Боевое применение тяжелых танков ИС-3

Comments

[avt]

Особенно спасибо за освещение венгерских событий .Вот довели бы до логического завершения план ,,Компас" не было бы напрасных жертв при повторной операции . Раз уж пошли войска - нечего тормозить! Задавили бы салашистов как геленовских в Германии в зародыше ,а так дали им время собраться ,вооружиться и надежду на военную помощь запада.

[nakaz]

Врагов социалистического режима надо было давить: Хрущева, Горбачева, Ельцина...

[11черный]

Цитата: nakaz

Врагов социалистического режима надо было давить: Хрущева, Горбачева, Ельцина...

Очень удобно переложить ВСЮ вину за развал союза на Хрущева, Горбачева, Ельцина...
Повторяю еще раз, если бы в СССР с качеством жизни было все нормально - то его ни за что не смогли бы развалить ни Горбатый ни Ельцин - никто, будь люди довольны жизнью в Союзе и никакая перестройка была бы не страшна - довольного жизнью человека никак не заставить пойти на "Майдан" - однако на референдуме за сохранение СССР "За" проголосовали 110 МЛН человек, "Против" 32 МЛН - вопрос, откуда взялись эти 32 МЛН недовольных Союзом - количество то огромное.
При этом "За сохранение" голосовали главным образом азиаты (азербайджанцы, киргизы, казахи, таджики - понимая, что без Союза они станут теми, кем стали) на долю РСФСР же голосов "За сохранение" остается где-то 65% - остальные "Против" - если в Союзе все было хорошо, то учитывая, что вся "наша" азия на 90-95% проголосовала "За", откуда только в РСФСР примерно 25 МЛН человек, проголосовавших "Против"?
Это при том - что сам вопрос голосования подразумевал коренные изменения в устройстве Союза, о сохранении прежнего устройства даже речи не шло - вопрос референдума звучал так:
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?"
PS - однако, вот хоть и гадко и пошло и не патриотично - не перестану удивляться этой операции матрасов - сильнейшая, практически непобедимая в военном отношении страна... разрушена без единого выстрела руками собственного населения - что тут добавить...

[пропагандыНЕТ]

Качество жизни было нормальное и отличное, но когда начал править горбатый уровень жизни и начал снижаться: искусственный дефицит продуктов, как следствие очереди в магазинах, и, и, и, все! Не было больше недостатков в уровне жизни.
Атак же существенное влияние на развал СССР дала пропаганда "счастливой и сладкой жизни" в капиталистических странах. Кто не отследил и не предугадал результат такой пропаганды???? Вот отсюда и берутся 32 млн, которые продали страну за джинсы, за красивые фантики, за поезду на запад (где к русским относятся как к скотине, только не надо тут лечить про то как запад русских любит), если верить такой арифметики голосовавших в референдуме.

[11черный]

Цитата: пропагандыНЕТ

Не было больше недостатков в уровне жизни.

В сравнении с западом не было? Серьезно? Ха-Ха-Ха.
Дефицит продуктов это меньшее из бед (искусственный или нет это большой вопрос) - а вот нормальные машины, нормальная бытовая техника, компьютеры, телевизоры, менее пропагандистские телепередачи, нормальные зарплаты, парки развлечений, курорты мирового уровня - это уж извините.
Счастливая и сладкая жизнь запада (которая де факто была лучше, чем в Союзе) для граждан СССР стала таким шоком только потому, что на протяжении десятилетий им вбивали в голову сказки про "Загнивающий запад", который по факту по качеству жизни даже рабочего класса ВСЕГДА опережал СССР, а тут железный занавес рухнул и ложь раскрылась - все, когнитивный диссонанс. Вот откуда на самом деле...

Цитата: пропагандыНЕТ

и берутся 32 млн, которые продали страну за джинсы, за красивые фантики, за поезду на запад (где к русским относятся как к скотине, только не надо тут лечить про то как запад русских любит)

Врать собственным гражданам надо было меньше и в качество жизни населения вкладывать больше - тогда и устоял бы Союз может быть.

[пропагандыНЕТ]

нормальные машины, нормальная бытовая техника, компьютеры, телевизоры, менее пропагандистские телепередачи, нормальные зарплаты, парки развлечений, курорты мирового уровня


