Подсказки от истоков. Слова и дела. Люди и судьбы

12 027 265
Подсказки от истоков. Слова и дела. Люди и судьбы
Сталин на трибуне XVI съезда ВКП(б). Художник А. М. Герасимов, 1935 г.


«Коммунисты сделали все что бы крестьянство исчезло, заменив его по сути наемным рабочим в колхозе.»
Леха с Андроида



«А ещё было «самораскулачивание» – распродажа всего крестьянского и уход в город. Благо работа там была.»
Владимир_2У

«Но добавлю, что с 50-60-х годов из села пошёл массовый отток населения. Люди сравнивали свою жизнь с увиденной и не хотели больше жить прежней.»
yuriy55

Наша история. В прошлый раз мы рассмотрели выступление И. В. Сталина на XVI съезде ВКП(б). Всё, что было там сказано, звучало вполне разумно, то есть своевременно и в духе дня. Так же как, впрочем, и статья «Головокружение от успехов», посвящённая перегибам в деле колхозного строительства. Вот только слова, звучащие с высоких трибун и даже напечатанные в такой газете, как «Правда», далеко не всегда соответствовали реалиям жизни, или, во всяком случае, происходящее подчас довольно сильно отличалось от декларируемого. Так, на съезде речь, например, шла о твёрдом союзе с середняком. А что имело место на самом деле?

Так, статья Сталина о головокружении вышла 2 марта. А уже 1 марта в Сибири началось крестьянское восстание. Причём в Муромцевском районе против советской власти с оружием в руках поднялись не только зажиточные крестьяне, но даже и беднота, и всё те же самые середняки. Чего требовали и какие лозунги они выдвигали? А вот какие:

«За освобождение кулаков от высылки!», «Долой колхозы!» и «Долой коммунистов из Советов!»

Это восстание нельзя назвать очень уж крупным, однако оно охватило, по разным данным, от 17 до 28 сёл. А участвовали в нём 1,5 тысячи крестьян. Власть подавила бунт спустя 12 дней: убито было 93 человека, ранено девять, арестовано 1329 повстанцев, причём 62 человека приговорили к расстрелу, 90 получили по 10 лет лагерей, а 146 человек – по 5...

Но кроме этого бунта в тот год по стране прокатились и другие. О сталинской статье «Головокружение от успехов» знали все советские люди. Все обсуждали эту статью. Народ воспринял её с воодушевлением и начал массово выходить из колхозов, кивая при этом на Москву, ведь Сталин прямо сказал: колхоз – это дело добровольное. Но в это же самое время по всей стране людей расстреливали как раз за то, что они выступили против насильственной коллективизации, то есть перегибов в колхозном движении... И если в начале марта 1930 года в колхозах числилось 57 % всех крестьянских хозяйств, то в апреле – уже 38 %, а в июне – всего 25 %. То есть сталинская статья сократила колхозы вдвое! Однако уже к лету 1937 года уровень коллективизации достиг 93 %.


Народное Хозяйство СССР. Статистический справочник 1932 СОЦЭКГИЗ – Москва-Ленинград, 1932 г.

Кстати, власти на местах, обвинённые Сталиным в «нехорошем головокружении», вообще ничего не понимали. Ведь именно партия устами Сталина требовала от них ускорения коллективизации, «гони процент до ста и выше!». Шолохов в своём письме к Сталину описал те методы, которыми местное начальство загоняло народ в колхозы. Но какими другими методами можно было заставить того же середняка отдать непонятно кому и, главное, зачем всё нажитое им добро? То есть, с одной стороны, речь с трибуны съезда шла о темноте и невежестве крестьян и о 62 % грамотного населения СССР, но вот на деле этой грамотности явно не хватало, чтобы крестьяне поняли выгоду от вступления в колхоз. Вот винтовочные залпы, сидение в жарко натопленной либо холодной избе, бег босыми ногами по заснеженной стерне они понимали хорошо…


Социалистическое строительство СССР. Статистический ежегодник ЦУНХУ Госплана СССР. Москва, 1934 г.

И было совсем неудивительно, что очень многие крестьяне решили, что лучше собственными руками порезать лошадей и коров, чем отдавать их в колхоз. Так было забито 15 млн голов крупного рогатого скота и треть поголовья свиней. Ну а «Головокружение от успехов» все запомнил. И уяснили, что вожди… они непогрешимы. Ну а всё, что бывает плохое – это перегибы на местах. Опять же всё в рамках прежнего патерналистского сознания: «Царь – хороший, бояре (и министры) плохие!».


Деревни, состоящие из бедняков, середняков и кулаков. Журнал «Прожектор», май 1926 года

В итоге за четыре года энергичной реализации сталинского плана переустройства сельского хозяйства (1928-1932) численность скота в СССР уменьшилась по рабочим лошадям — на 4,7 млн голов / 20,9 %, крупному рогатому скоту — на 27 млн голов / 38,З %, из них коров на 7,7 млн голов / 24,9 %, молодняка и волов — на 19,6 млн / 4,9 %, овец — на 82 млн голов / 61,7 %, и свиней на 11,5 млн голов / 44,1 %.

Эти цифры взяты из документа, который называется «Докладная записка И. В. Сталину с основными сведениями данных переписи скота 1932 г.».

А вот спецсводка Секретно-политического отдела ОГПУ «О продовольственных затруднениях в Казахстане» 5 ноября 1932 г.:

«По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14 549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре. В настоящее время особенно острые продовольственные затруднения переживает Тургайский, Батбаккаринский, Карсакпайский и Кувский районы. В этих районах сельское хозяйство крайне подорвано, почти полностью уничтожен скот, поля остались незасеянными. В Батбаккаринском и Тургайском районах население голодает. Казахи питаются собираемыми в степи кореньями, сусликами, мышами. Помещения РИКов набиты голодающими, которые тут же и умирают. В Тургайском районе, где 50 % посевов погибли, до 5 октября умерло от голода 4452 чел. Ежедневно умирает в среднем по 20 чел. По району 77 тыс. чел. совершенно не имеют продовольствия…»

Начальник СПО ОГПУ Молчанов. Пом. начальника 2 отделения СПО ОГПУ Сидоров ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 10. Д. 514. Л. 234-236.

В одной из предыдущих статей шла речь о последствиях перегонов скота по территории СССР сначала с запада на восток, затем с востока не запад в освобождённые от немцев районы. Как говорится, в любом деле важен результат, а не процесс. А результат проявился уже к 1953 году и стал «наследством», полученным новым руководством страны от прежнего времени. И вот что по этому поводу говорили партийные руководители на июльском 1953 г. пленуме ЦК:

Хрущёв:

«Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало… У нас на 3,5 миллиона голов коров меньше, чем было до войны. Раз меньше коров, значит, меньше мяса, меньше масла, меньше кожи…»

Каганович:

«…я был на Урале… Конечно, продовольственный вопрос также острый: мяса мало, колбасы не хватает…»

Микоян:

«У нас к весне прошлого года обозначился уже кризис мясного снабжения, говоря резким словом – острая нехватка мяса и животного масла. Товарищу Сталину докладывали, что мяса у нас не хватает. Говорит: почему не хватает? Отвечаю, что с животноводством плохо, заготовляем плохо, а спрос растёт… в прошлом году что случилось: видим, что нет мяса, может быть, дать в Москву, Ленинград, Донбасс, а другие прижать… В этом году накопили мясные запасы, нажали на заготовки и вышли на начало этого года с запасами почти вдвое больше, чем в прошлом году… Однако мясом мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями...»

(Стенограмма июльского 1953 г. пленума ЦК КПСС и другие документы. М., 1999).


Социалистическое сельское хозяйство СССР. Статсборник. Госпланиздат Москва-Ленинград, 1939 г.

То есть выражение «хотели как лучше, а получили то, что есть» вполне может быть отнесено и к сталинской модели управления. То есть одни благие намерения в других ипостасях обращались во зло, прежде всего из-за того, что какой бы то ни было опыт строительства социалистического государства в стране отсутствовал целиком и полностью. Да ещё и осуществлялось оно в условиях капиталистического окружения (вспомним, о чём предупреждал А. Богданов в 1908 году), угрозы военного нападения и торжествующего в масштабах всей страны мелкобуржуазного, патриархального сознания…


Н. С. Хрущёв выступает на чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов. 1936 г.

Да, его пытались заменить, и сделано на этом пути было совсем не мало. Но времени для полной его замены история нам не отпустила. Достаточно сказать, что только лишь к 1961 году должна была полностью произойти замена потомков бывших крепостных родом из РИ. И, кстати, городское и сельское население СССР по численности как раз и сравнялось в том же 1961 году. Но… какой процент горожан составляли крестьяне, только что переехавшие в город и получившие там прописку, какой дети тех, у кого прямые родственники (бабушки и дедушки) оставались в селе, и сколько процентов принадлежало к третьему и четвёртому поколению горожан? То есть «гигантская мелкобуржуазная волна», хотя несколько сглаженная 44 годами советской власти, в который уже раз захлестнула всё то, что Сталин, а теперь уже и Хрущёв, по традиции считали однородным и сознательным пролетариатом!

Продолжение следует…
265 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    13 февраля 2025 04:21
    Но в это же самое время по всей стране людей расстреливали как раз за то, что они выступили против насильственной коллективизации, то есть перегибов в колхозном движении...

    Что, правда, или как частенько у Шпаковского? Точно, как частенько у Шпаковского...

    За десять дней восстания повстанцы убили шесть человек из числа местного актива, в частности члена окружного исполкома Пугача, а также избили около 70 советских, партийных и колхозных активистов[5].


    Деревни, состоящие из бедняков, середняков и кулаков. Журнал «Прожектор», май 1926 года

    Только если подпись внизу разобрать, то ни о каких неких разных деревнях речи не идёт, а речь о разных ХОЗЯЙСТВАХ. Но это так, об уровне статьи...

    А в целом, официальная пропаганда и заявления руководства и реальное положение дел отличаются всегда. Достаточно телевизор посмотреть.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
      3. 0
        13 февраля 2025 18:00
        И где же было это сопротивление? Вот против николашкиных порядков сопротивление было, было вполне себе и без помощи всяких "западных агентов", и было такое что приходилось николашке элитные части очаги давить отправлять, а где же здесь подобные прецеденты? Или русский мужик меньше чем за 50 лет так измельчал что утратил способность к реальному сопротивлению?
    2. +5
      13 февраля 2025 10:32
      Что, правда, или как частенько у Шпаковского? Точно, как частенько у Шпаковского...
      Ну вот, бедолага целую цитату из вашего коммента привел... рассчитывал на вас в качестве союзника, а вы отплатили ему черной неблагодарностью laughing
      Что-то я не могу вспомнить случая, чтобы авторы цитировали каких-то комментаторов. smile Это я из зависти laughing
      По моему, в этой статье автор постарался угодить всем... и либералам, и сталинистам smile Вышло непоследовательно, но именно так рождаются бестселлеры laughing
    3. +3
      14 февраля 2025 14:19
      Совершено согласен...

      Типичное для Шпаковского, "закидывание" читателя (не особо подготовленного, по теме...), хаотично подобранными "датами" и "цифрами" и "цитатами"...

      Отмечу лишь такую "мелочь", что ставить "в один ряд", затаскивая "под один заголовок (тему), в контексте политики Советского государства в деревне и по отношению к крестьянству, такие даты как "1930"-й и "1937" год, мягко говоря, - "научно некорректно"...

      Да, и умиляют такие фразы автора, в контексте "Головокружения от успехов", как "ВСЕ обсуждали эту статью". Это где, в ДЕРЕВНЕ, "ВСЕ обсуждали"?..

      А там, - в ДЕРЕВНЕ, к ТОМУ времени, "читать газеты" уже много кто из крестьян, особо бедняков и середняков умел?.. Или, они ТОГДА, ещё только "по слогам" разбирали?..

      А "читателями газет" и "трактовщиками" их содержания, только те самые кулаки и были. Да их ставленники, "грамоте" ещё в ЦАРСКОЕ время обученные?.. И в правления колхозов, вполне себе успешно пролезавшие?..

      И ещё примечательно, именно в контексте "восстания" в ОДНОМ районе, - "по разным источникам", - "от 17 до 29 деревень"?...

      А уточнить "источник" при ТАКОМ, буквально ОФИГЕННОМ "расхождении цифр", автору что "помешало"?..

      Короче, и на сей раз, - всё понятно...
      1. 0
        14 февраля 2025 15:25
        Цитата: ABC-schütze
        Типичное для Шпаковского, "закидывание" читателя (не особо подготовленного, по теме...), хаотично подобранными "датами" и "цифрами" и "цитатами"...

        Порекомендую сегодняшнюю статью о "квартирном вопросе.." в разделе История, если Вы конечно ещё не добрались до неё. hi По моему образчик краткого, но очень насыщенного экскурса.
  2. +1
    13 февраля 2025 05:08
    Финал нам известен.Фанатичная преданность к своей собственности победила преданность социалистическим идеалом.Но все ли решают названия общественного строя? Капитализм тоже везде разный.Почему в в других странах капитализма социальных благ больше чем в других странах капитализма? Что то здесь зависит от культуры и воспитания народов.Эти вопросы требуют ответов.
    1. +1
      13 февраля 2025 05:34
      Цитата: Николай Малюгин
      Фанатичная преданность к своей собственности победила
      А много ли было у крестьян своей собственности? И каков был процент кулаков от общего числа крестьян?
      1. 0
        14 февраля 2025 14:26
        Дело не "проценте кулаков", в общем количестве крестьян (хотя и это процент НИКТО и НИКОГДА не скрывал, он везде в источника приводится), а в том, что кулакам, при их "небольшом проценте" в общем количестве крестьян, принадлежало более 60% обрабатываемой земли, бОльшая часть средств производства и бОльшая часть ВСЕГО скота...

        Что ставило в зависимость ИМЕННО от кулаков, а не от Советской власти и от своего труда, как бедняков, так и середняков, составлявших ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство крестьян. Чего, Советская власть, по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, никак допустить не могла. И ПРАВИЛЬНО делала...
    2. m-z
      +1
      13 февраля 2025 11:33
      Цитата: Николай Малюгин

      Капитализм тоже везде разный.Почему в в других странах капитализма социальных благ больше чем в других странах капитализма? Что то здесь зависит от культуры и воспитания народов.

      В некоторых странах социальных благ, в основном, больше именно за счет того, что в других странах этих благ меньше. США и Западная Европа жили (и живут!) грабежом других стран (Ю.Америки, Африки, Азии). Только раньше грабеж был прямой, а сейчас "цивилизованный" с помощью отчуждения прав собственности и различных финансовых инструментов. От культуры и воспитания это мало зависит...
  3. +18
    13 февраля 2025 06:11
    О чем статья, собсно? О том, что на местах было много перегибов? Дык, ясно. 62 процента умеющих читать и писать - это не 62 процента грамотных специалистов. В том числе и среди агитаторов, которые зачастую просто не умели объяснить крестьянину-единоличнику преимущества коллективного хозяйствования (механизация, объединение земельных наделов и проч.) Агитаторам и разному мелкому руководству гораздо проще было загонять в колхозы палкой - дуболомов и дурней везде хватает. Такая неуемная прыть, естественно, встречала отторжение в крестьянской среде. Так что последовавшая волна репрессий - она вовсе не против крестьянства, она против таких вот дурней, почувствовавших себя всемогущими начальниками. Или, как обозначил их Сталин, "красного дворянства". А что до кулаков - то да, в классическом их понимании, раскулачиванию и выслке они подлежали вполне, ибо были тупо классом эксплуататорским, захребетниками и кровопийцами. Ну, а то, что в целом программа коллективизации не предусматривала ликвидации крестьянства, как такового, говорит хотя бы тот факт, что перед самой войной единоличниками оставались не менее пяти процентов крестьян. Да и у колхозников никто не пытался отобрать их личные подсобные хозяйства: отработал положенные трудодни (от 60 в год) - занимайся своими делами, скотину выращивай или картоху окучивай. Или в потолок плюй - это уж твое дело. То, что трудодни оплачивались натурпродуктом - тоже вполне нормально, поскольку для крестьян того периода это было более привычно - оно, крестьянство, и до колхозов от своего труда имело исключительно натурпродукт.
    1. +2
      13 февраля 2025 10:07
      трудодни оплачивались натурпродуктом

      Совсем не обязательно. Это - решение общего собрания, как распределять доход и что с ним делать. Вполне могли поручить председателю продать скажем на колхозном рынке или через потребкоперацию и получить деньгами..
  4. +24
    13 февраля 2025 06:15
    Я вот чего не понимаю - зачем данный ситуайен с потрясающим упорством клепает подобные статейки? То что были трудности и перегибы мы и без него знаем... Как и то, что Советский Союз победил в войне против практически всей Европы, первым полетел в космос и стал одной из двух планетарных супердержав. Сделав то, что благословенной РИ даже в самых сладостных мечтах не мечталось. Как и нонешней буржуйский РФ. Смысл тогда всех этих пасквилей? Любому вменяемому человеку же очевиден факт - большевики победили в Гражданскую а затем в Отечественную только потому, что подавляющее большинство населения их искренне поддерживало. Со всеми вытекающими...
    1. Комментарий был удален.
    2. +12
      13 февраля 2025 07:28
      Я вот чего не понимаю - зачем данный ситуайен с потрясающим упорством клепает подобные статейки?

