Нужен ли вертолет на поле боя?

46 586 182
Нужен ли вертолет на поле боя?

Мир меняется, и сегодня мы становимся свидетелями того, как это происходит. В основном тому «виной» высокотехнологичный военный конфликт между НАТО и Россией на территории Украины, который идет давно и ломает устои в больших количествах, выводя на арену новые виды вооружений и отправляя в отставку старые и не совсем.

Ну вот кто мог в 2020 году предположить, что дорогой и высокотехнологичный «Джавелин» (170 000 долларов за ПУ и столько же за одну ракету, то есть около 350 000 долларов) как противотанковое средство напрочь уступит самоделке из бытового дрона (10 000 долларов) и прикрученной к нему изолентой боевой частью от РПГ-7 (12 000 рублей). То есть «Челленджер» (ну, их уже порядочно спалили таким образом) стоимостью 5 миллионов долларов можно сжечь (хорошо, не одним-двумя наборами) летающими самоделками стоимостью менее 25 000 долларов.



Но это как пример. Мы же о вертолетах, не так ли?

На всем известном сайте mil.ru можно получить информацию, которая говорит о целях и задачах боевого вертолета следующее:

- Обеспечение огневой поддержки для сухопутных войск. Возможность маневрировать в воздушном пространстве и оперативно находиться в нужном месте позволяет оказывать поддержку в самых труднодоступных условиях.
- Выполнение различных операций. Например, охрана конвоев, уничтожение укреплённых позиций противника, поддержка атакующих подразделений с близкой разведкой.
- Транспортировка войск и обеспечение медицинской помощи на поле боя. Способность оперативно доставлять войска и медицинское оборудование на передовые позиции играет важную роль в обеспечении успеха военных операций.
- Нанесение ударов по воздушным и наземным целям. Вооружение включает в себя ракеты, пулемёты, бомбы и другие средства поражения.
- Обеспечение защиты собственных войск и контроль воздушного пространства.

Также экипажи боевых вертолётов могут выполнять специальные задачи, например, корректировать огонь артиллерии, обеспечивать управление и связь и так далее.

Соответственно, вертолеты делятся на:
- боевые (ударные сухопутные и противолодочные);
- транспортно-боевые или десантные (вооруженные и способные высаживать десанты);
- транспортные (без вооружения);
- специальные.

В центре нашего внимания находятся в основном ударные сухопутные и частично транспортно-боевые вертолеты, поскольку их применение наиболее затруднено.


Кто до недавнего времени являлся основной целью вертолета? Правильно, танки, БМП, БТР и прочая бронированная и не очень военная техника. В прошлом веке в военных училищах вертолет вообще подавался как самый страшный противник танка, поскольку может прятаться в складках местности, быстро выйти на ударную позицию и открыть огонь.

Да, примерно так и думали создатели первого ударного вертолета АН-1 «Кобра». Равно как и создатели оружия, способного остановить танковые полчища Советского Союза, которые могли пройти катком по всей Европе. Отсюда 60-70-е годы стали просто расцветом конструкторской мысли, породив ПТУР «Милан» и TOW, гранатомет «Карл Густав» и так далее.

Вертолет против танка



АН-1 «Кобра» оказался действительно неплохим оружием. В ходе ирано-иракской войны, в 1981 году, в ходе крупнейшего танкового сражения, т.н. битве за Дизфуль, в которой наступление армии Ирана закончилось полным ее разгромом, иранские «Кобры» уничтожили 16 иракских танков, 39 бронетранспортёров, 25 единиц артиллерии, более 50 автомашин ценой потери 8 из 16 вертолетов. В ноябре 1982 года в ходе операции «Мухаррам», «Кобры» уничтожили, согласно донесениям, 106 иракских танков и 70 БТР. Известны случаи, когда группам из 4 AH-1 удавалось на несколько часов остановить наступление целых иракских танковых бригад.


Правда, и летело в вертолеты всё, что могло их нейтрализовать, вплоть до совсем экзотических приемов: 14 июля 1982 года иранская «Кобра» была сбита советской противотанковой ракетой «Малютка». Сбивали вертолеты и выстрелами из танковых пушек. В ходе операции «Танге Хаджян» в феврале 1981 года было уничтожено ДВА вертолета АН-1, а всего иракские танкисты выстрелами из пушек уничтожили 4 вертолета АН-1. Приличная реклама советским танкам.


В целом войны конца прошлого века показали, что хоть вертолет и действительно неплохое средство против бронетехники и против любой техники, но относительно небыстрая и практически незащищенная машина представляет собой весьма легкую цель. Крупнокалиберный пулемет от 12,7-мм, автоматическая пушка 23-30-мм, ПЗРК и даже ПТУР – всё годилось в качестве средства поражения.

Да что говорить, если во время гражданской войны в Таджикистане в 1993 году вертолет Ми-24 был сбит гранатой из подствольного гранатомета. Нелепая случайность, но тем не менее.

А что творили с вертолетами самолеты – это было просто избиение. Да что говорить, если за все время ирано-иранского конфликта Иран потерял больше сотни вертолетов АН-1 «Кобра» и к концу войны в распоряжении армии осталось всего 6 «Кобр» в боевом состоянии.

Вертолеты начали «толстеть»



Не будем использовать в качестве примера дедушку «Крокодила» Ми-24, машина хорошая, но устаревшая напрочь. Возьмем более современные последние модели: AH-64E Apache Guardian, Eurocopter Tiger, Ка-52М.

Кабина экипажа «Апача-стража» и лопасти несущего винта рассчитаны на попадание снарядов калибра 23-мм, за исключением стекол кабины. Вертолет тащит на себе 1100 кг брони, защищающей кабину и двигательный отсек. В кабине экипажа также имеется прозрачный противокумулятивный экран между креслами пилота и оператора, чтобы хотя бы один член экипажа мог выжить в случае прямого попадания.


Ка-52 тоже имеет бронирование кабины от 30-мм снарядов и остекление, способное выдержать попадание 12,7-мм пули. Плюс это единственный в мире (не считаем Ка-50) вертолет, у которого экипаж имеет шансы на выживание благодаря катапультируемым креслам.


Европейский «Тигр» на 80% состоит из кевлара и армированного углеволокном пластика, но, тем не менее, его важные места забронированы титановой броней и тоже некоторое время позволяют колотить по фюзеляжу 23-мм снарядами.

Смотрится увесисто? На самом деле нет. За то время, что конструкторы модернизировали вертолеты, на земле тоже происходили очень неприятные вещи для винтокрылов.

Например, в мотострелковой роте ВС РФ появился пулеметно-гранатометный взвод, на вооружении которого было два пулемета НСВ 12,7-мм. А ранее стоявшие на вооружении пулеметы ПКМ перекочевали во взводы. Это значительно усилило огневую мощь взвода, то, что броня современного вертолета держит снаряды 23-мм, это, конечно, замечательно, но у вертолета столько мест, где его можно испортить даже не из НСВ, а из обычного такого ПКМ…

Кроме того, в составе мотострелковой роты в зависимости от того, на чем она перемещается (БМП или БТР), от 11 до 14 ПТУР. А ракета ПТРК — она интеллектом не наделена и летит туда, куда навели. И, как показала СВО, прилетает в вертолет очень легко, поскольку не делает разницы между танком и вертолетом. Ну а если кто не видел видео попадания ПТУР в вертолет и что делает кумулятивный заряд с вертолетом — да лучше и не видеть.

В полках и бригадах появились соответствующие подразделения ПВО, вооруженные как ЗРАК, так и ПЗРК, что для вертолета несколько неприятнее, поскольку стрелка с ПЗРК практически нереально обнаружить до момента пуска ракеты. Как показала практика еще начальной фазы военного конфликта на Украине между ополченцами и ВСУ, ПЗРК с обученным оператором — очень хорошее средство противодействия вертолетам. По крайней мере, по имеющимся данным, из 11 сбитых ополченцами украинских вертолетов (официально признанных Киевом) 4 были сбиты при помощи ПЗРК.


Далее. Бывшие цели типа БМП и БТР стремительно стали вооружаться автоматическими пушками 30-мм. И вот это оружие сделало мишенью вертолет по полной программе. Не скажу за БМП, а вот скорость наводки пушки у БТР-82А по воздушной цели наблюдал, был удивлен. Опытный наводчик из приличного укрытия сделает из вертолета решето, не пригодное к дальнейшему бою, очень быстро и качественно.

А еще ничуть не стоит сбрасывать со счетов такие милые машинки, как «Шилка» и «Тунгуска». Так-то и «Панцирь», если что, по вертолету отработает, но вот «Шилка» и «Тунгуска» в новых своих обличьях, получившие новые ракеты, стали совсем неприятным явлением на поле боя.


В итоге у «летающего танка» врагов стало чуть ли не больше, чем у обычного, наземного:
- крупнокалиберные пулеметы у пехоты и на бронетехнике;
- малокалиберные пушки БМП/БТР;
- ЗАК, ЗРАК, ЗРК;
- ПТУР;
- ракеты «воздух-воздух» на самолетах и вертолетах (да, AH-64E Apache Guardian запросто на законцовках тащит «Сайдвиндеры» и может их применять, да и Ка-52 кроме «Иглы-В» может по собрату шарахнуть «Атакой» и ведь попадет!).

Впрочем, массированный огонь из стрелкового оружия на коротких дистанциях тоже вполне может оказаться успешным. Могу сослаться на инцидент от 2 мая 2014 года, когда два Ми-24 были сбиты во время штурмовки позиций в Славянске. То, что у Гиркина и его людей не было тяжелого вооружения из вышеприведенного перечня, не является секретом. Но сконцентрированный огонь из обычного стрелкового оружия оказался весьма эффективен.

Статистика, в которую я время от времени окунаюсь, у британцев, она говорит, что за все время военных действий на Украине ВВС ВСУ потеряли 66 вертолетов и 97 человек в них. Да, по сравнению с самолетами, статистику по которым я приводил в другой статье по Су-25, где на 33 сбитых и уничтоженных на земле Су-25 пришлось 11 погибших пилотов, такая статистика по вертолетам смотрится как-то намного более печально.


Итого, чем эффективно поразить вертолет, есть, причем более чем достаточно. Это у нас еще соответствующие дроны ПВО пока еще не появились, но, так чувствую, скоро и за ними дело не станет.

А как насчет пользы вертолета на поле боя?


В принципе, свою противотанковую функцию вертолет в теории выполнить может. Почему в теории и без кавычек? Всё просто, вертолету кто-то должен указать, где находится цель. Раньше, понятно, этим занималась пехота, разведвзводы. И от них и шло указание места, где обнаружены танки. Координаты и всё прочее. Вертолеты вылетали в указанный квадрат, ну, могли еще и в соседние заглянуть, если танки на месте не стояли.

Сегодня немного проще, сегодня всё делают дроны. Они и быстрее разведчиков, и видят ничуть не хуже. Причем разведчики-дроноводы работают уже на взводном уровне (в лучшем случае), что обеспечивает весьма оперативные получение, обработку и выдачу информации дальше. Да и дрон значительно быстрее собирает информацию о тактической обстановке на данном участке фронта, чем разведгруппа, которая сильно ограничена собственной скоростью передвижения.