нормальные машины - москвич 412 выиграл Рали в свое время;
нормальная бытовая техника ..... - да, точно не было, вообще не было, все пользовались мятыми алюминиевыми кастрюлями и вениками из веток березы, что и явилось причиной в замене политического строя страны и изменению границ страны, вот где собака зарыта;
компьютеры, так и их не было - ракеты в космос и луноходы по щучьему велению летали и ездили, о какие ракеты и луноходы;
телевизоры - так мы (народы на постсоветском пространстве) о них вообще узнали только после снятия железного занавеса и это все КПСС виновата в этом, ох какая не хорошая партия, интересно, в экран чего мой отец смотрел рассказывавший, что они было;
нормальные зарплаты - нормальная зарплата это когда как минимум хватает на оплату коммуналки, покупка продуктов питания, посещение Дес/сад, посещение средних и высших образовательных учреждений, лечение граждан и др. расходы в течении месяца - судя по всему у Вас мнение что раньше (до 1991 г.) З/П не хватала, а сейчас при капитализме и демократии у всего населения страны хватает на все.....пррррррррррр....(перданул как следует);
парки развлечения - даже не знаю что сказать, на обвинение в адрес СССР что не строились парки развлечения, как такое может быть, что наверняка житель Москвы (Вы - 11 черный) не знает о существовании ПКиО им. Горького, Сокольники, а парк на ВДНХ вообще иллюзия;
курорты мирового уровня - опять в точку, не строила Советская власть эту шнягу, может из-за того что денег хватало так как по всей стране строили дома отдыха, санатории, профилактории и другие оздоровительные учреждения где для всех, повторяю для всех жителей страны (от дворника до директора) полагалась путевка для лечения и оздоровления и процедуры проводили в них такие (по стоимости) которые и сейчас не каждый бизнесмен, он же спекулянт, он же эксплуататор, он же коммерсант, он же дармоед не могут позволить себе ввиду дороговизны.

Ваша позиция мне ясна, какие бы аргументы приведены не было все равно Социализм с Коммунизмом это отстой, так как Вы до 1991 г скорее всего ввиду принадлежали к категории людей - тунеядцы, которые не работали и не получали всех благ, а потом после 1991 г скорее всего не законным путем получили какой то "лакомый кусок" на основании которого получаете постоянный доход и наивно полагаете это благодаря развалу СССР и демократии.

Цитата: 11черный

нормальные машины, нормальная бытовая техника, компьютеры, телевизоры, менее пропагандистские телепередачи, нормальные зарплаты, парки развлечений, курорты мирового уровня

[дядя Мурзик]

11черный пятнадцать лет назад и сотовые телефоны были редкостью!

[Jackking]

К началу 90х сформировались династии номенклатуры и барыг, которые, наворовав кучи денег, не могли в открытую ими пользоваться. И оттуда пошли вбросы о том, как хорошо жить за бугром, где свобода и каждый имеет мерседес. А параллельно все эти "завсклад, дырэктор магазын" при поощрении номенклатуры стали потихоньку срывать поставки продуктов на прилавки. Почему я так уверенно говорю об этом :побывав этим летом в ельцин-центре был поражен тем. насколько простых людей считают дуракми - там посетителям говорят, что на прилавках ничего не было. грозил голод и в это непростое время ельцин насаждает населению мысль. что цены на товары должны быть рыночными. И вдруг. как по мановению волшебной палочки. на прилавках появились продукты, правда по кратно выросшей цене. и это преподносится как заслуга ельцина. Но почему то никто не задумывается - а откуда вдруг (если до этого было невыгодно производить) появились в течении пары дней эти продукты ??? Что, с неба свалились, или все таки просто были привезены со складов, но уже по другой цене...
P.S. после посещения этого центра возникает жгучее желание сровнять его с землей. но не получится - Дима-айфон в бытность президентом принял указ о том, что каждому президенту будут строить такой центр. Видимо, понимая свою никчемность. решил своей властью себя увековечить...

[-=ANTRAX=-]

вы как то забыли о событиях 91-го года...

[isker]

"..Повторяю еще раз, если бы в СССР с качеством жизни было все нормально - то его ни за что не смогли бы развалить ни Горбатый ни Ельцин - никто, будь люди довольны жизнью в Союзе и никакая перестройка была бы не страшна - довольного жизнью человека никак не заставить пойти на "Майдан" - однако на референдуме за сохранение СССР "За" проголосовали 110 МЛН человек, "Против" 32 МЛН - вопрос, откуда взялись эти 32 МЛН недовольных Союзом - количество то огромное. .."
Да ничего подобнаго!
Развал СССР - был запрограммирован Брежневым с подачи Хрущева! То, что у Ленички не хватило ума понять, к чему приведут его действия - не умаляет его вины! Так что - никакой "уровень жизни населения" - уже не смог бы остановить надвигающуюся "лавину распада"!

[Капитан Пушкин]

Цитата: 11черный

если бы в СССР с качеством жизни было все нормально - то его ни за что не смогли бы развалить ни Горбатый ни Ельцин - никто

В Ливии уровень жизни был выше некуда, но все таки развалили...

