«Войска в итоге окажутся без боеспособных танков»: немецкая пресса пишет о «разрушительных последствиях» дополнительного бронирования ОБТ

78 848 70
«Войска в итоге окажутся без боеспособных танков»: немецкая пресса пишет о «разрушительных последствиях» дополнительного бронирования ОБТ

Повсеместная угроза на украинском поле боя со стороны FPV-дронов и барражирующих боеприпасов привела к тому, что танки обеих воюющих сторон в массовом порядке стали оснащаться дополнительными импровизированными защитными элементами, такими как решетчатая и динамическая броня, системы постановки помех, металлические пластины, цепи, плетёные сети, куски резины.

Т-64, Т-72, Т-80, Т-84, Т-90, Abrams, Challenger, Leopard 1/2 – ОБТ всех типов оборудуются этими импровизированными системами защиты. Однако за эту меру противодействия новым опасностям в итоге придётся платить дорогой ценой

- отмечается в немецком издании Hartpunkt.



Как указывается, в случае с особенно причудливыми на вид «танками-черепахами» дело доходит даже до того, что боевые машины полностью исчезают за приваренными к ним броневыми листами или элементами каркаса.

По словам автора, мобильность, защита и огневая эффективность – это важнейшие параметры, определяющие ОБТ. Взаимодействие этих факторов получило название «железный треугольник». Повышенная защита обычно требует большей брони, что, в свою очередь, приводит к увеличению массы и объёма и, таким образом, оказывает существенное влияние на подвижность техники и её мощь, так как исчерпание запаса веса не позволит устанавливать определённые системы вооружения.



Как отмечается, добавление дополнительных элементов брони, особенно в случае с танком в варианте «Черепаха», приводит к существенному ограничению функциональности практически всех имеющихся на ОБТ средств визуального наблюдения. Связанное с этим ухудшение осведомленности об обстановке означает, что цели, находящиеся в ограниченном поле зрения, могут быть обнаружены позже или не обнаружены вообще и, следовательно, поражать их становится крайне проблематично.

В более лёгком сценарии происходит утяжеление башни, которое может привести к снижению скорости её вращения, поскольку приводы не рассчитаны на такие нагрузки. Поэтому требуется больше времени для наведения на цель. Размещение систем постановки помех может привести к их контакту с соседствующими с ними приборами, например, средствами связи. Решетчатый каркас может мешать отстрелу дымовых гранат. Если бы танки ВС РФ и ВСУ имели КАЗ, его функциональность была бы существенно ограничена или даже полностью исключена из-за дополнительных элементов защиты.

Дополнительное бронирование влияет на параметр подвижности, увеличивая из-за возросшего веса расход топлива и снижая скорость. В некоторых отдельных случаях танк даже не сможет пройти через мост.



Возросшая масса отрицательно влияет на срок службы отдельных компонентов привода, ходовой части и опорно-поворотных устройств. Особенно сильно повышенный износ может ударить по Т-72 и Leopard 1/2, так как эти машины прошли несколько ступеней модернизации и особенно чувствительны к дополнительному весу.

Как пишет автор, экипажи охотно принимают дополнительное бронирование, так как оно повышает выживаемость в бою:

Однако в долгосрочной перспективе это может привести к разрушительным последствиям для войск, поскольку более высокий темп износа машин приведёт в итоге к более высокому проценту отказов. Экипаж может получить сиюминутную выгоду, но в конце концов останется без рабочего танка.


По его словам, сломанное опорно-поворотное устройство невозможно отремонтировать на месте:

Если масштабировать эту проблему на весь танковый парк, то через какое-то время войска при самом печальном сценарии надолго останутся без боеспособных ОБТ. И ВС РФ, и ВСУ решили смириться с этой угрозой. Однако это не может служить образцом для подражания для западных вооруженных сил

- делает вывод автор, уповая на добавление к КАЗ Trophy функции защиты от дронов.

Пример дополнительного «бронирования» - «танк-избушка»:

