Могила князя Ингвара?

18 079 82
Могила князя Ингвара?
Останки с Сааремы

В 2008 году на эстонском острове Саарема, близ деревни Сальме, проводились земляные работы. Что именно тащили, трубу или кабель, за прошедшие с 2008 года века стёрлось из памяти участников мероприятия. Но внезапно из-под лопат стали появляться человеческие кости. В принципе, на Саареме это не редкость: в 1941 и 1944 годах бои здесь были страшные, и землекопы решили, что наткнулись на братскую могилу времён Великой Отечественной войны. Поэтому вызвали поисковиков. Те продолжили копать, но вскоре заявили, что это не их ума дело: в ХХ веке копьями уже не пользовались...


Расположение погребённых на первом корабле из Сальме

А наконечников копий и стрел, а также деталей мечей в погребении было в избытке! Более того, выяснилось, что останки лежат в корабле: доски не сохранились, но ряды железных заклёпок позволили даже установить размеры — 11,5 метров в длину и 2 метра в ширину. В корабле обнаружили останки 7 человек, причём двое были погребены в сидячем положении — на корме. Впоследствии в ходе раскопок рядом с первым кораблём нашли и второй. Он был побольше — 17 метров в длину и 3 в ширину. Но главное — в корабле обнаружили останки ещё 36 человек, сложенные в четыре слоя и, судя по остаткам материи, сверху накрытые парусом.




Второй корабль из Сальме

Все захороненные — мужчины 30-40 лет, ростом в среднем 175 см, хорошо сложенные. И все они погибли в бою: на десяти скелетах следы от ударов холодным оружием, некоторые обезглавлены, плечевая кость одного разрублена в трёх местах, а на одном из черепов явные следы от ударов топором или мечом, среди костей множество наконечников стрел. Помимо человеческих останков в погребении нашли два скелета обезглавленных ловчих соколов и один — разрубленной на две части собаки. Вместе с покойными в ладью положили их оружие — найдено 40 мечей разной степени сохранности. В том числе один «меч с кольцом» и клинком из дамасской стали — крайне статусное оружие. У другого меча клинок был украшен инкрустацией из золотой проволоки, а эфес — гранатами, впрочем, на эфесах следы позолоты имеются практически у всех найденных мечей! Все клинки «убиты» — согнуты или сломаны, так делалось во всех погребениях викингов.


Наконечники стрел, корабельные заклёпки и игральные фишки

Кроме мечей найдены наконечники стрел. Их десятки! Судя по положению, они воткнулись в борта корабля и тела гребцов. Есть среди наконечников и особые, для зажигательных стрел — с отверстием: в него вставлялся кусок пакли. Есть и наконечники копий, но их немного. Зато много (больше трёх сотен!) игральных фишек из китовой кости для скандинавской настольной игры хнефатафл, вроде шахмат, и шесть игральных костей. Кроме того, найдены костяные гребни (из оленьего рога!), подвески из медвежьих когтей...


Быть викингом — опасный бизнес!

Во втором ряду расположен скелет мужчины 25-35 лет от роду, 1 метр 69-73 сантиметра ростом (по скелету точно установить рост сложно), со следами ударов холодным оружием на проксимальном конце левой локтевой кости и на медиальном нижнем крае головки бедренной кости. Именно ему принадлежал «меч с кольцом». По обе стороны от него расположены скелеты трёх воинов с мечами. Дальнейшие генетические исследования показали, что все они ему были братьями или ближайшими родственниками (возможно — племянниками). В принципе, родственников, хоть и дальних, среди погребённых хватает — можно даже сказать, что в определённом родстве друг с другом состояли все.


Мечи викингов из Сальме

Не буду перечислять гаплогруппы найденных в погребении, скажу только, что большинство из них оказались выходцами из центральной Швеции, а если брать изотопный анализ зубов, то можно вычислить место и точнее — окрестности озера Мелар. Время гибели — между 650 и 700 годами нашей эры, до начала «эпохи викингов» — время мифов и легенд!


Хнефатафл — скандинавская настольная игра

Гораздо интереснее не то, что нашли в кораблях, а то, чего там не нашли. Судя по набору оружия — народ в кораблях плыл далеко не бедный, но... При этом на скелетах нет ни одного шлема, ни одной кольчуги, ни одного умбона от щита! Складывается ощущение, что шведские викинги ехали в Эстонию не в боевой поход, а на развлекательную прогулку: с собаками, ловчими соколами, настольными играми, прихватив с собой расчёски, но забыв щиты и доспехи.


В районе перешейка у Сальме был пролив — хорошее место для засады!

