Крупнейшая модернизация боевой техники в армии США

31 727 82
Крупнейшая модернизация боевой техники в армии США
БМП M2 Bradley армии США. Фото Минобороны США


В обозримом будущем сухопутные войска США планируют начать замену имеющихся боевых машин пехоты M2 Bradley. С этой целью сейчас проводится перспективная программа, известная под обозначениями OMFV и XM-30. К настоящему времени она успела перейти на стадию разработки технических проектов и постепенно продвигается вперёд. Однако первые результаты текущих работ удастся увидеть лишь через несколько лет.



Новая попытка


На протяжении последних десятилетий армия США несколько раз пыталась запускать разработку перспективной техники для замены существующих образцов. Некоторые проекты такого рода предусматривали будущую замену БМП «Брэдли».

Последняя попытка решения такой задачи стартовала в 2018 г. Тогда запустили программу Next Generation Combat Vehicle («Боевая машина слеующего поколения»), позже получившую название Optionally Manned Fighting Vehicle («Опционально пилотируемая боевая машина»). В обоих случаях речь шла о перспективной БМП с теми или иными особенностями.

В марте 2019 г. армия утвердила тактико-технические требования к OMFV и выпустила запрос информации для потенциальных участников. Вскоре она получила несколько заявок от предприятий военной промышленности, желавших поучаствовать в будущем конкурсе.


Боевая машина Griffin III, прошедшая в финальную часть программы OMFV. Фото General Dynamics Land Systems

Работы по OMFV продолжались около года. В начале 2020 г. Пентагон объявил, что организация программы и требования к новой БМП не соответствуют реальным возможностям. В связи с этим её закрыли и пообещали перезапустить в ближайшее время.

Проект XM-30


Перезапуск программы OMFV состоялся в середине 2021 г. На этот раз к ней присоединилось пять компаний из США и других стран. Им выдали соответствующие контракты и финансирование. На проведение предварительного проектирования давалось 15 месяцев, и в начале 2023 г. ожидались первые результаты.

В первой половине 2023 г. Пентагон планировал сравнить предложенные проекты и выбрать три наиболее удачных. Однако в связи с некоторыми обстоятельствами было решено ограничиться только двумя финалистами. В июне 2023 г. ими стали General Dynamics с проектом Griffin III и Rheinmetall с БМП Lynx KF41.

На этом этапе армия выбрала обозначение для будущей БМП. До окончания текущей программы её будут называть XM-30 или Mechanized Infantry Combat Vehicle («Механизированная пехотная боевая машина»). Затем, после завершения конкурса и принятия на вооружение, из этого индекса уберут литеру «X».

В соответствии с контрактами от июня 2023 г., две компании должны завершить разработку проектов, полностью соответствующих требованиям Пентагона. Также им предстоит построить по семь опытных бронемашин, по два комплекта корпусов и башен для баллистических испытаний и т.д.


Боевой модуль БМП «Гриффин-3». Фото Shephardmedia.com

«Рейнметалл» и «Дженерал Дайнемикс» защитили свои проекты в августе 2024 г. и после этого приступили к строительству опытной техники. На эти работы отводится 18-20 месяцев. Заказанные изделия должны быть переданы армии к началу 2026 календарного года, после чего начнутся их испытания.

Предполагается, что испытания займут не более полутора-двух лет. Уже в 2027 г. Пентагон сделает выводы и выберет наиболее удачную БМП. Затем начнется подготовка к серийному производству и сборка первой партии. БМП новой модели должны поступить в войска в 2029 финансовом году.

Современный подход


Текущая стадия разработки XM-30 MICV официально называется Middle Tier Acquisition Rapid Prototyping (MTA-RP) — «Быстрое прототипирование среднего уровня». Её целью является создание полноценных проектов и строительство опытной техники, причём с максимальным темпом и в минимальное время.

Чтобы ускорить процесс разработки двух проектов, используются современные решения и технологии. Главным нововведением стала инженерная платформа Modular Open Systems Architected (MOSA), которая представляет собой набор технологий, программных продуктов и технических решений, пригодных для создания практически любой сухопутной техники. Отмечается, что перспективной БМП OMFV / MICV предстоит стать первой машиной в составе американской армии, созданной с применением такой платформы.

Применение MOSA даёт несколько важных преимуществ. Прежде всего, оно упрощает и ускоряет процесс разработки новых проектов. Кроме того, ожидается, что такой подход значительно облегчит дальнейшую доводку базового проекта или создание его модифицированных версий.


БМП KF41 Lynx немецкой разработки. Фото Wikimedia Commons

Компании-участники нашли ещё один способ ускорить работы. Они представили на конкурс уже готовые бронемашины, доработанные с учётом требований армии США. Как показали предыдущие этапы программы, такой подход вполне устроил заказчика.

Актуальные вопросы


23 января Исследовательская служба Конгресса (CRS) опубликовала доклад о прогрессе и перспективах проекта XM-30. В целом она признает достигнутый прогресс, однако отмечает наличие различных сложностей и потенциальных проблем. Кроме того, поставлены некоторые вопросы об организации программы и на иные темы.

Так, CRS напоминает, что в феврале 2024 г. армия США утвердила новый план развития подразделений, который предусматривает некоторое сокращение количества БТР и БМП в войсках. Службу интересует, как эти изменения отразятся на планах по программе OMFV.

CRS желает получить информацию о том, как именно и в какой пропорции будет происходить замена существующих БМП M2. Также необходимо определить, какое количество БМП новой модели поступит в линейные подразделения, а какая их часть будет определена в резерв.

Предполагается, что изделие XM-30 может заинтересовать зарубежные армии. Станут ли США продавать такую продукцию дружественным государствам — тоже пока неизвестно, но CRS требует определиться с такими планами.


Машина «Линкс», участвовавшая в конкурсе австралийской армии. Фото Rheinmetall Defence

Исследовательская служба поднимает ещё один важный вопрос. Она напоминает, с какими проблемами столкнулась бронетехника на Украине. В текущих боевых действиях свой потенциал наглядно продемонстрировали противотанковые ракетные системы и БПЛА ударного назначения. CRS считает, что опыт такого рода тоже должен учитываться в перспективном проекте. Армия уже сообщила, что на новой технике будут ставиться различные средства дополнительной защиты. Как ещё используют опыт последних лет, пока не уточняется.

Видимый прогресс


Пентагон уже несколько раз планировал замену для БМП M2 Bradley и даже запускал соответствующие программы. Однако, в силу разных причин, ни одна из них не дошла до полноценной реализации. В итоге армия вынуждена использовать не самую новую БМП, которая уже не в полной мере отвечает её требованиям.

Несколько лет назад предприняли новую попытку создания желаемого образца. Программе OMFV пока удается успешно проходить через ранние стадии и показывать определённые успехи. Останется ли ход программы по-прежнему оптимистичным, пока неизвестно. При этом текущее состояние работ позволяет делать положительные прогнозы.

Есть вероятность, что на этот раз проект перспективной БМП удастся завершить с нужным результатом. Этому поспособствует использование готовых бронемашин, ограниченная степень их модификации и ряд других факторов. Тем не менее, армия сможет воспользоваться результатами новой программы только к концу десятилетия.

Следует отметить, что текущий этап программы имеет особое значение. Компании-участницы уже определили окончательный облик своих БМП и их функции. Теперь им предстоит продемонстрировать свою способность производить такую технику, а затем провести её через испытания. После этого станет ясно, насколько успешно были потрачены последние годы и удастся ли провести замену старых БМП.
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    3 февраля 2025 04:43
    Лихо, ох лихо, 2018 захотели заменить на более прогрессивную и новую модель, и с тех пор кроме опытных образцов и платформ ничего что можно было бы назвать серийная модель?! И это при том что бюджеты есть, конкуренция присутствует да и на оборонку США работают не самые худшие умы.
    1. +10
      3 февраля 2025 06:09
      Цитата: Ропот 55
      Лихо, ох лихо, 2018 захотели заменить на более прогрессивную и новую модель, и с тех пор кроме опытных образцов и платформ ничего

      Теперь всё куда резвей пойдёт - опыт применения БМП "Бредли" и других западных образцов даёт достаточно материала для внесения полезных правок и изменений , а правительство Трампа с Маском-оптимизатором , попусту пилить бюджет не позволят - всё будет делаться быстро и достаточно рационально . Но тут впору посмотреться в зеркало и определиться - а у нас то что с новой БМП ? "Курганец не выстрелил , да и не мог - слишком дорог и ненадёжен из за высокого коэффициента новизны . А предложенные вместо него БМП-3М "Драгун" и "Манул" с ПРАВИЛЬНОЙ компановкой до сих пор в серию не запущены . При этом в серии с 2022 г. абсолютно бесполезные "доробло" для ВДВ : БМД-4 , "БТР "Ракушка" , "Спрут-СДМ" для парашютного десантирования и САУ на шасси БМД-4 ... ЧТО ЭТО ?? Для чего ?? Для какой Армии и для какой Войны ?? Для чего всё это десантное разнообразие с картонной бронёй ?? Вместо того чтоб все сборочные линии занятые этим десантным недоразумением куда полезней и правильней было бы запустить в серию БМП-3М в обоих модификациях - "Драгун" и "Манул" , у них по сути только боевые модули разные и полная унификация по ходовой и корпусу . Почему это не сделано ДО СИХ ПОР , а ВДВ , соединения которых используются в СВО в качестве штурмовых и пехотных , получают на вооружение дорогую новую бронетехнику с совершенно негодной бронестойкостью . Это даже хуже чем вредительство .
      Уверен что 70-80% всей техники ВДВ должна быть представлена максимально защищёнными БМП-3М обоих модификаций , а так же БТР на их базе . В качестве колёсной техники на выставках уже засветился БТР-82Б с усиленным разнесённым бронированием , ПРАВИЛЬНОЙ компановкой (МТО спереди , аппарель сзади) , с двигателем от БМП-3 мощностью 500 л\с и на классическом хорошо отработанном и освоенном промышленностью шасси . Этой же техникой должны вооружаться и мотострелковые соединения . Но не только ей ! Необходима ТЯЖЕЛАЯ бронетехника для штурмовой пехоты - на базе шасси танка , с ПРАВИЛЬНОЙ компановкой (МТО спереди , аппарель сзади) и уровнем защиты ОБТ . Такой ТБТР уже создан на УВЗ и проходит испытания , но встаёт вопрос - сколько таких ТБТР и ТБМП (для ТБМП достаточно поставить боевой модуль "Курганца" и будет достаточно) сможет поставлять УВЗ , если планы по новым танкам с него никто не снимал ? Новые корпуса построены и оснащаются , это всё хорошо , но боюсь что организовать именно массовое производство , при кажущейся простоте по сравнению с ОБТ , будет сложно по целому ряду причин .
      Поэтому повторю то , о чём пишу уже все последние 7-8 лет - необходимо использовать огромные запасы танков Т-64 с баз хранения , их там 2500 шт. Определить для этих работ один-два ремзавода , дооснастить их всем необходимым , подтянуть инженерные кадры с УВЗ и Омсктрансмаша и на базе шасси и корпуса Т-64 по образцу ТБТР-64 от Харьковского завода заняться переваркой корпусов ОБТ в ТБТР . Именно ТБТР-64 следует брать за образец , хотя выбор двигателя всё же наложит свой отпечаток . Этим нужно было заниматься ещё позавчера и мы бы уже имели порядка тысячи-полутора тысяч таких ТБТР . Но никогда не поздно начинать делать ПРАВИЛЬНЫЕ вещи . В условиях войны , не отвлекая основные производства от строительства ОБТ , используя складские запасы Т-64 и метод разумного канибализма , из 2500 танков , которые уже точно никогда в качестве танков использованы не будут , можно в сжатые сроки получить от 1500 до 2000 ТБТР с уровнем защиты ОБТ , с БМ от БТР-82А (большего ему и не надо) , или же устанавливая на часть из них БМ "Курганца" получить и ТБМП . Причём по цене не выше , а как бы не ниже новой МБП-3 и БТР на её базе . При несравнимо более высоком уровне защиты . Почему этот потенциал до сих пор не задействован , для меня загадка .
      Все страны НАТО оснащаются высокозащищёнными ТБМП , а у нас пехота по прежнему в бой идёт на лёгкой водоплавающей бронетехнике , которую приходится обвешивать сараями и которая горит от ЛЮБОГО противотанкового ... да от любого боеприпаса калибром от 25 мм. Пример боевого применения "Бредли" и других высокозащищённых БМП показал насколько они более живучи и позволяют сохранить жизни экипажам и десанту при их поражении . Слишком долго мы запрягаем на эту тему , а о том что можем "быстро поехать" ... практика и статистика наблюдения за постсоветскими квадроберами показывает ... без хороших плетей - НЕТ , не поедут .
      Может Белоусов на эту тему внимание всё же обратит ? Ведь на других должностях показал себя умным и достаточно расторопным ... пора и в этом секторе кнутом и пряником поработать .
      1. +3
        3 февраля 2025 07:30
        Согласен полностью. Но у нас засели в некоторых головах так сказать какие то традиции, "ВДВ сила" и прочая чушь которая была актуальна очень давно. В итоге на "элитные" части тратится куча денег в приоритетном порядке, а то что техника бесполезна, мало кого волнует. Может сейчас война поменяет подход ко всему, скинут этих "традиционных" лоббистов, и люди будут ездить под бронёй а не на ней!
      2. +4
        3 февраля 2025 09:54
        А предложенные вместо него БМП-3М "Драгун" и "Манул" с ПРАВИЛЬНОЙ компановкой до сих пор в серию не запущены . При этом в серии с 2022 г. абсолютно бесполезные "доробло" для ВДВ : БМД-4 , "БТР "Ракушка" , "Спрут-СДМ" для парашютного десантирования и САУ на шасси БМД-4 ...

        А может дело в том, что перечисленные вами БМП-3 Манул и Драгун, не хотят выпускать в принципе, а не в том, что их место якобы занимают БТ для ВДВ?
        Для чего ?? Для какой Армии и для какой Войны ?? Для чего всё это десантное разнообразие с картонной бронёй ??

        А вы знаете, какой будет война в будущем?