70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    30 января 2025 17:12
    Дилемма...request Что лучше воевать в медленной бронированной черепахе или в подвижном зайце...??? Я бы наверное предпочёл всё-таки черепаху.... what
    1. +6
      30 января 2025 17:37
      На счёт "плохой обзор" - с современными средствами решаемо размещением телекамер.
      Не далёк тот день, когда "амбар" ("черепаху") сделают не кустарно доработав танк, а изначально будет заложено в проекте. Обзор там будет хороший. Через мониторы.
    2. +11
      30 января 2025 19:44
      Механизмы сломаются еще когда, а мангал защитит от дронов здесь и сейчас.
  2. -4
    30 января 2025 17:14
    Против дрона эффективен только другой дрон!Дрон охотник-многоразовый,с лазером и мощной оптикой способной обнаружить "дичь"в любую погоду,на максимально возможной дальности, и быстро его уничтожить.
  3. +4
    30 января 2025 17:15
    Вообще конечно КАЗ выглядит пока единственным действенным вариантом, конечно его надо доработать и настроить.
    1. +1
      30 января 2025 17:42
      Не выглядит КАЗ совсем уж единственным вариантом.
    2. +2
      30 января 2025 19:20
      КАЗ, разумеется дешевле ОБТ, но его эффективность пока никем не подтверждена, а вот цена, улетает за горизонт. Можете кидать в меня тапки.
      1. +4
        30 января 2025 19:29
        Кстати, ПТУРС пробьёт, всё, что бы вы там не понавешивали..
        1. +3
          30 января 2025 21:06
          Да, только если он кумулятивный, то струя до башни уже не доберется.
        2. +2
          31 января 2025 05:55
          насколько я понимаю, от птурса после пробития поражающим фактором будет только тонкий луч кумулятивной струи
          1. +5
            31 января 2025 07:19
            от птурса после пробития поражающим фактором будет только тонкий луч кумулятивной струи

            Почитайте про тандемные боеприпасы, они были разработаны по необходимости.

            Попалась презентация из ВНИИФТРИ "Явления неидеальной кумуляции"
            https://vniitf.ru/data/images/zst/2019/presents/sec-1/1-08ru.pdf
            Для понимания требует знаний выше школьных.
            1. 0
              3 февраля 2025 00:15
              Sensor(Александр)
              от птурса после пробития поражающим фактором будет только тонкий луч кумулятивной струи Почитайте про тандемные боеприпасы, они были разработаны по необходимости.
              тем не менее от и по сейчас на фпв-дроны тандемные боеприпасы не вешают
  4. +13
    30 января 2025 17:20
    Могут наши умельцы защищать доп.экранами ..

    Самые защищенные танки, которые я видел в зоне СВО

    Допброня модернизированных танков комбата “Коляна” 4-й бригады за выезд выдерживает 20 попаданий FPV-дронов. Есть кадры, как эти машины продолжают выполнять задачи после прилёта двух ПТУРов. В Часове Яре подъезжают к противнику в упор и разбирают укреп, доставляют на наши позиции БК и провиант, забирают раненных. Все это время враг пытается хоть как-то повредить танки “Коляна”, а они едут дальше. Мощь!

    Это уже не просто импровизированные “царь-мангалы” или “ангары на гусеницах”, а глубоко продуманные конструкции - под разные задачи. Например, для десанта штурмовиков разработали машину с бронекапсулой на башне, куда выводится картинка с бортовых видеокамер.

    По понятным причинам, на этих кадрах не видно деталей конструкций. Танкисты показали главное - их задумка работает на деле!

    Браво!

    @z4lpr
    1. +6
      30 января 2025 17:44
      Все эти доработки так и останутся на бытовом уровне. Общался я с одним военным, так он сказал, что основная причина почему вся эта допзащита, придуманная на фронте, не внедряется серийно - это логистика. Если технику необходимо транспортировать (поездом или траулером), то все эти приблуды приходится снимать. Тем не менее на эту самодеятельность на всех уровнях смотрят благосклонно.
      1. +3
        30 января 2025 18:14
        Согласен. Что на танках,что на бмп при транспортировке допы снимаются.Да и сейчас много на чем идут допы ,наверняка та же ситуация.
      2. +4
        30 января 2025 20:05
        Всю навеску можно выполнять складной и съемной. Главное при таком подходе подготовить на технике заводские крепления для экранов и навесной брони.
      3. +4
        30 января 2025 22:05
        Цитата: spectr
        что основная причина почему вся эта допзащита, придуманная на фронте, не внедряется серийно - это логистика.
        Кто мешает делать эти экраны съемными? Кто мешает делать эти экраны из алюминиевой брони? От МО нет заказа поэтому и не делают. А вся эта логистика это отговорки.
    2. 0
      31 января 2025 14:39
      По факту, получаем подобие немецких штурмгешутцев. Колхоз всё равно, рано или поздно должен уступить место полноценным конструкциям. Танк всё-таки предназначен для огневой поддержки. А со всем этим навесом он превращается в тяжёлую БМП. Спору нет, они тоже нужны. Но, БМП - это БМП, а танк - это танк. У них задачи разные. Основное назначение танка - всё-таки не в штурмы ходить
      1. +1
        1 февраля 2025 10:11
        Цитата: futurohunter
        По факту, получаем подобие немецких штурмгешутцев. Колхоз всё равно, рано или поздно должен уступить место полноценным конструкциям. Танк всё-таки предназначен для огневой поддержки. А со всем этим навесом он превращается в тяжёлую БМП. Спору нет, они тоже нужны. Но, БМП - это БМП, а танк - это танк. У них задачи разные. Основное назначение танка - всё-таки не в штурмы ходить