Перешеек острова Саарема, в районе Сальме, в то время он был проливом, позволявшим хорошо срезать маршрут. Видимо, в проливе викингов и подловили: обстреляли из луков, лишив множества гребцов (а возможно, и подпалив корабли зажигательными стрелами) и вынудив пристать к берегу. После чего произошла последняя схватка: бойцы с красивыми мечами, но без щитов, шлемов и кольчуг, против вооружённого до зубов противника, обладающего множеством лучников. Скорее всего, в бою погибли не все: кто-то же имел возможность похоронить павших в лучших скандинавских традициях? Ну или, по крайней мере, в некотором приближении к оным. Канонично было бы посадить «валькингов» в ладью и отправить в море, а здесь... ладьи даже закопать толком не смогли: судя по раскопкам, курганы были насыпаны только над центральной частью кораблей, а носы и кормы торчали из них наружу.


Возможно, что данный череп принадлежит легендарному королю! А может, и нет...

Собственно говоря, именно эти странности и позволяют предположить, что в корабле найдены останки легендарной (в буквальном смысле этого слова: известным только из легенд) личности. Шведского короля Ингвара Высокого.

Ингвар принадлежал к известной, опять же, только по легендам, династии Инглингов (хотя, как сказать, в Норвегии некоторые историки считают династию вполне реальной!), ведущей происхождение от богов Фрейра и Ньёрда. В Англии они были известны как Скильфинги и упоминаются в героической поэме «Беовульф». Известный скальд IX-X веков Снорри Стурлусон написал «Сагу об инглингах», в которой цитирует ещё более древний «Инглингаталь» скальда Йолундольфа из Хвинира, где перечисляются все короли — 27 человек, начиная с сына Фрейра — Фьёльнира. Ингвар — 18-й в списке королей династии.


Судя по позолоченным деталям, мечи у воинов Ингвара были богатые!

Снорри Стурлусон был достаточно дотошен и сообщил некоторые сведения об Ингваре. По его словам, он был великим воином, регулярно обходил дозором берега своего королевства, сражался с датчанами и эстами. Когда ему удалось достичь соглашения с датчанами, он вплотную занялся эстами и завоевал их. Но эстонцы рода Сислу собрали большую армию и напали на короля Ингвара. Была великая битва (впрочем, в скальдической поэзии нет понятия «мелкая стычка»!), Ингвар погиб и был похоронен в кургане то ли в месте под названием Камень, то ли на берегу Адалсислы.

«Быстро распространился слух, что жители Сислы убили Ингвара. И эстонские войска напали на правителя Льошамра («светлокожего») в сердце воды. И Балтийское море поёт песни Гимира (морского великана) на радость шведскому правителю».


Костяные гребни — бойцы следили за внешним видом!

Скальдическая поэзия — дело тонкое, так что шведская исследовательница Эдит Марольд считает, что «сердце воды» в данном случае кенниг (поэтическая метафора), означающий «остров», что делает возможным и захоронение на Саареме, тем более что курган там явно был! К тому же в «Истории Норвегии», написанной на латыни в книге XIII века, упоминается, что король Ингвар умер «во время кампании на острове в Балтийском море под названием Эйсила». «Эйсила» впоследствии превратилось в шведское Эзель, современное эстонское название — Саарема.

В общем, вполне возможно восстановить произошедшие на Саареме в VII-VIII веке события следующим образом. Король Ингвар Высокий, победив эстов, обложил их данью. Во время экспедиции по сбору налогов он слишком положился на договор с местными вождями и явился на Саарему «на расслабоне» — с небольшой дружиной, без доспехов, зато с охотничьими собаками и ловчими соколами, коротая дорожную скуку за игрой в хнефатафл и кости. И в проливе у современной деревушки Сальме попал в засаду. Надо сказать, место для засады было выбрано грамотно: в проливе, скорее всего, было сильное течение, и викинги были слишком заняты греблей, чтобы вовремя заметить нападавших. Получив залп зажигательных стрел, король был вынужден высадиться на берег, вытащить корабли и попытаться сразиться под их защитой, но... шансов на успех не было: без кольчуг и щитов шведы были беззащитны против лучников, да и в рукопашной тоже...


Жадность Игоря сгубила!

Насколько вероятна данная реконструкция событий? Ну, по крайней мере, подобное поведение как минимум одного скандинавского князя известно. По «Повести временных лет». Как повествует Нестор-летописец, князь Игорь, сын Рюрика:

«Поразмыслив, сказал своей дружине: «Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу ещё». И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства. Древляне же, услышав, что идёт снова, держали совет с князем своим Малом: «Если повадится волк к овцам, то вынесет всё стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьём его, то всех нас погубит». И древляне, выйдя из города Искростеня, убили Игоря и дружинников его, так как их было мало. И погребен был Игорь, и есть могила его у Искростеня в Древлянской земле до сего времени.»

Кстати говоря, Игорь — русское произношение скандинавского имени Ингвар...