      Абсолютно с Вами согласен. Такое впечатление, что автор состоит в РОА и сидит на зарплате у Геббельса, ЦРУ, МИ 6, и прочих антисоветских и антироссийских организациях.
      Поэтому автору, за эту первостатейную ложь, неуд с занесением. Статья представляет собой выдернутые из контекста слова, даже не предложения. Одним словом, прескверный пасквиль вылитый на мельницу проклятого империализма и ничего более.
      Очередная агитка призывающая в очередной раз обгадить и вымарать Советскую власть и СССР.
      Автор! Завязывай уже со своими гнусными инсинуациями в адрес нашей Великой Родины!
      Не работают твои гнусные и брехливые статейки!
      1. -7
        13 февраля 2025 08:27
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        даже не предложения.

        «По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14 549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре. В настоящее время особенно острые продовольственные затруднения переживает Тургайский, Батбаккаринский, Карсакпайский и Кувский районы. В этих районах сельское хозяйство крайне подорвано, почти полностью уничтожен скот, поля остались незасеянными. В Батбаккаринском и Тургайском районах население голодает. Казахи питаются собираемыми в степи кореньями, сусликами, мышами. Помещения РИКов набиты голодающими, которые тут же и умирают. В Тургайском районе, где 50 % посевов погибли, до 5 октября умерло от голода 4452 чел. Ежедневно умирает в среднем по 20 чел. По району 77 тыс. чел. совершенно не имеют продовольствия…»
        Начальник СПО ОГПУ Молчанов. Пом. начальника 2 отделения СПО ОГПУ Сидоров ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 10. Д. 514. Л. 234-236.
        1. +7
          13 февраля 2025 09:00
          «
          По дополнительно поступившим (далеко не полным) данным в течение прошедших месяцев 1932 г. на почве продзатруднений умерло 14 549 чел., из которых 2500 умерло в сентябре и октябре. В настоящее время особенно острые продовольственные затруднения переживает Тургайский, Батбаккаринский, Карсакпайский и Кувский районы. В этих районах сельское хозяйство

          крайне подорвано, почти полностью уничтожен скот,

          По своему скудоумию порезали лошадей, послушались баев, а Советская Власть виновата.
          Вячеслав Олегович найдите такие же документы чтобы Московская область или Ленинградская фигурировала там где была Советская Власть, а не где безграмотные инородцы или хуторяне, нажрались антисоветской пропаганды
          1. -5
            13 февраля 2025 09:03
            Цитата: Konnick
            найдите такие же документы чтобы Московская область или Ленинградская фигурировала там где была Советская Власть, а не где безграмотные инородцы или хуторяне.

            Поищу обязательно. Но только Вы тоже должны понимать, что Московская и Ленинградская области как бы велики ни были, лишь небольшая часть населения из "безграмотных инородцев или хуторян". Будь они в доминанте цифры отчетов в документах были бы совсем другими, не так ли?
            1. +5
              13 февраля 2025 09:04
              Да хотя бы такие документы по Вашей родной Пензенской области
              1. -2
                13 февраля 2025 09:05
                Цитата: Konnick
                Да хотя бы такие документы по Вашей родной Пензенской рбласти

                И это тоже, безусловно, будет. Всему свое время.
          2. ANB
            +5
            13 февраля 2025 13:07
            . а Советская Власть виновата.

            Давайте будем объективны.
            Я не нашёл в статье про виноватость Советской власти.
            Там, где автор пишет, что власть что то не учла, то тут же добавляет, что тогда в мире не было знаний по этой теме ни у кого.
      2. +10
        13 февраля 2025 09:41
        Одним словом, прескверный пасквиль вылитый на мельницу проклятого империализма и ничего более.
        Очередная агитка призывающая в очередной раз обгадить и вымарать Советскую власть и СССР.
        Автор! Завязывай уже со своими гнусными инсинуациями в адрес нашей Великой Родины!
        А жить на что, на одну пенсию? Это в проклятом автором СССР можно было жить на пенсию.
        1. 0
          13 февраля 2025 13:18
          Цитата: Авиатор_
          Это в проклятом автором СССР можно было жить на пенсию.

          На пенсию моего деда в 90 р. -да. На пенсию бабушки - 28 р. -нет. Рубль в день это только на еду и то, жалко-бедно. А одежда и обувь уже фиг вам.
          1. +1
            13 февраля 2025 15:06
            На пенсию моего деда в 90 р. -да. На пенсию бабушки - 28 р.
            Бабушка вообще не имела трудового стажа, дед тоже не слишком напрягался на госпредприятии, опять же, а какой период? Скорее всего - начало 60-х. К середине 70-х пенсия была 120 руб, что вполне покрывала основные потребности.
            1. -1
              14 февраля 2025 20:38
              Цитата: Авиатор_
              . К середине 70-х пенсия была 120 руб, что вполне покрывала основные потребности.

              Урежте осетра - 120 это потолок пенсии был, который получали достаточно немногие
              1. +1
                14 февраля 2025 21:18
                Урежте осетра - 120 это потолок пенсии был, который получали достаточно немногие
                Да как Вам сказать - в провинциальном Оренбурге среди знакомых моих родителей таких было большинство. А уж военных пенсионеров, участников ВОВ с пенсией 180 руб было и того больше - Это насчёт "немногих". Кто работал - тот и получал потом. Это 60-е года и позже.
                1. -2
                  14 февраля 2025 23:16
                  Цитата: Авиатор_
                  А уж военных пенсионеров, участников ВОВ с пенсией 180 руб было и того больше -

                  после 1985 - когда подняли пенсии инвалидам и ветеранам войны.
                  До этого потолок был 120.
                  Если не пенсионер республиканского значения был- там или 160 или 180 как раз было
                  1. +1
                    15 февраля 2025 09:26
                    после 1985 - когда подняли пенсии инвалидам и ветеранам войны.
                    Ошибаетесь про ветеранов. Их тогда ветеранами не считали, первые льготы появились вообще году в 70-м. Слишком много тогда их было. А мой отец ушёл в отставку майором по хрущёвскому сокращению и ликвидации Оренбургского штурманского училища в 1960, с 1961 у него была пенсия 182 руб с копейками, поскольку была полная выслуга. У кого выслуги не хватало, тем, конечно, не повезло.
                    1. -2
                      15 февраля 2025 13:34
                      Цитата: Авиатор_
                      после 1985 - когда подняли пенсии инвалидам и ветеранам войны.
                      Ошибаетесь про ветеранов. Их тогда ветеранами не считали, первые льготы появились вообще году в 70-м. Слишком много тогда их было. А мой отец ушёл в отставку майором по хрущёвскому сокращению и ликвидации Оренбургского штурманского училища в 1960, с 1961 у него была пенсия 182 руб с копейками, поскольку была полная выслуга. У кого выслуги не хватало, тем, конечно, не повезло.

                      Я говорю о конце 1970-начале 1980х в это время были установлены новые потолки цен. За военных пенсионеров 1960 не знаю - я писал о гражданских пенсиях
      3. 0
        13 февраля 2025 12:05
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Не работают твои гнусные и брехливые статейки!

        В романе Этель Лилиан Войнич главный его герой бунтарь Овод начал печатать в газете свои статьи с критикой католической церкви и тут же под псевдонимом "Сын церкви" писать на них ответы, а сам потом отвечал "Сыну церкви". И были статьи у этого "сына" похожими вот на эту, так что я даже подумал сначала, что сам, наплевав, на правила сайта, под другим ником ее же и написал или нанял кого-то для этого, чтобы всем показать... убожество подобных защитников. Но так как я этого не делал, то оказывается есть даже и "бесплатные сыны церкви". Прямо хоть премию такого комментатору давай!
    3. +2
      13 февраля 2025 07:38
      Тут 2 варианта:либо за деньги старается,либо низость натуры,доставшаяся от Иуды.
      1. +1
        13 февраля 2025 09:37
        Тут 2 варианта:либо за деньги старается,либо низость натуры,доставшаяся от Иуды.
        А, возможно, оба варианта "в одном флаконе".
        1. 0
          13 февраля 2025 13:20
          Цитата: Авиатор_
          А, возможно, оба варианта "в одном флаконе".

          Старайтесь, старайтесь, Сергей, нужно хотя бы 100 комментов, а пока только 73...Труд на благо сайта он облагораживает!!!
    4. +11
      13 февраля 2025 08:33
      Цитата: paul3390
      Смысл тогда всех этих пасквилей? Любому вменяемому человеку же очевиден факт -

      Ох, уже не любому, и уже не очевиден... И чем больше будет этих и подобных ей статей, тем больше в головах людей засядет мысль, что "социализм был ни чем иным, как людоедским экспериментом шайки безумных эгоцентриков"...
      Цитата: paul3390
      зачем данный ситуайен с потрясающим упорством клепает подобные статейки?

      Союз уничтожен, осталось уничтожить светлую память о нём, растоптать и опошлить все его идеи и достижения - это последнее, что осталось сделать, ведь призрак социализма до сих пор пугает перевертышей и оппортунистов всех мастей...
      1. +5
        13 февраля 2025 10:10
        Значит - пока живы мы, помнящие правду о нашей великой Родине, наша прямая задача и наш святой перед ней долг донести до потомков эту самую правду.. Раз уж не сумели Родину отстоять перед всякими проходимцами. И всецело бороться с подобными пасквилянтами и прочей либерастной нечистью.
        1. -1
          13 февраля 2025 10:20
          И всецело бороться с подобными пасквилянтами и прочей либерастной нечистью.


          Сталина разоблачили его же соратники, современники Сталина сносили его памятники и переименовывали города, даже ближайший соратник Берия первым кинулся разоблачать Сталина.
          1. -2
            13 февраля 2025 13:48
            Соратники его оболгали. Есть таки разница, не находите?
            1. -3
              13 февраля 2025 16:21
              Что прям вообще все соратники оболгали и Сталин прям вообще безгрешный был? И советский народ решивший, что Сталин недостоин ни памятников, ни улиц, тоже оболгал Сталина?
              1. +3
                13 февраля 2025 18:02
                советский народ решивший

                Самому-то не смешно? Такую чушь нести? А я вот помню как во времена моей молодости у каждого дальнобоя в обязательном порядке висел в кабине портрет Верхового, причём непременно ликом наружу.. Кстати - не только у них..
                1. +1
                  13 февраля 2025 18:12
                  Самому-то не смешно? Такую чушь нести


                  Какую чушь, это разве её советский народ демонтировал памятники Сталину, выбрасывал его портреты, переименовывал обратно города и улицы.
                  Сталин на мой взгляд сделал одну непростительную ошибку он вцепился во власть и не пожелал уйти тем самым заложил реальную мину под СССР. Хотя мог в зените славы уйти в 1945-1946 году, выбрав преемника и вообще создать процедуру ротации власти.
            2. +1
              14 февраля 2025 12:13
              Цитата: paul3390
              Соратники его оболгали

              Каким же дерьмом он себя окружил!
          2. -1
            13 февраля 2025 15:29
            даже ближайший соратник Берия первым кинулся разоблачать Сталина.
            Ну, Лаврентий только прикрыл так называемое "мингрельское дело", разоблачения лично Сталина там не было. Это позже настало, на ХХ съезде Хрущём Кукурузным
            1. 0
              13 февраля 2025 16:19
              Лавреетий в записке указал что Сталин лично приказывал применять пытки к задержанным, что бы они сознались в шпионаже. Лаврентий вообще лихо начал "шатать устои" после смерти Сталина, не убери его Хрущев то "20 сьезд" произошёл бы в году 54.
              1. -1
                13 февраля 2025 18:09
                Лавреетий в записке указал что Сталин лично приказывал применять пытки к задержанным, что бы они сознались в шпионаже. Лаврентий вообще лихо начал "шатать устои" после смерти Сталина, не убери его Хрущев то "20 сьезд" произошёл бы в году 54.
                Лаврентий лоханулся в вопросе Восточной Германии, а по поводу мингрельского дела много мутного, как и в судебном приговоре Берии, - где материалы суда, почему нет до сих пор? Да и был ли суд?
        2. -2
          13 февраля 2025 13:22
          Цитата: paul3390
          наша прямая задача и наш святой перед ней долг донести до потомков эту самую правду..

          Займитесь, Павел! Я буду только рад почитать здесь Ваши классно написанные и аргументированные материалы. Только не надо становиться еще одним "сыном церкви". Одного вполне достаточно!
          1. 0
            13 февраля 2025 18:03
            Только не надо становиться еще одним "сыном церкви". Одного вполне достаточно!

            Намекаете что второго такого как вы на форуме не надо? what wink
            1. 0
              13 февраля 2025 18:10
              Цитата: paul3390
              Намекаете что второго такого как вы на форуме не надо?

              Павел, Вы разве не читали коммент человека, которому посвящены мои слова "про сына церкви"? Сегодня как раз ровно 10 лет, как мои работы публикуются на сайте. Своего рода юбилей. И за это время про мою работу на МИ6 писали многие. Но где они все? И что их комменты изменили? Стал хуже аппетит? Стал вздрагивать по ночам? Вы не представляете, как меня все эти "комменты" смешат и только укрепляют в правильности выбранных действий. Поэтому и от Вас мне хотелось бы того же - аргументированности, убедительности, привлечения источников. Мне не надо ничего намекать, Павел, я в таком положении, что все могу написать и пишу открытым текстом. Если Вы считаете, что я пишу "за упокой" - пишите "за здравие", я буду только рад, если именно у Вас это хорошо получится.
              1. -1
                13 февраля 2025 18:14
                Сегодня как раз ровно 10 лет, как мои работы публикуются на сайте

                Ох простите, Бога ради!!! Совсем забыл про столь памятную дату... Немедленно бегу в магазин за водкой и тортиком - это ж надо непременно отпраздновать! Ещё раз - мои извинения за невнимательность, конечно - подобное событие просто обязан отслеживать каждый уважающий себя форумчанин... Да что там - каждый гражданин!!
                1. 0
                  13 февраля 2025 18:21
                  Цитата: paul3390
                  Ещё раз - мои извинения за невнимательность, конечно - подобное событие просто обязан отслеживать каждый уважающий себя форумчанин... Да что там - каждый гражданин!!

                  Ну зачем ерничать, Павел, это глупо. Потому, что я могу собрать благодарственных комментов на целую статью. И писал уже, что по любому и от Вас и от других здесь нужны только клики. Все остальное для Вашего же развлечения. А вот если бы Вы действительно решились бы на что-то серьезнее этого инфантильного коммента, я бы действительно обрадовался. Уважаю. людей, которые решаются написать хотя бы что-то...
                  1. -1
                    13 февраля 2025 18:24
                    Да? Обиделись? Жаль - я думал вы порадуетесь восхищению народных масс... Ну - в вашу копилку благодарственных комментариев?
              2. 0
                13 февраля 2025 21:41
                Поэтому и от Вас мне хотелось бы того же - аргументированности, убедительности, привлечения источников.
                А как там с фальсификацией подписи к фото? Неужели "хозяйство" и "деревня" это одно и то же?
            2. BAI
              +1
              13 февраля 2025 18:49
              Намекаете что второго такого как вы на форуме не надо?

              Недавно на сайте была фраза:
              Самозванцев нам не надо, демагогом буду я!
        3. +1
          13 февраля 2025 17:59
          Цитата: paul3390
          Значит - пока живы мы, помнящие правду о нашей великой Родине, наша прямая задача и наш святой перед ней долг донести до потомков эту самую правду..

          Да, своим детям и внукам донесём правду, вот только трудно бороться с гигантской пропагандистской интернетной махиной, которая продолжает деградационную политику. С ней нам конкурировать, к сожалению, практически бесполезно...
          1. +4
            13 февраля 2025 18:07
            Есть старая вьетнамская побасенка..

            Однажды в джунглях прошёл слух что завтра небо упадёт на землю. Все звери бегают, кричат в панике. И вдруг смотрят - воробей лёг на землю и лапки вверх. Его спросили:
            -- Что это ты делаешь?
            -- Я собираюсь удержать небо.
            -- И что, ты правда думаешь что у тебя получится?
            -- Конечно нет. Но я же должен сделать хоть что-нибудь....
            1. +3
              13 февраля 2025 18:13
              Цитата: paul3390
              Но я же должен сделать хоть что-нибудь....