        Извините Анатолий, но с самого начала танка создали именно с целью штурма подготовленной обороны. (Посмотрите историю ПМВ) а только потом когда у танков появилась достаточная подвижност появилась теория, а затем и практика глубоких прорывов. И если быть честными позиционный тупик что в ПМВ что в СВО появился из за средств разведки. Пулеметы были резултатом и причиной появления танков.
        1. 0
          3 февраля 2025 19:36
          Может быть, я неудачно выразился, но танки изначально не несли пехоты. Англичане, конечно, пытались сделать некое подобие БТР из своего ромба, но дальше эксперимента дело не пошло. Довольно быстро танк превратился в быстроходную и мобильную огневую точку. Штурм - слишком узкоспециализированное применение. Штурм нужен для прорыва обороны, окружения обороняющихся и выхода на оперативный простор, чего и не происходит на СВО. Если годами топтаться на полосах обороны, война никогда не закончится.
          Насчёт средств разведки - не соглашусь. На СВО средства разведки - да, хотя к ним добавились и средства оперативного поражения. В ПМВ - именно пулемёты, на которых ложились атакующие цепи. Ну, ещё артиллерия, которая заставляла зарываться ту же пехоту глубоко в землю, и строить целые подземные города. Разведка тогда не так актуальна была. Подозрительный участок территории просто перепахивала "чемоданами" мегакалибра.
          Позиционный тупик в ПМВ преодолели не только с помощью танков, но и авиации.
          Сейчас же, беспилотная авиация, которая стала аналогом и пилотируемой авиации и дешёвым эквивалентом ракетного оружия, наоборот, усугубляет позиционный тупик.
          В отличие от них, вертолёты позволяют перебрасывать десант. И если придумают, как перебрасывать десант в тыл и не страдать от дронов, это и будет прорывом.
          Возможно, выходом была бы не тяжкобронированная черепаха, а наоборот, что-то лёгкое и быстроходное, ощетинившееся антеннами РЭБ и установками активной защиты от дронов.
          Вертолёты - тоже вариант. Только им нужна уже более мощная защита, и от дронов, и от ПТУР/ПЗРК. Может быть, машины на воздушной подушке
          1. 0
            3 февраля 2025 22:24
            Привет Анатолий, в общем насчет того что только разведка сама по себе ничего не делает ето абсолютная правда, но насчет истории ПМВ вы не правы. В самом начале когда началось осуществление плана Шлифена (довольно бездарно если честно) началось т.н. (историками) бегство к морю. Тогда из за наличия разведь авиации абсолютного отсуствия истребителей и уже появившиеся в товарных количествах в войска пулеметы оказалось что прорыв пехоты через позиций даже частично оборудованных но защищаемые станковыми пулеметами невозможно. Так как в то время тактика была еще чуть ли не периода руско-турецкой войны 1877-78 годов также отсуствовало понятие маскировка в принципе, то и попытки обходов очаговых позиций сразу обнаруживалось самолетами а обороняющая са сторона успевала перебросить 5-10 пулеметов и пару скорострельных 75-76мм пушек и парировать етот обход. Атакующие войска пытались обойти еще дальше к северу и т.д. пока не уперлись в море. Конечно встречных сражений немцы выигривали поетому и шли вперед но прорыв хотя бы временных позиций обходилось огромными потерями и так и шло пока не дошли почти до Парижа, но все было оплачено очень большой кровью. И после т.н. чудом на Марне начался окончательный позиционный тупик. Войска закопались в землю. Окружили себя колючкой иногда в 50 и больше рядов и начали наконец (когда самолеты разведчики вконец достали тем более когда появились и бомбардировщики) маскироватся. Меж впрочем может вам и не известно но в конце войны немцы разработали ефективную тактику прорыва оборонительных полось с помощю (так же как и сейчась) штурмовых груп. Они в самом конце войны (заметте без поддержки авиации потому что атака была проведена рано утром без арт подготовки атаковали позиции (если не ошибаюсь американской армии и сделали СТРАТЕГИЧЕСКИЙ прорыв в несколько десятков км и ринулись дальше. Что было потом ето другое дело. Немцы все равно проиграли, (они и не могли не проиграть слишком много ресурсов было против них задействовано, да еще к етому времени Болгария капитулировала, а за ней последовала Австро-Венгрия и весь юг Германии был уже ничем не прикрыть) но ведь они РАЗРАБОТАЛИ ефективную тактику прорыва оборонительных полос даже без танков и авиации!!!
            Сейчась бичом поля боя стало ПВО и ФПВ дроны. И НИКАКОЙ реб не поможет тем более против ФПВ на оптоволокне. Наверное могут помочь не системы КАЗ, а самые обычние пулеметы НО с автоматизированной системы наведения. Была информация что такая система, но с искуственным интелектом юсовцы уже испытали и испытания были очень успешными. ФПВ обнаруживался на дистанции не меньше 500м и ФПВ успевал приблизится максимум на 100 м пока не был сбитым. По юсовским данными система затрачивала от 1 до 5 патронов на ФПВ. Да пусть даже 50 на ФПВ все равно очень дешево и сердито. Воть бы установить такую установку на каждом танке и хотя бы на каждом 3-м БТР или БМП и ето наверное решило бы проблему на ЛБС с ФПВ. Так по моему хоть гладкоствольными самозарядками с новыми антидроновыми патронами с большим магазином все равно может и какой нибудь ФПВ успевал бы поразить какую нибудь машину, но с Огромным расходом ФПВ, от сотни до 1000 на пораженной цели. Меж впрочем не меньший урон наносят БПЛА разведчики. Ведь они коректируют огонь артилерии и РСЗО. И даже если решить проблему ФПВ, но не уничтожить разведчиков резултать будеть плачевным. Уничтоженных ФПВ заменит артилерия и РСЗО (если конечно они у укров остались в достаточном количестве.) laughing
            1. 0
              4 февраля 2025 15:15
              Насчёт РЭБ. Во-первых, не все дроны будут на оптоволокне. У таких дронов низкая скорость полёта и небольшая дальность. А поэтому никуда денутся те, которые будут управляться по радио. Стоит ждать появления комбо-решений - до места работы идёт на оптоволокне или автономно, по "инерциалке" или GPS, там включает канал связи, проводит целеуказание, захватывает цель бортовым компьютером, дальше идёт наводится сам.
              Но РЭБ - это не только шумовая помеха. Пока никто не пытался применить против дронов электромагнитный импульс (ЭМИ), который портит электронику. Поскольку от ЭМИ никто не защищает, есть все шансы сжечь "мозги" даже у дрона на оптоволокне. Защитить от ЭМИ можно, но пока эта защита появится, импульсные генераторы и мазеры могут хорошо поработать.
              Про пулемёты. Это некий шаблон. Задача стоит в срыве полёта БПЛА, а также ПТУР (с артиллерийскими снарядами намного сложнее). А для этого может быть много вариантов, в том числе многоракурсная установка, моментально отстреливающая в нужную сторону облако поражающих элементов. На поворот пулемёта всё-таки нужно тратить время. И пулемёт не справится с "грязным небом" - ему нужно время на очередь, только после этого его можно перекидывать на другую цель. Вопрос с быстрой перезарядкой многоракурсной установки тоже решаем.
  5. +4
    30 января 2025 17:34
    Как отмечается, добавление дополнительных элементов брони, особенно в случае с танком в варианте «Черепаха», приводит к существенному ограничению функциональности практически всех имеющихся на ОБТ средств визуального наблюдения. Связанное с этим ухудшение осведомленности об обстановке означает, что цели, находящиеся в ограниченном поле зрения, могут быть обнаружены позже или не обнаружены вообще и, следовательно, поражать их становится крайне проблематично.