        "Курганец не выстрелил , да и не мог - слишком дорог и ненадёжен из за высокого коэффициента новизны . А предложенные вместо него БМП-3М "Драгун" и "Манул" с ПРАВИЛЬНОЙ компановкой до сих пор в серию не запущены

        Что там такого в нём, в Курганце принципиально нового, что он аж не выстрелил. Если вы хотите получить качественную и хорошо защищённую машину, будьте добры раскошелиться. А те же ваши Манулы и Драгуны, такие же картонные драндыпыкалы, за исключением более удобной компановки.
        Говоря о переделке находящихся на харнении ОБТ, в ТБМП...вы наверное и в курсе, сколько их, этих ОБТ пригодны к такой переделке, на складах и сколько в целом у нас их есть?
        1. -6
          3 февраля 2025 10:23
          Цитата: Сангвиний
          А может дело в том, что перечисленные вами БМП-3 Манул и Драгун, не хотят выпускать в принципе, а не в том, что их место якобы занимают БТ для ВДВ?

          Молодой человек , если их до сих пор не запустили в серию , очевидно что их не хотели в серию запускать . lol Иначе бы выделили деньги и запустили . Тем более что оба прототипа давно известны и показаны начальству . Но видимо пресловутое "Десантное Лобби" сильней Здравого Смысла .
          Цитата: Сангвиний
          А вы знаете, какой будет война в будущем?

          А Вы молодой человек что о войне знаете ?
          Даже не о будущей , а о самой что ни на есть настоящей ?
          Из каких палестин строчите ? Вильнюс ? Тбилиси ? Днепропетровск ?
          Цитата: Сангвиний
          Что там такого в нём, в Курганце принципиально нового, что он аж не выстрелил.

          В первую очередь Цена и новый двигатель . Первая как у ОБТ Т-90М , со вторым пока доводка не завершена , ненадёжен , хотя и перспективен .
          Цитата: Сангвиний
          Если вы хотите получить качественную и хорошо защищённую машину, будьте добры раскошелиться.

          Это Вы своей девушке будете рассказывать , если она у Вас есть .
          Есть ? И как она Вас раскошеливает ?
          Цитата: Сангвиний
          А те же ваши Манулы и Драгуны, такие же картонные драндыпыкалы, за исключением более удобной компановки.

          Юноша , Вы хоть понимаете о чём пишете ? Эльф Вы наш недо...компанованный ? laughing Что Вы о их степени защиты знаете ? А о цене ? При даже лучших чем у "Курганца" боевых возможностях ?
          Открою Вам секрет Полишинеля , задержки с запуском в серию БМП-3М скорей всего из за того же двигателя . Дело в том , что из за усиления защиты их масса увеличилась , причём без утраты плавучести , поэтому для улучшения их подвижности на них решено ставить двигатель от "Курганца" ... а он ещё не готов . Хотя можно использовать и родной модернизированный 500-сильный , он вполне потянет и резвости даст . Но запускать всё равно не на чем . Пока . Новые цеха уже построены и завершают оснащение . А линии на которых можно было бы прямо хоть сейчас - заняты заказами авиадесантируемой техники .
          Цитата: Сангвиний
          Говоря о переделке находящихся на харнении ОБТ, в ТБМП...вы наверное и в курсе, сколько их, этих ОБТ пригодны к такой переделке, на складах и сколько в целом у нас их есть?

          Я в курсе сколько этой техники есть на базах хранения . Примерно представляю себе в каком она состоянии . И разумеется представляю себе сложность предстоящих работ . Именно поэтому и написал этот пост .
          А что из всего этого знает Эльф Артём ?
          Он может чем-нибудь возразить предметно (я уже не говорю о чём то конструктивном) . У Артёма есть своё мнение ?
          Что на эльфийской ферме знают о ТБТР-64 Харьковского завода , который они демонстрировали в 2010 и 2013 г.г. ? Аккурат из Т-64 переварили . Очень интересная работа , достойная всяческого внимания ввиду потребности именно такой техники на поле боя .
          1. +5
            3 февраля 2025 12:26
            Молодой человек , если их до сих пор не запустили в серию , очевидно что их не хотели в серию запускать . lol Иначе бы выделили деньги и запустили . Тем более что оба прототипа давно известны и показаны начальству . Но видимо пресловутое "Десантное Лобби" сильней Здравого Смысла .

            Дедуля это самое ваше "десантное лобби" это только в ваших фантазиях ни чем не связанные с реальностью)
            Вас не смущает, что при выпусках БТ для ВДВ, те же БМП-3 выпускаются вне зависимости, от того, продолжают ли выпуск БМД и прочей авиадесантируемой техники или нет...то есть, если бы хотели выпускать перечисленные вами выше модификации БМП-3, никакая бы авиадесантируемая техника не повредила бы этому.
            А насчёт нехватки производственных цехов, тут я согласен, но это не вина ВДВ, в том что все "полимеры" просахатили.
            А Вы молодой человек что о войне знаете ?
            Даже не о будущей , а о самой что ни на есть настоящей ?
            Из каких палестин строчите ? Вильнюс ? Тбилиси ? Днепропетровск ?

            А разве речь идёт о войне, как о понимании того, что такое война!?)))
            Речь идёт о том, какой будет война в плане её ведения, о её формации.
            Из каких?)) Что ж, я пишу из той "палестины", в состав которой конкретно ВЫ, вместе с многострадальным Донбассом и Луганщиной вошли официально в 2022 году, и которая теперь является вашей Родиной, так что по аккуратней с "палестинами", Нострадамус вы наш)))
            Юноша , Вы хоть понимаете о чём пишете ? Эльф Вы наш недо...компанованный ? laughing Что Вы о их степени защиты знаете ? А о цене ? При даже лучших чем у "Курганца" боевых возможностях ?

            Дедуля, не надо из себя строить птицу высокого полёта...вам то откуда знать о их "лучших боевых возможностях", если оба образца в БД не участвовали?) За счёт теоритических оценок?)

            Я в курсе сколько этой техники есть на базах хранения . Примерно представляю себе в каком она состоянии . И разумеется представляю себе сложность предстоящих работ . Именно поэтому и написал этот пост .

            О как...ключевое слово "примерно" ахааха.
            И этот человек мне тут говорит за предметный разговор)))
            Уже то, что вместо вами обожаемых Т-64, для пополнения войск бронетанковой техникой начали реанимировать и пополнять Т-62 и Т-54/55, о многом говорит. Этих 64-ок, пригодных для реанимации нет, а если есть то не так много, для того чтобы закрыть ими потребности армии.
            А если у вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ и ПРОВЕРЕННЫЕ данные о состоянии парка Т-64 у нас...то милости просим эти данные, предметный вы наш)))
            А насчёт надобности для наших войск тяжёлых БМП, никто и не отрицает.
            1. -3
              3 февраля 2025 13:55
              Цитата: Сангвиний
              О как...ключевое слово "примерно" ахааха.

              Так Вы и представления не имеете отчего одни из наиболее продвинутых советских танков на вооружении ВС РФ не стоят ? И пытаетесь тут спорить ? Поинтересуйтесь какой завод их производил , какие проблемы с двигателями для них и почему они уже точно не будут возвращаться в строй как танки . Пушки с них снимают на замену расстрелянных стволов , а вот без харьковских двигателей (которые в постсоветское время на ХТЗ таки довели до ума и получили 1000-сильный сверхкомпактный (не гипербола) двигатель . Так что как танки они в строй не вернутся уже никогда . А вот в случае перекомпаноки в ТБТР (и сварщикам для этого придётся ещё ой как поработать) их ходовая и элементы корпуса ещё вполне сгодятся . И двигатель на них можно будет ставить любой из имеющихся . Выбор невелик , но он есть . В результате в условиях хорошо оснащённого ремзавода можно наладить производство ТБТР из имеющихся корпусов Т-64 . Больше никакого полезного применения им не найти , а в переплавку - жалко .
              Их техническое состояние примерно такое же как состояние многочисленных (но уже во многом выбранных с баз) Т-72 , но это имеет куда меньшее значение ибо в дело пойдут только корпуса и ходовая , даже двигатель будет другой . Но это будет дешевле и быстрей , чем строить такие ТБТР с нуля в ущерб производства новых Т-90М . Все Т-72 могут вернуться в строй с модернизацией . Все Т-62 могут вернуться в строй с модернизацией или без (как мобильное высокозащищённое огневое средство) . И даже все Т-55 могут вернуться в строй в таком же качестве как Т-62 , благо снарядов для них на складах полно . А вот Т-64 вернуться в строй не может , хотя он много лучше и совершенней , на одном уровне с Т-80 и лучшими\последними советскими модификациями Т-72 (самый дешевый , массовый , мобилизационный) .
              По численности танков на базах хранения до СВО данные открытые , можете сами посмотреть сколько там и чего оставалось . Сейчас уже серьёзно меньше .
              Т-64 - 2500 шт.
              Т-62 - около 2000 шт. (активно продавались ещё с советских времён).
              Т-55\54 - порядка 1500 шт. (многие утилизированы в постсоветский период) .
              Цитата: Сангвиний
              я пишу из той "палестины", в состав которой конкретно ВЫ, вместе с многострадальным Донбассом и Луганщиной вошли официально в 2022 году, и которая теперь является вашей Родиной

              Я на Урале родился и Родина у меня СССР . Ибо школу закончил в УССР , военный ВУЗ в Вильнюсе , войсковую стажировку на острове Саарема , Финский залив , Эстонская СССР , служил в Закавказье , Азербайджан . Это юному квадроберу для представления ЧТО такое Родина , и что такое Россия . Ибо РФ - не Россия , а лишь самый большой её обломок .
              Цитата: Сангвиний
              по аккуратней с "палестинами"

              Понятно - жертва ЕГ и рыночных отношений . Чего на ВО занесло с таким пафосом ? Хотя кого сюда только не заносит .
              Цитата: Сангвиний
              Вас не смущает, что при выпусках БТ для ВДВ, те же БМП-3 выпускаются вне зависимости, от того, продолжают ли выпуск БМД и прочей авиадесантируемой техники

              А это что за набор слов ? Линии настроенные на выпуск БМП-3 гонят эти машины ударными темпами . А вот те линии которые зарезервировали для выпуска БМД-4 , "Спрутов" , "Ракушек" и пр. САУ для ВДВ выпускают то , что для текущего и будущего конфликта практически бесполезны из за крайне низкой живучести . Но при этом имеют высокую (дороже МБП-3) цену и занимают производственные линии которые могли быть использованы с гораздо большей пользой .
              Почему так ?
              Да потому что "Десантное Лобби" продавило ещё накануне СВО разработку и выпуск всего этого слабозащищённого ... Линии были настроены , производство запущено или только запускалось , но вся производственная кооперация была уже выстроена . Очевидно именно поэтому с началом СВО все линии стали выпускать то , на что были настроены ... но настроены они были не на то , что надо . Ибо на войне нужна совсем другая техника .
              Вы , юноша , совершенно не понимаете ни обсуждаемой темы , не отличите пожалуй и Т-64 от Т-62 , не понимаете как организовано производство и какие факторы влияют на темпы и качество производства , или на невозможность быстрой перестройки на новый тип продукции . Зачем не имея ни знаний , ни практического опыта вы лезете в спор ? Вы ведь представления не имеете ни о танках , ни о компановочных особенностях БМП разных типов , ни о тактике боевого применения , ни о живучести этой техники на поле боя . И к военной тематике вообще Вы никоим боком . Сходили бы на другой сайт , с девочками попоясничали .
              Цитата: Сангвиний
              А если у вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ и ПРОВЕРЕННЫЕ данные

              Если бы у меня были достоверные и проверенные данные о текущем состоянии на базах хранения , я бы об этом точно не писал . А вот открытые данные на момент до начала СВО я и на память помню хорошо .
              Цитата: Сангвиний
              насчёт надобности для наших войск тяжёлых БМП, никто и не отрицает.

              А какое значение имеет Ваше отрицание ? Или неотрицание ?
              Решение принимать не Вам . И тем более не Вам давать в этом советы или экспертное мнение .
              Цитата: Сангвиний
              для пополнения войск бронетанковой техникой начали реанимировать и пополнять Т-62 и Т-54/55,

              Эти танки к началу 2023 г. отправляли для огневого усиления войск встававших в оборону . Именно как мобильное высокозащищённое огневое средство , а не как танки . Как САУ . К тому же снарядов для их орудий на складах было полно . А вот со снарядами 122 и 152 мм. уже были серьёзные проблемы . Так что ради пушек и снарядов к ним потащили их на фронт .
              1. +2
                3 февраля 2025 15:06
                Так Вы и представления не имеете отчего одни из наиболее продвинутых советских танков на вооружении ВС РФ не стоят ? И пытаетесь тут спорить ?

                Так почему вы решили что мне это неизвестно? Почему вы за меня додумываете?) Я вас процитировал)
                Я на Урале родился и Родина у меня СССР . Ибо школу закончил в УССР , военный ВУЗ в Вильнюсе , войсковую стажировку на острове Саарема , Финский залив , Эстонская СССР , служил в Закавказье , Азербайджан . Это юному квадроберу для представления ЧТО такое Родина , и что такое Россия . Ибо РФ - не Россия , а лишь самый большой её обломок .

                Дедуля вы чего разбушевались? Квадроберы какие то!? Я про СССР и словом не обмолвился. Ну да ладно, если вам так нравится пускай вашей родиной будет СССР, только вот беда, такой страны нет. А сейчас, ваша Родина именуется РФ - Российская Федерация, и от этого вы никуда не денетесь.
                Понятно - жертва ЕГ и рыночных отношений . Чего на ВО занесло с таким пафосом ? Хотя кого сюда только не заносит .