Все фото взяты из открытых источников.
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    14 февраля 2025 04:59
    "Останки с Сааремы laughing
    Саремаа - имя собственное и оно не склоняется.
    Правильно"Останки с Сааремаа"
    1. +1
      14 февраля 2025 05:45
      Привет Александр, утро доброе Камрады!
      Герхарду спасибо за любопытную статью, понравилось.
      1. +1
        14 февраля 2025 21:17
        ""Приветствую ,ТЕЗКА.У меня :древние эсты,на тебя осерчали. Фиг,его знает,возможно,они,мягко сказать,скромничают и не желают огласки. Если, так то претензии не по адресу:надо автору адресовывать
        Стоп, а может кошка ревнивая?
        Ладно, пошутил и хватит. Если, серьезно: материал интересный.
        в связи с этим материалом,мне вспомнилась книга:" Земля не знаемая", как раз там описываются события при:Ярославе Владимировиче, Мстиславе Удалом.
        Почему,я ее вспомнил? Возможно, потому,что в 13 лет,она произвела на меня сильное впечатление ,а других книг о том периоде,мне не доводилось читать
        1. 0
          14 февраля 2025 22:54
          Привет Влад, рад тебя читать!
          В примерно таком же возрасте, в взахлёб прочитал дилогию Младший сын и Владимирский стол - Балашева.
          Доброй ночи!!!
    2. +8
      14 февраля 2025 09:32
      Достаточно странное замечание. Может быть и «с Куба» писать? «С Британия»? «С Сахалин»? Что до двух букв на конце… В русском и эстонском языках могут быть разные написания местных названий. Эстонцы могут писать Таллин с двумя, тремя или пятью буквами «н» на конце, это - их дело. Я не собираюсь подстраиваться под местное произношение. Да, Сахалин для меня Сахалин, а не Карафуто, Крым - Крым, а не Кырым, Стамбул - Стамбул, а не Истанбул. Я пишу по-русски…
      1. 0
        14 февраля 2025 21:26
        СПраведливое замечание. Мы пишем,согласно устоявшихся граматических норм русского языка. Эстонцы, должны писать и пишут ,как требуют нормы их грамматики
  2. -1
    14 февраля 2025 05:16
    А почему Автор решил, что на этот корабль напали эсты? Это было время, когда две родственные этнические группы не особо-то и уживались друг с другом. Я имею ввиду свевов и гетов. Наконец, это могли быть точно такие же выходцы из Швеции, но которые заняли эту "поляну" немногим раньше. А тема интересная, никогда о таком не слышал. Автору респект!
    1. +4
      14 февраля 2025 05:59
      Это расхожая версия и скорее всего верная.
      Что-то на подобии этой статьи я читал в ЖЖ. Типа - прогулка без шлемов, щитов и кольчуги. Кто-то в это верит?
      Щиты были, ими были предложены слои трупов.
      Похоронены шведы были в соответствии со своими обычаями. Явно не эстами.
      Автор не делает ссылки на источники.
      Его личного анализа нет. Как всегда всё поверхностно.
    2. +1
      14 февраля 2025 08:19
      Эсты - судя по сагам. Но, возможно, это и не Ингвар, и напали не эсты, археология - не письменный источник, точных ответов не дает…
  3. +2
    14 февраля 2025 05:53
    Кстати говоря, Игорь — русское произношение скандинавского имени Ингвар...

    Ингварь Игоревич - рязанский князь 1217-1235 гг., в крещении Козьма,а Ингварь Ингваревич,его сын..чудом спасся при нашествии Батыя на Рязанскую землю, в 1237 г.
    1. 0
      14 февраля 2025 09:36
      В русском языке это вполне нормально: Юрий и Георгий тоже, на тот момент - одно имя. «Гога, он же Гоша, он же Юра…»…
      1. +1
        14 февраля 2025 10:33
        «Гога, он же Гоша,

        Не согласен. Имя Ингварь Игоревич четко говорит о разнице. Вы можете себе представить персонажа по имени скажем Георгий Гогович? Либо один вариант имени либо другой.. Но никак не оба вместе..
        1. +2
          14 февраля 2025 10:57
          А Георгий Юрьевич? Я людей с таким именем-отчеством встречал.
          1. +1
            14 февраля 2025 10:59
            Потому что имена Юрий и Георгий это ОФИЦИАЛЬНО нонеча разные имена... Юрия Гошевича - встречать не приходилось?
            1. +1
              14 февраля 2025 11:20
              Это сейчас. Сейчас есть бюрократия, которая все формализует. Тогда ее не было (точнее была в зачаточном состоянии).
        2. -2
          14 февраля 2025 10:57
          Цитата: paul3390
          Вы можете себе представить персонажа по имени скажем Георгий Гогович?
          Легко. Родился в России от грузинского отца и русской матери
          1. +4
            14 февраля 2025 11:00
            Блин. Ещё раз - это сейчас РАЗНЫЕ имена, да ещё в разных странах.
            1. -3
              14 февраля 2025 11:06
              Цитата: paul3390
              это сейчас РАЗНЫЕ имена, да ещё в разных странах
              Гога может быть именем самостоятельным, а может быть и уменьшительно-ласкательным от имени Георгий. Так что Георгий Гогович вполне себе реальное имя-отчество в России. Гога приехал а Россию, женился на русской, у них родился ребенок по имени Георгий. Итог - Георгий Гогович
            2. +2
              14 февраля 2025 14:18
              Самое прикольное,когда Ингвар Высокий погиб,Игорей,еще на Руси не было.Они появились в Х веке, а Этот Ингвар,погиб или VI, VII или VIII веке.Зачем,автор эту фразу влепил:"Кстати говоря, Игорь — русское произношение скандинавского имени Ингвар..."(с) с намеком на то ,что через 200 лет в славянских землях погибнет человек с таким же именем? К 11 веку,на Руси,Ингвар и Игорь,это два самостоятельных имени.
              1. 0
                14 февраля 2025 20:20
                Нет, не с намёком. А с утверждением, что психологически, данное развитие событий вполне реально...
  4. +2
    14 февраля 2025 07:17
    Время гибели — между 650 и 700 годами нашей эры, до начала «эпохи викингов» — время мифов и легенд!
    Дата начала Эпохи викингов, все же весьма и весьма условная, ибо до нее было точно такое же заселение Ютландии данами, вторжение англосаксов в Англию, и основание крепостей Рюриком и его братьями на Ладоге, Белоозере и Изборске, а так же основания поселений в Финляндии. Статье плюс...
    1. +2
      14 февраля 2025 08:21
      Дата условная, считается от разграбления Линдесфарнского аббатства. А об англо-саксонском завоевании - будет отдельный разговор)))
  5. +3
    14 февраля 2025 09:08
    Кстати говоря, Игорь — русское произношение скандинавского имени Ингвар...