Вся проблема дня сегодняшнего в том, что и уничтожить танк дрону намного проще, чем вертолету. Вопрос наведения. Выйдет вертолет на позицию, и что дальше? Правильно, начинается прицеливание лазером. Это и для «Атаки», и для «Вихря» одинаково. И пока ракета летит, а тот же «Вихрь» летит 6 км в районе 13-15 секунд, но этого времени более чем достаточно, чтобы датчики систем защиты танка уловили и отследили облучение лазером, и танк начал двигаться, одновременно закрываясь дымовой завесой. У танков вообще сейчас различных датчиков в избытке, равно как и способов защиты, помимо брони.

Лазер вообще вещь весьма демаскирующая. Да и помехи ему поставить проще простого, как это делали иракские экипажи, закрываясь от американских «Хеллфайров»: два-три оборота танка на месте, и туча пыли от песка закрывает машину. Ирак имел на вооружении «Хеллфайры», потому о невысокой мощности лазера иракцы были осведомлены. Порой весьма помогало.

Конечно, залп НУРСов с более короткой дистанции менее демаскирующий, и, возможно, что-то можно было бы изобразить. Но на более близкую дистанцию эффективной атаки еще надо подойти, что сегодня весьма непросто, учитывая список проблем, приведенный выше.

Казалось бы, что, ударный вертолет взяли и приговорили? Что, опять?



На самом деле, нет. Кажется, что да, на переднем крае вертолету делать больше нечего, его легко и непринужденно может заменить ударный беспилотник. Они и заменили, именно в той самой неприятной нише противотанковых средств. И уничтожают танки более эффективно, но главное – без человеческих потерь с нашей стороны.

Все-таки в чем основная проблема вертолета? Небольшая, в сравнении с самолетом, скорость и высота. Высота ладно, там истребители и ЗРК серьезные, а вот скорость – это совсем неприятно. И главное – очень мало шансов спастись, особенно если ты не в Ка-52.

Все эти разговоры про энергопоглощающие стойки-кресла — это так… Я был в Дубровичах в тот день, когда разбился вертолет пилотажной группы «Беркуты». Видел, как он падал на авторотации, с отказавшей гидравликой. И высота была на пилотаже, очень небольшая. И что? Командир насмерть, штурман — инвалид на всю оставшуюся жизнь. Ми-28 очень сильно в этом отношении проигрывает машине Камова.

Вертолет должен несколько изменить свою роль на поле боя. Время этакого рыцаря в сверкающих доспехах, с высоты уничтожающего врага, оно, конечно, не везде, но прошло. Да, конечно, там, где про приличное ПВО в виде самолетов и ЗРК не слышали, ударный вертолет так и будет ударным инструментом. Суданы, Эритреи и прочие страны третьего и четвертого миров.

Но вот в современном и высокотехнологичном конфликте, извините, вертолету в такой роли, какую ему отвели в прошлом веке, делать нечего.


Но у вертолета есть очень шикарная особенность, которая дает ему очень неплохую нишу. Во-первых, он летит намного дальше, чем любой дрон. Во-вторых, его тепловизор ночью будет много лучше, чем тепловизор беспилотника. В-третьих, у вертолета есть РЛС, которая рисует ему картинку тактической обстановки днем и ночью. В-четвертых, вертолет умеет (в отличие от самолета) летать очень низко. Совсем низко.


Я позволю себе напомнить одну очень лихую операцию, которая немного обескуражила многих в нашей стране. Это когда утром два украинских Ми-24 прилетели в Белгород, спалили нефтебазу и так же ушли обратно. И никто им ничего не сделал.

Разовая такая акция, но многие тогда возмущались, где ПВО, где истребители и вообще. Да, было очень непросто провернуть такое, но вот вышло. Наши люди на той стороне потом раскопали на одном профильном ресурсе краткое описание этой операции. Для нее деятели ВСУ смогли нарыть в истории экипаж вертолетчиков-афганцев. Именно экипаж, который воевал в Афганистане, летчика и штурмана. Да, это были деды, можете представить какого возраста, но их погоняли над полигоном в Бродах и поняли: смогут. И собрали еще три экипажа, на всякий случай. Но вылет дали двум экипажам, первому и одному из сборных.

Вот четыре этих ветерана, пройдя практически над самой землей, вдруг вынырнули уже фактически на окраине города. Ну и так же ушли. И то, что это украинские вертолеты, смогли уже понять по видео, записанным белгородцами: они шли с убранными шасси. У нас Ми-24 давно летают с выпущенными шасси, а этим надо было как можно ниже идти. Как они в ущельях летали.

Современные средства наблюдения типа ОЛС, РЛС и так далее позволят выполнять подобные миссии, заходя туда, куда беспилотник просто не долетит. А самолет увидят значительно раньше.

Тут можно возразить: есть же крылатые ракеты, которые могут поразить цель ничуть не хуже вертолета, а экипаж риску не подвергать. Да, крылатые, баллистические, аэробаллистические ракеты – это просто прекрасно. Но баллистические ракеты хороши только по координатным целям, с рулением у них плохо дело обстоит. Для крылатых ракет сегодня тоже много проблем, а которые сверхзвуковые – они тоже не для цели типа колонна техники, выдвигающаяся на исходные позиции.

Вот если есть возможность действительно в темное время скрытно подойти и устроить локальный Армагеддон — здесь вертолет просто бесценная штука. Но о лихих атаках при свете солнца лучше забыть и из учебников вытереть.

Однажды видел на том самом сайте ролик, в котором показывалось, как вертолет с кабрирования отправляет пачку НУРСов куда-то туда. И сопроводительный текст был в духе того, что вот новый прием, позволяющий работать по противнику с безопасного расстояния. Конечно, для определенной аудитории это вполне себе материал, но кто знает про точность неуправляемых реактивных снарядов, тот оценит выброс пачки куда-то в сторону противника. Оружие прямой наводки отправлять по навесной траектории — это вообще сильный тактический ход.

К сожалению, для вертолета нет безопасной дистанции. Он практически с момента подхода к ЛБС уже в прицеле, поскольку от него ничего хорошего противник не ждет, поэтому будет открывать огонь при каждом удобном случае. Увы, это данность.

Нужен ли сегодня вертолет на поле боя современного высокотехнологичного конфликта типа СВО? Ответ однозначный – не нужен. Это приведет исключительно к потере дорогостоящих машин и драгоценных летчиков. Несмотря на то, что вертолет представляет собой вполне законченную боевую машину, применение этой машины в означенных условиях приведет только к потерям. Слишком сильные противники.


А вот в конфликтах против откровенно слабого противника, которым могут являться террористические организации, наркокартели и так далее, вертолет еще долго будет угрозой для одних и помощником для других.

Возможно, новые типы машин, которые появятся в ближайшие лет 15–20, смогут изменить сложившееся положение дел, но пока ударный вертолет очень сильно потерял свои позиции, и списки потерь в СВО это показывают очень ярко и беспристрастно. Нужно менять тактику применения, если нет желания платить за устаревшие боевые приемы прошлого века жизнями летчиков.
182 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    14 февраля 2025 04:19
    Преимущество вертолётов в мобильности как было так и осталось. Это лучшее средство резко повысить огневое воздействие на противника когда он точечно пытается прорвать оборону. Предугадать в какой именно точке противник будет наносить удар не всегда получается. Вертолёты как пожарная команда могут за пару часов вылететь к проблемному участку широкого участка фронта и помочь обороняющимся.
    Дроноводы будут собираться и перемещаться куда дольше.
    Контрнахрюк 23 года на Времьевском выступе был успешно отбит в большой степени благодаря помощи вертолётов. Жаль что в Курске так не получилось.
    1. +5
      14 февраля 2025 06:10
      Дроноводы будут собираться и перемещаться куда дольше.

      Ну перемещаться -- это да. А вот собираться ровно наоборот. Сколько времени займет подготовка к полету (с заправкой, навешиванием оружия и т.д.) дроновода с дроном и вертолета с пилотами?
      1. +5
        14 февраля 2025 14:20
        Всегда есть дежурные команды.
        1. -2
          15 февраля 2025 15:02
          Нужен ли сегодня вертолет на поле боя современного высокотехнологичного конфликта типа СВО?

          СВО - это не современный и не высокотехнологический конфликт ! Две отсталые в техническом отношении армии воюют друг с другом. Полное отсутствие собственных современных технических средств разведки, наблюдения и целеуказания в реальном времени и Боевых Информационных Систем , созданных на их основе, в которые включены системы точного (высокоточного) вооружения. У нас нет спутниковой разведки для наблюдения и целеуказания на всей территории противника в реальном времени постоянного формата! У нас нет дальних БПЛА и самолётов ДРЛО для выполнения этих же функций даже на тактическую глубину. У нас нет систем наблюдения наземного и морского базирования и воздушного стационарного характера. У нас отсталая в техническом отношении армия с точки зрения современных технологий обработки информации о противнике и целеуказания и поражения целей на вражеской территории в реальном времени. Наши генералы воюют используя тактики вчерашнего дня. И вертолёты тому яркий пример. У нас нет новых концепций современного боя и концепций применения вертолётов и БПЛА в нём... А почему ?
          Все эти особенности современных конфликтов изложены в Военной Доктрине 2014 года и ничего не сделано...
          1. +4
            15 февраля 2025 15:54
            Меньше надо читать вражескую пропаганду про их возможности. А то у вас от их громких названий голова кружится. Вы слишком преувеличиваете возможности спутниковой разведки. Никакого реального времени там нет. Спутники они на месте не стоят и видео не записывают. Также и ДРЛО. Ничего вы на фоне земли уже за 100 км на земле не разглядите. Они в качестве РТР больше летают. Дальние БПЛА при наличии ПВО даже такой как у хуситов - деньги на ветер. Даже средние БПЛА типа Байрактар малоэффективны. Сильно они помогли х.хлам?
            В том то и дело что война идёт на очень высокотехнологическом уровне с обеих сторон. Со стороны НАТО и РФ.
            Единственная высокая технология которой пользуются х.хлы а мы такой не имеем это Старлинк. Вещь реально полезная и нужная.
            1. -4
              15 февраля 2025 17:11
              Меньше надо читать вражескую пропаганду про их возможности.