                Говорит мне человек, который начал зубоскалить и демонстрировать своё самомнение в ответ на обыкновенные вопросы. Примите уже таблетки и успокойтесь.
                Да потому что "Десантное Лобби" продавило ещё накануне СВО разработку и выпуск всего этого слабозащищённого

                Что оно там продавило!? Вы хотите сказать, что ВДВ должны были сидеть на жо пе ровно вплоть до 2022 года и не заниматься развитием собственного рода войск!? Как это влияет на выпуск более тяжёлых машин для СВ, вместо тех же картонных БМП-2/3, БТР-80А\82А, задолго до СВО. Опять ВДВ виновато!? Кто виноват, что производственных линий не хватает? Опять ВДВ? Странный вы человек.
                Их техническое состояние примерно такое же как состояние многочисленных (но уже во многом выбранных с баз) Т-72 , но это имеет куда меньшее значение ибо в дело пойдут только корпуса и ходовая , даже двигатель будет другой . Но это будет дешевле и быстрей , чем строить такие ТБТР с нуля в ущерб производства новых Т-90М . Все Т-72 могут вернуться в строй с модернизацией . Все Т-62 могут вернуться в строй с модернизацией или без (как мобильное высокозащищённое огневое средство) . И даже все Т-55 могут вернуться в строй в таком же качестве как Т-62 , благо снарядов для них на складах полно . А вот Т-64 вернуться в строй не может , хотя он много лучше и совершенней , на одном уровне с Т-80 и лучшими\последними советскими модификациями Т-72 (самый дешевый , массовый , мобилизационный) .
                По численности танков на базах хранения до СВО данные открытые , можете сами посмотреть сколько там и чего оставалось . Сейчас уже серьёзно меньше .
                Т-64 - 2500 шт.
                Т-62 - около 2000 шт. (активно продавались ещё с советских времён).
                Т-55\54 - порядка 1500 шт. (многие утилизированы в постсоветский период) .


                Ну то есть вы ничего принципиально нового для меня не открыли, того, чего бы я не знал.
                Очевидно именно поэтому с началом СВО все линии стали выпускать то , на что были настроены ... но настроены они были не на то , что надо . Ибо на войне нужна совсем другая техника .

                Ну если вы понимаете...
                как организовано производство и какие факторы влияют на темпы и качество производства , или на невозможность быстрой перестройки на новый тип продукции
                , то значит вам не составит труда дотумкаться своей головой, почему до сих пор выпускаются те же БМД-4М и БТР-МДМ на той самой сборочной линии, на которую вы так грешите.))) А именно, потому что перестройка линии на новый тип бронированной техники, плюс в связи с не доведёнными новыми образцами, займёт много времени, а техника на фронтах нужна здесь и сейчас, АГА))
                Решение принимать не Вам . И тем более не Вам давать в этом советы или экспертное мнение .

                Пхахах можно подумать от вашей писанины здесь, что то решится...такое же бессмысленное надувание щёк laughing
                1. -2
                  3 февраля 2025 16:37
                  Цитата: Сангвиний
                  . А сейчас, ваша Родина именуется РФ - Российская Федерация, и от этого вы никуда не денетесь.

                  Юноша , если завтра Вашу Родину завоюет ... скажем Китай (чисто гипотетически) Вы тогда Китай своей Родиной называть станете ?
                  Страна в которой я родился называлась СССР , а прежде это была Россия или РИ , только она была больше размерами на Карскую и Эрзерумскую области , в её состав так же входили Финляндия и Польша . РФ - обломок обоих этих империй , и когда я родился никакой РФ в помине не было . Так что моя Родина - Россия-СССР . А РФ - гражданство и место проживания . Я ведь недаром привёл места где я служил и учился , для меня это не чужие места , и это была моя Страна . А для Вас это чужие государства до которых Вам и дела нет , Ваша родина - обломок былого величия , но это не Россия , это - РФ . Вам поди и невдомёк , что Россия сейчас с болью и кровью возвращает себе свою целостность . Свои земли и людей возвращает , а не какую-то придуманную "уКраину" .
                  Цитата: Сангвиний
                  Квадроберы какие то!?

                  Ну как при таком уровне знаний и кругозора ещё классифицировать ?
                  Цитата: Сангвиний
                  Вы хотите сказать, что ВДВ должны были сидеть на жо пе ровно вплоть до 2022 года и не заниматься развитием собственного рода войск!?

                  Ещё раз для особо одарённых - у РФ нет достаточного количества самолётов для такого десантирования . И вряд-ли в обозримом будущем будет . Даже исходя из этого такая - парашютнодесантируемая техника в таких количествах не нужна , а при обычной переброске войск авиацией самолёту всё равно БМД или БМП в него загрузили - грузоподъёмности хватает с запасом . Но воевать на БМП гораздо лучше . И уж совсем нелепо выглядит парашютно десантируемы "Спрут-СДМ" с картонной бронёй . Это было известно и очевидно и до СВО , но депутатам десантникам очень хотелось чтоб "как при бабушке" наблюдать за десантированием новой техники на учениях ... Но на ВО ещё тогда все форумы были забиты критикой этой глупости - самолётов НЕТ , парашютные десанты в современных условиях невозможны , а для быстрого межтеатрового манёвра авиацией посадочным способом подойдёт и обычная бронетехника Сухопутных Войск . Поэтому если нужен лёгкий плавающий танк - делать его на базе БМП-3 . И для САУ тоже шасси БМП-3 . И для БТР . Унификация , упрощение и удешевление закупки и эксплуатации , подготовки кадров , единая база ЗИП . Но продавили - своё и на особицу , целой линейкой совершенно новых и ни для чего другого не годных боевых единиц . А теперь наши десантники вынуждены обвешивать свои новенькие БМД и "Спруты" дополнительными экранами , нести неоправданные потери и при всяком удобном случае переходить на нормальную бронетехнику . Так же и в Афгане было , и в Чечне . Так же и сейчас . Так что все ошибки были сделаны загодя , сейчас только плоды .
                  Цитата: Сангвиний
                  , почему до сих пор выпускаются те же БМД-4М и БТР-МДМ на той самой сборочной линии, на которую вы так грешите.

                  молодой человек , я Вам СПЕЦИАЛЬНО это растолковал . Что когда война\СВО и потери начались , мобилизация и наращивание численности группировки , думать уже поздно было - вооружали всем что есть и запускали в производство всё что можно "здесь и сейчас" . Другое дело что техника эта в СВО малополезна , а зачастую даже вредна , ибо ведёт к неоправданным потерям . Разумней было перестроить эти линии если уж не на БМП-3М , то на классические БМП-3 , пользы было бы кратно больше . Так одна ошибка влекла за собой целый ворох других . В войска идёт ненужная Армии техника - такова цена ошибки и упёртости любителей прыгать с парашютом .

                  Цитата: Сангвиний
                  бессмысленное надувание щёк

                  Я на эти темы уже лет 8 пишу . И УВЗ уже сделал ТБТР именно такой как надо компановки . Вот только СВО уже к переломному моменту подошло , а новой техники в войсках нет . Надо наступать и пехота прёт на мотолыгах и старых БМП-2 . Не от запредельной мудрости и хитрости планов такое , а от лени , нерасторопности , косности мышления и некомпетентности . К СВО никто ничем не подготовился . Даже мобилизационных планов не было и списков резервистов . Надутые важностью щёки на танковых биатлонах и парадах вылились нам в 3 года мясорубки , которой и конца не видать .
                  У Вас кто-нибудь из близких погиб на этой войне ?
                  У меня погибли . А кто-то ещё воюет .
                  Такова цена раздутых на парадах щёк и интеллекта квадробера на государственных должностях .
                  1. 0
                    3 февраля 2025 18:15
                    Юноша , если завтра Вашу Родину завоюет ... скажем Китай (чисто гипотетически) Вы тогда Китай своей Родиной называть станете ?

                    А это ещё тут при чём?))) Моя Родина это Россия...и она называется Российская Федерация, как и ваша и на данном историческом этапе она находится в тех пределах и границах, в которых, сейчас на данный момент есть и нравится вам это или нет, от этого никуда не деться.
                    Так что моя Родина - Россия-СССР

                    Ну правильно, Россия это ваша Родина, но надо вас поправить СССР, согласно вашей логики это место проживания...но должен огорчить вас СССР канул в лету.

                    Ещё раз для особо одарённых - у РФ нет достаточного количества самолётов для такого десантирования . И вряд-ли в обозримом будущем будет . Даже исходя из этого такая - парашютнодесантируемая техника в таких количествах не нужна , а при обычной переброске войск авиацией самолёту всё равно БМД или БМП в него загрузили - грузоподъёмности хватает с запасом .

                    Для какого такого десантирования? Вы представляете парашютное десантирования исключительно дивизиями что ли?
                    То что по итогам СВО пересмотр ОШС ВДВ назрел и так понятно без вас.
                    Что когда война\СВО и потери начались , мобилизация и наращивание численности группировки , думать уже поздно было - вооружали всем что есть и запускали в производство всё что можно "здесь и сейчас"

                    Ну тк если вы это понимаете, то, тогда зачем грешить на ВДВ то, они иут при чём!?)))
                    Выпускают то что могут здесь и сейчас.
                    Вы уж для себя наконец определитесь, либо это производство можно перестроить быстро, либо нет. А то вы сами себе противоречите.
                    классические БМП-3 , пользы было бы кратно больше . Так одна ошибка влекла за собой целый ворох других

                    Так она ж такая же картонная что и БМД то, откуда ж там взяться большей пользе? То есть сухопутчики сами себе заказывали беспонтовое железо до СВО...но у вас опять почему то виноваты десантники.
                    И УВЗ уже сделал ТБТР именно такой как надо компановки . Вот только СВО уже к переломному моменту подошло , а новой техники в войсках нет . Надо наступать и пехота прёт на мотолыгах и старых БМП-2 . Не от запредельной мудрости и хитрости планов такое , а от лени , нерасторопности , косности мышления и некомпетентности . К СВО никто ничем не подготовился . Даже мобилизационных планов не было и списков резервистов . Надутые важностью щёки на танковых биатлонах и парадах вылились нам в 3 года мясорубки , которой и конца не видать .

                    Не поверите, согласен с каждым вашим словом в этом спитче. Но при чём тут ВДВ?
                    ВДВ строились из своей концепции применения, сухопутные войска из своей. Вина ВДВ, что сухопутчики оказались ни к чему не готовы и в первых рядах в 2022 пошли ВДВ, морпехи и спецура? ВДВ помешали развитию БТТ для сухопутчиков!? Нет конечно! Вот и спрашивайте с сухопутчиков, почему до сих у них нет на вооружении достойных БМП/БТР.
                    У Вас кто-нибудь из близких погиб на этой войне ?
                    У меня погибли . А кто-то ещё воюет .

                    Нет слава Богу.
                    Сочувствую вашей утрате. И скорейшего возвращения тем, кто сражается на полях СВО живыми и невредимыми.
                    1. 0
                      3 февраля 2025 20:03
                      Цитата: Сангвиний
                      но должен огорчить вас СССР канул в лету.

                      Тогда ещё один пример (не приведи такому случиться) Россию захватывают "новые граждане" и переименовывают в Вахаббистан . Вы как в этом случае свою Родину называть станете ? Подумайте об этом . Для многих людей понятие Родины несколько шире существующих государственных границ . Потому что появились они недавно .
                      Цитата: Сангвиний
                      Для какого такого десантирования? Вы представляете парашютное десантирования исключительно дивизиями что ли?

                      Прочитайте внимательно что я написал выше - авиадесантируемой техники в ВДВ должно быть порядка 20-25% , не более . Именно для парашютного десантирования разведывательно-диверсионных и авангардных подразделений . Вся остальная техника всё-равно доставляться будет ТОЛЬКО посадочным способом . Так пусть эта техника будет настоящей - для боя , чтоб тяжелые пули бортами держала и 30 мм. в лоб , а так же тяжелые осколки .
                      Цитата: Сангвиний
                      Выпускают то что могут здесь и сейчас.

                      Ошибки были сделаны раньше . Особенно насчёт "Спрута-СДМ" и САУ , их надо было делать на нормальном шасси БМП-3 - оно крепче и от осколков , и на отдачу . И может быть индусы не вертанули бы носом когда им лёгкий танк для высокогорья понадобился .
                      И даже для авангардных подразделений мотострелковых и танковых дивизий по роте лёгких плавающих танков с пушкой ОБТ оказались бы полезны . А так - ни богу свечка , ни чёрту кочерга .
                      Цитата: Сангвиний
                      либо это производство можно перестроить быстро, либо нет. А то вы сами себе противоречите.

                      Да в планы их уже забили , контракты подписали . Тут бы с началом СВО быстро остановиться , осознав что ненужное это и перестроить линии на БМП-3 , пусть без "М" , они ведь и так в серийном производстве , с кооперацией и оснасткой проблем бы не возникло . И в войска пошла бы действительно нужная техника . А так прошло уже 3 года , новые корпуса построили , линии готовят , персонал обучают , а действующие линии выпускают какую-то ерунду , которая ни в этой войне не нужна , ни в будущей с НАТО не пригодится . Разве что как одноразовая . Но бойцов в ней жалко .
                      Цитата: Сангвиний
                      Так она ж такая же картонная что и БМД то, откуда ж там взяться большей пользе?

                      Какая картонная ? БМП-3 ?? Она тяжелые осколки держит , крупные пули в борт , и 30 мм. в лоб . А БМП-3М с экранами от "Курганца" и 30 мм. бронебои бортами держит . В этом и разница , причём принципиальная - БМД-4 осколками снаряда в лоскуты порвёт , а БМП-3 с большой долей вероятности выживет или по крайней мере экипаж и десант в живых сохранит . Это вооружение у них одинаково , а броня у БМД только обычные пули бортами держит . И лбом тяжелые 12,7 .
                      Цитата: Сангвиний
                      То есть сухопутчики сами себе заказывали беспонтовое железо до СВО...но у вас опять почему то виноваты десантники.

                      Да не десантники виноваты , они то как раз самая пострадавшая сторона . Виновато именно Лобби , которым игрушки , картинка , парады и красиво на учениях с парашютом десантироваться . А в реальной войне десантники всегда первыми страдают от недостатков своей техники . И так поступать с элитой нашей Армии недопустимо . Они достойны гораздо лучшего . По крайней мере на одном уровне с мотострелками . А для парашютных десантов 20-25% специализированной техники за глаза и выше достаточно .
                      Цитата: Сангвиний
                      Вина ВДВ, что сухопутчики оказались ни к чему не готовы и в первых рядах в 2022 пошли ВДВ, морпехи и спецура?