    А какая связь между Ингваром Высоким,который предположительно согласно сагам жил то ли в VI, VII или VIII веках. И Игорем Рюриковичем, который жил Х веке?
    1. +2
      14 февраля 2025 09:34
      Никакой! Просто, иллюстрация того, что психологически подобная коллизия была возможна…
      1. +2
        14 февраля 2025 10:18
        Ингвар,Игорь, не первые и не последние,которые оказались в подобной ситуации..Жадность,фраера сгубила.Когда придумали такую поговорку,основывались на богатый опыт,как исторический,так и жизненный smile
  6. 0
    14 февраля 2025 10:11
    Кстати говоря, Игорь — русское произношение скандинавского имени Ингвар...

    Прочитал множество саг, но про то, что Игорь - это по-скандинавски Ингвар, слышу в первый раз. Владимир там Вальдемар, Ярослав - Ярицлейф, Всеволод - Виссивальд... Про Ингвара ничего не слышал... Автор укажите источник информации, раз уж так уверенно заявляете.
    1. +1
      14 февраля 2025 10:39
      Абсолютно абстрактное предположение. Имя например Ингер было известно у разных народов и без всяких Ингваров. Скажем - дочерью некоего Ингера была мать византийского императора Льва VI, родившегося около 866 года.. Сильно вряд ли, чтобы император Византии, да ещё в то время, женился на скандинавке...
      1. +2
        14 февраля 2025 11:58
        Я скорее соглашусь, что Игорь был Ингером, чем Ингварем. Так как Лиутпранд Кремонский именно так его и называет - Ингер. А Лев Диакон - Ингор. По крайней мере - это всё-таки исторические источники, а не чьи-то фантазии.
    2. -4
      14 февраля 2025 11:01
      Цитата: fuxila
      Прочитал множество саг, но про то, что Игорь - это по-скандинавски Ингвар, слышу в первый раз
      Игорь - это русское название скандинавского имени Ингвар
      1. +1
        14 февраля 2025 11:48
        Игорь - это русское название скандинавского имени Ингвар

        Зачем талдычить одно и тоже. Историки утверждают, что в скандинавских источниках нет никаких упоминаний про русских князей с именем Игорь-Ингвар. Получается, что вам известен какой-то недоступный другим источник информации?
        1. -2
          14 февраля 2025 13:41
          Историки утверждают, что в скандинавских источниках нет никаких упоминаний про русских князей с именем Игорь-Ингвар
          Историки бывают разные. Например, такие как вы
          1. +2
            14 февраля 2025 15:43
            Я понимаю, что одним лишь великим историком и Пупом всей земли являетесь только лишь Вы, но ведь я лишь в силу своей ограниченности попросил Вас просветить меня дурака, где Вы нашли искомый материал?
            1. -2
              14 февраля 2025 16:50
              Цитата: fuxila
              Я понимаю, что одним лишь великим историком и Пупом всей земли являетесь только лишь Вы
              Да вы не церемоньтесь, зовите меня просто Бог
              попросил Вас просветить меня дурака, где Вы нашли искомый материал?
              Мой лимит на вас исчерпан, ищите сами laughing
              1. +1
                14 февраля 2025 17:18
                Слушай, бог Кузя, а в чём проблема дать ссылку на источник информации? Отчего такая нездоровая реакция?
                1. -2
                  14 февраля 2025 17:21
                  Цитата: fuxila
                  Слушай, бог Кузя, а в чём проблема дать ссылку на источник информации?
                  Слушай-ка, а ты попробуй сменить драйвер головы. Только а Инете не ищи
                  1. +2
                    14 февраля 2025 17:48
                    Цитата: Голландец Михель
                    Слушай-ка, а ты попробуй сменить драйвер головы. Только а Инете не ищи

