Су-25: на выход, в историю

86 665 216
Су-25: на выход, в историю

Су-25, А-10, Q-5 исчезают и скоро совсем сойдут с арены. Насколько это ослабит ВВС соответствующих стран – вопрос, потому что стоит признать: сегодня классический штурмовик – это оружие уходящей эпохи, и уже сегодня ему практически нет места на современном театре военных действий.


Конечно, до проблем американцев и китайцев с их штурмовиками (кстати, Q-5 всех модификаций ВВС НОАК отправлены в резерв) нам дела нет, мы посмотрим на Су-25 и попробуем сделать какие-то выводы как за, так и против.



Действительно, Су-25 очень непросто оценивать, учитывая всю боевую историю этого самолета, но есть определенная черта, за которой уже можно говорить о неэффективности самолета как ударной единицы. Но определенный Рубикон в виде СВО подчеркнул все недостатки самолета, которые могут привести к тому, что в самом ближайшем будущем Су-25 как боевой самолет перестанет быть эффективным.

Штурмовик Су-25, как известно из его описаний, предназначен для непосредственной поддержки сухопутных войск при прямой видимости цели, а также уничтожения объектов с заданными координатами круглосуточно в любых метеоусловиях. Вообще, о сильных сторонах «Грача» сказано очень много за время его службы, потому поговорим о слабых местах, потому что именно они определяют эффективность самолета как боевой машины.

Главный недостаток Су-25 – БРЛС


Точнее, полное отсутствие бортовой РЛС даже в перспективе. И если американцы пытались решить это на своем А-10 при помощи БРЛС WX-50, расположенной в подвесном подфюзеляжном контейнере, то Су-25 остался без нее. Двухместный Су-25Т/ТМ с РЛС «Копье-25» так и остался интересным и многообещающим проектом.


РЛС сегодня — данность, обеспечивающая эффективную тактику применения боевого самолета. Можно запихнуть в самолет сколько угодно различной аппаратуры типа прицельно-навигационных комплексов со спутниковой коррекцией, но это дела не меняет: на переднем крае РЭБ делает невозможным применение многих вещей, от GPS-навигатора до дрона-камикадзе.

Причем о том, насколько эффективен современный РЭБ, запросто могут рассказать жители обычных российских городов, которые летом ехали на юг, скажем, через Воронеж. Сколько их выводили на трассу. Что происходит в Курске и Белгороде… Ну, скажем так: про навигацию там забыли давно. Спутниковые сигналы глушат напрочь, поскольку летящая ракета или дрон используют абсолютно те же сигналы.

Так что самолет переднего края не сильно-то сегодня в этом плане отличается от прародителя Ил-2. Та же карта в прозрачном кармане и в помощь ей инерциальная навигационная система. Облегчающая жизнь летчику, но не точнее карты. Не сильно точнее.


Насколько просто летать летчику на самолете типа Ил-2 в условиях современного боя — это, конечно, лучше пусть летчики и рассказывают. Да, у Су-25 есть системы оповещения об облучении радаром, автоматы отстрела тепловых ловушек и так далее, но нет главного: возможности отслеживания оперативной обстановки.

Вооружение



Оно фактически тоже на уровне Ил-2. Обычные свободнопадающие бомбы, неуправляемые реактивные снаряды. Возможно применение корректируемых боеприпасов типа ракет семейства Х-25, но для применения управляемого оружия класса «воздух-поверхность» Су-25 оснащён лазерным дальномером-целеуказателем.

После захвата цели и пуска ракеты/сброса КАБ летчик должен подсвечивать цель до её поражения, что сегодня никак нельзя назвать хорошим делом. Пока летчик на небольшой скорости летит и держит цель в подсвете, по нему наводится и стреляет всё, что может. Но о возможностях противника чуть ниже.

Бронирование



Штурмовик – это броня. Брони по весу у Су-25 меньше, чем у А-10, но тоже впечатляет. Кабина пилота сварная, выполнена из титановой брони АБВТ-20. Толщина бронеплит составляет от 10 до 24 мм. Лобовое остекление обеспечивает противопульную защиту и представляет собой стеклоблок толщины 55 мм. Сзади пилот защищён стальной бронеспинкой толщины 6 мм. Считается, что летчик практически полностью защищён от обстрела из любого ствольного оружия калибра до 12,7 мм, а по наиболее опасным направлениям — калибра до 30 мм.

Однако в Первой чеченской войне был зафиксирован факт сбития Су-25 из пулемёта ДШК: пули попали в небронированное боковое стекло.

Но сегодня основной противник штурмовика, то есть самолета, летающего на небольшой скорости (а на большой летчику целиться глазами сложно) и на небольшой высоте (с большой высоты опять же сложнее прицеливаться и там ЗРК работают), – ПЗРК. Переносной зенитный ракетный комплекс. И на долю этого оружия приходится основной процент потерянных самолетов, причем это все началось еще в афганскую войну с появлением «Стингера».


Но тогда ПЗРК был неким «чудо-оружием», а сегодня это обыденность, получившая распространение по всему миру.

Для того чтобы оценить уровень потерь штурмовиков Су-25 в СВО, позволю себе привести данные с одного британского ведомства, которое пытается объективно отслеживать и оценивать потери ВВС ВСУ и ВКС РФ. С нашими потерями там всё очень непросто, нужен тройной фильтр, поскольку откровенного бреда более чем достаточно.

Например, как вам вот такая запись:

1 марта 2023. Су-25. Потерпел крушение где-то на Украине. Пилот катапультировался и был эвакуирован Ми-8, выполнявшим поисково-спасательную операцию.

Был кем-то как-то сбит российский Су-25 где-то на Украине. Блеск, правда?

10 марта 2023. Су-27. Повреждён в результате партизанской атаки на аэродром Угловое в Приморском крае. Видео опубликовано 10 марта 2023 года.

Тоже прекрасно. Да, видео партизанской атаки на колесо самолета было. Помню, видел. Кроме сгоревшего колеса и нескольких шлангов гидросистемы выпуска шасси, повреждений больше не было заявлено.

24 июня 2023. Ил-22М. Сбит в Воронежской области группой Вагнера во время восстания группы Вагнера.

Когда, правда, группа «Вагнера» перешла на сторону ВСУ, тем самым позволив занести сбитие Ил-22М в список потерь ВКС, там не сказано. И вот таких откровенно надуманных и явно завышенных потерь там очень много. А вот потери ВВС ВСУ почему-то приведены весьма тщательно. Впрочем, вот выборка из списка потерь, касающаяся Су-25, принадлежавших ВВС ВСУ.

16 июля 2014. Су-25 с позывным «Синий 03» был сбит над восточной Украиной в районе Амвросиевки, пилот успешно катапультировался.

Другой Су-25 с позывным «Синий 41» был повреждён, но благополучно приземлился. Оба самолета были атакованы ПЗРК.

23 июля 2014. Два Су-25 с позывными «Синий 04» и «Синий 33» были сбиты в районе Саур-Могилы, использованы ПЗРК.

29 августа 2014. Су-25 с позывным «Синий 08» был сбит ракетой ПЗРК под Старобешево во время Иловайского сражения. Пилот, капитан Владислав Волошин, катапультировался и через 4 дня добрался до подконтрольной Украине территории.

СВО

24 февраля 2022. 2 Су-25 «Синий 12» и «Синий 42» были уничтожены в результате российских ракетных ударов по авиабазе Кульбакино.

25 февраля. Су-25 с позывным «Синий 19» был сбит под Чаплинкой, подполковник Жибров погиб.

25 февраля. Су-25 с позывным «Синий 39», пилотируемый Геннадием Матуляком, был сбит российским истребителем возле Глебовки, Вышгород, Киевская область.

26 февраля. Су-25 с позывным «Синий 30» был сбит в Херсонской области, недалеко от Николаева. Пилот Александр Щербаков погиб.

26 февраля. Су-25М1 с позывным «Синий 31» из 299-й ТБАП был сбит под Федоровкой. Капитан Андрей Антихович погиб.

27 февраля. Су-25 с позывным «Синий 49» сбит в Херсонской области российским истребителем Су-35, летчик Андрей Максимов был ранен и попал в плен.

2 марта. Су-25 «Синий 29» из 299-й бригады тактической авиации был сбит российским истребителем над Староконстантиновом в Хмельницкой области. Летчик Корпан погиб.

3 марта. Су-25, позывной «Синий 40», из 299-й бригады тактической авиации, пилотируемый капитаном Вадимом Морозом, был сбит российским истребителем над Николаевом.

4 марта Су-25УБ был уничтожен на земле российскими войсками на авиабазе Кульбакино в Николаевской области.

14 марта. Су-25 был сбит российским ЗРК в Волновахе, Донецкая область. Пилот Роман Василюк попал в плен.

10 апреля. Су-25 был уничтожен на земле внутри ангара на авиабазе «Днепр» в результате российских ракетных ударов.

15 апреля. Су-25 был сбит российским ЗРК в Изюме ночью. Пилот, капитан Егор Середюк, погиб.

14 мая. Су-25 из 299-й бригады тактической авиации был сбит в Гуляйполе, Запорожская область.

26 июля. Су-25 «Синий 16» начальника разведки 299-й бригады тактической авиации Александра Кукурбы был сбит российским истребителем в Днепропетровской области. Кукурба погиб.

15 августа. Су-25 из 299-й бригады тактической авиации, пилотируемый полковником Юрием Погорилым, был потерян во время боя с российскими войсками. ПЗРК.

19 сентября. Су-25 «Синий 56» сбит российским ЗРК 9К33 «Оса» в Егоровке Донецкой области.

6 января 2023 года. Су-25 «Синий 44» был сбит ЗРК «Оса» над Бахмутом, самолет упал в городе. Двигатели самолёта были засняты российскими СМИ на улицах города в апреле 2023 года.

27 января. Су-25 «Синий 37» был сбит российским истребителем под Краматорском, в результате чего погиб пилот 299-й бригады тактической авиации Даниил Мурашко.

23 сентября. Два самолёта Су-25 были уничтожены ракетным ударом на авиабазе в Кривом Роге.

10 октября. Су-25 был уничтожен беспилотником ZALA Lancet 3 на взлётно-посадочной полосе авиабазы Долгинцево недалеко от авиабазы Кривой Рог.

7 февраля 2024 года. Су-25 «Синий 35» из 299-й бригады тактической авиации был сбит российским Су-35 во время боевого вылета. Пилот Владислав Рыков погиб.

6 июня. Су-25 был поврежден до такой степени, что не подлежал восстановлению, беспилотником «Ланцет» на авиабазе в Кривом Роге.

11 июня. Су-25 был уничтожен беспилотным боеприпасом «Ланцет» на авиабазе в Кривом Роге.

29 июля. Су-25 был уничтожен на земле российским «Ланцетом» в Кривом Роге.

14 декабря. Су-25 «Синий 27» 299-й бригады тактической авиации был сбит российским ЗРК С-300 под Херсоном. Пилот Владислав Солоп погиб.


Можно приблизительно подсчитать, что 33 уничтоженных и подтвержденных противником Су-25:
- огнем ЗРК было уничтожено 5 самолетов;
- ПЗРК уничтожили 6 самолетов;
- истребители сбили 7 самолетов;
- ракетные удары и БПЛА уничтожили 10 самолетов;
- другое – 4 самолета.
Погибло минимум 11 летчиков, то есть треть.

Причем заметно, что ПЗРК были причиной уничтожения Су-25 на начальном этапе войны, когда на Донбассе не было ничего, кроме них, да и с подготовленными кадрами тоже было не очень хорошо. То есть штурмовики уничтожались непосредственно во время их боевого применения.

С началом СВО география потерь заметно расширилась: в дело пошли дальнобойные ЗРК российской армии и истребители, которые перехватывали Су-25 до того, как те приступали к нанесению ударов.

А вот к конечной фазе украинским самолетам перестали давать и такую возможность, уничтожая их непосредственно на аэродромах.

О чем это говорит? Да о том, что штурмовик хорош сегодня исключительно в конфликтах, где нет места истребительной авиации и организованному ПВО. Вот тогда штурмовик может спокойно делать свою работу, опасаясь исключительно крупнокалиберных пулеметов и малокалиберных автоматических пушек. Ну, то есть, почти не опасаясь их, потому что не так это просто — попасть в летящий на скорости в несколько сотен километров в час самолет. ПЗРК — да, неприятно, особенно когда опытные операторы, умеющие устроить «вилку» из двух (а лучше трех) ракет. Но есть тепловые ловушки, которые могут обмануть не самую навороченную ГСН ракеты ПЗРК, если успеть засечь старт.

А вот когда в ход идут более серьезные ЗРК, тут становится тяжелее. И ловушки могут не помочь, сегодня в моде и РЛГСН, и комбинированные.

Ну а истребитель — это просто печаль. Ничего Су-25 не сможет противопоставить такой машине, как Су-35. Две жалкие Р-60, которые мало того, что старые, как мир, и уже сняты с вооружения по причине ненадежности по возрасту (50 лет — это многовато все-таки), так и летели они на 10 км, что в современном мире просто несерьезно. А учитывая, что Су-25 не сможет «увидеть» оппонента по причине отсутствия РЛС, то и стрелять противник будет как в тире. Спокойно и уверенно, километров с 30-40.

Что, собственно, наши и делали.

Предварительный итог печален: Су-25 (да и А-10) со своим архаичным неуправляемым вооружением – это не эффективное оружие современного военного конфликта. НУРС/НАР, которые запускают пачкой по принципу «на кого бог пошлет», а еще и с кабрирования – это работа по огромным площадям с минимумом ущерба противнику.


Управляемое оружие? Лазерное наведение — это очень хороший способ избавляться от летчиков. Здесь нужно не просто с уважением относиться к человеку, который способен вести самолет, уклоняясь от всего, что в него летит, отслеживать обстановку вокруг в плане противодействия противника и держать цель в лазерном прицеле. Таких людей надо боготворить.

Но на месте любого авиационного командира стоило бы отправить на задание что-то более современное. Да еще и с экипажем из двух человек, чтобы один долбил противника всем, что есть (и желательно высокоточно так), а второй спокойно порхал над полем, показывая фигу всем внизу, желающим поцарапать его птичку.

Да, очередной дифирамб и гимн в честь Су-34, который это запросто может осуществить. Хорошо, не запросто, но намного более эффективно, а главное (очень важно в наше время) – с безопасной, по меркам штурмовиков, дистанции.


Кто-то скажет, что не стоит забывать про моральный эффект поддержки войск на земле. Когда вот это самое «Грачи прилетели», шипение НУРСов, взрывы на той стороне ЛБС, земля до неба…

Ну да, и одинокая ракетка, хлопок, и купол в небе, и «Это вам за пацанов».

Украинская статистика: каждый третий летчик-штурмовик приземлился на небесном аэродроме. Каждый третий. Это немало.

Лирическое отступление. Тут недавно на одном ура-ресурсе один полковник высказал мысль, что, дескать, надо бы каждой дивизии придать полк штурмовиков. Вот только вооружить его надо не Су-25, а по образу и подобию американцев, чем-то типа «Тексана» или «Тукано». Винтомоторными самолетами, небронированными и легко вооруженными. Для, понимаешь, точечной поддержки войск.


В Западном военном округе (да, сейчас его на два опять развели) было 8 (восемь) полноценных дивизий. Значит, 8 таких полков. С легкими штурмовиками. То есть, «всего-то» 250-300 летчиков.

Если посмотреть на количество выпускаемых летчиков всеми училищами ВКС, то станет понятно, что тот господин полковник самолеты только на видео и наблюдал. И подобное дело осуществимо, но… этак к году 2070-му.

Да у нас каждый погибший летчик — он даже не на вес золота. Более сравним с калифорнием-252, который стоит 27 миллионов долларов за грамм. И вообще, какой смысл убивать летчиков в атаках противника неуправляемым вооружением…

Вопрос о том, насколько необходим штурмовик типа Су-25 в конфликтах будущего, — да, необходим. В Судане, Конго, Мали и прочих Эритреях. Где нет ничего, что могло бы помешать штурмовику штурмовать позиции противника неуправляемыми бомбами и ракетами.


Для высокотехнологичных конфликтов, как СВО, теперь есть новое оружие. Более эффективное, чем этот самолет. Беспилотник с кумулятивным зарядом способен уничтожить танк легко и непринужденно, все зависит от умения оператора, который сидит не под огнем в кабине штурмовика, а на безопасном расстоянии. И оператор способен вывести намного больше техники и солдат противника, чем эффектные, но не эффективные неуправляемые снаряды, от которых точности ждать будет только совсем уж закоренелый оптимист.

И все эти разговоры о том, что «новый прицельный комплекс обеспечивает неуправляемому оружию точность, сопоставимую с высокоточным»…


Время штурмовиков ушло. Лихие атаки на бреющем полете, пушечные очереди, залпы НУРСов – всё это осталось в прошлом. И это понимают и наши противники, и наши командиры. Недаром список потерь у обеих сторон в плане штурмовиков становится всё короче. Нет никакого резона гонять на убой летчиков в старых машинах, которые неспособны обороняться от современных угроз. Нет никакого эффекта, кроме морального, от применения устаревшего вооружения. Даже такая старая штуковина, как ФАБ-250, сможет нанести куда больше урона, если к ней прикрутить УМПК и дать управление оператору в Су-30 или Су-34. И старая бомба полетит туда, куда ей скажут, а не туда, куда получится.

Да, пришло время менять приоритеты. Пришло время нового оружия. Более беспощадного к противнику и сберегающего жизни своих.


А Су-25, кстати, пригодятся и еще точно повоюют. Во всяких Суданах и Эритреях. Как и положено крепко сшитому ветерану многих кампаний.
216 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    7 февраля 2025 04:13
    Достаточно очевидно, что роль штурмовиков должна взять на себя прежде всего беспилотная авиация с управляемым малогабаритным оружием ( роли БПЛА в статье не уделено должного внимания) и отчасти фронтовые бомбардировщики с высокоточным оружием (о чём пишет автор). Жизнь лётчиков бесценна - с этим никто не будет спорить.
    1. 2al
      +9
      7 февраля 2025 10:07
      Фактически на СВО БПЛА перекрывают всю глубину воздействия на противника которую может обеспечить Су-25/24, единственный недостаток в наличии на месте операторов БПЛА - перекрывается появлением БПЛА носителей+ретранслятор БПЛА-камикадзе. Можно конечно попытаться применять в такой роли и Су-25/24, но только время барражирования опять-же не сравнимо и опять же в таком качестве куда лучше Су-34 - больше возьмёт и дальше унесёт.
      1. Комментарий был удален.
    2. -9
      7 февраля 2025 11:51
      Су-25, А-10, Q-5 исчезают и скоро совсем сойдут с арены. Насколько это ослабит ВВС соответствующих стран – вопрос, потому что стоит признать: сегодня классический штурмовик – это оружие уходящей эпохи, и уже сегодня ему практически нет места на современном театре военных действий.