              А знаете как это тяжело?
              Нет, не про себя, уже давно до одного места мнения "эффективных менеджеров", их назначенцев и подстилок, но вот молодежь жалко. Им, которым донесли правду, втройне тяжелее жить и творить в подобном окружении, ведь слом идет отовсюду, начиная со школы и ВУЗа, и далее по жизни...
              1. +3
                13 февраля 2025 18:18
                Знаю. Присутствие тут на сайте - далеко не единственное занятие в моей жизни на сей счёт. Стараюсь как могу. А что тяжело - не думаю, что нам нонешним тяжелее чем старым большевикам. Но они же - как-то справились? Неужели мы настолько ленивее и бездарнее?
                1. +2
                  13 февраля 2025 18:23
                  Цитата: paul3390
                  не думаю, что нам нонешним тяжелее чем старым большевикам.

                  Как сказать... В ссылку сейчас не отправят...
        4. -2
          14 февраля 2025 21:12
          Цитата: paul3390
          Значит - пока живы мы, помнящие правду о нашей великой Родине, наша прямая задача и наш святой перед ней долг донести до потомков эту самую правду..

          Проблема в том что вы за правду принимаете исключительно своё мнение. Типа
          Цитата: Авиатор_
          К середине 70-х пенсия была 120 руб, что вполне покрывала основные потребности.

          Забыв(наверное???) указать что это был потолок пенсии. И больше он мог быть уже исключительно у персональных пенсионеров и прочих академиков.
          Потолок- а не у всех...
          И так куда не глянь практически в любом проводимом вами факте.
      2. +5
        13 февраля 2025 10:26
        осталось уничтожить светлую память о нём
        Как например,заколачивание мавзолея на 9 мая.И о 9 мая,заметили,что как то не особо едут праздновать Общую победу,одну на всех,главы стран Содружества.Лан фиг с ними.А вот то что,хотя бы главы регионов не приглашаются..
        1. +1
          13 февраля 2025 18:02
          Цитата: kor1vet1974
          нёмКак например,заколачивание мавзолея на 9 мая.

          Закономерно не вяжутся коммунистические и капиталистически-феодальные идеалы. Общая победа связывает всех, но современность диктует свои правила...
    5. +5
      13 февраля 2025 09:35
      Я вот чего не понимаю - зачем данный ситуайен с потрясающим упорством клепает подобные статейки?
      Исключительно из-за гонорара. Берёт плакатное изображение, например, передовицу газеты, и радостно сообщает, что всё не так. Полная аналогия с тем, что какой-то организм распиливает статую и с радостью сообщает, что там внутри ничего нет, никаких внутренних органов. Бывших пропагандистов не бывает.
      1. +5
        13 февраля 2025 09:55
        Цитата: Авиатор_
        Бывших пропагандистов не бывает.

        yes Как и бывших актеров.
    6. +6
      13 февраля 2025 09:36
      Толковый вопрос. Есть на него и ответ - что бы скрыть проблемы настоящего докажи что в прошлом было еще хуже. Вот и появляются такие вот авторы и такие вот статьи. Антисоветизм сегодня это официальная политика в РФ. Надо же как-то оправдывать свой непрофессионализм, провалы а то и прямые преступления.
      1. +7
        13 февраля 2025 09:58
        Цитата: oleg Pesotsky
        Надо же как-то оправдывать свой непрофессионализм, провалы

        Приватизировать кучкой людей то, что целый народ непосильным трудом создавал поколениями - на это хватило профессионализма и провала ни одного не было no
        Цитата: oleg Pesotsky
        а то и прямые преступления

        а вот тут позвольте, весь капитализм на них одних и держится.
        1. +2
          13 февраля 2025 14:05
          Тут мне не добавить не возразить.
    7. +1
      13 февраля 2025 09:48
      Цитата: paul3390
      Я вот чего не понимаю - зачем данный ситуайен с потрясающим упорством клепает подобные статейки? .....

      К прошлой статье кто-то удивлялся " покраснению", а я сильно сомневался ....
      Зачем, спрашиваете, Павел hi ? Моя прабабушка говорила
      природа такая request
    8. -2
      14 февраля 2025 20:29
      Цитата: paul3390
      Любому вменяемому человеку же очевиден факт - большевики победили в Гражданскую а затем в Отечественную только потому, что подавляющее большинство населения их искренне поддерживало. Со всеми вытекающими...

      Если продолжить Ваше предложение - то окажеться что большевики профукали СССР потому что подавляющее большинство населения их искренне не поддерживало....
  5. +9
    13 февраля 2025 07:01
    Большевики строили первое в мире социалистическое Государство ,и естественно ,действовали методом "проб и ошибок ". А у их врагов и критиканов ,захвативших республики СССР ,было всё -было огромное советское наследство и были для того ,чтобы учиться -лучшие достижения капитализма . Но они оказались настолько никчемными ,что угробили и достижения социализма ,и капитализму не научились ,уселись паразитировать за счет чужого труда .
    1. +7
      13 февраля 2025 08:11
      Цитата: tatra
      Но они оказались настолько никчемными ,что угробили и достижения социализма ,и капитализму не научились ,уселись паразитировать за счет чужого труда .

      Им был не нужен ни социализм, ни капитализм. Их вполне устраивал феодализм. Что мы и видим в настоящее время.
  6. +7
    13 февраля 2025 07:20
    Статья надёргана из неких эпизодов и не дает никакого системного анализа событий
    Эти темы обсуждались и анализировались неоднократно … если с коллективизацией и ошибками более менее понятно (ну никто не понимал как правильно иннициатива страшна своими импровизациями) то в дальнейшем были сделаны системные выводы что и позволило встретить и победить сильнейшие объеденённые Гитлером ВС Европы
    Послевоенное восстановление далось тяжело из-за потери активного трудоспособного населения (дуроломство отдельных сказалось мало) … но сверхусилия восстановления народного хозяйства помогли
    Сейчас вот с наполнением «колбасой» полок магазинов всё прекрасно НО разве проблемы решены?
    1. +2
      13 февраля 2025 09:35
      Чем меньше и дороже будет мясо, тем больше будет колбасы wink
  7. -4
    13 февраля 2025 07:28
    Цитата: paul3390
    Я вот чего не понимаю
    . А вот Николай Матюгин понял..."Фанатичная преданность к своей собственности победила преданность социалистическим идеалом."
    1. +3
      13 февраля 2025 10:01
      А слабо автору наклепать статейку про становление нонешней Буржуинии? Перечислить все преступления, потери, как людские так и материальные? Да - большевики совершили много ошибок, но смотреть-то надо на результат! И на цель, ради которой всё это было! Как не крути - а тогда всё это делалось отнюдь не ради личного обогащения кучки негодяев...

      Так что - нет у нас нонешних, прогадивших их великое наследие, ни малейшего права что-то там осуждать из времён СССР. Обсуждать - да, но осуждать - нет.
      1. -1
        13 февраля 2025 11:02
        Цитата: paul3390
        А слабо автору наклепать статейку про становление нонешней Буржуинии?

        Дорогой Павел! Я много раз писал здесь о том, что я НЕ МОГУ для написания такого рода статьи пользоваться источниками типа ОБС. А других по этой теме сейчас просто нет. В своих статьях я использую ТОЛЬКО те сведения, которые ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ ДАННЫМИ АРХИВОВ или фотокопиями газетных материалов ПРОШЛОГО, а те в свою очередь архивными материалами. Срок передачи документов любого ТЕКУЩЕГО АРХИВА (включая МВД), которым пользоваться практически нельзя, в государственный архив - 10 лет. То есть познакомиться с каким-то событием по документам имеющим значение можно только через 10 лет, как минимум. Не я это придумал, Павел. До сих пор засекречены многие документы даже по ВОВ - до 2045 года. И не я их засекретил. Архив Гитлера, что находится у нас, как и раньше недоступен для изучения. Так что за исполнением Вашей просьбы обратитесь к другим нашим авторам, которые пишут не затрудняясь обращением к документам, например, тому же А.Самсонову, который совсем недавно скорее всего порадовал Вас очередной статьей о победоносном советской проекте.
        1. +3
          13 февраля 2025 13:25
          Я много раз писал здесь о том, что я НЕ МОГУ для написания такого рода статьи пользоваться источниками типа ОБС. А других по этой теме сейчас просто нет. В своих статьях я использую ТОЛЬКО те сведения, которые ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ ДАННЫМИ АРХИВОВ или фотокопиями газетных материалов ПРОШЛОГО, а те в свою очередь архивными материалами.

          Я прямо прослезился. И много вы архивов посетили, когда рассказывали про культивирование низкопоклонства советских граждан перед иностранцами?
          https://topwar.ru/255772-gospoda-polozhenija.html

          Достаточно статей, в которых аргументация именно что уровня ОБС. Вроде
          https://topwar.ru/208962-vojny-i-genetika.html

          Да и зачем вам архивы? Вот ваша статья:
          https://topwar.ru/257091-k-voprosu-vopijuschej-bednosti-russkogo-krestjanina-nechernozemja-vospominaja-o-proshlom-pljus-otvet-na-vopros-odnogo-iz-chitatelej.html

          вот к чему вы подводите читателя в этой статье
          Скот, цемент и всё прочее вбивались, прежде всего, в Украину, Белоруссию и страны Прибалтики. Наш фасад на Западе. А фасад что делает? Украшают! Чтобы всякие там недобитые бандеровцы и «лесные братья» не имели бы причин жаловаться на плохую жизнь при Советах и… чинить нам неприятности. Не забывай и о праве национальных республик на отделение от Союза. Ведь уже был ООН, нам требовалось «держать в нём лицо», а то ведь как бы чего не вышло. Надо было показать и странам Восточной Европы, как быстро мы преодолели последствия войны, граница-то ведь рядом.

          А вот документ, который вам служит "доказательной базой":
          «Постановление № 901 ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 21 августа 1943 «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобождённых от немецких оккупантов»

          Давайте посмотрим в этом документе, освобожденные районы "Украины, Белоруссии и Прибалтики", которые по "политическим соображениям" (ваши слова в статье) наделили за счет России:
          Области:
          Калининская
          Смоленская
          Орловская
          Курская
          Воронежская
          Сталинградская
          Ростовская
          Тульская
          Края:
          Краснодарский
          Ставропольский

          Поэтому, Вячеслав Олегович, не переживайте по поводу отсутствия у вас доступа к архивной информации - вам даже наличие доступа не мешает делать нужные вам выводы.
          1. -4
            13 февраля 2025 13:34
            Цитата: Гнусный скептик
            выводы

            А все эти статьи содержат данные публицистики и личный опыт автора. Они не нуждаются в каких-то документах. Причем к последней документ есть. Более того, в статье указано, что его действие было расширено дополнительными актами после освобождения соответствующих территорий. И его вполне достаточно. В данном же случае мне предлагают писать о конкретных преступлениях и деяниях по статьям. А тут никак без документов не обойтись, равно как и исключительной точности в формулировках.
            1. +4
              13 февраля 2025 14:11
              Причем к последней документ есть. И его вполне достаточно.

              Вы контекст разобрали? Да даже если и не разобрали, то в конце открыто сказано - вам даже наличие доступа не мешает делать НУЖНЫЕ ВАМ выводы. Потому что документ прямо перечеркивает ту линию, которую вы заложили в статью.
              В данном же случае мне предлагают писать о конкретных преступлениях и деяниях по статьям.

              Решили сделать вид, что сказанное Павлом следует понимать буквально?
              Потому что вы с тем же успехом можете "разоблачать" не советскую, а капиталистическую Россию "используя данные публицистики" и свой собственный опыт. Не нужны вам архивы, чтобы оценивать текущую ситуацию - официальных и проверяемых материалов уровня публикуемых администрациями и службами отчетов - выше крыши. А далее только анализ. О состоянии жилого фонда, произвола с тарифами, судебными решениями, состоянии промышленности и т.д. Тем для "правдоруба" - одна другой вкуснее. Не хотите о таком. Бог с вами. Напишите, о правдивости эмигрантских публицистических изданий, ведь вы же можете их правдивость или ложь теперь архивами определить lol А потом сразу статью-продолжение о просачивании этой информации в "научные публикации" советологов. А потом из монографий советологов в наши "демократические публикации святых 90-х". Можете озаглавить цикл - "Круговорот лжи в природе". Дарю идею, на гонорар не претендую, все ваше. А может про эмигрантские организации правого толка и их связь через поколения с современностью? Статья-бомба будет. Не хотите? А может про семейное древо Лены Чавчавадзе в разрезе ее, обласканной властью, деятельности? Еще одна статья-бомба будет. Не хотите? Не хотите, это же не мертвого льва пинать. Тут и ата-та может быть.
              Это ведь сейчас вы решили такое "оправдание" использовать - пишу только по архивным документам. При том, что ранее, не единожды, более честно писали - пишу то, за что заплатят.
              1. -1
                13 февраля 2025 14:16
                [quote=Гнусный скептик][quote] заплатят.[/quote]
                Тимур, все эти темы требуют много вдумчивой кропотливой работы. А мне 70 лет, у меня просто нет на это времени. Пишу о том, что есть под руками, открыл и пиши. Эмигрантские материалы я не читал. Значит надо читать, потом писать. Опять же нет на это ни сил, ни времени. Вы все это понимаете, видите, Вы моложе - вот и пишите сами.
        2. +4
          13 февраля 2025 18:11
          То есть - чтобы написать статью о преступлениях буржуев-приватизаторов вам типа материалов не хватает, документов??? belay Тут хочется процитировать известного персонажа - ну вы блин даёте.... what
          1. -3
            13 февраля 2025 18:12
            Цитата: paul3390
            То есть - чтобы написать статью о преступлениях буржуев-приватизаторов вам типа материалов не хватает, документов??? Тут хочется процитировать известного персонажа - ну вы блин даёте...

            Мне -да! Если Вам хватает - пишите.
            1. +2
              13 февраля 2025 18:20
              Браво! Узнаю истинного пропагандиста позднесоветской школы! Во всей красе! Прям эталон..
              1. -1
                13 февраля 2025 18:23
                Цитата: paul3390
                Браво! Узнаю истинного пропагандиста позднесоветской школы! Во всей красе! Прям эталон..

                И кто-то хочет здесь со мной тягаться в словесных упражнениях после 9-летней тренировки борьбы за политику КПСС и социализм?
                1. +1
                  13 февраля 2025 18:26
                  Запросто! Я например. У меня боооольшой опыт курощения подобных персонажей накопился за четверть века на разных площадках...
                  1. -3
                    13 февраля 2025 18:28
                    Цитата: paul3390
                    У меня боооольшой опыт курощения подобных персонажей накопился за четверть века на разных площадках...

                    Рад за Вас. Но все-таки подумайте над моим предложением что-то написать. На меня "курощения" не действуют. Наоборот я им только рад.
                    1. -3
                      13 февраля 2025 19:50
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: paul3390
                      У меня боооольшой опыт курощения подобных персонажей накопился за четверть века на разных площадках...
                      "курощения"

                      Вот именно так работает корректор. Сколько времени я трачу на исправления! Но пропускаю. А он упорствует am . Вражина
                2. BAI
                  +4
                  13 февраля 2025 18:59

                  И кто-то хочет здесь со мной тягаться в словесных упражнениях

                  И когда мастерство в словоблудии стало достоинством?
                  1. -2
                    13 февраля 2025 19:40
                    Цитата: BAI
                    И когда мастерство в словоблудии стало достоинством?

                    Красноречие ценилось во все времена. В Древней Греции существовали школы софистов, куда отдавали мальчиков из состоятельных семей. Обучение ораторскому искусству было важным аспектом грамотности в Средние века и в Новое время. В университетах это идет как факультатив.Или косноязычие и неумение вести дискуссию Вы считаете достатоинством современного человека?
                    1. BAI
                      +2
                      13 февраля 2025 20:42
                      Искусство риторики и словоблудие - 2 разные вещи
                      1. -2
                        13 февраля 2025 20:59
                        Цитата: BAI
                        Искусство риторики и словоблудие - 2 разные вещи

                        А вот это уже Ваше личное мнение.
      2. -2
        13 февраля 2025 11:10
        Цитата: paul3390
        Да - большевики совершили много ошибок, но смотреть-то надо на результат! И на цель, ради которой всё это было! Как не крути - а тогда всё это делалось отнюдь не ради личного обогащения кучки негодяев...

        Так что - нет у нас нонешних, прогадивших их великое наследие, ни малейшего права что-то там осуждать из времён СССР. Обсуждать - да, но осуждать - нет.

