рост численности рабочего класса.

«Если количество лиц наемного труда (без безработных) составляло в 1926/27 году 10 990 тысяч, то в 1927/28 году мы имели 11 456 тысяч, в 1928/29 году – 11 997 тысяч, а в 1929/30 году, по всем данным, будем иметь не менее 13 129 тысяч. Из них лиц физического труда (включая сельскохозяйственных рабочих и сезонных рабочих) в 1926/27 году – 7 069 тысяч, в 1927/28 году – 7 404 тысячи, в 1928/29 году – 7 758 тысяч, в 1929/30 году – 8 533 тысячи. Из них рабочих крупной промышленности (без служащих) в 1926/27 году – 2 439 тысяч, в 1927/28 году – 2 632 тысячи, в 1928/29 году – 2 858 тысяч, в 1929/30 году – 3 029 тысяч. Это значит, что мы имеем картину последовательного роста численности рабочего класса, причем, если процент роста лиц наемного труда составляет за 3 года 19,5, а лиц физического труда 20,7, то процент роста индустриальных рабочих составляет 24,2».

В то же время Сталин отметил, что «мы переживаем ужасающий голод в квалифицированной рабочей силе, биржи труда не удовлетворяют спроса наших предприятий на рабочую силу процентов на 80, и мы вынуждены, таким образом, наскоро, буквально на ходу обучать совершенно неквалифицированных людей и подготовлять из них квалифицированных на удовлетворение хотя бы минимальных потребностей ваших предприятий».

Всё это вместе взятое, плюс перевод на 7-часовой рабочий день более 830 тысяч индустриальных рабочих (33,5%), плюс перевод на пятидневную неделю более 1½ миллиона индустриальных рабочих (63,4%), плюс наличие широкой сети домов отдыха, санаториев и курортов для рабочих, через которые пропущено за последние 3 года более 1700 тысяч рабочих, – всё это создает такую обстановку работы и быта рабочего класса, которая дает нам возможность вырастить новое поколение рабочих, здоровых и жизнерадостных, способных поднять могущество Советской страны на должную высоту и защитить ее грудью от покушений со стороны врагов.

Всё это дало возможность довести процент грамотности по СССР до 62,6% против 33% в довоенное время.

Злостное вредительство верхушки буржуазной интеллигенции во всех отраслях нашей промышленности, зверская борьба кулачества против коллективных форм хозяйства в деревне, саботаж мероприятий Советской власти со стороны бюрократических элементов аппарата, являющихся агентурой классового врага, – таковы пока что главные формы сопротивления отживающих классов нашей страны.

Капиталистическое окружение нельзя рассматривать как простое географическое понятие. Капиталистическое окружение — это значит, что вокруг СССР имеются враждебные классовые силы, готовые поддержать наших классовых врагов внутри СССР и морально, и материально, и путем финансовой блокады, и, при случае, путем военной интервенции. Доказано, что вредительство наших спецов, антисоветские выступления кулачества, поджоги и взрывы наших предприятий и сооружений субсидируются и вдохновляются извне.

Вот что говорил Ленин в 1922 году, спустя год после введения нэпа:

«Мы сейчас отступаем, как бы отступаем назад, но мы это делаем, чтобы сначала отступить, а потом разбежаться и сильнее прыгнуть вперед. Только под одним этим условием мы отступили назад в проведении нашей новой экономической политики. Где и как мы должны теперь перестроиться, приспособиться, переорганизоваться, чтобы после отступления начать упорнейшее наступление вперед, мы еще не знаем. Чтобы провести все эти действия в нормальном порядке, нужно, как говорит пословица, не десять, а сто раз примерить, прежде чем решить» (т. XXVII, стр. 361–362).

«Партия организовала, далее, широкую кампанию за борьбу против бюрократизма, дав лозунг проведения чистки партийных, профсоюзных, кооперативных и советских организаций от чуждых и обюрократившихся элементов. Продолжением этой кампании является известное постановление ЦК и ЦКК от 16 марта 1930 года о выдвижении рабочих в госаппарат и массовом рабочем контроле над советским аппаратом (шефство заводов). Известно, что эта кампания вызвала величайший подъем и активность рабочих масс. Результатом этой кампании является громадный подъем авторитета партии среди трудящихся масс, рост доверия к ней со стороны рабочего класса, вступление в партию новых сотен тысяч рабочих, резолюции рабочих о вступлении в партию целыми цехами и заводами. Наконец, результатом этой кампании является освобождение наших организаций от ряда косных и бюрократических элементов, освобождение ВЦСПС от старого, оппортунистического руководства».

«Я уже не говорю о таких признаках роста доверия к партии, как заявления рабочих о вступлении в партию целыми цехами и заводами, рост числа членов партии в промежутке от XV съезда до XVI съезда более чем на 600 тысяч человек, вступление в партию за первый лишь квартал этого года 200 тысяч новых членов».

«Существо троцкизма состоит, прежде всего, в отрицании возможности построения социализма в СССР силами рабочего класса и крестьянства нашей страны. Что это значит? Это значит, что если в ближайшее время не подоспеет помощь победоносной мировой революции, мы должны будем капитулировать перед буржуазией и расчистить дорогу для буржуазно-демократической республики. Стало быть, мы имеем здесь буржуазное отрицание возможности построения социализма в нашей стране, прикрываемое «революционной» фразой о победе мировой революции».

«Проблема борьбы с бюрократизмом. Опасность бюрократизма состоит, прежде всего, в том, что он держит под спудом колоссальные резервы, таящиеся в недрах нашего строя, не давая их использовать, старается свести на нет творческую инициативу масс, сковывая ее канцелярщиной, и ведет дело к тому, чтобы каждое новое начинание партии превратить в мелкое и никчемное крохоборство. Опасность бюрократизма состоит, во-вторых, в том, что он не терпит проверки исполнения и пытается превратить основные указания руководящих организаций в пустую бумажку, оторванную от живой жизни. Опасность представляют не только и не столько старые бюрократы, застрявшие в наших учреждениях, но и – особенно – новые бюрократы, бюрократы советские, среди которых «коммунисты»-бюрократы играют далеко не последнюю роль. Я имею в виду тех «коммунистов», которые канцелярскими распоряжениями и «декретами», в силу которых они верят, как в фетиш, стараются подменить творческую инициативу и самодеятельность миллионных масс рабочего класса и крестьянства.

Задача состоит в том, чтобы разбить бюрократизм в наших учреждениях и организациях, ликвидировать бюрократические «нравы» и «обычаи» и расчистить дорогу для использования резервов нашего строя, для развертывания творческой инициативы и самодеятельности масс.

Задача эта нелегкая. Ее не разрешишь «в два счета». Но ее нужно разрешить во что бы то ни стало, если мы хотим действительно преобразовать нашу страну на началах социализма. В борьбе с бюрократизмом работа партии идет по четырем линиям: по линии развертывания самокритики, по линии организации дела проверки исполнения, по линии чистки аппарата и, наконец, по линии выдвижения снизу в аппарат преданных работников из людей рабочего класса».


О чем все вышесказанное говорит? Да лишь о том, что кризис на Западе оживил надежды российских революционеров на мировую революцию и со всей очевидностью потребовал еще большего ускорения развития страны и укрепления диктатуры пролетариата за счет притока новых членов из рабочих, которые, по сути, еще вчера были крестьянами. Целыми цехами люди вступали, и какой процент из них был потомственных пролетариев и горожан, свободных от патерналистского менталитета?

Наскоро готовили кадры, наскоро принимали в партию. Отсюда и рост бюрократизма в стране, ибо он не что иное, как следствие мелкобуржуазного сознания широких масс населения страны. А от осинки не родятся апельсинки — сколько с ним не боролись тогда, победить ведь так и не сумели, и дальше его стало только больше. «Коммунисты-бюрократы», о которых говорил Сталин, дали новую поросль, со временем аппетиты у них лишь только возросли. А то, что с ними тогда «боролись», так ведь в любом деле важен результат, а не процесс… То есть говорил Сталин о делах нужных и полезных для страны, но очень многого просто не учитывал, потому что в его время это многое было еще неизвестно. К тому же слова, прозвучавшие сверху, далеко не всегда находили свое отражение внизу… Но об этом в нашем следующем материале.

Продолжение следует…
250 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    8 февраля 2025 05:53
    Только за годы первой пятилетки было построено более пятисот предприятий, включая такие гиганты, как ДнепроГЭС, Ростсельмаш, московский и горьковский автозаводы, тракторные заводы в Сталинграде и Харькове, металлургический комбинат на Урале и много ещё чего поменьше. И это за четыре года. А что было построено у нас за период начиная с 2014 года, года присоединения Крыма и до сегодняшних дней? Полупроводниковая промышленность? Нет! Авиационная? Тоже нет! Может мы совершили невиданный рывок в области станкостроения? И здесь тоже нет! Нефтяные танкеры и газовозы берём в аренду за цены, в разы превышающие общемировые, а нефть продаем по унизительным скидкам. Почему я взял именно этот отрезок времени? Да потому что после присоединения Крыма нас предупреждали о введения санкций, которые мы имеем сейчас и мы имели восемь лет для того, чтобы к ним быть готовыми во всеоружии. Мое мнение: сталинская индустриализация наглядный пример того, как была подготовлена страна к войне и если бы нам дали закончить третью пятилетку, то такого позорного разгрома в начале 1941 году у нас бы не было
    1. 0
      8 февраля 2025 06:05
      Цитата: Голландец Михель
      то такого позорного разгрома в начале 1941 году у нас бы не было

      А вот тут произведён анализ потерь в первые дни войны:
      Советские потери в авиации в первые дни войны
      https://topwar.ru/171087-sovetskie-poteri-v-aviacii-v-pervye-dni-vojny.html
      Людские потери также были огромными. 22 июня в боях с немецкими дивизиями участвовали 485 погранзастав, а это 19 тысяч пограничников. В этот день 16 тысяч из них было ликвидировано немецкими войсками. Вермахт же лишился примерно 2,5–3 тысячи солдат.
      По данным сайта aftershock.news, за первые месяцы войны Красная Армия потеряла порядка 20 500 боевых машин, тогда как немецкие потери составили всего 2700 единиц.

      И это произошло вовсе не потому, что Советский Союз не закончил третью пятилетку.
      * * *
      Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:
      80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать, пока кадры не выросли вновь.
      1. -2
        8 февраля 2025 06:16
        Цитата: yuriy55
        И это произошло вовсе не потому, что Советский Союз не закончил третью пятилетку
        Колоссальные поставки вооружения и военных материалов по ленд-лизу, говорят о "готовности" СССР к войне и полностью опровергают ваше утверждение. Только общие поставки авиационного топлива за весь период войны составлял более 50%, а поставки алюминия и средств связи приближались к значению 100%. Это тоже говорит о "готовности". Ну и не надо забывать, что Красная Армия переходила на принцип формирования по всеобщей воинской обязанности, что означало рост рядового состава и нехватку командиров низшего и среднего звена
        1. 0
          8 февраля 2025 06:27
          Цитата: Голландец Михель
          Колоссальные поставки вооружения и военных материалов по ленд-лизу, говорят о "готовности" СССР к войне и полностью опровергают ваше утверждение.

          Вы как-то соберитесь и изучите подноготную созданных промышленных центров в СССР за 1930-1941 год. Вероятно тогда вам станет понятно, почему:
          Цитата: Голландец Михель
          Только общие поставки авиационного топлива за весь период войны составлял более 50%, а поставки алюминия и средств связи приближались к значению 100%. Это тоже говорит о "готовности".

          Цитата: Голландец Михель
          Ну и не надо забывать, что Красная Армия переходила на принцип формирования

          Ну и не надо забывать, что образованных офицеров в Красной Армии было не так уж и много, а кроме того, нельзя сбрасывать со счетов, что вырастить командира полка из взводного за один-два года практически невозможно.
          * * *
          Вы слишком трепетно относитесь к правоте своих слов, не подтверждая их фактами и выводами. Как говорится:
          Хорошо, что вы мне всё объяснили. Плохо, что я ничего не понял. Но это, видимо, мои личные проблемы
          1. -1
            8 февраля 2025 06:41
            Цитата: yuriy55
            Ну и не надо забывать, что образованных офицеров в Красной Армии было не так уж и много
            Начиная с 1939 года, когда была введена всеобщая воинская обязанность, Красная Арми росла на миллион человек в год. Офицеров набирали в техникумах и институтах и, разумеется, их надо все готовить. Я всю жизнь прослужил в армии, сейчас на пенсии и я не смог бы, наверное, командовать и взводом, по той простой причине, что у меня совсем другая учётная специальность. В таком же положении были и бывшие студенты институтов и техникумов
            Вы как-то соберитесь и изучите подноготную созданных промышленных центров в СССР за 1930-1941 год
            Тема эта мне очень хорошо известна. Готов дискутировать на эту тему сколько угодно, но только с компетентным оппонентом. Боюсь, но к ним вы не относитесь
            не подтверждая их фактами и выводами
            Жду от вас подтверждения фактов и выводов. А, впрочем, не надо...... wink
            1. -2
              8 февраля 2025 08:15
              Цитата: Голландец Михель
              Готов дискутировать на эту тему сколько угодно, но только с компетентным оппонентом.

              Ах, как же я забыл...Тиснённая желтизной подпись даёт право...Простите великодушно, а то мы тут в провинции до сих пор лаптем щи хлебаем...
              1. 0
                8 февраля 2025 08:19
                Цитата: yuriy55
                а то мы тут в провинции до сих пор лаптем щи хлебаем...
                Вы хлебаете, а я нет, хотя я тоже из провинции
              2. -1
                8 февраля 2025 16:03
                Судя по содержанию постов твоя провинция находиться где нибудь в окрестностях Тель-Авива-как раз там полных полно таких провинциалов.
          2. 0
            8 февраля 2025 09:02
            Ну и не надо забывать, что образованных офицеров в Красной Армии было не так уж и много, а кроме того, нельзя сбрасывать со счетов, что вырастить командира полка из взводного за один-два года практически невозможно.

            Толку от этих командиров...если нет техники и вооружения. Победа в ВОВ была достигнута превосходством промышленности, а не образованием командных кадров. Посмотрите на СВО, на это топтание, вся надежда на нашу промышленность, а не на генералов. Еще и еще повторю про операцию "Багратион", когда генштаб с Жуковым и Антоновым рисовали стрелы на картах, Сталин уже знал о точной дате высадки союзников в Нормандии и то, что немцы будут перебрасывать свою авиацию во Францию, так как уверены в своей обороне группы "Центр", которая уже отразила без своих потерь несколько наступлений Западного фронта. Сталин же собрал с нескольких фронтов мощнейщую группировку авиации. Эта авиация и сыграла основную роль в разгроме группы Центр, главным образом ликвидировав немецкие артиллерийские батареи, составлявшие костяк налаженной обороны, которая так и называлась артиллерийской. Эта артиллерийская оборона зимой-весной уничтожала наши войска еще даже до подхода к рубежам атаки. А в ходе операции Багратион почему-то сделать это не смогла. Ни Жуков, ни Рокоссовский никак не объяснили сей факт в мемуарах, а разгадка была простая - 6000 наших самолетов против 60 немецких истребителей.
        2. m-z
          +7
          8 февраля 2025 12:29
          Цитата: Голландец Михель

          Колоссальные поставки вооружения и военных материалов по ленд-лизу, говорят о "готовности" СССР к войне и полностью опровергают ваше утверждение. Только общие поставки авиационного топлива за весь период войны составлял более 50%, а поставки алюминия и средств связи приближались к значению 100%.