      Это пишет недалёкий человек, который не имеет понятия о Современной Войне.
      Сегодня недостаточно иметь самый совершенный танк, самый быстрый истребитель или самую мощную ракету. Победит в войне будущего тот, кто сможет эффективно, с использованием сетецентрических методов управлять всем комплексом имеющихся (кстати, не обязательно самых передовых!) наземных, воздушных, морских, космических и информационных вооружений.

      https://ucrazy.org/interesting/1316352557-setecentricheskaya-voyna-gotova-li-k-ney-rossiya.html?ysclid=m6uijj40a2815965515
      И хотя это сильно урезанный вариант статьи, и с некоторыми положениями можно поспорить, для начального уровня достаточно. В этом плане Су-25 ещё не сказал своего последнего слова. Надо уметь воевать тем , что есть, ибо самолёты у нас почти кончились...
      1. +8
        7 февраля 2025 14:03
        Су-25 сказал свое слово последнее ещё в начале 2000.
        После первой модификации стало понятно, что электроэнергии на борту катастрофически не хватает. Взять ее не откуда.
        Увеличение мощностей генераторов переводит к потере мощностей двигателей. И самолёт не летит.
        Двигателей новых нет, а старый ещё с Миг-21.
        И тут стандартная формулировка - не имеет потенциала модернизации.
        В современной войне штурмовик нужен для того, чтобы довести УМПК к точке сброса и свалить быстрее, пока ПЗРК не прилетел.
        Наши летчики - штурмовики герои, летают на самолёте 60х годов прошлого столетия разработки против армии вооруженной по стандарту 2010 года.
        1. -18
          7 февраля 2025 14:37
          После первой модификации стало понятно, что электроэнергии на борту катастрофически не хватает.

          Вы имеете опыт эксплуатации Су-25 ? Или Су-17М3 у которого похожий комплекс ? Не хватало энергии, а почему ? Не знаете ? А исправить нельзя ? Ставить большие генераторы, а двигатели не тянут ? Какое у вас образование, что бы делать подобные псевдовыводы....
          1. +11
            7 февраля 2025 16:25
            Образование Инженерное.
            С авиацией знаком.
            Выводы, поверьте, правильные.
            1. -10
              7 февраля 2025 22:13
              Инженерное профильное ? С кем спорите, босота ! Инженер по АО , выпускник КВВАИУ, опыт эксплуатации 10 лет в боевых частях, КТН, преподаватель, начальник кафедры. Они мне минусы рисуют. Смешно.
              1. +10
                8 февраля 2025 08:59
                Инженер по АО , выпускник КВВАИУ, опыт эксплуатации 10 лет в боевых частях, КТН, преподаватель, начальник кафедры. Они мне минусы рисуют. Смешно.

                В дополнение к перечислению Ваших регалий (безусловно, заслуживающих уважения), приведите пожалуйста обоснованные аргументы по теме. Тогда, полагаю, и минусов не будет, а только плюсы hi
        2. +3
          8 февраля 2025 23:02
          Там и с подвесной РЛС из-за этого были проблемы - энергетика самолёта её толком не тянула. И с углами обзора были проблемы.
      2. +10
        7 февраля 2025 16:47
        Это пишет недалёкий человек, который не имеет понятия о Современной Войне.

        Это, однако, пишет начальник отдела "Вооружения" сетевого издания "Военное обозрение" или кто-то под его ФИО.
        Проблемы Су-25, которые решаемы:
        1. В ходе СВО Су-25/Су-25СМ3 почему то не применяют высокоточное оружие, входящие в комплекс вооружения Су-25 (Х-25МЛ, С-25ЛД, Х-29Л/ЛД, Х-38МЛ, Х-38МЭ), которое позволяет наносить удары не входя в зону поражения ПЗРК.
        2. Нет (не заказывается МО/ВКС) наш аналог APKWS - НАР с ЛГСН, хотя промышленность предлагает такие виды вооружения на базе НАР С-8 и С-13
        3. Не вводится в состав вооружения существующие перспективные системы вооружения ЛМУР, Х-МД, Х-БПЛА, Гром, ПТРК "Вихрь"
        4. Нет подвесного оптического контейнера, позволяющего вести поиск целей на 360 градусов, а не только вперед, а также применять бомбы с ЛГСН (новые Су-25См3, не говоря о старых Су-25, могут подсвечивать цели СОЛТ-25 только впереди самолета, а для лазерных бомб нужно уметь отклонять ЛЦУ вниз под фюзеляж).
        5. Для работы с подвесным оптическим контейнером и ракетами ЛМУР, "Вихрь" нужен второй член экипажа. Вопрос только сколько осталось спарок Су-25УТГ
        А вот от БРЛС при наличие оптико-электронного прицельного контейнера штурмовику не особо и нужна.
        1. +5
          7 февраля 2025 21:19
          В ходе СВО Су-25/Су-25СМ3 почему то не применяют высокоточное оружие, входящие в комплекс вооружения Су-25 (Х-25МЛ, С-25ЛД, Х-29Л/ЛД, Х-38МЛ, Х-38МЭ)

          Оружие с лазерным наведением. Оттого и не применяют.
        2. -5
          7 февраля 2025 22:17
          Начальник отдела "Вооружения" сетевого издания "Военное обозрение" для меня не авторитет. Дурилка картонная, не больше. Что он знает об авиации и об Су-25 конкретно ? Он его обслуживал, он закончил военное авиационное училище ? Он понятия не имеет о современной войне. Слушайте и запоминайте, пока такие люди есть на ВО... На Су-25 стоит и стоял всегда лазерный дальномер с функцией подсветки - один из вариантов " Клёна". Комплекс "Вихрь" относится к оружию 2-го поколения и на самолёте 3-го он стоять не может. Кто это и для чего приспособил к Ка-52 не понятно любому человеку с техническим образованием...
          1. +5
            7 февраля 2025 23:03
            Возьмите себя в руки.
            Если не умеете аргументировано доказывать свою точку зрения, то и не беритесь.
            Да и опытом эксплуатации не хвастайтесь.
            На сколько мне известно Квваул выпускал средний профиль.
            1. -9
              7 февраля 2025 23:14
              Хоть читать научись ! Киевское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище - лучшее училище в СССР по своему профилю для юношей после школы и офицеров со средним специальным образованием...
              1. +5
                10 февраля 2025 16:42
                Были там школьниками на экскурсии.
                Хочу тоже вставить свои пять копеек, чтобы не было недопонимания, блесну регалиями. Закончил Авиационный институт, 15 лет проработал в КБ Антонова, принимал участие в создании Ан-124, Ан-225, Ан-70. Два года техником самолёта на МиГ-23, полк ПВО. Через день на ремень, если не полёты, то боевое дежурство. Скажем так, порох тоже понюхал.
                Суть статьи правильная, но автор размазал кашу по тарелке, слишком много слов. Да, Су-25 устарел и место ему в музее истории. При современных средствах ПВО шансов выжить у него нет, тем более эти задачи успешно решаются беспилотниками, которые сейчас на подъёме и бурно развиваются.
                Меня лично удивляет, что он до сих пор в строю, а его, можно сказать, ровесник МиГ-23/27 уже ушёл в историю. МиГ-27 позиционировался, как штурмовик, но списан в Российской армии.
                Я кстати присутствовал при запуске в производство Су-25 на тбилиском авиазаводе (производственная практика), они тогда переходили со спарки МиГ-21 на Су-25.

                ps
                Кстати странно, если он штурмовик, то почему Су-25, а не Су-26? Согласно советской/российской классификации нечётный номер в названии относится к истребителям, а чётный ко всем остальным.
            2. +3
              9 февраля 2025 14:26
              Все проблемы Су-25 связаны с устаревшим лазерным целеуказателем, который при накачке потребляет огромную энергию и аналоговым вычислителем систем вооружения. Поставить новый современный лазерный целеуказатель и цифровой вычислитель и проблемы закончатся. На уничтоженном Су-17М4 стоял подобный цифровой комплекс и проблемы исчезли. Комплекс Су-17М4 демонстрировал такую стабильность и надёжность, что все были в изумлении. И это при том , что основная часть самолётов рассматривались как разведчики и точному бомбометанию и применению ракет уделялось не основное внимание.
              1. 0
                9 февраля 2025 19:04
                На последних модификациях Су 17 стояло до 8 электромашинных преобразователей.
                Зубная боль обслуживающего персонала.
                Если поставить современный прицельный комплекс на Су-25 и поставить современное вооружение самолёт не полетит.
                Если самолёт летит ниже 5000, его сбивают.
                А если выше и дальше оружие применять, то броня ему не нужна.
                Этот же вопрос к Су 34.
                Современные ЗРК предоставляют авиации одну возможность - метать кабы или УмПк.
                Либо воевать самим с собой.
                1. 0
                  10 февраля 2025 12:10
                  На Су-17М3 стояло 4 преобразователя и работы на них выполнялись каждые 2 года при выполнении Регламентных Работ. На самолёте стоит один генератор переменного тока с нерегулируемой частотой для силовой части лазерного целеуказателя. Просто никто не хочет что-то делать...
              2. +2
                10 февраля 2025 11:57
                На Су-25СМ3 стоит современный ПрНК-25СМ-1 Барс с современным лазерным дальномером-целеуказателем СОЛТ-25
                Проблема в том, что АСП с пассивным лазерным наведением в России уделялось крайне мало внимания. В то время как у ВВС НАТО - это вид вооружения очень развит и стандартизирован. Практически все боевые самолеты стран НАТО могут применять АСП с пассивным лазерным наведением даже без наличия собственного целеуказателя. В этом случае применяется внешний (наземный, воздушный) целеуказатель JTAC/FAC.
                Хочется еще обратить внимание, что на западе уже начали выпускать бомбы с комбинированным наведением: спутниковое + пассивной ЛГСН, что позволяет поражать как стационарные, так и подвижные цели.
                Например: GBU-54/55/56 Laser JDAM (LJDAM), GBU-48/49/50/59 Enhanced Paveway II
                У нас пока или только лазерное, или только спутниковое.наведение. До комбинации еще не дошли, как и до модульности в авиабомбах.
                1. +1
                  10 февраля 2025 12:03
                  Сколько у нас Су-25СМ3 ? Можете ответить ? Разведка, обнаружение и целеуказание в реальном времени - это для современной армии. А у нас современный только облик, а по сути армия вчерашнего дня, как сказал Путин...в 2009 году....и ничего генералы не меняют.
                  1. +2
                    10 февраля 2025 12:13
                    Буржуины из The International Institute for Strategic Studies в The Military Balance 2024 оценивают количество Су-25СМ/СМ3 в 110 бортов, но модификация Су-25СМ3 относят только к 267-й лётно-испытательный центру г. Ахтубинск, т.е. единичные экземпляры
                    1. 0
                      10 февраля 2025 12:28
                      Ну вот и я об этом . У меня такие же данные.
                      Вы не обратили внимание, что у нас вдруг исчезло 200 простых Су-27 ?! Скоро так исчезнут Миг-29 и Су-24М. Это ещё минус 500 ударных самолётов.
                      https://aviation21.ru/sostav-boevogo-aviaparka-vks-rossii-na-2020-god/
                      https://aviation21.ru/sostav-boevoj-aviacii-vks-rossii-na-2023-god/
      3. -2
        7 февраля 2025 19:25
        Надо уметь воевать тем , что есть, ибо самолёты у нас почти кончились...

        Вот именно! Тем, что есть, а ведь много чего не хватает! Да, и моторесурс самолётов и двигателей не бесконечен. Например, если приспособить СУ-25 для запуска планирующих авиабомб, то он вполне бы пригодился. Конечно, может быть не для всей глубины обороны противника, но для непосредственной ЛБС вполне. Грузоподъемность его вполне позволяет.
    3. +3
      8 февраля 2025 03:10
      Достаточно очевидно, что роль штурмовиков должна взять на себя прежде всего беспилотная авиация

      Это было очевидно в Сирии и особенно стало очевидно во Второй карабахской войне. Жаль, что эта очевидность не всеми была замечена
    4. 0
      20 февраля 2025 00:17
      Цитата: Andy_nsk
      Достаточно очевидно, что роль штурмовиков должна взять на себя прежде всего беспилотная авиация с управляемым малогабаритным оружием ( роли БПЛА в статье не уделено должного внимания) и отчасти фронтовые бомбардировщики с высокоточным оружием (о чём пишет автор). Жизнь лётчиков бесценна - с этим никто не будет спорить.

      Как то один дядя, который отдал Крым не в те руки, тоже говорил, что артиллерия и авиация не нужны, все боевые задачи решит ракетное вооружение, и почему то ни кто из адептов БПЛА не думает о том что в ближайшее время при таких темпах развития средств РЭБ, БПЛА могут превратится в недвижимость! angry
      1. +1
        20 февраля 2025 09:35
        Не превратятся. Во-первых, появились БПЛА с управлением по оптоволокну, на которые средства РЭБ не действуют. Во-вторых, БПЛА становятся всё более автономными и могут выполнять некоторые задания (например, полёт по маршруту, наведение на выбранную цель) без команд оператора.
  2. +11
    7 февраля 2025 04:13
    Пришло время нового оружия.
    БПЛА. Дешево и сердито...
    1. +6
      7 февраля 2025 08:01
      Цитата: Uncle Lee
      БПЛА. Дешево и сердито...

      Это уже свершившийся факт , но есть нюанс - относительно слабая БЧ . А вот в сочетании с ФАБ + УМПК - просто замечательная синергия . Осталось прикрутить простой и дешевый ТТРД для увеличения дальности до 100 - 120 км. И можно воевать .
      1. +5
        7 февраля 2025 09:15
        Для этой задачи нужна некая третья платформа. Запуск УМПК - это слишком просто для относительно дорогого (любого) боевого самолета.
        1. +4
          7 февраля 2025 13:10
          Цитата: Sancho_SP
          Запуск УМПК - это слишком просто для относительно дорогого (любого) боевого самолета.

          Такой запуск необходимо осуществлять на максимально возможной сверхзвуковой скорости и высоте . Если хочется на максимальную дальность закинуть . Так что дешевым носителем не обойдёшься .
          1. +5
            8 февраля 2025 08:36
            Это не самоцель.

            Скорость и высота, в конечном итоге, нужны для того, что бы не входить в зону поражения различных средства ПВО противника и/или не рисковать дорогой машиной и пилотом.

            С пилотом все понятно - его точно можно убрать и, главное, совсем не сложно. Программа типа «выйти в заданный район с относительно низкой точностью и сбросить изделие» выполнима на технологиях если не столетней, то то близко к тому давности. Собственно, фашисты подходящие для этого устройства выпускали серийно 80 лет назад.

            Скорость - вопрос самый сложный, ей то как раз и можно пожертвовать ради удешевления платформы.

            Высота - а с ней особых проблем нет. Высота вообще больше зависит от конструкции планера, а не от технологий. Машина, основной задачей которой является подняться с хорошего аэродрома и набрать 20+ километров совсем не сложна, она просто все остальное будет делать плохо. Но остального то и не надо.

            Итого, получаем такой концепт:
            1. Специализированный беспилотный аппарат, имеющий одну задачу - взлететь с нагрузкой, набрать высоту и выйти в заданный район с точностью, доступной старой инерционной системе наведения, то есть +- километров 10.
            2. Максимально дешёвый аппарат. Никаких лишних систем, только необходимое для выполнения задачи из пункта 1. Вплоть для использования бэушных или списанных компонентов. Никакого хайтека, кроме случаев когда он дешевле. Максимальная адаптация к серийному производству.
            3. Параметры и нагрузка - вторичны. Понятно, не менее одной фаб-1500. В остальном работать просто количеством машин.
            4. Тактика применения: числом в 10-20-30 аппаратов выйти примерно в один район на максимально большой высоте, произвести сброс. Собственно, нанести удар 10-20-30 фаб-1500, заставить противника расходовать очень дорогие ракеты ЗРК дальнего действия(в пределе - ракета должна быть дороже аппарата), отработать по вскрытым ЗРК и истребителям противника с безопасной дистанции (а это уже как раз работа дорогих боевых самолётов).
            1. +2
              9 февраля 2025 08:27
              Резюмируя Ваши предложения могу заключить следующее :
              - становится крайне актуальной необходимость получения беспилотного носителя ФАБ с УМПК .
              - этот носитель должен быть недорогим , но отвечать всем требованиям такого носителя - сверхзвуковая скорость , высотность не менее 14 000 - 15 000 м. (лучше до 20 000 м.).
              - БК такого носителя должен составлять не менее двух (максимум 4-х) ФАБ-500 с УМПК .
              Про мечты о ФАБ-1500 на таком носителе следует оставить , ибо придётся делать слишком большой аппарат .
              В результате желаемый такой БПЛА может\должен выглядеть и иметь размеры\габариты как МиГ-21 . Использовать двигатель с форсажной камерой от МиГ-29\35 и по возможности иметь внутренний отсек вооружения для минимум 2-х ФАБ-500 с УМПК . Можно реализовать технологии малозаметности , это сейчас несложно . И работы эти проводить как альтернативу программе "верный ведомый" . Ибо не истребители он должен сопровождать , а выполнять собственные ударные миссии по заложенной на полёт программе . Все потуги с ИИ и прочие хотелки оставить на будущее , главное сам аппарат и возможность его использования в полностью автоматическом режиме . Быстро , в заданных параметрах ЛТХ и относительно недорого . Максимально использовать све имеющиеся в производстве компоненты и технические решения .
              Про ФАБ-1500 и ФАБ-3000 с УМПК для таких аппаратов пока лучше забыть и работать такими боеприпасами при помощи Су-34 . А могущества ФАБ-500 и ФАБ-250 для 90-95% миссий вполне достаточно . При необходимости можно использовать ОДАБ-500 , которая по могуществу и зоне поражения примерно соответствует ФАБ-1500 .
              Цитата: Sancho_SP
              Скорость - вопрос самый сложный

              Никакой сложности нет - используем двигатель от МиГ-29\35 , а за основу берём конструкцию МиГ-21 . Немного модернизируем планер в целях малозаметности (два разваленых киля , форма воздухозаборника , новое крыло с передним наплывом у фюзеляжа и изломом по передней кромке , более развитая механизация (для улучшения взлётно-посадочных характеристик - короткий разбег и пробег) . Это всё несложно , особенно если за основу изначально брать планер МиГ-21бис ("Бизон") . Без собственной БРЛС , но с алгоритмами уклонения от ЗУР и РВВ . Получится быстро-дёшево\сердито .
              Впоследствии такую платформу можно будет развивать , но базовый вариант должен быть именно с ударными функциями - максимально простой , дешевый и в достаточных количествах - крупной серией .
              Но даже предельно упростив техзадание для текущего конфликта такой аппарат не успеет . Но к следующему конфликту нечто такое\подобное появиться обязано .
    2. 2al
      0
      7 февраля 2025 10:12
      Но куда более технологично - требуется недорогие но эффективные носители энергии, двигатели и электроника и всё это массово и быстро. Без китайской компартии это вовсе не дешёво и не массово.
  3. +1
    7 февраля 2025 04:30
    Будущее за беспилотниками с ИИ, поддерживающих связь через " дыры " в РЭБ со спутниками. Машина из серии - пару кликов мышкой для выноса всего "вон в том квадрате", а как машине выжить и вернуться это к ИИ. Которая быстрее любого человека по умолчанию. И человеку будет не место в небе на таких скоростях, ускорениях и перегрузках. Лучше впихнуть больше топлива или ракет чем " кожаный мешок" и средства его жизнеобеспечения. Одна панель с приборами весит как нормальный современный компьютер-серверного типа
    1. +5
      7 февраля 2025 05:31
      Если внедрят КАЗ для танков и допилят пушечную ПВО, то это будущее закончится быстрее чем началось.
      1. +8
        7 февраля 2025 08:44
        Никакие КАЗы и пушечнное ПВО не сможет остановить "парадное движение роботов" во всех родах войск. БПЛА и прочие "бесчеловечные" системы вооружений навсегда изменили поле боя, и это только начало...
        1. +5
          7 февраля 2025 13:07
          Непонятно, почему высокотехнологичные умные дроны дешёвые, а относительно низкотехнологичные танки дорогие? Может просто ВПК нерационально расходует ресурсы? Ах да, из танка тоже могут вылетать дешёвые дроны и отстреливать из дробовика вражеские дроны.
          1. +6
            7 февраля 2025 16:12
            а относительно низкотехнологичные танки дорогие?