                      Вина ВПР в том что в СВ ВС РФ практически не оказалось пехоты . На технике были преимущественно контрактники , а вот в пехоте в основном срочники , которых нельзя . Поэтому и кинули в бой ВДВ , МП , ССО и даже Росгвардию . Ситуацию спасали наши корпуса , которые и пехоту имели , и мотивацию , и обстрелянные , с боевым опытом .
                      С сухопутчиков чего спрашивать , они от этой дури меньше пострадали , у них то техника хоть с какой-то бронёй , и танки есть . А у ВДВ одни мыльницы да дух боевой . И морпехи на БТРах .
          2. 0
            3 февраля 2025 19:35
            Мне кажется,Вы переходите все границы корректности и вежливости.Так вести дискуссию абсолютно нельзя.Я не знаю лично ни Вас ,ни Вашего оппонента,но такой тон и разговор через губу НЕПРИЕМЛИМ.
        2. +2
          3 февраля 2025 11:27
          Цитата: Сангвиний
          А вы знаете, какой будет война в будущем?

          Это какое-то очень отдалённое будущее. Ибо на настоящий момент (и на ближайшее будущее) всё парашютно-десантное великолепие воздушно-десантных войск банально нечем десантировать. У нас в ВТА техники максимум на выброску полка с техникой, а парашютно-десантной техникой набиваются целые дивизии.
          Вот зачем массово строить элитный картониум, меняя защиту БТТ на возможность выброски с парашютом, если эта техника в боевой обстановке постоянно возится бортами с аэродрома на аэродром и высаживается посадочным десантированием? Или вообще едет по ж/д.
          1. 0
            3 февраля 2025 12:38
            Это какое-то очень отдалённое будущее. Ибо на настоящий момент (и на ближайшее будущее) всё парашютно-десантное великолепие воздушно-десантных войск банально нечем десантировать. У нас в ВТА техники максимум на выброску полка с техникой, а парашютно-десантной техникой набиваются целые дивизии.

            Алексей, никто не отрицает, что ВДВ тоже нужно подвергнуть изменениям и в ОШС и в оснащённости. В рамках разумностиНо отказываться от парашютного десантирования как такого не стоит. На мой сугубо личный взгляд как раз и оставил бы для нужд ВДВ два парашютно-десантных полка, всё остальное это аэромобильные и десантно-штурмовые подразделения, но штука то в том как раз, что нам нужны борта ВТА в любом случае.
            И хотелось бы узнать...каким вы видите будущее ВДВ РФ?
            1. 0
              3 февраля 2025 13:19
              Цитата: Сангвиний
              Но отказываться от парашютного десантирования как такого не стоит.

              А я и не призываю к полному отказу от парашютного десантирования. Кто-то же должен захватить и оборудовать площадки для посадочного десанта. wink
              Я критикую лишь принцип поголовного вооружения ВДВ парашютно-десантируемой техникой, ради которого жертвуют защитой отдельных единиц БТТ и огневой мощью соединений. При типовом использовании ВДВ как аэромобильных мотострелков для оперативного усиления угрожаемых направлений это приводит к тому, что вместо усиления пехоты ВДВ сами требуют усиления, в первую очередь в части артиллерии и ПВО.
              Цитата: Сангвиний
              На мой сугубо личный взгляд как раз и оставил бы для нужд ВДВ два парашютно-десантных полка, всё остальное это аэромобильные и десантно-штурмовые подразделения,

              Или парашютный батальон на дивизию.
              Цитата: Сангвиний
              но штука то в том как раз, что нам нужны борта ВТА в любом случае.

              Верно. Но отказ от парашютного десантирования - это добавочные миллиметры высоты и тонны массы для техники, которые раньше съедались парашютно-десантной платформой. Плюс ширина х глубина техники при посадочном десантировании будут определяться уже не габаритами ПДП, а габаритами грузовой кабины и грузового люка самолёта.
              1. 0
                3 февраля 2025 14:02
                При типовом использовании ВДВ как аэромобильных мотострелков для оперативного усиления угрожаемых направлений это приводит к тому, что вместо усиления пехоты ВДВ сами требуют усиления, в первую очередь в части артиллерии и ПВО.

                Смотрите, оперативное усиление направлений необходимо для чего? Для того чтобы дать время полноценным танковым и мотострелковым соединениям выйти на эти обороняемые рубежи.
                В наступательных операциях аэромобильные подразделения ВДВ всё равно не будут иметь тех возможностей что и СВ. Вся боевая работа аэромобильных/десантно-штурмовых подразделений строится из расчёта работы остальных структур армии(СВ, ВВС). Принципиально усилить защищённость БТТ ВДВ вы не сможете никак, если только не собираетесь дать им ТБМП и ТБТР, но тогда уже ни о какой аэромобильности речи не идёт.
                ДШб/ПДб, по вооружению артиллерийским вооружением и ПВО, ни чем принципиально от мотострелкового батальона не отличаются.
                Верно. Но отказ от парашютного десантирования - это добавочные миллиметры высоты и тонны массы для техники, которые раньше съедались парашютно-десантной платформой. Плюс ширина х глубина техники при посадочном десантировании будут определяться уже не габаритами ПДП, а габаритами грузовой кабины и грузового люка самолёта.

                И вы зрите в корень. Как раз может чтобы подобная проблема была решена, может пора задуматься о проектировании нового широкофюзеляжного, военно-транспортного самолёта по типу C-17 Глобмастер III, или Ан-22А(только на турбореактивных двиглах)? А под новую более защищённую технику, соответственно разработать новые ПДП и вдобавок решить проблему авитранспортабельности более тяжёлой техники( в Глобмастеры те же Абрамсы заходят с запасом и более тяжёлые Брэдли перекидываются без проблем, в отличии от нас, где перевезти Т-72Б3 на Ил-76-ом, те ещё танцы с бубном)
                1. 0
                  3 февраля 2025 22:00
                  А нельзя на технику ставить крепления для бронеплит, которые сбрасывать отдельно/опционально, и при возможности экипаж на местности устанавливает их?
                  Что касается авиа десантирования техники то опыт СВО по-моему как раз показал что оно очень может понадобиться , но правда не против регулярной армии. Если очередной Пригожин или украинская группа совершает внезапный прорыв к Москве или захватывает регион, то заблокировав аэродромы (в регионах их вообще может быть 1-2 штуки) или проезд по жд можно отбросить возможность перекинуть туда войска, а дальше вон как с Суджей, уже полгода выбить не могут. В таких условиях ВДВ будут единственным вариантом.
      3. +2
        3 февраля 2025 10:29
        Цитата: bayard
        Для чего ?? Для какой Армии и для какой Войны ??
        В 1939 году Англия и Франция объявила Германии войну, период известен, как "странная война". Немцы обошли линию Мажино через Бельгию, Франция капитулировала, бриты бежали на остров бросив технику под Дюнкерком. Теперь, что такое наша СВО, которую упорно не называют войной, и которая стала подобием "странной войны", с той разницей, что странная военная операция, это не отсиживание, а лобовые штурмы, как если бы немцы, брали линию Мажино в лоб. Можно ли то, что происходит считать эталоном современной войны, характеризовать нужную технику под такую тактику? ВДВ созданы для настоящей войны, и техника там соответствует своим задачам. Беда в том, что у нас нет полноценной армии, без которой так воевать можно ещё и 3, и 10 лет, кладя мужиков в лобовых штурмах за каждую деревню, и, сожалея, что нет у нас "Мауса". БМП, в первую очередь универсальная машина, для толстой брони нужна уже специализация, это тяжёлый БТР (транспортная функция) и БМПТ (специализированная огневая). Всё на танковой базе, как вариант, можно было бы на базе БМО-Т создать БМП, как на фото.
        1. +2
          3 февраля 2025 11:36
          Цитата: Per se.
          ВДВ созданы для настоящей войны, и техника там соответствует своим задачам.

          Проблема в том, что в большой войне ВДВ тоже будут не нужны. Ибо война эта закончится через несколько часов, когда одна из сторон посчитает, что порог перейдён - и на известных часах стрелки сомкнутся на 12.
          И да, очень хотелось бы увидеть наряд сил обеспечения на высадку дивизии ВДВ. С учётом подавления ПВО, завоевания господства в воздухе и изоляции района боевых действий. smile
          1. +2
            3 февраля 2025 14:15
            Цитата: Alexey RA
            Ибо война эта закончится через несколько часов
            Вспомним гада Бжезинского.«Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом».
            Если так, а по СВО такие подозрения есть, когда народ беднеет, страдает и гибнет, а у "элиты" количество миллиардеров за 2024 год только увеличилось. Этак, а нужно ли ядерное оружие, если его никто не применит, как химическое во Вторую мировую? Наверное, нужно, пусть оно будет. Про ВДВ, это не их вина, что не нашлось рядом "бронетанкового лобби" или "мотострелкового лобби", как и достойной боевой подготовки, из-за которой десантниками и затыкают все дыры. Это, как если бы на флоте подводные лодки посылали в бой только в надводном положении, а после говорили, да зачем эти скорлупки нужны, их топят даже из лёгких пушек. Не шкурные бы интересы российской "элиты", не скрывали бы тогда "красные линии" и "жесты доброй воли", соплежуйство и зависимость от Запада. Настоящая война, разве это только тотальное взаимоуничтожение? Если бы, к "а мы ещё и не начинали", давно бы уже начали воевать всерьёз, а не изображали бодание с партнёрами, здесь воюем, здесь торгуем, операция ВДВ в Гостомеле была бы первой ласточкой в нашей победе.
            1. +2
              4 февраля 2025 11:07
              Цитата: Per se.
              Вспомним гада Бжезинского.«Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом».

              А в такой ситуации и обычные ВС не нужны - ими точно так же не воспользуются.

              Вот только за последние четверть века Запад делает всё возможное для того, чтобы вбить в головы компрадорских элит простой тезис: без вашей страны вы - никто, ваши деньги - наши, а вы сами - бесправное мясо на скамье подсудимых, а то и у расстрельной стенки.
              Хочешь быть продажной элитой в живой стране? Добро пожаловать в компанию Авена и Фридмана.
              Хочешь сдать свою страну под гарантии Запада? Добро пожаловать - Милошевич, Каддафи и сирийские армейцы тебя заждались. И да, если сдашь Россию - бежать тебе уже некуда будет, другого Ростова нет.
              1. +2
                4 февраля 2025 14:32
                Запад делает всё возможное для того, чтобы вбить в головы компрадорских элит простой тезис: без вашей страны вы - никто
                неплохая идея, может когда-нибудь вобьют её в пустые головы наших богатеев
              2. 0
                5 февраля 2025 09:21
                Цитата: Alexey RA
                А в такой ситуации и обычные ВС не нужны - ими точно так же не воспользуются.
                Очень на это похоже, при 3 годах СВО и "мы ещё ничего всерьёз и не начинали"...
              3. 0
                6 февраля 2025 02:10
                Цитата: Alexey RA
                Вот только за последние четверть века Запад делает

                Это не Запад делает, а сама логика функционирования капитализма. Как и полный трэш в оснащении ВС РФ определяется как раз таки ей же. Поэтому эта самая продажная "элита" и ведет странную волшебную операцию так как ведет. Вызывая недоумение и кучу вопросов у наивного обывателя.
                1. 0
                  6 февраля 2025 10:52
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Это не Запад делает, а сама логика функционирования капитализма. Как и полный трэш в оснащении ВС РФ определяется как раз таки ей же.

                  Первое - возможно.
                  А вот второе полностью противоречит современной логике функционирования капитализма. Ибо в ситуации сращивания бизнеса и государства (Дик "Халлибёртон" Чейни или Байдены) вооружённые силы государства служат инструментом расширения рынков компаний этого государства. Проще говоря, военная сила государства облегчает переговоры "частного" бизнеса и защищает его интересы после заключения контрактов. Не хотите кормить свою армию - не удивляйтесь потом переворотам в "зонах интересов" с отжатием собственности и результатам "Стокгольмских арбитражей".
                  1. 0
                    7 февраля 2025 00:53
                    Цитата: Alexey RA
                    А вот второе полностью противоречит современной логике функционирования капитализма.

                    Ну где ж противоречит то, если например вспомнить как все экономили на своих ВС после развала СССР? Тож самое и у нас. Вспомнили о ВС только когда вилами к стене прислонили.
                    1. +1
                      7 февраля 2025 13:44
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Ну где ж противоречит то, если например вспомнить как все экономили на своих ВС после развала СССР?

                      Но при этом поддерживали свои ВС в состоянии, пригодном хотя бы для курощения всяких там Югославий, Ираков и Ливий.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Вспомнили о ВС только когда вилами к стене прислонили.

                      Да чёрта с два. Вилы нам показали ещё в 2014. Прекрасно было понятно - к чему идёт дело. И что? А ничего - биатлоны, парады, парки и выставки. Причём даже на выставке умудрились публично облажаться - вспомните стрельбы ТУРами на одной из "Армий".
                      1. 0
                        9 февраля 2025 16:37
                        Цитата: Alexey RA
                        Но при этом поддерживали свои ВС в состоянии, пригодном хотя бы для курощения всяких там Югославий, Ираков и Ливий.

                        Таки да. Но это все же не ОВД полным составом.
                        Цитата: Alexey RA
                        Да чёрта с два. Вилы нам показали ещё в 2014. Прекрасно было понятно - к чему идёт дело. И что? А ничего - биатлоны, парады, парки и выставки. Причём даже на выставке умудрились публично облажаться - вспомните стрельбы ТУРами на одной из "Армий".

                        Ну. Они пытались.
                        https://bmpd.livejournal.com/2873928.html
                        Но "биатлоны, парады, парки и выставки" оказались сильнее.
        2. +4
          3 февраля 2025 12:31
          Цитата: Per se.
          Немцы обошли линию Мажино через Бельгию, Франция капитулировала, бриты бежали на остров бросив технику под Дюнкерком.