          Более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 43-45 годы, когда перелом в войне уже произошел. Объем поставок алюминия оценивается примерно в 55% от потребленного, а не 100 %. И за недостаток алюминия большевиков упрекать как-то странно, учитывая, что в РИ производство алюминия отсутствовало. За 20 лет выучили еще геологов к тем, что были (а было недостаточно), провели геологоразведку, разработали подходящую технологию добычи руды, построили добывающие предприятия, электростанции и линии передачи электроэнергии (без электроэнергии алюминий большими объемами не получить) построили предприятия по переработке и выпуску готового металла. К войне просто не успели построить больше.
          1. -1
            8 февраля 2025 13:05
            Более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 43-45 годы, когда перелом в войне уже произошел


            Ну вот уберите эти поставки, и как бы тогда проходили масштабные наступательные операции, уберите поставки продуктов питания и получили бы послевоенный голод только в 43 годах и т.д.
            Это была коллективная победа СССР, США, Англии, да Германией и ее союзниками, уберите любого из троицы СССР б США, Англия, и победы не было бы.
            И опять же перелом к 43 это тоже результат общих усилий всех союзников. Сталин в принципе говорил что без американских моторов мы бы не победили, жаль только что союзники не сказали что и без помощи СССР мы бы так же не победили.
            1. AMG
              0
              9 февраля 2025 19:09
              А про какие моторы говорил Сталин и когда? Танковые все были свои, авиационные тоже.
          2. -1
            8 февраля 2025 13:44
            Цитата: m-z
            К войне просто не успели построить больше
            Вот это я и имею в виду
      2. +3
        8 февраля 2025 08:02
        Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить фюрера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий:

        80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать, пока кадры не выросли вновь.

        Было два доклада о состоянии Красной Армии и оборонной промышленности от главы абвера Канариса и от Гейдриха, главы РСХА, эти доклады очень сильно отличались. Гитлер принял доклад Канариса, который дал заведомо низкую оценку в докладе, так как работал на английскую разведку и главной задачей которой было отвести опасность от Англии. Позже, 4 августа 41-го, на совещании в оккупированном Борисове, Гудериан вспоминает-
        ...У Гитлера тогда вырвалась фраза:
        "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге, я бы пожалуй, не начинал эту войну."...
      3. -1
        8 февраля 2025 16:01
        Афтершок давно превратился в помойку,как собственно и ГА-но еще раньше-ссылаться на него как на источник глупо.
        1. +2
          9 февраля 2025 17:26
          Цитата: Dozorny_ severa
          Афтершок давно превратился в помойку

          Он ей и был изначально. Еще один "патриотический" сайт для подпорки покосившихся башен Кремля.
      4. AMG
        0
        9 февраля 2025 19:28
        Потери пограничников можно объяснить тем, что на них, вооруженных только стрелковым оружием, обрушились в первую очередь мощные артиллерийские удары. А советские танки Т-26, БТ, Т-37, Т-38 и бронеавтомобили не представляли для немцев серьезной угрозы, даже если они доезжали до поля боя. Об этом свидетельствуют многочисленные фотодокументы первых дней войны.
        1. +1
          10 февраля 2025 20:46
          Да что Вы говорите? Сравните ТТХ советских танков Т-26, БТ-7, Т-38, советских бронеавтомобилей БА-10 с ТТХ немецких танков Т-1, Т-2 и Т-3, узнаете много интересного о полном превосходстве наших машин над немецкими. А вот фотодокументы первых дней войны свидетельствуют о полной неготовности РККА к войне и полной потере управления войсками, и о бездарном командовании войсками на всех уровнях.
          1. AMG
            0
            10 февраля 2025 21:57
            О полном превосходстве вы конечно загнули. Если это было бы действительно так, тогда зачем, учитывая опыт войны в Испании, встал вопрос о создании танка с противоснарядном бронированием. Ведь все перечисленные танки имели броню 15 мм, которую легко прошивали снаряды калибра 20-37 мм. Кроме того оказалось, что далеко не всегда танки воюют с танками. Танковые корпуса РККА сгорели в первые месяцы войны, в том числе, в боях с немецкой пехотой, которая была значительно насыщена орудиями вышеуказанных калибров, а против Т-34 и КВ применялись зенитные орудия 88 мм. О бездарном командовании на всех уровнях, тоже явный перебор. Даже неуважение к тем командирам рот и комбатам, которые в одном строю со своими подчиненными ходили в самоубийственные контратаки. Для начала почитайте воспоминания зам. командира 8-го мехкорпуса Н.К. Попеля. Наверняка узнаете много интересного.
    2. +14
      8 февраля 2025 06:14
      Товарищ Сталин получил реальную власть примерно в 30-м. Прибавляем 25 лет - на дворе 1955-ый.. Будем сравнивать достижения? За это время он успел провести величайшую индустриализацию, выиграть мировую войну, создать планетарную супердержаву и ядерное оружие. А так же колоссальный задел на будущее, который наши буржуи за 30 лет прогадить так и не сумели, несмотря на все старания...

      Вот что бывает, когда человек по настоящему делом занимается, а не балабольством...
      1. +3
        8 февраля 2025 06:20
        Цитата: paul3390
        Будем сравнивать достижения?
        В СССР любили все успехи сравнивать с 1913 годом, боюсь что и в сегодняшней России все тоже надо сравнивать именно с этим годом. Только вот, если есть что сравнивать wink
        1. -1
          8 февраля 2025 10:08
          Да ,враги СССР ,в отличии от трусливых "нипричемышей " с большими-пребольшими понтами , большевики были людьми с чувством ответственности и чувством собственного достоинства ,и сравнивали свои достижения в работе не с тем ,в каком состоянии им досталась страна после двух войн Первой мировой и развязанной их внешними и внутренними врагами Гражданской ,а с лучшим для России 1913 годом -чтобы похвалиться ,что они намного больше сделали полезного для своей страны и народа ,чем восхваляемые вами буржуи.
          А вы сами боитесь сравнивать результаты вашей высокооплачиваемой работы за 33 года -даже с периодом Перестройки ,когда ваш "Освободитель " Горбачев всё сознательно уничтожал .
          1. -5
            8 февраля 2025 10:39
            Цитата: tatra
            А вы сами боитесь сравнивать результаты вашей высокооплачиваемой работы за 33 года -даже с периодом Перестройки ,когда ваш "Освободитель " Горбачев всё сознательно уничтожал .

            Если Вы это мне, Татра, то в СССР я смог написать и издать только ТРИ книги, а начиная с 1995 года - 47. Конечно тут и опыт и знания накопились, однако препонов к написанию книги стало намного меньше, да и информацию собирать куда проще. В СССР я даже помыслить не мог сделать ксерокс с картинки в журнале - все крероксы были за железными дверями и решетками, копии делали по большому блату, а уж о том, чтобы свобогдно пользоваться материалами из США, Англии, Австрии, Франции и Японии и речи идти не могло. А сейчас - пожалуйста! Любые фото, любые материалы. Ну и публикации... в СССР в издательстве Оспрей вышла книга всего ОДНОГО советского автора. А после 1991 только у меня их вышло 4, и много книг у других авторов.
            1. 0
              8 февраля 2025 10:53
              Во-первых ,"вы" -это обращение во множественном числе . Во-вторых ,вы ,враги СССР , все вместе способны только десятилетиями злобствовать против всего ,что сделали большевики-коммунисты и их сторонники ,как они работали и воевали ,а как речь о ВАС самих ,вы все сразу "ни при чем " к тому ,что вы все вместе с делали ,и у каждого из вас только "а вот я , мне ,у меня ".
              Я здесь около 10 лет ,и за это время среди вас не появилось ни одного настоящего оппонента сторонникам СССР ,ни одного настоящего патриота созданного вами Государства .
              1. -3
                8 февраля 2025 10:57
                Цитата: tatra
                ни одного настоящего патриота созданного вами Государства .

                Как хорошо, что Вы это заметили, Татра! Как раз это и хорошо. Власть и государство нормальные люди вспоминают лишь в чрезвычайных обстоятельствах. Я, например, вообще не интересуюсь кто у нас во власти и что. Я и так имею все, что мне надо. За что же мне ее хвалить или критиковать.Ну есть и слава Богу! Могло быть больше? Может быть, но кто его знает какой ценой...
                1. 0
                  8 февраля 2025 11:08
                  Что хорошего в том , что у вас,маниакальных критиканов СССР ,Советской власти ,социализма ,плановой экономики ,за 33 года не появилось ничего за созданное вами Государство ,вашу антисоветскую власть ,ваш любимый капитализм ,результаты вашей высокооплачиваемой работы ?
                  Что хорошего в том ,.что вся ваша пропаганда и идеология ПРОТИВ других ,ПРОТИВ того ,что другие сделали ?
                  1. -4
                    8 февраля 2025 11:13
                    Цитата: tatra
                    не появилось ничего за созданное вами Государство ,вашу антисоветскую власть ,ваш любимый капитализм ,результаты вашей высокооплачиваемой работы ?

                    Почему не появилось? У моих друзей и знакомых появились свои фирмы и прекрасные дома, шикарные квартиры и счета в банках, иностранные машины и возможность объехать всю Европу, отдыхать там, где раньше отдыхали лишь партийная верхушка... У меня тоже была и своя фирма и свой собственный журнал о чем в СССР я не мог даже мечтать. Лично мне этого вполне хватает. Меньше собственность - меньше ответственность.
                    1. +3
                      8 февраля 2025 11:20
                      Вот ,спасибо за очередное доказательство ,что враги коммунистов захватили СССР исключительно для СЕБЯ -ради своего обогащения ,паразитирования за счет чужого труда ,ради создания для себя роскошной житуху ,ради того ,чтобы свободно шляться по всему миру .
                      И поэтому ,ради оправдания этого им обязательно надо было оклеветать тех ,у кого они отняли страну ,и они доказали ,что им совершенно неважно -кем были те ,и что те сделали . По шаблону их антисоветчины можно оклеветать ,объявить преступной ,любую власть в мире , включая ,Романовых , выставив за её "преступление " даже наличие мест заключения для преступников .
                      1. -3
                        8 февраля 2025 11:23
                        Не понимаю, на кого это я клевещу в данной статье. Она вся составлена из слов Сталина наглядно показывающих, какая исключительно трудная задача стояла лично перед ним, а он отнюдь не был всемогущим богом, способным решить правильно все встававшие перед ним задачи. О чем, кстати, он опять же и писал (а я об этом писал в предыдущем материале) и где здесь клевета?
                        И опять же... "для себя". А все живут для себя. Для других - "побочка". Моя "побочка" для других - это книги и статьи, просвещающие множество людей. А образованные, просвещенные люди, лучше необразованных и не просвещенных.
                        И последнее - если бы власть Романовых не была бы преступлением против народа, мы и сегодня бы жили при них.
                      2. +3
                        8 февраля 2025 17:14
                        все живут для себя. Для других - "побочка". Моя "побочка" для других - это книги и статьи, просвещающие множество людей. А образованные, просвещенные люди, лучше необразованных и не просвещенных.
                        И чем ваши опусы людей просвещают? Как с наибольшей выгодой для себя дурить лохов?
                      3. -1
                        8 февраля 2025 17:20
                        Цитата: mann
                        И чем ваши опусы людей просвещают?

                        Посмотрите на сайте издательства АСТ - там последние 5 книг. А что касается учебников по ПР и рекламе, то... надо же учить людей делать это правильно и красиво!
                    2. +4
                      8 февраля 2025 17:08
                      У меня тоже была и своя фирма и свой собственный журнал о чем в СССР я не мог даже мечтать.
                      И какую же пользу стране принесли ваша фирма и журнал?
                      1. -1
                        8 февраля 2025 17:13
                        Цитата: mann
                        И какую же пользу стране принесли ваша фирма и журнал?

                        Очень большую. Это было ПЕРВОЕ в стране издание посвященное истории и моделированию бронетанковой техники. Читатели ВО, многие, кто постарше хорошо помнят это издание. Давшее начало целой серии журналов-мастеров: мой был ТАНКОМАСТЕР, потом пошли Авиамастер, Флотомастер, Мастер-ружье, Стенд-мастер, Мастер+авиация, Минимастер и даже Мастер-нож. Ну, а фирма выпускала модели уходившие в основном за рубеж и зарабатывавшая стране в 90 годы валюту. Ну и показывавшая с своей продукцией, что в России есть не только атомные бомбы и водка, но и прекрасные модели в масштабе 1:35.
                      2. 0
                        8 февраля 2025 17:21
                        Давшее начало целой серии журналов-мастеров: мой был ТАНКОМАСТЕР, потом пошли Авиамастер, Флотомастер, Мастер-ружье, Стенд-мастер, Мастер+авиация, Минимастер и даже Мастер-нож. Ну, а фирма выпускала модели уходившие в основном за рубеж и зарабатывавшая стране в 90 годы валюту.
                        Ну хоть так, а то думал, что одна из многочисленных тогда пирамид...
                      3. -1
                        8 февраля 2025 17:22
                        Цитата: mann
                        Ну хоть так, а то думал, что одна из многочисленных тогда пирамид...

                        Журнал выходил с 1991 по 2007 год сначала как мой собственный, потом с 1996 года как приложение к журналу ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ.
                      4. +4
                        8 февраля 2025 17:26
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: mann
                        Ну хоть так, а то думал, что одна из многочисленных тогда пирамид...

                        Журнал выходил с 1991 по 2007 год сначала как мой собственный, потом с 1996 года как приложение к журналу ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ.

                        Толковый журнал был в свое время... я имею ввиду "Техника Молодежи"...
                        Ратуйте люди добрые, я лектору КПСС плюсик поставил laughing
                      5. -2
                        8 февраля 2025 17:30
                        Цитата: mann
                        Ратуйте люди добрые, я лектору КПСС плюсик поставил

                        Я не лектор с 1991 года, то есть больше 30 лет. Зачем об этом вспоминать? Ну, а объективность в суждениях - это то, что хорошо Вас характеризует.
                      6. +2
                        8 февраля 2025 21:00
                        потом с 1996 года как приложение к журналу ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ.
                        Вообще-то "Техника-Молодёжи" вела историческую рубрику по военной технике с 1969 года (серии: самолёты, танки, артиллерийские орудия, корабли и т. д.)
                      7. 0
                        8 февраля 2025 21:05
                        Цитата: Авиатор_
                        с 1969 года

                        Ну тогда я еще маленьким был. А Танкомастер, как приложение "Мастеров" выходил с 96 по 07. А еще там в 2000-ых у меня была историческая серия "Рыцари Средневековья" по гранту РГНФ. Вот в каком году не помню уже.
            2. +2
              8 февраля 2025 16:58
              Если Вы это мне, Татра, то в СССР я смог написать и издать только ТРИ книги, а начиная с 1995 года - 47.
              Угу, будем сравнивать достижения СССР и РФ по количеству изданной вами макулатуры
              1. -3
                8 февраля 2025 17:14
                Цитата: mann
                Угу, будем сравнивать достижения СССР и РФ по количеству изданной вами макулатуры

                А почему бы и не сравнивать? Любая революция делается ради людей как вообще, так и конкретных.
                1. +2
                  8 февраля 2025 17:35
                  Любая революция делается ради людей как вообще, так и конкретных.
                  Угу.
                  "Зачем мы брали Эрмитаж в семнадцатом году?" (Л. Рейснер, из неопубликованного)
                  1. -1
                    8 февраля 2025 17:36
                    Цитата: 3x3zsave
                    "Зачем мы брали Эрмитаж в семнадцатом году?" (Л. Рейснер, из неопубликованного)

                    Тоже это вспомнил... У меня в романе "Трое из Энска" эти ее слова приводит один из главных героев...
            3. +3
              8 февраля 2025 20:56
              в СССР я смог написать и издать только ТРИ книги, а начиная с 1995 года - 47.
              Есть подозрение, что они на уровне диссертации автора, где он учил научную среду оптимально работать.
              1. -3
                8 февраля 2025 21:23
                Цитата: Авиатор_
                Есть подозрение, что они на уровне диссертации автора, где он учил научную среду оптимально работать.