            А кто сказал, что они низкотехнологичные?
            Танки сделаны из более дорогих материалов. Сталь сильно дороже пласстмассы, а тем более броневая сталь. И производство вообще определенных марок стали это уже сам по себе высокотехнологичный процесс. И это только про сталь, а там еще можно встретить кучу интересных материалов.
            Опять же танковый двигатель не мение технологичен, чем двигатель БПЛА.
            Той же самой электроника в Танке не меньше чем БПЛА, а требования к ней серьёзней чем к "одноразовой" БПЛашной.
            1. +3
              7 февраля 2025 16:30
              А кто сказал, что они низкотехнологичные?
              потому что разработаны в семидесятые годыти с тех пор кроме дз и теплаков особо ничего не получили
              Сталь сильно дороже пласстмассы
              а вот посчитать бы сколько стоит сталь по себестоимости, а не по курсу лондонской товарной биржи. Небось окажется, что стали, даже броневой, в танке на миллион рублей
              Опять же танковый двигатель не мение технологичен, чем двигатель БПЛА.
              двигатель БПЛА почти невесомый должен быть, танковые движки уже могли бы роботы конвейером выпускать по сотне в день. Тысячесильные движки итальянцы делают для богатеев и стоят они по военным меркам копейки. При том, что движки собирают не суровые ярославцы, а мажорные европейцы
              Той же самой электроника в Танке не меньше чем БПЛА, а требования к ней серьёзней чем к "одноразовой" БПЛашной.
              ага, в одном танке электроника с десятка заводов, а чтоб сделать БПЛА надо скорее всего раз в десять больше заводов плюс куча горнообогатительных комбинатов и пара нефтехимических заводов. И толпа китайцев, которые решили завалить мир дронами против группы эффективных менеджеров, которые любят чтоб мало, плохо и дорого, работа устроена максимально бестолково и с минимальной автоматизацией.
              Аналогично современный танк можно облепить камерами с теплаками, которые бы с пяти автоматических дробовиков отстреливали бы налетающие дроны сотнями.
              Я ещё лет 15 назад видел как чел смастерил систему по отстрелу комаров, ИК прожектор подсвечивал, компуктер вычленял комаров на фоне неба и жёг лазером. Но в ВПК любят ничего не делать, про дегенералов вообще молчу. Гораздо только премии с медалями получать
      2. +4
        7 февраля 2025 11:50
        Цитата: Neutral Neutral
        Если внедрят КАЗ для танков и допилят пушечную ПВО

        Рой дронов штук в 100, атакующих одновременно с разных векторов продавит даже гипотетический КАЗ и пушечное ПВО с дистанционным подрывом снарядов. А по цене эти 100 дронов сильно дешевле выйдут, чем их цели. sad
    2. -3
      7 февраля 2025 07:37
      О таком ии пишут со времен первой мировой и даже раньше, и ии может появится но точно не раньше новых штурмовиков а если таки удасца завалить амеров то и ии может не появится вовсе, сейчас лучшее что есть это нейронка и она очень тупенькая, ее легко обмануть, ну и железа способное в нейронку и при этом поместится в дроне у нас нету, у штатов у нвидиа есть но оно гражданское и соответсвует ли требованиям американских военных думаю нет, по крайней мере чтобы у них были такие дроны сведений нет, есть мулы в штучных количествах но для такой нейронки из мулов нужен минимум Global Hawk (150 - 300 кг на нейронку и 500 - 1000 кг на вооружение) но Global Hawk это не дешевый дрон камикадзе и его существующие модификоции по стоимости ( от 60000000 $) сопоставимы с девятью танками абрамс или тремя штурмавиками A-10 Thunderbolt II, сегодня никто в здравом уме не у нас не у них не будет делать ставку на то что ии появится в ближайшие 50 лет и мало кто из них надеется на появление ии В ближайшие 100 лет
      1. +6
        7 февраля 2025 07:46
        sad США закрыло проект по созданию оружия с искусственным интеллектом - испытательный образец умной бомбы так и не удалось выпихнуть из самолета
        1. +5
          7 февраля 2025 08:56
          наверное сопротивлялась? fool laughing
          1. 0
            7 февраля 2025 16:51
            Она в морду дала тому, кто пытался ее в самолет запхать.
        2. -1
          7 февраля 2025 12:32
          Дайте ссылку на материал. Умозаключения без ссылок не заслуживают внимания.
          1. +1
            9 февраля 2025 08:25
            Терминатор, Терминатор 2..., Крикуны, Крикуны 2..., Короткое замыкание, Короткое замыкание 2..., Солдатики (1998), Колосс: Проект Форбина, Универсальный солдат 2: Возвращение, Люди Икс: Дни минувшего будущего, Мстители: Эра Альтрона...

            Наверно поэтому там и делают максимум "умных" мулов
          2. 0
            9 февраля 2025 09:00
            Вот ссылка
            https://my.mail.ru//mail/garbidon72/video/3/42.html?time=4141
  4. +1
    7 февраля 2025 04:44
    Арту уже похоронили, теперь штурмовики хороним laughing А между тем су -25 это рабочая лошадка СВО!!
    1. +11
      7 февраля 2025 05:58
      Ваша правда, сначала кричали о закате буксируемой артиллерии ,но она до сих пор воюет довольно успешно. Потом о ненужности боевых вертолетов (не могут мол они ПЗРК противостоять),но они летают и продолжают воевать. Потом в который раз о конце "танковой эры" , столько противотанковых средств что танк и доехать то вряд ли успеет до поля боя. Танки воюют. Теперь вот штурмовик Су-25. Однако хочу напомнить автору что в последнее время средства РЭБ сильно шагнули вперёд и стали массово глушить БПЛА над полем боя. Это привело к созданию БПЛА управляемых по оптиковолоконному кабелю,а это сильно снижает дальнобойность. А вот в чём я согласен,так это в том что Су-25 нужно давно поменять на более продвинутую модификацию Су-39. А "Тукано" хорош для борьбы с наркокартелями,а не для серьезных боевых действий как на Украине.
      1. -8
        7 февраля 2025 06:04
        Цитата: двп
        Однако хочу напомнить автору что в последнее время средства РЭБ сильно шагнули вперёд и стали массово глушить БПЛА над полем боя. Это привело к созданию БПЛА управляемых по оптиковолоконному кабелю,а это сильно снижает дальнобойность.

        БПЛА это вундервафля, пока с ними не научились штатно работать. Так придумают как их уничтожать. И мы будем читать что БПЛА ушло на свалку истории.Война как бокс , ты боксируешь на столько хорошо, на сколько тебе позволяет соперник.
        1. +14
          7 февраля 2025 06:50
          К сожалению на данный момент противник ( наш вчерашний брат) превосходит нас в области создания Дронов. У украинцев здесь огромное преимущество:у них нет Чемезова и Мантурова (друзей и "соратников"). Поэтому дроны они клепают где только можно,у них это расходный материал. Да и с электроникой у них попроще, можно сколько угодно приобрести. Опять же какое-никакое производство электроники осталось ,судя по тому какие цели накрывают наши ракеты. Они ведь двадцать пять лет с колен не встают,и "рывков"у них нет. И ещё у них нет чиновников,раздающих квартиры своим " поломойкам" приехавшим из Таджикистана. Так что коррупция у них,судя по всему ,на порядок меньше нашей.
          1. -9
            7 февраля 2025 06:54
            Цитата: двп
            К сожалению на данный момент противник ( наш вчерашний брат) превосходит нас в области создания Дронов.

            Акститесь, они уже год как плачут что у нас Беспилотников больше. Жалуются что наши беспилотники охотятся за каждой тушкой.
          2. -3
            7 февраля 2025 08:59
            уже где-то год как паритет и нет нехватки бпла
            а по оптоволоконным вообще мы вперед убежали (как я понял оптоволокно в России выпускают, тогда как Украине приходится все закупать)

            сейчас мне кажется, должно начаться развитие быстрых и не дорогих наземных дронов, для доставки и эвакуации, так как большая потребность у обоих сторон
          3. +7
            7 февраля 2025 10:10
            У украинцев здесь огромное преимущество:у них нет Чемезова и Мантурова (друзей и "соратников").

            +100500!
          4. +5
            7 февраля 2025 10:10
            Они ведь двадцать пять лет с колен не встают,и "рывков"у них нет. И ещё у них нет чиновников,раздающих квартиры своим " поломойкам" приехавшим из Таджикистана. Так что коррупция у них,судя по всему ,на порядок меньше нашей.

            !!!
          5. +1
            7 февраля 2025 11:17
            А куда это у них делись чиновники раздающие квартиры поломойкам?
            1. 0
              7 февраля 2025 12:47
              Вы помните кадры,как нерадивых чиновников на Украине отправляли в мусорные баки,закидывали яйцами и обливали зелёнкой. И поэтому у них не слыхать проблемы бродячих собак например,в отличии от наших городов. На Украине нет и проблемы "ценных специалистов из Средней Азии и Кавказа". Там они ведут себя скромно и тактично.
              1. +1
                7 февраля 2025 15:29
                Помню, это была так называемая люстрация порошенковских чиновников, а пришли по вашему честные и благородные и поэтому их не обливают зеленкой. Посмеялся.
                1. +2
                  7 февраля 2025 16:45
                  Нет, пришли не "честные и благородные",а пришли более трусливые или более радикально националистически настроенные. И они уже меньше воруют или из за боязни,или из за убеждений. У нас же боятся нечего, только если совсем зарвался и перестал "отстёгивать". А в остальном действуют принцип:"Своих не сдаём" и "коней на переправе не меняют". Вот и тосуют колоду ,переводят с одной равноценной должности на другую. И боятся им нечего.
              2. 0
                7 февраля 2025 16:53
                Сильно сомневаюсь, что специалисты со Средней Азии там присутствуют в количестве превышающем арифметическую погрешность.
              3. +1
                7 февраля 2025 19:42
                Вы помните кадры,как нерадивых чиновников на Украине отправляли в мусорные баки,закидывали яйцами и обливали зелёнкой.

                Т.е. хотите сказать, что на Украине низкий уровень коррупции? Не смешите моего кота!!!
                Собаки то причем? Мы тут вообще то о Су-25.
          6. +3
            9 февраля 2025 17:12
            Может секрет в том, что это делают не они, а англосаксы?
      2. +4
        7 февраля 2025 12:39
        В Современной Войне главную роль играют технические средства разведки и целеуказания в реальном времени и точные боеприпасы с внешним целеуказанием. Так как у нас таких средств почти нет, бойцы от безнадёги на "передке" придумали эрзац-замену на самом примитивном уровне - дроны-камикадзе, которые всё сочетают в себе. Это не магистральный путь развития ! Это примитивная замена Боевых Информационных Систем на нулевом уровне. Складывается впечатление, что у нас генералы не имеют понятия о Современной Войне, и в этом причина того, что происходит в СВО. А возможности есть и давно.
        1. +2
          7 февраля 2025 12:56
          Ясно что наши генералы не имеют понятия о современной войне. Но зато они очень хорошо разбираются в финансово-экономических вопросах, особенно в той части где финансовые средства "исчезают бесследно". А вообще конечно мне очень интересно по каким критериям в наше время становятся генералами? Например тот же Тимур Иванов отвечал за строительство и расквартирование. Но Ленинградского или Пушкинского инженерно-строительных училище он не заканчивал,как командных или политических строительных училищ СА.
          1. +2
            7 февраля 2025 19:47
            Ясно что наши генералы не имеют понятия о современной войне.

            Ну, если так, как вы считаете, почему ВСУ не "пэрэмоглы" ВС РФ. Всё таки у большинства офицеров в голове вместо твердого вещества нормальные мозги. Проблем конечно много, в том числе и в управлении войсками, но не больше чем в ВСУ.
            1. -4
              8 февраля 2025 08:39
              Нет, я так считаю потому что генералы имеющие мозги и способности фактически или отстранены от командования (Суровикин, Анашкин, Теплинский,Попов) ,или погибли (Цоков). ВСУ заведомо слабее ВС РФ,но три года активно обороняются,под командой талантливых (и считаю это скрывать не нужно) Сырского и Залужного. А проблем у нас намного больше чем в ВСУ.
    2. +1
      7 февраля 2025 06:03
      Цитата: Эдик
      А между тем су -25 это рабочая лошадка СВО!!

      Да. Наблюдал в Курской области осенью - как раз возвращались с задания над нашим селом - работали постоянно и регулярно.
      1. +6
        7 февраля 2025 08:07
        Цитата: Владимир-ТТТ
        Цитата: Эдик
        А между тем су -25 это рабочая лошадка СВО!!
        Да. Наблюдал в Курской области осенью - как раз возвращались с задания над нашим селом - работали постоянно и регулярно.

        "Пожарники" для переднего края для купирования прорывав и пр. неприятностей . Когда надо прилететь быстро , принести много , насыпать густо и туда куда надо .
    3. +9
      7 февраля 2025 12:16
      И лошади сегодня применяются. Рабочие. Кое где не заменимы. Но только кое где. Жизнь не стоит на месте. Вот и ВДВ с парашютами ушли в прошлое.
      1. -6
        7 февраля 2025 15:35
        Цитата: th.kuzmichev
        Вот и ВДВ с парашютами ушли в прошлое.

        Вот же только под Киевом была десантная операция 200 вертолетов .
    4. +7
      7 февраля 2025 13:09
      Зато никогда пехотинца не похоронят. Который и на танк, и на дрон, и на вертолет, и на боевую древнеегипетскую колесницу выходит без испуга! Потому что видимо дешёвый и у него есть шайтан-труба
    5. +6
      7 февраля 2025 13:51
      Цитата: Эдик
      Арту уже похоронили, теперь штурмовики хороним laughing А между тем су -25 это рабочая лошадка СВО!!

      За неимением лучшего... (((
      Аппарат, - несомненно, - заслуженный. Но пилотов (да и "железо"), - жалко...
      Как-то уже горько смотреть кадры применения "Грачей" на СВО: НУРСы, отстрел, маневр, - и так, почти, три года... Парней жалко...
      Впрочем, - о чем это я(?), - везде такая байда, - даже прогноз погоды в СМИ выдают с разбросом, запасом "+", "-", лапоть! Типа, - что-то, - да сбудется! (((... Кассиршы в магазинах не в состоянии производить элементарные арифмитические действия с двузначными числами... feel
      1. -5
        7 февраля 2025 16:32
        Знаешь я тебе скажу прямо laughing Один видит стакан полупустым, другой на половину полным. laughing
      2. +6
        7 февраля 2025 20:55
        а почему только Грачи ?А как насчёт наших вертушек Ка-52 и Ми-28 ..сколько есть видео с теми-же НУРСами с кабрирования и только ''контрнаступ'' позволил отыграться пусками ПТУРров..а может дело именно в ПТУРах..амеровский AH64D имеет в дополнении к надвтулочной РЛС AGM114L..да и у Ка и(вроде как у)Ми есть РЛС(правда у Ка в носу)но не суть..т.к у наших вертушек нет AGM114L а эта ПТУР имеет радарную(а не лазерную как у ВСЕХ Российских ПТУР)ГСН и Апач уже на 6 NM может отстреляться но радару...т.е весь БК из 16 Хелфайеров за ~ 20_30 сек и конечно уйти.. а вот наши вертушки использут РЛС только что-бы НАЙТИ цели а вот потом переходят на оптику и взяв в захват вкл лазер и производят пуск и пока Вихрь(ну или Атака)летит к цели(ага 6 NM это те-же ~ 10 км) а это ~10 сек вертушка подсвечивает цель(а у техники НАТО кстати есть детекторы лазерного облучения и экипаж(если хочет жить _а там все ОЧЕНЬ хотят)вкл средства противодействия(а самый простой отстрел дымовых шашек)и начинает искать нычку...ну и ПВО(от ПЗРК и более серьёзных Торов с Буками)не дремлет а наши ПТУРы не могут как амеровские пускать по крутой(так называемой HI)тректори из-за укрытия(лесок там или даже овраг)вот и получается что вертушки у нас есть и не хуже(а наш Ка-52 если устранит вибрацию на висении вообще чудо как сверхманёвренен ибо двухостный в отличии от ВСЕХ других вертушек)то вот с оружием..
        пы.сы..кстати Апачи именно из-за своего вворужений показали себя во всех боевых действиях на Ближнем востоке достойно но..вот такого опыта как СВО они не проходили..и было-бы интересно посмотреть справились-бы амеры с ПВО уровня СВО или...Апачи как наши вертушки перешли-бы на запуск своих НУР(ага 7.2'' Гидра) с кабрирования..
  5. +21
    7 февраля 2025 05:15
    Статья ,мягко скажем.лукавая..
    Су-25 считался массовым,дешевым и простым самолетом поля боя еще в 80-е, в конце 80-х же прорабатывались варианты его модернизации. С приходом "эффективной рыночной экономики" все разумеется загнулось и модернизация самолета не состоялась. В начале 90-х прекратилось серийное производство. К 2025 году самолет ,разумеется,безнадежно устарел и главное.это же старые борта,их так и так списывать нужно по ресурсу
    Так что автор просто пытается нужду продать за добродетель.. Позорный недуг в подвиг определить.
    Тот факт,что Су-25 в начале 20-х годов все еще является основным самолетом поля боя говорит лишь о крайней нужде и отсутствии замены. По советским меркам их сто лет в обед как нужно было списать.
    P.S А так.конечно, да, на современном поле боя Су-25 не эффективен. Особенно с приходом ,его величества БПЛА. Хотя .надо сказать, что потери их в ходе СВО ( по Ориксу-19 у противника,37 у нас) невелики. То есть,они,велики ,но только для современных слабосильных армий РФ и Украины.
    По критериям же 40-летней давности когда массово Су-25 и производили, они просто незначительные.
    1. +4
      7 февраля 2025 06:11
      Автор (Роман) попади он в начало Великой отечественной, в 41 год - списал бы вообще всю авиацию СССР как ненужную - так же проанализировав потери на земле и в воздухе. Потери летчиков.
      Война - не компьютерная игра - потери неизбежны. Оружие и вооружение должно быть эффективным, дешевым и массовым - суперзащищенные Тигры и Тигры2 были очень хорошие танки, однако...
      1. -1
        7 февраля 2025 06:20
        Цитата: Владимир-ТТТ
        суперзащищенные Тигры и Тигры2 были очень хорошие танки, однако...

