Минобороны РФ: решён вопрос защиты танка от FPV-дронов, позволяющей орудию работать на 360 градусов

В российской армии решен вопрос защиты танков от FPV-дронов, позволяющей орудию работать на 360 градусов. Такая модернизированная техника должна скоро появиться в войсках.

Об этом сообщил журналистам начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерал-майор Сергей Шаленый.

Нами проработан вопрос защиты танка от FPV-дронов, которая будет закрывать полностью весь танк, однако защита будет располагаться на башне. Это позволит орудию работать на 360 градусов

- сообщил генерал.

По словам военачальника, данная техника готовится к отправке в действующие подразделения. Ее башня, моторно-трансмиссионное отделение, борта и корма обеспечены полной защитой.

Шаленый отметил, что такая модернизация позволяет полностью защитить танк от FPV-дронов, управление которыми производится через радиоканалы. При этом она не спасает технику от атак беспилотников, работающих на оптоволокне. Правда, данную разновидность дронов в ВСУ пока что массово не применяют. Впрочем, по мнению генерала, вскоре украинские военные тоже начнут ими пользоваться гораздо активнее.

Помимо этого, Шаленый заявил, что российская бронетехника и вооружение ВС РФ по своим характеристикам существенно превосходят те, которые страны Североатлантического альянса поставляют киевскому режиму. Дело в том, что ОПК России постоянно совершенствуют их, учитывая опыт реальных боевых действий в зоне СВО.

Comments

[yuriy55]

В российской армии решен вопрос защиты танков от FPV-дронов, позволяющей орудию работать на 360 градусов. Такая модернизированная техника должна скоро появиться в войсках.

Сообщение вдохновляет.
Оценка устройств защиты будет дата ПОСЛЕ её появления в войсках и демонстрации возможностей...

[Lev_Russia]

Шаленый отметил, что такая модернизация позволяет полностью защитить танк от FPV-дронов, управление которыми производится через радиоканалы. При этом она не спасает технику от атак беспилотников, работающих на оптоволокне.

В общем, как я понял, это устройство РЭБ установленное на башне... А что делать с дронами работающими на оптоволокне...??? Их с каждым днём будет становится всё больше... Да и с дронами работающими на радиоканалах не всё так просто... На них прошивают простенький ИИ с распознаванием цели и если он эту цель поймал никакие помехи не помогут...

[AMG]

Если есть возможность устранить хотя бы часть опасности, это все равно это надо делать.

[алексеев]

Цитата: Lev_Russia

В общем, как я понял,

Что из сказанного можно понять по существу устройства?
Тут начали появляться в прессе отрывочные сведения о применении КАЗ на Т-90. Возможно, речь о нем в комплексе со станцией РЭБ?
Подробностей тов. Шаленый сазать не может из соображений секретности, но если данный комплекс будет применен в войсках мы все об этом узнаем. Правда, опять не до последней подробности... Для подробностей нужно поднять попу с дивана и на узкое сидение ОБТ водрузить.

[Azim77]

Цитата: алексеев

Тут начали появляться в прессе отрывочные сведения о применении КАЗ на Т-90. Возможно, речь о нем в комплексе со станцией РЭБ?

КАЗ, например та же Арена, может работать по дронам, если в комплекс обнаружения внести данные? Приближающийся дрон - это тоже по сути снаряд, только менее скоростной. И для КАЗ без разницы по радиосвязи или оптоволокну.

[Netl]

Цитата: Azim77

Приближающийся дрон - это тоже по сути снаряд, только менее скоростной

Дрон еще и гораздо мене менее заметный в радио и ИК диапазонах. Плюс к тому скорость - тоже огромная проблема, поскольку если уменьшить отбор по скорости, то КАЗ начинает отрабатывать по веткам, птицам, комкам грязи и т.д. Поэтому, пока эффективно работающей по дронам КАЗ никто не продемонстрировал.

И очень большие подозрения, что в заявлении выше речь идет об усовершенствованном мангале, позволяющим крутить башней и обеспечивать при этом некоторую защиту.

[штурм]

И очень большие подозрения, что в заявлении выше речь идет об усовершенствованном мангале, позволяющим крутить башней и обеспечивать при этом некоторую защиту.

Логически из текста вырисовывается именно мангал, установленный на башне и прикрывающий значительную часть корпуса танка сверху.
Скорее всего на мангале установлен комплекс РЭБ против дронов с радиоуправлением.