                Ну не дурачтесь, Сергей, Ваши подозрения не на том основаны. Надо сначала работу прочитать а потом "подозревать". Незрелый Вы какой-то в суждениях, хотя и преподаете и кафедрой заведуете. Диссертации по партийному руководству имели свою специфику, да? Поэтому их не читая бессмысленно "подозревать". И вообще проще всего открыть сайт АСТ и все там прочитать. Боитесь невинность потерять? А еще можно зайти на сайт Оспрей - там тоже есть рецензии. Надо лишь в Сеть заходить. Там кстати, и критики в мой адрес немало найти можно. Скачать, сюда всунуть и порадоваться. Займитесь, на досуге, не подозревайте. С этим у Вас хреновато...
                1. +3
                  9 февраля 2025 12:48
                  Я, профессиональный учёный, чьи разработки приняты на практике, не собираюсь лазить в кучу конъюнктурного д е р ь м а, дабы сделать приятное его автору. Есть чем заняться помимо извращений марксизма-ленинизма.
                  1. -4
                    9 февраля 2025 12:50
                    Цитата: Авиатор_
                    Есть чем заняться помимо извращений марксизма-ленинизма.

                    Вот и занимайтесь своим делом, а глупые подозрения оставьте другим профессионалам - следокам.
                    1. +3
                      9 февраля 2025 12:55
                      Я своим делом занимаюсь с 1978 года, непрерывно. А что, следакам в Ваших делах тоже есть что рассмотреть? Так по сушёным крабам срок давности уже прошёл, да и с PR кампанией по избранию кого-то там тоже прошёл.
                      1. -1
                        9 февраля 2025 13:20
                        Цитата: Авиатор_
                        Я своим делом занимаюсь с 1978 года, непрерывно.

                        Рад за Вас, такими специалистами в области науки и техники можно спать спокойно!
      2. -6
        8 февраля 2025 07:28
        Цитата: paul3390
        Вот что бывает, когда человек по настоящему делом занимается, а не балабольством...

        Павел, не увлекайтесь! Потому, что он одновременно с этим сделал много такого, что предпопределило крушение СССР. Вы вот над этим подумайте, или просто подождите следующих статей...
        1. -4
          8 февраля 2025 10:13
          Предопределили крушение СССР -только то ,что враги коммунистов ради выгоды и карьеры поналезли в КПСС ,Советскую власть ,и один из них -Горбачев ,дорвался до власти в СССР в 1985 году .
          И враги СССР ,захватившие республики СССР ,ВСЁ сделали хуже в них ,чем было в СССР ,но по их антисоветским методичкам , их Государства почему-то никак не "рухнут сами собой ","не развалятся сами собой ".
          1. -1
            8 февраля 2025 10:32
            Цитата: tatra
            враги коммунистов ради выгоды и карьеры поналезли в КПСС

            А "друзья" были слепыми и глухими. Ничего не видели в упор и позволили "врагам" все захватить. Какие-то "друзья" у СССР малахольные были...
            1. -3
              8 февраля 2025 10:44
              С врагами коммунистов и СССР так трудно общаться ,потому что среди них нет нормальных людей ,включая то ,что они не способны адекватно оценивать ни себя ,ни реальность .
              По вашей "логике ", коммунисты должны были быть телепатами ,и знать ,что творится в головах их врагов .
              И после уничтожения СССР ничего же не изменилось ,враги коммунистов и СССР всё продолжают врать и лицемерить ,прикидываться теми ,кем они не являются ради выгоды в их подлых и преступных целях , с "твердым убеждением " говорить и писать то ,что им выгодно в данный момент . .
              1. -2
                8 февраля 2025 10:49
                Цитата: tatra
                По вашей "логике ", коммунисты должны были быть телепатами ,и знать ,что творится в головах их врагов .

                По моей логике хитрованов-карьеристов видно за версту. О них и кинофильмы снимали и и романах их образы выводили. Так что телепатия тут совсем не нужна отличить дурака и карьериста от нормального человека.
          2. +1
            8 февраля 2025 13:55
            Цитата: tatra
            то враги коммунистов ради выгоды и карьеры поналезли в КПСС
            Естественно. А вы как думали? Где карьера и льготы, туда и лезут. И правильно делают, ибо нефиг только для своих раёк (райком) устраивать,а на народ поплевывать.
            1. -6
              8 февраля 2025 17:34
              Цитата: bk0010
              И правильно делают, ибо нефиг только для своих раёк (райком) устраивать,а на народ поплевывать.

              Хорошо сказали! Людям как и воде свойственно переливаться. Только вода льется сверху вниз, а люди наоборот - снизу вверх, туда где лучше, богаче, сытнее, больше доступных баб (это уж кому как, конечно!), машин, а также дармовой выпивки.
              1. +4
                8 февраля 2025 21:06
                а люди наоборот - снизу вверх, туда где лучше, богаче, сытнее, больше доступных баб (это уж кому как, конечно!), машин, а также дармовой выпивки.
                Это не люди. Это обыватели. С их точки зрения самая лучшая жизнь у хряка-производителя: удовлетворяются все основные инстинкты, даже на один инстинкт больше, чем у Выбегалловского упыря, неудовлетворённого желудочно.
                1. -1
                  8 февраля 2025 21:09
                  Цитата: Авиатор_
                  Выбегалловского упыря, неудовлетворённого желудочно

                  Что-то Вы слишком часто цитируете Стругацких и именно эту их книгу. Что-нибудь поновее можно. Уж очень это давнее... И насчет обывателей... Таких в нашем обществе 80%. Иначе бы мы и сегодня жили бы в СССР.
                  1. +2
                    9 февраля 2025 12:44
                    А Стругацкие очень чётко нашли критерий расслоения общества, поэтому и цитирую. Новее ничего нет. Есть только старее, как в "Интернационале" или в Писании.
                    1. -1
                      9 февраля 2025 12:53
                      Цитата: Авиатор_
                      А Стругацкие очень чётко нашли критерий расслоения общества, поэтому и цитирую.

                      Понятно. У каждого свой уровень гуманитарки.
              2. +2
                8 февраля 2025 23:09
                Если воду греть снизу, то она поднимается вверх,
                Если в воде крахмал, то поднимается неравномерно.
                Если ковырнуть лопатой дно в колодце, то может подняться метан.
              3. 0
                15 февраля 2025 15:34
                Когда вода постоянно льётся сверху вниз, она обычно всю грязь смывает. у нас похоже грязь наверх подавали насосом, по отдельным каналам, недоступным для всех прочих, это была привилегия для избранных.
                1. -1
                  15 февраля 2025 17:05
                  Цитата: сергей фонов
                  Когда вода постоянно льётся сверху вниз, она обычно всю грязь смывает. у нас похоже грязь наверх подавали насосом, по отдельным каналам, недоступным для всех прочих, это была привилегия для избранных.

                  Да, но с другой стороны, было все как в Библии. Много знанных, но мало избранных. Посмотрите списки депутатов 17 съезда и 8 -ого Чрезвычайного Советов. Избранные в ЦК и президиум делегатов и их годы жизни. Лишь немногим из званых удалось проскочить сито репрессий и оказаться в числе избранных.
                  1. 0
                    15 февраля 2025 18:41
                    В библейской притче в Ев.от Л о "званых и избранных" говорится о том что царь пригласил на пир многих, но люди под тем или иным предлогом отказались, предпочитая устроить свои дела. Списки депутатов, чтобы попасть в депутаты нужно пройти через сито выборов, то есть сначала ты "зван" и "зван" для служения народу, которым ты избран. Многие так и не стали "Избранными", они не служили народу, стране. Борьба шла жёсткая и жестокая за выбор пути развития страны, с одной стороны Троцкий с его маниакальной идеей мировой революции, и Сталинская линия построения социализма в отдельно взятой стране. "Сито" репрессий было необходимо, речь шла о жизни большой страны. Но с той поры многое изменилось, сейчас есть узкий круг избранных, где и назначают "званых," и они со временем становятся "избранными", и они обязаны соблюдать интересы тех кто их сделал "зваными", чтобы они впоследствии стали избранными. Если проще то "У попа была собака, он её любил.. и тд" Надеюсь продолжение Вам известно. Ничего нового, обычные жизненные реалии.
                    1. -1
                      15 февраля 2025 18:55
                      Цитата: сергей фонов
                      "Сито" репрессий было необходимо, речь шла о жизни большой страны.

                      Только это было не совсем сито, а скорее жупел.
                      1. 0
                        15 февраля 2025 21:16
                        Жупел - горящая сера или смола, нечто внушающее страх, пропагандистский жупел - то есть пугало. Сито- фильтр, Жупел-пугало внушающее страх, не понял в чём смысл, не вижу логики. Впрочем тема Сталина была - есть - и будет благодатной. Интерес велик, что не напишут отклик будет всегда. Одни за, другие против. Общественный запрос на тему справедливости и порядка высок, поэтому фигура Сталина всё больше и больше кажется величественной. Большое видится на расстоянии.
            2. 0
              8 февраля 2025 17:39
              Цитата: bk0010
              Цитата: tatra
              то враги коммунистов ради выгоды и карьеры поналезли в КПСС
              Естественно. А вы как думали? Где карьера и льготы, туда и лезут. И правильно делают, ибо нефиг только для своих раёк (райком) устраивать,а на народ поплевывать.

              "Все познается в сравнении"... sad
        2. +2
          8 февраля 2025 17:36
          Потому, что он одновременно с этим сделал много такого, что предпопределило крушение СССР.
          Сталин так немыслимо много сделал для страны, что его ошибки надо ему простить...
          1. -4
            8 февраля 2025 17:39
            Цитата: mann
            его ошибки надо ему простить...

            Возможно. Но и закрывать на них глаза, как это многие делают, нельзя, поскольку это может привести к новым ошибкам. К тому же надо учитывать, что как самыми благими намерениями выложена дорога в ад.
            1. 0
              8 февраля 2025 17:42
              закрывать на них глаза, как это многие делают, нельзя, поскольку это может привести к новым ошибкам.
              С этим никто и не спорит
              1. -1
                8 февраля 2025 17:49
                Цитата: mann
                С этим никто и не спорит

                И я Вам + поставил!
                1. 0
                  8 февраля 2025 17:51
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: mann
                  С этим никто и не спорит

                  И я Вам + поставил!

                  Зря, это всего лишь банальность...
                  1. -1
                    8 февраля 2025 17:52
                    Цитата: mann
                    Зря, это всего лишь банальность...

                    А на мой взгляд простая вежливость.
                    1. +1
                      8 февраля 2025 17:59
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: mann
                      Зря, это всего лишь банальность...

                      А на мой взгляд простая вежливость.

                      Почему то вспомнилось: "Вежливость - лучшее оружие вора" laughing
                      А по серьезному, стараюсь избегать аксиом, их и так все знают... но не всегда получается request
                      1. -1
                        8 февраля 2025 18:07
                        Цитата: mann
                        "Вежливость - лучшее оружие вора"

                        "Праздник Святого Йоргена", если не ошибаюсь?
                      2. +1
                        8 февраля 2025 18:22
                        Цитата: kalibr
                        Цитата: mann
                        "Вежливость - лучшее оружие вора"

                        "Праздник Святого Йоргена", если не ошибаюсь?

                        Гораздо позже, "Джентльмены удачи" laughing
          2. 0
            15 февраля 2025 15:45
            Философ Зиновьев сначала был антисталинистом, воевал, был летчиком на ил-2. После войны лишён гражданства, и наград, возвратился в РФ, в 2003 году делал доклад в институте философии РАН, где сказал о том, что выбор у Сталина был один, или сдать страну, или её развивать.
      3. -1
        8 февраля 2025 08:24
        Цитата: Konnick
        Было два доклада о состоянии Красной Армии и оборонной промышленности от главы абвера Канариса и от Гейдриха, главы РСХА
        В мемуарах Шелленберга описывались споры между ним и Канарисом. Причем, расхождения в оценке ситуации были диаметрально противоположны, что говорит о качественной работы нашей контразведки, скрывающей настоящее положение дел
      4. -20
        8 февраля 2025 10:48
        Цитата: paul3390
        величайшую индустриализацию,

        Межаниновский ИТЛ № 7 СИБЛАГа:

        . В производственных цехах изготавливалась самая различная продукция: бочки, кадушки; деревянные подошвы, игрушки, ложки, табуретки, отличную мебель. На токарных станках вытачивались солонки, пепельницы, шахматы.

        В нескольких местах цеха на специальных помостах возвышались огромные деревянные колеса. Диаметром с телеграфный столб. С колес тянулись ременные передачи на маленькие шкивы циркульных пил, токарных и фрезерных станков. С обеих сторон колес крепились ручки с длинными рукоятками. Ухватившись за них, колесо крутили однорукие инвалиды. По три—пять человек с каждой стороны...

        Одно из колес вращали однорукие женщины.

        Рабочий, стоящий за фрезерным станком, протяжно свистнул, и женщины тотчас бросили ручки, привычно опустились на чурбаки-фрезеровщик принялся менять заготовку (с)
        1. +12
          8 февраля 2025 11:29
          Читая вас и вам подобных как никогда чётко понимаешь крайнюю необходимость НКВД, ГУЛАГ и прочих органов...
          1. -18
            8 февраля 2025 12:27
            Цитата: paul3390
            необходимость НКВД, ГУЛАГ

            Из доклада зам. начальника Административно-организационного управления ОГПУ А. М. Шанина о Соловецких лагерях:

            .
            В широких размерах развито взяточничество и вымогательство с заключённых, а также расхищение вещевого и продовольственного пайка, предназначенного для заключённых. Тенденция личного обогащения за счёт заключённых развилась на базе легализованного в УСЛОНе издевательства и терроризирования заключённых. Способы терроризирования заключённых применяются следующие:

            1. Избиение палками, прикладами, шомполами, плёткой и т. п.

            2. Зимой постановка заключённых в так называемые «на камни» в одном белье в положении «смирно» на срок до 3-4 часов.

            3. Летом постановка заключённых так назыв. «на комары», то есть раздетого в положении «смирно».

            4. Заключение в так назыв. «кибитки», то есть карцера, представляющие собой холодны[е] небольшие дощатые пристройки, в которых заключённые в зимнее время в одном белье выдерживались по несколько часов. Есть случаи смерти от замерзания.

            5. Посадка на так назыв. «жёрдочки», то есть узкие скамьи, на которые заключённых усаживали на корточки и, абсолютно запрещая шевелиться и разговаривать, выдерживали в таком положении с раннего утра до позднего вечера.

            6. Убийства под видом побега.

            7. Изнасилование женщин и принуждение к сожительству заключённых женщин с надзором.

            8. Так назыв. «чайки», то есть заключённого зимой в одном белье выводили к устроенному шесту возле пристани, на котором сделана деревянная чайка, и заставляли считать: «чайка раз, чайка два» — до 2 тыс. раз, то есть фактически до состояния полного изнеможения.

            9. Заставляли заключённых переливать руками воду из проруби в прорубь.

            Всё для вас -раз этого хотите.
        2. +8
          8 февраля 2025 13:56
          Что за бред? Откуда это?
          1. -16
            8 февраля 2025 16:03
            от работавшего в ИТЛ 7 человека.
            1. +7
              8 февраля 2025 17:09
              Цитата: Ольгович
              от работавшего в ИТЛ 7 человека.
              Т.е. ваши фантазии.
              1. -5
                8 февраля 2025 17:28
                Цитата: bk0010
                Т.е. ваши фантазии.

                Если бы. Доклад существует и есть в архивных документах: ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 8. Д. 116. Л. 1–3, 74–76; 79–82; 95–98, 113–123. Машинопись.
              2. -8
                8 февраля 2025 19:07
                Цитата: bk0010
                Т.е. ваши фантазии

                Что за хамство?