              Военная доктрина России - это вражеская пропаганда ?
              Внимательно прочитайте пункты 15 и 46. Там всё написано :
              15. Характерные черты и особенности современных военных конфликтов:

              а) комплексное применение военной силы, политических, экономических, информационных и иных мер невоенного характера, реализуемых с широким использованием протестного потенциала населения и сил специальных операций;

              б) массированное применение систем вооружения и военной техники, высокоточного, гиперзвукового оружия, средств радиоэлектронной борьбы, оружия на новых физических принципах, сопоставимого по эффективности с ядерным оружием, информационно-управляющих систем, а также беспилотных летательных и автономных морских аппаратов, управляемых роботизированных образцов вооружения и военной техники;

              в) воздействие на противника на всю глубину его территории одновременно в глобальном информационном пространстве, в воздушно-космическом пространстве, на суше и море;

              г) избирательность и высокая степень поражения объектов, быстрота маневра войсками (силами) и огнем, применение различных мобильных группировок войск (сил);

              д) сокращение временных параметров подготовки к ведению военных действий;

              е) усиление централизации и автоматизации управления войсками и оружием в результате перехода от строго вертикальной системы управления к глобальным сетевым автоматизированным системам управления войсками (силами) и оружием;

              ж) создание на территориях противоборствующих сторон постоянно действующей зоны военных действий;

              46. Задачи оснащения Вооруженных Сил, других войск и органов вооружением, военной и специальной техникой:

              а) комплексное оснащение (переоснащение) современными системами и образцами вооружения, военной и специальной техники Вооруженных Сил, других войск и органов, а также поддержание их в состоянии, обеспечивающем их боевое применение;

              б) создание многофункциональных (многоцелевых) средств вооружения, военной и специальной техники с использованием унифицированных компонентов;

              в) развитие сил и средств информационного противоборства;

              г) качественное совершенствование средств информационного обмена на основе использования современных технологий и международных стандартов, а также единого информационного пространства Вооруженных Сил, других войск и органов как части информационного пространства Российской Федерации;

              д) обеспечение функционального и организационно- технического единства систем вооружения Вооруженных Сил, других войск и органов;

              е) создание новых образцов высокоточного оружия и средств борьбы с ним, средств воздушно-космической обороны, систем связи, разведки и управления, радиоэлектронной борьбы, комплексов беспилотных летательных аппаратов, роботизированных ударных комплексов, современной транспортной авиации, систем индивидуальной защиты военнослужащих;

              ж) создание базовых информационно-управляющих систем и их интеграция с системами управления оружием и комплексами средств автоматизации органов управления стратегического, оперативно-стратегического, оперативного, оперативно- тактического и тактического масштаба.

              https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/official_documents/1584621/
              И это 2014 год...До февраля 2022 вообще ничего не делалось, а некоторые несущественные подвижки начали осуществляться после этой даты в авральном режиме...
              1. +1
                15 февраля 2025 17:41
                И что не так с доктриной? Всё грамотно написано, делалось и исполняется. В соответствии с возможностями. В том числе и политическими. Так то ЯО давно можно было все вопросы решить.
                Сказать что ничего не делалось до 22 года - сильно исказить реальность. Но если реальность в ваших глазах именно такая то я не доктор.
            2. 0
              21 февраля 2025 18:57
              Вы слишком преувеличиваете возможности спутниковой разведки. Никакого реального времени там нет.


              Что-то вспомнились рассказы про "смешные игрушки" - так называли дроны на этом сайте когда-то. Полагаю, вы были одним из этих людей.

              А что, если вы ошибаетесь? А что, если все-таки есть?
              1. 0
                21 февраля 2025 21:16
                Где же вас учили то всех?
                Спутники (все) несутся над поверхностью Земли со скоростью 9 км в секунду. Спрашивается сколько времени он находится над участком земли хотя бы километр на километр для получения высокого разрешения? Вот это и будет вашим реальным временем.
          2. 0
            18 февраля 2025 09:22
            Покажите армию в мире, которая может делать все то де самое но с тем что вы перечислили. Ответ будет: нет, предположу. Если НАТО может делать это всё но только с воздуха, ну и... Дальше что? Это их панацея? Жто про отсталость. Да, у нас мало дрло, но называть армию отсталой жто надо суметь
      2. +3
        15 февраля 2025 04:15
        Цитата: МБРШБ
        Дроноводы будут собираться и перемещаться куда дольше.

        Ну перемещаться -- это да. А вот собираться ровно наоборот. Сколько времени займет подготовка к полету (с заправкой, навешиванием оружия и т.д.) дроновода с дроном и вертолета с пилотами?

        На счёт дронов не знаю. Вертолёт к повторному вылету готовится за 30 минут. В условиях мирного времени.
    2. +5
      14 февраля 2025 06:52
      Вертолёты как пожарная команда могут за пару часов вылететь к проблемному участку широкого участка фронта и помочь обороняющимся.

      Такую функцию могут выполнить вертолеты подешевле, например Ми-8, пеоеместив расчеты БПЛА.
      1. +3
        14 февраля 2025 13:22
        Такую функцию могут выполнить вертолеты подешевле

        «Подешевле» в данном примере не имеет никакого значения

        Для крупной группировки войск не помешает иметь сотню-другую ударных вертолетов

        Преимущества вертолетов известны. И задачи для них всегда найдутся

        А стоимость такого решения будет неслишком заметной на фоне общих затрат
        1. 0
          14 февраля 2025 17:10
          А теперь найдите статистику сколько у нас вертолетов в армии и сколько их производится в год плюс сколько пилотов для них ежегодно выпускается. И молча утремся в реальности. Это не количество Ил-2 за 4 года наклепать, и только их без других самолетов. Времена не те - сложность и время производства единицы шибко велико стало. С танками все таки проще, да и склады еще есть для них. Самолетов на складах нет, как и кораблей. По флоту вообще похоже на дальняк ток подлодки выпускать можно, остальное прибрежный флот по сути - торговые караваны охранять для врага...
      2. 0
        14 февраля 2025 14:29
        Будут БПЛА прямо с борта вертолёта запускать?
        1. +2
          14 февраля 2025 14:31
          Будут БПЛА прямо с борта вертолёта запускать?

          Такое уже опробовано. Но и оперативная транспортировка расчетов с БПЛА тоже актуальна.
        2. 0
          20 февраля 2025 18:17
          А почему нет? У хахахлов вроде бы есть дроны матки несущие на себе ударные дроны.
          1. 0
            21 февраля 2025 03:45
            Речь про боевые вертолёты. Дроны конечно можно откуда угодно запускать, но зачем это делать с вертолёта если можно с земли.
      3. +4
        14 февраля 2025 21:49
        Ударный вертолет никуда не денется, поменяется его номенклатура вооружения и возможно БРЭО чуток.
        Вместо ПТУР Атака, ракеты ЛМУР или что типа ПТУР Гермес с дальностью стрельбы под 100км, в БРЭО войдёт комплекс Радиоэлектронной разведки а в боекомплект ПРР типа Х35 (пкр Х35 на Ми28 подвешивается для моряков), да те же БПЛА камикадзе Ланцет могут спокойно подвесить если это будет эффективно для засады например.
        Вертолет сможет ставить помехи на тактическую глубину, уничтожать РЛС и КП, вообще всех кто что то в эфир излучает, с помощью радара может в тылу те же БПЛА противника гасить хоть пушкой, хоть ракетами В-В или бортовой РЭБ.
        Оперативно уничтожить ЛМУР или Гермес внезапно обнаруженные важные цели, да и зёленку НУРСами обрабатывать тоже иногда полезно.
    3. +3
      14 февраля 2025 08:44
      Вертолёты действительно остаются незаменимым инструментом в арсенале нашей армии, сочетая огневую мощь, скорость и гибкость. Их способность оперативно реагировать на угрозы, как это было во время героической обороны Времьевского выступа в 2023 году, демонстрирует мастерство российских пилотов и слаженность военного командования. Тогда вертолётные экипажи, подобно огненному щиту, сорвали попытки противника прорвать фронт, доказав, что даже в условиях хаоса современной войны русская смекалка и техника способны переломить ход боя.
      1. 0
        14 февраля 2025 09:51
        1. Уже есть потери вертолетов от БПЛА.
        2. Вертолеты пока нужны для быстрой защиты от прорывов. Дорогой ценой. Будущее естественно за БПЛА, когда на отражение прорывов - направят сразу облака из дронов.
    4. 2al
      +3
      14 февраля 2025 11:27
      Хочу напомнить сюжет со взятием во второй раз бойками Пальмиры, когда они выскочили из глубины в 60км и к полудню вели бои уже в Пальмире, применив танки-шахиды для уничтожения опорных пунктов прикрывавших город. Но это фишка у них проскочила потому, что они не нарвались на патруль Ми-25, как до этого это было в случае с экипажем полковника Ряфага́ть Махму́товича Хабибу́ллина, когда экипаж Ми-25 (оператор лейтенант Евгений Долгин) смог накрыть колонну боевиков и сорвать атаку ценой своей гибели.
      1. 0
        14 февраля 2025 23:16
        нет такой модели Ми-25..есть Ми-24)и его глубокий МОД Ми-35) есть Ми-28..а 25 есть Су и МиГ
        1. +3
          15 февраля 2025 04:24
          Цитата: WapentakeLokki
          нет такой модели Ми-25..есть Ми-24)и его глубокий МОД Ми-35) есть Ми-28..а 25 есть Су и МиГ

          Цитата: WapentakeLokki
          нет такой модели Ми-25..есть Ми-24)и его глубокий МОД Ми-35) есть Ми-28..а 25 есть Су и МиГ

          Вы не поверите НО ЕСТЬ МИ-25! Экспортный вариант Ми-24Д обозначался как Ми-25.
    5. +1
      14 февраля 2025 12:44
      Предугадать в какой именно точке противник будет наносить удар не всегда получается. Вертолёты как пожарная команда могут за пару часов вылететь
      и
      Жаль что в Курске так не получилось.
      Звучит несколько противоречиво. Пожарная команда должна быть в наличии. И сравнительно недалеко (по меркам действительно широкого фронта).
      1. +2
        14 февраля 2025 14:31
        Вертолётчики как пожарные уисливают огневое воздействие. Но надо ещё чтобы было что усиливать.
    6. +2
      14 февраля 2025 12:54
      Я тоже не могу понять все это нытье про винтокрылых, если в 2023м именно винтокрылые внесли весомый вклад в уничтожение бронетехники в Запорожье во время великого КОнтрнахрЮка.

      Однозначно винтокрылым надо увеличивать скорость, его дальнозоркость и дальнобойность. С последним потихоньку идем вперед. Изделие 305 работает на дистанцию до 14 км.

      Поэтому для России вижу машину будущего как сплав Ми-28 и Ка-52. Расположением экипажа как в Ми-28. Соосной системой винтов и обязательным толкающим винтом для увеличения скорости. Опять же, кто запрещает использовать верт как носитель барражирующих боеприпасов липа Ланцет.
      1. +2
        14 февраля 2025 14:16
        РАсположение экипажа как в Ка-52 позволяет установить радар с большим полотном антенны. И наводить на маленькие цели ночью с больших расстояний.
        1. 0
          14 февраля 2025 23:19
          инт_тересно а какое значение имеет размер(полотна антенны)радара если наведение идёт по оптическому каналу...проще говоря через ШКВАЛ..ведь в России все ПТУР с ЛГСН
          1. 0
            15 февраля 2025 00:32
            Не все ПТУР. Одни из лучших на Хризантеме по радиоканалу. Дождь, туман, плохая видимость меньше влияют.
            С РЛС ПТУР летит на 6 км. С лазером только 5. Но главное что от лазера очень легко защититься дымами если датчик облучения есть.
            1. AVM
              0
              15 февраля 2025 13:25
              Расскажите это ПТУР "Корнет" или "Вихрь", которые летят на 10 км и более, с телеуправлением в луче лазера - т.н. "лазерная тропа".

              Дымами от них не защититься, поскольку луч светит ракете в хвостовую часть, когда она влетает в дымы, то уже поздно - не успеет отклониться от цели.

              И помеху поставить невозможно в принципе - а вот радиоканалу можно, равно как и дымы могут скрыть цель от оптической тепловой ГСН.
              1. +1
                15 февраля 2025 16:09
                У иракских танкистов была фишка во время войны в Ираке. При регистрации облучения они делали пару оборотов танка на месте и поднявшаяся пыль и песок не позволяли Хеллфайеру попасть.
                Лазер для Вихря светит не на хвост ракеты а на цель. Просто ракета летит не по отражённому лучу а по прямому. Но если цель облучение регистрирует то и дымы всякие разные чтобы сбить ракету с курса есть. Есть и такие чтобы радиоканал сбить с толку. Но это редкость.
        2. 0
          17 февраля 2025 11:06
          Амммм. Носовая часть того же Су-35 или Су-30 вполне позволяет впихнуть БРЛС с пассивной антенной или АФАР. Так что все можно впихнуть.
          1. 0
            17 февраля 2025 18:02
            Носовая часть Су-35 больше чем у Ми-28
      2. +2
        14 февраля 2025 14:33
        Цитата: PROXOR
        Опять же, кто запрещает использовать верт как носитель барражирующих боеприпасов липа Ланцет.