                    Если честно, то я ничего не понял, какой драйвер головы я должен поменять. Мне шестой десяток лет и ваши "драйверы головы" мне непонятны, я ведь с тобой Пупом Земли разговариваю на простом русском языке и попросил всего лишь дать ссылку на источник информации , а не хамить в ответ. Ведь я всего лишь попросил от Вас, Пупа Земли, дать ссылку на источник информации и не более того. В чём проблема, отчего такая истерическая реакция?
                  2. +1
                    15 февраля 2025 16:56
                    А вообще отдам должное, статья интересная и читается легко. Особенно понравились иллюстрации. Если бы не дурацкая полемика вокруг Ингвара, то чтением весьма доволен.
      2. +1
        14 февраля 2025 21:39
        к"скандинавского имени Ингвар "я тоже так считал и считаю. кАМРАдЫ, не будут возражать,что: что имя: Игорь имеет скандинавское происхождение?
        1. +2
          15 февраля 2025 16:41
          Вся проблема в том, что происхождение руси до сих пор не установлено. Существует несколько версий: от скандинавов, славян-вендов, пруссов, сарматов, ругов и т.д. Но все они до сих пор так и остаются теориями. К нашему большому сожалению, не нашлось ещё такого источника, который бы позволил это точно установить. Может если библиотеку Ивана Грозного найдут. Поэтому когда автор уверенно говорит, что Игорь это Ингвар, или когда Клим Жуков вещает своим адептам, что князь полоцкий Рогволод на самом деле Рёгнвальд, то это просто предположение, а не научный факт. Что касается самих варяжских имён, то там просто гремучая смесь самого различного происхождения. Рекомендую прочитать труд Кузьмина "Начало Руси", где есть хороший разбор этих имён, чтобы убедиться в этом самому. Это научное издание, со всеми соответствующими сносками.
          1. 0
            23 февраля 2025 08:28
            в том и беда,что историки используют одни и те же факты,но трактуют их по разному,а "библиотека Ивана ГРОЗНОГО"? Существует она или это мифы 100% гарантии нет . Случится чудо:найдут эту библиотеку, еще не факт,что она ответит на вопросы
    3. +1
      14 февраля 2025 14:17
      Отождествление Игорь-Ингвар восходит к истокам норманнизма. Встречал у Погодина и Ключевского
      Сейчас это параллель ушла в поп-хистори

      Но если исключить поп-хистори то есть такое:

      В работе Литвиной и Успенского происходение имени Игорь от Ingvarr считается само-собой разумеющимся. Там же разобраны повторные деривативы
      https://inslav.ru/images/stories/pdf/2006_Litvina%2CUspenskij.pdf
      1. +1
        14 февраля 2025 21:59
        Погодин и Ключевский - серьезные авторы. Если, Карамзина, кое-кто обвиняет,что он придворный историограф, я бы сказал: он исподволь учил императора и его двор морали:""Что есть добро,а что зло", Ключевского или Погодина,никтов морализации не обвиняет. Я,говорю о серьезных людях...Это графоманы уверены, что они если не ровня Герадоту, то вторые после него. С ними бесполезно разговаривать
      2. +1
        16 февраля 2025 18:13
        Спасибо, за ссылку на Литвину-Успенского, хотя и не мне посоветовали. Почитал и в очередной раз убедился, что не только у историков, но даже среди учёных-лингвистов нет единого мнения на трактовку древнерусских имён. Например, в сноске на стр. 66 имя Ивор трактуется как скандинавское. А у Кузьмина оно кельтское. Сам он естественно не лингвист, а ссылается на работу Рыбакина "Словарь английских личных имён". Такая же история и с другими именами. Рогволода опять же переделывают в Рёгнвальда, просто потому, что считают его скандинавом. А кто это доказал? Опять же если и был скандинавом, а почему его папа не мог назвать славянским именем? Игорь же назвал сына Святославом! Нет, надо натянуть сову на глобус...
        1. +1
          16 февраля 2025 20:08
          Спасибо, за ссылку на Литвину-Успенского, хотя и не мне посоветовали

          Посоветовал именно вам
          А у Кузьмина оно кельтское.

          у него все кельское, не воспринимаю его всерьёз.
          Такая же история и с другими именами. Рогволода опять же переделывают в Рёгнвальда, просто потому, что считают его скандинавом. А кто это доказал?