                Владимиров Сергей Александрович (псевд. Белоусов В.) "Записки доходяги",1992
      5. -4
        8 февраля 2025 13:11
        Почему только Сталин то, отцом индустриализации как по мне нужно считать Рыкова, он много сделал для того, чтобы страна восстановилась после гражданской войны, начал план ГОЭРЛО и индустриализации. Благодаря его усилиям была прорвана экономическая блокада Запада, опять же первая пятилетка это тоже его заслуга, за первую пятилетку были построены ДнепроГЭС и Волховская ГЭС, создано производство алюминия, тракторостроение и автомобилестроение, именно Рыкову (ну его правительству) удалось договориться с иностранными компаниями и привлечь в СССР множество иностранных специалистов. Сталин пришел на благодатную почву подготовленную Рыковым.
        1. +5
          8 февраля 2025 17:09
          Сталин пришел на благодатную почву подготовленную Рыковым
          - никуда и ниоткуда он не приходил. Как был генеральным секретарем, так им и остался. А то, что получил большую власть - так это власть накопленного высокого авторитета, и эта власть никак не была связана с занимаемой должностью (кроме 1941 - 1946 годов). И этот авторитет был накоплен правотой во многих дискуссиях с коллегами. Даже в самые критические моменты в жизни государства Сталин не принимал решения единолично, всегда после обсуждений.
          А "на благодатную почву подготовленную Рыковым" пришел Молотов В.М.
          И Рыков А.И. тоже не принимал свои решения единолично, и многие его идеи и решения критиковались и отвергались на общих собраниях.
          Шло строительство принципиально нового, зачастую путем проб и ошибок, с выдвижением разных, часто полярных, м нений.
          1. +2
            8 февраля 2025 17:28
            Скорректирую: кроме 1941-1953 годов (с 1946 СНК преобразовали в Совет министров)
          2. 0
            8 февраля 2025 21:10
            - никуда и ниоткуда он не приходил. Как был генеральным секретарем, так им и остался.


            Ну формально вы правы, однако первая пятилетка это заслуга Рыкова и его правительства.


            И этот авторитет был накоплен правотой во многих дискуссиях с коллегами. Даже в самые критические моменты в жизни государства Сталин не принимал решения единолично, всегда после обсуждений.


            Было бы так Берия бы не стал первым разоблачать Сталина уже через месяц после его смерти, Сталина предало абсолютно все его окружение, когда Хрущев разоблачал Сталина ни кто не встал в защиту, и памятники когда сносили Сталину тоже ни кто не встал в защиту имени Сталина, как и ни кто не препятствовал переименованию например Сталинграда.
            Сталин узурпировал власть и совершил большую ошибку даже несколько, позволил вырасти культу вокруг себя и держался за власть до самой смерти. Ему нужно было уходить в 1945–1946 году и назначать преемника это мог быть Берия, Молотов, Хрущёв.
            1. 0
              9 февраля 2025 18:03
              Берия бы не стал первым разоблачать Сталина уже через месяц после его смерти,
              А вот здесь подробнее хотелось бы. То, что Лаврентий хотел сдать Восточную Германию, знаю. Про его разоблачение Сталина - нет.
              1. -1
                9 февраля 2025 20:54
                Ну удивительно что вы не знаете

                Записка Л.П.Берии в Президиум ЦК КПСС о неправильном ведении дела о так называемой мингрельской националистической группе. 8 апреля 1953 г.

                Осенью 1951 года Н. РУХАДЗЕ ложно информировал находившегося на отдыхе в Грузии И. В. Сталина* о положении дел в грузинской партийной организации, представив имевшие место недостатки в работе партийных и хозяйственных органов как результат подрывной вражеской деятельности им же самим вымышленной группы мингрельских националистов.

                И. В. Сталин* взял на веру провокационную информацию РУХАДЗЕ, не подвергнув ее необходимой проверке.

                ...........................................................
                И. В. Сталин* систематически звонил в Тбилиси — непосредственно в МГБ Грузинской ССР РУХАДЗЕ и в ЦК КП(б) Грузии т. МГЕЛАДЗЕ и требовал отчета о ходе следствия, активизации следственных мероприятий и представления протоколов допроса ему и т. ИГНАТЬЕВУ.

                И. В. Сталин*, будучи неудовлетворен результатами следствия, требовал применения к арестованным физических мер воздействия, с целью добиться их признания в шпионско-подрывной работе.


                https://istmat.org/node/26467


                Берия мало того что говорит о Сталине как о не компетентном руководителе, так и еще говорит что Сталин лично требовал применять пытки что бы выбить нужные показания, вы только вдумайтесь, руководитель страны, лично отдает указания пытать конкретных людей, и это слова Берии.
      6. +3
        8 февраля 2025 19:49
        Немного вы передергиваете товарищ … реальную власть (с натяжкой ибо надо понимать как она работала и кто такие наркомы и как сильна их автономия) Сталин получил к 1939
        В остальном могу сказать ДА он ей воспользовался максимально эффективно и жаль что рано ушел (или ушли) не оставив приемника
        1. -2
          9 февраля 2025 21:01
          жаль что рано ушел (или ушли) не оставив приемника


          Сталин и не собирался его даже обозначать, зачем, если он позволил вокруг себя создать такой культ, переименовывать в честь себя города, повсюду памятники и пр, это путь в один конец, такой человек не отдаст власть просто, что Сталин и делал, если верить Берии (Записка Л.П.Берии в Президиум ЦК КПСС о неправильном ведении дела о так называемой мингрельской националистической группе. 8 апреля 1953 г.), то Сталин отдавал приказы лично выбивать нужные показания с применением пыток.
    3. -7
      8 февраля 2025 07:26
      Цитата: Голландец Михель
      сталинская индустриализация наглядный пример того, как была подготовлена страна к войне и если бы нам дали закончить третью пятилетку, то такого позорного разгрома в начале 1941 году у нас бы не было

      То есть все-таки так, как надо страна подготовлена не была? Опять "бы" приходит на помощь. Ну и цена победы - 27 млн. это много во всех отношениях.
      1. +5
        8 февраля 2025 08:31
        Цитата: kalibr
        То есть все-таки так, как надо страна подготовлена не была?
        О полной готовности к войне писали недобитые либерасты из журнала "Огонек", для того чтобы ещё больше подчеркнуть негатив к Сталину. В настоящее время об этом говорят Суворов с Солониным, ну что-то вроде: страна была готова, оружия навалом, а Сталин и его генералы из-за своей некомпетентности все прогадили
        1. +1
          8 февраля 2025 08:50
          Цитата: Голландец Михель
          а Сталин и его генералы из-за своей некомпетентности все прогадили

          Как всегда в таких случая от подобной однобокой точки зрения только вред один. Но людям проще искать простые решения, нежели задумываться над исключительно сложным комплексом причин и следствий!
      2. +3
        8 февраля 2025 17:50
        Цитата: kalibr
        Цитата: Голландец Михель
        сталинская индустриализация наглядный пример того, как была подготовлена страна к войне и если бы нам дали закончить третью пятилетку, то такого позорного разгрома в начале 1941 году у нас бы не было

        То есть все-таки так, как надо страна подготовлена не была? Опять "бы" приходит на помощь. Ну и цена победы - 27 млн. это много во всех отношениях.

        Если бы не Сталинская индустриализация страна была бы неподготовлена еще больше... гораздо больше...
        1. -2
          8 февраля 2025 17:51
          Цитата: mann
          гораздо больше...

          И с этим вряд ли кому-то придет в голову спорить.
          1. +1
            8 февраля 2025 17:52
            Цитата: kalibr
            Цитата: mann
            гораздо больше...

            И с этим вряд ли кому-то придет в голову спорить.

            И на том спасибо
    4. Комментарий был удален.
    5. +3
      9 февраля 2025 03:55
      А что было построено у нас за период начиная с 2014 года, года присоединения Крыма и до сегодняшних дней?
      При всем уважении, это не корректное сравнение: ЭКСТЕНСИВНОЕ создание основных производственных фондов и элементов промышленности от 0 очень часто… по Западным проектам и с инженерной помощью, при использовании не квалифицированной рабочей силы… с идеологически основанным энтузиазмом основанном на общественном владением средствами производства и неустанной пропагандой в малограмотной среде… в командной экономике «партия приказала»… и осознании угрозы социализму в одной стране…

      И сравнением с созданием высокотехнологичных интеллектуально емких средств для ИНТЕНСИВНОГО развития производства, требующих высококвалифицированных инженеров, техников и рабочей «аристократии», по планам проектов без предыдущего на то опыта в России… в условиях капитализма, частного владения средствами производства и природными ресурсами, без уверенности наемных работников в завтрашнем дне… и отсутствии идеологически настроенного энтузиазма… и далее по списку… интеграции худо-бедно России в глобальную экономику, где вопрос конкурентного преимущества перестал входить в число ключевых критериев создания отечественной альтернативы лишь в последние 3-4 года…

      Это сравнивать в огороде индустриальный выход в весе чугуния, а в Зеленограде - общую площадь обработанных кремниевых матриц…. за ту-же единицу времени… нонсенс.
    6. -4
      9 февраля 2025 22:44
      Цитата: Голландец Михель
      Мое мнение: сталинская индустриализация наглядный пример того, как была подготовлена страна к войне

      Это наглядный пример того что в Германии и США бушевал бешенный кризис - что позволило ИВС купить ВСЁ заводы поименованные вами и нанять ИТР и рабочих для проведения всего этого в рабочее состояние.
      Не было бы там кризиса или не продали бы заводы нам - никто не знает что было бы без материальной базы для тех же Т-34.
      Не было бы танков - скорее всего остановили бы реально где-то на линии Архангельск- Астрахань
      1. +1
        10 февраля 2025 05:27
        Цитата: свой1970
        Это наглядный пример того что в Германии и США бушевал бешенный кризис - что позволило ИВС купить ВСЁ заводы поименованные вами и нанять ИТР
        Великая депрессия бушевала не только в США и Германии, она было во всем мире
        остановили бы реально где-то на линии Архангельск- Астрахань
        Вряд ли вермахт мог контролировать такую большую территорию, да и США с Англией бы, как мне кажется, не допустили бы такого разгрома. Вовсе не из-за любви к нам, а из боязни захвата Германией очень большой сырьевой базы, которая позволяла бы им вести войну и дальше
        1. -3
          10 февраля 2025 07:22
          Цитата: Голландец Михель
          Великая депрессия бушевала не только в США и Германии, она было во всем мире

          Я говорю о том что нам дико повезло с кризисом- нам готовы были продать ВСЁ и с руковолителем.
          Цитата: Голландец Михель
          Вряд ли вермахт мог контролировать такую большую территорию,
          Вермахт меньшую территорию которую оккупировал - контролировал не всю. В реальности - скорее всего ограничился бы югом страны и понемногу за Москвой и Ленинградом.
          Так что Великая депрессия спасла СССР - в некотором роде.

          Цитата: Голландец Михель
          США с Англией бы, как мне кажется, не допустили бы такого разгрома.

          Не смогли бы - Вермахт понёс бы значительно меньшие потери в СССР и в зубы дал бы им значительно сильнее Дюнкерка lol
          Поэтому Великая депрессия- спасши СССР - заодно спасла и США с Великобритыми
      2. 0
        15 февраля 2025 16:05
        История не имеет сослагательного наклонения, Сталин воспользовался кризисом, Китай поднялся без кризиса за счёт копирования технологий, в том числе. То есть и Сталин и Китайское руководство внешние неблагоприятные обстоятельства смогли употребить на свою пользу. У нас в 2014 году говорили что благодаря санкциям станет развиваться наша экономика, прошло 10 лет, разрухи не было.
        1. -4
          16 февраля 2025 00:23
          Цитата: сергей фонов
          Китай поднялся без кризиса за счёт копирования технологий, в том числе.

          Китай поднялся за счёт бесплатных рабочих рук, гарантий КПК иностранным фирмам на их собственность и освобождение от налогов на 6 лет..
          А уж потом когда понастроили там фабрик и заводов - Китай начал копировать технологии.
          1. 0
            16 февраля 2025 17:10
            Ключевое слово, "в том числе". А строительство фабрик и заводов начинают после того, как определятся, какая будет выпускаться на них продукция, а не "потом", "потом" можно будет перепрофилировать, если что то пойдёт не так, но это будет дороже и сложнее, строят обычно под выпуск конкретной продукции.
            1. -4
              16 февраля 2025 18:44
              Цитата: сергей фонов
              строительство фабрик и заводов начинают после того, как определятся, какая будет выпускаться на них продукция, а не "потом",

              Вы всерьёз думаете что условный " Мерлони" не знал что они там будут выпускать стиралки Индезит?
              1. 0
                17 февраля 2025 15:31
                Нет, я просто всерьёз ответил на Ваш комментарий, в котором сказано что сначала построили фабрики и заводы, а потом начали копировать технологии. И ещё я всерьёз думаю, сначала осознают проблему, затем вырабатывают пути её решения. В Китае не было бесплатной рабочей силы, была дешёвая рабочая сила, в сравнении с развитыми странами, впрочем как и у нас, гарантии там не только декларировались, но и исполнялись, и чиновников за взятки там расстреливали. Вполне себе в духе тов. Сталина, отсюда и успехи.
                1. -3
                  17 февраля 2025 18:37
                  Цитата: сергей фонов
                  котором сказано что сначала построили фабрики и заводы, а
                  иностранные компании для своих производств
                  Цитата: сергей фонов
                  начали копировать технологии.
                  - потом китайцы - когда на иностранных фабриках китайские рабочие получили навыки.
                  Между первым и вторым прошло примерно 8 лет


                  Цитата: сергей фонов
                  В Китае не было бесплатной рабочей силы, была дешёвая рабочая сила, в сравнении с развитыми странами,

                  Рабочая сила - которой достаточно денег на плошку риса в день - абсолютно бесплатна.По любым меркам. Это реальность Китая примерно до 1998, потом начался бурный рост своей промышленности и естественно рост зарплат.
                  Цитата: сергей фонов
                  только декларировались, но и исполнялись, и чиновников за взятки там расстреливали. Вполне себе в духе тов. Сталина, отсюда и успехи.

                  Проблема в том что 75℅ промышленности и около 80℅ банковского сектора принадлежит частным лицам.
                  Количество миллиардеров - второе место в мире.
                  Будь там хоть сто Сталиных - пока есть люди способные дать взятку в пару лямов баксов - коррупцию не изжить в принципе. Что толку что там стреляют 26 лет за коррупцию? Чисто санитарный отстрел, и нулевое влияние как профилактика...
                  1. 0
                    17 февраля 2025 20:18
                    В Китае и в СССР в 80 были схожие проблемы, но в Китае был свой Сталин а в СССР был Горбачёв.Роль личности в истории, это способность личности создать систему управления государством. Поэтому наши олигархи не смогут поднять Россию так, как поднялся Китай. Блестяще сказал про Сталина Шолохов, да был культ, но была и личность. "и Нулевое влияние как профилактика" - это серьёзно? С учётом развития Китая? Ставшего из нищей страны на 2 место в мире. Это сильное заявление, но не отражающее реальное состояние.
                    1. -3
                      18 февраля 2025 00:11
                      Цитата: сергей фонов
                      но в Китае был свой Сталин

                      Трабл в том что Китайский типа Сталин - создал капиталистическую страну.
                      Не может быть в социалистической стране миллиардеров такое количество.
                      Не может в социалистической стране промышленность и банки принадлежать частным лица.
                      То что там происходит - никакого отношения не имеет ни к коммунизму, ни к социализму.Так, по привычке бренд "коммунистическая" лепят, не более....
                      Повторюсь - не может быть в социалистической стране долларовых миллиардеров больше чем в капиталистических Германии, Японии, Франции, России и т.д. - это только при эксплуатации человека человеком и собственности на средства производство возможно.
                      1. -1
                        18 февраля 2025 16:38
                        Мне немного довелось жить в капиталистической ФРГ, социальная защита населения там была в 2000 годы на уровне. Заслуга руководства Китая в том, что Китай не распался на части, как СССР. В СССР при Сталине работали и артели, если бы не подготовка к войне, война и восстановление страны, неизвестно как бы дальше развивалась страна? Возможно Сталинский НЭП.? Задача государства сделать жизнь населения лучше чем она была 5-15 лет назад, у нас развалилась страна, но убеждают что это благо, раньше у нас в Таджикистане убивали русских тысячами, теперь Крокус Сити, хотя СССР распался 30 лет назад, куда и к чему идём.?
  2. +12
    8 февраля 2025 07:25
    ...сталинское письмо «Головокружение от успехов», опубликованное в «Правде» 2 марта 1930 года. В нем предлагалось ликвидировать «перегибы на местах», объявленные плодом самодеятельности излишне ретивых исполнителей, извративших «генеральную линию партии» на сплошную коллективизацию. Но как же так, если уже в июле с трибуны съезда речь пошла о еще большем ускорении ее темпов, и никакими перегибами это уже не считалось? То есть уже тогда появилась практика ошибки «верхов» объявлять «перегибами на местах». Зато потом с трибуны съезда тот же самый человек объявлял о том, что пятилетку колхозного строительства можно было закончить в 2 года. Теперь это уже «перегибом» считать было нельзя!