        Как этот боеприпас с электрическим толкателем сможет стартовать из-под несущих винтов геликоптера? belay
        Здесь нужен ПТРК типа " Спайк" с реактивным двигателем. Всё в принципе для этого есть -- и ракеты, и видеокамеры, и оптоволокно, и программное обеспечение. Осталось за малым -- собрать в единый комплекс
      3. +1
        14 февраля 2025 23:29
        безусловно именно в норм боеприпасах и главный затык..наши вертушки использую борт РЛС находят цели(славо Ленину пока на броне СТЕЛС технологии не используют...пока)и переключаются на оптику беря на авто_сопровождение..затем пуск ПТУР и 10_15 сек сопровждение с подсветом лазером цели(ну Ка-52 може дрифтовать и весьма неплохо а вот Ми-28 должен висеть...)а вот у амеров на их Апачах(начиная с литера D)стоит надвтулочная РЛС и AGM 114L..с активной ГСН(принцип выстрелил_забыл)причём наведение возможно с помощью РЛС...и в течении 16_20 сек Апач может отстрелять весь свой БУ(16 Хелфайеров причём для пуска из укрытия есть режим HI_по миномётной траектории уже на дистанции ~6NM т.е. ~ 10 км)....и скажите что значение бортового вооружения не первично..нет
        пы.сы. а в далёких 70-х именно описанный Вами вриант вертушки(с толкающим винтом и скростью под 400 км/час испытывали в США..это был Шайен..ну и проект не прошел а прошел Апач,,)
        1. 0
          17 февраля 2025 11:03
          Какие 70е. Sikorsky S-97. Амеры от него отказались, хотя как по мне схема очень удачная.
  2. +6
    14 февраля 2025 04:24
    Если я не путаю, в 2023 году когда в самом разгаре был контрнаступление Украины, которое наши более менее успешно отразили, да да это там где впервые подбили леопард, помнится мне все СМИ наперебой, в том числе была статья и на ВО, и кажется даже не одна, где рассказывали как наши вертолеты разматывают в одну каску целые колонны техники противника, о том какая это хорошая и нужная техника, но да указывали что нужно дорабатывать вооружение, и о том как уже сегодня создается новая тактика для использования вертолетов, а сегодня они оказывается уже не нужны, ну как то быстро они у Вас устарели...
    1. +5
      14 февраля 2025 06:21
      Цитата: turembo
      а сегодня они оказывается уже не нужны, ну как то быстро они у Вас устарели...

      Генералы и ГШ устарели - не просто сильно, а очень сильно. Куда то в средневековье провалились - как зачастую тогда ходили "стенка на стенку" или атаковали в лоб крепости - потому как обойти мешали естественные препятствия - реки, болота - так и сейчас, малыми силами на хорошо укрепленные позиции, позволяя всем этим дроноводам и дронам работать как в тире.
      Что мешает сбить пару спутников, немного ослепить разведку противника, и ударить не там, где он ждет, а хотя бы за 30-50 км в стороне?
      Сколько времени потребуется противнику, что бы перебросить туда подкрепление дроноводов и дронов? Со всем их снаряжением, не очень лёгким и весьма "нежным"?

      Опять же - вспомните Курскую область - ВСУ собрали силы, пришли, захватили - и никакие наши дроны, сколько бы все Романы Скомороховы, наши официальные СМИ о них не писали - ничем помочь не смогли.
      Бог - на стороне больших батальонов и умного командования, а как известно с очень давних времен - лев во главе стада баранов всегда победит стаю львов с бараном во главе. Из арабского мира куча примеров тому - какое бы не было хорошее оружие, и сколько бы его не было много, но без умелого командования оно бесполезно.
      1. 0
        14 февраля 2025 06:53
        Цитата: Владимир-ТТТ
        Что мешает сбить пару спутников, немного ослепить разведку противника

        А мы воюем с НАТО напрямую?
        1. 0
          14 февраля 2025 08:00
          Цитата: Dart2027

          А мы воюем с НАТО напрямую?

          НАТОвские ракеты по нам прилетают - почему не могут прилететь российские ракеты по их спутникам? А кто уж их запустил - может ВСУ - зеля обиделся на Трампа и пальнул...
          1. +3
            14 февраля 2025 09:05
            Цитата: Владимир-ТТТ
            А кто уж их запустил - может ВСУ

            К сожалению это так не работает.
        2. +2
          14 февраля 2025 08:10
          Цитата: Dart2027

          А мы воюем с НАТО напрямую?

          Кстати - если НАТО такие паиньки и с нами не воюют - может тогда нужно привлечь некоторые сми - того же Соловьева и целый ряд приближенных к официальным - за распространение фейков?
          1. +1
            14 февраля 2025 09:06
            Цитата: Владимир-ТТТ
            Кстати - если НАТО такие паиньки и с нами не воюют

            СССР с США тоже напрямую не воевали... Ну а то что военные тех и других палили друг в друга войной не считалось.
          2. +1
            18 февраля 2025 12:43
            А кто привлекать будет, власть, интересы которой Соловьев обслуживает? ... Первая жертва любой войны - правда!... Не в тему, но помню как по Первому каналу в 2023 показывали как якобы украинские силовики гоняются за призывником по двору, а по факту это было видео 2019 года из Сочи.
        3. 0
          18 февраля 2025 12:28
          В основном торгуем с НАТО на прямую
          1. -1
            18 февраля 2025 14:34
            Цитата: Михаил Кривопалов
            торгуем с НАТО на прямую

            Торгуем. Как и они с нами. А прямо войны нет.
            1. 0
              19 февраля 2025 11:16
              То то и оно, и там и там пугают местное население друг другом, а сами ***** друг дружку и деньги в кружку.
              1. -1
                19 февраля 2025 12:17
                Цитата: Михаил Кривопалов
                а сами ***** друг дружку и деньги в кружку

                Ну давайте припомним, как СССР строил трубу для поставки нефти в страны НАТО.
                1. +1
                  19 февраля 2025 16:07
                  Ну, давайте припомним тогда, когда при этом СССР говорил, что он с ними находится в состоянии войны? Или нам с ТВ часто рассказывают, что сейчас 1943 год и все такое, или в 1943 какие то поставки в Гитлеровскую Европу были?
                  1. -1
                    19 февраля 2025 16:19
                    Цитата: Михаил Кривопалов
                    когда при этом СССР говорил, что он с ними находится в состоянии войны
                    Правда?
                    Цитата: Dart2027
                    А мы воюем с НАТО напрямую?
                    Путин тоже такого не говорил.
                    Цитата: Михаил Кривопалов
                    Или нам с ТВ часто рассказывают, что сейчас 1943 год
                    В смысле окончательного перелома на фронте.
                    1. +1
                      19 февраля 2025 17:14
                      1) и где же говорили? С конца 60ых как раз даже наоборот пошла вредительская повестка о мирном сосуществовании двух систем.
                      2) Путин очень любит так говорить, что можно трактовать как нравится, а вот говорящие головы с центральных каналов финансируемых государством, и говорящие исключительно в рамках нужной повестки, очень часто про это говорят. Я уж молчу, что про это говорили Медведев, Шойгу, Захарова ( или это исключительно их частное мнение)?
                      3) нет не в смысле окончательного перелома, а в смысле что нужно терпеть лишения и объединиться всем в один пучëк
                      1. -1
                        19 февраля 2025 17:49
                        Цитата: Михаил Кривопалов
                        и где же говорили?

                        Я имею в виду, что сейчас тоже самое. Формально СССР ни с кем не воевал, а фактически воевали везде где только можно. И при этом продолжали торговать.
                        Цитата: Михаил Кривопалов
                        Путин очень любит так говорить
                        Маленькое уточнение - говорить и объявить войну это разные вещи. То что мы фактически воюем общеизвестно, но напрямую у нас войны нет.
                        Цитата: Михаил Кривопалов
                        3)
                        А Вы всерьез предлагаете перевести войну с НАТО в горячую фазу?
                      2. +1
                        20 февраля 2025 03:26
                        А я где то предлагал воевать с НАТО? Я всего лишь указал, что у некоторых граждан РФ на словах одно, а на деле другое. А ведь еще в Библии сказано, что людей нужно судить не по их словам, а по их делам.
                      3. -1
                        20 февраля 2025 09:12
                        Цитата: Михаил Кривопалов
                        что у некоторых граждан РФ на словах одно, а на деле другое

                        Политика это та область, в которой лгали, лгут и будут лгать - так было есть и будет.
      2. 0
        14 февраля 2025 23:31
        увы гражданин..других генералов у нас для Вас нет...к счастью их нет и с другой стороны..
      3. 0
        21 февраля 2025 19:14
        Что мешает сбить пару спутников

        Может то, что их не пара?
        Опять же - вспомните Курскую область - ВСУ собрали силы, пришли, захватили - и никакие наши дроны, сколько бы все Романы Скомороховы, наши официальные СМИ о них не писали - ничем помочь не смогли.

        Если использовать вашу странную логику, вместо слова "дроны" можно что угодно подставить, включая слово "вертолеты". Что вы этим сказать-то хотели?
        Недооценивать дроны и их полезность/опасность в 2025 году - это надо какой-то особый склад ума иметь, честное слово. А ВСУ рано или поздно будут выбиты из Курской области, и наши дроны наверняка сыграют в этом большую роль.
        Бог - на стороне больших батальонов

        Суворов бы с этим поспорил.
    2. +3
      14 февраля 2025 06:54
      , а сегодня они оказывается уже не нужны, ну как то быстро они у Вас устарели.

      Просто треть штурмовых вертолетов мы уже потеряли, а новые строить очень и очень дорого. По-моему их уже перестали делать...
      1. -1
        14 февраля 2025 08:02
        Цитата: Konnick
        Просто треть штурмовых вертолетов мы уже потеряли, а новые строить очень и очень дорого. По-моему их уже перестали делать...

        Вот это реальная причина таких статей - деньги вывели за рубеж, а производство - во многих местах ликвидировали...
      2. +2
        14 февраля 2025 09:07
        Цитата: Konnick
        треть штурмовых вертолетов мы уже потеряли

        Источник будет?
        1. 0
          14 февраля 2025 09:09
          Источник будет?

          Да, обращайтесь в МО
          1. +2
            14 февраля 2025 09:20
            Цитата: Konnick
            обращайтесь в МО

            То есть взято из головы.
            1. -4
              14 февраля 2025 09:21
              То есть взято из головы.

              Если не согласны, опровергайте
              1. +4
                14 февраля 2025 09:21
                Цитата: Konnick
                Если не согласны, опровергайте

                Опровергать сплетни? Если утверждаете сперва попробуйте доказать.
                1. 0
                  14 февраля 2025 12:56
                  Цитата: Dart2027
                  Опровергать сплетни?