          Такое может проканать один раз (хотя у немцев проканало два раза в обеих войнах Мировых) на факторе внезапности в самом начале войны . Потом им (особенно с нами) так уже не свезло . Хотя конечно мастера маневренной войны - 1941-й и 1942-й годы тому свидетелем .
          Но мы ведь точно не об этом , верно ?
          Мы о технике для ВДВ . Для которых (ВДВ) у нас нет Военно-Транспортной Авиации . И эта проблема в кратко\среднесрочной перспективе нерешаема - промышленность имени гражданина Мантурова НЕ СПОСОБНА строить такие самолёты серийно . Только опытными\мелкосерийными партиями по 6 шт. в год . А из них минимум 2 шт. для ДРЛОиУ (А-50У которые теперь с нуля клепают , и А-100 которых уже 2 шт. испытания проходят) , и ещё 2 шт. в топливозаправщики Ил-78МД-90А . Итого для ВТА остаётся 2 шт. в год . И большего просто не могут - не способны , как не пыжатся обещаниями . Ибо кадры не готовили , людям платить не хотят , кооперация не налажена , двигателей не хватает - их тоже в нужных количествах ПРОСТО НЕ МОГУТ . Вот такой у нас незаменимый герой-топмэнэджэр гражданин Мантуров .
          Уже не говоря о том что парашютные десанты невозможны над территорией страны обладающей хоть какой-то ПВО . Это будет просто полёт в один конец и это все понимают . Ведь даже захватив аэродром в Гостомеле самолёты принять там не могли . Даже посадочным способом .
          Так что не стоит мечтать о каких-то других войнах где нам "позволят" . Не позволят - у всех наших врагов ПВО есть .
          Следовательно если парашютные десанты массового характера невозможны (ну хотя бы полком или бригадой) , то остаётся использовать ВДВ как аэромобильные силы быстрого реагирования . По сути наши ВДВ всегда так и использовали , когда в реале . А ежели это аэромобильные силы с десантированием посадочным способом , то ... на+рена им парашютнодесантируемая техника ? Нет , 20-25% парка таковой может быть и в каких-то особых\исключительных случаях действительно может пригодиться . НО НЕ БОЛЕЕ 20-25% парка ! А вся остальная техника должна быть НОРМАЛЬНОЙ и достаточно защищённой по крайней мере от тяжелых пуль и крупных осколков . А в лоб держать снаряды 25-30 мм. Т.е. это должны быть БМП-3М и БТР на её базе . Ил-76МД-90А без разницы что брать на борт - две БМД или две БМП . А вот самим бойцам куда безопасней и надёжней именно в БМП-3М . К тому же БМП всегда дешевле БМД просто из за большей серийности . К тому же унификация с другими родами войск , проще решать вопросы ЗИП и ремонта . Так что я категорически за вооружение ВДВ и МП ВМФ новыми БМП-3М и БТР на её базе .
          Цитата: Per se.
          ВДВ созданы для настоящей войны, и техника там соответствует своим задачам.

          ВДВ всегда и на любой войне начинает на своей картонной технике , а уже в ходе оной с глубоким облегчением переходит на НОРМАЛЬНУЮ , при этом максимально защищённую технику мотострелков . Вспомните Афганистан , Чечню , и конечно СВО . Ведь сердце кровью обливалось глядя на наших десантников - отборный личный состав на нелепых дюралевых "мыльницах" . И БМД-4 по защищённости недалеко от этих эрзацев ушла ... И "Спрут-СДМ" зачем-то с парашютом придумали ... ЗАЧЕМ ?? Я об этом ещё лет за 5 до начала СВО писал , ибо в Донецке живу и какой война будет знал и предвидел . О ТБТР писал ровно столько же . Ибо и все страны Мира переходят на высокозащищённую технику для пехоты , отказываются от водоплавания ради лучшей защищённости .
          Цитата: Per se.
          Беда в том, что у нас нет полноценной армии

          Так потому её и нет , что навыдумывали себе сказок , и под эти грёзы построили Маленькую ... В которой численность Сухопутных Войск со всеми службами , штабами и тылами ВСЕГО 280 тыс. !! Это даже меньше чем численность Росгвардии на тот момент (350 тыс.) !! И чего этим "воинством" навоевать можно было ? Особенно когда целые дивизии отказывались идти в бой и разрывали контракты ? Помните этот позор Маленькой уютной армии ? И выезжали только на достаточно мотивированных и относительно опытных корпусах двух республик Донбасса . Которые спешно отмобилизовали , ибо тоже в строю было чуть больше половины от заявленного штата - квадроберы Шойги научили за годы "перемирий" .
          Цитата: Per se.
          так воевать можно ещё и 3, и 10 лет, кладя мужиков в лобовых штурмах за каждую деревню

          Так кто же башням доктор ? Им похоже класть нравится , за 3 года не надоело , пока мужики от безнадёги (одни) и по зову патриотического сердца (другие) не перевелись ... Но ведь тоже переводятся . В лобовых то штурмах .
          Не мы выбрали Войну - Война выбрала нас . И условия ставит Война . Как ты не фантазируй о "Вертикальном Охвате" , она (Война) тебя очень быстро опустит с небес на грешную перепаханную снарядами , бомбами и минами землю . И будешь ты не гордо реять на парашюте и упиваться красотой открывающихся видов , а зароешься по самое самое в землю , будешь слушать это небо , натягивать противодроновые сети , и стрелять в этих жужжащих и жалящих насекомых из всего что есть . Вот где и навыки стендовой стрельбы по тарелочкам пригодятся , и навыки охотника на пернатую дичь .
          Цитата: Per se.
          БМП, в первую очередь универсальная машина, для толстой брони нужна уже специализация, это тяжёлый БТР (транспортная функция) и БМПТ (специализированная огневая).

          Не очень в плане живучести от FPV показали себя БМПТ . Да и огневая мощь зачастую избыточна . А стоит дорого и десанта не берёт . Для условий войны "чуть пораньше" такое разделение на БМПТ\ШМПП и на ТБТР было самое то , я сам об этом много раз живописал на ВО ... но условия войны ИЗМЕНИЛИСЬ . И в этих условиях для нас "прямо сейчас" нужен именно ТБТР с боевым модулем от БТР-82А - это максимально просто , быстро , достаточно по огневой мощи и наименее затратно по деньгам и срокам создания . ТБТР уралвагонзавод уже создал - НОРМАЛЬНЫЙ ТБТР правильной компановки . Но в войсках о таких пока не слыхать , видимо испытывают , доводят .
          Цитата: Per se.
          можно было бы на базе БМО-Т создать

          Ну зачем опять этот палеатив ?? Ну совсем ведь для другого эта машина создавалась - для радиационной и химической разведки местности , чтобы не сходя на землю и не собирая на сапоги о одежду раиоактивную пыль (или отраву) взять пробы воздуха , а специальным щупом - образцы грунта\пыли . И быстрей обратно в кабину , чтоб меньше заразы занести .
          Как вы на эту каракатицу забираться будете , особенно если с боя и\или ранены ? Акробатику (при спешивании) и скалолазание (при посадке) проявлять ? Во всей снаряге , в полном обвесе ... А забравшись на подиум стать "мечтой пулемётчика" ... Вы не задумывались зачем в БТР и БМП западных (и не только) стран обычные двери\створки заменили на аппарель ? ДЛЯ УДОБСТВА СПЕШИВАНИЯ И ПОСАДКИ ! Чтобы быстро и удобно . Ибо бойцы в обвесе и должны смотреть не на то куда им спрыгнуть и ноги не поломать , а вокруг себя оценивая обстановку и определяя угрозы - где враг , откуда стреляют , где какие ориентиры , где можно укрыться ... поэтому спешивать ся надо максимально быстро и беспроблемно . И так же загружаться и заносить раненых - быстро и без цирковых этюдов .
          Так что не надо изобретать велосипед - всё придумано до нас . И у нас вся новая техника создавалась именно такой - с пердним МТО и кормовой аппарелью . Т-15 , Курганец-25" , "Бумеранг" , БМП-3М "Драгун\Манул" . Только они как были прототипами , так и остаются . А у пративника такой высокозащищённой и удобной техники - тысячи . Так что нечего умничать на фоне собственного позора , нужно максимально быстро решать вопрос поставки такой техники в войска . И то , о чём я писал выше - способ скорейшего и наименее затратного решения этой задачи .
          Спорить не надо , ибо уже просто не о чём наши квадроберы прохлопали ушами всё отведённое им на перевооружение Армии время . Теперь как всегда , в ходе войны и с надрывом жил придётся создавать всё это прямо сейчас и так как получится . Хватит издеваться над бойцами дурью нашего рукамиводства . Бойцов на Войне БЕРЕЧЬ надо .
          Ибо бабы новых не рожают .
          И им для этого свои мужики нужны .
          Ваххабитов не предлагать , они за РФ воевать не будут . Заработать , пограбить , поглумиться - это всегда запросто . Но воевать все эти "чемпионы ММА" не рвутся от слова СОВСЕМ .
          1. 0
            3 февраля 2025 13:34
            Цитата: bayard
            Так потому её и нет , что навыдумывали себе сказок , и под эти грёзы построили Маленькую ... В которой численность Сухопутных Войск со всеми службами , штабами и тылами ВСЕГО 280 тыс. !! Это даже меньше чем численность Росгвардии на тот момент (350 тыс.) !! И чего этим "воинством" навоевать можно было ? Особенно когда целые дивизии отказывались идти в бой и разрывали контракты ?

            Там кроме "пятисотых" контрактников другая проблема была - срочники. Которых в реформе Макарова-Сердюкова в "маленькой армии" вообще не должно было быть! Срочники должны были готовиться в УЦ и учебных частях, формируя мобрезерв для развёртывания БХВТ если всё будет плохо. А у нас радостно набили призывниками сначала бригады, а затем и наследовавшие им дивизии - а потом начали чесать голову, ибо на СВО срочников нельзя. И вернулись к тому, что было в 08.08.08 - от дивизии воюет тактическая сборная солянка полкового масштаба, в которую наскребли всех, кого можно отправить в зону боевых действий.
            Цитата: bayard
            Ну зачем опять этот палеатив ?? Ну совсем ведь для другого эта машина создавалась - для радиационной и химической разведки местности , чтобы не сходя на землю и не собирая на сапоги о одежду раиоактивную пыль (или отраву) взять пробы воздуха , а специальным щупом - образцы грунта\пыли . И быстрей обратно в кабину , чтоб меньше заразы занести .

            Кхм... Вы БМО-Т с машиной РХР не путайте. БМО-Т - это чистый тяжёлый БТР для перевозки онемётчиков с БК.

            Очередная "ведомственная боевая машина" нашей армии. Химвойска вообще этим отличаются - у них уже две своих РСЗО есть.
            Цитата: bayard
            Вы не задумывались зачем в БТР и БМП западных (и не только) стран обычные двери\створки заменили на аппарель ? ДЛЯ УДОБСТВА СПЕШИВАНИЯ И ПОСАДКИ !

            Угу... и, как оказалось, для удобства FPV.
            1. +1
              3 февраля 2025 14:28
              Цитата: Alexey RA
              Там кроме "пятисотых" контрактников другая проблема была - срочники. Которых в реформе Макарова-Сердюкова в "маленькой армии" вообще не должно было быть!

              Ну так Шойга он на выдумки горазд . Зато форты восстанавливал , храм на пустыре построил - странный , мрачный , но за деньги МО и добровольно-принудительных "пожертвований" военнослужащих .
              У них вообще походу голова в которую они едят ... но не более . А Задорнов над американцами смеялся ...
              Цитата: Alexey RA
              Кхм... Вы БМО-Т с машиной РХР не путайте. БМО-Т - это чистый тяжёлый БТР для перевозки онемётчиков с БК.

              Душераздирающее зрелище - защита уровня танка со встроенной динамической защитой и ... сверху пулемётчик ... "голый , но весёлый" .
              И конечно огнемётчики верхом ... ох и фантазии у химиков ... поди нанюхались чего такое сочиняя .
              Цитата: Alexey RA
              Угу... и, как оказалось, для удобства FPV.

              Для FPV сейчас все цели удобны , особенно ежели на проводе . И это действительно уже огромная проблема .
              1. +1
                4 февраля 2025 10:53
                Цитата: bayard
                Душераздирающее зрелище - защита уровня танка со встроенной динамической защитой и ... сверху пулемётчик ... "голый , но весёлый" .

                Ну так приняли на вооружение в 2001 г., поставки пошли с 2009 г. Тогда о ДУБМ разве что мечтать можно было.
                Цитата: bayard
                И конечно огнемётчики верхом

                Так это парад. Там все на броне сидят - и мотострельцы, и десантура, и химики.
                Штатно РПО-шники должны сидеть в рубке.

                1. 0
                  4 февраля 2025 12:44
                  Цитата: Alexey RA

                  Так это парад. Там все на броне сидят - и мотострельцы, и десантура, и химики.
                  Штатно РПО-шники должны сидеть в рубке.

                  Да я понял что парад , но уж больно меня пулемётчик вдохновил .
                  Машина странная , посадка не просто неудобная , но воистину героическая , с защищённостью порядок , но это если раз сесть и не высовываться .
          2. +2
            3 февраля 2025 14:52
            Цитата: bayard
            Ну зачем опять этот палеатив ?

            Спасибо за такой развёрнутый комментарий. За ВДВ скажу так, не ВДВ надо ограничивать, а подтягивать подготовку танкистов и мотострелков, создавать нормальную, а не оптимизированную армию. Ещё, Афган, Чечня, даже Сирия, это не война с полноценной армией, это война с боевиками, что использовали нередко партизанскую тактику, нападая на войсковые колонны. Ко всему, это маловодные районы, где плавающая техника не нужна. Больше подошла бы полицейская, противопартизанская типа MRAP. Другое дело территории, где сплошные водные преграды. В любом случае, уж лучше, как в Афгане, на армейской технике против духов на горном серпантине, чем на полицейской против НАТО с географией Европы.
            Про дроны, есть КАЗ. почему его нельзя использовать ни только против подлетающих противотанковых ракет, но и квадрокоптеров, почему нельзя доработать защиту верхней сферы? Я не раз высказывался про высокозащищённую "тандемную" БМП, где десантная функция (специализация) у тяжёлого БТР, а огневая специализация у БМПТ. Причём, БМПТ может иметь разный вид, в том числе и с 57 мм автоматической пушкой. Вы вспомните ещё "Ахзарит", что был сделан на базе Т-54/Т-55, у нас был вариант БТР-Т. К этому скажу, что для работы с танками нужно сокращать количество десанта до 4-6 человек, как штормовой группы. Это многое оптимизирует в хорошем смысле. Разумеется, это лишь моё личное мнение, но нельзя что-либо добавить, ничем не пожертвовав, и броня, и башня с пушкой, и десант с комфортом. Поэтому, я сторонник специализации для тяжёлой технике. К слову, израильтяне на свои очень тяжёлые БТР типа Namer, специально не ставили тяжёлое вооружение, чтобы никакому чудаку не пришло в голову посылать его рядом с танками.
            1. +2
              3 февраля 2025 15:25
              Цитата: Per se.
              В любом случае, уж лучше, как в Афгане, на армейской технике против духов на горном серпантине, чем на полицейской против НАТО с географией Европы.