    Ускорять темпы развития было не то что целесообразно, а крайне необходимо для выживания. И то, что верховная власть видела цели, правильно их ставила, но и не проходила мимо ошибок - это её основная заслуга. Иными словами, времени для раскачки нет, нужна серьёзная работа на пределе возможностей (поэтому 5-летка за 2,5 года), но и заменять её пустым популизмом или бесконтрольным давлением на подчинённых ни кто уже не позволит - именно об этом статья "головокружение от успехов"...
    1. -5
      8 февраля 2025 17:25
      Добавлю небольшую иллюстрацию:
      К примеру, директор мебельной фабрики сообщил работникам, что необходимо ускорить выполнение заказа, и эти работники "для ускорения" стали забивать шурупы молотками. Виноват ли в этих "перегибах" директор?
      1. +7
        8 февраля 2025 19:17
        Цитата: shikin
        и эти работники "для ускорения" стали забивать шурупы молотками.

        А гвозди закручивать отвертками.
        Цитата: shikin
        Виноват ли в этих "перегибах" директор?

        Нет, разумеется, это товарищ Сталин виноват winked , а еще Ленин, революция и социализм. yes
  3. +4
    8 февраля 2025 07:30
    Если уже в 1930 году Сталин высказывал лишь озабоченность по поводу коммунистов - ,, бюрократов ,, , то к началу 70-ых годов, если и не раньше, партия коммунистов превратилась в самый настоящий проходной двор - для проходимцев, барыг, аферистов, партия была трамплином их карьерного роста. Итог известен, парт. билеты потом все побросали.
    1. -3
      8 февраля 2025 10:16
      У вас ,врагов коммунистов -то вы трусливо сваливаете на коммунистов вину за то ,что происходит на территории СССР с антикоммунистической Перестройки и до сих пор ,у вас вообще в СССР настоящих коммунистов не было .
      1. -3
        16 февраля 2025 18:47
        Цитата: tatra
        ,у вас вообще в СССР настоящих коммунистов не было .
        их потом стали звать троцкистами lol и отстреливать....
    2. 0
      8 февраля 2025 18:19
      Цитата: bober1982
      Если уже в 1930 году Сталин высказывал лишь озабоченность по поводу коммунистов - ,, бюрократов ,, , то к началу 70-ых годов, если и не раньше, партия коммунистов превратилась в самый настоящий проходной двор - для проходимцев, барыг, аферистов, партия была трамплином их карьерного роста. Итог известен, парт. билеты потом все побросали.

      Ну не к началу, а со второй половины 70-х, в связи с болезнью Брежнева.
      И с проходимцами и аферистами вы погорячились, а барыг просто в партию не брали, даже за взятки. Сверху спускали списки с указаниями социальных групп.
      Кстати, рабочих просто умоляли вступить в партию, а для ИТР и ученых-естественников были очереди laughing Я в партии не состоял и был настолько плохим комсомольцем, что в 9-м или в 10-м классе грозили исключить из комсомола. Пугали, конечно, кто им позволил бы изгнать лучшего ученика школы.
      1. +2
        8 февраля 2025 19:41
        С чем соглашусь с Вами, погорячился именно с барыгами, отбор конечно был тщательный, и насчёт рабочих и ИТР, всё правильно, одним прямая дорога в партию, другим - жёсткая очередь. В армии, с членством в партии, было положение на уровне дур. дома - если ты офицер, и не член партии - означало уровень изгоя, максимум, капитан, не выше.
        1. +1
          8 февраля 2025 23:59
          Цитата: bober1982
          С чем соглашусь с Вами, погорячился именно с барыгами, отбор конечно был тщательный, и насчёт рабочих и ИТР, всё правильно, одним прямая дорога в партию, другим - жёсткая очередь. В армии, с членством в партии, было положение на уровне дур. дома - если ты офицер, и не член партии - означало уровень изгоя, максимум, капитан, не выше.

          В этом комменте согласен с вами полностью, лишь дополню, что помимо офицеров, партийными обязаны были быть историки КПСС и триады марксизма.
      2. +4
        8 февраля 2025 20:19
        КПСС развитого социализма, была фантастической( фантасмагория) организацией, экстремистка Фарион (ныне покойная), пресловутый Ходор, и даже кровавый пастор, дибил Шеварднадзе, и многие подобные - о, чем вообще можно говорить.
        1. +3
          9 февраля 2025 00:10
          Цитата: bober1982
          КПСС развитого социализма, была фантастической( фантасмагория) организацией, экстремистка Фарион (ныне покойная), пресловутый Ходор, и даже кровавый пастор, дибил Шеварднадзе, и многие подобные - о, чем вообще можно говорить.

          Просто лицемеры, карьеру проще было делать партийным. Это раздражало, но я все равно предпочитаю догорбачевский СССР и главная причина, это простые советские люди.
          1. +1
            11 февраля 2025 14:07
            Просто лицемеры,

            Да вся эта КПСС сверху до низу была пронизана лицемерием!В том числе и ВЛКСМ.Как вспомню эти сладкие и гладкие рожы в президиумах всевозможных собраний в финских костюмчиках да при галстуках аж тошно становится спустя сорок лет!
        2. 0
          10 февраля 2025 12:20
          Цитата: bober1982
          КПСС развитого социализма, была фантастической( фантасмагория) организацией, экстремистка Фарион (ныне покойная), пресловутый Ходор, и даже кровавый пастор, дибил Шеварднадзе, и многие подобные - о, чем вообще можно говорить.

          hi Владимир! Ещё вспомнил белорусскую писательницу, старушку.(имя забыл request ) Раньше о Комсомоле, о Дзержинском, о ВОВ, о голодных детях, как ели просто траву ...... При СССР премии получала..... А несколько лет назад ---- совсем наоборот sad Уверен, Вы вспомните имя. Уж не говоря об "архитекторах перестройки"
          1. 0
            11 февраля 2025 12:29
            белорусскую писательницу, старушку.

            Дмитрий!Старушку зовут Светлана Алексеевич,написала достаточное количество книг,в том числе и пронзительное произведение *У войны не женское лицо.*.Если не читали то возьму на себя смелость рекомендовать к прочтению.Её нынешние политические взгляды?Я не народный суд,чтобы осуждать или оправдывать её. hi
            1. +2
              11 февраля 2025 13:33
              Спасибо, Сергей! Читал рассказы о войне, читал отзывы об упомянутый Вами книге. Теперь называет СССР, Беларусь страной полицаев. Живёт в этом веке в ЕС, в основном, опасается ареста якобы. Подобно разной двуличной номенклатуре или артистам из СССР ---- переформатировалась
              1. +2
                11 февраля 2025 14:02
                Теперь называет СССР,

                Наша беда, уважаемый Дмитрий,что Гражданская война начала прошлого века в нашей стране до сих пор не завершена.Она в каждом из нас...до сих пор.И абсолютно не важно за какую из сторон сражались или не сражались наши с Вами предки,возможно именно из-за этого и наши сегодняшние *непонятки*?Никак не причалим мы ни к какому берегу,мотает нас где-то в середине потока и лоцмана нормального нет.
                1. +1
                  11 февраля 2025 14:41
                  Я думаю, ГВ закончилась у нас. Но потом эту тему стали искусственно раздувать в конце 20 века и потом. Ещё произошло объединение церквей ---- РПЦ и западной Православной. Тут и стало цврелюбие, царебожие ...... Вот сейчас жизнь при царе пытаются хвалить. Потому что нет никого, кто помнит то время. А пока были живые свидетельства ---- никаких похвал не было. Вообще вспоминать тяжело было. Например, моя бабушка, про времена тяжёлые после ГВ , маме ничего не говорила. А мне ---- рассказала уже в этом веке. И про рассказы её матери о жизни до Революции . Видимо, это тягостные трудные воспоминания были.
                  1. +2
                    11 февраля 2025 16:03
                    Видимо, это тягостные трудные воспоминания были.

                    Да понятно,что революционные события в любой стране просто так не происходят.Я собственно к тому,что пора оставить историю историкам и просто двигаться вперёд.На вечный вопрос *Кто виноват?*всё равно никто и никогда не ответит.Даже на этом ресурсе полно разноплановых мнений.Хорошо это,плохо ли это,но это есть ключ к общению и обмену мнениями.
                    1. +1
                      11 февраля 2025 16:45
                      Мне кажется, надо по возможности знать, что было. Сейчас ведь многие ту жизнь и представить не могут. Думают, что и там они бы заняли достойное место , как сейчас. А вот наоборот, соотношение рабочих, образованных, бедных, крестьян было тогда саааавсем другим и теперешнего состояния не достигли бы.
                  2. +1
                    15 февраля 2025 16:16
                    Считаю что началась новая гражданская война, и она началась в 1991 году, идёт она конечно по другому, но она идёт между нищими и богатыми, между конфессиями. Сколько она будет идти, и чем закончится не знаю, но на мой взгляд для страны это плохо.
                    1. 0
                      15 февраля 2025 16:48
                      началась новая .....

                      Она не началась. Её стараются наверно разжечь. Вот что
  4. +1
    8 февраля 2025 08:28
    так ведь если к началу ВОВ Сталиным не было бы уничтожено в Красной Армии тукачевщина , то Гитлер дошёл бы до Урала к концу 1941 года . Гитлер надеялся , что к началу 1941 года ещё не всю тукачевщину в РККА Сталин уничтожил , потому и поторопился на СССР напасть в начале лета 1941 года. Также и с кулачеством и со всякими там будущими полицаями и будущими карателями на оккупированных территориях СССР . Вы что , думаете что немцу хватило бы своих людских ресурсов своими руками население на оккупированных территориях жечь живьём , живыми закапывать в землю и сбрасывать в шахты да гнать в эшелоны что бы десятки миллионов людей отправить в бухенвальды да освенцимы и рабами в Германию? Гитлеру пришлось на этот "труд" привлечь миллион своих солдат , сняв их с фронта .
    Так что Гитлер видел и знал , что Сталин к началу 1941 не успел ещё весь этот притаившийся и ждущий приход врага белогвардейско- кулацко-интеллигентный контингент поставить к стенке или упечь в лагеря ,потому Гитлер и торопился напасть на СССР , пока Сталин эту "пятую колону" в СССР не успел всю уничтожит. Вы что , думаете что немцы этих карателей , полицаев , бурмистров , надзирателей на оккупированные территории СССР с собой из Германии привезли ? Конечно нет ! Они их нашли здесь , в СССР , среди "пятой колоны".
    Если учесть такой опыт и такой урок истории , то ту тухачевшину в тогдашней армии можно сравнит с шойговщинай нынешней армии . Потому американцы
    руками бандеровских всук и поторопились сейчас напасть на Россию , пока нынешний наш вождь после майдана на Украине не был ещё успевши всю эту шойговщину убрать... , ну как и Гитлер тогда видел , что Сталин к началу 1941 года не был ещё успевши всю эту тукачевщину убрать ...
    Кстати , так же и с нынешней "пятой колонной " ждунов и других там всяких макаревичей да акуниных , ну...аналога той пятой колоны что ждала Гитлера. Осталось в России их миллионы , а мы рады что верхушка сбежала . Вот потому и диверсии по всей России чуть не каждый день . Действует и ждут прихода ихнего нового Гитлера. Если что , так опять ни полицаев, ни карателей этому тоже не надо будет завозить ни с Украины ни с Вашингтона , ни с Берлина ..., ну как и тому , кто не привёз их в СССР тогда из Берлина в ВОВ . Они его ждали тут , в СССР из числа тех , кого Сталин не успел к началу ВОВ поставит к стенке !
    1. +2
      8 февраля 2025 08:56
      Цитата: север 2
      Осталось в России их миллионы

      Откуда? И это кто? Молодежь, родившаяся уже после СССР? Пенсионеры, вроде нас с Вами мало на что годные? Кто эти миллионы, что смогут с оружием в руках выйти против своей Родины и быть полезными нашим врагам? Или у Макаревича есть миллионы клонов? А разовые предатели, что гадят по мелочи и о которых пишут на ВО... разве это "миллионы"?
    2. +2
      9 февраля 2025 09:13
      А может и наоборот. Именно репрессии порождали нелояльность части населения к советской власти.Часть репрессированных оправдали еще до войны. Среди них такие личности,как Рокоссовский.И кто знает,всех ли кого надо оправдали. И сколько из них было уже расстреляно. И не цепляйтесь к слову репрессии. Называйте как хотите. Но массовые нарушения нпрм судопроизводства налицо.
      1. +2
        9 февраля 2025 18:11
        Но массовые нарушения нпрм судопроизводства налицо.
        А вот если бы Пётр 1 не репрессировал бы гениальных стрелецких полководцев, то и не пришлось бы до Полтавы отступать, Северная война закончилась бы за полгода.
        1. Комментарий был удален.
        2. -2
          9 февраля 2025 20:55
          В огороде бузина, в Киеве дядька. Если кто и говорил про если, так это север 2(Гитлер на Урале).Что сказать то хотели?
  5. -11
    8 февраля 2025 09:01
    Доказано, что вредительство наших спецов субсидируются и вдохновляются извне.

    Доказано, что это всё лютый бред, как и "шпионы" Тухачевский, Уборевич и пр.

    Все оги давно оправданы, а уничтожение и посадки в лагеря прекрасных инженеров, врачей, ученых-нанесли невосполнимый вред стране.

    При переписи 1937 г в Коми, на одном лагпункте, было выяснено, что из 300 лагерников 259 - с высшим образованием, их специальность-лесоруб, прачка, отбойщик лопат и тп . В коми тогда было всего около 400 своих сВО
    1. -2
      8 февраля 2025 10:19
      Ну да, по вашим антисоветским методичкам в СССР вообще не было "врагов народа ", и "наймитов вражеских государств ", но вот у сами вас их почему-то огромное количество ,включая ,и в вашей антисоветской власти .
      1. +4
        8 февраля 2025 10:42
        Цитата: tatra
        в СССР вообще не было "врагов народа ", и "наймитов вражеских государств

        Почему не было? Были 1 млн. 200 тыс. человек, которые перешли на сторону врага и помогали ему в войне с нами. Даже один из панфиловцев, герой Советского Союза Добробабин, отметился тем, что служил полицаем после плена. Но вот сколько из них было "случайных" и "сознательных" врагов сейчас и не скажешь... Разве что 70 тыс. казаков Краснова? И всякие там "лесные братья"...
        1. -5
          8 февраля 2025 10:57
          Ну враги же СССР доказали ,что для них коллаборационизм - не преступление ,они оправдывают коллаборационизм в Гражданскую и Великую Отечественную "борьбой с коммунизмом ". И всех коллаборационистов ,которых коммунисты репрессировали ,посадили в ГУЛАГ , казнили ,они тоже объявили "ни в чем не виновными жертвами ".
          1. -1
            8 февраля 2025 10:58
            Цитата: tatra
            они оправдывают коллаборационизм в Гражданскую и Великую Отечественную "борьбой с коммунизмом ".