        Все Вы верно написали. Но какое это имеет отношение ко мне и данному материалу? Где Вы увидели в нем осуждение? Там как раз дается обсуждение темы. Указывается, чего наши руководители тогда не знали, что им мешало, и как они пытались решать встававшие перед ними сложные вопросы. И да- все делалось ради... но одновременно и кучки негодяев тоже обогащались, не так ли? Так было, Вы сами это знаете, и так есть и сейчас. Тогда их разоблачали (не всех) и стреляли. Тоже не всех. Сейчас их разоблачают и сажают (см. сообщения на ВО и в новостях), хотя тоже не всех, далеко не всех. В Китае вон даже мэра Пекина расстреляли за взятку, но преуспели ли в искоренении коррупции? Нет, не преуспели... Так что какие претензии ко мне?Предъявлять их могут только законченными психопаты и умственно ограниченные люди. Вас я к их числу не отношу, Вы умеете думать и много знаете. Не хватает системности в рассуждениях и знаниях, но это поправимо. Кстати, Вы пишите - "смотреть надо на результат". Вот я на него и смотрю, и он известен и Вам и мне. Развал СССР в 1991 году, и те успехи, что были от этого его не спасли. Не так ли? И не марсиане его развалили,да, а опять же наши люди, бывшие октябрята, пионеры,комсомольцы и члены КПСС. Разве это не так?
  8. +8
    13 февраля 2025 07:57
    И было совсем неудивительно, что очень многие крестьяне решили, что лучше собственными руками порезать лошадей и коров, чем отдавать их в колхоз.

    Скот забивали в основном на украине и кубани, с их украинским хуторским менталитетом а также очень "хитрые", как раньше называли инородцы, т.е. тюркоязычные. Лошадей русские не забивали, а вот мусульманские народы, употребляющие конину забивали. Так как на украине пахали быками, то они по глупости своей не смогли провести сев, как и другие ярые поклонники принципа " Назло бабушке отморожу уши", за что и вынуждены были сесть на жесткую диету.
    Не надо Вячеслав Олегович под одну гребенку валить русских, с их общинным сознанием и остальных с хуторским единоличным складом "ума" . Это я пишу, исходя из истории моей семьи, ни разу не пострадавшей от коллективизации, семья была крестьянская.
    1. -2
      13 февраля 2025 09:25
      Не надо Вячеслав Олегович под одну гребенку валить русских, с их общинным сознанием и остальных с хуторским единоличным складом "ума" .

      "Остальные с хуторским единоличным складом ума" саботировали единолично, а "русские с общинным сознанием" - коллективно. Вот и вся разница (даже если согласиться с вашей сегрегацией).
      1. -2
        13 февраля 2025 09:38
        Вот и вся разница (даже если согласиться с вашей сегрегацией)

        Ну с сегрегацией загнули, Тимур, Советская Власть пыталась поднять хуторян и инородцев до уровня государствообразующей нации...
        1. +2
          13 февраля 2025 10:01
          Николай, раз уж в статье упоминали и Шолохова, то вот вам пример "уровня" государствообразующей нации, который наблюдал Шолохов:
          Во время сева колхозниками расхищается огромное количество семенного зерна. Крадут обычно из сеялок, т. к. сеяльщик имеет полную возможность «сэкономить» на гектаре полпуда и пуд семенного зерна, передвинув в процессе работы рычажок контролирующего аппарата по высеву, допустим, с 8 пудов на 7, или с 7 на 6.
          А так как бригадиру или партприкрепленному проследить за работой каждой сеялки абсолютно невозможно, хищение в ряде колхозов и районов носит массовый характер, а зачастую – и организованный, когда бригадир действует по договоренности с сеяльщиками.

          Скажите, наш сеяльщик-"государственник" в примере понимает, что он крадет не один пуд зерна для себя, он крадет 6-7 пудов зерна для государства и своих же соотечественников. Потому что один посеянный превратился бы в 6-7 собранных. А благодаря деятельности "государственника" не превратится.
          И мыслит государственник не далее, как "здесь, сейчас и только для себя". Иначе он бы понимал, что по договору контрактации ему надо сдать потом определенное количество зерна. Которое после его, "государственника", манипуляций теперь просто не может быть в требуемом количестве даже в случае с урожайным годом, не говоря про неурожайный.
          Или там же, у Шолохова:
          В августе в течение трех недель шли дожди. Они погубили десятки тысяч центнеров хлеба. В один из таких дней я ехал верхом через поля Чукаринского колхоза. Дождь прошел утром. Грело солнце. Копны, испятнившие всю степь, надо было раскидывать и сушить, но бригады все были не в поле, а на станах. Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: «Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?». И, при сочувственном молчании остальных, одна из бабенок мне объяснила: «План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь заграницу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить… Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!»

          Вот и весь "уровень государствообразующей нации". А вы говорите, хуторяне, инородцы... Два сапога пара.
          1. -2
            13 февраля 2025 10:10
            Вот и весь "уровень государствообразующей нации". А вы говорите, хуторяне, инородцы... Два сапога пара.

            А разве казаки не хуторяне, у них, на Дону общин не было и русскими они себя не считали и не считают по скудоумию.
            1. 0
              13 февраля 2025 12:00
              А разве казаки не хуторяне, у них, на Дону общин не было и русскими они себя не считали и не считают по скудоумию.

              Вы же понимаете, что пример с Шолоховым приведен лишь потому, что он упоминался выше, а не потому, что подобное характерно только для казаков, которые оказывается "и не русские вовсе".
              Липецкая, Воронежская, Тамбовская, Курская, Орловская, Ивановская области и т.д. для вас достаточно русские в плане "государственнообразующей нации"? Задокументированных примеров "уровня" - выше крыши.
          2. 0
            13 февраля 2025 15:50
            Мелкобуржуазное сознание.справедливости ради в казаках воспитывалось чувство превосходства над обычными русскими людьми,поэтому и государственный интересы были вторичны.
    2. -5
      13 февраля 2025 15:55
      Цитата: Konnick
      Скот забивали в основном на украине и кубани, с их украинским хуторским менталитетом а также очень "хитрые",

      Тураками никто оставться не хотел:
      ГАРФ. Ф. 5446. On. 1. Д. 57. Л. 305—306. Подлинник.

      № 271

      Справка Информационного отдела ОГЛУ
      об убое и разбазаривании скота

      17 декабря 1930 г.1'

      Совершенно секретно.

      В последнее время на Украине, в СКК, НВК, ЦЧО, ИПО, Западной обл.,
      Московской обл., в Казахстане, Башкирии, Татарии, Северном крае, Нижегородском
      крае и Грузии усилились и приняли широкие размеры убой и распродажа
      молочно-продуктивного и мелкого скота, распродажа и убой лошадей'63.
      Хищнически истребляется и вырезается молодняк, в том числе и племенной.
      Поголовье рабочего, молочного, продуктивного и особенно мелкого скота, за
      2 — 3 месяца местами сократилось на 50 — 75%. Повсеместно наблюдается резкое
      сокращение, а нередко и полное уничтожение всего скота


      а это вообще вызывает смех:
      Перегибы и искривления классовой линии в мясо- и хлебозаготовках, в
      последнее время участившиеся, принявшие в некоторых районах массовый характер
      и вылившиеся в безобразное извращение линии партии, послужили в
      значительной мере толчком к усиленному забою и распродаже скота середняками
      и бедняками.

      какие классовые искривления в... мясе? lol
      1. +3
        13 февраля 2025 16:50
        Тураками никто оставться не хотел

        Никто не хотел, но сами себя оставили. И то, что вы потом сами же цитируете
        Хищнически истребляется и вырезается молодняк, в том числе и племенной.

        прямое свидетельство дурости.
        Рассказать вам примерный ход мыслей этих великих сельских комбинаторов?
        Цитата: Великий сельский комбинатор
        Хм, зачем мне сдавать свою корову в колхоз, там же все общее будет, а значит я смогу пользоваться колхозными коровами тех дурачков, которые сдадут, а значит я могу свою забить и продать или проесть. Вуаля, я и с деньгами или мясом и с колхозной коровой

        Сосед видит, что сосед забил корову и сразу себе
        Цитата: Сосед Великого сельского комбинатора
        Хм, а сосед то хитрован. Свою животину забил и в колхоз вступил. И с деньгами, и с мясом, еще и коровкиным молочком от моей коровки в колхозе разживется. Нееее, дурных нема, я так тоже сделаю. Вуаля, я тоже и с деньгами или мясом и с колхозной коровой
    3. -2
      14 февраля 2025 21:33
      Цитата: Konnick
      Скот забивали в основном на украине и кубани, с их украинским хуторским менталитетом а также очень "хитрые", как раньше называли инородцы, т.е. тюркоязычные.

      Описания забоя скота на Дону у Шолохова в "Поднятой целине" - это видимо тюркоязычные казаки вырезали скот подчистую?
      1. 0
        15 февраля 2025 05:44
        Описания забоя скота на Дону у Шолохова в "Поднятой целине" - это видимо тюркоязычные казаки вырезали скот подчистую?

        А где жили казаки? Я подскажу - на ХУТОРАХ.
        И про какой забой, про кур? Описание забоя скота? Или вы про другую Поднятую Целину?
        1. -2
          15 февраля 2025 08:19
          Цитата: Konnick
          Описания забоя скота на Дону у Шолохова в "Поднятой целине" - это видимо тюркоязычные казаки вырезали скот подчистую?

          А где жили казаки? Я подскажу - на ХУТОРАХ.
          - действие книги где происходит??? Подскажу - в СТАНИЦЕ!!!
          Цитата: Konnick
          И про какой забой, про кур belay belay ? Описание забоя скота?

          Вы всерьёз - про кур? Или давно читали? Даже голодранец дед Щукарь зарезал единственную живность.
          и пришли они к нему с собрания где обсуждался массовый забой скота
          "чего это тебе подеялось? — спросил Нагульнов, едва лишь за Мамычихой захлопнулась дверь.
          — Ох, сынки, кормильцы, верите: было пропал вовзят. Двое суток с базу не шел, так штаны в руках и носил... Такой понос у меня открылся — удержу нет! Кубыть прохудился я, несло, как из куршивого гусенка: кажин секунд...
          — Мяса обтрескался?
          — Мяса...
          — Телушку зарезал?
          — Нету уж телушечки... Не в пользу она мне пошла...
          Макар крякнул, ненавидяще оглядел деда, процедил:
          — Тебе бы, черту старому, надо не махотку на живот накинуть, а трехведерный чугун! Чтобы он всего тебя с потрохом втянул! Вот выгоним из колхоза, тогда не так тебя понесет! Зачем зарезал?"
          1. 0
            15 февраля 2025 08:27
            Подчистую? Да, пример деда Щукаря показателен, вот такие живущие чужим умом и резали
            1. -2
              15 февраля 2025 13:08
              Цитата: Konnick
              Подчистую? Да, пример деда Щукаря показателен, вот такие живущие чужим умом и резали

              Вы предлагаете вам ВСЮ книгу процитировать здесь?
              Ещё раз для вас - он зарезал ЕДИНСТВЕННУЮ телушку. Чуть выше в книге описано - что резали все.
              1. -2
                15 февраля 2025 13:51
                Ещё раз для вас - он зарезал ЕДИНСТВЕННУЮ телушку.

                Это Щукарь у себя зарезал, а весной на чем пахали хуторские? И они уже были в колхозе и резали свою, а не колхозную скотину.
          2. -2
            15 февраля 2025 08:31
            действие книги где происходит??? Подскажу - в СТАНИЦЕ!!!

            Вообще-то Гремячий это хутор
  9. BAI
    +3
    13 февраля 2025 08:44
    О сталинской статье «Головокружение от успехов» знали все советские люди.

    А вот здесь как раз и можно было вспомнить Шолохова - Поднятую целину
    1. +2
      13 февраля 2025 10:14
      можно было вспомнить Шолохова - Поднятую целину
      Можно и вспомнить,Шолохов не из головы его написал, а по конкретному уголовному делу.Только там без жертв обошлось.Станичники одумались и сами сдали руководителей на данном хуторе,где затевалось восстание.Следует признать,что таких "местечковых" восстаний хватало по стране.Но не следует забывать,что белоэмиграция не дремала,шла активная засылка агентуры для подрывной деятельности.А то,любят писать, что как белые эмигрировали,сразу успокоились,всякие РОВСы и прочие ,это исключительно,культурно-просветительские организации.Ага,одних Синдикатов чекисты провели аж четыре штуки.
      1. -2
        13 февраля 2025 10:41
        Можно и вспомнить,Шолохов не из головы его написал, а по конкретному уголовному делу.Только там без жертв обошлось.

        Ох доберусь я как-нибудь до Шолохова...
        Вернее до того, кто писал для Шолохова и который знал подпольную работу на Дону не понаслышке...так как сам был в подполье как и герои Поднятой Целины, такие как Половцев и Лятьевский
        1. +4
          13 февраля 2025 11:06
          Половцев и Лятьевский
          Реальные фигуры,не помню их уже настоящие имена,но засланцы оттуда.Да и сомнения меня берут о массовом забое скота во многих регионах,что это была стихийная инициатива масс.Не много не в тему.Плачут по НЭПу..Открываем,даже не документы,роман "Золотой теленок",махинации Корейко во время НЭПа,что видим, коррупцию,срастание партноменклатуры с мошенниками,т.е. то что происходило в 70-80-е годы..Полыхалов,директор Геркулеса,наверняка член ВКП(б), как и Скумбриевич,правительство горской республики,тоже не такое наивное было,как описано в романе,махинация с открытками..Но это художественное произведение, а в реальности, в масштабе страны? Поэтому и был принят план на индустриализацию,коллективизацию. Почему,позже стала расти численность колхозов?Была уже методика,все стало понятно.А до этого,понятия не было..каждый делал как умел
  10. +7
    13 февраля 2025 09:33
    Как-то непонятно recourse ---- после 32года ----- раз и сразу 53! А можно было бы и о речи Сталина в 1933 рассказать.
    Какая-то странная статья, какие-то отрывки. Можно было бы об антисоветских организациях того времени в деревне и городах рассказать. Об убийствах активистов .. О причинах ускоренной коллективизации ...... А можно было бы и про неудавшиеся реформы Столопина вспомнить .... Что странно, recourse реформы его не получились, а есть сстолыпинские чтения и форумы и учебные заведения с его именем. recourse ?? А коллективизация успешно произошла, но не слышно громких похвал Сталину за это .
    1. +3
      13 февраля 2025 10:54
      Какая-то странная статья, какие-то отрывки. Можно было бы об антисоветских организациях того времени в деревне и городах рассказать. Об убийствах активистов .. О причинах ускоренной коллективизации ......
      Дмитрий, автор в принципе не способен к системному анализу событий. Даже в старой нейтральной статье о Кипре у него после древних греков на Кипр сразу пришли англичане. Пианист играет как умеет, по большей части антисоветское.
      1. +2
        13 февраля 2025 11:03
        Перепрыгивать через века, в далёком прошлом--- это нормально wassat laughing! Столетьем больше, столетьем меньше--- какая разница! (Сарказм). А вот недавнее прошлое... Тем более, что эти 20 лет, с 32 по 53, были очень насыщены важнейшими событиями, как для СССР, так и для всего Мира! Странно.
        1. +1
          13 февраля 2025 11:06
          Ничего странного. Ну не сушёными же крабами теперь торговать (неактуально), денег хочется, а квалификация позволяет лишь подобные статейки писать.
          1. +2
            13 февраля 2025 11:42
            В принципе разницы нет, чем торговать.Либо получается, либо нет. laughing Я повспоминаю тех, кого наблюдал близко.
          2. -6
            13 февраля 2025 11:56
            Цитата: Авиатор_
            квалификация позволяет лишь подобные статейки писать.

            Не только. Есть 5 учебников для вузов у нас в стране и 4 в Германии. У Вас столько же?
            1. 0
              13 февраля 2025 15:01
              Есть 5 учебников для вузов у нас в стране и 4 в Германии.
              Учебники для пиарастов? Макулатуры сейчас много издаётся. У меня такого нет, если от этого вам легче, то пожалуйста.
      2. -1
        13 февраля 2025 11:49
        Цитата: Авиатор_
        Даже в старой нейтральной статье о Кипре

        Злопамятность, Сергей, людей не красит, а тем более нашего уровня. Нам надо показывать другим, что это не слишком хорошо. Ну, да пусть это будет Вашим уровнем, Сергей. И почему-то Вы не вспоминаете, что потом были статьи о Кипре, где и венецианцы действуют и Ричард З с Беренгардией. Не читали их, не попались? Или память услужливо подсовывает только это? Печально. Ну, да,у каждого из нас своя дорога. Вам не писать моих книг, мне Ваших...
        1. +1
          13 февраля 2025 14:59
          Злопамятность, Сергей, людей не красит, а тем более нашего уровня.