          никто ничего не доказал. Дискуссия об именах это часть абсолютно вымороченного и бесплодного спора норманистов с антинорманистами.
          Там уже полный упадок и деградация. Клейн провозгласил конец дискуссии,типа все ясно.Фомин написал "Клейн как диагноз"
          У обеих сторон уже полная научная импотенция
          1. 0
            17 февраля 2025 15:02
            Есть интересный труд Сергея Цветкова. Его книгу "Начало русской истории" давал почитать знакомым норманистам и антинорманистам - все под впечатлением. Во всяком случае, довольно аргументированно объясняет многие спорные моменты. Хотелось бы, конечно, получить комментарии профессиональных историков, специализирующихся на Древней Руси, но каких-то рецензий на его труд пока не нашёл.
  7. +4
    14 февраля 2025 10:16
    Интересно и весьма вероятно , но много белых пятен . Например , если эсты их перебили , то чож не пограбили все дочиста ? Пусть были налегке , но те же мечи являли собой немалую ценность . И опять же кто то хоронил , соблюдая обряды . Мне думается , что от засады все же отбились , но часть дружины и конунг погибли . Оставшиеся в живых погребли их как смогли с минимальными почестями , т.к. почему то не могли вывезти на родину . Этим объясняется и курган на минималках (уцелевшие просто не смогли насыпать полноценный ) , и отсутствие щитов , шлемов , ценностей ( их просто было опасно оставлять из-за опасений разграбления ) .
    1. +5
      14 февраля 2025 10:40
      Щиты там как раз были, около 15 штук, ими престелили слои тел погибших, на большом судне. Надо сказать, что в древнескандинавском менталитете щит вообще не считался чем-то ценным, так, "липа войны". Не особо удивляет отсутствие кольчуг - это безумно дорогая вещь для конца Вендельского периода. А вот то, что не найдены шлемы - действительно загадка.
      1. +1
        14 февраля 2025 14:34
        Если эсты победили, а они видимо действительно победили, то они наверняка ограбили трупы. Все артефакты скорее всего положила скандинавская "похоронная команда" , прибывшая некоторое время спустя. Очевидно, весьма быстро потому что костяки цельные- трупы были в приличной сохранности. Много инвентаря не положили, видимо потому что боялись ограбления могил, практически гарантированноого во враждебной местности, но от обычая класть мечи не удержались

        Надо конечно смотреть книгу
        The Salme Ship Burials Fieldwork and Catalogue
        Но увы, раритет
        1. +1
          14 февраля 2025 14:52
          Здравствуйте, Денис!
          Вы считаете, что мечи привезла "похоронная команда"?
          1. +2
            14 февраля 2025 14:57
            Добрый день,

            Да, мечи самый статусный предмети были бы взяты победителями в любом случае. Простейшее заключение- хоронившие покойников поделились своими.
            1. +2
              14 февраля 2025 15:03
              хоронившие покойников поделились своими.
              Тогда получается, что "могильщики" были далеко не нищебродами.
              Но версия рабочая, мне нравится. Как минимум она объясняет отсутствие в захоронении остального спектра вооружения (топоры, копья).
  8. -1
    14 февраля 2025 10:20
    Цитата: Летучий_Голландец
    не собираюсь подстраиваться под местное произношение.