            Это где же Вы такое прочитали, интересно?
            1. -5
              8 февраля 2025 11:09
              В отличии от врагов коммунистов и СССР ,у меня нет склонности врать и лицемерить ,и всё ,что я пишу о них -они сами о себе доказали .
              1. +2
                8 февраля 2025 11:13
                Цитата: tatra
                В отличии от врагов коммунистов и СССР ,у меня нет склонности врать и лицемерить ,и всё ,что я пишу о них -они сами о себе доказали

                Это все пустой треп!
              2. +1
                8 февраля 2025 13:13
                ,у меня нет склонности врать и лицемерить


                Давайте проверим, скажите кто был врагом коммунистов Берия или Сталин?
          2. +1
            8 февраля 2025 11:15
            Цитата: tatra
            они тоже объявили "ни в чем не виновными жертвами ".

            Многие репрессированные при Сталине не были потом реабилитированы. Их фамилии известны.
        2. +8
          8 февраля 2025 17:36
          Цитата: kalibr
          Были 1 млн. 200 тыс. человек, которые перешли на сторону врага и помогали ему в войне с нами

          Да...? И откуда такая информация? Раньше, антисоветский эмигрантский журнал "Посев" трижды - в 1952, 1974 и 1994 выпускал книгу, в которой доказывалось, что оказывается за Гитлера против большевиков воевало 10 миллионов русских!? Но тем надо было, что то говорить, деньжата госдепа отрабатывать . Но г-ин Шпаковский планку занизил , всё равно цифра приличная .Типа - представляете 1мил.200 тысяч у немцев служили , а тут на меня одного перевертыша, весь свет клином сошёлся , ярлыки всякие вешают. Так откуда такая цифра? Это сколько то дивизий РОА ,можно было сформировать , а смогли, кое как ,полторы с грехом пополам.Ну ладно Шпаковскому , как бывшему пропагандисту виднее, он точно знает. Посмотрим, что говорят другие, к примеру сам Гитлер.
          «Никогда не должно быть позволено, чтобы оружие носил кто-либо иной, кроме немцев. Даже если в ближайшее время нам казалось бы более легким привлечь какие-либо чужие, покоренные народы к вооруженной помощи, это было бы неправильным. Это в один прекрасный день непременно и неизбежно обернулось бы против нас самих. Только немец вправе носить оружие, а не славянин, не чех, не казак и не украинец»
          Генерал армии М. А. Гареев говорит о 200 тысячах пособников, из которых в вооруженных формированиях гитлеровцев служили более 100 тысяч (Гареев М. А. О мифах старых и новых. Военно-исторический журнал. 1991. № 4.).

          Выверку по документам военного архива в Потсдаме (Германия) проводил Л. Репин. У него получилось, что служить в немецкую армию пошли 180 тыс. советских граждан, из них половина — военнослужащие (Репин Л. Русские пленные добровольно служить не идут. // Известия. 1990.«Русская освободительная армия» (РОА) генерала Власова — 50 тысяч.

          «Русская освободительная народная армия» (РОНА) Каминского — 20 тысяч.

          Полицаи — на круг — 60–70 тысяч.

          Казачьи войска — 70 тысяч (Краснов и Шкур).Ну без немцев не обойтись, по современным немецким данным (Война Германии против Советского Союза. Берлин, 1994.) число полицаев сходится: в начале 1943 года от 60 до 70 тысяч. Плюс «восточные (национальные) батальоны» — 80 тысяч.В общем, данные не совпадают, но всё равно хватает, везде они в 5–7 раз меньше, чем этот ритуально-виртуальный Шпаковский «миллион двести русских за Гитлера».
          1. -3
            8 февраля 2025 17:44
            Цитата: Unknown
            ритуально-виртуальный Шпаковский «миллион двести русских за Гитлера».

            "На территориях, оккупированных нацистской Германией и её союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[9]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР[6] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[9]:20), ещё около 3 миллионов находилось в нацистской Германии на принудительных работах в качестве остарбайтеров[9]:" -Данные российской википедии. А еще мой коллега по кафедре и бывший полковник СА Рохлин защитил по этой теме диссертацию и там были такие цифры.
            Был на эту тему и материал на ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ: https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html
            1. +2
              8 февраля 2025 19:46
              Цитата: kalibr
              Данные российской википедии.

              Ну г-ин Шпаковский, ссылаться на википедию, человеку считающим себя историком,издавшим 44- книги , правда которых в нашей р-ой библиотеки нет, не к лицу, тем паче владелец википедии, некоммерческий фонд Wikimedia Foundation, базирующийся в США. И почему , ваш коллега полковник, бывший СА , авторитетней генерала армии М. А. Гареева ? В РФ, каких только , и по каким темам диссертаций не защищали - немерено. Вон , ВВП защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата экономических наук по теме «Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений (Санкт-Петербург и Ленинградская область)», а что то успехов экономики России , кот наплакал. Так и комментарии на эту тему https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html разные ,многие с автором не согласны.
              1. -2
                8 февраля 2025 19:53
                Цитата: Unknown
                правда которых в нашей р-ой библиотеки нет

                Зато последние 4 есть на сайте издательства АСТ и Вы легко их можете заказать. Как, впрочем, и другие. В век Интернета это раз плюнуть. Кто авторитетней не мне судить. Мое дело указать источник информации. Согласен кто-то с ним или нет значения не имеет, если он полностью не дезавуирован. Кстати, данные российской Википедии принимаются в суде. Так что ее критика не Ваш уровень компетентности.
                1. +3
                  8 февраля 2025 20:26
                  Цитата: kalibr
                  Зато последние 4 есть на сайте издательства АСТ и Вы легко их можете заказать.

                  На сайте издательства и т.п и тд. а вот в библиотеке нет и не будет.
                  Цитата: kalibr
                  Кто авторитетней не мне судить. Мое дело указать источник информации

                  Если эта информация взята с потолка, то её не надо приводить.
                  Цитата: kalibr
                  Кстати, данные российской Википедии принимаются в суде. Так что ее критика не Ваш уровень компетентности.

                  В суде , много чего принимается. А насчёт компетентности...как то Вы ссылаясь на ту же википедию , доказывали ,что в США в резервации после просмотра гдровского фильма о индейцах, произошёл бунт. На самом деле оказалась лажа, кто будет в штатах крутить фильмы из соцстран
                  1. -1
                    8 февраля 2025 21:03
                    Цитата: Unknown
                    в библиотеке нет и не будет.
                    Печально. Значит им денег не дают. В Пензе в библиотеках они есть, причем заказанные ими. Хотя в одной -да, подаренные. Она у меня на содержании.
                    Я Вам назвал два источника. Это с потолка?
                    Цитата: Unknown
                    кто будет в штатах крутить фильмы из соцстран

                    Не только крутили, но они пользовались большой популярностью. А в истории про восстание индейцев после просмотра фильма из ГДР много белых пятен.
                    1. +3
                      8 февраля 2025 21:52
                      Цитата: kalibr
                      Печально. Значит им денег не дают.

                      Дают, хоть и не в больших количествах , просто автора не знают.
                      Цитата: kalibr
                      Я Вам назвал два источника. Это с потолка?

                      А я три источника , и которые из них авторитетнее?
                      Цитата: kalibr
                      Не только крутили, но они пользовались большой популярностью.

                      Фильмы об индейцах , из соцстран в США?! Не выдумывайте.
                      1. -1
                        8 февраля 2025 22:06
                        Цитата: Unknown
                        из соцстран в США?! Не выдумывайте.

                        Представьте себе. Наберите в Сети - фильмы из соцстран популярные в США...
                      2. +1
                        8 февраля 2025 22:14
                        Ничего он не выдаёт, только зарубежные фильмы в СССР
                      3. -2
                        8 февраля 2025 22:17
                        Цитата: Unknown
                        Ничего он не выдаёт

                        Жаль. Но Вы затронули интересную тему. Попробую в ней покопаться. Потому, что многие наши фильмы показывали именно в США и американцы написали к ним много интересных и порой забавных комментов. Я потом этот пример несовпадения культур даже в свой роман вставил "Трое из Энска". Такое не придумаешь!
                      4. -1
                        8 февраля 2025 22:09
                        Цитата: Unknown
                        просто автора не знают.

                        Не могут не знать, обязаны. В учебнике истории Ср.веков для 6 класса есть две мои книги рекомендованные для внеклассного чтения. И они обязаны их иметь и рекомендовать. Таковы компетенции библиотечных работников. Но видно не все их знают.
              2. -1
                8 февраля 2025 19:58
                Цитата: Unknown
                а что то успехов экономики России , кот наплакал.

                Вы понятия не имеете о целях написания диссертации, а туда же... критиковать. А от них никто и не ждет успехов в экономике. Очень редко такое бывает, что чей-то диссер, кроме области техники дает реальные плоды. Это показатель умения работать с определенным материалом, показатель научной грамотности автора и все. То есть что он такое умеет, Не больше и не меньше.
                1. +2
                  8 февраля 2025 20:38
                  Цитата: kalibr
                  Вы понятия не имеете о целях написания диссертации, а туда же... критиковать. А от них никто и не ждет успехов в экономике. Очень редко такое бывает, что чей-то диссер, кроме области техники дает реальные плоды. Это показатель умения работать с определенным материалом, показатель научной грамотности автора и все. То есть что он такое умеет, Не больше и не меньше.

                  Если нет толку от диссертации, то на какой ляд она нужна! " Научной грамотности" .....Более 26 миллионов россиян имеют высшее образование, а то и два, но только слышно ,мы там отстали здесь, и там тоже. Где успехи ,достижения? Кого плодят? Бюрократию , в таких масштабах какой не было при царях и СССР, [вместе взятых.
                  1. -1
                    8 февраля 2025 21:15
                    Цитата: Unknown
                    то на какой ляд она нужна!

                    А на кой ляд нужна дипломная работа студента? Аспирант = тот же студент, только уровень выше. Вот диссер. его и подтверждает. Еще выше уровень докторской, там тоже есть шансы на пользу, а есть такая лабуда. Но уровень обработки информации показывает. А бюрократию, да, плодят, потому, что на первом месте в образовании троечники, на втором хорошисты, а отличников очень мало.Единицы...
                    1. +3
                      8 февраля 2025 22:05
                      Цитата: kalibr
                      А на кой ляд нужна дипломная работа студента?

                      Вот именно , на кой? Есть наверное преддипломная практика , на которой должны проверяться теоретические знания .Зачем , эти пылящие в архивах дипломные работы , которые никому не нужны. Так что же троечники и прочие лезут в ВУЗы ? Да потому ,что знают, наличие высшего образование гарантированно даёт пропуск во власть.
                      1. +2
                        8 февраля 2025 22:10
                        Цитата: Unknown
                        Есть наверное преддипломная практика , на которой должны проверяться теоретические знания .Зачем , эти пылящие в архивах дипломные работы , которые никому не нужны. Так что же троечники и прочие лезут в ВУЗы ? Да потому ,что знают, наличие высшего образование гарантированно даёт пропуск во власть.

                        Да, именно так. Но не я это придумал, не так ли?
      2. -11
        8 февраля 2025 12:42
        Цитата: tatra
        "врагов народа

        Враги народа (многие и многие миллионы граждан) были только у ВАС, в других же странах был просто НАРОД
    2. +5
      8 февраля 2025 14:04
      Цитата: Ольгович
      Доказано, что это всё лютый бред, как и "шпионы" Тухачевский, Уборевич и пр.
      Бред? А вы отследите пути танковых корпусов СССР в 1941. Немцы наступают, а они по широким украинским степям катаются, жгут моторесурс. В результате - тысячи брошенных танков. Починить? Так запчастей нет (совсем, не произвели) и некому (квалифицированные ремонтники работают на заводах - собирают танки, а в армии их не успели подготовить). А те, что не сломались завели в подготовленную немцами ПТО, аналогичто ответить мы смогли только у озера Балатон в 1945. А ситуация, когда снаряды в одном месте, артиллерия в другом, зенитки в третьем, куда-то пехота выдвинута и это не в одной дивизии. Само такое не произойдет, это стараться надо.
      1. -12
        8 февраля 2025 15:47
        Цитата: bk0010
        А вы отследите пути танковых корпусов СССР в 1941. Немцы наступают, а они по широким украинским степям катаются, жгут моторесурс. В результате - тысячи брошенных танков Починить? Так запчастей нет (совсем, не произвели)

        а ещё и топлива не было (исправные машины... брошены) и было полное господство авиации врага, уничтожившая сотни танков и БМ, стратег. склады и мосты-в целости доставшиеся врагу и пр и пр

        Вы еще почитайте "Акт передачи МО от Ворошилова Тимошенко от мая 1940 г, и увидете, что такая была выстроена СИСТЕМА. Все причины катастрофы 1941- в Акте 1940 указаны
        1. +5
          8 февраля 2025 17:08
          Цитата: Ольгович
          Вы еще почитайте "Акт передачи МО от Ворошилова Тимошенко от мая 1940 г, и увидете, что такая была выстроена СИСТЕМА.
          То есть вы осознаете наличие вредителей в высших структурах управления РККА перед войной.
          1. -5
            8 февраля 2025 19:12
            Цитата: bk0010
            То есть вы осознаете наличие вредителей в высших структурах управления РККА перед войной

            осознаю наличие некомпетентных, малограмотных, рукводителей, которые свою некомпетентность, тупость и разгильдяйство оправдывали ... вредительством.

            Очень удобно.
      2. +2
        8 февраля 2025 18:48
        А ситуация, когда снаряды в одном месте, артиллерия в другом, зенитки в третьем, куда-то пехота выдвинута и это не в одной дивизии.
        Предательство, конечно, имело место, но часто, это наше извечное разгильдяйство и расчет на авосьsad
        Кстати, и в мирное время, особенно в 80-х, когда стало уходить сталинское поколение, получившее в молодости прививку от этого, разгильдяйство расцвело sad
        1. +2
          9 февраля 2025 00:50
          Цитата: mann
          Предательство, конечно, имело место, но часто, это наше извечное разгильдяйство и расчет на авосьsad
          Разгильдяйство было бы,если пехоту куда-то отправили, а остальное в ППД осталось. А получить то, что получили, требовало больших усилий, которые не принесли личной выгоды. Именно поэтому я склоняюсь к вредительству.
          1. +1
            9 февраля 2025 00:55
            Цитата: bk0010
            Цитата: mann
            Предательство, конечно, имело место, но часто, это наше извечное разгильдяйство и расчет на авосьsad
            Разгильдяйство было бы,если пехоту куда-то отправили, а остальное в ППД осталось. А получить то, что получили, требовало больших усилий, которые не принесли личной выгоды. Именно поэтому я склоняюсь к вредительству.

            Я просто обобщил эпизоды войны, да и мира тоже, не имея ввиду конкретный эпизод
      3. 0
        9 февраля 2025 09:31
        Вот бардак то сам собой образуется.Если с ним эффективно не бороться, он обязательно возникнет энтропия
  6. +6
    8 февраля 2025 09:30
    Бюрократизм и очковтирательство Сталин победил рядом разнообразных мер. А при Хрущёве и Брежневе бюрократизм и очковтирательство победили партию и привели к краху социализма. (Карьеризм является составной частью бюрократизма).
    1. -4
      8 февраля 2025 09:35
      Цитата: народник
      победил

      Победил? Это когда их больше в стране нет. А они были до самое его смерти... просто шли по статье 58...
      1. +3
        8 февраля 2025 09:43
        Конечно, были. Полностью искоренить эти явления вряд ли возможно. Только при Сталине они уже не мешали успешному и эффективному развитию страны. После Сталина эти явления наоборот заняли господствующее положение с известным результатом.
        1. -1
          8 февраля 2025 09:54
          Цитата: народник
          Только при Сталине они уже не мешали успешному и эффективному развитию страны.