Цитата: 11черный

будь люди довольны жизнью в Союзе и никакая перестройка была бы не страшна

Не довольна своей жизнью была партийная верхушка и чиновничья номенклатура всех мастей. Вот она-то и развалила страну. причем не по скудоумию, как считают некоторые, а очень даже целенаправленно - провела на ключевые должности своих людей, установила скрытые каналы связи с руководством США и Великобритании, синхронизировала свои действия и приступила к реализации разработанных в США планов.

[Юрий789]

а, пример с Каддафи вам ни о чем не говорит? там социалка была при его правлении дай боже нам....но его сверг под руководством из - вне свой же народ. этот народ, что плохо жил? если в случае с Каддафи, было проще обмануть народ, чем сломить Каддафи. то в нашей истории обманывали и народ, рассказывая сказки о западной жизни, так еще и эти правители-предатели приложили руки. Брежнев в "эпоху застоя" столько всего строил и ВАЗ и БАМ и трубопровод "Дружба" - это только наиболее значимые стройки, а при Горбачеве этот трубопровод "Дружба" была превращена в "иглу", а что мог сделать народ? только назвать бензопилу "Дружба-2" и офигевать почему все хероватее и хероватее живется. так как внутренняя политика велась не в пользу народа. и что мог сделать этот народ, если народная партия поставила во главе государства такого урода, ведь народ верил ЦК КПСС. почему Горбачев после своего правления рванул жить в Европу, а не остался здесь? кто дал ему денег на организацию фонда его же имени?. рванул на запад, и это со знаниями всевозможных секретов как правительственных, так и военных, хотя многие секреты были раскрыты при его правлении, а многие уничтожены, под видом разоружения...не зря в народе говорится - рыба гниет с головы. и Горбачев под видом свобод дал нам обманутым людям жвачку и вседозволенность, его правление было золотым временем хапуг и рвачей. в эпоху Алкаша они только окрепли, разграбляя остатки советского наследия. зато , б**ь, демократия.

[leshiy076]

Надо понимать, что после развала СССР качество жизни улучшилось? Осталось только выяснить у кого.

[psdf]

Послезнание - великая сила.

[cumastra1]

Ничего подобного, это не послезнание, а закон. Если враг не добит, он снова поднимет оружие. Так было всегда и везде. И будет всегда и везде.

[Astrey]

С венграми цацкались как с сокровищем. После событий 1938 г. когда, после захвата Чехословакии, оне уничтожили миллионы украинцев Закарпатья (в некоторых источниках - более 5 000 000 человек) - миндальничать с ТАКИМИ соседями - попросту преступление.

[rjxtufh]

Цитата: Astrey

оне уничтожили миллионы украинцев Закарпатья (в некоторых источниках - более 5 000 000 человек)

1. "Украинцы Закарпатья" в период венгерской оккупации, это круто. Жалко, что русины Закарпатья до 1945г. не знали, что они украинцы. И только когда усатый Джо очень настоятельно им это объяснил, им нехотя пришлось с этим согласиться.
Кстати, подкарпатских русинов (галичан) и волынских литвинов это тоже коснулось в полной мере. Только в 1939г. А также буковинских румынов и южно-бессарабских болгар и гагаузов, но в 1940г.
2. Откуда там мог взяться миллион (и даже 5 млн.) уничтоженных жителей? Там и сейчас чуть больше 1 млн. человек живет.

[psdf]

Мюнхен, Вашингтон это уже не "Компас" )))... Но ход Вашей мысли мне нравится )))

Восстание для военных не стало неожиданностью — учитывая сложную политическую обстановку в стране, командование корпуса уже в июле 1956 г. по распоряжению Москвы разработало «План действий советских войск по поддержанию и восстановлению общественного порядка на территории Венгрии». После утверждения плана командиром Особого корпуса он получил название «Компас».

В Мюнхене, на Локерштрассе, работал вербовочный пункт, возглавлявшийся капитаном американской армии. Отсюда бывшие сторонники нацистов направлялись
к месту событий. 27 октября одна из групп (около 30 человек) была переброшена в Венгрию с помощью пограничников нейтральной Австрии. Более 500 «борцов за свободу» было переброшено из Англии. Из французского Фонтенбло, где тогда располагалась штаб-квартира НАТО, было направлено несколько десятков групп.

[Rus2012]

Цитата: avt

спасибо за освещение

+1!
Хотелось бы также статью про -

...новыми тяжелыми танками Т-10

Про Т-10 в эксплуатации вообще мало что известно.
Хотя представляет крайне интересную историю...