        Однако их было мало , так как желания и реальность разные вещи.
        1. +5
          7 февраля 2025 06:25
          Так это - объективная реальность. Всегда есть выбор - много среднего по уровню, или мало высокого уровня.
          1. +5
            7 февраля 2025 06:28
            Цитата: Владимир-ТТТ
            Так это - объективная реальность. Всегда есть выбор - много среднего по уровню, или мало высокого уровня.

            Они забыли что война идёт не только на поле боя , но и в экономике. И тут нужен тонкий расчёт, между ценой изделия и его эффективности.
            1. +1
              9 февраля 2025 10:21
              там нормально посчитали что надо идти сначала на Кавказ за нефтью а потом на Москву но успехи Гудореана под посквой и Ленинградом вскружили голову
      2. 0
        7 февраля 2025 13:13
        попади он в начало Великой отечественной, в 41 год - списал бы вообще всю авиацию СССР как ненужную - так же проанализировав потери на земле и в воздухе. Потери летчиков.
        а прикиньте потери США во Вьетнаме глянуть, так там ужас! А ведь самолёты и вертолеты были довольно высокотехнологичными уже, а их американцы теряли сотнями и тысячами. И продолжали воевать, и самолёты клепать на замену. И, кстати, денег на лунную программу смогли найти. А населения тогда в США было примерно сколько и у нас сегодня
    2. +1
      7 февраля 2025 21:00
      ...Так что автор просто пытается нужду продать за добродетель.. Позорный недуг в подвиг определить.
      Браво я то-же вспомнил ДМБ..и то что...видишь суслика...и я не вижу...а он есть..так и слова товарища Сталина(интерпретируя конечно)....других штурмовиков у меня для Вас нет...
    3. 0
      9 февраля 2025 17:14
      Их же вроде в Грузии изначально делали и на Украине какой то завод был, в Крыму чтоли.
  6. +2
    7 февраля 2025 06:00
    Штурмовики, как важный элемент военной тактики, нужны...
    Очевидно, военные будут искать варианты, системы вооружений, которые эффективно справляются с выполнением поставленных задач.
    Штурмовая авиация, в том виде, в котором она представлена сейчас, задачи выполнять может только ограничено...
    1. -5
      7 февраля 2025 06:14
      Цитата: rocket757
      Штурмовая авиация, в том виде, в котором она представлена сейчас, задачи выполнять может только ограничено...

      А почему ограничено? СУ-25 долбит по передку, СУ -34 может и на тридцать км забросить в глубину. То что противник у нас не простой и может наказать за ошибки ,это да!
      1. +2
        7 февраля 2025 07:53
        Теперь конкретная задача... сделать штурмовую авиацию более эффективной, обеспечить защиту от средств ПВО имеющихся на вооружении противника.
        Если эти задачи будут решены, все продолжить работать, выполнять поставленные задачи.
        1. -1
          7 февраля 2025 08:00
          Ну вы же в курсе что это борьба щита и кинжала. И в этих условиях войны ,когда технологично нам противостоит запад, всё делается в процессе.Учимся hi
          1. +3
            7 февраля 2025 09:11
            Война, это тоже школа, только суровая, жёсткая, да и трагичная!
            И нам эти уроки придётся выучить реально, увы.
            Но так есть и это придётся пройти до победы!
  7. +17
    7 февраля 2025 06:13
    Когда, правда, группа «Вагнера» перешла на сторону ВСУ

    Это личное мнение автора, я надеюсь. Это чиновники из МО РФ перешли на стоорону ВСУ, воры и вредители, против которых и поднял мятеж "Вагнер".
    1. +6
      7 февраля 2025 07:14
      Цитата: Konnick
      Это чиновники из МО РФ перешли на стоорону ВСУ, воры и вредители, против которых и поднял мятеж "Вагнер"
      В самое яблочко!
    2. -8
      7 февраля 2025 08:03
      Цитата: Konnick
      Это личное мнение автора, я надеюсь. Это чиновники из МО РФ перешли на стоорону ВСУ, воры и вредители, против которых и поднял мятеж "Вагнер

      А это как я понял лично ваше?
    3. +2
      7 февраля 2025 13:54
      Как Вам не стыдно то?! Эти негодяи устроили такой переполох в Москве что билеты в аэропортах (в "проклятый Запад") стоили за двести тысяч рублей,и достать было невозможно("патриоты"скупали сразу). Пишут что ДАМ успел улететь на Ближний Восток (в Оман по моему). И вообще ,а ну как ворвались бы и "Долой самодержавие!". Что бы тогда было бы а? И ведь прошли почти не встречая сопротивления! Безобразие!!!
      1. +3
        8 февраля 2025 14:38
        А доказательства этого можете привести?
    4. +3
      7 февраля 2025 13:56
      Цитата: Konnick
      Это чиновники из МО РФ перешли на стоорону ВСУ, воры и вредители, против которых и поднял мятеж "Вагнер".

      Я правильно понял: мятеж во время наступления противника на фронте - это благородное дело, потому что он против воров и вредителей? belay
      И да, как там с контрактами группы "Конкорд" на аутсорсинг для МО (питание и клининг)? Или это другое?
      1. 0
        8 февраля 2025 16:19
        Цитата: Alexey RA
        И да, как там с контрактами группы "Конкорд" на аутсорсинг для МО (питание и клининг)? Или это другое?

        Но все же показательно насколько всем было плевать на этот поход. Что как бы намекает.
  8. +7
    7 февраля 2025 06:32
    Вчерашние события в Курской области показали необходимость наличие штурмовиков. Хоть БПЛА и применяли эффективно, но точечно и колонны ВСУ сумели вступить ы боестолкновение с нашими войсками. А если бы было массированное применение Су-25 по колоннам, то колонны были бы уничтожены. Да, возможно сколько-то штурмовиков было бы сбито, погибли бы летчики, но колонны ВСУ были бы уничтожены уже на подходе, и как не цинично звучит, каждая смерть летчика спасла бы десяток, а то и больше наших бойцов. Но применение авиации необходимо массированное, чтобы часть штурмовиков работали бы по системам ПВО .
    1. +1
      7 февраля 2025 09:04
      мне кажется что ударные вертолеты тут более удобны, в плане подкрасться низко к колоннам бронетехники

      чтобы часть штурмовиков работали бы по системам ПВО .


      ПВО не ходит вместе со штурмовиками
      как показал контрнаступ, как только бронетехника выходит из под зонтика своих ПВО, она становится беззащитна перед авиацией
      1. 0
        7 февраля 2025 09:27
        мне кажется что ударные вертолеты тут более удобны, в плане подкрасться низко к колоннам бронетехники

        Штурмовые вертолеты более беззащитны по сравнению со скоростными штурмовиками и Су-25 имеет, помимо вооружения аналогичного со штурмовыми вертолетами еще и авиабомбы ФАБ-500 или поменьше, но в большем количестве.

        ПВО не ходит вместе со штурмовиками

        Я про ПВО прикрытия колонн на марше
        1. +3
          7 февраля 2025 09:35
          Я про ПВО прикрытия колонн на марше


          честно скажу, ни разу не видел роликов или фото, техники ПВО ВСУ в качестве прикрытия штурмующих колон
          Ирис у них обычно в тылу стоит и работает против наших Гераней

          Штурмовые вертолеты более беззащитны по сравнению со скоростными штурмовиками и Су-25 имеет, помимо вооружения аналогичного со штурмовыми вертолетами еще и авиабомбы ФАБ-500


          еще раз, вернитесь в 2023 год и контрнаступ и посмотрите как работали наши вертолеты из засад по колоннам техники
          там не нужны ФАБы, там нужно просто скрытно подойти к противнику, а защита вертолета это его нахождение над землей, низкая скорость и незаметность
          1. 0
            7 февраля 2025 09:45
            еще раз, вернитесь в 2023 год и контрнаступ

            Ну что Вы всё про СВО, тут метод проб и ошибок, причем ошибок больше
            1. -2
              7 февраля 2025 10:05
              Ну что Вы всё про СВО, тут метод проб и ошибок


              ну тогда метод проб и ошибок - учение
              а СВО это экзамен ))))

              я могу сильно ошибаться, но для меня место СУ-25 это что-то типа мобильной РСЗО с НУРСами, которая может прилететь за сотню километров и закрыть например прорыв противника (в случае отсутствия в районе наземных РСЗО)
              ФАБы бросают обычные истребители сейчас за десятки км от цели, нет смысла даже близко подходить
              Стрелять по технике, могут и ПТУРы в пехоте и БПЛА + мобильно подключать вертолеты (опять же минус СУ-25, как написал автор в том что цель нужно подсвечивать)
              1. 0
                7 февраля 2025 11:42
                ФАБы бросают обычные истребители сейчас за десятки км от цели, нет смысла даже близко подходить

                Только по стационарным целям, а не по колонне в движении.
          2. +3
            7 февраля 2025 13:23
            Враги уже придумали средство борьбы с такими засадами - выпускать вперёд побольше дронов. В Курской области так несколько бортов потеряли. Отловить так Су-25 вряд ли получится
      2. 0
        7 февраля 2025 10:19
        мне кажется что ударные вертолеты тут более удобны, в плане подкрасться низко к колоннам бронетехники

        если про вчерашнее - то "мы" почти проспали... - и комбрига 11 - говорят уже сняли...
        если про колонны которые "мы видим", то РЗСО - достаточно - чтобы сжечь все...
        и не надо никакой авиации - надо только не спать...
        а БПЛА, точечно, добьют все что движется после этого...
        1. +3
          7 февраля 2025 14:12
          если про колонны которые "мы видим", то РЗСО - достаточно - чтобы сжечь все...
          и не надо никакой авиации - надо только не спать...

          РСЗО еще доехать надо... А авиация есть силы быстрого реагирования.
          1. -1
            7 февраля 2025 15:00
            тут в комплексе все работает
            есть разведка которая видит сосредоточение противника и выдвижение
            которая дает команду на выдвижение нашей РСЗО
            дальность которой до 40 км у Градов (если я не ошибаюсь) и Торнадо (максимальная 120 км.)
            плюс есть тактические ракеты с кассетными боеприпасами, в т.ч. и против бронетехники, есть Краснополи как высокоточные снаряды
            то есть в принципе мы имеем огромное количество вариантов уничтожение штурмовых колон в сухопутных войсках
            авиация является как бы дополняющим элементом средств поражения, которая в отличие от сухопутной техники не состоит на месте, прилетает за сотню километров и является неожиданным источником опасности, на локализацию которого также нужно тратить усилия
  9. +5
    7 февраля 2025 06:35
    Автор много написал, многое покритиковал, но осторожно опустил важный аспект - а что может современная Россия?
    Выучить и выпустить много лётчиков для штурмовиков?
    Произвести много самолетов-штурмовиков? Произвести самостоятельно, включая электронику?

    Ведь если посмотреть на много более простые вещи, такие как беспилотники - несмотря на многочисленные оптимистичные высказывания, что мы наладили производство, мы давим противника числом беспилотников и качеством - все не так просто.
    Критически важные компоненты - по прежнему поступают откуда то из за рубежа, по самым разным схемам.

    А тут - самолет...
    Вот и пишут оправдательные статьи - да не нужны, дескать, нам эти самолеты... И танки не нужны.. И прочая бронетехника - можно и на "буханке" на шурм идти..
    1. +5
      7 февраля 2025 13:29
      а что может современная Россия?
      Выучить и выпустить много лётчиков для штурмовиков?
      Произвести много самолетов-штурмовиков? Произвести самостоятельно, включая электронику?
      вообще вы упустили важный момент - современная Россия с таким руководством. Сейчас скорее создадут центр компетенций по штурмовой авиации, нацпроект по подготовке пилотов, импортозамещение электроники и форум по сдвигам сроков вправо. А при адекватном руководстве думаю и летчиков можно подготовить и самолётов наклепать
  10. -5
    7 февраля 2025 06:41
    Когда подхожу к Су-25, я не вижу ни какого бронирования, кроме пару плит по бокам и лобового стекла, это я к чему у нас на Ка-29 и Ми-24 броня была покруче, в угоду этого куска гав.на, похерили настоящий штурмовик Ил-102, который был на две головы выше Су-25 am
    Ну да сэкономили на одном члене экипажа, ВОВ это показала, что Ил-2 только двух местный, если бв Ил-102 полетел, потерь было бы в 2 раза меньше soldier
    1. +3
      7 февраля 2025 14:36
      Характеристики Ил-102 гораздо хуже Су-25. Это мало маневренный безбустерный самолет, а стрелок уже давно не нужен, его заменила система обороны даже на бомбардировщиках. Ему дали отрицательную оценку полетавшие на нем летчики-испытатели НИИ ВВС В. В. Мигунов и В. В. Соловьев.
  11. +5
    7 февраля 2025 06:44
    до уровня СУ39 поднять 25 короче бабла нема я так понял поэтому продадим все в Эритрею а там и СВО закончится мир дружба обнимашки))
    1. +4
      7 февраля 2025 07:35
      Цитата: Mazunga
      до уровня СУ39 поднять 25 короче бабла нема

      Там дело не только в "бабле", у Су-25 практически нет запаса на модернизацию и любое утяжеление сказывается на боевой нагрузке (и так мизерной) и на боевом радиусе (и так мизерном)
      1. +2
        7 февраля 2025 10:00
        у Су-25 практически нет запаса на модернизацию

        Как это нет, когда есть. Вон пример...азербайджанские Су-25е, которые проидут программу турецкой модернизации до уровня Су-25ML и будут в том числе спосоьны работать планирующими авиабомбами
        1. -4
          7 февраля 2025 10:34
          Цитата: Сангвиний
          будут в том числе спосоьны работать планирующими авиабомбами

          Для сброса "планирующих" АБ не требуется особо наращивать массу. Для их применения честно говоря вообще Су-25, Су-34 и не нужны. Можно конфисковать все бизнес джеты, немного доработать и вот тебе носитель КАБов. Все равно их сбрасывают над своей территорией.
          Цитата: Сангвиний
          Как это нет, когда есть.

          Все попытки придать Су-25 современный образ заканчивались ничем. Он изначально проектировался как легкий штурмовик, но потом навешали брони и никакое доп оборудование уже не вмещалось. А теперь посмотрите на Ил-102, который изначально создавался как тяжелый штурмовик. Вот уж куда можно "напихать" разного оборудования, РЛС, оптические станции, подвесные контейнеры. С его боевой нагрузкой 7,2. это не окажет особого влияния на боевые характеристики.
          1. +3
            7 февраля 2025 13:47
            Можно конфисковать все бизнес джеты
            ну вы шутник! Может ещё беженцев предложите в конфискованных особняках разместить, а на яхты поставить ураганы и торы и начать десантную операцию в Одессе? good
            1. 0
              10 февраля 2025 06:51
              Цитата: alexoff
              Может ещё беженцев предложите в конфискованных особняках разместить, а на яхты поставить ураганы и торы и начать десантную операцию в Одессе?

              Мечты...мечты...
    2. +2
      7 февраля 2025 14:04
      Цитата: Mazunga
      до уровня СУ39 поднять 25 короче бабла нема я так понял

      Так Су-39 делали из спарки Су-25УБ. Чтобы поднять обычный Су-25 до Су-39 придётся всю носовую часть переделывать.
      И да, у Су-39 была одна большая проблема - избыточные нагрузки на пилота из-за совмещения пилотирования и прицеливания.
      При выполнении некоторых боевых режимов психофизиологическая нагрузка на летчика близка к предельной.
      © НИИ Авиационной и Космической Медицины МО.
      Причём это - для летчиков-испытателей первого класса. Что уж говорить о строевых пилотах...
  12. +5
    7 февраля 2025 06:55
    Эту машину, как и весь класс штурмовиков, хоронят практически непрерывно. Особенно между войнами. Надо замену вовремя готовить, причём с учётом боевого опыта и современных технологий, а не умничать.обижая старичка -трудягу.
  13. +6
    7 февраля 2025 07:10
    С появлением огнестрельного оружия, легко пробивавшего рыцарские латы, металлическая защита ещё ещё долгое время сохранялась. С появлением пулеметов, все заговорили о закате кавалерии, но она прослужила до Второй МВ и даже во время ее. Думаю, что такое будет и со штурмовиками, они "умрут" не сразу, а полежат какое-то время в коме, а может и ещё сослужат хорошую службу папуасам в межплеменных разборках wink
    1. 0
      7 февраля 2025 13:35
      все заговорили о закате кавалерии, но она прослужила до Второй МВ и даже во время ее

      Во время Второй мировой использовалась уже не кавалерия, а скорее «конная пехота» - перемещались на лошадях, воевали пешими.
      1. 0
        7 февраля 2025 13:39
        Цитата: solar
        перемещались на лошадях, воевали пешими
        Да нет, шорох по тылам противника наводили верхом на лошадках. Только, главным образом, по ночам
        1. +3
          7 февраля 2025 14:36
          Перемещались верхом для быстроты перемещения, но воевали в подавляющем большинстве случаев в пешем порядке. Лошадей перед атакой отводили в тыл специально выделенные коноводы.
  14. +13
    7 февраля 2025 07:30
    Статья на крепкий неуд. Автор вообще не в теме. Таким макаром можно что угодно оправдать!
    Действительно, Су-25 очень непросто оценивать, учитывая всю боевую историю этого самолета, но есть определенная черта, за которой уже можно говорить о неэффективности самолета как ударной единицы. Но определенный Рубикон в виде СВО подчеркнул все недостатки самолета, которые могут привести к тому, что в самом ближайшем будущем Су-25 как боевой самолет перестанет быть эффективным.