                  Точных цифр Вам никто не скажет. Но, есть то, что было в общем доступе. Например, до присоединения Крыма к России в 2014 году украинская компания «Мотор Сич» была основным поставщиком двигателей для всех типов вертолетов российского производства, а также грузовых и пассажирских самолетов марки "Антонов". После начала вооруженного конфликта на Донбассе украинские власти решили запретить такие поставки. К этому, были заявления главы крупнейшего российского оператора вертолетов «Ютэйр» Андрея Мартиросова, который предупреждал о риске остановки почти трети парка в течение года. Среди основных проблем он называл нехватку моторов, сложности приобретения агрегатов и комплектующих. Ещё, из открытых источников, сообщалось почти о 70% износе вертёлётного парка России. Вот, и делайте выводы, при нашей оптимизированной экономике и "импортозамещении", насколько всё хорошо может быть, после трёх лет СВО. Наверное, то, что нам вертолёты не нужны, не на пустом месте появляется.
                  1. +2
                    14 февраля 2025 14:23
                    Цитата: Per se.
                    Например, до присоединения Крыма к России в 2014 году украинская компания «Мотор Сич» была основным поставщиком двигателей для всех типов вертолетов российского производства

                    О двигателях ВК-650В и ВК-1600В, которые разрабатываются и производятся на предприятии «ОДК-Климов»
                    https://rostec.ru/media/news/na-podem-novye-dvigateli-dlya-rossiyskikh-vertoletov/#start
                    Цитата: Per se.
                    этому, были заявления главы крупнейшего российского оператора вертолетов «Ютэйр» Андрея Мартиросова, который предупреждал о риске остановки почти трети парка в течение года.

                    Прошло полтора, и?
                    1. 0
                      14 февраля 2025 14:56
                      Цитата: Dart2027
                      Прошло полтора, и?
                      Климовские движки, как гордость отечественного двигателестроения, это, безусловно, большой плюс. Делали ГТД-350 для Ми-2, ТВ2-117 для Ми-8Т, ТВ3-117 и двигатели семейства ВК-2500 для Ми-8МТВ (АМТ), Ми-171А2, Ми-24 (Ми-35), Ми-28, Ка-52, Ка-27, Ка-32 и их модификаций, ТВ7-117В для вертолета Ми-38 и его модификаций.
                      Вопрос, а зачем тогда был нужен "Мотор Сич"? Новые движки в процессе (в 2024 планировалось начать лётные испытания), а вообще цикл создания двигателей, для авиации, как отмечается в мировой практике, – от задумки до серии, около 10 лет. Спору нет, есть повод для оптимизма (не сочтите за сарказм).
                      1. +2
                        14 февраля 2025 15:01
                        Цитата: Per se.
                        Вопрос, а зачем тогда был нужен "Мотор Сич"?

                        Поддерживали братский народ... Цензурно говоря.
                        То же самое с судовыми ГТУ - могли все сами давно запустить (в принципе большую часть всего и там и там делали как раз в России), но... В итоге простой в строительстве кораблей на несколько лет.
                      2. +1
                        14 февраля 2025 16:14
                        Цитата: Per se.
                        Вопрос, а зачем тогда был нужен "Мотор Сич"?

                        Потому что у Богуслаева было налаженное серийное производство. Которому в при СССР отдали Климовский ТВ3-117.
                        А ещё у него был отлично подвешенный язык. Которым он десять лет забалтывал все попытки переноса производства в РФ (СП или филиал), при этом не говоря окончательного нет.
                        В 2009 году терпение РФ кончилось - и в 2010 климовцам дали зелёный свет и финансирование на постройку своего завода. Но в 2014 г. в Шувалово только-только начали делать первые серии ВК. Поэтому до 2022 г. "Мотор Сич" всеми правдами и неправдами снабжал нас движками - и дополняя продукцию Климова, и поставляя то, что у нас вообще не производится (те же движки для Ми-26).
                  2. +1
                    14 февраля 2025 14:44
                    Цитата: Per se.
                    После начала вооруженного конфликта на Донбассе украинские власти решили запретить такие поставки. К этому, были заявления главы крупнейшего российского оператора вертолетов «Ютэйр» Андрея Мартиросова, который предупреждал о риске остановки почти трети парка в течение года. Среди основных проблем он называл нехватку моторов, сложности приобретения агрегатов и комплектующих.

                    Помню Богуслаев в интервью для " Аргументы Недели"(где то в "нулевые") заявил, что украинские двигатели на 65 % состоят из российских комплектующих. Этим он подчеркивал высокий уровень кооперации наших предприятий.
                    Что бы уйти от зависимости от Украины в России запустили производство своих движков ВК-2500 на предприятии компании " Климов". То есть компетенции имеются. Всё упирается в массовое серийное производство.
      3. +2
        14 февраля 2025 12:08
        что за бред про треть? вертолетные заводы работают в 3 смены
        1. +1
          14 февраля 2025 14:23
          Цитата: Nastia Makarova
          что за бред про треть?

          Традиция. У нас всегда все плохо, просто потому что плохо.
          1. ANB
            0
            14 февраля 2025 22:49
            . просто потому что плохо.

            Не, потому что у нас. :)
      4. +2
        14 февраля 2025 13:57
        Потеряли несколько десятков вертолетов в интенсивном конфликте. Штурмовой вертолет стоит порядка миллиарда рублей. ГОЗ был порядка 20 триллионов рублей. Что у нас было две сотни вертолетов на всю армию значит только что кто-то слишком много воровал. Ведь мало оказалось всего
    3. -7
      14 февраля 2025 08:45
      Российская армия учится на каждом этапе СВО, совершенствуя тактику и технологии. Уже сегодня мы видим, как новые ракетные комплексы вроде «Орешника» или роботизированные системы дополняют традиционные методы ведения боя, создавая многослойную оборону. А главное — за каждой операцией стоит беспримерный героизм наших воинов, для которых защита Родины не просто долг, а дело чести.
      1. +1
        14 февраля 2025 23:33
        я не понял Вы это стебётесь что-ли..
  3. -3
    14 февраля 2025 04:44
    Для огневой поддержки нужен. Но беспилотный.
    1. +2
      14 февраля 2025 06:57
      Для огневой поддержки нужен. Но беспилотный

      Пилотируемый дорогой, а беспилотный будет еще дороже. Если можно использовать дешевые, относительно, дроны , то зачем в небе многометровая тяжеленная байда с кучей дорогущего вооружения....яйца в одну корзину...
      1. 0
        14 февраля 2025 13:34
        Пилотируемый дорогой, а беспилотный будет еще дороже.
        беспилотный будет дороже только от всяких мантуровых-борисовых. Беспилотник на пару птуров требует движок, который персы скопировали для герани, ещё первой. Сильно много мозгов такому беспилотнику по сравнению с тем же фпв не надо
      2. +1
        14 февраля 2025 18:36
        Цитата: Konnick
        Пилотируемый дорогой, а беспилотный будет еще дороже.

        а если посчитать в цену-обучение 2х летчиков, из довольствие и содержание за 25 лет, кватиру по окончании службы и пенсию лет за 30-точно дороже выйдет? может грубо написал, но если уж Вы про цифры.. и все это взамен не сверсложного блока управления, по нынешним временам..
  4. +10
    14 февраля 2025 04:45
    Снова хоронят. На этот раз вертолеты laughing дроны наше фффсе? laughing
    1. +7
      14 февраля 2025 06:16
      Ну штурмовик Су-25 отправили в отставку, теперь вертолеты. Интересно,кто следующий на очереди?
      1. +9
        14 февраля 2025 06:53
        Интересно,кто следующий на очереди?

        Техника для доставки на передовую всего необходимого. Замена уже есть - ослы!
      2. bar
        +4
        14 февраля 2025 07:26
        В этой очереди уже стоят танки, которые постепенно превращаются в САУ для стрельбы с закрытых позиций. Атак танковыми клиньями уже не предвидится.
      3. +7
        14 февраля 2025 07:38
        Ну все отправили в отставку…думаю можно автора статей отправлять на пенсию. Все списали, все убрали, можно и отдохнуть laughing приношу извинения за сарказм hi
        1. +2
          15 февраля 2025 04:36
          Цитата: Колобочек
          Ну все отправили в отставку…думаю можно автора статей отправлять на пенсию. Все списали, все убрали, можно и отдохнуть laughing приношу извинения за сарказм hi

          Я это предлагал ещё года три назад.
      4. 0
        14 февраля 2025 09:34
        Цитата: двп
        Ну штурмовик Су-25 отправили в отставку, теперь вертолеты. Интересно,кто следующий на очереди?

        Что закончится, то и отправят в отставку. laughing
      5. 0
        14 февраля 2025 23:35
        надеюсь АК-12..на подходе переносные Лазеры и Гауссовки
    2. +3
      14 февраля 2025 22:05
      Цитата: Колобочек
      Снова хоронят. На этот раз вертолеты
      Я всё жду, когда пехотинца хоронить начнут. Вырастить и обучить стоит дорого, а помирает от копеечной пули или вообще - осколка. А еще хуже, если не помер, а ранен - такие траты! И нафига такой нужен? Дорого!
  5. +11
    14 февраля 2025 05:04
    Ну какие 10 000 долларов за ФПВ дрон? Пара тыщ уже очень дорого!
  6. +3
    14 февраля 2025 05:43
    Нужен ли вертолет на поле боя?
    Нужен.
  7. 0
    14 февраля 2025 06:03
    «Джавелин» (170 000 долларов за ПУ и столько же за одну ракету, то есть около 350 000 долларов) как противотанковое средство напрочь уступит самоделке из бытового дрона (10 000 долларов)

    Чиво??? Максим Климов (а ему нет оснований не доверять) говорил, что 10-дюймовые дроны обходятся волонтерам в среднем по 30 т. руб., т.е 300 баксов! Это при том, что они их поштучно покупают, не оптом.
    Вертолетам на поле боя уже не место. И по грузоперевозкам они скоро уступят БЛА. Теперь только для перевозки личного состава должны остаться.
  8. 0
    14 февраля 2025 06:13
    Что начало происходить какое то время назад и сейчас оформилась чётко... полевые войска имеют множества средств борьбы с той техникой, различных видов, которую начали использовать ранее!!!
    А дальше то что???
    Пехота не будет разоруратся, это факт... а вот средства давления на неё, уже не могут выполнять те функции, которые выполняли раньше... надо кардинально менять защищенность и прочие характеристики!!! soldier
  9. 0
    14 февраля 2025 06:13
    С выводом не согласен, вертолет на поле боя нужен. Нужно просто разрабатывать системы вооружения позволяющие ему действовать из ближнего тыла своих войск.
    1. +5
      14 февраля 2025 06:30
      Цитата: двп
      С выводом не согласен, вертолет на поле боя нужен. Нужно просто разрабатывать системы вооружения позволяющие ему действовать из ближнего тыла своих войск.

      Как говорил известный персонаж из столь же известного фильма - разруха, она в головах.
      Для начала нужно уметь пользоваться, правильно пользоваться, тем, что есть.
      1. +1
        14 февраля 2025 23:37
        ну да ин_агент Резун(он-же Суворов)писал(правда про арбских военных но..и про других пойдёт..)
        ..что толку что у тебя на шахматной доске СРАЗУ три ферьзя если ты в шахматы играть не умеешь..
  10. +3
    14 февраля 2025 06:23
    Каждый день вижу, как они летят на задание... Уязвимы? Да, но мы готовились к другой войне.
  11. +7
    14 февраля 2025 06:25
    Нужен ли сегодня вертолет на поле боя современного высокотехнологичного конфликта типа СВО? Ответ однозначный – не нужен.