    Эта проблема решаема. Что мешает получать информацию от дрона-разведчика?
  6. +11
    30 января 2025 17:46
    В статье содержатся противоречивые утверждения. Мощная бронированная забашенная ниша с боеприпасами на танке у автора не вызывает дополнительных нагрузок, а приваренные экраны или забашенный отсек для десанта почему-то оказываются запредельно вредны.
  7. +7
    30 января 2025 18:15
    Вывод один . Наступило время танков нового образца. На ОБТ 70-х годов далеко не уедешь . Нужна новая концепция и архитектура танка .
  8. +3
    30 января 2025 18:16
    "Экипаж может получить сиюминутную выгоду, но в конце концов останется без рабочего танка."
    Если не будет этой "сиюминутной" выгоды, то не будет ни экипажа, ни рабочего танка. А ресурс останется, ага.
    1. 0
      30 января 2025 18:38
      Это с точки зрения рядового. А с точки зрения генерала как раз таки все наоборот.
      1. +3
        30 января 2025 22:07
        Цитата: Neo-9947
        Это с точки зрения рядового. А с точки зрения генерала как раз таки все наоборот.
        А что наоборот? нафига нужен генералу ресурс на подбитом танке к тому же и без экипажа?
    2. 0
      1 февраля 2025 14:55
      Да, тоже посмеялся над фразой о сиюминутной выгоде. Ресурс танка снижается за счёт установки дополнительной защиты и утяжеления, пусть, например, с 500 часов до 300 (цифры взял с потолка). А то, что танк без этой защиты раздолбают дроны за несколько минут, и толку от этого "продлённого" ресурса?
  9. +3
    30 января 2025 18:22
    В нынешней войне нужен танк- БТР. Все сводится к доставке пехоты и поддержке огнём.
    1. +2
      31 января 2025 09:38
      Все давно уже придумано. Объект 477. Дооснастить башню 30мм 2А46 или 2А72 и решить вопрос активного комплекса против FPV дронов.
      Ну или не городить огород. Взять ту же Армату. Выкинуть ненадежный новый дизель, заменив его газотурбинником и поставить на него ту же башню 152мм. Из закромов выкопать орудие ЛП-83 (152мм) и добавить в спарку 30мм 2А46 или 2А72.