    Когда разваливали СССР то же самое говорили про ВПК, заводы, фабрики, образование, медицину и т.д.
    Все что написано про Су-25 можно сказать и про танки, БМП, БТРы, самолёты, вертолёты, корабли, про рядовой и офицерский состав.
    Современные средства противотанковые, ПВО, противопехотные, противокорабельные все равно всех уничтожат и убьют.
    Тогда зачем нужна модернизация? Почему американцы продолжают эксплуатацию С-130, китайцы Ан-12?
    А потому что у них есть ВПК, инженеры и рабочие.
    А в России был уничтожен полный цикл производства Су-25. Вот имено поэтому самые лучшие в мире штурмовики Су-25 скоро просто закончатся. Новых брать негде.
    А кто в этом виноват? Правильно. Клятые большевики! Немогли миллион штурмовиков Су-25 сделать, что бы на 100-500 лет российским капиталистам хватило?
    1. +2
      10 февраля 2025 10:35
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      Тогда зачем нужна модернизация? Почему американцы продолжают эксплуатацию С-130, китайцы Ан-12?

      Потому что они продолжают выполнять свои функции. В отличие от классического штурмовика, превратившегося в плохую летающую РСЗО.
      Показательно, что ВВС США, раньше изо всех сил топившие все попытки заменить А-10 (вплоть до составление заранее пристрастной методики испытаний), после 2022 года резко переобулись и теперь топят за перевооружение штурмовых эскадрилий на ИБА.
      Закат эпохи классических штурмовиков был виден ещё во времена Афгана. Когда после получения духами хотя бы рудиментарной ПВО из ПЗРК, штурмовики были вынуждены перейти на тактику ИБА - полёт на большой высоте, один-два захода на цель (пока ПВО не проснулась) - и домой. А на ЕТВД уже в 80-х Су-25 выполнять задачи не мог - пришлось делать из него носителя УРО.
  15. +4
    7 февраля 2025 07:39
    Так что самолет переднего края не сильно-то сегодня в этом плане отличается от прародителя Ил-2.

    Самолет переднего края? Откуда это название? Это из-за ошибочной тактики применения штурмовиков по закопанной в землю пехоте и огневым точкам, прикрываемой малокалиберной зенитной артиллерией. Из-за этого применения по переднему краю мы потеряли много штурмовиков Ил-2, а когда начали применять по ближнему тылу, по колоннам, по путям снабжения, по паровозам и конечно по артиллерийским батареям тут дело и пошло. По переднему краю, тем более по стационарным целям хорошо применять артиллерию, а штурмовик должен работать по подвижным целям в ближнем тылу противника и поэтому это не самолет переднего края...Лучшие штурмовики ВОВ, вернее лучше себя показал, как не странно это И-16 и И-153, которые могли бомбить с отвесного пикирования и пускать РС с большой точностью в отличии от Ил-2, перетяжеленного и маломаневренного, а маневренность легких И-16 и И-153 "Чайки"позволяла не только уходить от атак немецких истребителей, но и отлично выцеливать при пикировании.
  16. +4
    7 февраля 2025 07:55
    "..А Су-25, кстати, пригодятся и еще точно повоюют. Во всяких Суданах и Эритреях. Как и положено крепко сшитому ветерану многих кампаний".

    Последний вывод не убедителен.
    Это проблема автора, что он считает Африку "отстоем".
    В любом тамошнем конфликте, который будет больше полугода, сразу появятся и ПЗРК.
    Вспомним Афганистан: даже в те времена (!), "парни в шлепках" быстро получили Стингеры.
    А сейчас Африка, совсем другая. Недавняя гибель наших бойцов там.. даже в самой отстойной части, центральной - тому подтверждение.
    1. 0
      7 февраля 2025 13:50
      Вспомним Афганистан: даже в те времена (!), "парни в шлепках" быстро получили Стингеры.
      вообще они стрингеры получили ближе к концу войны и какого-то увеличения потерь не произошло
      1. +3
        10 февраля 2025 10:43
        Цитата: alexoff
        вообще они стрингеры получили ближе к концу войны и какого-то увеличения потерь не произошло

        К концу войны ежегодные потери ВВС возросли с 8-10 до 20-25 машин. А самое главное - пришлось менять тактику применения. Если во времена ствольной ПВО те же Су-25 могли буквально висеть над головами пехоты, постоянно "выклёвывая" огневые точки противника (одна из машин была сбита, ЕМНИП, на семнадцатом заходе на цель), то с появлением ПЗРК Су-25 пришлось уйти на средние и большие высоты и делать не более 2 заходов на цель. Плюс каждый взлёт и посадка превращались в боевую операцию - в списке потерь постоянно встречаются строчки "сбит в районе аэродрома".
  17. -2
    7 февраля 2025 07:59
    По моему пониманию СУ-25 это автомат "Калашников" в военной авиации. Да с того года как сделан он устарел, но воюет же. Проблема ещё в том никто не занимается модернизацией самолётов у нас в стране по настоящему. Хоть гражданскими хоть военными. Вот Роман упоминает подвесные РЛС. Казалось уж здесь то проще простого. Можно по два вешать, один вперёд смотрит, другой назад. Или встроить, сделать новый нос с РЛС. Боевая нагрузка 4,5 тонны, скорость до 950 км в час. В принципе для любого мало мальски подготовленного лётчика. Мало лётчиков и потери их в боях? А кто мешает нам открыть дополнительные авиаучилища, лучших направлять в ВВС а остальных на гражданку на самолёты типа АН-2 и Байкал. Это ведь тоже нужно.
    1. +7
      7 февраля 2025 09:02
      Цитата: Солдатов В.
      По моему пониманию СУ-25 это автомат "Калашников"
      Это, скорее, большая и увесистая дубина, которую можно не всегда и не везде использовать...
    2. 0
      7 февраля 2025 13:45
      еще проблема загнать в эти училища молодежь...
  18. 0
    7 февраля 2025 08:37
    Главная проблема Су-25 ВКС РФ это отсутствие современного высокоточного вооружения.
    1. +3
      7 февраля 2025 09:10
      так при наличии высокоточного, СУ-25 вообще не нужен
      его любой истребитель сбросит с расстояния в 50 км.
      а непосредственно на ЛБС могут и ударные вертолеты высокоточными стрелять
  19. BAI
    -3
    7 февраля 2025 08:52
    Пулеметов ему побольше и гоняться за беспилотниками
    1. +4
      7 февраля 2025 09:00
      Цитата: BAI
      Пулеметов ему побольше и гоняться за беспилотниками
      На одном только топливе армия без штанов останется... wink
    2. +1
      7 февраля 2025 15:02
      слишком большая разница скоростей
  20. +3
    7 февраля 2025 09:00
    главный недостаток всей современной авиации, и не только су-25 её малочисленность, по причине сверхвысокой цены, как производства так и эксплуатации, а также подготовки пилотов, тех же ил-2 было произведено более 36 тыс. штук, ворона с точки зрения эволюции совершеннее саранчи, но саранча опустошит ваше поле с большей эффективностью чем стая ворон...
  21. -2
    7 февраля 2025 09:10
    Интересно, а этот штурмовик можно использовать в качестве летающей платформы для сброса управляемых бомб в калибре 250-500 кг? "Тихая, спокойная работа пенсионера", сбросил бомбы над своей территорией и свалил обратно....
  22. +1
    7 февраля 2025 09:50
    Су-25 это нормальная боевая нагрузка 1,5 тонны или 500 бпла. Максимальная нагрузка 4,5 тонны или 1500 бпла. За один вылет. Какой смысл сравнивать в статье тёплое с мягким совершенно непонятно.
  23. +1
    7 февраля 2025 10:00
    Все течет, все изменяется. Ушла кавалерия, ушли пикирующие бомбардировщики, ушли торпедоносцы. Я специально перечисляю те рода войск и виды вооружений, которые совсем ещё недавно решали сход сражений.
  24. +2
    7 февраля 2025 10:08
    ПЗРК стали народным ПВО и в штуках и стало очень много, соответственно ЛА должен действовать выше 5-6т.м.....или иметь защиту от ракеты с тепловой или ИК ГСН
    1. 0
      7 февраля 2025 11:30
      Это нереально. Нужно просто принять что штурмовики ушли в прошлое и развивать бпла. Перечеслять причины почему так даже смысла нет, всем уже давно это должно быть ясно … притом по хорошему году в 2014 а не 2025.
      1. +1
        7 февраля 2025 12:30
        Ну , они есть и ресурс есть и их пилоты есть
  25. +1
    7 февраля 2025 10:32
    Их должны заменить БПЛА- носители высокоточного оружия,
  26. -1
    7 февраля 2025 10:37
    Есть два правила боевых действий, о которых Роман Скоморохов похоже не догадывается.
    Звучат они примерно так:
    - Бог на стороне больших батальонов.
    - Войны без потерь не бывает.
    Но есть ещё и следствие из этого, - чем больше батальоны, тем ниже у них потери.

    И проблема не в Су-25 как таковом, он как раз отличная машина, а в том, что их катастрофически мало.
    Как и управляемых вооружений для них.
    При этом также отсутствуют как класс средства обеспечения, такие как РЭБ, ПСО, подавления ПВО.
    В том же Афгане, боевую работу Су-25 обеспечивали боевые вертолёты. У операторов ПЗРК резко пропадала мотивация на открытия огня, когда он знал, что незамеченным не останется.
    И все потери были когда очередной начальник "экономил" по принципу, - да пары с дежурного звена хватит.

    Предложения заменить ударную авиацию БПЛА, это бред. Нагрузка Су-25 4400 кг. Сразу вопрос, сколько надо БПЛА в одном месте и в одно время, чтобы заменить один Су-25? При том, что калибр вооружений БПЛА ограничен.
    Другими словами, БПЛА не могут обеспечить замену фронтовой авиации.

    Понятно, что возобновить производство Су-25 РФ уже не сможет. Потому необходима замена. На данный момент это Як-130. Конечно, эрзац, но нагрузка позволяет нести достаточно серьёзное вооружение. И при правильной организации БД вполне серьёзный аргумент.
    Другое дело, что опять же, всё упирается в вопрос, - а способна ли РФ производить Як-130 в достаточном количистве и подготавливать лётный состав.
    1. +1
      7 февраля 2025 19:42
      Цитата: vovochkarzhevsky
      . На данный момент это Як-130. Конечно, эрзац, но нагрузка позволяет нести достаточно серьёзное вооружение. И при правильной организации БД вполне серьёзный аргумент.
      Другое дело, что опять же, всё упирается в вопрос, - а способна ли РФ производить Як-130 в достаточном количистве и подготавливать лётный состав.

      У двухдвигательного турбинтового самолета (пассажирского и транспортного) нагрузка будет побольше, и машина более универсальная.
      Чем Як-130, который является по сути легким боевым самолетом, нежели учебным.
      1. -1
        7 февраля 2025 20:19

        У двухдвигательного турбинтового самолета (пассажирского и транспортного) нагрузка будет побольше, и машина более универсальная.
        Чем Як-130, который является по сути легким боевым самолетом, нежели учебным.


        Як-130 очень удачно сделан. Отсутствие брони конечно недостаток, но при использовании управляемых ракет не критичный. Зато двухместная кабина это бонус, так как можно включить в экипаж штурмана-оператора который будет наводить ракеты по тому же принципу как и дроны, через видеокамеру на борту ракеты.
        Такая система наведения сегодня весьма бюджетная, зато ракета сможет нести куда тяжелее БЧ чем дрон.
        1. 0
          8 февраля 2025 12:55
          Чуть позже напишу, свое мнение, странно что минусуют, плюсик мой)
        2. +1
          9 февраля 2025 11:05
          Как учебный: он избыточный - 2 двигателя, относительно мощные двигатели, приличная нагрузка, явно не как у учебного - в 3 тонны.
          Как боевой, слишком ограниченные возможности имеет: низкая максимальная скорость (это явно не истребитель), не очень высокая нагрузка, при этом на пилонах он может нести по 500 кг.

          А вот двухдвигательный турбовинтовой транспортный самолет с аппарелью имеет нагрузку в 5,5- 9 тонн (Ан-26, CASA C-295), большую дальность полета и возможность на поддоне сбросить УРВЗ с массой как у Скальпа, Тауруса.
          1. -1
            9 февраля 2025 11:34
            Как учебный: он избыточный - 2 двигателя, относительно мощные двигатели, приличная нагрузка, явно не как у учебного - в 3 тонны.


            Это не самолёт первоначального обучения курсантов. Это учебно-боевая машина. Для решения локальных тактических задач подходит идеально.
            1. +1
              9 февраля 2025 12:11
              А чем тот вариант, который я предложил не подходит?
              1. -1
                9 февраля 2025 12:12
                А чем тот вариант, который я предложил не подходит?


                Подходит, но для других задач.
                1. +1
                  9 февраля 2025 12:24
                  Для каких же? Ракеты одни и те же могут таскать).
                  1. -2
                    10 февраля 2025 11:22
                    Для каких же? Ракеты одни и те же могут таскать).


                    А зачем одни и те же?
                    1. +1
                      11 февраля 2025 07:49
                      Транспортный может нести ракеты весом и 500 кг, и 1500 кг.
                      Як-130 только до 500 кг.
        3. -1
          10 февраля 2025 11:20
          Пардон. А зачем броня вообще? Есть какая-то статистика, что бронирование кабины, сберегла ЛА?
    2. -2
      9 февраля 2025 00:16
      Предложения заменить ударную авиацию БПЛА, это бред. Нагрузка Су-25 4400 кг.


      Толку от этих 4400 кг, если он их всех сбрасывает в "молоко" и ни по кому не попадает? Толку с того, что он выпускает десятки НУРСов с кабрирования, если они летят куда угодно только не в цель?
  27. +4
    7 февраля 2025 11:16
    Если Су-25 становится неэффективным на поле боя, так отправьте его патрулировать Чёрное море.
    Было бы желание, а найти работу во время войны для самолётов и обученных на него лётчиков всяко найти можно.
    Ну в самом деле, не выбрасывать же его.
    Есть конечно ещё вариант - продать. Но что-то покупателей не видно. request
    1. 0
      10 февраля 2025 11:24
      Ну да. Очень бы не помешал сегодня и Миг-27 и 21!
  28. -1
    7 февраля 2025 11:18
    Какой смысл в штурмовике если есть в миллион раз более дешевый дрон который может выполнить ту же задачу без риска для летчика? Никакого. Поэтому да, штурмовики к сожалению ископаемые из прошлого.
  29. 0
    7 февраля 2025 11:58
    Был такой самолет ИЛ-2. ))
    Произвели их около 35 000 штук.
    Каждый 3-й - сбит.
    Еще каждый 3-й поломался.
    Итого осталась 1/3.

    Вопрос к специалистам - эффективный самолет или нет? what
    1. +2
      7 февраля 2025 12:17
      Был такой танк Т-34 выпустили за ВМВ, округляя, 60000 штук, потеряли 45000. А точно ли он был эффективным?)))
      1. +4
        7 февраля 2025 12:30
        Был такой танк Т-34 выпустили за ВМВ, округляя, 60000 штук, потеряли 45000. А точно ли он был эффективным?)))

        Соглаааасен)). Войны без потерь не бывает, но некоторым хочется сказки, типа несбиваемого самолета, неуничтожаемого танка, неуничтожаемой тушенки..... soldier
  30. -3
    7 февраля 2025 12:22
    А Су-39 у автора как-то остался за кадром....
  31. +2
    7 февраля 2025 12:34
    Когда, правда, группа «Вагнера» перешла на сторону ВСУ,
    Это вообще о чём, автор?
  32. +2
    7 февраля 2025 13:04
    При грамотном построении любой системы (а бой - это всегда система, организованное взаимодействие отдельных элементов для взаимного повышения их эффективности, это еще со времен А.Македонского так повелось) при ее проектировании идут сверху вниз - от задач к способам решения и потребным инструментам, а никак не наоборот - не ищут для инструментов подходящие задачи. Понятно, что в комментариях выше присутствуют два мотива - во-первых жалко того что есть + ностальгия, ведь показали же себя ранее... Во-вторых - нет сейчас готовой альтернативы в виде того же тяжелого ЛА поля боя, но без пилота. Как только появится - уверен, откажутся от пилотируемых штурмовиков сразу и без малейшего сожаления, как это было уже с конницей, винтовкой Мосина или транспортом войск на конной тяге. Там ведь тоже много говорили, что лошадка себя еще покажет.
    пс страшно подумать что будет, если эта современная летающая беспилотная мелкота станет хоть частично бронированной по типу современных штурмовиков. взяв от них эту идею...
  33. +4
    7 февраля 2025 13:53
    Всем надо успокоиться.
    Независимо от боевых качеств СУ-25 они скоро закончатся-нет ни БРЭО ни двигателей.
    Все давно оптимизировано.Двигателей для БПЛА тоже кстати нет.
  34. -1
    7 февраля 2025 14:42
    БПЛА заменили штурмовики, полновесно. Осталось 2 ниши - авиабомбы с модулем коррекции, тут подойдет вообще любой носитель со скоростью до 900 км час и борьба с бармалеями. Так что то, что есть, а это 100 бортов, пока остается, а замены уже не будет. Вообще, работа по земле/воде в 21 веке - это корректируемые бомбы и ракеты с дальностью пуска не менее 70 км, и желательно сверхзвуковые, чтобы даже на таких дальностях прибывать минимально.
  35. +3
    7 февраля 2025 14:44
    Автору надо было вспомнить о попытках применения Су-34 в качестве штурмовика.
    Х

    Так что дело не в самолете, а в задачах.
    Су-25 с управляемыми бомбами - не дорогая модернизация, расширяет возможности применения самолета, без потребности его мгновенной замены.
    При этом другие операторы Су-25 это уже проделали.
  36. +1
    7 февраля 2025 14:48
    полное отсутствие бортовой РЛС даже в перспективе.