[ALEW]

Этих салашистов не жалко Своей жестокостью оставили в России о себе "добрую память" Пусть им сочувствуют наши дерьмократы

[ALEW]

Пусть им сочувствуют наши дерьмократы и умаляют ИС 3 (был сбой)

[Денис]

Цитата: ALEW

Этих салашистов не жалко Своей жестокостью оставили в России о себе "добрую память" Пусть им сочувствуют наши дерьмократы

Ещё и память обгаживают.Сегодня в док.фильме о холодной войне.диктор аж изнылся про венгерские события.И что самое отвратительное не на каком то желтковом канале,а на звезде.А венгры там пали даже под ударами авиации(?!?!?!)

В ходе боевых действий потери советских войск составили 720 человек убитыми, 1540 ранеными, 51 человек пропал без вести. Больше половины этих потерь понесли части Особого корпуса, преимущественно в октябре. Части 7-й и 31-й гвардейских воздушно-десантных дивизий потеряли 85 человек убитыми, 265 ранеными и 12 человек пропавшими без вести

А потери озвучил:
наши 7000 человек
бедняжек более 20000
Язык бы вырвать!

[bunta]

ИС 3 в Ижевске.

[predator.3]

Как-то во время учений ( в Львовсом учебном центре) я специально остановился возле ИС-3 ,который стоял в качестве мишени и облазил его, да толщина лобовой брони -класс !

[gladcu2]

predator

В Раве Русской? Бывал там тоже.

[MOHOMAX]

Ну конечно египтяне оплошали против израиля я ожидал прочитать мол ис3м был настолько крут что просто переехал все остальные танки противника но н тут то было

[73petia]

Не знаю как сейчас, а в семидесятые вояки из египтян были слабые. Столько техники изуродовали просто так по некомпетентности. Сам был свидетелем.

[Денис]

Цитата: 73petia

Не знаю как сейчас, а в семидесятые вояки из египтян были слабые

В шестидневной войне один ИС-3М был подбит в р-не Рафаха ручной гранатой,влетевшей в открытый башенный люк. Египетские танкисты шли в бой с открытыми люками,чтобы быстрее покинуть танк при угрозе его поражения.Солдаты 125-й танковой бригады,отступая,просто бросили свои танки ИС-3М,которые достались израилитянам в исправном состоянии - Русские танки №16
Да,бзделоватые ребятки

[Vital 33]

Дааа, спасибо за Венгерские события, я знал , но что всё было настолько серьёзно был не в курсе...

[avt]

Цитата: Vital 33

Дааа, спасибо за Венгерские события, я знал , но что всё было настолько серьёзно был не в курсе...

Это еще только то что на поверхности ! А вот если еще посмотреть на позицию занятую Тито в событиях ,да еще подготовку их ,,союзниками " ,то вообще интереснейший расклад получится . Но повторюсь - первый заход с помощью Гелена они в Германии сделали . Но там четко сработали спецы на опережение и армия только подчистила . Ну а тут ..... ,,спасибо"Хрущу .

[Magua-001]

Он в общем все это специально и устроил, началось все со сноса памятника Сталину и "борьбы с культом личности", только потом они взбунтовались от потворства и безнаказанности. Была здесь статья на эту тему.

[rjxtufh]

Цитата: avt

Ну а тут ..... request ,,спасибо"Хрущу .

Да, действительно, видимо напрасно он феодальную революцию в СССР устроил и вывел некоторых совграждан из рабского состояния (и по факту, и "по бумагам"). Некоторым это не нужно, ментально они там, в заду, при "хозяине". Для них он "Хрущ".

[Iraclius]

Машина уникальная, но к моменту шестидневной войны уже устарела.
Уверен, что если бы за рычагами сидели обученные солдаты, то противнику пришлось бы совсем не сладко.
Кто в курсе из чего подбили тот ИС-3 в Будапеште?

[stalkerwalker]

Цитата: Iraclius

Кто в курсе из чего подбили тот ИС-3 в Будапеште?

Не знаю.
Но уверен, что в городских условиях на нешироких улочках такая мощная(и красивая) машина могла быть остановлена поджиганием "коктейлем Молотова" и. в дальнейшем уничтожена путём подрыва боеукладки.
Многие "кровавые" детали в статье опущены (по этическим соображениям? - не понимаю).
В частности, " повстанцами" был захвачен армейский госпиталь в Будапеште. О судьбе персонала и пациентов и писать не хочется...
Были, в прямом смысле отловлены на вокзале несколько солдат и офицеров на вокзале в самом начале заварухи.
В общем, случилось с пленными тоже самое, что происходило на полях сражений Великой Отечественной.
У мадьяр к русским какая то патологическая ненависть...
А РККА/СА наткнулась на "венгерские грабли" дважды: в 1945-м и в 1956-м.

[ALEW]

Цитата: Iraclius

Кто в курсе из чего подбили тот ИС-3 в Будапеште?

салашисты кидали из окон по танкам бутылки с бензином

[Magua-001]

В 1956г в центре Будапешта почти вся советская бронетехника была подбита в крышу огнем 37-мм пушек с МиГ-15 мятежных ВВС Венгрии.