      Но все упирается в активный комплекс борьбы с дронами. Нужен ленточный дробовик 12 калибра, специальный боеприпас под 12ку и автоматическая СУО для сбития этих летающей напасти.
      1. +1
        31 января 2025 09:40
        Вообще давно придуманы снаряды с дистанционным подрывом. С пушкой сложнее их почти не выпускают судя по коалиции.
        1. +1
          31 января 2025 09:51
          Вы не путайте нарезное 2А88 и ЛП-83 (гладкоствол). У ордия САУ совсем другие требования по прочности. Танковому орудию не надо отправлять чемодан на 50-60 км.
      2. +1
        1 февраля 2025 00:23
        Цитата: PROXOR
        все упирается в активный комплекс борьбы с дронами. Нужен ленточный дробовик 12 калибра

        Может как быстрое решение пулемёт дробовик и сошёл бы. Но дистанция поражения очень мала дробью. В армии РФ нет аналога американской пушки М230, или её французские аналоги, малоимпульсная лёгкая 30мм пушка с программируемыми снарядами. Дроны надо уметь обнаруживать на расстояниях не менее 1000м, чтоб было достаточно времени для их уничтожения. Небольшой, 20*30см РЛС АФАР, связанный с ОЛС и автоматом сопровождения. Именно это сейчас используют западные страны для комплексов противодронных систем.
        1. 0
          3 февраля 2025 12:03
          Для 30ки нужна или отдельная турель либо крутить всей башней, как то это реализовано на Т-72М2 MODERNA (Словакия). В последнем случае автоматика может поставить борт башни танка под выстрел гранатомётчика. Всё таки система с дистанционным подрывом должна идти как отдельное подвижное средство обороны танкового соединения или объекта.
          А описанная мной система как последний кордон танка, если 30мм не справилась
          1. 0
            3 февраля 2025 17:33
            Для защиты БМП и БТР запад апгрейдит штатное вооружение, точности пушек Бушмастер, МК2 и тп и подвижности приводов это позволяют. И в теории БМ Бережок, или Бахча имея такой апгрейд могли бы тоже это научить, но для 2А42 и 2А72 нет программируемых снарядов. Подкрасться незаметно с гранатомётом к бронетехнике практически невозможно, из за обилия разведовательных дронов. Для ОБТ разрабатывают ДУБМы с 20-30мм пушками, которые как для подавления танкоопасной силы и бронетехники, так и для защиты от дронов. Посмотрите на прототип Leopard 2 A-RC 3.0, где используют такой ДУБМ.
  10. +1
    30 января 2025 18:25
    Для компенсации дополнительной защиты с танков нужно снимать тяжеленные башни и ставить 152 мм пушки-гаубицы, тоесть из танков делать штурмовые орудия.
    Для поддержки штурмовых групп 152 мм пушка-гаубица в разы лучше длинноствольной танковой пушки, особенно при вскрытии укрепрайонов.
    1. +3
      30 января 2025 18:41
      Все циклично, однако, СУ (ИСУ)-152 рулит. На них элементарно можно "мангалы" весить без проблем и нет поворотной башни wink
      Да и площадку для десанта сделать проще.
      1. +4
        30 января 2025 20:15
        Конструкция ИСУ-152 не лишена недостатков. По сравнению с немецким StuG-III малый угол горизонтального наведения 7 град против 12. Также малый угол подъема и склонения ствола.
        И тогда не проще ли будет установить 160-мм миномет с гладким стволом и возможностью запуска ПТУР.
        1. +1
          30 января 2025 20:45
          Ну товарищ предложил на базе танков, а это уже было, тут изобретать велосипед нет необходимости. Дешевле танка и для штурмовых действий, действительно, эффективно. Углы в городе, на коротких дистанциях не так важны, а "Стуги" не имели заявленного калибра и хуже приспособлены для перевозки пехоты wink С возможностью миномета, что-либо изобретать нет смысла, есть "Нона", но, как я понял, тут вопрос врезать практически прямой наводкой, на небольшой дистанции.
        2. +2
          30 января 2025 20:53
          Помнится в городах, наши применяли даже "Кувалду Сталина", Б-4 (203-мм гаубица образца 1931 года).
          1. +1
            30 января 2025 21:09
            Тут вы уже сами себе начинаете противоречить. То вам пушки от Ноны достаточно, то Б-4 подавай.
            На мой взгляд, ИСУ-152 всё же непригодное для штурмовых действий изделие. Годится разве что ДОТ в степи развалить или опорный пункт обстрелять.
            1. -1
              30 января 2025 22:19
              Как миномета "Ноны" достаточно, хотя есть минометы на базе БМП и БТРов (единицы, но были, с обеих сторон), мелькали, но мы говорим про "штурмов". Если ИСУ-152 непригоден, то как Б-4 оказалась вполне пригодна и очень ее хвалили. Чем, вполне себе неплохо защищенная ИСУ, не устраивает, чтобы выехать из-за угла и прямой наводкой врезать в дом, который развалить танковой пушкой сложно. Почему именно степи, когда они вполне себе при штурмах городов использовались. Причем, именно в этом качестве они лучше всего себя показали. Ибо в стрельбе по навесной траектории, на дистанциях, они сильно уступали буксируемым гаубицам.
              Это, конечно, мое сугубо личное мнение, но где-то, кажись на ВО, была статья про них.
              1. 0
                30 января 2025 22:33
                Машина со скорострельностью 2 выстрела в минуту в современном городском бою обречена. Это так сложно уяснить?
                1. 0
                  30 января 2025 22:45
                  А кто ей даст больше выстрелить? Один снаряд такой мощности, просто попав вблизи окна с точкой, разнесет половину дома (многоэтажки, не говоря про двух-трехэтажные дома). И сразу надо откатываться, ибо прилетит в ответ.
                  А так-то в "современном городском бою" бегают "штурмы" с ТМ-ками и бросают их в окна и подвалы, рискуя намного больше, чем экипаж стальной коробки. wink
                  Хотя, изначально идею высказал совсем не я, если вы успели заметить, я просто высказал свое мнение по поводу высказывания другого человека о переделке танков.
  11. +1
    30 января 2025 18:43
    Думаю, что вскоре появятся серийные машины с сеткой, которая покрывает весь корпус с зазором 5-10 см, что обнулит, или сведет к минимуму возможности дронов...
    1. +1
      31 января 2025 05:33
      Придумают тандемный дрон с осколочно-фугасно-кумулятивно и прочие сочетания.
  12. +1
    30 января 2025 19:02
    я бы делал упор на живучести машины, например вместо одного двигателя в 1500 лошадей, поставить два по 750, габариты МТО вырастут и расход топлива конечно увеличиться по сравнению с одним движком, но танк итак штука прожорливая так что литром больше литром меньше, зато вырастит живучесть и эксплуатационная надежность, ведь нередко движки ломаются в самый неподходящий момент, а так на одном движке танк доползет до тыла, с боеукладкой надо что то делать , чтобы танк не был пороховой бочкой, для наших машин это вообще самое актуальное с чего и надо начинать модернизацию, может возвращать стальные гильзы и т.д. ...
    1. 0
      30 января 2025 19:35
      Ага, и получается Армата все равно - то есть новый танк который надо как-то выпускать.
    2. 0
      31 января 2025 08:43
      например вместо одного двигателя в 1500 лошадей, поставить два по 750

