FG-42 - три в одном

Comments

[Nayhas]

Не совсем понятно, почему FG-42 конструировали под такой мощный патрон как 7,92х57, ведь уже был 7,92×33, который позволил бы получить лучшие характеристики при меньшей массе, 5 кг. для десантника это очень много...

[Владимирец]

Цитата: Nayhas

Не совсем понятно, почему FG-42 конструировали под такой мощный патрон как 7,92х57, ведь уже был 7,92×33, который позволил бы получить лучшие характеристики при меньшей массе, 5 кг. для десантника это очень много...

Тоже возник такой вопрос, боеприпас чересчур мощный. Кроме того магазин на 10 патронов, патрон пулемётный, автоматическая винтовка легче, проще и надёжней. Хотя статье +, аппарат интересный.

[BigRiver]

Цитата: Nayhas

Не совсем понятно, почему FG-42 конструировали под такой мощный патрон как 7,92х57, ведь уже был 7,92×33...

Девайсик создавался под личным патронажем Геринга, и при противодействии Управления вооружений Вермахта.
Межкорпоративные терки:)) Можно считать, что ТТЗ на разработку выдало Управление ВВС и оно же реализовывало проект.
Кстати, к винтовке был специально разработан и навинчивающийся гранотомет 30 мм, под стрельбу ОФ и кумулятивным боеприпасом.

Банда грязных уб...ков Скорцени.
На груди видно размещение носимого БК в 8 магазинов по 20 патронов.
Кажется, Италия, сентябрь 1943 г.

[fzr1000]

Скорцени -враг, но, побеждая таких врагов, можно испытывать многократную гордость.

[avt]

Цитата: fzr1000

Скорцени -враг, но, побеждая таких врагов, можно испытывать многократную гордость.

В принципе да . Но вот Штудент поглавнее будет .Он их выкормил и отдрессировал .

[Mikhado]

Цитата: Nayhas

Не совсем понятно, почему FG-42 конструировали под такой мощный патрон как 7,92х57, ведь уже был 7,92×33, который позволил бы получить лучшие характеристики при меньшей массе, 5 кг. для десантника это очень много...

Все-таки курц-патрон был маломощным, он же слабее нашего промежуточного. Немцы, как всегда, хотели сделать убервафлю, преодолеть при помощи арийского гения законы физики.
Хотя, если не брать стрельбу очередями, как компактная самозарядка- неплохо, но, я думаю, за счет малой длины и ДТ по ушам било неподетски.

[Волхов]

У ФГ-42 прицельная дальность 1200 м, потому и патрон винтовочный.

[Кастор_ка]

Цитата: Волхов

У ФГ-42 прицельная дальность 1200 м, потому и патрон винтовочный.

Причинно-следственные... Патрон винтовочный, поэтому и приц. дальность километровая

[Волхов]

Дальность закладывалась в ТЗ, так что "яйцо было раньше курицы".

[Кастор_ка]

Цитата: Волхов

Дальность закладывалась в ТЗ, так что "яйцо было раньше курицы".

Согласен

[Владимирец]

Цитата: Mikhado

Хотя, если не брать стрельбу очередями, как компактная самозарядка- неплохо,

Нифига себе компактная самозарядка более 5кг! М1 Гаранд - 4,3кг, СВТ - 3,8кг. В том то и вопрос, как пулемёт - маленький магазин, тем более если стреляют одиночными, как самозарядная винтовка - тяжёлый, неповоротливый аппарат. Та же М1 при мощном боеприпасе .30-06Спр легче почти на кило.

[Mikhado]

Цитата: Владимирец

Цитата: Mikhado

Хотя, если не брать стрельбу очередями, как компактная самозарядка- неплохо,

Нифига себе компактная самозарядка более 5кг! М1 Гаранд - 4,3кг, СВТ - 3,8кг. В том то и вопрос, как пулемёт - маленький магазин, тем более если стреляют одиночными, как самозарядная винтовка - тяжёлый, неповоротливый аппарат. Та же М1 при мощном боеприпасе .30-06Спр легче почти на кило.

Я длину имел ввиду. А масса как раз для хоть какой-то устойчивости при стрельбе очередями.
Например, БАР - схожая по функциям - весила 8кг и уж явно длиннее.

[Владимирец]

Цитата: Mikhado

Я длину имел ввиду. А масса как раз для хоть какой-то устойчивости при стрельбе очередями.
Например, БАР - схожая по функциям - весила 8кг и уж явно длиннее.

Да это понятно, но FG-42 создавалось как оружие для десантных войск, а не чисто как пехотное.