    Очередная тема для дискуссий от Романа Викторовича. Если СВО не война, и "а мы ещё и не начинали", как можно делать выводы о ненужности вертолётов? Квадрокоптеры их не заменят, по целому ряду причин, дополнить могут. То, что беспилотники расцвели на СВО, так это заслуга лобовых атак, насиженных позиций. В быстро меняющейся обстановке, при маневренной войне, для операторов уже вряд ли будут такие условия пристрелянных участков, знакомой ориентации на местности, обжитого пространства. Когда то и тачанки батьки Махно были актуальны, такая была гражданская война. Странная военная операция, с интригами олигархов в интересах больших денег, не может полностью раскрывать потенциал вертолётов.
    1. +2
      14 февраля 2025 10:40
      СВО доказала: Россия не боится учиться, совершенствоваться и ломать шаблоны. Вертолёты, дроны, артиллерия — всё это звенья одной цепи, сплетённой волей народа и мощью государства. А когда за каждым решением стоит не жажда наживы, а защита национальных интересов и будущего страны — поражение противника неизбежно. Наши предки громили врага и на тачанках, и на Т-34. Сегодня их наследники делают это с «Аллигаторами» в небе.
      1. +1
        14 февраля 2025 23:43
        отличная агаитка...браво_бис наши предки 80 лет назад за ВСЁ! платили кровью(операция уровня аримя_фронт это 50_100К убитых)..и кто в современной России готов ради(''не жажда наживы, а защита национальных интересов и будущего страны'')..железной поступью..только вперёд...под мудрым руководством..чел Вы сами верите тому что написали нет ???
  12. 0
    14 февраля 2025 06:37
    Все-таки в чем основная проблема вертолета? Небольшая, в сравнении с самолетом, скорость и высота

    Основная проблема это стоимость под ДВА!!! миллиарда рублей. Поэтому в составе ВКС РФ , например Ка-52, около сотни. Начатое сравнение ПТУР и дронов-камикадзе в экономическом плане почему-то не перешло на дорогущие вертолеты.
  13. +6
    14 февраля 2025 06:44
    Нужно менять тактику применения, если нет желания платить за устаревшие боевые приемы прошлого века жизнями летчиков.

    В годы Великой Отечественной погиб каждый второй летчик, потому что была война и если бы не погибли 27 600 летчиков, то не было бы Победы. А сейчас мы жалеем вертолеты, а не людей
    1. +4
      14 февраля 2025 08:39
      В годы Великой Отечественной погиб каждый второй летчик, потому что была война и если бы не погибли 27 600 летчиков, то не было бы Победы.

      родного дядьку сбивали, кажется три раза, помню, что он потерял трех стрелков и штурмана...
      1. +2
        14 февраля 2025 08:45
        родного дядьку сбивали, кажется три раза, помню, что он потерял трех стрелков и штурмана...

        У моей однокласницы деда нашли лет 10 назад, пропавшего без вести в 42-м, летчика-штурмовика, нашли вместе со стрелком в самолете, который упал в болото.
        1. +1
          14 февраля 2025 08:51
          У моей однокласницы деда нашли лет 10 назад, пропавшего без вести в 42-м, летчика-штурмовика, нашли вместе со стрелком в самолете, который упал в болото.

          когда был помоложе, участвовал в таких мероприятиях - конечно это была инициативная работа в то время...
          а так как местность болотистая, машин упавших и не долетевших до места базирования - было много...
          в 1986 году увидел в одном школьном музее большое количество документов погибших, их награды, оружие снятое с самолетов... все было
    2. +2
      14 февраля 2025 09:30
      Моего отца сбивали 2 раза - над Керчью и в Польше. Он был штурманом.
      1. +2
        14 февраля 2025 09:35
        Моего отца сбивали 2 раза - над Керчью и в Польше. Он был штурманом

        Двоюродного брата моего погибшего деда не сбивали, он летал на Ли-2 Дугласе, Герой Советского Союза. В его военной биографии и полеты к партизанам в оккупированный Крым с посадками, и ночные бомбардировки дальнего тыла. Тоже штурман был.
        1. +2
          14 февраля 2025 12:23
          Отца летом 43 над Керчью сбили, когда он был на Пе-2. Рассказывал - идут над портом, включил АФА, почему-то зенитки не стреляют. Почему не стреляют, он понял уже в Керченском проливе - в воздухе мессеры были. А в Польше, на По-2 под Пултуском их экипаж отвлекал зенитную батарею, пока полк отрабатывал по цели. Их сбили, но дотянули до нейтральной полосы.
  14. +1
    14 февраля 2025 06:47
    Лмуры таскать пригодится. До тех пор, пока герани не научатся поражать понтонные переправы и частные дома
  15. bar
    0
    14 февраля 2025 07:21
    Современная высокотехнологичная война самодельными дронами обнулила современные высокотехнологичные танки и вертолёты. Такой вот парадокс request
  16. +2
    14 февраля 2025 07:22
    У нас Ми-24 давно летают с выпущенными шасси, а этим надо было как можно ниже идти.


    Это Ми-35 и Ми-35М так летают, потому как шасси у них не убираются от слова совсем. Ми-24 убирают всегда.
  17. -2
    14 февраля 2025 07:28
    Автор статьи действительно прав в том, что современная война внесла серьезные изменения в тактику применения всех видов оружия.
    Вертолет - это скорость перемещения в около фронтовой зоне.
    Вывоз раненых, подвоз боеприпасов, доставка подкреплений, разведка, РЭБ. Предположу что это функции станут первостепенными, как когда-то во Вьетнаме у Американцев.
    Лет через 20 - беспилотники заменят всю пилотируемую авиацию, поэтому там будут снова коррективы в тактике.
  18. 0
    14 февраля 2025 07:30
    Цитата: двп
    С выводом не согласен, вертолет на поле боя нужен. Нужно просто разрабатывать системы вооружения позволяющие ему действовать из ближнего тыла своих войск

    Просто нужен другой вертолет, с активной защитой, без тяжелой брони и универсальный транспортно-боевой и конечно дешевле чем нынешние штурмовые вертолеты.
    1. +1
      14 февраля 2025 14:09
      Цитата: Konnick
      Просто нужен другой вертолет, с активной защитой, без тяжелой брони
      Машина без тяжёлой брони, летящая на небольшой высоте и с относительно небольшой скоростью, является, лакомым кусочком для любого носителя переносного комплекса, а то и простого автоматчика wink
  19. +1
    14 февраля 2025 07:38
    Тут конечно спорить и гадать бесполезно, время и сама война все расставляет как оно должно быть! Может оно и к лучшему, даже скорее всего
  20. +2
    14 февраля 2025 08:19
    Дальности полета электрических дронов с нагрузкой 10-15км ограничены физикой электрохимических реакций в аккумуляторе. Не более 0.5-1 МДж на 1 Кг веса аккума. У классических вертолетов которых полезная плотность энергии свыше 10Мдж на 1кг топлива (удельная теплота горючего с учетом КПД турбин/поршневых двигателей). В итоге вертолет всегда выиграет у коптеров в дальности и возможности маневра. Может стоит задуматься в превращении вертолетов в носители дронов -вместо блоков НУРС поставить блоки с ланцетами?
  21. +3
    14 февраля 2025 08:42
    статья - ни о чем...
    мы не видим, как изменилась практика применения летательных аппаратов - именно на такой войне, мы видим, что на "земле", пехоте, приходится самостоятельно решать возникающие проблемы с помощью БПЛА - а реакции ГШ МО на такие изменения - мы не видим...
  22. 0
    14 февраля 2025 09:00
    В статье много ошибочных утверждений. К примеру масса пустого вертолёта AH-64A Apache 4660 кг. Какие 1100 кг брони? Бронепанели из карбида бора на нейлоновой подложке и кевларовые панели в креслах обеспечивают лишь частичную защиту членов экипаж от осколков 23 мм осколочного снаряда разорвавшегося на бронекерамике. Единственное бронестекло разделяет кабины членов экипажа, для того чтобы 23 мм снаряд разорвавшийся в одной из кабин не убил и второго члена экипажа. И так далее.
  23. +2
    14 февраля 2025 09:04
    Вертушки нужны на поле боя,как эффективное средство против бронетехники в первую очередь.
    А что же автор забыл упомянуть об эффективном применение ЛМУР или «Изделие 305»?
    Максимальная дальность пуска определена в 14,5 км. ОФ БЧ масса 25 кг.
    Причем их можно применять не только с Ка-52 и Ми-28Н,но и Ми-8МНП-2 и Ми-8АМТШ-ВН.
  24. 0
    14 февраля 2025 09:26
    "Нужно менять тактику применения, если нет желания платить за устаревшие боевые приемы прошлого века жизнями летчиков." Вертолёт сделать носителем дронов-камикадзе есть же и патенты и статьи. Быстрое перемещение вдоль ЛБС пуск дронов и наведение на цели, не заходя в зону ПВО,как работает сейчас штурмовая авиация. Ланцеты прекрасно подойдут для этого или разработать под вертолёт специализированный дрон. Всё можно и нужно.
  25. +1
    14 февраля 2025 09:31
    Обобщение на пустом месте. Типа если бытовые дроны эффективны на этой войне, то они эффективны всегда и везде. И вроде практикой доказано, что в маневренной войне, типа харькова и контрнаступа23 дроноводов было не видно, но все равно давайте обобщать и славить вундервафлю.
    Скорость реакции, боевая нагрузка, ситуационная осведомленность у вертушек в маневренной войне на порядок больше. Дроноводам нужна медленно ползущая ЛБС, чтобы спокойно работать на своих кинжальных дистанция, а не дёргаться ожидая приезда ббм.
    Тщательнее надо анализировать, без дурацкой ажитации от очередной вундервафли.
  26. +3
    14 февраля 2025 09:37
    Уже читали... Сначала танк не нужен, потом штурмовик, теперь вертолёт. Что у вас дальше, автор, может армию распустим?
    Всему свое время. Кавалерия прежде чем исчезнуть успела повоевать и в первой и во второй мировых войнах.
  27. +3
    14 февраля 2025 09:40
    Длинная статья, но без учёта многого. Первое: много ли налетают дроны в горах типа Афганистана? Много ли раненых натаскают дроны в тыл, пока не истекли драгоценные минуты? Много ли групп десанта или резерва доставят дроны? Ну и, в конце концов, кто сказал, что дроны универсальны?
  28. +1
    14 февраля 2025 09:55
    Ну вот кто мог в 2020 году предположить, что дорогой и высокотехнологичный «Джавелин» (170 000 долларов за ПУ и столько же за одну ракету, то есть около 350 000 долларов) как противотанковое средство напрочь уступит самоделке из бытового дрона (10 000 долларов) и прикрученной к нему изолентой боевой частью от РПГ-7 (12 000 рублей).

    Дальность применения Джавелина- не более 2500 метров. Предназначен (как и другие переносные ПТРК) для применения при непосредственном столкновении и требует относительно небольшой подготовки оператора. Дроны же используются за пределами зоны прямой видимости на больших расстояниях и требуют для применения высокой квалификации оператора.
  29. 0
    14 февраля 2025 10:05
    Текущий конфликт с Украиной крайне низкотехнологичный, по современным меркам. Вертолеты работают эффективно, но не массово.. Пишу как очевидец.
  30. 0
    14 февраля 2025 10:16
    АН-1 «Кобра» оказался действительно неплохим оружием.