[rjxtufh]

Цитата: Magua-001

мятежных ВВС Венгрии

Каких-каких ВВС Венгрии?

[Magua-001]

таких которые повернули полученное ими оружие против союзников по ОВД

[biglow]

вояки с египтян знатные,они до сих пор думают что техника за них будет воевать сама

[Landwarrior]

Ага... Как писал один из "военных советников" из ПВО- во время налета внезапно обнаружил, что в кабине он остался один, а египетские товарищи разбежались кто куда

[z-exit]

Я так понимаю минусы статье венгры ставят да?

[stalkerwalker]

Цитата: z-exit

Я так понимаю минусы статье венгры ставят да?

Пятая колонна.
Есть сволочи в русских селеньях....

[xomaNN]

Танк действительно очень внушительно выглядит. В киевском музее ВОВ с удовольствием его фотографировал. А судьба боевая не по чину ему досталась:))

[arduan]

Статьей навеяло.

[Landwarrior]

это ИС-2 Мимо
ЗЫ: Просто шучу

[svp67]

ИС-3 , внешне довольно привлекателен, но вот не дотягивал по "надежности" до своего старшего брата -ИС2. Особенно, печально оказалось, то что создав хороший,в плане бронестойкости, корпус, конструктора не правильно рассчитали его жесткость, и этот дефект,не удалось полностью изжить,даже при модернизации.

[Крэнг]

У ИС-2 с надежностью тоже было не все в порядке.

[кобальт]

Очень обидно, что наши не использовали опыт штурма городов в ВОВ и взятия Будапешта в 1956, при штурме Грозного в 1995 .

[grizzlir]

Не буду комментировать статью,статья хорошая.Но фотографии танкистов ещё лучше.Я считаю что за всё время бронетанковых войск ,в нашем государстве было создано три великих танка.Это Т-34,ИС-3,Т-80.Всё остальное не плохие модели,но эти,самые лучшие.В России пока не создано ни одной модели основного танка,кроме великих обещаний.Когда нибудь мой сын или внук опубликует мои фото на фоне Т-80.Этот танк я считаю лучшим,хотя воевать мне пришлось на хорошей машине,Т-72Б.

[svp67]

Цитата: grizzlir

Я считаю что за всё время бронетанковых войск ,в нашем государстве было создано три великих танка.Это Т-34,ИС-3,Т-80.

Если остановиться на цифре ТРИ, то мой список будет несколько иной- Т44, Т10, Т80...

[Денис]

Цитата: grizzlir

три великих танка.Это Т-34,ИС-3,Т-80

Зря не упомянут Т-64,машина во многом революционная

[BSrazvedka]

Вы забыли упомянуть про Т-54/55. Это среди танков, примерно, то же самое, что автомат Калашникова среди стрелкового оружия.

[Клим]

У озера Зайсан на Советско-китайско границе ИС использовали в качестве ДОТов.Вынимали двигатели и закапывали по башню,вообще мощный был укрепрайон ,а что сейчас с ним не знаю.

[redwar6]

Спасибо за интересную статью!Отличная подборка фоток!

[Илюха]

Хорошая статья. Ис-3 красивая машина, только одинаковый движок с Т-34 был просто вынужденной мерой , и подвижности не прибавлял. Из всех тяжелых танков конца второй мировой служит ДО СИХ ПОР! только один -английский "Центурион" !
Вот уж ,действительно, рекорд..

[Денис]

Цитата: Илюха

одинаковый движок с Т-34 был просто вынужденной мерой

Вы не правы,на тридцатьчетвёрке В-2-34 400 л.с.,а на ИС-3 В-11 520 л.с.При одинаковом объёме 38880 см\куб всё же на 120 л.с. мощнее

[Landwarrior]

Цитата: Илюха

Из всех тяжелых танков конца второй мировой служит ДО СИХ ПОР! только один -английский "Центурион" !

ЛОЛШТО? Центурион вообще-то средний танк, ето раз. А во вторых- то что сейчас служит- от Центуриона у него только корпус, внутри уже всё другое

[ПолканОВ]

... как бывшему офицеру Южной Группы Войск приятно узнать подробности дел 56 года. Интересна и информация о знаковой машине ...