          Вот про мой уровень здесь не надо.Я в 80% народа, в 20% избранных не лезу. Насчёт того, что было потом о Кипре - ну так сделал бы хорошую статью сразу, зачем халтурить? Халтура - самоубийство с целью наживы.
          Деревни, состоящие из бедняков, середняков и кулаков. Журнал «Прожектор», май 1926 года
          А это вообще прямой подлог. Уже указано. В статьях о Кипре такого не было. Растёте, Вячеслав.
          1. 0
            13 февраля 2025 17:50
            Цитата: Авиатор_
            Я в 80% народа

            Это заметно!
          2. 0
            13 февраля 2025 17:51
            Цитата: Авиатор_
            А это вообще прямой подлог.

            Прямой подлог? Там под фото оригинальный текст.
            1. +2
              13 февраля 2025 18:03
              Вот оригинальный текст и извращённый текст. Есть разница между хозяйством и деревней? Из одних кулаков деревень не было, их батраки, что, вахтовым методам там работали?
              1. -1
                13 февраля 2025 22:38
                Цитата: Авиатор_
                извращённый текст.

                Я никак не понимаю, чего Вы, Сергей, прицепились к этому фото. Подлог какой-то придумали...Предел фантазии что ли? На фото дома бедняков, середняков и кулаков, что не так? Не было кулацких деревень, но дома-то были? Вот на фото дом и показан. Как иллюстрация расслоения деревни. Там вверху над этими тремя фото как раз и была надпись - "Расслоение деревни". У меня "Деревни состоящие из бедняков, середняков и кулаков". А они из них и состояли. И вот - так выглядели их дома. Что не так?
                1. 0
                  14 февраля 2025 09:12
                  "Расслоение деревни". У меня "Деревни состоящие из бедняков, середняков и кулаков".
                  Подлог в том, что из одной деревни было сделано аж три. В исходнике под снимком надпись "хозяйство", то есть это хозяйство в составе одной деревни. Непонятно?
                  1. -1
                    14 февраля 2025 10:27
                    Цитата: Авиатор_
                    В исходнике под снимком надпись "хозяйство", то есть это хозяйство в составе одной деревни.

                    Какая разница? Такие дома были во многих деревнях. Вот и все. Чертей не надо искать в кадильнице, Сергей. Честь своего мундира не пачкайте.
                    1. 0
                      14 февраля 2025 12:19
                      Какая разница? Такие дома были во многих деревнях.
                      Именно этого в исходнике и не было. Было сказано, что это три деревни.
                      1. -1
                        14 февраля 2025 12:21
                        Цитата: Авиатор_
                        Именно этого в исходнике и не было. Было сказано, что это три деревни.

                        Сергей пусть так. Но какое это имеет значение? Когда перед нами ТРИ дома свидетельствующие о расслоении деревни, а уж как их количество менялось от деревни к деревне значения и вовсе не имеет. Такие дома БЫЛИ, вот что важно.
                      2. 0
                        14 февраля 2025 12:25
                        Такие дома БЫЛИ, вот что важно.
                        То есть это доказательство существования бедняков, середняков и кулаков. А до того этого никто не знал.
                      3. -1
                        14 февраля 2025 12:41
                        Цитата: Авиатор_
                        А до того этого никто не знал.

                        Это всего лишь иллюстрация. Того времени. Ни на какие "открытия" не претендующая, что Вы так в это вцепились?
      3. +2
        13 февраля 2025 13:34
        А вот смотрите что, Сергей! Столыпин хотел высылать ( и высылал) беднейших крестьян. Многие не доехали заболели, умерли, или приехали, а там тяжелейшие условия и обман. Умерли. Как он вообще , по современному говоря, навесил лапши, замазал глаза, развёл ..... Кто-то вернулся совсем нищим и в город. И говорят сегодня что он любил Родину и тд. Любил, будучи крупным латифундистом, богатым фазендейро ... И заботился о таких как он сам.. И о царе. А вот царь как-то не очень к нему ..... request почему бы это? Столыпин старался, Первую Русскую Революцию подавлял. Кровью залил РИ ,галстуки столыпинские придумал . Наверно царь обзавидовался такой прыти. Он-то ведь не подавил выступления рабочих в самом начале, уж очень разгневался на рабочих, которых иногда заставляли по 19,5 часов работать и держали закредитованными, и отбирали часть денег как захотят.
        И несмотря на эти кровавые дела и жестокие смертоубийственные реформы, Столыпина не ругают сегодня. А только вот Сталинская коллективизация современным буржуев покоя не даёт.
        ПССС Фильм-то антинаучный как назывался? Как кто-то замыкает уши и замазывает глаза am am
        1. +1
          13 февраля 2025 15:10
          Всё верно, Дмитрий. Классовый интерес, Коле №2 и так всё хорошо было, как государственный руководитель он никто, а Столыпин хотел срочно строить капитализм на деревне, разрушив общину. Но не срослось.
          1. 0
            13 февраля 2025 16:58
            Знаете Сергей, я совсем недавно прочитал эту Петицию к царю в 1905 году. Совсем она не была жалостливой и слезливой! Скорей, это были конструктивные предложения, по ограничению власти царя. Конечно, текст он получил заранее. И приказы об убийствах, были отданы заранее. Всё происходило предельно жестоко. Но после этого, недовольство рабочих и крестьян росло. И выступления продолжались по всей России. Столыпин остановил ещё более жестоко.
            Непонятно совершенно, какое может быть царелюбие, царебожие,а также почитание Столыпина, как "патриота" и "государственника".
            1. +2
              13 февраля 2025 17:22
              Дима, а что такое - царебожие, о котором ты толкуешь. И, второй вопрос - кто и по какой причине убил Столыпина? Имею ввиду конечно, не исполнителя.
              1. -1
                13 февраля 2025 17:31
                Лучше Вы ,Владимир, в поисковике гляньте. Религиозная тема. Понимаю, а объяснять трудно
                1. +2
                  13 февраля 2025 17:53
                  Дима, хорошо, в поисковике обязательно посмотрю, оставим религиозную тему, кстати, не я её и начал. А, вот насчёт убийства Столыпина, кто убил? И, за что?
                2. +2
                  13 февраля 2025 18:46
                  Дима, в поисковике утверждают, что царебожие - ересь, с которой борется Русская Церковь, у нас один Искупитель, а еретики утверждают, что Государь Николай ll , тоже Искупитель, то есть всем надо каяться за его убийство - мне, тебе, всем здешним комментаторам, соседям, друзьям и т. д. , и Церковь с этим и борется. Убери из своего лексикона - царебожие
                  Но, кто убил Столыпина, молчишь упорно, в поисковике смотрел?
            2. +1
              13 февраля 2025 18:14
              Дмитрий, поколения меняются за 20 лет. Вот в Германии с 1918 по 1939 год выросло новое поколение с соответствующей обработкой, ну и получили ВМВ. В Шумерии, соответственно, то же самое, теперь воевать приходится. Ну а здесь насаждается царебожие, царелюбие и почитание Столыпина, как "патриота" и "государственника". А что, австрийский художник Адольф Алоизович не был "государственником" и "патриотом"?
              1. 0
                13 февраля 2025 18:59
                Современные буржуи, конечно хвалят Столыпина, потому что он хотел уничтожить Крестьянство как класс, и уничтожить крестьянскую Общину!!!!! Ведь он сам был одним из богатейших помещиков! И хотел создать условия для таких как он сам, и для их прислужников --- кулаков.
                Сейчас многие восхваляют Европу и её достижения. Но не знают, или специально замазывают глаза себе и другим, на то что это в Европе урожайность сам7~сам8, а в России сам3~сам4!!! Бывают обильные дожди, засухи, паводки, морозы, снег слишком ранний или слишком поздний, эпизоотии (падёж скота), эпифитотии (болезни и паразиты сельхозкультур), ну или просто недород. Оттуда и пошло выражение---
                .....остаться с носом!

                И Россияне не могли позволить себе гуманизм по-столыпински, демократию, зелёную повестку, борьбу за права психбольных или НСО, но именно в России было создано первое в Мире Государство Рабочих и Крестьян, и жизнь обрела новый смысл! А столыпин хотел уничтожить и извести всех кто одним своим существованием ему (и всем буржуям) конкретно мешал!
                А в России тогда не было, как в англии, развитой науки и готовой промышленности, которая так и ждала нашествия жертв огораживания (сарказм).
                А Сталин решил проблемы деревни и провёл коллективизацию! Крестьяне нужны были как рабочие руки в городах, при индустриализации. Советская власть делала всё, чтобы Крестьяне становились высококвалифицированными и грамотными Рабочими!
                1. +1
                  13 февраля 2025 19:10
                  Всё верно, Дмитрий. А Шпаковский ушёл в глухую оборону, когда я его носом ткнул в прямой подлог - под снимками написано "хозяйство", а он перевёл это "деревня". Можно подумать, с английского перевёл, учитывая его способности. Прекрасный оксюморон - одна деревня из кулаков, другая из середняков, а третья из бедняков. Это колхозы могли быть в такой градации, а не стада кулачья. Они не только своих работников могли замордовать, они и друг друга не жалели. Даже сейчас - Цапки сели лишь после того, как убили братьев по классу.
        2. -1
          13 февраля 2025 17:15
          Цитата: Reptiloid
          ...... только вот Сталинская коллективизация современным буржуев покоя не даёт.
          ПССС Фильм-то антинаучный как назывался? Как кто-то замыкает уши и замазывает глаза am am

          Вспомнил!
          Чулпан Хаматова замыкает глаза laughing

          Как хорошо, что она сбежала! Из-за этого, вероятно, фильм с её участием не покажут больше laughing
          1. -2
            13 февраля 2025 18:21
            Из-за этого, вероятно, фильм с её участием не покажут больше
            И не надо показывать. Виктория Токарева (есть такая писательница и сценаристка) как-то проболталась, что за прокат фильмов (и песен) идут деньги главным исполнителям. Именно поэтому, начиная с 70-х фильмы с удравшими исполнителями клали на полку или вырезали эпизоды с ними, если это было возможно.
            1. 0
              13 февраля 2025 18:27
              Отвратительный фильм. Враньё и клевета, причём глупо, противно и слезливо.
              1. 0
                13 февраля 2025 18:29
                Враньё и клевета, причём глупо, противно и слезливо.
                Но пипл же хавает. Социальный заказ, однако.
                1. 0
                  13 февраля 2025 18:31
                  Цитата: Авиатор_
                  пипл же хавает. Социальный заказ, однако.

                  Наверно, слезливые девчонки crying или слезливые старушки. Не могу представить нормального человека ,смотрящего это
                  1. 0
                    13 февраля 2025 18:34
                    Не могу представить нормального человека ,смотрящего это
                    Есть они, потребители телеканала TNT, нормальными их называть некорректно.
        3. -3
          15 февраля 2025 09:15
          Цитата: Reptiloid
          Столыпин хотел высылать ( и высылал) беднейших крестьян.

          1) не выслать - а переселить. Это глобальная разница. Опыт позднее высланных показывает что там всё немножко жёстче было."Столыпинский" вагон был рассчитан на то что в нём едет одна семья, слева домашний скот - справа люди
          2) не беднейших - а пожелавших переселиться. Достаточно много случаев описано когда не только зажиточные, но и богатые крестьяне переселялись - для получения больших площадей земли.
          3) то что условия на месте жёсткие были- не Столыпин их придумал/ создал. При выселении условия были жёстче намного
          1. 0
            15 февраля 2025 09:24
            Цель реформы ---- уничтожить Крестьянство как класс.( В пользу крупных латифундистов )Уничтожить крестьянскую Общину. Возможность капиталистического развития РИ. Были предложены неликвидные и не для земледелия территории. Многие умирали в дороге и название стало нарицательным
            столыпинский вагон

            Поэтому и было столько врагов и столько покушений на Столыпина.
            1. -2
              15 февраля 2025 13:25
              Цитата: Reptiloid
              название стало нарицательным
              столыпинский вагон

              Вагон был разработан специально для переселенцев - именно для перевозки семьи со скотиной.

              Цитата: Reptiloid
              Многие умирали в дороге и
              при любом переселении всегда будут умение - в силу недостаточной медпомощи. Точно также в тех же самых столыпинских вагонах умирали немцы, татары, чечены и проч.

              Цитата: Reptiloid
              В пользу крупных латифундистов )Уничтожить крестьянскую Общину. Возможность капиталистического развития РИ.
              Точно также действовали и большевики создавая колхозы - государству нужно было устойчивое хозяйство дающее достаточно продовольствия для населения. И ни Столыпину, ни Сталину не нужны были крестьянские наделы в 3 гектара. - нужны была латифундии.
              Отличие только в способах.

              Цитата: Reptiloid
              Были предложены неликвидные и не для земледелия территории.

              Это не так - земли предлагались вполне достойные, но расположенные в регионах где крестьянства практически не было.
              Про чуть позже даже и не буду вспоминать - там людей выселяли в юридическую полупустыню в Казахстан. Про плодородие там - там даже верблюжья колючка не везде растёт.

              Цитата: Reptiloid
              Поэтому и было столько врагов и столько покушений на Столыпина.
              революционеры прекрасно понимали что действия Столыпина крайне эффективны и выбивают базу из под них - безземельных или бедных крестьян
              1. -1
                15 февраля 2025 15:37
                А Вы не знаете разве, что народу в эти вагоны набивалось не сосчитать, и ещё со скотиной! Какие-то земли оказались болотами, или наоборот каменистыми. Кто-то умер. Кто-то вернулся и не смог найти себя по возвращение.
                Цитата: свой1970
                ..... революционеры прекрасно понимали что действия Столыпина крайне эффективны и выбивают базу из под них - безземельных или бедных крестьян

                Они понимали, что нельзя разрушать крестьянскую Общину. На самом деле безземельные крестьяне хлынули в большие города в поисках работы. А предприятия не могли обеспечить хорошими рабочими местами всех. Это приблизило Революцию. А у Столыпина были, вероятно и другие человеконенавистнические проекты. За это его и убили! negative Не планировалась тогда научно-техническая поддержка крестьян! Только усиление эксплуатации как крестьян, так и рабочих!
                1. -2
                  15 февраля 2025 23:54
                  Цитата: Reptiloid
                  А Вы не знаете разве, что народу в эти вагоны набивалось не сосчитать, и ещё со скотиной!

                  Вы путаете - повторюсь ещё раз - выселение с переселением. Набиться туда в вагон могла одна семья - если их было много - так они жили так всю свою жизнь. И скотина всегда зимой жила рядом мелкая или молодая.
                  Цитата: Reptiloid
                  Какие-то земли оказались болотами, или наоборот каменистыми.

                  Ну да ну да... В Сибири и Дальнем Востоке земли не хватало - в болото всенепременно попадали.
                  Вы стебаетесь?


                  Цитата: Reptiloid
                  Они понимали, что нельзя разрушать крестьянскую Общину. На самом деле безземельные крестьяне хлынули в большие города в поисках работы
                  - именно это и было сделано в период индустриализации- разрушена крестьянская община и крестьяне пошли в города.
                  В Вашей логике это -
                  Цитата: Reptiloid
                  человеконенавистнические проекты.
                  ???
                  Вы понимаете - что и Столыпин и Сталин делали одно и то же - разрушали общину ради прокормления населения и получения трудовых ресурсов в промышленности?
              2. -1
                15 февраля 2025 15:50
                А Советская власть сразу же начала проводить мероприятия по улучшению жизни крестьян и рабочих--- бесплатные больницы, поликлиники, гигиена, нормальное жильё (общежития, а потом и комнаты), бесплатное школьное образование, детские сады, ясли, фабрики-кухни, бани, библиотеки, кружкИ для детей, клубы для взрослых... Неужели Столыпин предлагал что-то похожее рабочим и крестьянам? Почувствуйте разницу
                Можете посмотреть вчерашнюю статью об условиях проживания hi
                1. -2
                  16 февраля 2025 00:18
                  Цитата: Reptiloid
                  А Советская власть сразу же начала проводить мероприятия по улучшению жизни крестьян и рабочих--- бесплатные больницы, поликлиники, гигиена, нормальное жильё (общежития, а потом и комнаты), бесплатное школьное образование, детские сады, ясли, фабрики-кухни, бани, библиотеки, кружкИ для детей, клубы для взрослых.