              Для Европы как географически , так и в смысле войны с НАТО нужна именно тяжелая высокозащищённая техника . В идеале мотострелковая дивизия должна иметь в своём составе штурмовую бригаду на тяжелой бронетехнике , общевойсковую бригаду на плавающих БМП-3М (у них достаточно высокий уровень защиты , но плавучесть сохранена) , танковый батальон , артиллерийский дивизион на самоходах (САУ) и полк обеспечения на колёсной бронетехнике и с автомобильным парком .
              Цитата: Per se.
              Я не раз высказывался про высокозащищённую "тандемную" БМП, где десантная функция (специализация) у тяжёлого БТР, а огневая специализация у БМПТ.

              Я тоже об этом лет 5-6 писал многократно ещё до СВО , именно о ТБТР , БМПТ\ШМПП(штурмовая машина поддержки пехоты) и танк . Танк прикрывает с дистанции , БМПТ\ШМПП лезет в самое пекло и крушит\подавляет пехоту , ТБТР идёт следом и зачищает пространство силами десанта . Но война внесла свои коррективы и ... в принципе боевой модуль "Курганца" на ТБТР превращает его по огневой мощи практически в аналог терминатора . Пушка одна , но её производительности достаточно , ПТУР есть , там вроде даже гранатомёт автоматический интегрировали . Но при этом она ещё и десант несёт , и раненых подобрать может , да и дешевле "Терминатора" выйдет . Но что самое главное - на такой БМП проще и удобней организовать противодроновую защиту . Ну и меньше разнотипицы в войсках - ТБТР и ТБМП только модулями и отличаются .
              Цитата: Per se.
              для работы с танками нужно сокращать количество десанта до 4-6 человек, как штормовой группы.

              В принципе согласен . Но для этого вовсе не надо уменьшать пространство десантного отделения , просто вместо 2-3 человек десанта можно взять дополнительный БК , гранатомёты , мины , какое-то оборудование , имущество , сухпайки и перевязочные средства ... короче - использовать дополнительное пространство с пользой .
              Цитата: Per se.
              но нельзя что-либо добавить, ничем не пожертвовав, и броня, и башня с пушкой, и десант с комфортом.

              В принципе модуль "Курганца" и модуль БТР-82А оба необитаемы и в корпус сверху погружены незначительно , так что внутреннее пространство будет примерно идентичным , но наружные габариты и вес - разные . Не стоит создавать несколько совершенно разных машин , гораздо практичней делать ТБТР и ТБМП на одном корпусе , но с разными модулями . А модули могут быть и с 57 мм. пушкой (если это посчитается полезным) , и с усиленной бронёй башней от БМП-3 , и КШМ , машину РЭБ ... да любую специализированную в\на корпусе хорошего ТБТР можно делать . Но база и корпус должен быть един .
              1. +1
                4 февраля 2025 06:59
                Цитата: bayard
                Не стоит создавать несколько совершенно разных машин , гораздо практичней делать ТБТР и ТБМП на одном корпусе , но с разными модулями .

                Я бы сказал на одной танковой базе, одном гусеничном шасси, например, Т-72/Т-90. В Вашей редакции, как я понял, предполагается либо акцент на десант, либо на усиленное вооружение при общем корпусе (ТБТР и ТБМП). Что будет такая ТБМП, - с десантом транспорт, которому лучше не лезть впереди танков, чтобы не угробить не спешившуюся пехоту. Без десанта подобие БМПТ, но с балластом от десантного отделения. К этому, в чём видится минус модуля, он снаряжён и изолирован, как подвесные контейнеры с дополнительным вооружением на самолёте/вертолёте. Это заведомо ограничивает боекомплект объёмом модуля, что вряд ли хорошо для машины огневой поддержки, для которой запаса в модуле явно мало. Кроме того, для функции огневой специализированной поддержки, чтобы лезть в самое пекло, нужна защита даже выше, чем у танка. При общем корпусе, внутренний объём под десант, его бронирование, плюс модуль, всё это габариты и вес. Поэтому, моё мнение, огневая поддержка, это БМПТ, где выигрывается вес без тяжёлой танковой пушки, за счёт чего усиливается защита и боекомплект более лёгкой автоматической пушки 57 мм или двух 30 мм. Здесь можно даже говорить о возрождении в новом качестве "ракетного танка", вместо забытого ИТ-1. Примерный вид такого танка на рисунке ниже. Тяжёлый же БТР, должен в связке с танками перевозить штурмовые группы. Сокращение десанта до 4-6 человек позволит не увеличивать внутренний объём при более комфортном размещении, то есть не увеличивать и габариты машины, снизит время спешивания группы, а так же возможные потери, в случае поражения БТР с не спешенной пехотой.
                1. +1
                  4 февраля 2025 07:49
                  Цитата: Per se.
                  Я бы сказал на одной танковой базе, одном гусеничном шасси, например, Т-72/Т-90

                  Так уже и сделано - на шасси Т-90\72 УВЗ сделал и испытывает ТБТР . Там ролик был на несколько секунд , но видно что модуля пока нет , испытывается ходовая и в целом компановочное решение . А раз базовая машина уже создана , то на базе оной можно собирать всё что угодно - модули могут быть самыми разными , у нас их уже достаточно создано , выбирай любой . Базовый вариант ТБТР разумней делать с модулем БТР-82А - достаточная огневая мощь , лёгкий , не громоздких , для прикрытия десанта во время спешивания и эвакуации с поля боя достаточный вполне . И десантное отделение у него (предположительно) именно на 8 человек , котя харьковчане свой ТБТР-64 сделали на 14 неэкипированных (без броников и обвеса) бойцов . БМП на его базе могут быть какими угодно : хоть башня с 57 мм. автоматом и БК на всё десантное отделение (сажай туда заряжающего и воюй сутки на пролёт - шутка) , хоть БМ "Курганца" что наиболее рационально , хоть от БМП-3 для большей огневой мощи , хоть ещё что-то сочини . Уровень защиты такого ТБТР может оказаться в боковой проекции даже гораздо лучше чем у танка - разнесённое бронирование ,где только цитадель имеет до 80 мм. , а наружная плита на уровне среза гусеничных полок может быть от 30 до 40 мм. и иметь сверху динамическую защиту . Ниже уровня гусеничных полок - экраны с ДЗ "Контакт-5" как и современных танков . С таким разнесённым бронированием и эффективной ДЗ защита бортов будет очень серьёзно выше чем у ОБТ . Не знаю как это реализовал УВЗ (судя по картинке именно так) , но на ТБТР-64 реализованно именно так (и масса с ДЗ составила всего 35 т. , без ДЗ примерно 32 т. ... при этом у ТБТР-64 ещё и крыша двойная - разнесённое на 10-15 см. бронирование , что снижает уязвимость даже от кумулятивной струи под большими углами к нормали) .
                  Что касается реинкарнации "ракетного танка" , то что мешает реализовать комплекс "Хризантема" (надеюсь в названии не ошибся) установленном на шасси БМП-3 - просто смонтировать этот комплекс на ТБТР и он уже играет совершенно новыми красками .

                  Что касается "Терминатора" ... тут думаю злую шутку сыграло то , что эта машина замышлялась как новая с максимальным насыщением огневыми средствами ... И получилась очень дорогой , достаточно сложной и командование Сухопутных и Танковых Войск долго не могли определиться с местом этой машины в боевых порядках . Потому что даже классификация как БМПТ путала мозги военным . Я в своё время предложил переквалифицировать её в ШМПП и использовать не только для охраны танковых колонн на марше и сопровождения их в бою ... но и как машина непосредственной огневой поддержки пехоты на самом острие атаки ... примерно как была изначально сделана английская "Матильда" (очень мощное бронирование и два пулемёта ... ну это по месте в наступающих порядках) . Т.е. её забота - штурм .
                  Так вот , для этих целей "Терминатор оказался достаточно дорогим и ... ему в бой точно нельзя было брать выстрелы ПТУР - любая пуля или осколок грозили машине гибелью или потерей боеспособности . Нужен был более простой и дешевый вариант . И он был создан - БМПТ-72 , он же "Терминатор-2" . Их до 300 шт. поставили в Алжир и они довольны ими до бесконечности . Это очень просто и дёшево - берём БМ "Терминатора-2" на подиуме и устанавливаем его на погон ... ЛЮБОГО старого танка . Хоть Т-72 , хоть Т-62 , хоть Т-55 ... и получаем "Адскую молотилку переднего края" . Дешевый , мощный , высокозащищённый и высокопроизводительный "комбайн смерти". Их можно хоть сейчас наделать много и недорого для поддержки нашей штурмовой пехоты , взяв с баз хранения старые Т-55 , Т-62 , Т-72 первых модификаций - без башен , но откапиталив ходовую и МТО . Ставим модуль на подиуме и - в бой . Экипаж 3 человека , стоимость минимальна , темпы выпуска могут исчисляться сотнями в год , до тысячи , причём не сильно напрягаясь . Лишь бы модулей хватало . И все старые танки сразу становятся новыми штурмовыми машинами .
                  Ну и про использование потенциала всех 2500 Т-64 на базах хранения я тоже писал - их шасси и корпуса можно использовать в качестве основы для ТБТР - чтоб быстрей , дешевле и не загружая основные мощности УВЗ - силами ремзаводов . Но для этого похоже время уже упущено ... проектом видимо так никто и не занимался - челяди Шойгу это было до барабана , а у Белоусова до этого ни руки , ни внимание видимо не дошло . Но искренне хотел бы приятно удивиться и осознать что был не прав . hi
      4. 0
        3 февраля 2025 13:15
        Цитата: bayard
        В качестве колёсной техники на выставках уже засветился БТР-82Б с усиленным разнесённым бронированием

        Картонный БТР-82. Пр версии Шойгу относится к современной бронетехнике, хотя не держит мины и осколки. Машина для мясных штурмов.
        1. 0
          3 февраля 2025 14:04
          Наберите в поисковике БТР-82Б , сильно , а возможно и приятно удивитесь . Там совсем перекомпанованная машина , с усиленным бронированием , более мощным двигателем (500 лошадей) , переднее МТО , кормовая аппарель , но прежнее прекрасно освоенное промышленностью шасси . Уже не плавает , но держит бортами 12,7 и 14,5 мм. пули и тяжелые осколки . Боевой модуль прежний .
          Но пока видел только прототип на выставке , о запуске такого в серию слухов не ходило .
          1. 0
            6 февраля 2025 02:33
            Цитата: bayard
            БТР-82Б

            Шойге и прочим строившим Европу от Лиссабона до Владивостока такую машину надо было запускать в призводство несколько ранее чем 2025 год. Ибо маломальски адекватным понятно было чем все в итоге обернется. Но пилившим бабло было не до этого. А Крым так вообще видимо им голову вскружил. Этож просто фантастика, можно и бабло пилить и нихрена не делать и вдруг такой лакомый кусок отхватить. Но реальность 2022 окунула их мордой в грязь. Чего собственно они были и достойны.
            1. 0
              6 февраля 2025 03:46
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Шойге и прочим строившим Европу от Лиссабона до Владивостока такую машину надо было запускать в призводство несколько ранее

              Для того , что они строили , Армия вообще была не нужна . Поэтому СВ ВС РФ и имели численность меньше чем Росгвардия - 280 тыс. против 350 тыс . Им так объяснили . Что ни достаточный подготовленный резерв России не нужен , ни мобилизационные планы . Зато биатлон , парады ... это так здорово и духоподъёмно ... Особенно если ещё и очень странный храм на пустыре в глухомани отгрохать .
              И тут случилась СВО ...
              1. 0
                7 февраля 2025 01:01
                Цитата: bayard
                Армия вообще была не нужна

                Нужна была. Но вот в чем беда, они ж все сэкономить и свой карман набить пытались. И нихрена ничего не делать по старинке. С Крымом же прокатило. И в результате простой солдат кровью умылся в СВО и продолжает умываться пока они своими кривыми и жадными ручишками кое-как изо всех сил преодолевая свою непомерную жадность и некомпетентность что-то пытаются сделать. Прям флэшбэки русско-японской один в один.
                1. +1
                  7 февраля 2025 04:04
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Прям флэшбэки русско-японской один в один.

                  Именно так . Ибо построили государство "как при Николе-2". И как при слабоумном Николе-2 сумели наколядовать лишь Позор и Поражения , так и нынешние стараются .
      5. 0
        3 февраля 2025 14:11
        БТР-82Б с усиленным разнесённым бронированием , ПРАВИЛЬНОЙ компановкой (МТО спереди , аппарель сзади) , с двигателем от БМП-3 мощностью 500 л\с и на классическом хорошо отработанном и освоенном промышленностью шасси .

        ПРАВИЛЬНОЙ компановкой

        Это правильная компоновка для БМП, а не для БТР. БТР не предназначен для боя. Его задача - перевозка. И Суворов (не Резун) правильно писал, что для БТР два выхода из десантного отделения гораздо лучше, чем один в условиях нападения на колонну.
        А для тяжёлой БМП на танковой базе лучше всего гусевская компоновка (здесь Эдуард Перов статью Гусева пересказывал), т. е. борткоробки сзади, двигатель спереди. Переступить через кожух входного вала борткоробок - это совсем не то, что через двигатель карабкаться.
        1. 0
          3 февраля 2025 14:47
          Цитата: ln_ln
          для БТР два выхода из десантного отделения гораздо лучше, чем один в условиях нападения на колонну.

          Это для своего времени могло быть верным , когда у противника только стрелковка и колоннами ходили , сейчас всё иначе . Да и ТБТР и даже среднезащищённый БТР (на базе той же БМП-3М) должен иметь кормовую аппарель , дабы бойцам не скакать козлами . Им сейчас в полной снаряге это куда как тяжелей . Так что сейчас только кормовая аппарель и никаких альтернатив . К тому же сейчас БТР зачастую вместе с танком в одних порядках двигается . Десантирование и посадка должны быть максимально быстрыми и удобными . Иначе будем проигрывать противнику и нести неоправданные потери . Нужно срочно запускать в серию БТР-82Б , ТБТР и БМП-3М с кормовой аппарелью .
          1. +1
            3 февраля 2025 14:57
            К тому же сейчас БТР зачастую вместе с танком в одних порядках двигается

            Вот этого не должно быть категорически.
            Да и ТБТР и даже среднезащищённый БТР (на базе той же БМП-3М) должен иметь кормовую аппарель

            Но не колёсный БТР.
            1. 0
              3 февраля 2025 15:31
              Сейчас войска больше не движутся плотными колоннами , и на всех современных колёсных БТР кормовая аппарель . Даже у МРАП .
              Цитата: ln_ln
              К тому же сейчас БТР зачастую вместе с танком в одних порядках двигается
              Вот этого не должно быть категорически.