[Денис]

Статье + ,не венгр же.По-моему зря автор не упомянул о параде союзных войск в Берлине 7 сентября 1945г.По Шарлоттенбургскому шоссе прошли 52 танка ИС-3.Сводный танковый полк был сформирован на базе71-го гвардейского тяжёлого танкового полка 2-й гвардейской танковой армиии.Новые советские тяжёлые танки произвели шоковое впечатление на наших союзничковХоть и холодная,но война
А венгры отожгли:

В годы Великой Отечественной войны Венгрия воевала на стороне Германии. На Восточном фронте против Красной Армии на территории СССР сражались 200 тыс. венгерских военнослужащих. В отличие от других союзников нацистской Германии – Италии, Румынии, Финляндии, которые после поражения вермахта в 1943-1944 годах вовремя повернули оружие на 180 градусов, венгерские войска в своем подавляющем большинстве сражались до конца. Красная Армия в боях за Венгрию потеряла 200 тыс. человек.

Но

Большинство венгров не считали свою страну виноватой в развязывании Второй мировой войны и полагали, что Москва поступила с Венгрией крайне несправедливо

Прям как дети.И кто они после этого?

[sscha]

Вот такой "МАЛЫШ" стоял у КПП нашего училища (старого и нового КПП), причём - НА ХОДУ!

[-=ANTRAX=-]

стоял? и куда это он уехал?

[seafarer]

Мой однокурсник рассказывал, что в даже середине 80-х возил на своем СДК (средний десантный корабль) танки ИС-3 на Курилы. И там их устанавливали как ДОТы на десантноопасных направлениях.

[saryman]

Отличный тяжёлый танк!!! Хороший преемник танку ИС2

[Денис]

Цитата: saryman

Хороший преемник танку ИС2

Точнее будет смена.От ИС-2 они как небо и земля,один щучий нос чего стоит

[Денис]

Не про ИС,но всё же сегодня
31 марта 1940 года было принято решение о начале серийного выпуска легендарного Т-34
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nNKe9C06OUQ
поет,конечно,не очень,НО СЛОВА!

[кэн]

Люблю историю, но про ИС-3 прочитал впервые.

[Крэнг]

Жаль что не показали себя эти отличные машины. Они до сих пор есть где то в закоулках Российских воинских частей. Можно бы было и отремонтировать их.

[Денис]

Цитата: Крэнг

С-2 с надежностью тоже было не все в порядке

Там коробка,наследство от КВ подводила

[Крэнг]

В ИС-2 трансмиссия была совсем другой чем в КВ. В ИС-2 уже ПМП применили.

[zhanat77]

Танк красавец, внушает уважение мощь, жаль что в ВОВ не успел отметиться. За статью спасибо, о событиях в Венгрии мало знал.

[Rubon]

В начале 80-х я был на Дретуньском полигоне под Полоцком, стояли они там на расстреле как мишени, облазил их вдоль и поперек, даже поимел трофеи, новенькие диски ДТ... эх детство !

[NikolaiN]

В 87 году видел ИС-3 на ремзаводе в Вюнсдорфе, когда приезжали получать БМП-шки. Говорили что танк пришел туда своим ходом, стоял у стенки под брезентом.

[veteran66]

Цитата: Jackking

а откуда вдруг (если до этого было невыгодно производить) появились в течении пары дней эти продукты

Вы или не поняли, или не были тогда в магазинах. Продукты то не наши лежали на прилавках. Бизнесмены от правительства взяли кредиты и купили копеечные (там, за бугром) продукты, а здесь загоняли их по свободным ценам (цены то "отпустили" - рынок). А наш неэффективный продовольственный рынок развалился, он же не приносил 400% барыши. Всё просто.

[пропагандыНЕТ]

Цитата: 11черный

нормальные машины, нормальная бытовая техника, компьютеры, телевизоры, менее пропагандистские телепередачи, нормальные зарплаты, парки развлечений, курорты мирового уровня

нормальные машины - москвич 412 выиграл Рали в свое время;
нормальная бытовая техника ..... - да, точно не было, вообще не было, все пользовались мятыми алюминиевыми кастрюлями и вениками из веток березы, что и явилось причиной в замене политического строя страны и изменению границ страны, вот где собака зарыта;
компьютеры, так и их не было - ракеты в космос и луноходы по щучьему велению летали и ездили, о какие ракеты и луноходы;
телевизоры - так мы (народы на постсоветском пространстве) о них вообще узнали только после снятия железного занавеса и это все КПСС виновата в этом, ох какая не хорошая партия, интересно, в экран чего мой отец смотрел рассказывавший, что они было;
нормальные зарплаты - нормальная зарплата это когда как минимум хватает на оплату коммуналки, покупка продуктов питания, посещение Дес/сад, посещение средних и высших образовательных учреждений, лечение граждан и др. расходы в течении месяца - судя по всему у Вас мнение что раньше (до 1991 г.) З/П не хватала, а сейчас при капитализме и демократии у всего населения страны хватает на все.....пррррррррррр....(перданул как следует);
парки развлечения - даже не знаю что сказать, на обвинение в адрес СССР что не строились парки развлечения, как такое может быть, что наверняка житель Москвы (Вы - 11 черный) не знает о существовании ПКиО им. Горького, Сокольники, а парк на ВДНХ вообще иллюзия;
курорты мирового уровня - опять в точку, не строила Советская власть эту шнягу, может из-за того что денег хватало так как по всей стране строили дома отдыха, санатории, профилактории и другие оздоровительные учреждения где для всех, повторяю для всех жителей страны (от дворника до директора) полагалась путевка для лечения и оздоровления и процедуры проводили в них такие (по стоимости) которые и сейчас не каждый бизнесмен, он же спекулянт, он же эксплуататор, он же коммерсант, он же дармоед не могут позволить себе ввиду дороговизны.