[Кастор_ка]

Цитата: Владимирец

Да это понятно, но FG-42 создавалось как оружие для десантных войск, а не чисто как пехотное

Техзадание было весьма абсурдным и противоречивым : "..представители десантных частей выдвинули следующие требования к новому оружию: длинна не более 100 мм; масса не выше, чем у карабина 98k; возможность ведения стрельбы как одиночными выстрелами, так и очередями; возможность установки оптического прицела; возможность стрельбы винтовочными гранатами; возможность применения в качестве холодного оружия. Такая винтовка смогла бы заменить сразу несколько видов оружия – пистолет-пулемет, винтовку и пулемет. Шульце с самого начала объяснил заказчикам, что за разработку пехотного стрелкового оружия отвечает Управление вооружений вермахта. Однако после того как десантники передали туда свою просьбу, управление отклонило их требования как невыполнимые. Одной из причин такого решения было еще и соперничество армии и авиации. Затем они снова обратились к Шульце, который вместе с одним из своих коллег пообещал разработать подобное оружие.. "
поэтому Штанге пришлось создать каркалыгу, единую во всех ипостасях: - «В одном оружии объединены ручной штуцер с пистолетной рукояткой, пистолет-пулемет, винтовка и ручной пулемет, причем вес образца равен весу винтовки 98k»

[Кастор_ка]

Цитата: Владимирец

Нифига себе компактная самозарядка более 5кг! М1 Гаранд - 4,3кг, СВТ - 3,8кг.

Фошисты это понимали, поэтому охотно "перевооружались" на СВТ...

[Azzzwer]

Цитата: Кастор_ка

Фошисты это понимали, поэтому охотно "перевооружались" на СВТ...

проверочное слово для правильного написания слова фашисты, есть слово фашина
а вообще это иностранное слово и правила его написания подлежат запоминанию
Сколько у тебя по ЕГ?
Извиняюсь, для проверки можно было бы использовать и фамилию маршала Фоша, но тогда эти у..дки должны были быть французами!!!

[Кастор_ка]

Цитата: Azzzwer

Сколько у тебя по ЕГ?

Мы, с Вами , деточка, внучат вместе не крестили, посему будьте уважительнее к незнакомым - такая жизненная позиция убережет от всевозможных недоразумений, пока взрослеете

[datur]

Фошисты это понимали, поэтому охотно "перевооружались" на СВТ...[/quote] правильнее было написать-нацисты!! ! фашистами были таки -итальянцы!!!!

[kaprall]

Они вооружались иими потому,что собственной самозарядки ещё не было.
FG-42 создавалась специально для десантуры,самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня, что очень важно для плотности огня относителььно малых груп, плюс тому винт.патрон,большая дальность прямого выстррела и убойность. Конечно качество аппарата подвело его весом, но десантура народ закалённый дотащить нет проблем. К тому же боепрпасы подкидывали по расписанию.

[anomalocaris]

Были. С конца 20-х в Германии было создана около двух десятков различных систем. Но общая сложность задачи создания такого оружия и, в особенности, маразматические требования отдела вооружений (как то запрет отвода пороховых газов из ствола, требования по управлению оружием как у магазинной винтовки и т.д.), да и общая недооценка возможностей подобного оружия не позволили немцам создать вменяемый образец. После нападения на СССР вермахт столкнулся с РККА стрелковые части которой имели на вооружении СВТ в массовых количествах. В сентябре было принято решение передать вермахту самозарядные винтовки маузер и вальтер. Но обе они оказались абсолютно не пригодны для боевой работы.

[Geisenberg]

Небвыло тогда еще этого патрона. Сделали что сделали, еслиб не агенты влияния то нашим дедам пришлось бы в двойне несладко.

[Владимирец]

Цитата: Geisenberg

Небвыло тогда еще этого патрона.

Такого, это какого?

[bazilio]

Цитата: Владимирец

Небвыло тогда еще этого патрона.

Если вы иметее ввиду курц-патрон, то он появился уже в 1940 г.

[Владимирец]

Цитата: bazilio

Если вы иметее ввиду курц-патрон, то он появился уже в 1940 г.

Вы видели кого я цитировал? Я ничего не имею ввиду, я тоже хочу узнать какого патрона не было тогда?

[bazilio]

Цитата: Владимирец

Вы видели кого я цитировал?

Да, видел, прошу рощения. По ходу это глюк какой то, уже второй раз за сегодня в цитате отображается не нужный комментатор а последний, сами видите, ник в цитате ваш, а слова не ваши))). Буду теперь по старинке копипастом цитировать.

[kaprall]

да он появился в 40 году, но оружие было заказано в 42

[anomalocaris]

Уже был и довольно давно. Немцы начали экспериментировать с промежуточными патронами ещё в конце 20-х

[carbofo]

Цитата: Nayhas

ведь уже был 7,92×33, который позволил бы получить лучшие характеристики при меньшей массе, 5 кг. для десантника это очень много...