[ZeeD]

Цитата: Netl

Дрон еще и гораздо мене менее заметный в радио и ИК диапазонах. Плюс к тому скорость - тоже огромная проблема, поскольку если уменьшить отбор по скорости, то КАЗ начинает отрабатывать по веткам, птицам, комкам грязи и т.д. Поэтому, пока эффективно работающей по дронам КАЗ никто не продемонстрировал.

А может всё проще: машинное зрение по камерам и наведение турели пулемета на них?

[Есаул]

Это будет следующая модернизация видимо, на мой взгляд самая эффективная на данный момент

[stankow]

КАЗ начинает отрабатывать по веткам, птицам, комкам грязи

Отраженный от винтов сигнал будет очень специфически модулирован, вороной не перепутаешь. При спектральном анализе будут составляющие с частотой вращения. Которая тоже быстро меняется. Итд.

[Netl]

Цитата: stankow

винтов сигнал будет очень специфически модулирован, вороной не перепутаешь

Кстати уже появились беспилотники, которые имитируют маховые движения крыла птицы. А уж просто беспилотников самолетного типа - полно.

А в целом лучшим подтверждением, что проблемы КАЗ против беспилотников решены было бы реальная демонстрация работы таких систем. Для танков это стало бы революцией в применении. Сейчас вместо основной ударной силы они превратились в мышек, двигающихся короткими перебежками между укрытиями.

[stankow]

Маховые движения тоже можно выделить из отраженного сигнала. А боевые махолеты пока не видно. Еле летают, полезной нагрузки никакой, КПД низкое, маневренность плохая, изображение жутко качается.

[Fitter65]

Цитата: алексеев

Тут начали появляться в прессе отрывочные сведения о применении КАЗ на Т-90. Возможно, речь о нем в комплексе со станцией РЭБ?

Если посмотрите новости сегодняшние на Россия 24, где это интервью показывают, то узнаете что Т-80- работает на газотурбинном двигателе- как утверждает журналист. Ну и заодно увидите все эти новинки.

[yuriy55]

Цитата: Lev_Russia

А что делать с дронами работающими на оптоволокне...??? Их с каждым днём будет становится всё больше...

Приветствую, Лев!
Тут намедни попалась статья про китайское микроволновой оружие...Может, быть учёные смогут создать что-то в виде электро-магнитной пушки узконаправленного действия...
В любом случае, концепт имеется, значит и противоядие для оптоволоконных рано или поздно создадут.

[Владимир_2У]

Цитата: Lev_Russia

При этом она не спасает технику от атак беспилотников, работающих на оптоволокне.....В общем, как я понял, это устройство РЭБ установленное на башне... А что делать с дронами работающими на оптоволокне...???

Я не знаю с чьих слов переписали эту "заметку", потому что не ищутся такие слова, зато нашлись вот такие слова:

Генерал добавил, что БПЛА на радиоуправлении сейчас эффективно подавляются комплексами РЭБ. А вот дроны на оптоволокне пока можно остановить лишь механически — с помощью решётчато-сетчатых экранов. Однако в среднесрочной перспективе российскую технику планируется оснастить активными системами защиты.

Очевидно, что в заметке от ВО прямо искажен смысл.

[Роман Ефремов]

Нет, речь не о РЭБ, оборудование РЭБ не создаёт проблем для вращения башни на 360 градусов, а здесь это преподносится именно как достоинство, так что речь идёт о каких-то экранах нового типа, прикрывающих весь танк и не мешающих вращению башни.

[Тополь]

Тогда не понятно, причем тут

такая модернизация позволяет полностью защитить танк от FPV-дронов, управление которыми производится через радиоканалы. При этом она не спасает технику от атак беспилотников, работающих на оптоволокне.

Для экранов нет разницы: он одинаково защищает, и от БПЛА на оптоволокне и от БПЛА с радиоканалом. Из статьи совсем не понятно, какие новшества применили.

[wladimirjankov]

А что делать с дронами работающими на оптоволокне.

КАЗ надо ставить работающий как на ПТУР, БОПС, так и на БПЛА.

[Fitter65]

Цитата: Lev_Russia

В общем, как я понял, это устройство РЭБ установленное на башне... А что делать с дронами работающими на оптоволокне...???