    Для работы по противнику без пересечения ЛБС, как сейчас это делают и Су-34 и штурмовые вертолёты, не нужны РЛС и ОЭС.
    Запустить планирующие бомбы значительно дешевле с Су-25 чем с Су-34, нужно лишить провести небольшую модернизацию и несколько
    эскадрилий Су-25, носителей ФАБ-250 и ФАБ-500 с УМПК, станут настоящим "ночным кошмаром" для ВСУ.
    Ресурс Су-34 при этом получится значительно экономить.
    1. +5
      7 февраля 2025 17:10
      Запустить планирующие бомбы значительно дешевле с Су-25 чем с Су-34, нужно лишить провести небольшую модернизацию и несколько

      Не получится заменить Су-34 на Су-25. У Су-25 нет нескольких критических характеристик для эффективного применения бомб с УМПК:
      - скорость максимальная 950 км/ч
      - практический потолок - 7000 м, высота боевого применения с максимальной боевой нагрузкой: 5000 м
      А без скорости и высоты далеко бомбу с УМПК не закинешь
      1. +2
        8 февраля 2025 00:17
        ФАБ-500 с УМПК сброшенная Су-34 с высоты 10 км и скорости 900 - 1000 км/час может пролететь 60 км.
        Если ФАБ- 500 с УМПК будет сброшена Су-25 с высоты 7 км на скорости 900 км/ч то гарантированно пролетит 30-40 км, чего во многих случаях будет достаточно.
        Зона аккупации ВСУ в Курской области это территория 20*30 км, тоесть наносить удары возможно практически с любой стороны без пересечения ЛБС и попадания под огонь ПЗРК.
        1. 0
          23 февраля 2025 06:39
          Главный конструктор Су-25 Владимир Бабак:

          "Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах. В то же время российские летчики после выполнения боевых заданий иногда возвращаются на аэродромы базирования на больших высотах с целью экономии топлива"
          1. 0
            23 февраля 2025 09:38
            Тоесть летчика нужно обеспечить кислородным оборудованием для свободного дыхания на высоте 10-12 км и Су-25 может отправлять КАБ-250 и КАБ-500 на 50-60 км.
            Значит "ветеран Су-25" ещё по воюет!!!
            1. 0
              23 февраля 2025 22:48
              Харриер воевал до 2011 , а характеристики у него похожи. Разница только в наличии управляемого вооружения.

              Су25 нуждается в РЛС, опыты были - Копье и тп с дальностью 80 км- это позволяло использовать КАБы и Ракеты. Их еще продали в Индию для установки на Миг 21. В Су25 помещалось все это в выносном контейнере и морду чуть меняли.
              В Чечне воевали Су25 модернизированные, как пишут.

              ФАБ500 с крылышками на +/- 50км можно было бы применять массово как фугасы при наступлении или для складов и окопов и тп.
              А управляемые ракеты как бетонобойку да дальности около 100км для штабов местного значения и тп целей.
              РЛС хоть и простое, но дает хотя бы шанс на оборону от старых самолетов типа Миг29 и Су27 методом пуска ракеты в ответку.
              Было бы желание.
              1. 0
                24 февраля 2025 00:21
                МиГ-27К стал одним из первых самолетов, вооруженных совершенными высокоскоростными ракетами с, а также корректируемыми авиабомбами (КАБ). Обеспечено применение ракет с лазерной системой наведения.

                Что мешало применить прицельно-навигационный комплекс со списанных МиГ-27 на штурмовиках Су-25 чтобы они могли применять управляемое вооружение и корректируемые авиабомбы...

                Хотя и с массовым списанием МиГ-27 явно поспешили....
                1. 0
                  24 февраля 2025 01:20
                  По той же причине почему на Т90 нет Гоп и штурвала.
                  Хотели делать новую мини армию с новой техникой типа Су30 / 34.
                  А по итогу пригодились Т62.
  37. D O
    -1
    7 февраля 2025 14:53
    Автор абсолютно прав, запредельная вероятность потери летчиков в условиях современной войны с прокси-НАТО, ставит крест на классическом применении штурмовика Су-25.
    Но оставшиеся Су-25 ещё могут летать, не пилить же их на металлолом. Возможное применение Су-25 - модернизация их в беспилотники, летающие по фиксированному маршруту на предельно малой высоте, в нужных местах с противозенитным маневром (с возможностью внешней коррекции маршрута и режима полета командами по радиоканалу), для транспортировки автономных боеприпасов (например, автономных версий Ланцетов, которые могут без участия оператора искать и атаковать цели), в точку указанную разведкой. Решаемые боевые задачи - работа по тыловой логистике противника, препятствование переброски противником подкреплений.
    1. -2
      7 февраля 2025 17:00
      А американцы уже много раз поднимали вопрос о списании штурмовиков А-10С, но каждый раз находятся доводы, почему их стоит сохранить на вооружении. Несмотря на все возможности ударных БПЛА MQ-1 Predator, MQ-9 Reaper и тактических истребителей-бомбардировщиков F-16С, F-15E, F-35, F/A-18E.
      В конфликтах низкой интенсивности и при отсутствии у противника ЗРК, а также при правильной тактике применения штурмовики А-10С показывают высокую эффективность, в т.ч. за счет своей непревзойденной 7-ствольной 30-мм автопушки GAU-8/A, которая позволяет вести непосредственную огневую поддержку войск на земле с минимальным риском сопутствующего ущерба.
      1. D O
        -1
        7 февраля 2025 18:03
        Да, конечно,
        В конфликтах низкой интенсивности и при отсутствии у противника ЗРК
        Су-25 пригодился бы. Но в Сирии Россия больше не воюет, и несмертельного для пилотов применения Су-25 по прямому назначению в качестве штурмовиков не видно.
        А Су-25, модернизированные в беспилотники, могли бы бы эффективно послужить на фронте СВО.
        1. +2
          7 февраля 2025 20:15
          Слишком дорого Су-25 превращать в беспилотник. А задачи для него вполне можно найти на СВО при правильном планировании и тактике. Можно гонять БЭКи на Черном море, можно перехватывать БПЛА, летящие в глубь России, можно долбить пехоту противника пока она не окопалась, можно даже олдскульно штурмить, если правильно организовать набор сил и средств: при одновременной поддержке БПЛА, вертолетов и арты, когда каждый расчеты ПЗРК противника будут знать, что каждый их пуск = неминуемая смерть.
          Главное лишить старших командиров ВКС возможности выдавать имитацию бурной деятельности (пуски с кабрирования куда-то туда), за результат, и требовать фотофиксации с БПЛА поражения противника, а не просто разрывов в лесопосадке.
          Мы же видим, что "Ланцет" поразил конкретную цель, так и с пусками с кабрирования, нужно представить пораженные цели и трупы ВСУк
          1. D O
            0
            7 февраля 2025 20:31
            Можно гонять БЭКи на Черном море, можно перехватывать БПЛА, летящие в глубь России
            В обоих случаях перехватчику крайне желательна РЛС, а у Су-25 её нет.
            можно долбить пехоту противника пока она не окопалась
            У пехоты которая окапывается, тем более должен быть на стрёме дежурный боец с ПЗРК.
            расчеты ПЗРК противника будут знать, что каждый их пуск = неминуемая смерть

            Во-первых, "неминуемая" на практике это преувеличение. Во-вторых, куда боец денется от приказа командира. Война на передке это по определению довольно высокие шансы быть раненым или убитым для всех.
          2. D O
            0
            7 февраля 2025 20:40
            Слишком дорого Су-25 превращать в беспилотник
            Потеря летчика не дешевле. Даже в рублях.
            Кажется, французский военный инженер Вобан когда-то работал по правильному принципу "много пота, мало крови".
          3. D O
            -1
            7 февраля 2025 20:51
            Главное лишить старших командиров ВКС возможности выдавать имитацию бурной деятельности (пуски с кабрирования куда-то туда), за результат, и требовать фотофиксации с БПЛА поражения противника, а не просто разрывов в лесопосадке.
            Мы же видим, что "Ланцет" поразил конкретную цель, так и с пусками с кабрирования, нужно представить пораженные цели и трупы ВСУк

            Выполнение такого приказа превращает пилота Су-25 в смертника-камикадзе, ибо ему придется работать по целям как в ВОВ, невзирая на обилие у противника современных ПЗРК и ЗРК.
          4. 0
            10 февраля 2025 11:29
            Плюсанул за "правильно организовать набор сил и средств".
  38. 0
    7 февраля 2025 17:19
    Вот, прямо резануло "профессионализмом"
    Су-25 с позывным «Синий 39»

    Это не позывной, а бортовой номер 39, нанесенный синей краской на самолет.
  39. -1
    7 февраля 2025 18:54
    можно вообще бомбу практически любого размера запускать вообще без самолета. Нужен модуль планирования и коррекции, пороховой ускоритель один лил два и стартовая катапульта, которую можно собрать на базе жд платформы или полуприцепа 40 футовой фуры. Добавляем к дивизиону таких штук высотные и скоростные беспилотники (крылья) с бпла ретрансляторами и квадрокоптера для ближней разведки.
  40. +1
    7 февраля 2025 19:01
    Господин Скоморохов, как всегда "всдрючил" толпу "экспертов" всех направлений и родов войск... И, "читающая братия" "ВО", "кинулась в очередной бой"... Тем, поднятая автором, конечно, заслуживает внимания... Хотя! Здесь много вопросов, на которые, вероятно, уже есть ответы... Не думаю, что самолёты - штурмовики - это "прошлое" поля боя... Всё зависит от поставленных задач и способов их решения.... , Кстати, наш многолетний "партнёр", в лице США, а, сейчас,- наш вероятный противник не собирается "списывать" из рядов "тамошних" ВВС - "Бородавочника" (А-10), а собирается их глубоко модернизировать... А как с этим вопросом у нас? В своё врем у нас "фанфарили" про новый штурмовик с небывалыми характеристиками... и кучей всяких носимых - возимых "супер - пупер" "примочек", которые, не оставляют шансов противнику от слова "совсем" ( БРЛС, ОПТИКА, РЭБ-РЭП, планирующие и не очень боеприпасы и ещё много чего)... И где всё это? Ну а про БПЛА со всяким ИИ и без оного, на поле боя, - "мода" сегодняшнего дня... Завтра, возможно, будет что -то другое... Думаю, что у штурмовика биография, на этой войне, как и в будущих войнах не закончится
  41. +1
    7 февраля 2025 19:10
    Если посмотреть на количество выпускаемых летчиков всеми училищами ВКС, то станет понятно, что тот господин полковник самолеты только на видео и наблюдал. И подобное дело осуществимо, но… этак к году 2070-му.

    Да у нас каждый погибший летчик — он даже не на вес золота. Более сравним с калифорнием-252, который стоит 27 миллионов долларов за грамм. И вообще, какой смысл убивать летчиков в атаках противника неуправляемым вооружением…


    Интересно сколько украинцы сейчас летчиков готовят, на то чтобы взлетел , запустил крылатую ракету и сел на аэродром? Если не готовить его по ВУЗовской программе. Что-то мне подсказывает что не четыре года.

    На поршневые самолёты пилотов готовили от 9 месяцев до полугода. Даже экипажи дальних бомбардировщиков у американцев. Как-то они воевали.

    Сейчас лицензия пилота легкомоторного самолета в США достижима за 4-6 недель.
  42. 0
    7 февраля 2025 19:48
    Су25 честно оттрубил больше 30 лет. Думаю, что 40-45. Гараздо больше, чем в него закладывал разработчик. Технологии меняются. Пора на заслуженный отдых. Надеюсь, что штук 10-15 отправят в разные авиамузеи страны (большинство из которых еще нужно создать с нуля).
    1. +2
      8 февраля 2025 02:22
      Пора на заслуженный отдых.

      Предложить Су-25 морякам в варианте с "прикрученными" Х-35 и с внешним целеуказанием. Если откажутся то, как вариант, испоьзовать для перенасыщения вражеских ПВО.
  43. +3
    7 февраля 2025 22:31
    "Если посмотреть на количество выпускаемых летчиков всеми училищами ВКС, то станет понятно, что тот господин полковник самолеты только на видео и наблюдал..."
    Надо полагать, что ваял эти строки несомненно профессиональный летчик, не раз участвующий в воздушных боях и вышедший из них победителем... Не?
    Но я, собственно говоря, не об этом, не о специализации "написанта", а о том давно известном субъекте с реформаторским зудом и под наименованием "Сердюков", благодаря деятельности которого и произошло катастрофическое уничтожение военных летных училищ. Пошто ни обсудить "оно" и иже с ним до сих пор на воле пребывающих и при не хилых должностях?
    А по поводу штурмовиков...не первый и не последний раз их хоронят, а они, как Владимир Ильич, живее всех живых...как ПМ, АКМ и РПГ-7.
  44. Комментарий был удален.
  45. -1
    8 февраля 2025 02:20
    Да, очередной дифирамб и гимн в честь Су-34, который это запросто может осуществить.

    Су-34 это распиаренный недоистребитель с возможностями штурмовика, с ролью которого отлично до его появления и после справлялся Су-30. Непонятно, зачем надо было налаживать выпуск паралельно с Су-30,отвлекая мощности и финансовые ресурсы, самолёт с такими же ТТХ, но уступающий по эксплуатационной перегрузке, тяговоружённости? Я уж не упоминаю про сковывающее обзор размещение членов экипажа бок-о-бок и плохой обзор задней полусферы у обоих членов экипажа. А ещё и "утиный" нос, под который нужно "строить" свою РЛС.
    1. +1
      10 февраля 2025 12:18
      Су-34 это распиаренный недоистребитель с возможностями штурмовика, с ролью которого отлично до его появления и после справлялся Су-30.

      Ответ крайне прост - разные заводы изготовители, разная производственная оснастка.
  46. 0
    8 февраля 2025 11:27
    Да у нас каждый погибший летчик — он даже не на вес золота. Более сравним с калифорнием-252, который стоит 27 миллионов долларов за грамм. И вообще, какой смысл убивать летчиков в атаках противника неуправляемым вооружением…

    А если погибая летчик спасет в процессе боя 100 жизней пехотинцев?
    И те и те граждане РФ так то. И те и те солдаты. Почему же одни "чур я в домике"?
    Какая то элитаристская математика у тебя.
  47. -1
    8 февраля 2025 11:44
    Если честно, я не вижу нерешаемых проблем.
    БПЛА берут на себя точечные целы и используются на стадии малой активности на фронте.
    Но вот когда идут масштабные операции прорыва фронта, штурмовики могут быть очень даже полезные. Проблема в самой статье озвучена - штурмовики устаревшее.
    Отсутствует собственная РЛС, нет возможности вести огонь высокоточным и управляемым вооружением и плохая защищëнность самолëтов даже от ПЗРК. И причина этого тоже озвучена - всё штурмовики (И наши грачи, и американский А-10) были разработаны в эпоху когда этого всего ещё не было.
    Но ведь можно разработать самолëт с учётом новых технологий и статистики использования штурмовиков.
    Новый штурмовики будет "последним" штурмовиком. Потому что он возьмëт на себя роль ударной авиации ближнего края, со всеми современными системами для поддержания боя. Но с тем пониманием, что через 20-30 лет его эксплуатации, БПЛА окончательно смогут заменить собой штурмовую авиацию, а ДО ТЕХ ПОР, это будет последний и самый актуальный штурмовик.

    Что нужно:
    ОБЯЗАТЕЛЬНО двое в самолëте (пилот и оператор вооружения). Кабина продольная с броне перегородкой между двумя пилотами (что бы было сложно ранить или вывести из строя сразу двух пилотов). Пилот будет располагаться спереди (для лучшего обзора при пилотировании) а оператор вооружения сзади. НО в случае необходимости, прямо во время полëта, пилот и оператор могут поменяться ролями переключением 1-2 кнопок.
    Обе кабины одинаково бронированы.
    Обязательно наличие фронтовой РЛС совместно с оптической станцией. Так же РЛС в задней полусфере. И пара боковых полотен РЛС.
    Фюзеляж собираем с расчëта на дозвуковой маневренный полëт. Автоматика должна помогать пилотам совершать полëты в режиме полного радио-молчания максимально прижавшись к земле для приближения к позициям не попадая в крупные ПВО противника.
    Использование двух, а в идеале ТРËХ двигателей. При схеме с тремя двигателями, исходит из схемы:
    Самолëт летает на 3 двигателях на неполной тяге
    Самолëт может продолжить полëт и выполнить миссию при 2 двигателях
    Самолëт способен отлететь на более безопасное расстояние и совершить экстренную посадку с 1 двигателем

    Баки, ествественно разнесëнные и с самозатягивающимся стенками. Но исходим из расчëта, что самолëт вылетает на мисиию с подвесным топливным баком. И расходует топливо из него, и лишь перед заходов в зону проведения операции, он скидывает бак и переходит на собственные запасы (тем самым мы и большой радиус можем обеспечить, и в тоже время, самолëт не забит слишком большим количеством топлива повышающего риск возгорания при получения повреждения от ПВО противника).
    Встроенный комплекс помех и РЭБ для борьбы с ракетами ПВО.
    По 5-6 точек подвески на каждой половинке крыла. С расчëтом что 2-4 ракеты это ракеты ПВО для самозащиты. Желательно ракеты с двумя каналами наведения (тепловой и по лучу РЛС). Тогда пилот может совершать манëвры уклонения, а оператор вооружения заняться защитой самолëта.
    Остальные пилоны расчитаны на то, что бы нести управляемые и планируемые бомбы с наведением.
    И самое главное, что бы в авиации была единая, интегрированная сеть между всеми самолëтами, наземными станциями разведки и самолëтами ДРЛО и РЭБ. Тогда звено штурмовиков может вести полëт с сохранением радио молчания, но при этом всё что надо получать для выполнения операции, они могут получать от внешних источников.
    И сопла можно сделать плоскими и простыми (лишь с отклонением по вертикальной оси). И с расчëтом на возможность выдержать попадание ракет ПЗРК если парочку проскочило через ловушки и комплексы РЭБ.
  48. 0
    8 февраля 2025 14:12
    Опять сравнил жопу с пальцем,не надоело херню писать.
    Су-25 (да и А-10) со своим архаичным неуправляемым вооружением – это не эффективное оружие современного военного конфликта. НУРС/НАР, которые запускают пачкой по принципу «на кого бог пошлет», а еще и с кабрирования – это работа по огромным площадям с минимумом ущерба противнику.

    А-10 Тандерболт на голову превосходит Су-25,и американские летчики не занимаются безвыходной хернёй как атака с кабрированием,у них есть высокоточное оружие и боевые БПЛА.
    1. +4
      8 февраля 2025 16:39
      Цитата: merkava-2bet
      А-10 Тандерболт на голову превосходит Су-25,и американские летчики не занимаются безвыходной хернёй как атака с кабрированием,у них есть высокоточное оружие и боевые БПЛА.

      Это Скоморохов. Сделайте скидку. Он не в курсе что к A-10 уже давно прикрутили длинную руку и по сути это уже не штурмовик, а платформа носитель управляемого вооружения.
  49. +2
    8 февраля 2025 21:29
    Цитата: Усатый Кок
    Если честно, я не вижу нерешаемых проблем.
    БПЛА берут на себя точечные целы и используются на стадии малой активности на фронте.
    Но вот когда идут масштабные операции прорыва фронта, штурмовики могут быть очень даже полезные. Проблема в самой статье озвучена - штурмовики устаревшее.
    Отсутствует собственная РЛС, нет возможности вести огонь высокоточным и управляемым вооружением и плохая защищëнность самолëтов даже от ПЗРК. И причина этого тоже озвучена - всё штурмовики (И наши грачи, и американский А-10) были разработаны в эпоху когда этого всего ещё не было.
    Но ведь можно разработать самолëт с учётом новых технологий и статистики использования штурмовиков.
    Новый штурмовики будет "последним" штурмовиком. Потому что он возьмëт на себя роль ударной авиации ближнего края, со всеми современными системами для поддержания боя. Но с тем пониманием, что через 20-30 лет его эксплуатации, БПЛА окончательно смогут заменить собой штурмовую авиацию, а ДО ТЕХ ПОР, это будет последний и самый актуальный штурмовик.