    Потому что там не было 57-2, Шилки, или чего то типа 23-2.
  31. +2
    14 февраля 2025 11:05
    Начинают удивлять такие статьи, в плане того, что «устарело-забыть». И это на фоне общего утверждения в экспертной и неэкспертной среде о том, что дескать генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
    Так а то, что в статьях такого рода происходит разве не аналогично? Мы судим по опыту СВО о конфликтах будущего. Разве тут не кроется противоречие и «ошибка выжившего»? И я тут не про консервативный подход и тем более не защищаю отжившие свое методы в армии и на флоте. Просто логически рассуждаю и предостерегаю, не выплеснем ли мы вместе с грязной водой и ребенка из ушата?
  32. 0
    14 февраля 2025 11:37
    Возможно, новые типы машин, которые появятся в ближайшие лет 15–20, смогут изменить сложившееся положение дел,

    Ждем появления FPV-вертолетов.
  33. 0
    14 февраля 2025 12:04
    Весь вопрос в устройствах преобразования энергии воздушных потоков. Это значит, что большие массы можно перемещать на границ поверхности и воздуха.
  34. D O
    0
    14 февраля 2025 12:23
    Да, в СВО следствиями атак штурмовых вертолетов на позиции противника насыщенные ПЗРК и ЗРК, являются неприемлемые потери и вертолетов, и пилотов. И конечно, сегодня для такой операции эффективнее использовать БПЛА (разведывательные и камикадзе), артиллерию и ракеты.
    Но, где в СВО остаются эффективными ударные вертолеты? Для обнаружения и уничтожения БЭКов на море (естественно, вне зоны действия береговой ПВО, а в недалеком будущем, возможно, и ПВО натовских кораблей). Для защиты от БЭКов, вооруженных пока еще слабыми системами ПВО, вертолету достаточно работать издалека. И после того как все БЭКи "волчьей стаи", имеющие бортовое ПВО выбиты, по оставшимся брендерам вертолету можно приблизиться и работать пулеметом/пушкой.
    Автор ничего не сказал про транспортно-ударные и транспортные вертолеты в СВО. Помимо очевидной функции тыловой логистики, эти вертолеты полезны для быстрой переброски в ближнем тылу подкреплений, а также, как предложил выше Konnick, дроноводов вместе с дронами. При грядущем форсировании Днепра, без десантных вертолетов не обойтись. Ну и никто не отменял классическую задачу эвакуации сбитых пилотов.
    1. D O
      0
      14 февраля 2025 17:37
      P. S.
      Кроме СВО, в условиях эскалации и возможности прямого столкновения с НАТО, крайне актульны противолодочные вертолеты.
  35. 0
    14 февраля 2025 12:24
    Цитата: Nastia Makarova
    что за бред про треть? вертолетные заводы работают в 3 смены

    Прошу, опровергнуть мой бред, ссылочку какую-нибудь дайте
  36. 0
    14 февраля 2025 12:49
    Мысль инженера: а если применить к вертолёту (в широком смысле этого слова) роль "летающего арсенала". То есть, в каждом атакующем подразделении будет боец с лазерным целеуказателем (максимально облегченным). При обнаружении противника производится вызов вертолета с ракетами (головка самонаведения от Краснополя), производится сопряжение целеуказателя и ракет (вводится соотв код), цель подсвечивается и не входя в зону поражения силами ПВО противника наносится удар по цели. Всё. Мобильно, относительно безопасно и относительно недорого. Главное не перемудрить.
  37. -1
    14 февраля 2025 13:53
    Танки и боевые вертолеты безусловно устарели на поле боя..Оказывается что на каждый произведенный в мире танк приходится почти 10 противотанковых ракет/РПГ! Подозреваю что такая же ситуация и с вертолетами! Громадное количество зенитных ракет и ПЗРК делают вертолет легкой добычей на поле боя!
  38. +1
    14 февраля 2025 14:00
    Теже Байрактары и другие БПЛА отличная альтернатива вертолетам на поле боя! Самое главное не нужно рисковать жизнями летчиков!
  39. 0
    14 февраля 2025 14:14
    В нормальной войне логистику поставок дронов в прифронтовые части разнесут ударной авиацией. Цеха сборки и подготовки Дронов будут так же уничтожены. Это только в СВО созданы условия для бесконечного пуляния дронами из окопа в окоп.
  40. +1
    14 февраля 2025 14:30
    Цитата: Голландец Михель
    Цитата: Konnick
    Просто нужен другой вертолет, с активной защитой, без тяжелой брони
    Машина без тяжёлой брони, летящая на небольшой высоте и с относительно небольшой скоростью, является, лакомым кусочком для любого носителя переносного комплекса, а то и простого автоматчика wink

    Концепция штурмового вертолета канула в лету...Боевой вертолет должен обладать оружием длинной руки и еще как транспорт. На ЛБС применение вертолета бессмыслено.
  41. 0
    14 февраля 2025 14:30
    Странно что не упомянули Гостомель.
    В новой концепции ВДВ - вертолетное десантирование. Кто будет их прикрывать, если не тот же боевой вертолет?
  42. +3
    14 февраля 2025 15:44
    Что сказать, большего бреда ещё не читал. lol
    Одна только только деление боевых вертолётов на сухопутные и противолодочные чего стоит.
    При этом Роман ничтоже не сумняшись упразднил сразу два класса вертолётов, многоцелевые и противотанковые. wassat

    Ладно, не буду разводить ликбез, постараюсь коротко сформулировать основные причины неудач вертолётов на СВО.
    Если судить не предвзято, то наличие линии фронта, это идеальные условия. Тем не менее, вертолёты несут потери. Вопрос, - почему?
    В первую очередь, это провальная тактика. Шоковое сокращение Советской Армии и превращение её в армию РФ, привело к тому, что в первую очередь на гражданку вытеснили лучшие кадры и произошёл разрыв поколений. Весь наработанный опыт был слит и начали тупо копировать западные приёмы. В частности, самоубийственную тактику пуска ПТУР с висения. Вертолёты работают парами, что исключает взаимоприкрытие, а также без взаимодействия с другими родами войск и авиации. Ни о каком подавлении ПВО, РЭБ даже речи не ведётся. Причина, в повальном дефиците. Не хватает всего, самих вертолётов, средств РЭБ, ПТУР и прочего.
    Очень часто вертолётчикам ставятся непрофильные задачи, что снижает эффективность и увеличивает потери.
    Хотя, чего я распинаюсь, сей сайт давно уже в мурзилку превратился.
    1. +1
      15 февраля 2025 05:09
      Честно говоря уже устал читать этот бред в комментах! Но думаю, что Володя не пропустит этой темы. Согласен с тобой во всём! Особенно в разрыве поколений! Скорбно, но я про это говорил в далёком 94-м.
  43. 0
    14 февраля 2025 16:18
    Вся проблема дня сегодняшнего в том, что и уничтожить танк дрону намного проще, чем вертолету. Вопрос наведения. Выйдет вертолет на позицию, и что дальше? Правильно, начинается прицеливание лазером. Это и для «Атаки», и для «Вихря» одинаково. И пока ракета летит, а тот же «Вихрь» летит 6 км в районе 13-15 секунд, но этого времени более чем достаточно, чтобы датчики систем защиты танка уловили и отследили облучение лазером, и танк начал двигаться, одновременно закрываясь дымовой завесой.

    То есть, проблема не в вертолёте. Проблема - в несоответствующем современным требованиям комплексе вооружения 2-го поколения.
    При наличии ПТУР "выстрелил-забыл" типа ЛМУР (а ещё лучше с перезахватом цели в полёте) проблемы вертолётов тут же исчезают.
    1. 0
      14 февраля 2025 18:15

      То есть, проблема не в вертолёте. Проблема - в несоответствующем современным требованиям комплексе вооружения 2-го поколения.
      При наличии ПТУР "выстрелил-забыл" типа ЛМУР (а ещё лучше с перезахватом цели в полёте) проблемы вертолётов тут же исчезают.


      Проблема в авторе статьи, он не понимает, о чём говорит.
      Принцип пустил-забыл, хорош только для воздушных целей.
      А танк мало попасть, нужно попасть в правильное место.
      При этом, очень часто приходится в процессе наведения выполнять перенацеливание.
      1. 0
        14 февраля 2025 19:15
        Сомневаюсь, что снарядом 152/155-мм нужно попадать в правильное место танка.
        Против такого снаряда, танку без вариантов.
      2. 0
        14 февраля 2025 19:31
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Принцип пустил-забыл, хорош только для воздушных целей.
        А танк мало попасть, нужно попасть в правильное место.
        При этом, очень часто приходится в процессе наведения выполнять перенацеливание.

        А это две стороны одной медали. Если есть перенацеливание, то это значит, что есть связь оператора с ракетой во время её полёта. И в теории оператор может выполнить донаведение на уязвимые места цели на конечном участке.
        В общем, как "Ланцет", только более скоростной. smile
  44. 0
    14 февраля 2025 17:07
    Ого! А в танки могут попадать снаряды, а в пехотинца пули! Всё устарело!
  45. -3
    14 февраля 2025 17:32
    Нужен ли вертолет на поле боя?
    Ответ. Нужен.
    Чем отличается вертолёт от дрона, только наличием экипажа.
    Например, квадрокоптер с экипажем, это будет тот же вертолёт.
    Если вертолёт, это летающий танк, то ему полагается броня, и мощное вооружение, как у танка, а это вес. Значит нужны мощные двигатели. Будущий вертолёт будет похож на квадрокоптер, необязательно пропеллер, могут быть и реактивные двигатели.
  46. +1
    14 февраля 2025 18:30
    автор, если не ошибаюсь, уже, наверное, в третий раз отменяет вертолёты.При этом он сам себе противоречит. Он описал диверсионную акцию крокодилов-404. Вот вам и применение. Работа по тылам. Зачем бросать вертушаи под огонь на переднем крае? Американские пилоты, в 1944-45 г., работали преимущественно по тылам. Отстреливая всё, что там ездит. Долго ли продержится фронт, если логистика будет парализована постоянным воздушным терроризмом. Знаю, знаю, про ПЗРК и пулемёты. Ну так и такие штурмовки делаются по принципу "бей и беги". На фронте всегда подолгу быть на одном месте губительно.
    Далее. Ни один дрон не утащит столько нагрузки, сколько везёт вертолёт. А цели - это не только оанки. Но и укрепы, склады, автоколонны... Да много целей.
    Далее. Сейчас ПТУРы с вертушек уже на 8 км летают. А будут и дальше летать. Хоть один пулемёт, или малокалиберная пушка дострелит на такое расстояние. И почему, обязательно, лазер? Есть много разных способов наведения. Хоть по картинке, с помощью ИИ. Да и лазер можно включать, как на Краснополе, в последние секунды, перед попаданием ракеты.
    Другой вопрос, что и вертолёты должны совершенствоваться. Действовать осень быстро, очень точно, далеко и мощно. Быстро обнаруживать угрозы и нейтрализовывать их. Обычный технический прогресс. А ещё автор забыл, что вертушки доставляют грузы, высаживают десант и увозят раненых. Так что жить и развиваться вертушкам!
  47. 0
    14 февраля 2025 18:34
    Давайте сразу с козырей - "нужно ли поле боя?".
    laughing
    1. +1
      14 февраля 2025 19:51
      Самый умный вопрос.
      Можно расширить: какое оно сегодня, поле боя?
  48. 0
    14 февраля 2025 18:47
    Вот если бы совместить свойства дирижабля и вертолета! Немцы при Фюрере пытались создать подобный аппарат, да и у нас испытывали самолет-дирижабль, который имел очень хорошие взлетно-посадочнве характеристики, но почему-то дело дальше не пошло. Но насколько аппараты легче воздуха были бы безопаснее!!!
    1. Комментарий был удален.
  49. 0
    14 февраля 2025 18:56
    Это чтото уже на заказуху походить стало. То самолет не нужен, то вертолет,то флот нужон, то пехота. Что дальше-армия не нужна, да здравствует ополчение,дворовое?
    1. 0
      14 февраля 2025 19:18
      Вертолеты имеют мощные двигатели и в перспективе можно отбирать часть их мощности для привода эл.генератора который будет питать боевой лазер
      1. 0
        14 февраля 2025 20:40
        Не можно, для этого надо более мошные двигатели,а это вес раз,габариты изделия в целом два, вес верталета три. Замкнутый круг в никуда
  50. -3
    14 февраля 2025 20:01
    Шо, опять?! Скока раз говорить: эра вертолётов в современной войне закончилась во Вьетнаме. Точка. Особо туп-ым объяснили ещё раз в Афгане. Совсем дебилам - в Югославии.
    Разумеется, что-то они ещё могут. Но только когда противник слепой, глухой, ту-пой и зусул.