Включите Россия 24, там эту защиту сегодня целый день, вместе с этим самым интервью крутят...

[дед_Костя]

Быстро вращающийся лом над башней лучшая защита от всего.

[Виталий Петров_3]

Или цепь можно по пробывать!

[stankow]

Помогут помехи. Заслепление лазером, задымение, ложные цели. Ничто новое под солнцем.

[rocket757]

И что тут комментировать... "вскрытие" покажет, что, по чем и как!

[Per se.]

Цитата: rocket757

"вскрытие" покажет,

Чёрный юмор медиков, - как показало вскрытие, пациент умер от вскрытия.

[Колобочек]

Кто-то из знающих читателей ВО может нормально объяснить почему эта круговая защита спасает от дронов управляемых по радиоканалам, а от оптоволоконных нет? И стоило ли огород городить если противник начнет их массово применять что похоже сделает эту защиту бесполезной?

[old64]

Как я понял стоит система подавления радиоканалов беспилотников.

[Тополь]

Цитата: old64

Как я понял стоит система подавления радиоканалов беспилотников.

А что, эта система не позволяет крутить башней на 360°? Такое ощущение, что статью слепили из двух совершенно разных новостей о повышении защищённости наших танков: одна новость про РЭБ, вторая - про экран, который не мешает вращению башни.

[Neo-9947]

Цитата: Колобочек

И стоило ли огород городить

Так если огород не городить, то противник будет применять дроны, управляемые по радиоканалам, а у них дальность больше.

[Per se.]

Цитата: Колобочек

если противник начнет их массово применять

В этом случае надо дорабатывать КАЗ, способный отстреливать ни только подлетающие противотанковые ракеты, но и дроны.

[штурм]

Да хотя бы в дополнение к РЭБ на мангале расположили десяток -другой картечниц, которые отстреливали бы боеприпас в направлении обнаруженного оптико-электронной системой БПЛА.

[bar]

Насколько я понимаю, дроны с оптоволокном имеют весьма ограниченную дальность. А на бОльших расстояниях РЭБ вполне поможет.

[kosmozoo]

дроны с оптоволокном имеют весьма ограниченную дальность

Т.к. длина оптоволокна тратиться и на баражирующие движения дрона, то режим свободный поиск и атака имеет свои ограничения.

[Виталий Петров_3]

В Курской применили уже на 7-8км!

[штурм]

Дроны с управлением по оптоволокну сейчас летают обычно до 10 км, хотя со стороны чубатых слышны жалобы, что русские дроны на волокне уже летают на 30км..

[rocket757]

Кто-то из знающих читателей ВО может нормально объяснить

. Немного "чёрного" или армейского юмора про то, как высокие командиров прикрывают свою... незнание темы, глубокой/повышенной секретностью
А так, да кто вам чего может объяснить, когда оно и правда СЕКРЕТНО?

[Алексей Лантух]

Совершенно очевидно, что на заводе наконец стали делать то, что делали на фронте (ЛБС), только не из кроватных сеток и собачьих цепей, а на более высоком уровне и из более подходящего материала. Наверняка наша радиоэлектронная промышленность продвинулась и по линии РЭБ.

[rocket757]

На производства раскачиваются долго... увы, это реальность и не только у нас.

[yuriy55]

Цитата: Колобочек

И стоило ли огород городить если противник начнет их массово применять что похоже сделает эту защиту бесполезной?

Дело в том, что не в любой местности оптоволоконное управление действенно и по дальности не дальше 15-20 км...

[MamboPoa]

Срабатывает на источник видеоканала например

[rocket757]

Что такое "источник видеоканала"?
Так то любой радиосигнал управления/обмена данными, есть источник, который можно засечь и ударить по нему, навести помехи... дроны с каналом управления по оптике, цель более сложная именно из за отсутствия радиосигнала.

[rosomaha]

т.е. получается мы создали контрмеры против того что есть сейчас, а на перспективу думать..прогнозировать как будет развиваться этот сегмент, чтобы получить задел на неск лет вперёд (как у наших инженеров в СССР), не могём?

[Юрась_Беларусь]

Для "потом" нужен совсем новый танк, а "сейчас" нужна быстрая модернизация.

[Светлан]

Оружие победы в СССР было выковано во время войны, а не до.

[Тополь]

Цитата: Светлан

Оружие победы в СССР было выковано во время войны, а не до.