      И четыре гусеницы, башенная броня 300 мм, двигатель только один, явная недоработка.
  13. +2
    30 января 2025 19:30
    Очевидно что танкам нужна круговая защита. Ну и сетки без ДЗ - мало эффективны, нужна защита ДЗ вкруг.
    В вот морду видимо можно ослабить. тк сейчас главная опасность для танка это не другой танк с БОПС, а дроны и Птуры с кумулятивами. Только это поможет сохранить вес на приемлимом уровне до 60тонн.
    Конечно можно сказать что танку вместо пулемета нужна атвоматическая пушка с самонаведением и локатеры, но тогда вероятно танк станет стоимостью как вертолет и потеряет массовость.
    1. +2
      30 января 2025 21:14
      Башню с пулемётом или автоматической пушкой можно ставить и снаружи, непосредственно на дополнительную защиту, тогда будет сохранена возможность кругового обстрела по танкоопасной пехоте...
      1. 0
        31 января 2025 21:08
        Ну, это очевидно - вместо 12,7мм, а куда же еще? Но на этой же установке будет и панорамный прицел, и вообще - прицелы будут над этой конструкцией - иначе просто не обеспечить видимость.
        В этом плане четко всплывает нелепость конструкции Арматы с экипажем спереди, который в случае чего - тупо потеряет видимость, возможность ручного досылания снарядов, ручного поворота башни и возможность ведения пулеметного огня в ручном режиме. То есть вообще концепция танка Армата имеет смысл только в без экипажном исполнении или в исполнении САУ .
  14. +3
    30 января 2025 20:12
    "..танки обеих воюющих сторон в массовом порядке стали оснащаться дополнительными импровизированными защитными элементами..". Жить захочешь не так раскорячишься (кино). Но, как говорят, танки - пока единственное ударное средство, которое может работать под огнём противника
  15. PN
    +1
    30 января 2025 21:26
    В WOT почему то вспомнился британский АТ-2, ещё старой версии, до того, как его порезали. Непробиваемый, но очень медленный.
  16. +2
    30 января 2025 22:31
    поскольку более высокий темп износа машин приведёт в итоге к более высокому проценту отказов. Экипаж может получить сиюминутную выгоду, но в конце концов останется без рабочего танка.
    Напугали ежа голой попой ! Сколько "живёт" танк в реальной войне "по настоящему" ? Немного ! Как говорил один танкист , он "потерял" 3 танка с начала СВО за один(!) год ...был контужен,продолжал воевать ,лишь после второго ранения "ушёл" в госпиталь ! Так есть ли смысл "беречь" танк ?
  17. -1
    31 января 2025 05:44
    Поэтому обитаемые многоразовые танки будут уходить в историю.
    Наступает время одноразовых беспилотных танкеток.
  18. -1
    31 января 2025 07:44
    Танк в итоге поменяет своей внешний облик - это совершенно очевидно. Вспомните, как выглядели первые английские "баки" - самцы и самки. Рено ФТ-17, если его сравнивать с ними, - просто революция. Так и сейчас наступил этап, когда танки, оставаясь главной ударной силой сухопутных войск, претерпят кардинальные изменения своей архитектуры.
  19. +1
    31 января 2025 10:04
    Пример дополнительного «бронирования» - «танк-избушка»...