                  Только вот анекдот - делалось всё это в городах и только годам к 1960м распространилось немного по стране.
                  Гигиена?
                  У нас до сих есть дома в частном секторе с глинобитными полами.В СССР это было сплошь и рядом до самого развала
                  А то что водопровода нет до сих порв 1/4 сельских населённых пуктах - тоже гигиена?
                  Про "без удобств" молчу вообще - не слышали как одна фирма бытовой химии в рекламных целях изучала вопрос наличия тёплых туалетов в школах? Так эти школы были построены в СССР....
                  https://www.bfm.ru/news/473434

                  А уж как с газом родных граждан СССР кинул - в 1972 в ФРГ газ притащил, и к 1980му вся ФРГ была газифицирована. НАТО ж, враги типа....
                  А свои валюты не плотют - поэтому им к 1986 6℅ сельских населенных пунктов с газом - и это с учётом балонного газа!!! Извольте бриться!!
    2. -3
      13 февраля 2025 11:20
      Цитата: Reptiloid
      но не слышно громких похвал Сталину за это .

      А Вам, Дима, обязательно нужны громкие похвалы, без этого нельзя,да? Он их достаточно наслушался и на 17 съезде ВКП(б) и на 8-ом Внеочередном съезде советов.
      1. +4
        13 февраля 2025 11:38
        Для Столыпина-то сколько лет находятся всякие слова во вступительных речах перед этими мероприятиями recourse Или например, учебное заведение его имени. Для чего? Чтобы неудавшиеся реформы проводить? request Или Чтобы спастись от многих покушений? Но не навсегда am am
        1. -1
          13 февраля 2025 11:44
          Цитата: Reptiloid
          находятся всякие слова во вступительных речах перед этими мероприятиями

          В моих статьях?
          1. +3
            13 февраля 2025 11:49
            Кто-то кого-то недопонял. Перед столыпинскими чтениями какие-то бывают вступительные, например, о значении Столыпина, вот что я хотел
            В моих статьях?

            Разве у Вас есть такие? Не видел.
            1. -1
              13 февраля 2025 11:50
              Цитата: Reptiloid
              Не видел.

              Это к тому, что я нигде ему дифирамбов не пел!
              1. 0
                13 февраля 2025 11:52
                Зато множество других людей это делают request
                1. -5
                  13 февраля 2025 11:53
                  Цитата: Reptiloid


                  Reptiloid
                  (Дмитрий)
                  0
                  Сегодня, 11:52
                  Новый
                  Зато множество других людей это делают

                  Дмитрий! Много раз писал, про закон Парето: 80 и 20. Если бы он не работал, мы и сегодня жили бы в СССР!
                  1. 0
                    13 февраля 2025 12:05
                    Но, может, я и ошибаюсь. recourse Может и была у Вас когда-то статья про Столыпина. recourse Или, скорей комментарии request
                    1. -4
                      13 февраля 2025 12:08
                      Цитата: Reptiloid
                      про Столыпина.

                      Дмитрий! В любом случае дифирамбов я ему не пел. Человек делал свое дело, как понимал, всеведением, как и Сталин, одарен не был, ИИ не имел под руками... затеял кап. реформы в феодальной стране и получил то, что получил...
                      1. 0
                        13 февраля 2025 12:10
                        Есть дача Столыпина. Недалеко. Всё не собраться никак.
                      2. 0
                        13 февраля 2025 12:11
                        Цитата: Reptiloid
                        Всё не собраться никак.

                        Соберитесь, пожалуйста!
                      3. 0
                        13 февраля 2025 12:18
                        Да я собирался неоднократно! Там такое красивое место ---Лопухинский сад..... .Малая Невка, Петроградская сторона..... Водоёмы, лебеди, кувшинки, старые деревья, Люди любят там гулять, просто сидеть ...... Я туда с детства с родными ездил .... Так мне и не удаётся до дачи дойти . Время свободное заканчивается
                      4. 0
                        13 февраля 2025 18:15
                        "..., всеведением, как и Сталин, одарён не был"
                        Был ли Сталин одарён "Всеведением"?- На мой взгляд был, ибо в "Неведении" о том, что происходит в стране он не был. Благодаря Сталину, и созданной благодаря ему системе управления, СССР за 4(четыре) года выиграл войну у фашистской Германии, а в 1949 году страна получила Ядерное оружие. Практически ВСЁ - чем мы гордимся связано с именем Сталина, а Ядерная бомба является детищем Берия. Не зря он был почётным гражданином СССР.
                      5. -4
                        13 февраля 2025 18:16
                        Цитата: сергей фонов
                        выиграл войну у фашистской Германии

                        Положив 27 млн. человек!
                      6. +3
                        13 февраля 2025 18:22
                        Маршал Жуков- Маршал Победы, Сколько он положил? Сколько было пленных особенно в первые годы войны, почему Вы о них не пишете, или Сталин лично всех положил. В боевых приказах из архива есть требования "взять любой ценой", а во всём виноват Сталин. Удобная позиция.
                      7. -3
                        13 февраля 2025 18:24
                        Цитата: сергей фонов
                        почему Вы о них не пишете

                        Сергей, Вы на сайте с 2019 г. Я с 2015. Писал и об этом. с ссылками на архив МО и газету Правда.
                      8. +2
                        13 февраля 2025 18:43
                        Я, привёл факт, СССР под руководством Сталина Выиграла войну у фашистской Германии. Ваш ответ:
                        "Положив 27 млн. человек"
                        На мой взгляд успехи как в экономике, так и в военном строительстве во многом зависели от Сталина, но проведение военных операций, это дело всё-таки генералов. Сталин готовил резервы, руководил снабжением войск. В литературе достаточно описано о крахе Крымского фронта, но виноват Мехлис, а не Козлов, а Вина Мехлиса в том что всем известна шифрограмма Сталину. Карпов пишет о том, что Мехлис предупреждал Козлова о готовящемся наступлении выступая на военном совете, Штеменко пишет о том же, но виноват всё же Мехлис. Ваш ответ о вине Сталина в том же ключе.
                      9. -3
                        13 февраля 2025 18:44
                        Цитата: сергей фонов
                        Мехлис

                        А кто Мехлиса назначил?Ягоду, Ежова...И кто их расстрелял? И почему?
                      10. +2
                        13 февраля 2025 18:54
                        Когда Козлов оправдывался перед Сталиным, что ему мешал Мехлис, Сталин спросил кто был командующим фронтом.
                        От Сталина зависело назначение и Мехлиса и Ягоды, и Ежова, но он с них и спрашивал очень жёстко спрашивал. Козлов кстати не подвергся опале, он и в дальнейшем командовал. Приходилось работать с теми кто был, других не было.
                      11. -2
                        13 февраля 2025 18:55
                        Цитата: сергей фонов
                        Приходилось работать с теми кто был, других не было.

                        Потому, что всех других постреляли.
                      12. +1
                        13 февраля 2025 19:15
                        "Потому, что других постреляли"
                        Расстреляли за конкретные преступления, по приговору суда. Пострелять можно собак на улице, да и то раньше, сейчас запрещено.
                      13. -2
                        13 февраля 2025 19:58
                        Цитата: сергей фонов
                        Расстреляли за конкретные преступления, по приговору суда.

                        А потом почему-то расстреляли тех, кто добывал свидетельства конкретных преступлений расстрелянных. А потом первых реабилитировали, а вторых почему-то нет.
                      14. 0
                        13 февраля 2025 20:42
                        Почему? - да просто потому, что это называется одним простым словом - демагогия, или политические манипуляции.
                      15. -2
                        13 февраля 2025 20:46
                        Цитата: сергей фонов
                        да просто потому, что это называется одним простым словом - демагогия, или политические манипуляции.

                        Потому, что Сергей это все, что Вы можете сказать. Поэтому читайте и дальше материалы этого цикла. Можете начать другой цикл, ранее выходивший - "Отравленное перо". Там тоже много интересной информации. Сейчас на модерации 4 статьи на другие темы. Вот они пройдут - будет продолжение данной темы.
                      16. -1
                        15 февраля 2025 09:40
                        Вина Мехлиса в том что всем известна шифрограмма Сталину. Карпов пишет о том, что Мехлис предупреждал Козлова о готовящемся наступлении выступая на военном совете, Штеменко пишет о том же, но виноват всё же Мехлис. Ваш ответ о вине Сталина в том же ключе.

                        Мехлиса здорово оболгали. Я был на месте где располагался КП 51 армии Крымского фронта и соответственно где погиб генерал Львов под бомбежкой. Заметнее места в округе не сыскать, тем более 3 месяца в одном и том же месте, это же умудриться надо. Такие были генералы, а Сталин с Мехлисом виноваты.
                        P.S.
                        Кстати там Анатолий Гаранин сделал свое знаменитое фото " Смерть Солдата" с помощью комендантского взвода
                      17. -2
                        13 февраля 2025 18:45
                        Цитата: сергей фонов
                        во всём виноват Сталин.

                        Где у меня это написано? Не во всем, но во многом. Для простоты Вашего понимая (уровень я вижу), скажу, что совсем невиновных не бывает, как и не бывает совершенно здоровых людей. Есть недообследованные!
                      18. +1
                        13 февраля 2025 19:10
                        Вы в своём комментарии от 18.16 пишите мне в ответе. "Положив 27 млн. человек" Я писал о том что Сталин выиграл войну у фашистской Германии. То есть ответственность за гибель 27 млн, Вы возложили на Сталина лично. Солидарен с Вами совершенно здоровых людей нет.
                      19. +1
                        13 февраля 2025 19:21
                        Вы в своём ответе от 18.45 совершенно откровенно мне хамите, встаёт вопрос можете ли Вы писать непредвзято о Сталине? Ведь мёртвого льва может пинать любой.. .
                      20. -3
                        13 февраля 2025 19:53
                        Цитата: сергей фонов
                        встаёт вопрос можете ли Вы писать непредвзято о Сталине?

                        Я и пишу абсолютно не предвзято. Это Вы судите необъективно, а тот же текст статьи читали невнимательно...
                      21. 0
                        13 февраля 2025 20:34
                        И хамите тоже непредвзято? Или это другое?
                      22. -2
                        13 февраля 2025 20:48
                        Цитата: сергей фонов
                        И хамите тоже непредвзято? Или это другое?

                        Что-то Вы уж очень нежный, Сергей. Как девушка... Мне тут хамят постоянно, да плевать я на это хотел. А Вас уж чуть сразу против шерсти и все - "хамите". В 70 лет немножко можно!
                      23. -1
                        13 февраля 2025 21:00
                        Так к слову мне побольше чем Ваши 70, но дело не в прожитых годах, дело в воспитании. На мой взгляд хамить человеку на основании того, что по Вашему он моложе Вас, нельзя. Вы же наверняка возмутитесь если на улице молодой здоровый человек ударит вас, только на том основании, что он моложе и физически сильнее Вас. Мне судья в суде тоже говорила, что она нарушает закон, но немножко.
                      24. -1
                        13 февраля 2025 21:01
                        Цитата: сергей фонов
                        мне побольше чем Ваши

                        Ну тогда Вы должны быть мудрее... Но простите, я этого не вижу.
                      25. 0
                        13 февраля 2025 21:14
                        "Но простите, я этого не вижу."
                        Да я это вижу, а также вижу то что Вы не понимаете того, что пишите, я Вам конкретно указал в чём Вы не правы, но Вы этого не видите, или не желаете видеть, или извините не в состоянии понять.Прочтите ещё раз я везде указал время.
                      26. -2
                        13 февраля 2025 21:18
                        Цитата: сергей фонов
                        или извините не в состоянии понять.

                        Успокойтесь, на том, что я не в состоянии понять. Кстати, количество комментов уже перевалило за 200, а я всего на 200+1 и спорил. Так что все хватит с меня тутошнего душевного общения. Пойду готовиться к освещающему полезному сну!
                      27. 0
                        13 февраля 2025 21:27
                        Для меня, впрочем как и других дело не в количестве комментариев, а в качестве ответов. Статью можно и переписать, а ответ более информативен.
                      28. 0
                        14 февраля 2025 08:20
                        Цитата: kalibr
                        ..... Пойду готовиться к освещающему полезному сну!

                        Это как? готовиться? к освещающему?? fellow наверно, что-то неприличные! Или ужасное.
                      29. -2
                        13 февраля 2025 21:00
                        Цитата: сергей фонов
                        И хамите тоже непредвзято?

                        Разумеется. Ничто человеческое мне не чуждо, как говорил К. Маркс. Так и со мной. Иногда, бывает, могу рассердиться...
                      30. BAI
                        +2
                        13 февраля 2025 19:05
                        Положив 27 млн. человек!

                        Больше половины - гражданские. Война со стороны Германии велась на уничтожение всего Советского народа, не тольк евреев и цыган.
                        Если бы мы также поступили с Германией, ее потери были бы значительно больше наших
                      31. -1
                        13 февраля 2025 19:56
                        Цитата: BAI
                        Больше половины - гражданские.

                        Задача руководства любой страны защита ее гражданского населения. Армия существует чтобы его зашищать, хотя при этом защищает и саму себя также. Руководство допустившее такое однозначно несет за это ответственность. В гражданском обществе мера такой ответственности выясняется, а общество соответственно это мере реагирует на действия своего руководства.
                      32. BAI
                        0
                        13 февраля 2025 20:48
                        Задача руководства любой страны защита ее гражданского населения. Армия существует чтобы его зашищать, хотя при этом защищает и саму себя также.

                        А кто сказал, что Советское правительство не сделало все возможное для спасения своих граждан?
                        Делало все возможное с точки зрения 1941 года
                      33. -2
                        13 февраля 2025 20:52
                        Цитата: BAI
                        А кто сказал, что Советское правительство не сделало все возможное для спасения своих граждан?

                        А мы не можем этого оценить. Архивы война закрыты до 2045 года. Вы скажите все, я скажу нет - и полностью не может быть доказана ни Ваша и моя точка зрения. Но я сомневаюсь, что и в 2045-ом откроют ВСЕ и все сразу ломанутся в архивы.
                      34. BAI
                        +1
                        13 февраля 2025 20:54
                        Тогда зачем излагать сведения о потерях в контексте, что они черезмерны по вине Советского правительства?
                      35. -2
                        13 февраля 2025 20:57
                        Цитата: BAI
                        Тогда зачем излагать сведения о потерях в контексте, что они черезмерны по вине Советского правительства?

                        А это уже мое личное мнение. Основанное на изучении сопутствующих архивных материалов. Личное мнение может иметь любой. Ценность его только разная.
                      36. BAI
                        +1
                        13 февраля 2025 21:09
                        Мнение, высказанное публично - должно быть обосновано. В даном случае - это голословный публичный персмотр итогов войны, а это уголовная статья
                      37. -4
                        13 февраля 2025 21:09
                        Цитата: BAI
                        В даном случае - это голословный персмотр итогов войны, а это уголовная статья

                        Да подите Вы...Тоже мне законник нашелся!
                      38. -1
                        15 февраля 2025 09:30
                        Цитата: сергей фонов
                        . Практически ВСЁ - чем мы гордимся связано с именем Сталина, а Ядерная бомба является детищем Берия. Не зря он был почётным гражданином СССР.

                        Проблема в том что граждане собравшиеся на 20 съезд приняли решение что Сталин - козёл, ну а Берию видимо просто пристрелили без суда и следствия.
                        Это видимо из благодарности за Победу и ЯО.
  11. +8
    13 февраля 2025 09:36
    «...село оказалось в большой степени самодостаточным и не имеющим внутренних стимулов для интенсивного развития... Производство зерновых остановилось примерно на довоенном уровне. 1913 -76,5млн.т, 1925 – 72,5, 1926 – 76,8, 1927 – 72,3, 1928 – 73,3...
    Возник заколдованный круг...»
    С Кара-Мурза «Советская цивилизация» кн1 стр 465

    Страна оказалась в цивилизационном тупике.
    Коллективизация была необходима и неизбежна. Основным методом проведения коллективизации мог быть только жёсткий административный метод с применением насилия против кулацкого элемента. Значительные издержки процесса коллективизации были неизбежны в тех условиях.
    Фактически это была вторая социалистическая революция. Других возможных методов, кроме административного, в принципе не существовало.
    Какие тут претензии к Сталину? Он всё правильно делал. Наоборот, статья «Головокружение от успехов» показывает политическую гибкость Сталина, способность совершить политический манёвр ради достижения поставленной цели.
    1. -3
      13 февраля 2025 11:22
      Цитата: народник
      Какие тут претензии к Сталину?

      А где в статье претензии? Речь идет о результатах административной сельскохозяйственной реформы в стране, и тяжелых последствиях войны, разве не так? А то, что он чего-то не знал, так это претензия. Он был не бог, чтобы обладать всеведением.
      1. +1
        13 февраля 2025 18:32
        На прямую – нет. Но из подбора материала можно сделать подобный вывод , особенно , если кому-то очень хочется.