          Ну так и что хорошего? Получается что он НЕ СМОГ создать систему, которая бы ХОРОШО РАБОТАЛА БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ. И хорошего сменщика себе также не подготовил.А хорошая система не должна зависеть от того, кто так или иначе попал наверх? Получается по любому: или это результат пороков одного человека или порок самой системы, либо и то и другое. На пустом месте неведомо из чего "пороки" не вырастают и уж тем более не могут занять "господствующего положения".
          1. +4
            8 февраля 2025 10:23
            Ничего вечного не бывает.
            Цитата: kalibr
            Получается что он НЕ СМОГ создать систему, которая бы ХОРОШО РАБОТАЛА БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ.

            Система Сталина мало изучена или вообще не изучена. Думается, что эту систему сознательно сломали. (Тут я не оцениваю качество и уместность самой системы)
            Роль личности в истории огромна и её часто недооценивают.
            А вообще возможно ли создание такой системы, которую не могли бы люди сломать при большом желании. Думается, что такая система невозможна в принципе. Сталинскую систему сломали, а новую не создали. Результаты очевидны в стране и во всём мире.
            1. -5
              8 февраля 2025 10:47
              Цитата: народник
              Думается, что такая система невозможна в принципе.

              Скорее всего так, но примеры США и Англии, и других стран показывают, что скорее всего все-таки возможна. Пока что их так никто и не сломал.
              Система Сталина не изучена...
              Вы прежде чем такое писать, поинтересовались бы в Сети количеством диссертаций кандидатских и докторских посвященных её изучению, равно как и монографий.
              1. +3
                8 февраля 2025 11:03
                Ну тогда ,по-Вашей логике ,за 300 лет Романовы так и не смогли создать нормальную Систему ,если её с легкостью сломали сначала "февралисты ", а потом добили большевики .
                1. 0
                  8 февраля 2025 11:07
                  Цитата: tatra
                  Ну тогда ,по-Вашей логике ,за 300 лет Романовы так и не смогли создать нормальную Систему ,если её с легкостью сломали сначала "февралисты ", а потом добили большевики .

                  Именно так. Не смогли! Создали два практически изолированных класса - дворян и крестьян. И узость высшего класса стала залогом его крушения в чрезвычайных обстоятельства. Вспомните сколько было дворцовых переворотов в России? Народные ассы не привлекались к этим переворотам, они совершались практически незаметно для простого населения. А в 1917 году население привлекла в политику тяжелая война... вот и все.
              2. +3
                8 февраля 2025 14:46
                К сожалению вынужден был отвлечься.
                Цитата: kalibr
                римеры США и Англии, и других стран показывают, что скорее всего все-таки возможна. Пока что их так никто и не сломал.

                В США смена минимум два раза.(Революция и Рузвельт) В Англии больше.
                Цитата: kalibr
                Вы прежде чем такое писать, поинтересовались бы в Сети количеством диссертаций кандидатских и докторских посвященных её изучению, равно как и монографий.

                У меня в книжном шкафу 20-30 монографий по системе сталинского социализма. Читал больше. Но не попалось ни одной по системе сталинского управления этим социализмом. Это как свадьба без невесты. Жених есть, родственники, гости в наличии, а главный предмет отсутствует.
                Если укажете какие-либо из работ на эту тему, то буду благодарен. Интересно будет сравнить со своим пониманием.
                1. -3
                  8 февраля 2025 15:06
                  Цитата: народник
                  Революция и Рузвельт) В Англии больше.

                  Вы что смеетесь? Рузвельт что-то сломал? В Англии больше... в Англии? Менялась экономическая система???
                  Цитата: народник
                  У меня в книжном шкафу 20-30 монографий по системе сталинского социализма.

                  Если Вы читали их также как и книги про Рузвельта и Англию, то неудивительно, что Вы считаете, что там ничего нет. У меня вот нет такого количества, да оно и не нужно. Потому, что и так все понятно, что на чем держалось и каким образом осуществлялось. Будет об этом в одной из статей, обязательно.
                  1. +10
                    8 февраля 2025 17:14
                    В Англии больше... в Англии? Менялась экономическая система???
                    Менялась, Вячеслав Олегович, аж три раза. И перемены были не менее кровавыми, чем у нас. Разница только в том, что в Англии процесс смены социально-экономических формаций занял тысячу лет, а у нас все свершилось за полтора столетия. От того вся грязь, кровь, жертвы и их несбывшиеся надежды не затерлись в глубине веков, а терзают души и умы по сей день.
                    1. -1
                      8 февраля 2025 17:17
                      Цитата: 3x3zsave
                      по сей день.

                      Ну если Вы о феодальной системе и кап. то да. Но при этом не ломалось государство... А вот насчет быстроты Вы совершенно правы. Сколько во Франции прошло поколений прижде чем забылись ужасы Террора, а потом и Коммуны...
                      1. +1
                        10 февраля 2025 12:35
                        Цитата: kalibr
                        ....... Сколько во Франции прошло поколений прижде чем забылись ужасы Террора, а потом и Коммуны...
                        wassat laughing lol Я посмотрел много французских фильмов, об их Великой Французской революции! Возможно даже все их фильмы на эту тему. И прочёл как их художественные книги, того времени, так и посмотрел картины их художников, на тему ВФР, и гравюры. Не похоже, чтобы "забылись ужасы"! tongue А похоже, что они всё помнят, радуются и веселятся. Шоу последней Олимпиады это подтверждает!!! А каждый следующий президент, проводит линию преемственности, от Наполеона до себя, любимого, и говорит об этом в первом своём выступлении!
                      2. -1
                        10 февраля 2025 12:40
                        Цитата: Reptiloid
                        А похоже, что они всё помнят, радуются и веселятся.

                        Дима! Забылась их острота и ужас. Это стало историей! Мы же помните Куликовскую битву 1380, но ведь там тоже были и смерть и ужас. Но мы... уже это так остро не воспринимаем. Ну было и было. Так и они теперь...
                      3. +1
                        10 февраля 2025 13:14
                        Цитата: kalibr
                        ...... Ну было и было. Так и они теперь...

                        Они гордятся и НИКТО не сожалеет, не стыдится и не кается good
                      4. 0
                        10 февраля 2025 17:01
                        Цитата: Reptiloid

                        Они гордятся и НИКТО не сожалеет, не стыдится и не кается

                        И нам давно пора. Как никак мы были участниками величайшего социального эксперимента в истории человечества, это ни хухры мухры!
                      5. +2
                        10 февраля 2025 17:50
                        К сожалению, Вячеслав Олегович , дополна таких в России сегодня, которые говорят о покаянии, раскаянии за прошлое. Вот пусть бы сами и каялись, а не лезли к другим, особенно к детям с этим
                      6. 0
                        10 февраля 2025 17:53
                        Цитата: Reptiloid
                        которые говорят о покаянии, раскаянии за прошлое.

                        Дима, а дураков всегда хватало! В чем каяться? В прошлом которого реально нет, и не было? Мы не можем его переписать, в нем много плохого, ужасного, творимого нашими предками. Но НЕ НАМИ! Мы-то причем? Но больных и психов у нас (как и везде) хватает.
                      7. +1
                        10 февраля 2025 17:58
                        Что-то не припоминаю, что в какой-то другой стране говорят сейчас о каком-то покаянии за прошлое. И не вспомнить, чтобы в 20м веке это было хоть где-то! Или я ошибаюсь? Только у нас.
                      8. 0
                        10 февраля 2025 18:20
                        Цитата: Reptiloid
                        Только у нас.

                        В Испании. О покаянии и примирении... Но поговорили и забыли. После смерти Франко,
                      9. 0
                        10 февраля 2025 18:31
                        Вот-вот только у нас! Или либерасты, или клеветники-вруны, белогвардейцы недобитые и другие полицаи, или царелюбцы -царебожники
                  2. +2
                    8 февраля 2025 20:33
                    Цитата: kalibr
                    Рузвельт что-то сломал? В Англии больше... в Англии? Менялась экономическая система???

                    А обязательно что-то ломать? Можно изменить не ломая. "Новый курс" Рузвельта существенно изменил капитализм в США. Это был уже другой капитализм. По Англии уже ответили
                    3x3zsave( антон) +3 Сегодня, 17:14
                    Цитата: kalibr
                    У меня вот нет такого количества, да оно и не нужно.

                    Сталинский социализм был очень насыщенным периодом истории России (1922-1953 и влияние на оставшийся период). Чтобы понять происходившие события и процессы 2-3 книг будет крайне мало. Тем более, что и авторы между собой спорят.
                    Цитата: kalibr
                    Потому, что и так все понятно, что на чем держалось и каким образом осуществлялось

                    Осталось только позавидовать, если Вы,конечно, правы в своём понимании всего указанного периода. В этом у меня есть некоторые сомнения. И не один я сомневаюсь.
                    Цитата: kalibr
                    Будет об этом в одной из статей, обязательно.

                    В своих статьях этого цикла Вы исследуете вопрос о влиянии мелкобуржуазного менталитет масс на политику партии и на строительство социализма. Сталин это влияние преодолел по большому счёту. А о методах Вы, вероятно, и собираетесь рассказать в одной из своих статей. Будем читать.
                    1. -3
                      8 февраля 2025 21:11
                      Цитата: народник
                      Сталин это влияние преодолел по большому счёту.

                      НЕТ! Ни по малому, ни по большому счету нет! Умер! А потом оно только усиливалось!
        2. +5
          8 февраля 2025 11:44
          Поддерживаю. В 1953–1956 годах Никита Хрущёв узаконил неприкасаемость номенклатуры со стороны правоохранителей.
          Он передал партии управление Министерством внутренних дел СССР (МВД), а в органы Комитета государственной безопасности (КГБ) направил инструкции, запрещающие оперативно-следственные мероприятия в отношении высокопоставленных чиновников (руководителей партийных, советских и хозяйственных органов).
          1. -3
            8 февраля 2025 16:16
            Цитата: Толстый
            в органы Комитета государственной безопасности (КГБ) направил инструкции, запрещающие оперативно-следственные мероприятия в отношении высокопоставленных чиновников

            приветсвую Вас.

            Не верю, что Вы думаете, что НКВД в 30--е .....самостоятельно осуществляла оперативно-следственные мероприятия в отношении высокопоставленных чиновников без конкретной команды ФАС!
            1. +4
              8 февраля 2025 18:28
              Цитата: Ольгович
              без конкретной команды ФАС!

              Ввиду отсутствия достаточной информации по деятельности НКВД в 30-е годы у меня нет "обьекта для веры". Внесудебные репрессии существовали по 1938 год включительно.
              Вот в существовании инициативных недоумков я уверен.
              1. -5
                8 февраля 2025 19:21
                Цитата: Толстый
                Ввиду отсутствия достаточной информации по деятельности НКВД в 30-е годы у меня нет "обьекта для веры"... в существовании инициативных недоумков я уверен.

                Спрошу иначе: были уничтожены или посажены почти все ближ.. родственники Сталина. Это сделал НКВД по...СОБСТВЕННОЙ инициативе (все оправданы, кстати)? Неужели Вы такое допускаете?
                Внесудебные репрессии существовали по 1938 год включительно


                ОСО без отдыха трудились по 1953












                1. +3
                  8 февраля 2025 20:22
                  Андрей, даже сейчас полиция большинство административных дел решает без суда и адвоката. Раз, и правонарушитель уже должен государству заплатить штраф. Мировые судьи часто выносят определения заочно, автоматом.... ОСО нет, но дело его живет smile
                  1. -6
                    9 февраля 2025 16:04
                    Цитата: Толстый
                    ОСО нет, но дело его живет

                    И кого посадили на 25,10 лет без суда и права обжалования? Никого? И о чём Вы тогда?

                    А на простой вопрос Вы так и не ответили....
                    1. +2
                      9 февраля 2025 16:27
                      Особое совещание при МВД существовало с 1881 года по 1917 в Российской Империи. Вы в курсе? Создал этот административный инструмент Александр 3. Большевики только переняли эту удобную практику.
                      Давать четвертак ОСО стало только после Войны. Начиная с 1922, когда появилось ОСО, при ГПУ, оно не давало больше 3 х лет.
                      После 1934 максимальный срок ссылки или заключения, который могло присудить ОСО — сначала 5, а с апреля 1937 года — до 8 лет. Приговаривать к большим срокам (и, тем более, к расстрелу) ОСО в этот период права не имело. Дела высокопоставленных репрессируемых проводились, как правило, через суды.
                      Какой вопрос?
                      1. -3
                        10 февраля 2025 10:11
                        Цитата: Толстый
                        Большевики только переняли эту удобную практику.

                        корнеплод на палец только похож... ОСО НКВД еще и стреляло и в концлагеря направляло, а уж масштаб...

                        Так где это сегодня, как Вы утверждаете?

                        м
                        Дела высокопоставленных репрессируемых проводились, как правило, через суды
                        belay lol
                        .А вопрос же, вот он, повторю::
                        были уничтожены или посажены почти все ближ.. родственники Сталина. Это сделал НКВД по...СОБСТВЕННОЙ инициативе (все оправданы, кстати)? Неужели Вы такое допускаете?
  7. +2
    8 февраля 2025 10:32
    Цитата: Голландец Михель
    если бы нам дали закончить третью пятилетку, то такого позорного разгрома в начале 1941 году у нас бы не было

    Оконцовка испортила хороший камент.
    1. -1
      8 февраля 2025 15:09
      Ponimatel, что же хорошего в комменте, который вы процитировали? Неужели вы считаете, что окончание третьей пятилетки сколь-нибудь существенно добавило бы боеспособности нашей армии, хорошо вооруженной уже в 41г.? Ведь сейчас-то хорошо понятно, что причина наших ужасных поражений вовсе не в недостатке вооружений, а в полной небоеспособности армии.
  8. +10
    8 февраля 2025 10:33
    Критиковать Сталина и наших дедов легко. Обеспечить такие же достижения при нынешнем руководстве невозможно. Вот и ответ на статью автора.
    1. -4
      8 февраля 2025 10:48
      Так в этом всё и дело . Коммунистам не надо было десятилетиями исходить маниакальным критиканством того ,как работали и воевали те ,у кого они отняли страну ,они просто результатами свой работы ,своим отношением к своей стране и народу доказали ,что они лучше тех ,у кого они отняли страну .
      А их враги сами признают ,что они ВСЁ сделали хуже для захваченных ими республик СССР и их народов ,что они совершили кучу преступлений . Поэтому и все 33 года никак не отвяжутся от злобствования против всего советского и критиканство того ,что сделали большевики -коммунисты и их сторонники .
    2. 0
      8 февраля 2025 10:54
      Цитата: avia12005
      Обеспечить такие же достижения при нынешнем руководстве невозможно.

      Во-первых, нужно ли это делать такой ценой? А во-вторых, руководство - ипостась народа, каков народ каково и его руководство. Ведь не с Марса же оно к нам заслано? В основном это люди выросшие в СССР. Молодых после 91-ого в нем мало.
      1. -1
        8 февраля 2025 11:14
        А почему ваше "человеколюбие ", враги коммунистов ,которые вы так замечательно изображаете в вашей антисоветчине ,не распространяется ни на дореволюционный ,и на ваш антисоветский период ? Вы ВСЕ доказали ,что плевать на на то ,что при тотальной деградации ,деиндустриализации в антисоветский период ,сверхсмертность только в одном вашем Государстве -половине от СССР ,составила более 20 миллионов человек . И это не ваши мифические "десятки миллионов жертв коммунизма ", а это ваша статистика .
      2. +5
        8 февраля 2025 18:00
        Если бы да кабы, дальше знаете. Как говорится, задним умом все крепки. А главный вопрос управления состоит в том, чтобы найти наиболее эффективные способы решения проблемы в данный исторический момент. У Сталина это получилось. У Николая Второго нет. И это есть факт.
        1. -3
          8 февраля 2025 18:03
          Цитата: avia12005
          У Сталина это получилось. У Николая Второго нет.