Какое именно оружие вы имеете ввиду? Т-34 создан до войны, "Катюша"тоже, ППШ - до войны, Ил-2, Пе-2, Як, ЛаГГ и прочие тоже до войны. Во время ВОВ так же, как и сейчас, проводились модернизации с учётом опыта боевого применения. Какие-то новые модели создавались на базе уже существующих.

[alexoff]

Т-34 создан до войны

за два года до войны, к войне уже тысяча штук в войсках была. Армата появилась за 8 лет до войны, на ней был КАЗ. Ни арматы, ни КАЗ в войсках не наблюдается

[Aken]

Инженеры СССР сделали задел. Надо достать и использовать, добавив только навес.
Противотанковая броня уже и не нужна.

[Лимон]

Оони вопросы пока по этой новости. Понятно,что от дронов на оптике защиты нет ни у кого. Надеюсь над этим работают наши .

[al3x]

Активная защита с тем же ии, тут других вариантов, мне кажется, нет.

[rocket757]

Кроме ИИ необходимы исполнительные механизмы, устройства, которые эту активную защиту обеспечивают... т. е. ИИ чем то должен управлять!!!
В общем, просто не будет, это не комп стрелялка, где по мановению руки, по желанию игрока можно создать много чего... а в реале, этого многого просто НЕТ!

[al3x]

Конечно. Это должен быть комплекс, в который будут входить системы обнаружения и уничтожения, те же мортрики, камеры, тепловизоры, датчики, которые расположены, как на броне, так и на дронах, связанных с техникой кабелем, дроны должны иметь так же ударную функцию, чтобы защитить и себя, и свою "базу". Подобная связка уже как-то давно описывалась, но там просто дрон-разведчик был. И все это в совокупности управляется на базе ии. Понятно, что ничего из этого еще нет на вооружении ни у кого. Но это уже война дронов и развивается эта техника стремительно

[ОлегEKB]

я конечно понимаю что это большой секрет
но в реальности хотелось бы узнать в чем суть круговой защиты, потому что если это очередной вариант РЭБ, то скоро уже будут БПЛА с ИИ,
должно быть что-то, что либо сбивает дрон, либо испепеляет его на подлете ))

[Neo-9947]

Нужно оружие на новых физических принципах. А это вопрос к Академии наук. Но все академики разьехались по америкам.

[AdAstra]

Шарлатаны!"""""

[Степняк]

Очень похоже на то, что танки, корабли и ствольная артиллерия медленно, но неуклонно уходят по следам копыт кавалерии. Классическая авиация тоже как-то ... Повсюду идёт глобальный процесс роботизации. Очень тревожат все эти "заплатки" на устаревающие технологии. Не получить бы нам "сюрприз" в назревающем конфликте с НАТО. Там хорошие аналитики. Наверняка уже разрабатывают качественный технологический скачок в будущее.

[Лимон]

Артиллерию помнится ,уже хоронили. И зря. Рано хоронить всё вами неречисленое.

[Степняк]

А кавалерия тоже не сразу ушла. Помнится генерал Доватор давал немцам жару уже во времена повальной моторизации. И сегодня можно анализировать происходящее хотя бы по количеству сожжённой бронетехнике на ЛБС. Сколько подбили стволами, а сколько с помощью ФПВ.

[Prapor]

да эти "академики" ничего не способны создать, ... и вообще наука идет в тупик, это специально сделано, не признавая Бога и не понимая как устроена Вселенная, все эти фантазеры недоученые, нам будут расказывать всякую чепуху, за свои дорогие оклады, звания и научные степени.
А вот раньше, когда-то было на Земле божественное оружие, и даже людям позволено было им научиться владеть и использовать... настоящим воинам. Пока мы духовно не будем готовы, и соответствовать определенному уровню сознания, нам не откроют никаких новых физических принципов.... это во Вселенной работает строго, ... обезьянам гранаты не выдают... для общей безопасности.
Очень печально, что Человечество все никак не выйдет из этого животного состояния.... убивать друг друга за ресурсы, власть, еще чего-нибудь, так мы сами себя лишаем развития и приближаем конец цивилизации, ...

[Степняк]

"академики" ничего не способны создать, ... и вообще наука идет в тупик, это специально сделано, не признавая Бога

Вопреки распространённому мнению - люди, глубоко проникшие в тайну мироздания (учёные), как раз совсем не атеисты. Чем больше человек познаёт мир, тем больше он убеждается в его искусственности. Такой сложный механизм не мог возникнуть сам по себе.