    Автору: неужели нужно объяснять, что низколетящий хвинтокрыл ни на что не способен? Потому, что ничего не видит. А чуть приподнимется - срежут.
    "Но у вертолета есть очень шикарная особенность, которая дает ему очень неплохую нишу. Во-первых, он летит намного дальше, чем любой дрон." Давай, проверим, кто дальше пролетит за ЛБС. Чур, ты за штурвалом.
    1. 0
      15 февраля 2025 05:15
      Цитата: Чужой...
      Шо, опять?! Скока раз говорить: эра вертолётов в современной войне закончилась во Вьетнаме. Точка. Особо туп-ым объяснили ещё раз в Афгане. Совсем дебилам - в Югославии.
      Разумеется, что-то они ещё могут. Но только когда противник слепой, глухой, ту-пой и зусул.

      Автору: неужели нужно объяснять, что низколетящий хвинтокрыл ни на что не способен? Потому, что ничего не видит. А чуть приподнимется - срежут.
      "Но у вертолета есть очень шикарная особенность, которая дает ему очень неплохую нишу. Во-первых, он летит намного дальше, чем любой дрон." Давай, проверим, кто дальше пролетит за ЛБС. Чур, ты за штурвалом.

      Согласен! Только финансовая сторона за тобой!
      1. -1
        15 февраля 2025 20:31
        Э, нет. Похороны за свой счёт(тьфу-тьфу, чур нас...)
        1. 0
          16 февраля 2025 01:39
          Цитата: Чужой...
          Э, нет. Похороны за свой счёт(тьфу-тьфу, чур нас...)

          Как обычно, сначала предложить, а потом "слиться". Кстати похороны это лишнее , лучше к себе примерьте!
          1. 0
            19 февраля 2025 11:44
            Хорошо, твои похороны - за мой счёт. Действуй. Я верю в тебя. Давай так: ты выделил "любой дрон". Задача для тебя: залететь на вертушке на 50 км за ЛБС, и вернуться. Это справедливо, наглядно и репрезентативно.
            1. 0
              20 февраля 2025 03:07
              Сразу видно, что ты (такое же вульгарное обращение ты допускаешь ко мне.) не в теме! А на счёт 50 км... так и больше ходили и ни один радар не видел. Кстати это было во Львовской области.
              1. 0
                20 февраля 2025 11:43
                Ух ты! Давай пруфы, как наши вертушки летали от ЛБС до Львова и их никто не видел. С удовольствием прочитаю и разделю гордость.
                1. 0
                  21 февраля 2025 00:19
                  Ты, что читаешь по диагонали? Кто тебе сказал, что это было при наличии ЛБС? И вообще общение с тобой меня уже утомило! Невозможно доказать очевидное человеку, который "уверен" в своей "правоте" на 100 процентов. ЦИПСО рулит?
                  1. 0
                    21 февраля 2025 02:14
                    Пруфы, Билли, пруфы.
                    По ЛБС ты слился, ну чёрт с ним, я понимаю, с кем имею дело. Но версию дюже охота услышать. Ты как, креативный чел? Или так, лузер-копипастер?
                    1. 0
                      21 февраля 2025 04:28
                      Ты о чём? Я из детсада давно вырос.
                      1. 0
                        21 февраля 2025 11:30
                        Вырос - давай пруфы. Раз взрослый чел. Тока не времён СССР.
  51. +1
    14 февраля 2025 21:42
    Спорное утверждение,новые средства поражения на вертолет и ему не нужно заходить в зону действия как ЗРК малой дальности, так и ПЗРК , пример изделие 350(б.ч.25 кг дальность 15 км заявленная,скорость 250 м/с), ещё как это не смешно,но вертолет идеальный носитель БПЛА и отсюда много чего интересного возникает.У нас уже был Хрущев,который заявлял,что самолёты не нужны,были люди,которые говорили,что танки себя изжили,где они сейчас?Танк живёт и здравствует, самолёты летают.Так будет и с вертолетами,никто не придумал аппарат,который может лететь на высоте 5 метров,со скорость под 300 км в час,с боевой нагрузкой 2500 кг.Да ещё зависать на месте и садиться практически везде,в горах,без подготовленных ВПП.Поэтому вы скажите это,нашей пехоте,они вас порвут как тузик грелку.
  52. 0
    14 февраля 2025 22:54
    В общем то спор довольно противоречивый и вина тому СВО, где поломались многие тактики и стратегии. Впервые, за довольно недавнее прошлое, практически сломались все уставы применения и тактики ведения боя. Все стороны разрабатывали тактику, что называется на коленке, лишь бы помогло. В принципе это впервые в истории ведения войн, когда все прошлые наставления, то биш уставы, полетели в тар-тарары. Но это реалии жизни, а вот насчёт полного списания вертолетов за ненадобностью, я бы не торопился. Надо проанализировать, подумать над какими-то новыми приемами применения, или же допустим модернизации винтокрылых машин, а потом уже будем, как говорится, посмотреть. Не спешите друзья, не кидайтесь в крайность, а проблемы решать конечно нужно.
    1. -1
      15 февраля 2025 20:34
      "поломались многие тактики и стратегии"...
      Кстати: а чем на СВО занимаются командующие армиями? Командиры дивизий? Полков?
  53. 0
    15 февраля 2025 00:13
    "А вот в конфликтах против откровенно слабого противника, которым могут являться террористические организации, наркокартели и так далее, вертолет еще долго будет угрозой для одних и помощником для других.... "

    Можно подумать у террористов и наркокартелей нет крупнокалиберных пулемётов, малокалиберных пушек, ПЗРК и прочих средств снести вертушку .
  54. 0
    15 февраля 2025 12:29
    Эпоха тяжёлой бронетехники и вертолетов, как оружия на поле боя, с появлением малоразмерных БПЛА, уходит в историю. Вертолетам в основном останется роль транспортных средств для военной логистики - доставка и вывоз различных грузов и личного состава в зону и из зоны боевых действий.
    Роль ударных и штурмовых средств перейдет к малоразмерным БПЛА, количество которых будет просто бесчисленным, как и их боевая эффективность. На поле боя наступает эпоха беспилотных дронов всевозможного назначения.
  55. AVM
    0
    15 февраля 2025 13:27
    Цитата: Аскольд65
    Цитата: PROXOR
    Опять же, кто запрещает использовать верт как носитель барражирующих боеприпасов липа Ланцет.

    Как этот боеприпас с электрическим толкателем сможет стартовать из-под несущих винтов геликоптера?


    Очень просто - сбросили и полетел. Возможно, будут ограничения по скорости сброса, так это много у каких вооружений есть ограничения.
  56. 0
    15 февраля 2025 14:10
    В статье ошибка - «самоделка из бытового дрона» не 10.000 долларов стоит )
  57. +1
    15 февраля 2025 18:48
    Странно, а вот вертолётчики на своих ТГ каналах считают иначе )
    Роману Скоморохову, конечно, всё виднее со своего кресла...

    Единственное, что звучит здраво: нужно менять тактику их применения.
  58. +1
    15 февраля 2025 20:26
    Пуск НАРов с кабрирования - деньги на воздух. А скрытность - отличная штука, если есть какой-нибудь рельеф местности, то вертушка пройдёт и неожиданно ударит. А геройствовать на высоте не надо, нужно хитрым быть.
  59. 0
    15 февраля 2025 23:25
    Нужен ли вертолёт на поле боя...

    Не нужен. Там, где ПВО врага сильно.
    Нужен. Там, где ПВО врага подавлено и нет индивидуальных средств поражения низколетящих целей.

    Физподготовка мотострелка против танка - ничто. Если нет гранаты или иного вооружения для борьбы с танками.

    Публикация объемна и интересна. Все докапывания относятся к заголовку.
    Спасибо автору!
  60. 0
    16 февраля 2025 23:23
    В качестве контраргумента г-ну Скоморохову, не вдаваясь в "тонкости тактики и стратегии" применения вертолёта на поле боя в современной войне: строчка из детского стихотворения "......Папы всякие нужны, папы всякие важны..." Есть осторожная надежда, что он поймет....
  61. 0
    17 февраля 2025 15:31
    Вертолёт- платформа, высокомобильная, обладающая уникальными возможностями, вопрос в вооружении этой платформы, соответствующими условиям применения и противодействия(банально, да) Т.е вертолет может быстро доставить в точку нанесения удара тяжелый боеприпас, а вот делегирование управления им должно решаться в реальном времени с фронтовыми подразделениями уровня взвода. Как носитель БПЛА классом между Геранью и Ланцетом с ИИ и возможностью FPV корректировки с земли, с использованием вертолёта как ретранслятора. Как то так.
  62. -1
    18 февраля 2025 06:11
    Я понимаю, что тяжело признать тот факт, что мы воюем с ВСУ уже третий год, но с НАТО мы точно не воюем, иначе были бы бои под Питером и в Карелии.
  63. 0
    18 февраля 2025 10:28
    Вертолеты и самолеты будут на поле боя, но скорее всего в течении 10 лет в них не будет пилотов. Посмотрите на сходство взлета вертолета и дрона и поймете, что наверно в вертолетах скоро заменят экипаж на дистанционных операторов.
  64. +1
    20 февраля 2025 21:56
    Автор смешал все в кучу...
    Безусловно беспилотная авиация будет вытеснять пилотируюмую. И ударные вертолеты и штурмовики - первые в очередь на превращение в беспилотные ударные системы.
    При этом сейчас ударные вертушки выполняют колоссальную работу - борятся с БЭКами, атакуют вражеские колонны, расстреливают нурсами живую силу. А ударно-транспортные кроме всего прочего занимаются операциями по спасению летчиков...
    Списывать вертушки будут долго еще...
    Хотя логично их сделать беспилотными - это позволит и сэкономить и освободить вес, который позволит лучше забронировать машины, до того что сделать фактически неуязвимыми к стрелковому оружию, кроме крупнокалиберного.
    Вертушки с обоих сторон конфликта показывают огромную эффективность.
  65. 0
    21 февраля 2025 18:52
    поскольку не делает разницы

    В русском языке "делать разницу" невозможно.
  66. +1
    12 марта 2025 12:46
    Нужен вертолет конечно. Вспомним кто первым встретил и остановил летнее наступление ВСУ в 23-м году.
  67. 0
    12 марта 2025 17:15
    Ровняли вертолеты всю украину вначале операции, жуть мурашки по телу, жаль мало и дорого, побольше вертушек России надо.