    "не склоняются эстонские и финские наименования: из Ювяскюля, на Сааремаа;"
    gramota.ru
    Просклоняйте название французского города Спа.
    Это просто говорит об уровне автора
    1. +1
      14 февраля 2025 11:04
      Москва - фино-угорское наименование, его не склоняем? Нева? Как правильно: «на Нева»? Вуокса? Керры? Спа - не склоняется, Саарема - вполне. Русский язык - не латынь, он живой, в нем есть масса вариантов нормы.
      1. -1
        14 февраля 2025 11:12
        Вы мне про живой русский язык, а же про правила, которые регулируют этот язык.
        А то у Вас получается , что могу склоняю, а что нет,то нет))..
        1. +2
          14 февраля 2025 11:29
          Так точно. Как лучше звучит. Повторюсь: есть масса финских наименований, которые прекрасно склоняются. Териоки - в Териоках, из Териок. Объясните жителям что они - бестолочи безграмотные, и что финские наименования не склоняются.
          1. 0
            14 февраля 2025 14:01
            Как из каждого правила есть исключения. Если эти топонимы вошли в русский язык давно, то они склоняются. Это как правило топонимы мест расположенных близко к границе (Эстонии, Финляндии)
            Например - Нарва.
            Но не в случае с Сааремаа.
            Но попытку оправдаться ,засчитаю
            1. +1
              14 февраля 2025 20:26
              Гм... Сараема, как бы сказать попроще.... Очень недавно (по историческим меркам) стала эстонским островом. А до того, была островом русским. И склонять его так же оправданно, как и любое другое название. Повторюсь: Британия русской не была никогда, но - склоняется. Сахалин - склоняется. В русском языке свои представления о прекрасном, о том, что звучит красиво, а что - нет. И это - единственное, что интересно в русскоязычном тексте. Эстонские представления о прекрасном - проблемы эстонцев.
    2. 0
      14 февраля 2025 11:13
      Цитата: ee2100
      "не склоняются эстонские и финские наименования: из Ювяскюля, на Сааремаа;"
      В эстонском языке, по-моему, четырнадцать падежей и там склоняется все, что не склоняется даже в языке русском wink
  9. +1
    14 февраля 2025 10:31
    . Получив залп зажигательных стрел, король был вынужден высадиться на берег
    странное решение-бежать было бы логичнее....
    1. +1
      14 февраля 2025 11:06
      На горящем корабле? Не знаю. В этом случае, в принципе, никто ничего не знает, но реконструировать события подобным образом - возможно…
  10. +2
    14 февраля 2025 11:06
    Попробую описать,как вижу это я.
    Изначально посмотрим на карту о.Сааремаа.
    Пос.Сальме находится восточной стороне полуострова Сырвэ. Тут же, по по большой дуге, вдающаяйся в сторону острова протекает одноименная река, которая соединяет западный и восточный берега полуострова. 
    Кто-то решил, что тут был пролив. И что, вода в Балтике опустилась на несколько метров?
    Река Сальме на лодке проходима. На дракарке нет. Обогнуть полуостров можно за 2-3 часа.
    Да и зачем его огибать если можно прямо идти в Сальме
    Тут удобная гавань, так,что скорее всего это был форпост шведов на Сааремаа. С востока прикрывает о.Абрука.
    Захоронение "Сальме 1" это это небольшое безмачтовое судно. Изготовленное из дуба, который произрастает в Швеции. Ходить по Балтике можно,но муторно. Гребцы должны меняться каждые 2 -2,5 часа. Приличный шторм губителен. Так, что скорее всего эта лодка была"приписана" к порту Сальме.
    Как местная братва организовала нападение на шведов - не ясно. Ясно лишь одно, что их было гораздо больше.
    Где есть убитые, есть и раненные(которых гораздо больше) или просто взятые в плен.
    Выйграв сражение, эсты собрали всё "железо" и милостиво разрешили оставшимся в живых, похоронить погибших. 
    В живых осталось мало, из-за этого такое небрежное захоронение.
    Место погребения в двухстах метров от берега моря.
    Сейчас с этим местом установлен своеобразный памятник.
    На третьем судне, живых и раненых отправили восвояси.
    Скорее всего дело было так.
    В 2023 году в Лётной гавани г.Таллинна, это филиал морского музея, прошла выставка посвещенная этим находкам и называлась она "Викинги до викингов"
    Ни чего нового там не сказали, практически, как и эта статья.
    1. +3
      14 февраля 2025 11:16
      Форпост подразумевает укрепления. Они найдены? Фундаменты домов? Следы поселения (шведского поселения 7-8 века)? Кладбища постоянные, в конце концов? Насчет ходить на лодке по Балтике муторно… На лодках Атлантику пересекали, а полинезийцы до острова Пасхи добрались. Тут вопрос желания или необходимости - «жить захочешь, не так раскорячишься». Кроме того, лодку могли везти на буксире за большим кораблем. А насчет эстов, разрешивших похоронить по человечески… Меч, насколько мне известно - по стоимости эквивалентен легковому автомобилю средней паршивости. Бросать такую ценность? Свои из уважения - могут. Враги… Ага, щаз! Ваша реконструкция не сильно вероятнее моей…
  11. +1
    14 февраля 2025 11:13
    Как будто в Эстонии кто нибудь признается в содеянном. Ждите .
    А так надо исследовать больше артефактов .
  12. +2
    14 февраля 2025 11:15
    Собака заинтересовала, видно очень древний мем, - проводник в загробный мир, типа Анубиса, много где в захоронениях встречается, непосредственно и в изображениях, есть в бронзе и позже.
    1. 0
      14 февраля 2025 11:30
      Класть в могилу полезные вещи - старая традиция)))
      1. +2
        14 февраля 2025 11:34
        Вещи бывают разные, собака проводник в загробном мире - именно.
        Судя по широте географии, корни традиции очень древние.
  13. +2
    14 февраля 2025 11:58
    Спасибо автору за интересный материал.
    Скорее всего захоронили павших в бою с эстами.Отсутствие защитного вооружения видимо объясняется отсутствием сакрального значения этих предметов-поэтому их видимо сняли с тел убитых.например для омовения.
    И еще тут интересно вот что-большое количество заклепок-именно железные заклепки позволяли сохранять прочность беспалубным длинным драккарам -которые могли ходить по морю и подниматься вверх по рекам.
    1. +1
      14 февраля 2025 15:34
      Цитата: Dozorny_ severa
      прочность беспалубным длинным драккарам -которые могли ходить по морю и подниматься вверх по рекам.