              Условия войны того требуют . Причём зачастую танк разумней оставить на некоторой дистанции для прикрытия огнём , а пехота идёт вперёд на зачистку . Не пешком же ей через поле шарашиться . ТБТР для таких задач подходит как нельзя лучше .
              Цитата: ln_ln
              Но не колёсный БТР.

              Кормовая аппарель позволяет более рационально и гармонично использовать внутреннее пространство , да и покидать машину удобней .
              1. 0
                3 февраля 2025 17:05
                да и покидать машину удобней .

                Аргументация Суворова была в том, что если противник атакует машину с одного борта, то высаживаться лучше с противоположного, а не с кормы, где попадаешь под обстрел. В этой ситуации не до удобства.
                1. -1
                  3 февраля 2025 18:23
                  Цитата: ln_ln
                  Аргументация Суворова была в том, что если противник атакует машину с одного борта, то высаживаться лучше с противоположного, а не с кормы, где попадаешь под обстрел. В этой ситуации не до удобства.

                  Это для предполагаемой тогда войны в Европе , когда наши войска стояли в ГДР и по первому Зелёному Свистку должны были рвануть вперёд таковыми клиньями у Ла-Маншу и Атлантическому океану . Разумеется маршевыми колоннами по европейским дорогам , с засадами и прочими безобразиями .
                  А сейчас мы воюем снова на своей земле , рубимся в позиционных боях , прогрызаем оборону . Враг не атакует нас из за куста на маршруте следования , но мы его сперва утюжим ФАБами , артой и РСЗО , зачищаем при помощи FPV и только потом идёт пехота . Поэтому нам нужна высокозащищённая бронетехника для штурмовой пехоты и именно с кормовой аппарелью - быстрая высадка , быстрая посадка , перемещение на максимальной скорости под огнём арты и всех возможных средств поражения . Возиться и толпится в узких бортовых люках недопустимо , тем более бойцы сейчас в максимальном тяжелом обвесе . Так что только аппарель .
                  1. 0
                    3 февраля 2025 22:02
                    Это для предполагаемой тогда войны в Европе , когда наши войска стояли в ГДР и по первому Зелёному Свистку должны были рвануть вперёд таковыми клиньями у Ла-Маншу и Атлантическому океану . Разумеется маршевыми колоннами по европейским дорогам , с засадами и прочими безобразиями .

                    Исключительно после зачистки ТЯО.
                    Поэтому и не сделали нормальную БМП, а назвали так гусеничный БТР.
                    1. 0
                      4 февраля 2025 03:24
                      Цитата: ln_ln
                      Исключительно после зачистки ТЯО.

                      Ну сейчас то мы точно без оного воюем . И тогда главный упор делался на быстроту движения и форсирование водных преград сходу . Т.е. вся техника для пехоты должна быть плавающей . А значит легкобронированной . В Европе очень много рек поперёк нашему будущему наступлению . Был и опыт формирования рек сходу в самом конце ВОВ на американских плавающих автомобилях амфибиях . Опыт тогда понравился и в будущем стал основой техзадания .
                      К необходимости тяжелобронированной техники для пехоты в позднем СССР пришли , но реализовать не успели .
          2. 0
            6 февраля 2025 02:40
            Цитата: bayard
            Нужно срочно запускать в серию БТР-82Б , ТБТР и БМП-3М с кормовой аппарелью .

            Это даже не смешно. Кто это делать будет? Те самые которые нихрена не шмогли это все за 8 лет сделать дабы нормально, а не фейково оснастить ВС РФ?
            1. 0
              6 февраля 2025 03:57
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Это даже не смешно. Кто это делать будет?

              Ну так имеем что имеем .
              А оно имеет нас .
              Тем не менее УВЗ ТБТР с нормальной компановкой таки сделал . Как впрочем есть прототипы и "Драгуна" с "Манулом" . Вопрос в запуске в серию .
              Цитата: IS-80_RVGK2
              не шмогли это все за 8 лет

              На войне даже квадроберы начинают думать и двигаться быстрей . А вдруг у них озарение приключится ?
              Они ведь до 2022 г. строили по сути олицейскую армию - для полицейских и миротворческих операций . И постоянно это ПОДЧЁРКИВАЛИ - в каждом интервью . Что нужна Маленькая , Уютненькая . Что "самолётов нам уже хватит" и "думайте о том что вместо самолётов производить" , "Может кастрюли" .
              Вот с "кастрюлями" и в "галошах" войну и встретили .
              И удивились .
              1. 0
                7 февраля 2025 01:07
                Цитата: bayard
                На войне даже квадроберы начинают думать и двигаться быстрей .

                Это квадроберы. А наши руками водители только трындеть о грядущих победах усиленно начали. Вот в общем то и весь итог за три года. Это при том что усиленно все эти три года лажали. Утопив крейсер Москва, потеряв Харьковскую область, сдав Херсон, и в итоге пропустив всу в Курскую область.
                Цитата: bayard
                Тем не менее УВЗ ТБТР с нормальной компановкой таки сделал . Как впрочем есть прототипы и "Драгуна" с "Манулом" . Вопрос в запуске в серию .

                А хрена толку то? Нам бы сейчас изо всех сил военпром гнать в три смены чтобы в армию новейшее вооружение шло. Ибо чем дольше мы завязнем на Украине тем мрачнее перспективы у страны. Но нет, наши минские и стамбульские переговорщики у руля на полном расслабоне похоже.
                1. +1
                  7 февраля 2025 04:08
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  наши минские и стамбульские переговорщики у руля на полном расслабоне похоже.

                  Они всегда на расслабоне . Был такой старый фильм (по моему французский) - "Невыносимая лёгкость бытия" .
      6. Комментарий был удален.
      7. +1
        3 февраля 2025 16:54
        необходимо использовать огромные запасы танков Т-64 с баз хранения , их там 2500 шт.

        С вами согласен почти во всём. Кроме этого☝️.
        А с чего такая уверенность что эти 2500 шт указанной модели танка есть на базах хранения?!! А не проданы и не разрезаны на металл?!
        1. 0
          3 февраля 2025 18:09
          Цитата: Мурмиллон
          с чего такая уверенность что эти 2500 шт указанной модели танка есть на базах хранения?!! А не проданы и не разрезаны на металл?!

          Ну уж это я знаю точно , ибо и фотоотчёты с баз хранения видел . правда уже пару лет прошло , но их точно в оборот не брали , на металл сейчас даже Т-55 не отправляют , а продать их просто невозможно - их никто никогда не хотел покупать . Они слишком дороги и сложны . Все любили "простой" и удобный как автомат Калашникова Т-72 , а Т-64 был в 2-3 раза дороже . При этом гораздо капризней в обслуживании . Но у него было очень хорошее СУО и очень неплохой для того времени тепловизор . В плане БРЭО он был на уровне Т-80 того же поколения . А вот ходовая у него слабовата - он изначально расчитывался на собственный вес в 34 тонны + 5 тонн запаса . А в ходе развития прибавлял в весе и в результате превзошел прежде назначенный порог . Подвеску ему конечно усилили , но их трёх наших ОБТ его ходовая была ... худшей - просто оказалась перегруженной , слишком лёгкие катки .
          А вот для ТБТР его шасси вполне себе . У харьковчан ТБТР получился в полном обвесе 34 - 35 тонн . Даже если у нас получится 39 тонн , порхать он будет как бабочка . Подвеска скажет "большое пионерское спасибо" .
          Цитата: Мурмиллон
          2500 шт

          Столько было до начала СВО . Пушки с них снимали , а вот корпуса и ходовая ждут своей судьбы . По мне так судьба обрести новую жизнь в виде ТБТР вполне себе завидная . Танком ему больше не бывать , а вот ТБТР - запросто .
      8. 0
        6 февраля 2025 20:28
        высокого коэффициента новизны

        Опять "коэфициент новизны")
        А американцы с ним не сталкиваются? А укры пересевшие с БМП-1 на Бредли и CV90?
        А советская армия пересаживавшаяся с БМП-1/2 на тройку? А европейцы из НАТО пересаживавшиеся с допотопного днища на Боксеры и VBCI?
        А тебе всё "новизна". Пращами воевать надо, там коэфицеинт новизны отрицательный вообще.
        А предложенные вместо него БМП-3М "Драгун" и "Манул" с ПРАВИЛЬНОЙ компановкой

        А чем компоновка Драгуна и Манула "правильнее", чем компоновка Курганца и БМП-1?
        При этом в серии с 2022 г. абсолютно бесполезные "доробло" для ВДВ : БМД-4 , "БТР "Ракушка" , "Спрут-СДМ" для парашютного десантирования и САУ на шасси БМД-4 ... ЧТО ЭТО ?? Для чего ?? Для какой Армии и для какой Войны ?? Для чего всё это десантное разнообразие с картонной бронёй ??

        Чем там броня картоннее БТР? Ты знаешь как скинуть с парашютом танк? Насколько увеличивается огневая мощь и мобильность подразделения ВДВ с этими машинами и без них?
        Ах точно, я опять упустил "коэфицуент новизны". БМД это вообще тупиковая ветка, надо было как в старые добрые, винтовки и пулемёты отдельно в контейнерах скидывать, а вместо техники выдать ВДВ авиадесантируемые складные велосипеды.
        Нам же не нужна БМД-4, нам надо скорее башню в БМП-3 переставить назад....
        Поэтому повторю то , о чём пишу уже все последние 7-8 лет - необходимо использовать огромные запасы танков Т-64 с баз хранения , их там 2500 шт.

        И чо будут делать ремонтные подразделения с этим мусором? За 8 лет не дошло, что если вытащить технику с хранения, то на ней для начала надо поменять добрую половину частей, которые не выпускаются десятки лет, а потом поддерживать её в таком состоянии?
        А если брать 64ку и ставить на неё просто сразу МТО и ходовую от 72ки, то может проще уже сразу на переплавку всё отправить? Там только корпус и останется. И то, после перекомпоновки, там от корпуса останется ещё меньше, а с учётом добавления металла для постройки корпуса с десантным отделением, выйдет, что расплавить даже дешевле выйдет.
        Да и в итоге выйдет
        тяжёлый
        БТР с бронированием той самой 64ки, пробить которую может любое ПТО на современном поле боя. И тяжёлый он будет разве что только по массе и проходимости...
        Все страны НАТО оснащаются высокозащищёнными ТБМП

        Какие?
        Пример боевого применения "Бредли" и других высокозащищённых БМП показал насколько они более живучи и позволяют сохранить жизни экипажам и десанту при их поражении

        Противоосколочный подбой, керамические плиты и ДЗ и БМП-2 превратится в ту самую Бредли. Но про это тут не написано, только про перепил 64ки и Драгун.
        1. 0
          7 февраля 2025 03:56
          Цитата: Английский тарантас
          А американцы с ним не сталкиваются? А укры пересевшие с БМП-1 на Бредли и CV90?

          Пересесть со старого на новое - одно удовольствие . Вопрос как это новое и "ни в чём не похожее на машины прежних поколений" (цитата президента Медведева , артикулировавшее техзадание конструкторам на "Курганца" и "Армату") от промышленности получить . Если дюралевый БТР\БМП по цене сравнялась со стоимостью нового ОБТ ? А размерами он вышел гораздо больше танка ? Особенно если есть альтернатива , которая будет в 3-4 раза дешевле ? На проверенном шасси , с новой модификацией проверенного и надёжного двигателя , с более широким выбором боевых модулей и на существующих мощностях , производственных линиях и при отлаженной производственной кооперации .
          Высокий коэффициент новизны страшен не в войсках (хотя и там техслужбе хлопот добавится) , он для промышленности оборачивается перестройкой не только производственных линий , но и всего техпроцесса , всей линейки производственной кооперации . А уже это - время , Деньги , нервы , переподготовка кадров . Что в итоге приводит к ещё большему удорожанию продукта , медленному наращиванию темпов производства , срыву сроков перевооружению . Как правило будучи поставленным перед такой перспективой заказчик отменяет заказ или подвешивает вопрос , что по сути одно и тоже .
          У "Курганца" нет никакого боевого или технического превосходства перед БМП-3М "Манул" (пусть модули будут одинаковые) кроме цены и размеров . Вес - 25 т. против 21 т. у БМП-3М , при меньшей высоте и в целом габаритов . А цена в 3-4 раза ниже у "Манула" .
          И какую модель выберет заказчик ?
          Ту , которая дешевле и удобней в эксплуатации , при равных боевых возможностях .
          Цитата: Английский тарантас
          А чем компоновка Драгуна и Манула "правильнее", чем компоновка Курганца и БМП-1?

          У обоих правильная компановка . Это у БМП-3М начудили , просто переделав не принятый военными прототип лёгкого плавающего танка в БМП не меняя компановки . И началась акробатика с посадкой и десантированием .
          Цитата: Английский тарантас
          Насколько увеличивается огневая мощь и мобильность подразделения ВДВ с этими машинами и без них?