Нужна была винтовка с возможностью автоматической стрельбы, достаточно компактная для десантирования, и достаточно мощная для дальнего боя.
автоматический режим нужен для плотности огня или зачисток зданий.
В общем получилось довольно интересно.
Современного аналога нет, если только м4, там кажется то-же винтовочный патрон.
Да и между прочим, пуля патрона 7.62х57 как и 7.62х54 пробивает почти метр кирпича, что нельзя сказать о патроне с гильзой 33мм

[dustycat]

Почему нет?
Было...
Я был вооружен АК под патрон 7,62х54.
Отдача зверская. Дальность прямого выстрела 600м.
В нашей части оружейка вообще была кунсткамерой.
Даже Максим 7,92х57 был.
И РПК и РПД под под 7,62х54 были. У РПК я числился вторым номером.
Плюс был один - за полгода настрелялся до мозоли. Как из АК так и РПК. Потому что у патронов срок хранения выходил.
После того как последний цинк расстреляли сдали всю кунсткамеру на утилизацию - патронов таких больше не оказалось.
Взамен этого нашу роту(одна из всей части вооруженная была) вооружили АКСУ-74 5,45.
А еще через полгода вместе с передислокацией вообще ликвидировали оружейку.

[avt]

Классный агрегат ,очень интересное решение по габаритам при таком мощном патроне ,немного портит внешний вид магазин с боку ,да и не совсем это удобно при применении .И смотрится он как то так ,что вот хочется в руки взять . Вот жаль автор не показал какой они штык к нему примостырили .На фоне конструкции оружия -ну чистое издевательство . Типа в последний момент сделали что бы отстали.

[Mikhado]

Цитата: avt

Классный агрегат ,очень интересное решение по габаритам при таком мощном патроне ,немного портит внешний вид магазин с боку ,да и не совсем это удобно при применении .И смотрится он как то так ,что вот хочется в руки взять . Вот жаль автор не показал какой они штык к нему примостырили .На фоне конструкции оружия -ну чистое издевательство . Типа в последний момент сделали что бы отстали.

Ошибаешься - фотка два, торчит из-под сошек.

[avt]

Цитата: Mikhado

Ошибаешься - фотка два, торчит из-под сошек.

Да видел ,тут лучше крупным планом показать . Прикольный штык .

[Кастор_ка]

Цитата: avt

лучше крупным планом

Так себе крупный конечно, но...

[Кастор_ка]

__________________

[Кастор_ка]

_____________________

[Кастор_ка]

____________

[Кастор_ка]

______________

[avt]

Цитата: Кастор_ка

Так себе крупный конечно, но...

Во во Меня это шило реально прикалывает Ну точно ,когда с делали ствол на вопрос ,,А штык где ? " Приделали эту хрень и сказали ,,Вот вам ,только отстаньте ."

[Кастор_ка]

Цитата: avt

Приделали эту хрень и сказали ,,Вот вам ,только отстаньте ."

Похоже так и было, наот****ь, но, сделали по немецки педантично, с выдумкой, на байонете.

[Landwarrior]

Основная проблема систем с боковым расположением магазина- нарушение балансировки (увеличение "завала" в сторону) по мере опорожнения магазина. Что у СТЭНа, что у МП-18, что у ФГ-42....

[kaprall]

Эти системы не могут быть сравнены из-за различных характеристик, к тому же при стрельбе одиночным огнём,эта погрешность ничтожна.

[bazilio]

Спасибо автору за эту статью!!!
Данная винтовка, на сколько я помню, получила прозвище Колотушка.
Образец очень интересны и как по мне, по своему красивый- этакий полу- буллпап.
Как и у товарищей, откомментившихся ранее, возник вопрос по патрону- уж больно мощный патрон. Хотя тут много нюансов.
Интересно, какова была кучность у сего экземпляра?
Как обстояли дела с надежностью работы, учитывая что "потомок" Фг42, американский пулемет М60 особой надежностью не отличался.
Думается, что при стрельбе из ФГ42 в большинстве случаев старались использовать одиночный огонь. Стрелять автоматом, пусть даже с сошек, кажется не очень эффективно- сужу по аналогии с поздними ФН ФАЛ, Г-3.
Думаю что с ФГ42 допустимо сравнение со Светой (СВТ-40).
З.Ы. Нравится мне этот ствол

[PeaceMaker]

Скорее уж ближайший аналог АВС-36.
А так вполне неплохая для своего времени самозарядка с возможностью в случае чего пострелять очередями.

[bazilio]

Цитата: PeaceMaker

Скорее уж ближайший аналог АВС-36.