      Владимир, палуба у драккара имела место быть. Ниже ватерлинии из сосновых досок. Она была не герметична и ее можно было разобрать, чтобы откачать воду.
      В Роскильде нашли целое кладбище кнорров и драккаров. Драккар "Роскильде 6", найденный в 1996 имел в длину больше 36 метров. Драккары - это шитые корабли, железных деталей там было не очень много. Даже на ВО есть хорошие статьи о драккарах и кноррах и их конструкции
  14. +1
    14 февраля 2025 13:53
    Цитата: Летучий_Голландец
    реконструкция не сильно вероятнее моей…

    Во-первых это не Ваша реконструкция,а эстонских и шведских(университет Уппсала) историков.
    Во-вторых что останется от деревянных укреплений за 1300 лет?!
    В- третьих отношение к смерти во всех культурах сакральное и похоронить оружие с воином - это дань уважения мертвому.Это называется убийством меча.
    Эсты этого не делали, а сделали
    оставшиеся в живых шведы.
    Эсты собрали всё остальное "железо"
    И в-четвёртых. Особо в окрестностях Сальме ни кто не искал. Если применить ледар, то возможно что-то и найдут
    1. +1
      14 февраля 2025 20:31
      Деревянных? Практически все укрепления этого времени - древо-земляные, а их следы - прекрасно сохраняются, Аркаим не даст соврать, а он - постарше Сааремы раз в несколько. Да и в принципе - следы поселения это ведь не только укрепления, это находки разных предметов быта, мусорные кучи, следы очагов...
    2. +1
      14 февраля 2025 22:25
      "применить ледар"может радар? А то ледар - новое, что-то
      1. 0
        15 февраля 2025 02:53
        Ошибся в написании- правильно "лидар"
        "Лидар — это технология, активно использующаяся в геодезии и картографии. Она позволяет строить трехмерные модели и различные карты, будь то различные строительные объекты или природная окружающая среда.
        Само слово lidar расшифровывается как Light Identification Detection and ranging — то есть измерение расстояний с помощью света. Это название неспроста звучит схоже со словом «радар» — принцип действия устройств очень схож, но в лидарах используются волны оптического диапазона (то есть световые лучи), а в радарах — радиоволны."
        1. +1
          23 февраля 2025 11:08
          Чувствуется, что в "теме". Мне, это "китайская грамота". Есть"диванные" експерты ", что всё знают, я таких не" перевариваю"
  15. 0
    14 февраля 2025 14:03
    Цитата: Голландец Михель
    четырнадцать падежей

    Вы уж определитесь, о каком языке мы говорим
    1. -1
      14 февраля 2025 16:53
      Цитата: ee2100
      Вы уж определитесь, о каком языке мы говорим
      А я думал, что один такой. Теперь нас двое wink
  16. +1
    14 февраля 2025 18:01
    Цитата: Толстый
    Цитата: Dozorny_ severa
    прочность беспалубным длинным драккарам -которые могли ходить по морю и подниматься вверх по рекам.

    Владимир, палуба у драккара имела место быть. Ниже ватерлинии из сосновых досок. Она была не герметична и ее можно было разобрать, чтобы откачать воду.
    В Роскильде нашли целое кладбище кнорров и драккаров. Драккар "Роскильде 6", найденный в 1996 имел в длину больше 36 метров. Драккары - это шитые корабли, железных деталей там было не очень много. Даже на ВО есть хорошие статьи о драккарах и кноррах и их конструкции

    То что вы называете палубой,просто настил,несущих свойств он не имеет-не участвует в обеспечении прочности.Драккары именно что на гвоздях,что и доказывают находки на Сааремаа.
    Я про кнорры ничего не писал.
    1. +1
      14 февраля 2025 18:50
      Палуба сама по себе не имеет достаточной прочности и жестокости. Жесткость обеспечивают бимсы (поперечные балки между шпангоутами корабля).Так что настил положенный на балки набора, даже при большом разнообразии свойств - это и есть та самая конструкция, что называют палубой.
  17. +1
    14 февраля 2025 21:17
    Цитата: Толстый
    Палуба сама по себе не имеет достаточной прочности и жестокости. Жесткость обеспечивают бимсы (поперечные балки между шпангоутами корабля).Так что настил положенный на балки набора, даже при большом разнообразии свойств - это и есть та самая конструкция, что называют палубой.

    и что у драккара есть бимсы?
    1. +3
      15 февраля 2025 09:08
      и что у драккара есть бимсы?

      Да, есть.
      Верхние - банки - на них сидят. На нижних накладывается палуба, но не цельная, а от бимса до бимса - отдельными досками, чтобы был доступ к грузу подпалубному.
  18. +1
    14 февраля 2025 22:18
    Камрады, меня заинтересовал момент:"мечи из дамасской стали". Сомневаюсь,чтоб скандинавские кузнецы,умели выделывать дамасскую сталь.
    Наш В.О.много писал о мечах. но я уже не помню, а искать в лом. Не помню ,чтоб у викингов могла быть дамасская сталь. Пара мечей, возможно и могли быть. Мало ли каким судьбами, но десяток или сколько их нашли. Не могу себе представить
    1. +3
      15 февраля 2025 20:40
      Речь о "сварочном дамаске", он же пакетная ковка, пакетная сварка- ковка кусков железа и углеродистой стали в один пакет с последующей закалкой. Позволяет получать оружие хорошнго качества. Известна у Меровингов не позднее 7 века
  19. +1
    22 марта 2025 08:31
    Я думаю, основная дружина потом отомстила за своего короля и похоронила с почестями.