    На видео не дополнительное бронирование. Это вообще уже не танк. Башню и все лишнее открутили и монтируют двухслойный модуль с бронекапсулой на шесть человек. По факту мы наблюдаем рождение нового класса боевой машины пехоты.
    1. +1
      31 января 2025 11:51
      Тяжелый БТР не новый клас БМП
  20. +1
    31 января 2025 10:34
    Экипаж может получить сиюминутную выгоду, но в конце концов останется без рабочего танка

    Другой танк им дадут, а другую шкурку нет. И вообще, для вояк никогда не бывает "потом".
  21. 0
    31 января 2025 10:38
    Цитата: Nikolaevich I
    "потерял" 3 танка с начала СВО за один(!) год ...был контужен,продолжал воевать ,лишь после второго ранения "ушёл" в госпиталь ! Так есть ли смысл "беречь" танк ?

    Более того, новый танк можно построить за пару месяцев, а вырастить новый опытный экипаж это много лет надо.
  22. +1
    31 января 2025 14:23
    Проблема в самой концепции танка ибо она устарела.. Сегодня танк это прежде всего ПТ средство для борьбы с другими танками,для этого там и гладкоствольная пушка способная метать подкалиберные ломы со скоростью 1800м/с это СУО заточенное под именно эту задачу ,это и углы наводки -3/+15, и броня в секторе +30/-30 по фронту,это и хилый ОФС с 3,5кг ВВ и остальны решения позволяющие выиграть при противостоянии с танком противника..А теперь глянем на линейку ПТ средств что сегодня имеются на поле боя это ПТУРы всех мастей ,артиллерия с коректируемыми снарядами , РСЗО ,мины, авиация, РПГ, и ко всему этому добавились БПЛА дроны.. Танк как угроза как бы не на последнем месте ибо дорог и редок и пока до него добирается танк противника то его трижды подобьют и уничтожат..Но все равно во всех новых и перспективных танках ПТ составляющая на первом месте и именно вокруг нее проектируется и делается танк.. Правильно ли это? Большой вопрос.. Фактически танк сегодня становится тем чем задумывался изначально средством прорыва и ПОДДЕРЖКИ пехоты, а вот понятие" танк с танком не воюет" актуально как никогда! Чем сегодня поражается в 95% бронированная техника? Правильно кумулятивными боеприпасами и все доработки БТ предназначены прежде всего на противостояние им. От того и решения в основном идут на принудительное срабатывание оных как можно дальше от основной брони ,от того все эти мангалы ,решетки ,цепи,медузы и прочее..К броне ещё вернёмся, рассмотрим актуально ли на сегодня вооружение танка ,раз уж выяснилось что сегодня основные задачи не ПТ ,а поддержка пехоты тут главный критерий могущество ОФС выражение в ВВ находящихся в нем ибо чем больше тем лучше но опять таки баланс необходим тот же снаряд 203мм весит за сотню кг и оперировать им мягко проблематично значит что-то поменьше, просится 152мм с 7,8кг ВВ что вроде бы достаточно но тут будет соблазн сделать из танка дальнобойную САУ на 25-40км что приведет к монструозной артсистеме,а с этим и к гигантским размерам башни,а с этим к большому весу и немалой цене! Для танка что используется для непосредственной огневой поддержки на лбс это избыточно! Тем и более что есть решение получше, в войсках давным давно в наличии такая система как Нона,Вена 120 мм со снарядом 5,3 кг ВВ которая помимо этого может и минами 120мм всех видов,данная артсистема отличается минимальными размерами и малым весом что для размещения в небольшом забронированном объеме танковой башни самое то! Углы наводки и специализированное СУО позволяет выполнять любые задачи по артподдерже пехоты,а дальности в 9-12 км более чем достаточно..Но возникает вопрос ,а не расточительство ли применять такую систему на танковой дорогой и более грузоподъемной платформе? Она успешно применяется и на более лёгких включая трёхосный фактически гражданский грузовик.По этому есть вариант пересчитать 120мм в 160мм и именно такую систему использовать как основное вооружение танка..Тем более что этот калибр не новый ,а давно известный со времён ВОВ и на складах мин160 мм запас солидный, помимо этого снаряд для 120мм НОНЫ в СССР считался самым ТЕХНОЛОГИЧНЫМ что крайне хорошо сказывалось на его цене и количестве выпуска.