Ваша позиция мне ясна, какие бы аргументы приведены не было все равно Социализм с Коммунизмом это отстой, так как Вы до 1991 г скорее всего ввиду принадлежали к категории людей - тунеядцы, которые не работали и не получали всех благ, а потом после 1991 г скорее всего не законным путем получили какой то "лакомый кусок" на основании которого получаете постоянный доход и наивно полагаете это благодаря развалу СССР и демократии.

[iouris]

В целом, Вы используете ненаучную методологию оценки двух систем. Россия до Петра отставала от Запада лет на триста. Сейчас отставание сократилось лет до пятидесяти. Вряд ли уровень потребления в нашей стране когда-нибудь достигнет американского (США). В СССР дорог не было, поэтому выпускались исключительно "внедорожники". Кроме того, такого сурового климата и такого разнообразия климатических условий нет ни в одно стране мира, поэтому сравнивать советскую технику и западную просто не корректно. Разумеется, это сказывается на цене. Однако в СССР была передовая инженерная школа.

[11черный]

пропагандыНЕТ, ок

Цитата: пропагандыНЕТ

нормальные машины - москвич 412 выиграл Рали в свое время;

Вы прекрасно поняли о чем я - сравните 412 с мерседесами, фордами и другими западными машинами 1970-х годов и поймете, что Ралли он может и выиграл, и это пожалуй главное его достижение.
Вот ЭТО производил наш автопром в 90-е

Вот это в 90-е производилось в мире


Ощущаете никчемность нашего автопрома образца 80-х 90-х годов?

Цитата: пропагандыНЕТ

компьютеры, так и их не было - ракеты в космос и луноходы по щучьему велению летали и ездили, о какие ракеты и луноходы;

Цитата: пропагандыНЕТ

нормальная бытовая техника ..... - да, точно не было, вообще не было, все пользовались мятыми алюминиевыми кастрюлями и вениками из веток березы, что и явилось причиной в замене политического строя страны и изменению границ страны, вот где собака зарыта;

И это тоже, совершенно верно, вот только в США, начиная с 70-х годов, ПЕРСОНАЛЬНЫЕ компьютеры продавались миллионными партиями, а в СССР?
То же самое касается музыкальных центров, видеомагнитофонов, телевизоров - в тех же США цветное вещание началось с 1953 года, в СССР с 1967, к тому времени в США уже было продано более 10 МЛН цветных телевизоров.
Парки аттракционов - ну вот в США их 8 (мирового уровня), первый парк открыт в 1925 году, большинство в 60-х, не говоря о Лас-Вегасе.
Но главное - заработная плата, давайте возьмем к примеру 80-е годы:
Для СССР этот показатель составляет 50 долларов в месяц, для США 270 долларов соответственно.
Следовательно, америкашка может тратить "на себя" - не на жизнь, а на себя гораздо, ГОРАЗДО больше и качество жизни получается выше.

Цитата: пропагандыНЕТ

Ваша позиция мне ясна, какие бы аргументы приведены не было все равно Социализм с Коммунизмом это отстой, так как Вы до 1991 г скорее всего ввиду принадлежали к категории людей - тунеядцы, которые не работали и не получали всех благ, а потом после 1991 г скорее всего не законным путем получили какой то "лакомый кусок" на основании которого получаете постоянный доход и наивно полагаете это благодаря развалу СССР и демократии.

Вы абсолютно ошибаетесь - прям ни разу, вообще ни разу не попали - ваша позиция мне также ясна.
Вот только я не пытаюсь идеализировать коммунизм, я искренне сожалею о развале Союза - но, в отличии от некоторых, вижу и плюсы и минусы, и пытаюсь разобраться ПОЧЕМУ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ, а не выдаю перлы в стиле "Горбатый все слил".