Да, я про АВС тоже думал, но АВС в ВОВ было мало, а вот СВТ в гораздо большем количестве, поэтому про Свету и написал

[Ch0sen1]

Ну FG-42 тоже количеством не блистала, хотя при отсутствии своей нормальной самозарядки у немцев вполне можно было данный агрегат использовать не только парашютистам но и вермахту.
А по поводу аналогов ручной пулемет Johnson M1941 ближе всего по параметрам.

[bazilio]

Цитата: Ch0sen1

А по поводу аналогов ручной пулемет Johnson M1941 ближе всего по параметрам

Согласен. Я просто про аналоги в СА думал. А Джонсон можно смело называть прямым аналогом. Тоже кстати интересный образец.

[bright]

Задумка супер. А то что смогли реализовать хорошо. Но еще лучше что их сделали мало и на ход войны не повлияли.

[Tan4ik]

Отличное оружие,конечно есть некие недостатки,но всё равно ФГ42 отвечал своим требованиям.

[Кастор_ка]

Цитата: Tan4ik

Отличное оружие,конечно есть некие недостатки,но всё равно ФГ42 отвечал своим требованиям.

Не смешите, этот "образец" просто отстой, особенно на фоне действительно прекрасных образчиков немецкой стрелковки ВМВ

[Landwarrior]

Кастор_ка, вам тут кто-то минус влепил-я его компенсировал
потому что согласен. . На мой субъективный взгляд это "затычка", т.е. хорошо "злдесь и сейчас" но вообще-ерунда . Просто у немцев таких "затычек"- полно.
В 41-м году увидили у русских ППШ с диском на 71 патрон-попросили у своих оружейников что-то такое же. Получили типичную "затычку"-MP.40-I с двумя магазинами на 32 на "салазках"
Увидели у англичан STEn- попросили что-то похожее...Получили "затычку"-тот же STEn, только с магазином снизу
Есть еще примеры, если интересно приведу, но ИМХО и этих хватит пока

[Кастор_ка]

Цитата: Landwarrior

Кастор_ка, вам тут кто-то минус влепил-я его компенсировал laughing
потому что согласен.

Да Господь с ними, пусть минусят ))) - но, все равно - Спасибо
А так по теме, да, не получались у немцев в принципе, в те годы, самозарядки под винтовочный патрон, кто только не брался - оригинальные до курьезов конструкции были, а вот полноценно армейские живучие не получались.

[kaprall]

Гаранд была очень хорошей винтовкой своего времени с очень сильным патроном .30-06

[kamakim]

занятное оружие, с удовольствием испытал бы... интересно- страйкбольные варианты есть?

[Avenger711]

А еще оно засветилось в Wolfenstein Return To Castle.

[bazilio]

И в первых Кол оф дюти))) Там она была с оптикой

[Илья Михалыч]

Пусть в жизни этот "гибрид" не очень хорош , за то в серии игр Call of Duty про Великую Отечественную это оружие просто дар богов

[Кастор_ка]

Кирилл, Вам как всегда Плюс - умеете выбирать образцы поинтересней

[Landwarrior]

Присоединяюсь к предидущему оратору Спасибо автору!

[igordok]

Немного не в тему. Что за трофей у красноармейца. Время и место съемки не знаю. При беглом взгляде ошибочно принял за FG.

[bazilio]

Цитата: igordok

Что за трофей у красноармейца.

У бойца в руке японский ручной пулемет Тип 11, второй боец разложил бумаги на японском станковом пулемете Тип 03/Тип 92. Там же навалены винтовки предположительно Арисака. У бойцов петлицы на лацканах, значит форма до 1943 года, когда вернули погоны. Следовательно бойцы РККА до 1943 года с японским трофейным оружием- Халхин-гол, 1939 год.

Фото крупным планом Тип 11

[igordok]

Спасибо. .........

[bazilio]

пожалуйста, рад помочь

[_КМ_]

Оружие создавалось под мощный патрон, т.к. оно создавалось для десантников и должно было заменить и винтовку, и ПП, и ручной пулемет. Кроме того, считалось, что снабжать десантников стандартными патронами будет проще чем новыми промежуточными.

[SAFON 1]

Оружие настоящих конструкторов для настоящих мужчин. Собрать в одном оружии противоречащие задания и оформить в красивую модель, чтобы и через много лет зависть брала и хотелось в руки взять - это конечно огромный плюс конструкторам. К счастью для всего мира, этот вариант появился слишком поздно и малой партии. Пуля из FG42 не оставляет надежды раненому, возможность установки оптики увеличивает шансы на победу в стрелковом столкновении. И если попадание пули из ППШ могло не остановить противника, то попадание из FG42, гарантированно выводило человека из боя.