    1. 0
      3 февраля 2025 19:47
      Калибр нецелесообразно увеличивать. Максимум - 152мм. И не факт, что даже он нужен на танке. Во-первых, растёт масса и снижается боезапас. Снижается скорость вращения башни, растёт масса орудия и всех механизмов. Да, и в зоне поражения танка больше востребован меньший калибр для оперативного уничтожения целей. А для более тяжёлых "чемоданов" нужно оперативное и надёжное целеуказание для артиллерии поддержки. Возможно, необходимо несколько классов машин с разным весом оружия - лёгким (типа БМПТ), и даже носитель дронов-камикадзе и ПТУР, средним - как раз основной танк, и тяжёлым - самоходные крупнокалиберные миномёты и орудия. И да, самоходные миномёты и гаубицы всех классов тоже нужны. Самое тяжёлое оружие - ракетное (включая РСЗО)
      1. 0
        4 февраля 2025 18:50
        Именно по этому 160мм в инжиниринге НОНЫ..Там не будет не большой массы не размеров ,изучите конструкцию НОНЫ она легка и изящна,а за счёт того что небольшой метательный заряд то и дальность не как у 152мм орудий по этому нет ничего критичного..А 160 мм для танка самоё то ,уже сейчас в БК кладут не большое количество снарядов в башенную карусель и игнорируя остальные боеукладки, а могущество ОФС с ВВ в 2,5-3 раза большее чем у танкового ОФС потребует и снарядов меньше для поражения цели и времени на это ..Последнее как бы не ценнее всего..Все почему-то представляют себе артсистему типа Гиацинта или Мсты в танковой башне, а по факту это будет лёгкая артустановки не слишком тяжелее чем 160мм миномет...
        1. 0
          6 февраля 2025 00:27
          Очень много слов... Вы посчитайте ещё вес снарядов... То, что вы предлагаете, называется низкая баллистика. А это сейчас быстро выбивается
          1. -1
            21 марта 2025 20:38
            А я о чем? Низкая баллистика по какой причине выбивается быстро? По причине крайне лёгкой базы,а именно на чем она базируется? БМД, БТР -80, и крайне редко на шасси БМП -3 в виде САУ Вена.. И чего ожидать от таких машин базирования? Дешевизны и лёгкости в логистике остальное минусы..По этому и говорю что надо орудия данного типа ставить на высоко защищённое танковое шасси в башню с защитой аналогичной танковой башни, данные артсистемы вполне там поместятся и смогут эффективно использоваться,но повторюсь 120мм для данной базы маловат ,а следовательно 160мм калибр который давным давно в наличии..
  23. +1
    31 января 2025 17:50
    Тут многие про КАЗ говорят, только вот я хочу сказать, что при насыщенности поля боя "птичками" надолго этой защиты не хватит. Нужно что-то импульсное, выжигающие, обесточивуещее. Вот тогда и черепаха не нужна.
  24. 0
    31 января 2025 18:07
    Жить захочешь и не так раскорячишься.А вообще я вижу народный ВПК,но не вижу всех НИИ военных академий институтов и всех корпораций. За три года войны например ВПК СССР организовал выпуск новых тяжёлых танков ИС-2, Т-34 стал Т-34-85,самоходки СУ- 76,85,100,152,ИСУ-152 лёгкие танки Т-60,70,80. Так,что проблему с дронами можно и нужно решать, а не ждать пока "на земле" решают за них.
    1. 0
      1 февраля 2025 13:13
      Там было ,получил задачу-решай или поможем. Теперь -а сколько это будет стоить.