          Я разве с этим спорю? Вопрос о цене и последствиях. Если бы Николай 2 относился к нашим революционерам как Сталин к своим противникам, никого бы из них не было в живых. А то Ленин вот в ссылке отъелся даже. Матушка Наденьки ему так об этом и сказала, когда приехала зятю готовить.
          1. +2
            8 февраля 2025 18:36
            Если бы Николай 2 относился к нашим революционерам как Сталин к своим противникам, никого бы из них не было в живых.
            Естественно. Хочешь быть императором -будь им!
          2. +4
            8 февраля 2025 19:59
            Думаю, рассуждать о цене и последствиях смысла не имеет. История признает только победителей вне того, какой ценой они достигли победы. Потому Сталин победитель, а Николай Второй неудачник. И изменить это невозможно.
            1. 0
              8 февраля 2025 20:02
              Цитата: avia12005
              История признает только победителей вне того, какой ценой они достигли победы.

              Это не так! Победы очень часто дают начало поражениям, а поражения новым победам. Поэтому однозначно оценивать исторические реалии нельзя.
            2. -2
              8 февраля 2025 20:06
              Цитата: avia12005
              Потому Сталин победитель, а Николай Второй неудачник.

              В итоге державы и того, и другого развалились. Одна при жизни оного, другая после смерти. Конец был один - уменьшение территории, изменение экономического и политического курса.
              1. +4
                8 февраля 2025 20:09
                Это так. Но Сталин при жизни стал победителем, а Николай Второй малодушно отрекся и тем самым дал старт развалу страны. Так что сравнение неуместно.
                1. -3
                  8 февраля 2025 20:58
                  Цитата: avia12005
                  Так что сравнение неуместно.

                  Сравнение итогов уместно вполне.
                  1. +4
                    9 февраля 2025 08:14
                    Конечно, оставайтесь при своем мнении, учитывая то, что при жизни Сталина СССР стал великой державой, а при жизни Николая Российская империя перестала существовать.
                    1. -3
                      9 февраля 2025 08:15
                      Цитата: avia12005
                      перестала существовать.

                      Юрий! Важен итог!
                      1. +2
                        9 февраля 2025 10:04
                        Вячеслав! Итог очевиден. Романов прср...л 300 летнюю империю. Сталин создал советскую империю, которую проср...л не он, а хрущевцы-горбачевцы-ельцинцы.
                      2. -2
                        9 февраля 2025 10:37
                        Цитата: avia12005
                        Сталин создал советскую империю, которую проср...л не он, а хрущевцы-горбачевцы-ельцинцы.

                        А хрущевцы-горбачевцы-ельцинцы, ставшие порождением созданной им империи!
                      3. +2
                        9 февраля 2025 11:18
                        Мне кажется, что вы немного поверхностно относитесь к истории. Я вам про то, что Сталин создал империю при жизни, а вы мне про то, что случилось после его смерти. То есть, получается, что то, что мы переживаем сейчас, это тоже наследие Сталина? А почему не Романова тогда? И почему хрущевцы-горбачевцы-ельцинцы тоже не порождение Николая Второго?
                      4. -2
                        9 февраля 2025 11:51
                        Цитата: avia12005
                        То есть, получается, что то, что мы переживаем сейчас, это тоже наследие Сталина?

                        Да. И Романова тоже, но уже в меньшей степени...
                        Цитата: avia12005
                        И почему хрущевцы-горбачевцы-ельцинцы тоже не порождение Николая Второго?

                        Тоже порождение, но в % отношении меньше, чем Сталина. Так что это Вы поверхностно смотрите на историю, а я как раз очень глубоко.
                      5. +2
                        9 февраля 2025 13:09
                        Эта глубина внушает особенно тогда, когда вы всеми силами стараетесь если не прямо, то косвенно обвинять сталинский период.
                      6. -2
                        9 февраля 2025 13:23
                        Цитата: avia12005
                        Эта глубина внушает особенно тогда, когда вы всеми силами стараетесь если не прямо, то косвенно обвинять сталинский период.

                        Как и всякий другой в котором есть кого и что обвинять. Как и хвалить. Мне, например, очень нравится период Токугава в Японии и персонально деятельность Токугава Иеясу. Дать стране два века без войн... Это ли не благое деяние? Но к чему привело? К крушению этого мира, такому же как и крушение СССР. Массе смертей, войнам, голоду и в итоге атомной бомбардировке. А ведь хотел как лучше сделать...
      3. +2
        9 февраля 2025 18:06
        Цитата: kalibr
        Во-первых, нужно ли это делать такой ценой?

        А какой ценой по-вашему и чего в результате надо нам достичь?
        1. -2
          9 февраля 2025 19:01
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А какой ценой по-вашему и чего в результате надо нам достичь?

          Вам итог известен? Да?
  9. +3
    8 февраля 2025 13:49
    Отсюда и рост бюрократизма в стране, ибо он не что иное, как следствие мелкобуржуазного сознания широких масс населения страны.
    Чушь: когда за нарушение инструкций сажают, то ни мелкобуржуазное, ни крупнобуржуазое сознание не при делах - на нары неохота.
  10. 0
    8 февраля 2025 15:58
    Да что такое случилось с Вячеславом Олеговичем?Как то даже тревожно за него-всю дорогу окормлял аудиторию антисоветскими байками,а вона-переродился просто.
    А может он решил использовать тактику Ленина при введении НЭП -"«Мы сейчас отступаем, как бы отступаем назад, но мы это делаем, чтобы сначала отступить, а потом разбежаться и сильнее прыгнуть вперед. Только под одним этим условием мы отступили назад в проведении нашей новой экономической политики".
    Странно все это.
    1. -1
      8 февраля 2025 17:58
      Цитата: Dozorny_ severa
      антисоветскими байками

      Байки это когда придумано. А у меня все из архивов и газет. И я не виноват, что... антисоветского там полным-полно. Кстати, именно в Правде было много совершенно антисоветских статей. Недаром у меня здесь был цикл статей "Отравленное перо". Поинтересуйтесь. Там много про советских журналистов, своими неумными статьями ливших воду на мельницу врага. А я пишу о том, что было. Мантры про бесплатное не повторяю, а пишу о том, о чем до меня не писали только и всего.
    2. -1
      8 февраля 2025 18:06
      Цитата: Dozorny_ severa
      Странно все это.

      Нет, пусть сам Сталин своими словами скажет почему 91 года нам было не избежать...
    3. +2
      9 февраля 2025 18:01
      Тут радоваться надо, что человек перековался. А вы раздувать начинаете со своими подозрениями.
      1. 0
        10 февраля 2025 13:50
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Тут радоваться надо, что человек перековался...... .

        Чему радоваться? request Изменилась тональность. recourse Чуть-чуть. Что дальше будет ---- увидим
  11. +1
    8 февраля 2025 16:07
    Цитата: Oldrover
    Ну вот уберите эти поставки, и как бы тогда проходили масштабные наступательные операции, уберите поставки продуктов питания и получили бы послевоенный голод только в 43 годах и т.д.

    Ну тогда можно и так-уберите Восточный фронт где было задействовано 4/5 танковых и механизированных дивизий,десятки тысяч самолетов,автомобилей и паровозов-что тогда будет с Англией или войсками Паттона?
    1. +1
      8 февраля 2025 18:20
      Dozorny_ severa, лихо вы двигаете фишками на карте, забывая, что Восточный фронт уже был, а поставок нам от америкосов и бриттов еще не было и могло не быть. Да и их высадки во Франции могло не быть. И осетра урежьте про десятки тысяч самолетов, авто, паровозов и прочих мотоциклетов - велосипедов.
      1. +1
        8 февраля 2025 22:37
        По данным Госплана СССР, в 1941–1945 годах военная промышленность произвела 142,8 тысячи самолётов. По данным на 22 июня 1941 года, общее количество боевых самолётов в составе советских ВВС составляло 18 264.
        Ну надо же... Десятки тысяч самолётов - осётр.... Не обидно за державу?
        1. +4
          9 февраля 2025 18:00
          Толстый, как раз очень обидно за родную страну, производившую и до и во время войны указанное вами огромное количество боевой техники, только где эта техника оказывалась с невероятной скоростью, все знают, к большому сожалению. Еще мне очень жаль, что вы не смогли понять простой текст, написанный Dozorny_ severa: "Ну тогда можно и так-уберите Восточный фронт где было задействовано 4/5 танковых и механизированных дивизий,десятки тысяч самолетов,автомобилей и паровозов"
          Довольно трудно не заметить, что
          1. Речь идет о о немецких дивизиях и их самолетах, паровозах и т.п.
          2. Слово "задействовано" в контексте цитаты из коммента [b]Dozorny_ severa[/b ]обычно означает "одномоментно находилось в распоряжении армии". Отсюда и моей предложение урезать осетра.
          Какое отношение к осетру немецкой военной машины имеют объемы нашего производства военной и не совсем военной техники известно только вам...
          Возражая против размера немецкого, как оказалось, осетра, вы пишете, что "общее количество боевых самолётов в составе советских ВВС составляло 18 264" по данным на 22.06.1941, однако благополучно умалчиваете о примерно четырехкратном нашем количественном превосходстве в боевой авиации. Вот именно за бездарность потери огромной массы вооружений и, что гораздо важнее, людей, мне и обидно за державу.
          1. +2
            9 февраля 2025 18:20
            Тем не менее, Алексей, примерные подсчёты потерь люфтваффе на восточном фронте существуют. С 1941 по 1944 гитлеровцы потеряли до 40℅ авиации, численно это от 30 до 45 тысяч самолетов.
            И... Да. Дозорный севера весьма неосторожно обходится с фактами request
            1. +1
              9 февраля 2025 21:46
              И опять вы умалчиваете о наших 88000 потерянных боевых самолетов. А ведь это число в разы больше приведенных вами потерь противника.
              1. +2
                10 февраля 2025 08:37
                Боевые потери ВВС СССР в 1941–1945 годах составили 47 844 самолёта.
                В первые недели войны потери советских ВВС составили более 9 000 самолётов, из них боевые — около 1 500 и почти 8 000 — «небоевые». К 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили около 21 тыс. самолётов.
                Средние ежемесячные потери ВВС РККА с 1942 по май 1945 года составляли 1000 самолётов, из них небоевые — свыше 50%.
                1. +1
                  10 февраля 2025 15:56
                  Я понимаю, что арифметика труднейшая из наук, поэтому предлагаю вместе со мной сложить представленные вами числа. Общие потери с 42г. до победы = 1000*40=40000, из них боевые 18000-20000. Складываем 20тыс.(завышенное колич.) и 21 тыс(41г.), получаем 41тыс. Заметно меньше 47844. Что-то заметно не так.
                  Мне кажется, что по числу наших общих потерь 88 тыс. за войну есть общее согласие, хотя допускаю, что это и не так.
                  С потерями немцев сложнее, поскольку достоверных сведений по численности их авиации на восточном фронте отсутствуют. Но, даже, если взять максимальную оценку их боевых потерь и добавить общепризнанные 20% небоевых потерь, выходим на 45+9=53тыс. против наших 88 тыс. А по минимальной из приведенных вами, 36тыс против 88 тыс.
  12. +2
    8 февраля 2025 16:11
    Цитата: kalibr
    Во-первых, нужно ли это делать такой ценой? А во-вторых, руководство - ипостась народа, каков народ каково и его руководство. Ведь не с Марса же оно к нам заслано? В основном это люди выросшие в СССР. Молодых после 91-ого в нем мало.

    Хватит врать то уже Шпаковский.Государство есть диктатура правящего класса,и этот правящий класс-международный монополистический капитал.Поэтому власти в РФ есть ставленники этого капитала.
    1. 0
      8 февраля 2025 18:00
      Цитата: Dozorny_ severa
      Поэтому власти в РФ есть ставленники этого капитала.

      Засланные к нам из Англии и США. Вот мы почему-то так никого к ним и не сумели заслать. Наверное потому, что подобных Вам у нас очень много...
  13. -1
    8 февраля 2025 16:13
    Цитата: kalibr
    Во-первых, нужно ли это делать такой ценой?

    Ну конечно не нужно было этого делать-зачем?
    Что получается когда не надо этого делать хорошо видно на примере бабьего яра.
  14. -4
    8 февраля 2025 16:15
    Цитата: народник
    Если укажете какие-либо из работ на эту тему, то буду благодарен. Интересно будет сравнить со своим пониманием.

    Капитал не поможет- нет?Посмотрите может где затерялся между торой,талмудом и архипелаг гулаг?
  15. -3
    8 февраля 2025 19:16
    Цитата: УАТ
    Dozorny_ severa, лихо вы двигаете фишками на карте, забывая, что Восточный фронт уже был, а поставок нам от америкосов и бриттов еще не было и могло не быть. Да и их высадки во Франции могло не быть. И осетра урежьте про десятки тысяч самолетов, авто, паровозов и прочих мотоциклетов - велосипедов.

    Вообще то Германия произвела в 191451-1945 годах 95 тыс.самолетов.
    До 1943 года активных действий германская авиация на западе не вела.
    Да и в 1944 немцы на западе сетовали на отсутствие авиационной поддержки-куда делись произведенные германской промышленностью самолеты?
  16. +1
    9 февраля 2025 04:19
    Цитата: УАТ
    Ponimatel, что же хорошего в комменте, который вы процитировали?

    Вы не поняли. Я тоже не считаю что разгром 41го обусловлен экономическими или производственными причинами. Мы говорим об одном и том же.
  17. 0
    9 февраля 2025 09:27
    Цитата: Голландец Михель
    Только за годы первой пятилетки было построено более пятисот предприятий, включая такие гиганты, как ДнепроГЭС, Ростсельмаш, московский и горьковский автозаводы, тракторные заводы в Сталинграде и Харькове, металлургический комбинат на Урале и много ещё чего поменьше. И это за четыре года. А что было построено у нас за период начиная с 2014 года, года присоединения Крыма и до сегодняшних дней? Полупроводниковая промышленность? Нет! Авиационная? Тоже нет! Может мы совершили невиданный рывок в области станкостроения? И здесь тоже нет! Нефтяные танкеры и газовозы берём в аренду за цены, в разы превышающие общемировые, а нефть продаем по унизительным скидкам. Почему я взял именно этот отрезок времени? Да потому что после присоединения Крыма нас предупреждали о введения санкций, которые мы имеем сейчас и мы имели восемь лет для того, чтобы к ним быть готовыми во всеоружии. Мое мнение: сталинская индустриализация наглядный пример того, как была подготовлена страна к войне и если бы нам дали закончить третью пятилетку, то такого позорного разгрома в начале 1941 году у нас бы не было


    Вы правы во многом. Но Сибур разве ничего не построил? Да, в интересах собственников.
    Агрохолдинги ничего не сделали, что бы помидоры росли и у нас? Опять таки в интересах тех, кто "снимает сливки".
    С дивана видны лишь вершки, но во все времена во всех странах есть те, кто хочет стать первым среди сильных. И это не про очень много денег, а про "пусть они уже за завтраком думают обо мне".
  18. +3
    10 февраля 2025 12:26
    Цитата: kalibr
    Если бы Николай 2 относился к нашим революционерам как Сталин к своим противникам, никого бы из них не было в живых. А то Ленин вот в ссылке отъелся даже.

    Нельзя так обижат Николая. Он пробовал уничтожит всех революционеров, старался из всех сил, но не смог. Но он руководил враги народа а против царя било огромное мнозинство русского народа. По етой причине потом в Красной армии било более 5 миллиона, а в Белой не более 800 тисяч. Половина офицеров и огромное большинство солдат Действующей армии перешли к красним.
    У Сталина задача била намного легче. За ним стояло огромное мнозинство народа и надо било боротся с незначительное меньшинство врагов русского народа.
    Конечно пропаганда врагов народа превратила потом Сталин в сказочное божество и приписала ему способност победит своего народа, вместе с внешних врагов но ето абсурд. Не било таких сверхестествених способностей у Сталина. Он не божество, а только гениальний человек - не больше.