    Что нужно:
    ОБЯЗАТЕЛЬНО двое в самолëте (пилот и оператор вооружения). Кабина продольная с броне перегородкой между двумя пилотами (что бы было сложно ранить или вывести из строя сразу двух пилотов). Пилот будет располагаться спереди (для лучшего обзора при пилотировании) а оператор вооружения сзади. НО в случае необходимости, прямо во время полëта, пилот и оператор могут поменяться ролями переключением 1-2 кнопок.
    Обе кабины одинаково бронированы.
    Обязательно наличие фронтовой РЛС совместно с оптической станцией. Так же РЛС в задней полусфере. И пара боковых полотен РЛС.
    Фюзеляж собираем с расчëта на дозвуковой маневренный полëт. Автоматика должна помогать пилотам совершать полëты в режиме полного радио-молчания максимально прижавшись к земле для приближения к позициям не попадая в крупные ПВО противника.
    Использование двух, а в идеале ТРËХ двигателей. При схеме с тремя двигателями, исходит из схемы:
    Самолëт летает на 3 двигателях на неполной тяге
    Самолëт может продолжить полëт и выполнить миссию при 2 двигателях
    Самолëт способен отлететь на более безопасное расстояние и совершить экстренную посадку с 1 двигателем

    Баки, ествественно разнесëнные и с самозатягивающимся стенками. Но исходим из расчëта, что самолëт вылетает на мисиию с подвесным топливным баком. И расходует топливо из него, и лишь перед заходов в зону проведения операции, он скидывает бак и переходит на собственные запасы (тем самым мы и большой радиус можем обеспечить, и в тоже время, самолëт не забит слишком большим количеством топлива повышающего риск возгорания при получения повреждения от ПВО противника).
    Встроенный комплекс помех и РЭБ для борьбы с ракетами ПВО.
    По 5-6 точек подвески на каждой половинке крыла. С расчëтом что 2-4 ракеты это ракеты ПВО для самозащиты. Желательно ракеты с двумя каналами наведения (тепловой и по лучу РЛС). Тогда пилот может совершать манëвры уклонения, а оператор вооружения заняться защитой самолëта.
    Остальные пилоны расчитаны на то, что бы нести управляемые и планируемые бомбы с наведением.
    И самое главное, что бы в авиации была единая, интегрированная сеть между всеми самолëтами, наземными станциями разведки и самолëтами ДРЛО и РЭБ. Тогда звено штурмовиков может вести полëт с сохранением радио молчания, но при этом всё что надо получать для выполнения операции, они могут получать от внешних источников.
    И сопла можно сделать плоскими и простыми (лишь с отклонением по вертикальной оси). И с расчëтом на возможность выдержать попадание ракет ПЗРК если парочку проскочило через ловушки и комплексы РЭБ.

    Мои младшие дети тоже любят играть в стрелялки
  50. +1
    9 февраля 2025 11:19
    проблема не в самолете, а в ввс, которые неспособны подавить пво, поэтому и происходит такая ситуация, что каждый сам за себя, стрельба с кабрирования, полеты с умпк над своей территорией
    су-25 это простейший дешевый самолет переднего края, который другие самолеты или бпла должны обеспечивать и прикрывать.
    автор же предлагает все задачи на поле боя возложить на су-34, в том числе штурмовку, то есть забивать гвозди микроскопом, правда, где взять столько таких дорогостоящих самолетов и таких же дорогостоящих пилотов, чтобы закрыть потребности ввс, автор еще не придумал видимо.
    1. D O
      0
      11 февраля 2025 00:54
      Цитата: bushmaster
      су-25 это простейший дешевый самолет переднего края, который другие самолеты или бпла должны обеспечивать и прикрывать.

      БПЛА переднего края кратно дешевле пилотируемого Су-25, и БПЛА не нужно прикрывать.
      К слову, оставшиеся годные Су-25 тоже можно модернизировать в беспилотники переднего края и тыла противника, в носители автономных БПЛА.

      автор же предлагает все задачи на поле боя возложить на су-34, в том числе штурмовку, то есть забивать гвозди микроскопом, правда, где взять столько таких дорогостоящих самолетов и таких же дорогостоящих пилотов, чтобы закрыть потребности ввс, автор еще не придумал видимо.

      В статье имеется только следующая пара абзацев, по смыслу подходящая под Ваше критическое замечание:
      Но на месте любого авиационного командира стоило бы отправить на задание что-то более современное. Да еще и с экипажем из двух человек, чтобы один долбил противника всем, что есть (и желательно высокоточно так), а второй спокойно порхал над полем, показывая фигу всем внизу, желающим поцарапать его птичку.
      Да, очередной дифирамб и гимн в честь Су-34, который это запросто может осуществить. Хорошо, не запросто, но намного более эффективно, а главное (очень важно в наше время) – с безопасной, по меркам штурмовиков, дистанции.
      Похоже, Вы зацепились за действительно неосторожное выражение автора "порхал над полем".
      Однако абзацем ниже автор себя же и поправил, упомянув безопасную дистанцию.
      А собственно, Су-34 сегодня так и работает - метает с безопасного расстояния управляемые планирующие бомбы, и использует свои скоростные и маневренные характеристики чтобы уйти от вражьих ракет. Бронекапсула Су-34 тоже не лишняя, ибо защищает экипаж от осколков ракет, которые "промазали" по самолету и взорвались на удалении. Конечно, это удаленное бомбометание, а не работа в пикировании непосредственно на цель неуправляемым оружием классического штурмовика, устаревшая концепция которого практически убита современными ПЗРК которыми насыщен передок.
      Да, и ещё. Насколько отличается стоимость подготовки пилотов Су-25 от пилота и штурмана-оператора Су-34?
      1. 0
        11 февраля 2025 23:28
        так такой бпла кратно хуже самолета, какие у нас бпла носят от 1500кг боевой нагрузки бомб и ракет
        с помощью какого оборудования такой переделанный самолет не будет разбит об взлетную полосу, какие будут потери пакетов данных при управлении таким бпла, какая будет задержка в передаче сигналов команд от оператора к такому бпла, это все-таки реактивный самолет
        каким образом рэб не подавит такой бпла
        то есть ввс не выполняют своей функции, а выполняют роль летающей артиллерии, твой позорный недуг, мы в подвиг определим
        дело не в устаревшей концепции, самолеты нато ползают на высоте около 5км и оттуда расстреливают все, что по земле бегает, если нет возможности на штурмовик повесить современное оборудование, нужно придать ему разведчик-целеуказатель, который будет порхать над полем боя и выдавать штурмовику координаты целей по которым он должен отработать
        пзрк не всесилен, у него ограничения по дальности, высоте, скорости целей, только ему очень помогает войсковое пво от радаров которого самолеты стараются прижиматься к земле возле лбз
        во первых два пилота вместо одного
        во вторых су-34 истребитель-бомбардировщик, более тяжелая машина, с куда более высокими ттх и под завязка набитая современным оборудованием, которого точно нет в су-25
        1. D O
          0
          12 февраля 2025 02:29
          Цитата: bushmaster
          так такой бпла кратно хуже самолета

          Если Вы про Су-25, модифицированный в беспилотник, то да, естественно, опытный пилот Су-25 выполнит большинство боевых задач (но не все!) лучше компьютерной программы беспилотника.
          Но пилоты, освободившиеся с модернизированных в беспилотники Су-25, могут быть довольно быстро переподготовлены на другие самолеты, например на Су-34. И терять этих пилотов и дальше, посылая их на Су-25 запускать НУРСЫ с кабрирования, не представляется эффективным решением командования.

          Цитата: bushmaster
          с помощью какого оборудования такой переделанный самолет не будет разбит об взлетную полосу

          Но ведь С-70 как-то садится. И сообщений о том что о ВПП при посадке разбился хоть один С-70, чего-то не слышно. Соответственно, и оборудование для модернизации Су-25 в беспилотник, наверное, целесообразно взять от С-70, естественно, переделав интерфейс с сервоприводами управления полетом и модифицировав программное обеспечение.

          Цитата: bushmaster
          какие будут потери пакетов данных при управлении таким бпла, какая будет задержка в передаче сигналов команд от оператора к такому бпла, это все-таки реактивный самолет
          каким образом рэб не подавит такой бпла

          Базовой функцией Су-25 модифицированного в беспилотник, естественно, должен быть АВТОНОМНЫЙ полет по заданному перед взлетом фиксированному маршруту, с различными режимами полета, включая максимальную скорость и противозенитный маневр, и сброс боеприпасов (скорее всего, автономных, например, Ланцетов) в заданной точке.
          А изменения маршрута и режима полета на маршруте, в основном это весьма полезная ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ функция повышения живучести беспилотника. Например, Су-35 прикрытия заметил пуск ракеты по беспилотнику, и инициирует заранее заложенный в программу беспилотника маневр уклонения от ракеты. И это не есть внешнее непосредственное управление оператором как у мавика. В сети опубликована стенограмма переговоров Су-34, прикрытия Су-35 и земли - примерно такие внешние советы от разведки в основном и получают пилоты Су-34. То есть в самом алгоритме ничего нового.

          Цитата: bushmaster
          разведчик-целеуказатель, который будет порхать над полем боя и выдавать штурмовику координаты целей по которым он должен отработать

          БПЛА разведчик-целеуказатель может выдавать координаты цели артиллерии и РСЗО (желательно высокоточной), Ланцетам, а также Су-34 с планирующими бомбами.

          Цитата: bushmaster
          пзрк не всесилен, у него ограничения по дальности, высоте, скорости целей, только ему очень помогает войсковое пво от радаров которого самолеты стараются прижиматься к земле возле лбз

          Конечно, не бывает всесильного оружия. Но потери от ПЗРК и ЗРК у Су-25 большие, судя по публикации на ВО статистики потерь украинских Су-25 и их пилотов. Стрельба НУРСами "в молоко" с кабрирования происходит не от хорошей жизни, а от желания пилота избежать участи камикадзе.
          1. 0
            23 февраля 2025 14:55
            с чего вы взяли что с су-25 можно легко переучиться на су-34, это абсолютно разные самолеты

            нурсы с кабрирования как раз и запускают, чтобы летчиков не терять
            если командование отправляет самолеты и вертолеты нурсами с кабрирования стрелять видимо это дает эффект по площадным целям, всегда проще технику на земле держать, чем из-за ерунды гонять
            авиационные нурсы пускают с 3-6км, так и точность у них выше, чем у града, который так близко к передовой подъезжать не будет

            5 октября 2024 года в ходе вторжения России на Украину БПЛА С-70, нёсший авиабомбу УМПБ Д-30СН, был сбит ракетой воздух-воздух, предположительно выпущенной с российского истребителя, сопровождавшего дрон, в 16 километрах за линией фронта над подконтрольной Украине территорией близ Константиновки Донецкой области. Одной из возможных причин поражения дрона могла стать потеря связи с оператором и попытка предотвратить падение дрона в Украине за линией фронта в целостном состоянии, что позволило бы иностранным разведкам исследовать его. Несмотря на попытку уничтожить дрон, Украине удалось срочно эвакуировать крупные обломки[25][26][27].
            экспериментальный беспилотник который никак себя еще не проявил
            использовать су-25 в качестве базы для беспилотника, все равно что деньги на ветер, поскольку самое дорогое это средства связи и управления, с-70 не просто так сделан в виде летающего крыла, чтобы по максимуму использовать столь дорогое оборудование
            единственное что светит су-25 в качестве беспилотника, это аналог ту-141, этакая крылатая недоракета

            для сброса боеприприпасов и прочего как раз и существуют бпла с пропеллером ( орион, иноходец, предатор)
            реактивный бпла это дорого в эксплуатации

            штурмовик для того и создан, чтобы отработать по цели здесь и сейчас
            артиллерия находится далеко, пока наведется, пока прилетит снаряд, нужно корректировать огонь, у штурмовика такой проблемы нет
            ланцет это управляемый боеприпас а не носитель боевой нагрузки как у су-25

            су-34 посылать на штурмовку, это как я говорил ранее, забивать гвозди микроскопом и ладно если бы этих су-34 было понастроено тысячами и уже не знаешь куда их пристроить, но ведь это не так, каждый су-34 на счету

            потери су-25 как и всех остальных самолетов, это 2022 год, когда попытались поиграть в настоящую войну, но пво заставило всех поумерить свои амбиции и теперь летают над своей территорией только
            а с чего вы взяли, что стрельба нурсами в молоко? смотря какая цель и явно точнее, чем из града шмалять
            1. D O
              0
              23 февраля 2025 22:16
              Цитата: bushmaster
              с чего вы взяли что с су-25 можно легко переучиться на су-34, это абсолютно разные самолеты

              "Тяжело в учении - легко в бою" ©

              Цитата: bushmaster
              нурсы с кабрирования как раз и запускают, чтобы летчиков не терять
              если командование отправляет самолеты и вертолеты нурсами с кабрирования стрелять видимо это дает эффект по площадным целям

              Так "видимо" или нет? И по каким целям "эффект"? По батальону, построенному на плацу? Или, возвращаясь в реальность, по отделению в окопах?

              Цитата: bushmaster
              5 октября 2024 года (...) БПЛА С-70, нёсший авиабомбу УМПБ Д-30СН, был сбит ракетой воздух-воздух, предположительно выпущенной с российского истребителя, сопровождавшего дрон, в 16 километрах за линией фронта над подконтрольной Украине территорией близ Константиновки Донецкой области. Одной из возможных причин поражения дрона могла стать потеря связи с оператором и попытка предотвратить падение дрона в Украине за линией фронта в целостном состоянии

              1) В процессе экспериментов по боевому применению С-70, он был сбит. Ну и что? Война без потерь не бывает. Тем более что потеряли железяку, а не пилота.
              2) Зачем нашему истребителю залетать на 16 км над территорией противника? Сопровождать беспилотник? Но это все равно что поджечь червонец и искать под столом закатившийся рубль.
              Вероятнее другое - С-70 был сбит "из засады" истребителем ВСУ, который знал от технических средств натовской разведки, что в воздухе нет опасных для него Су-35 или Су-30 прикрытия.

              Цитата: bushmaster
              су-34 посылать на штурмовку, это как я говорил ранее, забивать гвозди микроскопом и ладно если бы этих су-34 было понастроено тысячами и уже не знаешь куда их пристроить, но ведь это не так, каждый су-34 на счету

              Так Су-34 никто никогда на штурмовку и не посылал, не посылает и посылать не будет. Если Вы это мне, то я тоже такой глупости никогда не предлагал.
              Классические цели штурмовки для поддержки пехоты, на ЛБС и в ближнем тылу противника, вполне эффективно поражаются артиллерией и РСЗО с корректировкой от БПЛА-разведчиков, роями дронов-камикадзе различного назначения. А Су-34 издалека и с высоты могут проутюжить планирующими бомбами стационарные цели в тылу противника.

              Цитата: bushmaster
              для сброса боеприприпасов и прочего как раз и существуют бпла с пропеллером ( орион, иноходец, предатор)
              реактивный бпла это дорого в эксплуатации

              Попытки ВСУ применить тихоходные неповоротливые байрактары (аналоги орионов/иноходцев) в качестве ударных средств по по нашим тылам, ещё в начале СВО закончились их бесславным массовым уничтожением средствами ПВО. И именно поэтому с тех пор ничего не слышно про применение орионов/иноходцев в качестве ударных БПЛА.
              Орионы/иноходцы как разведсредство с ограниченными функциями поражения БЭК, вроде начали применяться на Черном море.
              А БПЛА с ТРД сейчас разрабатывают все основные их производители. Включая и наших разработчиков Ланцетов. Почему, догадаться нетрудно - у реактивных БПЛА в разы выше скорость, и невзирая на тепловой след от ТРД, у них все равно больше шансов преодолеть ПВО противника.

              Цитата: bushmaster
              штурмовик для того и создан, чтобы отработать по цели здесь и сейчас
              артиллерия находится далеко, пока наведется, пока прилетит снаряд, нужно корректировать огонь, у штурмовика такой проблемы нет

              Ниже Вы же и опровергаете этот аргумент, ибо пишете, что нынче в условиях СВО штурмовики в прямой видимости цели не работают, а только с кабрирования.
              Раз так, то при наведении по координатам при дальности 5 км, чем отличается время подлета ракет при работе наземной РСЗО и штурмовика - "пусковой установки НУРСов с крыльями"?

              Цитата: bushmaster
              ланцет это управляемый боеприпас а не носитель боевой нагрузки как у су-25

              Наверное это Вы в качестве критики моего предложения применять будущие Су-25 модернизированные в беспилотники, для доставки в тыл противника автономных боеприпасов (например, Ланцетов). Поэтому позволю себе пояснения.
              1) Как Су-25 (неважно пилотируемый или нет), может с наибольшей вероятностью прорвать ПВО противника? На предельно малой высоте, с противозенитным маневром в опасных местах.
              2) Какие боеприпасы может использовать беспилотный Су-25? Исходя из опыта СВО, применение неуправляемых бомб в пикировании с малой высоты исключено, из-за неприемлемых потерь. НУРСы с кабрирования - имеют сомнительную эффективность.
              Поэтому остаются автономные боеприпасы вроде автономных версий Ланцетов (они уже применялись в СВО), которые в заданном разведкой квадрате, без внешнего управления (то есть с выключенным или отсутствующим оборудованием радиоканала) самостоятельно ищут и атакуют цели.

              Цитата: bushmaster
              а с чего вы взяли, что стрельба нурсами в молоко? смотря какая цель и явно точнее, чем из града шмалять

              Стрельбу с вертолетов НУРСами я в молодости наблюдал на учениях. Вертолеты стреляли штатно, в прямой видимости цели. От взрывов вспухала площадь диаметром метров в 20. Если бы они стреляли с кабрирования километров на 5, разброс был бы в разы больше.
              Если погуглить, то пишут что для тренированных пилотов штурмовиков при стрельбе с кабрирования достигается разброс метров 50. И это подтверждает видео в сети, гда все видимые разрывы как правило перепахивают чисто поле, на большом расстоянии друг от друга.
              Насчет РСЗО, знатоки в сети утверждают, что РСЗО стреляет точнее чем штурмовики с кабрирования, по двум причинам:
              - наземная пусковая установка неподвижна, следовательно отсутствует динамическая погрешность наведения (если прицел штурмовика вообще модернизирован для считавшейся до СВО нештатной стрельбы с кабрирования);
              - у РСЗО существенно больше калибр, следовательно меньше разброс, обусловленный ветром.
              1. 0
                27 февраля 2025 06:20
                да хоть переобучись, су-34 предъявляет более строгие требования к пилоту, чем на су-25, это все равно что сказануть, что любой способен стать космонавтом, надо лишь только захотеть

                во все времена штурмовики атаковали открыто расположенную технику и живую силу противника, то бишь чем и занимались су-25 с начала войны, атакуя колонны или группы противника на дорогах, или в местах сосредоточения
                на окопы с пехотой вобще-то фабы скидывают, или вы не знаете?