убивать друг друга за ресурсы, власть, еще чего-нибудь

А вот это, как раз, и есть часть законов мироздания, к сожалению. Естественный отбор - один из основных законов нашего бытия. Про Создателя никто и ничего не знает. Ни муллы, ни попы, ни шаманы с бубнами. И законы, установленные Им, совсем не те, что прописаны в религиозных писаниях. Эти знания нам не доступны.

[ГолыйМужик]

Скорее модернизируется. чем уйдет совсем.
А "сюрприз" конечно не исключен, но не стоит уж очень их переоценивать. Как разрабатываются новые самолеты или гиперзвуковое оружие можно примерно прикинуть. Там тоже нужно время, деньги, и в тайне сохранить всё не так просто. Всю историю люди мечтают о вундерваффе, но на практике если что и получается, то оказывается не такое уж и вундер.

[АлександрI]

Почему КАЗ АРЕНА не работает по дронам?

[Stas157]

Цитата: АлександрI

Почему КАЗ АРЕНА не работает по дронам?

РЛС так настроена. Она не распознает медленный дрон, как летящий быстрый боеприпас. А может вообще дрон не увидеть из-за того, что он радио незаметный. Мое предположение.

[Пионер1984]

Вообще не проблема.Для распознавания движения объекта не обязательно наличие РЛС,есть и другие способы,оптические например.

[АлександрI]

специалисты с южных территорий подсказали, что нахрен эту "арену", т.к. её рлс обнаруживает танк

[2al]

"Гора родила мышь" а ГАБТУ танковый РЭБ. Даже не интересно за какие деньги, ибо на РЭБ для БМП и автомобилей не хватило. Хотя есть подозрение, что ГАБТУ просто разродилось неким мануалом на установку уже известных РЭБ и пачкой формуляров журналов на обслуживание этих РЭБ.

[Пионер1984]

А с чего вы взяли что дело ограничится только РЭБом?

[vovochkarzhevsky]

Давайте попробуем разобраться, чего же хотел сказать генерал-майор Сергей Шаленый (фамилия, в переводе с украинского дословно Неистовый, или Ошалевший).
Речь о том, что современные пассивные зашиты из металлической сетки, при монтаже от круговой зоны обстрела орудия оставляют только сектор. Превращая танк в САУ.
Теперь от пассивной защиты намерены отказаться в пользу РЭ подавления.
Непонятно, почему не ставят уже отработанные комплексы Арену и Штору, которые и со скоростными ПТУР справляются, не то что с игрушками.
Или как всегда, нет базы для производства?

[Slon1978]

Самое дешевое и эффективное решение по защите от дронов (как радио-, так и оптоволоконных), на мой взгляд, это недавно замеченные на СВО "дредды" на башнях танков, изготовленные из тросов. Решение из серии "дешево и сердито". Вращению башни, в отличие от "мангала", не мешают. Весят заметно меньше. По причине подвижности тросов, постоянного их раскачивания при ходе танка, такая защита не имеет "окон", в которые дрон прицельно на малой скорости может залететь.

[михаил3]

Все это микроволновое добро никуда не годно. Нужны безлюдные модули с оружием! Пока вполне актуальным будут простые АК, даже перезаряжаемые вручную. Потом доработают, сейчас такие были бы буквально спасением. Когда, блин горелый?!

[Пионер1984]

Вангую.Будет установлен КАЗ против фпв.

[Scientist_]

Цитата: Светлан

Оружие победы в СССР было выковано во время войны, а не до.

Основные типы вооружений были созданы до войны, а в войну лишь модернизировались. Например, Т-34, самолёты серии Як, Ил-2.

[ln_ln]

Основные типы вооружений были созданы до войны, а в войну лишь модернизировались.

А как насчёт ИС-2?

[Scientist_]

Цитата: ln_ln

А как насчёт ИС-2?

Это модернизация КВ

[ln_ln]

Это модернизация КВ

И что там от КВ осталоь?

[Scientist_]

Цитата: ln_ln

И что там от КВ осталоь?

Читаем Вики:
"ИС-2 по своей сути являлся дальнейшим усовершенствованием танка ИС-1, который, в свою очередь, был глубокой модернизацией предыдущей модели тяжёлого танка КВ-1".