[max2215]

Вы совершенно правы, а товарищ либо знает про жизнь в СССР с чьих то слов, либо столовался в спец. магазинах и спец. столовых. Был поголовный дифицит, всего мало-мальски путного, что там москвич, запор и тот ждали в очереди годами.Вместе с тем кормили пол планеты.
НО образование, здравоохранение тогда было именно тем, что эти слова обозначают, а не сейчас- воспитание "тупого электората" и выгодная продажа лекарств.
Идея то была хорошая, вот только идеологи- исполнители зажрались, проблема, что сейчас, что тогда. Большинство людей власти приспособленцы назначенные по родсвенному, по знакомству, за хорошие деньги. И что при социализме, а тем более при капитализме судьба страны и народа им побоку- с деньгами родина везде(может Сталин был всё таки прав.......)

[gladcu2]

Откуда эти червяки выползают....

В США в 80 х был очередной кризис. Рейганомика вытаскивала. Очередное печатанием денег. А СССР разрушили, и туда пошли материальные ресурсы.

СССР имел 90% среднего класса. Свобода выбора в СССР не была ограничена экономическими трудностями никогда. Граждане СССР были самыми свободными людьми в мире. Работая всего 40 часов в неделю и не имея ни каких долгов.

Нельзя прямолинейно сравнивать США и СССР, это абсолютно две разные страны.

Если найти единую систему измерения двух стран, то уровень жизни СССР в 2-3 раза превосходит США.

СССР до сих пор можно считать самой организованной страной в мире.

[gladcu2]

Прежде чем в чем то разбираться, попробуйте ответить на вопросы

Что такое капитализм? Что такое социализм? И что такое Коммунизм? И что такое идеология?

Когда вы в этом разберитесь, вам много станет понятно. В том числе почему с СССР случилась беда.

А капитализм, это только переходная форма экономической системы. Раньше или позже будет переход к социализму. До коммунизма ещё далековато. На сегодняшний день коммунизм можно считать утопией.

[BORMAN82]

На фото где запечатлены гвардии старший сержант В.Ф. Привалихин П.М. Халтурин оба танкиста одеты в Танковый огнезащитный костюм ТОЗ-43.

[свертальф]

Ис-3 совсем недавно повоевал в на Донбассе. Снятый с постамента после нескольких десятков лет стояния под открытым небом, достаточно быстро завелся и в дальнейшем, пока у ополченцев не появились более современные машины, принял активное участие в боях. Правда, орудие ИС-3 местные починить так и не смогли, и танк, судя по всему, использовался как бронированный передвижной командный пункт. В конце-концов движок танка сдох и ИС-3 был оставлен экипажем. Военнослужащих ВСУ, нашедших и захвативших исторический танк в качестве трофея поразила кустарно установленная веб-камера в районе триплекса механика-водителя. По сути, водитель управлял танком, используя для обзора планшет. Приходилось также слышать, что в ходе военной компании в Чеченской республике один расконсервированный ИС-3, был найден стоящим в засаде у развилки дорог. Чеченский экипаж то ли бросил машину, то ли был отсечен от нее федералами. В общем повезло, и стрелять по своим этому красавцу не пришлось.

[свертальф]

А этот ИС-3 стоит на постаменте в моем городе. В Ульяновске в годы Великой Отечественной было 2 танковых училища. У мальчишек был своеобразный тест на храбрость, проползти под танком.

[andrew42]

Цитата: 11черный

если бы в СССР с качеством жизни было все нормально - то его ни за что не смогли бы развалить ни Горбатый ни Ельцин - никто, будь люди довольны жизнью в Союзе и никакая перестройка была бы не страшна - довольного жизнью человека никак не заставить пойти на "Майдан" - однако на референдуме за сохранение СССР "За" проголосовали 110 МЛН человек, "Против" 32 МЛН - вопрос, откуда взялись эти 32 МЛН недовольных Союзом - количество то огромное.

- Неправда Ваша. Смотрите в суть вещей. Насчет недовольных жизнью, - сейчас страдающих от неимения последнего айфона, - сопоставимое количество. При культе гипер-потребления аппетиты беЗпредельны. Желающих сладко спать и вкусно жрать всегда будет предостаточно, - минимум столько же, сколько людей дела (в смысле, людей труда, - не путать с "бизнесом" !). 32 миллиона говорите, - так не секрет откуда они: это население тех самых "высококультурных" окраин , - Прибалтика, Западная Белоруссия, Западная Украина и не только Западная, гордая Грузия и прочие "типа самодостаточные" плодово-овощные республики. Слишком жирно жили, по сравнению с Российским нечерноземьем, - и климат лучше (при тех же зарплатах), и частную торговлю меньше прессовали, и "советские" заставки из них делали. Новейшие заводы по производству микроэлектроники и т.н.п на её базе где были7 - Прааавильно, - Западная Украина и триэбалтика. Меньше надо было развивать "попутчиков", - жили бы скромнее, башка бы о сведении финансовых концов болела, а так начали с жиру беситься. Культ вещизма в советский период, - это вот эти вот территории, не считая скурвившейся части московской около-номенклатуры.