        Конечно, в конце статьи приведены аргументы объясняющие ситуацию.
        1 «какой бы то ни было опыт строительства социалистического государства в стране отсутствовал целиком и полностью.»
        2 «Да ещё и осуществлялось оно в условиях капиталистического окружения»
        3 « угрозы военного нападения»
        4 « в масштабах всей страны мелкобуржуазного, патриархального сознания…»
        Но предшествующий материал очень эмоционален и довольно сложно перекрыть этими аргументами эффект от воздействия основной части статьи. Особенно для обыденного сознания.
        Поэтому моё уточнение .
        1. -2
          13 февраля 2025 18:35
          Цитата: народник
          Особенно для обыденного сознания.

          Это Вы очень верно подметили. А теперь прикиньте: современные люди, море информации, книги, Интернет, базовое образование, военное, кстати, жизненный опыт, и... примитивное обыденное сознание, которое впадает в ступор от совершенно, в общем-то, обычного материала, построенного на официальных данных и фото статистических сборников. А что же тогда можно было ожидать от "обыденного сознания" людей того времени?
  12. -5
    13 февраля 2025 11:38
    Всё так, всё так, Вячеслав Олегович. Как всегда , языком документов, рассказали о трагедии русского бесправного и угнетаемого крестьянства..

    А вот как поступала с ним -НЕосужденным никаким судом, но ограбленным и вырванным с корнем, власть:

    Коми, ноябрь 1931, тайга:
    По крутым, упертым в обтаявшие кочки доскам с набитыми поперечными перекладинами сходят с барж люди. Мужчины тяжело нагружены мешками, женщины несут узлы полегче. Детей и дряхлых стариков сводят на берег общими усилиями. Иные оступаются, попадают в ямки с талым снегом и тогда, уже не разбирая, куда ставить ногу, спешат напрямик через узкую болотистую пойму на угор, где под соснами сухо.

    Там уже скопилось много народу, а с барж все сходят и сходят новые люди. Ни разговоров, ни возгласов — все стоят молча, неподвижно. Никто даже не присаживается на вещи: ждут. Вот опорожнят баржи, всех построят в колонны и поведут. Только куда? Не видать нигде дороги, нет даже срубленного дерева. И никаких следов жилья. Со всех сторон обступил дремучий, хмурый лес...

    Между тем охранники накидали через борт катера на берег кучу лопат, топоры, пилы.

    — Чего встали? — зычно кричит начальник охраны. — Не видите — ночь на дворе... Или кто станет тут за вас разворачиваться? А ну, живей — разбирай иструмент!

    Охранникам приходится вновь и вновь повторять распоряжение браться за топоры, сооружать навесы и шалаши из хвойных ветвей, зажигать костры и готовить дрова на длинную октябрьскую ночь: люди, оцепеневшие от долгого пути в баржах — друг на друге, без места, где бы лечь, без обогрева, кипятка, — не могут сразу взять в толк, что властью им предназначено поселиться именно здесь, в этом диком таежном урочище.

    По толпе расхаживает, с руками в карманах полушубка, начальник.

    — Лес станете валить, рубить избы, — упруго ступая, бодро растолковывает он онемевшим мужикам. — А там пни начнете корчевать, хлеб сеять... заживете! Это ж какую почетную задачу поручил вам наш любимый вождь товарищ Сталин, родная наша партия: сделать цветущим советский Север, где прежде была одна царская каторга...

    . Несмело и настороженно, еще не вполне веря, что все это не розыгрыш, не очередное издевательство, кое-кто из мужиков отбрел в сторону, прихватив топор, и выглядывает сушину на дрова или жердняк для шалаша.

    Большинство же так и стоят, не двигаясь с места, все еще не веря, чтобы ТАКОЕ было возможно. Глаза у людей потухшие — в них тоска, отчаяние, смерть.

    К ночи выросло несколько шалашей. В них настлали еловых ветвей и уложили вповалку сморенных усталостью самых маленьких детей. Кто-то продолжает с отчаянным упорством рыть яму — затеял сразу соорудить землянку. ..
    ...
    К весне перемерло более половины всех новоселов. Но само собой сколотилась группа тех, кто поздоровее и крепче духом, кто решил во что бы то ни стало не поддаться, выжить. Сплотились, стали валить лес, рубить поначалу зимовья, позже обращенные в баньки, ..

    Выжила всего, как определял председатель, пятая часть высаженных с барж в тайгу: поумирали дети, смерть косила стариков, гибли беглецы, морозились, мерли от поносов, простуд, разных воспалений — лечить было нечем, негде и некому. А уцелевшие, не растерявшие свои вековые крестьянские навыки, стали прилаживаться к нерожающей таежной земле, вскапывать грядки, корчевать. Завели плуги и пр.
    (с).

    Так же выбросили в тайгу , в снега, в числе прочих из эшелона, крест. семью бабушки из-под Почепа-из всей огромной семьи выжила она одна.... .
    1. +3
      13 февраля 2025 13:37
      У эти людей, по крайне мере у мужчин, был шанс, что то делать нужно было в 17-21г, они предпочли переждать, к 1931году было уже поздно, поэтому им только и оставалось
      Большинство же так и стоят, не двигаясь с места, все еще не веря, чтобы ТАКОЕ было возможно. Глаза у людей потухшие — в них тоска, отчаяние, смерть.

      «Если ты не занимаешься политикой — она займется тобой». Этот тезис актуален и для современной России.
  13. +7
    13 февраля 2025 12:49
    Автор взял эпиграфом высказывание -
    «Коммунисты сделали все что бы крестьянство исчезло, заменив его по сути наемным рабочим в колхозе.» Леха с Андроида.
    Если это не вырванная цитата из контекста, то "исчезновение крестьянства" ставится в укор коммунистам. Назовите мне страну в Европе, где еще существует такой класс как крестьянство. Что, и там тоже коммунисты постарались? Или это таки - объективный процесс индустриального общества?
    Далее автор пишет -
    "Вот только слова, звучащие с высоких трибун и даже напечатанные в такой газете, как «Правда», далеко не всегда соответствовали реалиям жизни, или, во всяком случае, происходящее подчас довольно сильно отличалось от декларируемого."
    Зато сегодня все, что говорится у Соловьева, Скабеевой, и на 1 канале, все соответствует истинному положению вещей. Или то - другое?

    "Так, статья Сталина о головокружении вышла 2 марта. А уже 1 марта в Сибири началось крестьянское восстание."
    И как это понимать? Если бы не нонсенс с датами, то можно было бы понимать как - статья Сталина дала моральное право на восстание.
    Автора не интересуют причины "восстания", находит их исключительно в насильственной коллективизации и "беспределу советских и партийных органов на местах". А так ли это на самом деле автор над этим не задумывается. Зато он лихо возводит крестьян, и даже бедняков (!!!) в ранг защитников кулаков, которых в народе, иначе как мироедами и не называли.
    Шпаковский в очередной раз написал пасквиль, который и обсуждать-то не имеет смысла. Его не интересует правда о том времени. Он даже на секунду не задумывается, а была ли альтернатива коллективизации? Ему это не интересно. Ему главное - громко пукнуть на Советскую власть. Ему даже не дано понять, что и не такие борзописцы потерпели фиаско на этом поприще. А он все пыжится, пыжится.
    1. -4
      13 февраля 2025 13:30
      Цитата: красноярск
      Ему даже не дано понять, что и не такие борзописцы потерпели фиаско на этом поприще.

      Мне это не грозит! Это Ваше мнение, а кто Вы такой, чтобы оно имело хоть какое-то значение?
      1. BAI
        +3
        13 февраля 2025 19:11
        Мне это не грозит! Это Ваше мнение, а кто Вы такой, чтобы оно имело хоть какое-то значение?

        Давайте посмотрим на этот вопрос по другому. Вы многократно заявляли, что написали много чего, да еще по разным вопросам, не связанным между собой.
        А теперь вспоминаем крылатое выражение: Краткость- сестра таланта. Т.е. эта куча писанины обо всем на свете - свидетельство Вашей литературной бездарности?
        1. -2
          13 февраля 2025 19:44
          Цитата: BAI
          свидетельство Вашей литературной бездарности

          Или разносторонности умений навыков и интересов, не та ли? А Крылатое - не всегда верное. Маркс и Энгельс тоже много чего написали в самых разных областях - "кучу писанины". Кратностью там и не пахнет...
          1. BAI
            0
            13 февраля 2025 20:52
            Или разносторонности умений навыков и интересов, не та ли?

            Не так. Эту оценку должны давать посторонние люди, не автор.
            Это к Пушкину не зарастет народная тропа.
            А кто про Вас сказал - Вот он, Отечества отец, который мы должны принять за образец?
            1. -3
              13 февраля 2025 20:55
              Цитата: BAI
              А кто про Вас сказал - Вот он, Отечества отец, который мы должны принять за образец?

              А я не претендую на роль "отца", нафиг мне это сдалось, но зайдите на сайт АСТ там только за последние два года найдете 5 моих книг и сейчас две в работе. И никто бы их не печатал, если бы их не покупали. И никто бы их не печатал и в Германии и не брал бы в Сингапуре. Сейчас все решает потребитель, голосующий за автора рублем.
              1. BAI
                0
                13 февраля 2025 21:00
                но зайдите на сайт АСТ там только за последние два года найдете 5 моих книг и сейчас две в работе. И никто бы их не печатал, если бы их не покупали.

                Вы сами писали про 80%. У Дом-2 тоже большая аудитория
                1. -3
                  13 февраля 2025 21:02
                  Цитата: BAI
                  Вы сами писали про 80%. У Дом-2 тоже большая аудитория

                  Не сравнивайте хрен с пальцем, а зайдите на АСТ.
                  1. BAI
                    +1
                    13 февраля 2025 21:12
                    Вот видите. Искусство риторики кончилось, началось обыкновенное деревенское хамство - аргументов то нет. В этом и есть разница между риторикой и словоблудием. Можете и дальше вещать в духе лектора КПСС
                    1. -3
                      13 февраля 2025 21:16
                      Цитата: BAI
                      аргументов то нет.

                      Тема сложная и не в комментах на вопросы с ней связанные на нее отвечать. Мне надо будет (уже писал об этом) сходить и в партархив и госархив, и все что бы дать Вам достаточно полный ответ на вопрос. А мне сейчас этим нет времени заниматься. Вот и все.
      2. +1
        13 февраля 2025 19:38
        Цитата: kalibr
        а кто Вы такой,

        Я? Вообще-то пользователь ВО, который имеет право высказать свое мнение.
        И я его высказал. А дальше, хоть трава не расти.
        Еще вопросы будут?
        1. -2
          13 февраля 2025 19:42
          Цитата: красноярск
          Вообще-то пользователь ВО, который имеет право высказать свое мнение.

          Абсолютно верное замечание. Но и у меня есть право объяснить Вам значение этого мнения.
          1. +1
            13 февраля 2025 20:11
            Цитата: kalibr
            Абсолютно верное замечание.

            Но ведь я не задавал Вам глупейший, в данном случае, вопрос - кто Вы такой? В подтексте которого звучало - чтобы высказывать тут свое мнение.
            1. -3
              13 февраля 2025 20:43
              Цитата: красноярск
              глупейший, в данном случае, вопрос

              Очевидно я имел ввиду компетенции и просто поспешил, ну, я тоже бывает спешу написать, не подумав. Имеют значение компетенции на основе которых рождаются мнения. Вы думаете мне за минувшие 10 лет ничего такого не писали? Писали и много раз. Но у меня на все факты, цифры есть источники. И люди которые занимаются всем этим профессионально это видят и понимают. Иначе бы я здесь и в других местах бы не печатался, а книг моих не издавали. Вот и все. Так что Вы высказали свое мнение, ну и слава Богу. Возможно выпустили пар. Но и все.
              1. 0
                13 февраля 2025 21:46
                Цитата: kalibr
                Вы думаете мне за минувшие 10 лет ничего такого не писали? Писали и много раз. Но у меня на все факты, цифры есть источники.

                Суть не в том, что у Вас есть "факты, цифры, источники".
                У Вас все "факты" подбираются тенденциозно, и источники цифр не всегда могут быть достоверными. И, кроме того, Вы эти "факты" рассматриваете под своим, извращенным углом зрения. Вы не способны рассматривать эти "факты" в совокупности, поэтому делаете удобные Вашим взглядам, но неправильные выводы.
                Задайте себе вопрос - альтернатива коллективизации была? И попробуйте, хотя бы перед собой, ответить честно. Правда, чтобы понять смысл коллективизации, надо много читать. Но ведь чукча не читатель, чукча - писатель.
                1. -2
                  13 февраля 2025 22:09
                  Цитата: красноярск
                  Задайте себе вопрос - альтернатива коллективизации была? И попробуйте, хотя бы перед собой, ответить честно.

                  Зачем риторические вопросы? Честно, не честно. В тех условиях, конечно, не было альтернативы. И более того, в одном из следующих материалов будет подробно рассказано ПОЧЕМУ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ БЫЛО. Так что не надо писать о том, что надо "много читать"... Вы читали больше меня? Преподавателя истории КПСС, сдававшего кандидатский минимум в два экзамена - история до 17 и после. Смеяться-то не надо. А вот насчет тенденциозности Вы не правы. За ней в "Правду" надо обращаться. Которую я тоже читал и очень внимательно.
                  Цитата: красноярск
                  Но ведь чукча не читатель, чукча - писатель.

                  А это Вы про себя что ли? Вместо кучи комментов написали бы ОПРОВЕРГАЮЩУЮ СТАТЬЮ НА ОСНОВЕ СВОИХ ДОКУМЕНТОВ, БЕЗ ТЕНДЕНЦИОЗНОЙ ПОДБОРКИ МАТЕРИАЛОВ, чтобы ВСЕ УВИДЕЛИ, КАК НАДО ПИСАТЬ ТАКИЕ СТАТЬИ. Вот тогда бы мы и могли бы подискутировать на равных. А то ведь от Вас идут одни пустые слова...
                  1. 0
                    14 февраля 2025 08:51
                    Цитата: kalibr
                    написали бы ОПРОВЕРГАЮЩУЮ СТАТЬЮ НА ОСНОВЕ

                    Я же не писатель, я читатель. Я конечно мог бы написать такую статью, но для этого мне понадобится много времени и труда.
                    А Вы не тот человек, ради которого я мог бы пойти на такие затраты. Судя по минусам, которые Вы заработали за этот пасквиль, моя статья просто не нужна, читатели ВО все прекрасно знают и без меня. Ну, разумеется, кроме Вашего идеологического собрата выступающего здесь под ником Ольгович.
                    Вы тоже можете, вероятно, сделать, с огромными усилиями, то, что я делаю с легкостью.
                    Цитата: kalibr
                    бы подискутировать на равных.

                    Дискутировать с Вами? Пустая и бесполезная трата времени.
                    Предавший раз, будет до конца дней ненавидеть того, кого предал.
                    А Вы предали свою Родину - СССР. И будете ненавидеть ее не взираю ни на что. Даже не осознавая причин своей ненависти.
                    1. -3
                      14 февраля 2025 10:24
                      Цитата: красноярск
                      Даже не осознавая причин своей ненависти.

                      Какой же Вы глупый... А минусы? Ха! Это клики! И сайт от их количество только выиграл, как и я.
                      1. 0
                        14 февраля 2025 13:53
                        Цитата: kalibr
                        Какой же Вы глупый...

                        Так и Вы, судя по Вашим пасквилям, умом не блещете.
                      2. -1
                        14 февраля 2025 14:00
                        Цитата: красноярск
                        Так и Вы, судя по Вашим пасквилям, умом не блещете.

                        Где Вы нашли пасквиль? Приведены слова Сталина съезде, фото статистических сборников, документ из архива и слова Хрущева, Микояна сказанные - опять же ссылка. Этого всего не было, да? Да или нет? Если БЫЛО, то почему пасквиль? Но самое главное у Вас не хватает ума понять простейшее. Я мог бы вообще не отвечать на комменты к этой статье. И Ваши минусы было бы просто некуда ставить!!! Доступно,да? Но я отвечаю, специально, чтобы люди тоже отвечали. Таким образом сайт получает клики. А в онлайн-журналистике ценны лишь два показателя: количество просмотров и кликов! Потому что они повышают инвестиционную привлекательность сайта. Писал, кстати, об этом... А Вы минусы, минусы. Главное совсем другое. И потом 80% недостаточно социализированных граждан, образованных и пр. никто не отменял. И я это знаю и... пользуюсь этим. Работа такая. Но Вы не понимаете даже когда я объясняю все открыто. О чем это говорит? Вот о том же...
                    2. -2
                      14 февраля 2025 10:59
                      Цитата: красноярск
                      Я конечно мог бы написать такую статью, но для этого мне понадобится много времени и труда.

                      Неужели жалко ради СВЯТОГО СССР? Люди жизни не жалели, а Вам жалко труда, ай-ай... А торопить Вас никто не торопит.
                      1. -1
                        14 февраля 2025 13:56
                        Цитата: kalibr
                        Неужели жалко ради СВЯТОГО СССР?