          20-25% парашютнодесантируемой техники в соединениях ВДВ будет более чем достаточно для проведения парашютных десантов в банановых республиках с полицейскими целями . Больше нигде такие десанты проводиться не будут . Ибо достаточно пехотинца с ПЗРК в районе десантирования , и всё сразу идёт не по плану . А ещё есть ПВО , авиация (достаточно старенького МиГ-17 или МиГ-19 с пушками) . К тому же у нас и военно-транспортных самолётов для этого нет . И что сомнению не подлежит - уже не будет . У нас нет и не будет многих сотен Ил-76 (может несколько десятков) , Ан-12 , Ан-22 , Ан-124 , Ан-26 в конце концов . Ничего этого у нас уже не будет . И никто оставшимися крохами рисковать не станет . Поэтому как максимум возможна переброска войск самолётами ВТА посадочным способом , а это уже аэромобильность . И для этого техника с парашютом в попе без надобности . Для отдельных случаев , скажем для выброски авангардных подразделений 15-20-25% техники может быть БМД-4 . А вот вся остальная - исключительно БМП-3М . Самолёту без разницы кого везти , а вот бойцам защита кратно более серьёзная . И плавает тоже .
          Цитата: Английский тарантас
          если вытащить технику с хранения, то на ней для начала надо поменять добрую половину частей,

          Ну вот методом канибализма и собрать из 2500 танков 1000 - 1200 ТБТР . Чем просто в переплавку . Ибо это решение для военного и предвоенного времени , когда надо много , быстро , не нарушая планы выпуска основной техники и за умеренные деньги .
          Производство нового шасси от Т-90 , это минус один танк . Использование шасси Т-64 - это + один новый танк в войска и + новый ТБТР в войска . Разумная канибализация позволит сэкономить время и деньги , сократить сроки поставки в войска и сохранить жизни нашим солдатам . Но ускорят выполнение боевой задачи и приблизят Победу .
          Цитата: Английский тарантас
          БТР с бронированием той самой 64ки, пробить которую может любое ПТО

          Не любое . Бортовые экраны , разнесённое бронирование цитадели , покрытие динамической защитой "Контакт-5" не только лба , но и бортов , решетки , сетки , "мангал" от дронов . В результате с борта такой ТБТР будет защищён даже лучше чем танк (за счёт разнесённого бронирования и бортовых топливных баков - соляра неплохо гасит кумулятивную струю) . При меньшем весе .
          Но главное - он будет держать тяжелые осколки , снаряды малокалиберной артиллерии и эффективно противодействовать ПТС с нетандемной БЧ .
          Цитата: Английский тарантас
          Противоосколочный подбой, керамические плиты и ДЗ и БМП-2 превратится в ту самую Бредли.

          БМП-1 и 2 на местах обвешивают экранами и решетками как могут . Это помогает , но не сильно . Но пока они есть на них воюют . С неоправданными потерями . Ибо 8 лет подготовки к СВО проиграли в биатлон .
          Цитата: Английский тарантас
          керамические плиты и ДЗ и БМП-2 превратится в ту самую Бредли

          Не так всё просто , есть ещё фактор двигателя , подвески , подвижности в таком обвесе , стоимости и сроков . Да и не развёрнутую диссертацию я писал , а комментарий на тему современных БМП и БТР среднего и тяжелого класса . А не о модернизации древностей , которая тоже нужна , но разумная и оправданная .
          Цитата: Английский тарантас
          только про перепил 64ки и Драгун.

          Потому что только они и нужны на поле боя .
          ТБТР-64 - как быстрое и бюджетное решение вопроса . На перспективу - новые на шасси Т-90 .
    2. +2
      3 февраля 2025 09:20
      Цитата: Ропот 55
      И это при том что бюджеты есть, конкуренция присутствует..

      Сколько не обращал внимание, там каждый раз спотыкались именно из-за бюджета. "Золотыми" у них всякий раз БМП выходят, а если подсчитать сколько их нужно, чтобы насытить войска, то даже раздутый бюджет пентагона "начинает лихорадить"... Ну и вторая причина столь неторопливой возни с новой БМП заключается в том, что имеющаяся ещё не так безнадёжно устарела. Бредли оказалась, на удивление, достаточно подходящей для многочисленных модернизаций платформой...
      1. +1
        3 февраля 2025 10:37
        Цитата: Doccor18
        "Золотыми" у них всякий раз БМП выходят, а если подсчитать сколько их нужно, чтобы насытить войска, то даже раздутый бюджет пентагона "начинает лихорадить"...

        Ну в США сейчас обновлённая версия Макнамары в министрах Обороны , да и Маск со своим министерством оптимизации . Так что думаю вскоре найдут\отберут они проект наиболее подходящий , и цену собьют , и контролировать ценообразование и выполнение заказов будут жестко . Помните ка проектировали фрегаты "Оливер Хазард Пэри" ? Вот по такому же принципу . Вообще тот период планирования , составления техзаданий и проектирование образцов военной техники было приведено в США к удивительному совершенству и зрелости . Подозреваю что нечто подобное может случиться и сейчас - уж больно молодые , резкие и толковые ребята в команде Трампа . Но это пока предположение основанное на первичных наблюдениях и исторических аналогиях .
        Цитата: Doccor18
        Бредли оказалась, на удивление, достаточно подходящей для многочисленных модернизаций платформой...

        А вот американских военных уже не устраивает ни калибр орудия , ни (похоже) степень защищённости . Бредли резвая машинка , но есть проблемы проходимости по нашим грунтам в распутицу .
        1. +1
          3 февраля 2025 14:09
          hi
          Цитата: bayard
          Помните ка проектировали фрегаты "Оливер Хазард Пэри" ? Вот по такому же принципу... Подозреваю что нечто подобное может случиться и сейчас

          Очень не хотелось бы, но похоже, что очень может быть...
          1. 0
            3 февраля 2025 14:33
            Цитата: Doccor18
            Очень не хотелось бы, но похоже, что очень может быть...

            Да уж , команду Трамп подобрал бравую .
            Но ведь врагов наших заклятых мочит , так что я ему в этом (с нашими и его врагами) только удачи пожелаю .
            Ну а нам опять пора учиться . Сколько на лаврах советских почивали "у нас самая лучшая бронетехника" , а на войне оно вона как выходит - нет у нас ничего высокозащищённого кроме танка . А у врага - есть . Тысячи .
            hi
    3. -1
      3 февраля 2025 19:39
      Может и не лихо, но лучше чем у нас. По опыту СВО оказалось, что даже древние М113, по концепции, оказались лучше наших хвалёных БМП. У нас, видимо, не успели осознать, в определённый момент, что многомиллионной советской армии больше нет, и наступать, в нынешних войнах, мы будем не фронтами, а отделениями. А вот американцы, поняли суть современных войн давно.
      1. +1
        3 февраля 2025 19:42
        Sevastiec hi, ну да и по этому используют технику далеко не первой свежести, и до сих пор переходят на новый калибр в стрелковке, и кстати у них тоже нет эффективной защиты от дронов и безпилотников.
        1. -1
          3 февраля 2025 19:45
          Далеко не первой свежести, это какую? Можно конкретно?

          Ну "переходят" и что?

          Дело не в том, что у них нет "эффективной защиты", дело в том, что их защита, по факту, гораздо лучше нашей.
          1. -2
            3 февраля 2025 19:49
            Стратегические бомберы, когда был выпущен последний Абрамс, по сколько лет их подводным лодкам, чем их защита от дронов эффективнее? Именно от дронов. Или армия США 113 не использует? Да и статья про то что с 18 года пляшут вокруг новой БМП и кроме опытных образцов пока ничего.
            1. +1
              4 февраля 2025 05:03
              У вас, "дёготь, мёд, сметана, гвозди-всё в один сапог." По порядку, пожалуйста.

              Мы говорили, о БМП, конкретно. Лучший БМП на сегодня, оказался Бредли. Это просто факт. Пляшут они там, не пляшут, но у хахлов, с доставкой штурмов на передок, дела обстоят лучше, чем у нашей армии, которая даже массовый выпуск тактических автомобилей не может наладить. На этом точка.

              Теперь, можем переходить к бомберам. Что конкретно, вас в них беспокоит?
            2. 0
              6 февраля 2025 20:36
              Да и статья про то что с 18 года пляшут вокруг новой БМП и кроме опытных образцов пока ничего

              Да там даже не так.
              Никаких опытных образцов не было создано. Смотрят между Линксом и Гриффином.
              Линкс вообще уже отдельный и готовый вариант, который немцы сами для себя уже разработали и даже пустили в серию. Правда только на экспорт, на себя денег не хватает, считают неразумным закупать дорогущую Линкс, когда на Пумы ещё даже до конца не пересели.
              А Гриффин вообще древний. Чуть ли 80х годов. Его отдельно в инициантивном порядке всё разрабатывают, всё улучшают и допиливают. Когда-то американцы хотели лёгкий танк, под этот конкурс и сделали Гриффин. Так с тех пор американцы и объявляют то конкурс на ЛТ, то на БМП, а Гриффин под это дело параллельно всё пилится и пилится.
          2. 0
            6 февраля 2025 20:31
            Далеко не первой свежести, это какую? Можно конкретно?

            Цитата: Sevastiec
            По опыту СВО оказалось, что даже древние М113, по концепции, оказались лучше наших хвалёных БМП.

            Чем же, кстати М113 лучше чем БМП оказался?
            1. 0
              17 февраля 2025 05:06
              В своей основной задаче. Задача БМП, довозить пехоту из точки А в точку Б, причём, желательно живой. М113, не говоря уж о Брэдли, справляется с этим лучше, чем наши БМП.
              1. 0
                17 февраля 2025 14:40
                Задача БМП

                Обеспечение огневой поддержки мотострелковых подразделений. Это была изначальная цель создания БМП и остаётся таковой до сих пор. Кто-то догадался, что можно соединить лёгкий танк с БТР, чтобы и пехота, которой нужна поддержка тяжёлой бронетехники не ездила просто на крыше МТО танка, и чтобы БТР, который и раньше использовался как подвижная огневая точка, имел бронирование и огневую мощь выше.
                Не задумывались зачем машинам которые
                довозить пехоту из точки А в точку Б
                пушки и полноразмерные башни? С задачей перевозки пехоты справляются и грузовики.
                При этом мне принципиально не понятно каким же образом БМП как транспорт хуже чем М113? Бронирование такое же, гусеничное шасси так же.
  2. -4
    3 февраля 2025 05:47
    Когда сам печатаешь деньги, а производство имеется, почему бы не разработать концепты...До начала нового столетия можно разрабатывать...
    Скорее всего, БМП, как боевая единица на поле боя уступит место разным дронам с ИИ. Перемещение л/с, доставка к району б/д, огневая поддержка, - всё это потребует от БМП новых характеристик и свойств. Здесь они не указаны. Что там нового в бронировании, какие новейшие разработки по защите от дронов? Ничего этого нет.
    Могу предположить, что в будущем начнётся разработка индивидуальной экипировки отдельного солдата, которая будет включать новинки защиты, какой-нибудь экзоскелет, маскировку, вооружение и т.п. Этакий терминатор в виде того же рыцаря, только в современных доспехах. Мало того, создание человекоподобных роботов предполагает создание некоего универсального солдата вкупе с ИИ.
    Но и наши генералы, и американские готовятся к прошедшей войне. Концепция войн будущего (глобальных) - полная зачистка территории от живой силы противника, в нашем случае - от населения...Без шума и пыли...И оружие такое создадут...Это же гораздо проще, чем биться на кулаках...
    1. 0
      3 февраля 2025 06:10
      yuriy55 hi, над терминаторами трудятся уже не первое десятилетие, пока реальных успехов не видать, над новой экипировкой работают постоянно, только про экзо тоже слышно на уровне прототипов, так что ближайшие войны это войны навроде нынешнегоконфликта на Украине с небольшими изменениями.
      1. 0
        3 февраля 2025 06:20
        Цитата: Ропот 55
        над терминаторами трудятся уже не первое десятилетие

        Отчего же. То накидку-невидимку покажут, то чудо-лазер, то экзоскелет изобретут, по бронежилет продемонстрируют...Главное в том, что обрядить большое количество людей проще, чем выпустить n-ое количество машин...
        1. 0
          3 февраля 2025 06:24
          yuriy55, если я правильно понял то проблема с экзо скелетами и терминаторами заключается в источники питания, а про модернизацию то вон сколько янки на новый калибр в стрелковки переходят, и когда перейдут не понятно, хотя у них и с финансовой стороны всё нормуль и с производством проблем не наблюдается.
      2. 0
        6 февраля 2025 20:39
        только про экзо тоже слышно на уровне прототипов

        Почему прототипов? Сам видел разные варианты уже готовых. Хочешь покупай. За свои деньги и очень дорого. Но всё же они есть.
    2. +3
      3 февраля 2025 08:00
      Вот тут вы зря… никакие дроны не заменят БМП и прочие привычные элементы. «Бредля» даже в модификации почти 30-ти летней давности (А2) показала себя просто изумительно, а тем временем американцы модернизируют парк до версии А4, в которую включили КАЗ. Сейчас доработают КАЗ и будет от и по FPV работать, что сведёт их эффективность к минимуму.
  3. 0
    3 февраля 2025 12:09
    В целом Бредли не плохо показала себя, хорошая защита, мне понравился показательный бой, где две Бредли против нашего Т-72, это к чему, что нам нужна нормальная БМП с 57 пушкой, как край 37 мм пушка на базе Т-62, 72
    1. 0
      3 февраля 2025 15:25
      Цитата: air wolf
      В целом Бредли не плохо показала себя, хорошая защита, мне понравился показательный бой, где две Бредли против нашего Т-72, это к чему, что нам нужна нормальная БМП с 57 пушкой, как край 37 мм пушка на базе Т-62, 72

      ...Там был Т-90...

      Брэдли прекрасно себя показала.
      Наши фпв-шники, считают ее самой сложной целью для атаки. Очень много нужно дронов для уничтожения. От 5шт.
      Если не попадают в люк В-М. А на ходу это очень сложно.
  4. +2
    3 февраля 2025 12:39
    Цитата: bayard
    задержки с запуском в серию БМП-3М скорей всего из за того же двигателя . Дело в том , что из за усиления защиты их масса увеличилась , причём без утраты плавучести , поэтому для улучшения их подвижности на них решено ставить двигатель от "Курганца


    Насколько понимаю, усиление минной стойкости и брони до уровня круговой защиты от современных пушек 30 мм требует установку экранов около 20 мм, а не так как сейчас 10-12. А это уже не позволяет уже подвеска. Иначе можно было бы просто экранировать БМП-3. Поэтому "Драгун" ничего принципиально нового по сравнению с БМП-3 даст не сможет, в том виде в котором его показали. Нужна новая машина, уже 4 поколения БМП, а это что-то вроде нашего "Курганца"
    Клеймо "дорог", у нас лепят ко всему что не получается. Видит око, да зуб неймет.
  5. 0
    4 февраля 2025 08:16
    Бредли и с современном варианте, весьма неплох, а уж если получше сделают, а они сделают, будет, чему поучиться.