                железяка очень и очень дорогая, к тому же экспериментальная до сих пор
                поэтому ваше предложение переделывать су-25 в беспилотник, потому что бпла это сейчас модно и стильно, выглядит слишком детским и наивным
                су-25 светит переделка лишь в аналог ту-141, но это опять дурацкая затея по переделке боевого самолета в боевую игрушку

                интересный вы какой, все у вас артиллерия может и могет, если все так прекрасно и радужно у вас с артиллерией, а чего ж тогда приходится на какие-то занюханные опорники на лбс фабы скидывать вплоть до 3т
                что артиллерия от 122мм не умеет траншеи ковырять, вроде бы этим с первой мировой занимаются, а я вам и отвечу, контрбатарейная разведка не спит, поэтому на сво когда гаубица или рсзо отстреливает всего пару-тройку снарядов и потом тикает в укрытие это нормально, естественно при таких раскладах говорит про эффективность артиллерии мягко говоря странно

                да ладно байрактары, над украиной постоянно герани стаями летают, не говоря про то, что над одессой или николаевым прошляпили российский бпла
                бпла с трд это типа эрзац крылатая ракета, но это опять же не мешает обычным бпла летать над украиной

                нуууу штурмовик кладет большой болт на контрбатарейную борьбу украинской артиллерии

                су-25 не должен прорывать какую-то там пво, для этого созданы специальные самолеты, которые обязаны задавить пво и очистить воздушное пространство для работы собственной авиации, а там хоть на кукурузнике танки птурами обстреливай
                что было в буре в пустыне 1991 года, или там же но уже в 2003 году, пво сравняли с землей, а потом спокойно расстреливали все то, что по земле ползало
                то что российские ввс не способны задавить пво такой страны как украина, говорит лишь о том, что наша авиация попросту слаба, а не то что су-25 какой-то неправильный вдруг оказался.
                су-25 как и вертолеты должны оказывать поддержку своим войскам, хотя бы на локальном участке, зачищенном от пво

                так 50 метров это хорошо, если надо накрыть колонну украинской бронетехники, грузовиков и пикапов с пехотой, которые или выдвигаются по дороге или в боевом порядке идут на наш опорник
                ну если град высадит весь пакет из 40 снарядов, эффект конечно будет, только кто даст рсзо отстреляться как на полигоне
                у града и с-13 калибр как-то сильно отличается?
                если говорить про ураган или смерч, то они во первых редкость, а во вторых поддержка своих на передовой это не их профиль
                1. D O
                  0
                  27 февраля 2025 13:01
                  Цитата: bushmaster
                  да хоть переобучись, су-34 предъявляет более строгие требования к пилоту, чем на су-25, это все равно что сказануть, что любой способен стать космонавтом, надо лишь только захотеть

                  Ну сами-то посудите, исходя из здравого смысла - кого легче обучить пилотировать Су-34, "нулевого" курсанта, или пилота штурмовика, имеющего боевой опыт?

                  Цитата: bushmaster
                  во все времена штурмовики атаковали открыто расположенную технику и живую силу противника, то бишь чем и занимались су-25 с начала войны, атакуя колонны или группы противника на дорогах, или в местах сосредоточения
                  на окопы с пехотой вобще-то фабы скидывают, или вы не знаете?

                  Опять двадцать пять... Из опыта СВО, по Вашим же словам, как СЕГОДНЯ Су-25 атакуют колонны противника? С кабрирования.
                  А что по-Вашему, по подкреплениям противника на дорогах, дронами, артиллерией и РСЗО (крайне желательно с коррекцией БПЛА-разведчиков) нынче не работают?
                  Мое, возможно и не безупречное но все же предложение, заключается в том, что беспилотный реактивный носитель может доставить, например, автономные ланцеты за пределы дальности тех же ланцетов запускаемых из-за ЛБС, а также дальности артиллерии и РСЗО. Такая мера затруднила бы логистику и перемещение подкреплений противника, что облегчило бы работу российской армии на ЛБС.

                  Цитата: bushmaster
                  железяка очень и очень дорогая, к тому же экспериментальная до сих пор поэтому ваше предложение переделывать су-25 в беспилотник, потому что бпла это сейчас модно и стильно, выглядит слишком детским и наивным
                  су-25 светит переделка лишь в аналог ту-141, но это опять дурацкая затея по переделке боевого самолета в боевую игрушку

                  С-70 дорогой и экспериментальный ровно до тех пор, пока он не начнет изготавливаться достаточно большими сериями. И тогда себестоимость его производства станет в несколько раз дешевле чем у истребителя, что позволит обращаться с ним как с расходником, рассчитанным на определенное количество вылетов. К слову, гугла утверждает, что в ВОВ "Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну боевую потерю за годы войны составило 53,5 самолето-вылетов."
                  Насчет того куда девать Су-25, применение которых неэффективно в СВО. Варианты:
                  - поставить на "кладбище самолетов", а через годы, после превращения планера в хлам, порезать на металлолом;
                  - модернизировать в беспилотник и использовать в СВО, которая естественно не закончится по команде Трампа, а продолжится, возможно, ещё года 3.
                  В какой беспилотник. Имеющиеся Стрижи Ту-141 ВСУ использовали как камикадзе. И это логично, ибо для разведчика его размеры слишком монструозны. Думается, что начинять взрывчаткой, автопилотом и отправлять в один конец совсем старые самолеты (не только Су-25) это рабочая идея. Но поступать так с самолетами в приличном состоянии не по-хозяйски. Отсюда и моё предложение многоразового их использования для транспортировки автономных боеприпасов в глубокий тыл противника.

                  Цитата: bushmaster
                  контрбатарейная разведка не спит, поэтому на сво когда гаубица или рсзо отстреливает всего пару-тройку снарядов и потом тикает в укрытие это нормально, естественно при таких раскладах говорит про эффективность артиллерии мягко говоря странно

                  Стопроцентно эффективного чудо-оружия не существует. А артиллерию, если бы она была совсем неэффективна, на применяли бы массово обе стороны СВО. К слову, в начале СВО 90% потерь личного состава были именно от артиллерии. И только в последнее время эта "пальма первенства" отошла к массово применяемым FPV-дронам.

                  Цитата: bushmaster
                  да ладно байрактары, над украиной постоянно герани стаями летают

                  Нельзя уравнивать многоразовый ударно-разведывательный Байрактар и камикадзе Герань.

                  Цитата: bushmaster
                  то что российские ввс не способны задавить пво такой страны как украина, говорит лишь о том, что наша авиация попросту слаба, а не то что су-25 какой-то неправильный вдруг оказался.

                  В условиях непрерывного насыщения ВСУ западными ПЗРК и ЗРК, пренебрежительно говорить про это явление в высшей степени неадекватно. Именно из-за этого отличный штурмовик Су-25 сегодня в СВО не может проявить свои лучшие качества, и пугает ВСУ с кабрирования.

                  Цитата: bushmaster
                  так 50 метров это хорошо, если надо накрыть колонну украинской бронетехники, грузовиков и пикапов с пехотой

                  Что-то не видно и не слышно про массовое накрытие Су-25 с кабрирования колонн ВСУ. На видео мы наблюдаем по большей части перепахивание НУРСами Су-25 украинских полей.
                  1. 0
                    28 февраля 2025 23:58
                    обучение- вещь дорогая, поэтому лучше нулевой курсант, чем пилот штурмовика, которому скоро на пенсию, при том, что не факт, что сможет освоить су-34

                    еще раз повторяю, если артиллерия начнет работать по колоннам и группам противника, то с украинской стороны тут же полетит контрбатарейная ответка, плюс дроны, или что гаубицы и рсзо обвешаны сетками для красоты, поэтому чтобы лишний раз не подставлять артиллерию под удар, проще послать штурмовики
                    у ланцета планер развалится если его тащить со скоростью реактивного самолета
                    проблема ланцета не в дальности полета, а в дальности связи, которую надо обеспечить на значительном расстоянии, еще и в условиях рэб
                    и зачем носитель, если рсзо смерч с помощью штатного снаряда мог забрасывать в нужный район бпла разведчик

                    более богатые сша имеют обширный опыт использования бпла, но от самолетов отказываться не собираются, даже от а-10
                    при чем предаторы и риперы построены довольно скромными сериями, видимо американцы в бпла не особо верят, кстати если посмотреть статистику их потерь, то количество разбитых при взлете-посадке бпла не единично
                    более нищая россия даже о таком количестве бпла может только мечтать
                    вся авиация на сво в принципе неэффективна, в сравнении с тем, как она должна действовать
                    переделка су-25 в бпла грозит лишь усиленными потерями и авиакатастрофами, поскольку нет оборудования, нет опыта, нет времени и нет необходимости в этом

                    артиллерию применяют в виде кочующих орудий
                    в 90% потерь от артиллерии верю, потому что украине поставили натовское оборудование, на базе которого работает система управления артиллерией крапива
                    но опять же это тот случай когда несколько раз выстрелил и спрятался, поэтому и летают фабы на опорники, проще безопаснее и эффективнее решить авиацией данную задачу, чем артиллерией
                    дроны это просто летающие снаряды для конфликтов низкой интенсивности

                    почему нельзя сравнивать байрактар и герань, и тот и другой бпла, довольно тихоходные, действуют в зоне сильной пво

                    в сво ни один самолет не проявляет себя как следовало бы, летают над своей территорией, играют с пво в прятки, исполняют роль бомбовозов, просто, чтобы не быть совсем бесполезными

                    какие видео наблюдаем, есть сотни видеоотчетов???
                    в отличии от модных и распиаренных дронов, по авиации в принципе мало что можно найти
                    1. D O
                      0
                      1 марта 2025 02:38
                      Цитата: bushmaster
                      лучше нулевой курсант, чем пилот штурмовика, которому скоро на пенсию, при том, что не факт, что сможет освоить су-34

                      Ага. Предлагаете как в ВОВ, массово посылать курсантов с минимальным налетом и без боевого опыта в бой, с потерями таких летчиков как в ВОВ?

                      Цитата: bushmaster
                      чтобы лишний раз не подставлять артиллерию под удар, проще послать штурмовики

                      Ну да. По-Вашему, следует отправить артиллерию в тылы на хранение, пушкарей в штурмовики, и применять вместо арты Су-25 (которые давно сняты с производства), пока они по-быстрому не кончатся вместе с летчиками? А дальше-то что?

                      Цитата: bushmaster
                      проблема ланцета не в дальности полета, а в дальности связи, которую надо обеспечить на значительном расстоянии, еще и в условиях рэб

                      Похоже, Вы не читали или не поняли мои посты.
                      Автономные Ланцеты прошли боевые испытания ещё в 2023. Дроны в АВТОНОМНОМ режиме работают вообще без радиоканала, следовательно, ни ретранслировать, ни заглушать, ни перехватывать НЕЧЕГО.

                      Цитата: bushmaster
                      у ланцета планер развалится если его тащить со скоростью реактивного самолета

                      Разработаны версии Ланцетов с раскладными крыльями, которые запускаются из трубы. Перед запуском самолет может сбросить скорость. Вообще это решаемая проблема разработчиков.

                      Цитата: bushmaster
                      зачем носитель, если рсзо смерч с помощью штатного снаряда мог забрасывать в нужный район бпла разведчик

                      А если требуется доставить рой автономных дронов существенно дальше чем 90 км?

                      Цитата: bushmaster
                      более богатые сша имеют обширный опыт использования бпла, но от самолетов отказываться не собираются, даже от а-10

                      У колониальной державы США сегодня как раз есть эффективное применение А-10 - против воинов в тапках с калашами. Но Россия в Сирии больше не воюет, и противников, вооруженных только стрелковкой не имеет.

                      Цитата: bushmaster
                      переделка су-25 в бпла грозит лишь усиленными потерями и авиакатастрофами, поскольку нет оборудования, нет опыта, нет времени и нет необходимости в этом

                      Аргументы, аналогичные этому, были очень распространены перед СВО. Типа зачем дроны, это игрушки, их аполагеты некомпетентны, и так далее. Даже мне грешному в комментах доставалось от подобных звездатых "знатоков". Но сейчас, через 3 года СВО, основные потери личного состава от чего? От дронов. Или будете спорить?

                      Цитата: bushmaster
                      поэтому и летают фабы на опорники, проще безопаснее и эффективнее решить авиацией данную задачу, чем артиллерией

                      "летают фабы". Но фабы сегодня метают Су-34, а вовсе не Су-25. Похоже, вы забыли что мы обсуждаем тему Су-25, которые фабы не носят.

                      Цитата: bushmaster
                      дроны это просто летающие снаряды для конфликтов низкой интенсивности

                      Это шутка юмора на тему СВО? Однако весьма неуместная.
                      1. 0
                        2 марта 2025 00:59
                        я так понимаю, у вас есть некоторые проблемы с принятием окружающей действительности, может стоит обратиться к специалистам
                        В чем проявляется максимализм человека?
                        Это выраженная особенность психики подросткового и юношеского возраста в крайней категоричности, прямолинейности, недостаточной гибкости в суждениях, преувеличенности в выводах, взглядах, недостаточной способности к компромиссам, поспешности в выводах, полярности в суждениях и мнениях, излишней эмоциональности в мышлении

                        да да конечно, будем засылать курсантов камикадзе на новых самонаводящихся дронах герань 3

                        а дальше будет восстание машин и дроны уничтожат человечество

                        ланцет в автономном режиме, отключенный от всего на свете, внезапно обрел сознание и полетел в америку, на вашингтон, ориентируясь по солнцу и звездам

                        а у ланцетов с раскладными крыльями есть раскладная антенна длиной с десяток метров

                        для доставки на расстояние свыше 90км есть орешник

                        зачем так говорить про а10 из которого бпла сделали, противоречите сами себе
                        QA-10 (A-10PCAS) являлся своеобразной попыткой вернуть в строй "ветерана" А-10, но при этом использовать его планировалось для "роботизированных" войн. Нынче тенденция ведения войны сводится к стрельбе ракетами и точечным бомбардировкам с "привкусом" точных артударов. Всё это управляется дистанционно из центра управления БПЛА и иными БП (роботами).
                        "Летающий танк", как думали первоначально, сможет решить проблему БПЛА в плане уничтожения целей на ближних дистанциях. Однако проекту не суждено существовать. В центре управления системы PCAS (Persistent Close Air Support) поставили крест, аргументируя тем, что разработка программного кода для штурмовика дело довольное трудное, ведь там нужен совершенно новый алгоритм. Так как пилотирование на предельно низкой высоте крайне сложно проводит робот, в то же время легко проводит пилот.

                        вы совершенно правы, ввс любой уважающей себя страны должны состоять из игрушечных моделей самолетов и вертолетов на радиоуправлении

                        артиллерия и рсзо тоже фабами не занимаются, при этом они даже из другого рода войск, но их мне представляют как альтернативу штурмовику, видимо они должны заменить су-25 в ввс

                        а что не так, война дошла до того, что дроны охотятся за одиночными танками и машинами, полномасштабных сражений в принципе нет
                      2. D O
                        0
                        2 марта 2025 01:21
                        bushmaster, не скрою, мне было приятно Ваше определение "подросток юношеского возраста". Ибо когда тебе далеко за 60, уже хочется быть хоть в чем-то похожим на юношу :)))
                        Со всей очевидностью, наша беседа исчерпана.
                        Бывайте здоровы.
                      3. 0
                        2 марта 2025 02:00
                        ничего не поделаешь, недаром говорят, что пожилые люди это большие дети)
                        доказывают с упорством, достойным лучшего применения и начисто игнорируют все то, что не соответствует их взглядам
  51. +1
    12 февраля 2025 00:46
    Штурмовую авиацию уже хоронили. Неоднократно. Как и танки, боевые корабли и артиллерию...
  52. 0
    12 февраля 2025 11:20
    А я вот спрашивал пилотов Ка52 : как вам небось хорошо летать на новых современных вертолётах, не то что на этих допотопных Су25. А они говорят , нет, на Су25 лучше, он за 2 минуты отстреливает БК, а Ка52 -за 5 минут)))
  53. 0
    20 февраля 2025 00:53
    Цитата: Оби Ван Кеноби
    Статья на крепкий неуд. Автор вообще не в теме. Таким макаром можно что угодно оправдать!
    Действительно, Су-25 очень непросто оценивать, учитывая всю боевую историю этого самолета, но есть определенная черта, за которой уже можно говорить о неэффективности самолета как ударной единицы. Но определенный Рубикон в виде СВО подчеркнул все недостатки самолета, которые могут привести к тому, что в самом ближайшем будущем Су-25 как боевой самолет перестанет быть эффективным.

    Когда разваливали СССР то же самое говорили про ВПК, заводы, фабрики, образование, медицину и т.д.
    Все что написано про Су-25 можно сказать и про танки, БМП, БТРы, самолёты, вертолёты, корабли, про рядовой и офицерский состав.
    Современные средства противотанковые, ПВО, противопехотные, противокорабельные все равно всех уничтожат и убьют.
    Тогда зачем нужна модернизация? Почему американцы продолжают эксплуатацию С-130, китайцы Ан-12?
    А потому что у них есть ВПК, инженеры и рабочие.
    А в России был уничтожен полный цикл производства Су-25. Вот имено поэтому самые лучшие в мире штурмовики Су-25 скоро просто закончатся. Новых брать негде.
    А кто в этом виноват? Правильно. Клятые большевики! Немогли миллион штурмовиков Су-25 сделать, что бы на 100-500 лет российским капиталистам хватило?

    В России ни когда не было производственной базы Су-25, он производился в Грузии, у нас производился Су-25УБ!
  54. 0
    23 февраля 2025 06:51
    У англичан есть похожий самолет - Харриер. Характеристики во многом схожи. Разница лишь в наличии управляемого вооружения на Харриере, что позволило ему воевать от Югославии до Ирака. А у нас произошёл затык еще в Афгане. Удивительно что выводы не сделаны до сих пор.

    У Су25 есть ракеты на 660кг с бч в районе 320кг и дальностью свыше 10км. Можно уменьшить БЧ, но увеличить количество топлива - это даст большую дальность. Наводить можно даже по старому лазеру, но через Дрон, а не через второй Су25 как это делали раньше.

    Аналогично можно повесть бомбы с УМПК , Су25 может нести 8 бомб по 500кг, чего более чем достаточно для непосредственной поддержки с воздуха.

    Все лучше чем пускать с кабрирования в молоко, притом дальность с кабрирования - меньше.