                        А при чем тут СССР? Заказчик статьи - Вы. А Вы, для меня, проходящий мимо непривлекательный субъект.
                      2. -1
                        14 февраля 2025 14:04
                        Цитата: красноярск
                        Заказчик статьи - Вы

                        Вы с ума сошли? Это на ВО будет выложено и читаться разными людьми. Мне лично важны только КЛИКИ, которые Вы ставите. Чем не больше, тем лучше. Не для меня я предлагаю Вам написать, а для других. Вон Павел, предлагает бороться. Вот и поборитесь. Ну если так это тяжело, то не надо. Станете еще одним чукчей, их здесь и так полным полно.
    2. +6
      13 февраля 2025 15:21
      Давеча,ролик смотрел,там историки обсуждали вопрос,о том,что тот кто пишет антисоветчину,получает гранты,высокие гонорары,даже чью-то работу обсуждали.А если,пишешь по нормальному,без хайпа,ни каких тебе грантов,гонораров.Тоже привели пример,одна девушка,написала монографию,о роли французской разведки в годы гражданской войны,особо печатать никто не взял,издали малым тиражом,очень малым,работа размещена в интернете.Вы же поймите ,цель промыть мозги,как это делается в Средней Азии,Закавказье,там например царизм,просто осуществлял колониальную политику,не навредил, а вот главными негодяем,оказывается Советская власть,задушила там свободу по самое не хочу.На Украине,в Молдавии,до блеска промыли,так же в Прибалтике.В Белоруссии промоют,со временем.В России,моют..
    3. +2
      13 февраля 2025 20:21
      Цитата: красноярск
      ..... "исчезновение крестьянства" ставится в укор коммунистам. Назовите мне страну в Европе, где еще существует такой класс как крестьянство. Что, и там тоже коммунисты постарались? Или это таки - объективный процесс индустриального общества?..... .

      На наших глазах сейчас уничтожается европейское фермерство в угоду более крупным производителям чего-то другого. С/х объявлено вредным для планеты. И где там коммунисты? Скорей, "столыпинцы" современные лютуют
  14. +4
    13 февраля 2025 15:38
    Плохо, что автор с большой долей вероятности не знает украинского языка. А так бы он понял, ознакомившись с трудами украинских авторов по тн "голодомору", что его статьи по методике изложения материала и поиску нужных доказательств как две капли воды похожи на них. Но это, разумеется, случайное совпадение из ряда "такого не может быть, потому что не может быть никогда".
  15. 0
    13 февраля 2025 15:42
    Очередной примитивный антисоветский,а значит антинаучный опус маститого борцуна за простой народ.
    сколько их было то ,-от них уже в глазах рябит.
    Шпаковский мяса и масла не хватало,потому что среднедушевое потребление выросло,а например с 1991 годо оно непрерывно падает.Нет ни настоящего сливочного масла ,ни молока,ни колбасы соответствующих советским ГОСТ.
    И виноват в этом капитализм-который воспевают шпаковские,чубайсы,жириновские и прочие борцуны за русский народ.
    1. -3
      13 февраля 2025 18:15
      Цитата: Dozorny_ severa
      Нет ни настоящего сливочного масла ,ни молока,ни колбасы

      А я почему-то все это ему настоящее... Правда, покупаю на рынке и только у знакомых производителей. Кто или что Вам мешает?
      1. +1
        13 февраля 2025 19:46
        Цитата: kalibr

        А я почему-то все это ему настоящее... Правда, покупаю на рынке и только у знакомых производителей. Кто или что Вам мешает?

        Странный Вы однако. На словах Вы, вроде бы, за народ (как гнобили большевики бедный народ), а на деле, о себе любимом. Дескать я же ем качественное, а что едите вы, вне по барабану.
        1. -3
          13 февраля 2025 19:50
          Цитата: красноярск
          как гнобили большевики бедный народ

          Я это писал хоть раз? Я писал (и прямо в этой статье), что хотели-то хорошего. Но... не учли массы факторов, им, впрочем, и неизвестных. То есть хотели как лучше, а вышло, что вышло. И еще - "Благими намерениями выложена дорога в ад!" А про качественную еду почему бы и не писать? Почему я могу ее себе организовать, а более молодые люди, зарабатывающие уж не меньше меня, не могут и жалуются? Чего им не хватает? В чем тут Вы усматриваете мою странность?
      2. +2
        13 февраля 2025 20:13
        Цитата: kalibr
        ........ Правда, покупаю на рынке и только у знакомых производителей. Кто или что Вам мешает?

        ,это в деревне возможно только. Но, я надеюсь, Вас обманут и там laughing ----капитаклизьм request
        1. -1
          13 февраля 2025 22:22
          Цитата: Reptiloid
          я надеюсь, Вас обманут и там

          Не надейтесь, Дима, здесь у меня дома вряд ли найдутся люди, которые на это решатся. Во всяком случае до сих пор таких случаев не было. Вы просто живете в большом городе, где масса всяких известных людей. А здесь на переферии они наперечет. Все (многие и очень) друг друга знают. Масса твоих учеников. Вам трудно себе это представить, но это так. 10 лет на ТВ.. Каждая собака знает в лицо. И после этого обманывать? Зачем? Нажиться на копейку? Я же узнаю и такое устрою обманщику публично... Я не из тех, кто утирается и молчит!
          1. 0
            13 февраля 2025 22:44
            Вы же не будете каждый раз выяснять состав продукта. Так что торговать себе в убыток никто не станет, если разводит других, то Вас тоже. Есть какие-то пределы незаметного обмана. Как в анекдоте --- сколько литров молока корова ежедневно даёт? 20! ---- а 30 можно? ----отчего нет? Можно! ----- а 40? --- и 40! --- а 60? ----ну это уж совсем тогда вода получится request . Знайте, Вас уже разводят! Как и всех.
            1. -1
              14 февраля 2025 07:49
              Цитата: Reptiloid
              Вы же не будете каждый раз выяснять состав продукта.

              Дима, Вы глупый, ей Богу! Или Вы не знаете вкуса натуральных продуктов? Есть такие пупырышки на языке. А еще у меня готовит жена... Качественный творог хорош в сырниках. Некачественный... плох. И вкус не тот. Масло с водой... брызгает на сковороде. С добавками -пузырится. Без них просто тает. И так все. Не равняйте меня с собой. За 70 лет я много чего попробовал, много чего узнал и есть много людей которым то, о чем Вы пишите и в голову не придет. "Как и всех" ко мне уже давно не относится.
              1. 0
                14 февраля 2025 08:05
                Блажен, кто верует. fellow Есть разные современные технологии и способы обмана. Вы же PŔ -----должны понимать! Хотя понятно, трудно с этим согласиться, если за 70 лёт этого не догадались
                1. -1
                  14 февраля 2025 10:22
                  Цитата: Reptiloid
                  Хотя понятно, трудно с этим согласиться, если за 70 лёт этого не догадались

                  Упрямство, Дима, хуже пьянства. Вы просто живете одной жизнью, и не можете себе представить другой.
                  1. 0
                    14 февраля 2025 10:30
                    Цитата: kalibr
                    ...... Вы просто живете одной жизнью, и не можете себе представить другой.

                    Да, мне даже страшно представить ОСВЕЩАЮЩИЙ СОН.Пойду ещё гляну тот Ваш коммент. Аж самому не верится
                    1. -1
                      14 февраля 2025 10:57
                      Цитата: Reptiloid
                      Аж самому не верится

                      Щ на Ж замените и будем Вам счастье. Но Дима, я буду Вам более признателен если Вы найдете Ваш коммент, где Вы пишите о том, как правительство делало из крестьян Рабочих. Я хотел бы сделать его эпиграфом. Как и в прошлый раз обсмеивать не буду и дам его целиком. Будут очень Вам благодарен! Пришлите в личку...
                      1. +1
                        14 февраля 2025 11:10
                        Цитата: kalibr
                        ....Щ на Ж замените и будем Вам счастье.

                        Это Вы только сейчас придумали laughing А где же этот коммент? Я , вроде, не один раз это писал в разных статьях. recourse Забыл. Дело в том, что я много читал про 1905, про Столыпина, про индустриализацию ...... но, конечно, поищу
                      2. -1
                        14 февраля 2025 11:16
                        Цитата: Reptiloid
                        Это Вы только сейчас придумали

                        А Вы разве никогда не ошибаетесь в комментах?,
                      3. +1
                        14 февраля 2025 11:23
                        Может, вчера в 18,59? Ответ АВИАТОРУ 18,14? Эта статья. Если нет ---- придётся более кропотливо искать hi
                      4. -1
                        14 февраля 2025 12:10
                        Цитата: Reptiloid
                        Если нет

                        Статья ИМЕННО ЭТА и слово рабочий с Бльшой буквы.
                      5. 0
                        14 февраля 2025 12:13
                        Значит, именно то, о чём выше писал, ответ Сергею Ивановичу, Авиатору, вчера, 18,59. Вообще несколько сумбурно написал, большой коммент и по телефону отвечал при этом
                      6. -1
                        14 февраля 2025 12:14
                        Цитата: Reptiloid
                        при этом

                        В личку, пожалуйста.
          2. 0
            15 февраля 2025 08:58
            Цитата: kalibr
            ....... Я же узнаю и такое устрою обманщику публично... Я не из тех, кто утирается и молчит!

            А я вспомнил давнее выражение начала века. Если, например, один чел всё изгадил другому, абсолютно всё! И при этом говорит
            Ну извини, братан request не получилось request

            В фильмах бывало. Может, и Вы ещё такое услышите wassat насчёт продуктов hi
    2. -2
      13 февраля 2025 18:39
      Цитата: Dozorny_ severa
      шпаковские,чубайсы,жириновские

      Горжусь! Попасть Вашими усилиями в такую команду... Реально и не снилось, что поставят вровень!
      1. 0
        13 февраля 2025 19:42
        Гордится не чем. Вы просто невнимательно читаете, или хотите польстить себе. К команде Шпаковского, Чубайса, Жириновского ВЫ не имеете отношения, Вас причислили "к прочим борцунам за русский народ". Так что Вы пока в команде "Прочих,"
        1. -2
          13 февраля 2025 19:47
          Цитата: сергей фонов
          команде Шпаковского, Чубайса, Жириновского

          По-моему тут все ясно написано. У Вас явно плохо с пониманием написанного. Это признаки дислексии, между прочем!
          1. 0
            13 февраля 2025 20:30
            Это не моя цитата, это у Владимира написано в 15:42. В оригинале написано
            "И виноват в этом капитализм который воспевают Шпаковские, Чубайсы, Жириновские и прочие борцуны за русский народ."
            Так что Вы из числа прочих, поскольку Вашей фамилии нет, да нет ничего в оригинале и про команду. Похоже Вы сами себя в команду включили о которой никто и не писал.
            1. -2
              13 февраля 2025 21:03
              Цитата: сергей фонов
              Это не моя цитата, это у Владимира написано в 15:42. В оригинале написано
              "И виноват в этом капитализм который воспевают Шпаковские, Чубайсы, Жириновские и прочие борцуны за русский народ."
              Так что Вы из числа прочих, поскольку Вашей фамилии нет, да нет ничего в оригинале и про команду. Похоже Вы сами себя в команду включили о которой никто и не писал.

              Ой, думайте и пишите, что хотите...
              1. -1
                13 февраля 2025 21:20
                Я пишу на основании написанных Вами лично, собственноручно комментариев, и ничего не выдумываю, а тем более не пишу, что хочу.
          2. -2
            14 февраля 2025 18:17
            А Вы уверены в том что правильно понимаете значение слова "ДИСЛЕКСИЯ"? Некоторые исследователи определяют дислексию исключительно как "нарушение чтения на уровне слов." Но это вполне вписывается в Ваш возраст, отсюда и хамство и мания величия.
      2. +1
        13 февраля 2025 20:17
        Цитата: kalibr
        Цитата: Dozorny_ severa
        шпаковские,чубайсы,жириновские

        Горжусь! Попасть Вашими усилиями в такую команду... Реально и не снилось, что поставят вровень!

        Вообще-то сравнение неверное. Вы неплохо смотритесь в компании Сванидзе, Волкогонова, Резуна. Правда Вы у них на подтанцовке, на большее не тяните.
        1. -2
          13 февраля 2025 21:07
          Цитата: красноярск
          на большее не тяните.

          Это опять Ваше мнение, и не более того. Кроме того их уже нет в живых, если не ошибаюсь, а выигрывает всегда тот, кто переживает и друзей и противников. Вы вряд ли сейчас будете перечитывать книги Резуна. А вот мои статьи Вы обречены читать до тех пор пока меня не вынесут вперед ногами. И там будет еще много интересного.
          1. 0
            13 февраля 2025 22:04
            Цитата: kalibr
            Это опять Ваше мнение, и не более того.

            Ваши опусы тоже "Ваше мнение" и не более того.
            Цитата: kalibr
            а выигрывает всегда тот

            О как! А Вы что, с ними соревновались? Не обижайтесь, но Вам до них, как до Луны пешком. ,то были матерые враги. А Вы так, подтанцовщик.
            Цитата: kalibr
            перечитывать книги Резуна.

            Перечитывать? Это неудачная шутка. Я прочитал в "Ледокол" от силы 3 десятка страниц и зашвырнул ее в мешок с макулатурой, пожалев при этом зря потраченные деньги.
            Цитата: kalibr
            А вот мои статьи Вы обречены читать до тех пор пока меня не вынесут вперед

            Не обольщайтесь. Просто у меня сейчас был период "безкнижья", но он, к счастью, закончился. Прислали мне аж 5 книг.
    3. BAI
      0
      13 февраля 2025 19:13
      шпаковские,чубайсы,жириновские и прочие борцуны за русский народ.

      Жириновского то зачем сюда приплетать?
      1. -1
        13 февраля 2025 21:07
        Цитата: BAI
        Жириновского то зачем сюда приплетать?

        Такие вот тут умные комментаторы...
  16. +2
    13 февраля 2025 17:52
    Крестьяне пустили под нож собственных животных, которых выращивали для своих семей. В 1991 году чиновники пустили под нож страну. С одной стороны тоже бунт бессмысленный и беспощадный, но не такой он уж и бессмысленный, чиновники стали состоятельными людьми, а беспощадным он был конечно, только по отношению к тем, кто реально трудился на заводах и в колхозах.
    1. +1
      13 февраля 2025 20:08
      Цитата: сергей фонов
      ..... бунт бессмысленный и беспощадный, но не такой он уж и бессмысленный, чиновники стали состоятельными людьми, а беспощадным он был конечно, только по отношению к тем, кто реально трудился на заводах и в колхозах.

      Ну да, Чубайс же сказал
      не вписались в рынок request

      Значит, сами виноваты, чего жалеть, сарказм. Академик Гундаров написал статью ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕПРЕССИИ
  17. -1
    13 февраля 2025 22:11
    Цитата: красноярск
    Прислали мне аж 5 книг.

    Замечательно! Значит Вы подкуетесь и напишите нам сюда замечательный материал-опровержение всему вышенаписанному, не так ли?
  18. -1
    14 февраля 2025 17:59
    По совету автора ещё раз прочитал статью автора, который и книги пишет и преподавал много лет. В статье преподавателя даже не указан год, в котором была написана статья Сталина. С одной стороны можно считать что читатели это знают? Но если исходить из знания читателя, то писать не о чем. По поводу вооружённых выступлений, да по докладам ОГПУ их было около 1 миллиона, выступали даже те, кто сражался в гражданскую за Советскую власть. Не указаны только причины образования колхозов. В 1931 году на 1 Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности Сталин сказал "История старой России состояла в том, что её непрерывно били за отсталость." Россия должна за 10 лет преодолеть отсталость,иначе нас сомнут. Кому интересно есть вполне научный доклад философа А Зиновьева в институте РАН в 2003 году. " Для России в сложившихся исторически условиях был один выбор: выжить или погибнуть. А в отношении путей выживания выбора никакого не было. Колхозы были злом , но далеко не абсолютным. Без них нашу страну бы разгромили уже в 30 годы" История не имеет сослагательного наклонения, наша прошедшая история - это история создания СССР, победы над Германией, Японией, создания Ядерного оружия, первого в мире спутника и космонавта. История после 1991 года - распад СССР, гражданские войны в республиках, сепаратизм, терроризм, развал экономики, вывоз капитала за границу, развал деревни, обнищание. И во всём виноват Сталин и его колхозы.
  19. -1
    20 февраля 2025 17:39
    Был совершенно дурацкий закон, запрещающий выращивать скот, овощи и фрукты на своих участках. А в колхозах не было условий - надо строить коровники, снабжать сеном, отапливать, ухаживать. В условиях, когда это всё общее, делать это просто некому и незачем. Слишком далеки были коммунисты от народа.