[ln_ln]

Читаем Вики:

Это аргумент!
Ничего общего нет у ИС-2 и КВ.
Трансмиссия, ходовая - всё разное.
Про вооружение можно не говорить.

[Голландец Михель]

В российской армии решен вопрос защиты танков от FPV-дронов

Я помню летом, прошлого года, такое представил Израиль и сразу же появились покупатели из ФРГ для своих "Леопардов"

[al3x]

Активная защита на основе искусственного интеллекта. В комплекс должны входить те же мортирки на броне, но заряженные шрапнелью или сеткой, в воздухе так же должен висеть свой дрон на проводе, питание неограниченное, рэбом не заглушишь, поэтому это может быть довольно мощная и вооруженная платформа, способная в радиусе нескольких десятков метров вести борьбу с дронами камикадзе. Таких летающих "псов" может быть и несколько. Фантастика, в общем. Технически это может и понятно более менее, главное научить это все работать на основе полного анализа обстановки с помощью ии

[certero]

Даже комментировать не хочется...
Любому понятно, что дроны на радиоканале всё кончились после появления Дронов на оптике.
И что единственный правильной защиты против Дронов может быть только активная сбивающая их на подлёте.
Ну вообще абсолютно понятно что человеку не место на поле боя уже его должны заменить дистанционные средства поражения и роботы

[certero]

Цитата: АлександрI

Почему КАЗ АРЕНА не работает по дронам?

А вы вообще хоть один танк с ареной на фронте видели?

[acetophenon]

Какая-то сетка/решётка/зонтик на весь танк, закреплённая на башне и вращающаяся вместе с ней?

[Олег Будылин]

Оставьте КАЗ,Арена,Арена М,для другой войны.Сделайте элементарный многозарядный дробовик кал.12×70 с боезапасом 100 патронов.Углы наведения 360 ° по гор.и от 90° до -20° по вертикали.Обнаружение-РЛС мм диапазона+тепловизор+направленные микрофоны+ лазерный дальномер +баллистический вычислитель.Модульность исполнения,что бы монтировать этот комплекс и на лёгкую и на тяжёлую бронетехнику.Проблема с дорогами решена!

[_Ugene_]

При этом она не спасает технику от атак беспилотников, работающих на оптоволокне. Правда, данную разновидность дронов в ВСУ пока что массово не применяют.

нужно на шаг впереди идти, а не позади, во первых дронов на верёвке уже достаточно, во вторых если у нас таких танков станет реально много то и дронов на веревке у противника будет достаточно, и дроны с ИИ на подходе

[Antimondialiste]

Я убежден, что статьи пишет ИИ.

[iommi]

узнать бы еще сколько ИИ комментаторов

[km-21]

Рано или поздно проблема дронов будет решена. Очевидно, что это будет КАЗ. Плохо, что в России внедрение любых новаций происходит очень медленно. Тем более, что идея давно известна и даже опробована против ПТУР.

[БорзРио]

А пока во всех тг патриот канала вечные сборы на броню и сетки для техники...

[agond]

Очень оптимистичное заявление генерала о полной защите от дронов на радиоканале , вообще то любая работающая РЭБ установленная на танке может являться радиомаяком на который может навестись дрон , для этого даже не надо иметь связь с оператором с дроном.
Если мы хотим иметь полноценную защиту от любых дронов на радиоканале, оптоволокне, на спутниковой связи или даже с ИИ то нужно озаботится созданием ЗУ ближнего действия обнаруживающей и сбивающей дроны на подлете причем в автономном режиме без участия человека.

[Виталий Петров_3]

Как ведёт себя струя камулятива в водной среде??? Кто просветит?

[Vechernick]

"Это п****ж чистой воды, - чистая вода говорит со мной" (с)

[Rabotyaga]

защиту от подлетающих снарядов еще в при совдепе создали, которая отстреливается на встречу снаряду и осуществляет его подрыв, а при подлете дрона и скорости меньше, и скорость обработки не такая высокая и из огнестрельного можно попасть... В чем тогда проблемы? Такое впечатление что не считают дронов как оружие, что б потом ругаться

[Hizen]

Журнализды все исказили, перед обсуждением рекомендую ознакомиться с сообщениями из других источников на эту тему.

[Анатолий Шпалин]

наконец-то нормально КАЗ прикрутили?

или очередной сельский забор?