О контексте последних переговоров России в Сирии и Ираке

26 931 69
О контексте последних переговоров России в Сирии и Ираке

«Сегодня Сирия переживает непростые времена. Надеемся, что ее народ успешно преодолеет многочисленные трудности, ставшие результатом затяжного кризиса в стране. Со своей стороны готовы и далее оказывать сирийцам необходимую помощь». Так описал в интервью изданию «Известия» российскую позицию заместитель руководителя отечественного МИД М. Богданов, ответственный в ведомстве за ближневосточное направление. Сказано это было после поездки в Сирию и Ирак, а также на фоне заявлений новой администрации США по сектору Газа.

Помощь нуждающимся в ней в непростые времена — это дело, несомненно, благое. Тем не менее региональный контекст, на фоне которого делаются такие заявления, далек от того, чтобы можно было предполагать высокую вероятность позитивных сценариев (низкую, впрочем, тоже). В этой ситуации переговоры, проведенные в Ираке, приобретают особое значение и вес.



Региональный контекст


Со стороны такое упорное стремление удержаться в Сирии, где все поменялось за неделю ровно на 180 градусов, выглядит, мягко говоря, странным. Однако надо отметить и то, что подобная странность присуща и другой стране, от подобной сирийской «инверсии» набравшей ощутимые минусы — Ирану.

У Ирана еще меньше шансов хоть что-то сохранить в Сирии в плане влияния, чем у нас, хотя правильней было бы сказать, что у Тегерана в этом плане шансы просто нулевые. Тем не менее через аравийские площадки иранцы попытки установления связи с новым «демократическим» правительством Сирии не оставляют.

Странности объясняются на самом деле весьма просто — фактор Ирака. В России раньше довольно популярным было мнение, что «Сирия не нужна». Но выясняется, что если не нужна Сирия, то не нужны также Ливан и Ирак.

У каждой проблемы всегда есть несколько измерений, так на действия России в Сирии у нас прежде всего (даже больше по привычке) смотрели через измерение военное, военно-политическое. Измерение логистическое интересовало куда как меньше.

Между тем, как обычно, «внезапно» выясняется, что товаропроводящие региональные цепочки напрямую связаны с влиянием на сырьевые проекты. Более того, зачастую эта связь даже плотнее и выраженнее, чем влияние друг на друга военно-политической и сырьевой сфер.

Кстати, именно США всех понемногу приучили к тому, что если игроку нужна, к примеру, нефть, то надо подогнать в регион авианосец, а лучше три. Оказалось, что авианосцы не сильно помогают «отжимать» нефть (или договариваться по ней), если региональные сообщества и социальные группы не предоставляют (или их не вынуждают к тому) доступ к контролю над региональной логистикой. А ведь как раз Иран в свое время за счет влияния на эти цепочки по сути обставил могучие авианосные США в Ираке, Сирии и Ливане.

«Нефть в обмен на продовольствие» — так называлась знаменитая американская программа для побежденного постсаддамовского Ирака. Продовольствие двигалось по большой дуге от портов Сирии и Ливана в порты Ирака, а нефть? Нефть, оказалось, что тоже двигается примерно также, только по «полудуге» из северо-восточной Сирии и Киркука в Турцию, но вот по морю она передвигаться в существенных объемах по разным причинам не желала.

Причин и в самом деле много, но они не отменяют факта. Синергия встречных потоков сырья и товаров по этой дуге всегда перебивала (и будет перебивать) прямолинейные военно-политические комбинации.

И вот крайними западными точками тут были Бейрут и Тартус, а крайней юго-восточной — иракский порт Фао, о масштабной реконструкции которого ведется речь уже не первый год. Более того, Фао вполне реально имел все возможности стать своего рода стыковочным узлом в плане интересов и аравийских монархий, и Ирана, Турции и Китая, а еще альтернативной точкой выхода для российских нефтяных проектов в Ираке на полноценный внешний рынок.

19 млрд. долл. накопленных российских инвестиций в Ираке — такая цифра называлась в сентябре-октябре прошлого года в российском МИД. И это весьма существенные суммы не только по региональным меркам.

Но всё это полноценно работает, когда идет синергия потоков сырья и товаров, а если такой синергии больше нет? Для Ирана это вообще один из первостепенных вопросов, на этой логистике построена часть его финансовой системы, но и для России это не «проходная» проблема.

Поэтому одновременные попытки, с одной стороны, как-то сохранить позиции в Тартусе и, с другой, по максимуму активизировать работу в Ираке (а это именно так, поскольку давно российское внешнеполитическое ведомство не работало буквально по всем политическим кругам в Ираке) удивлять не должны. Они вполне логичны.

Проблема в другом. Совершенно очевидно, что сирийские демократы новой волны намерены банально выжать, выдоить, вытрясти из России немалый куш за право делать вид, что порт и военная база у нас в некой «аренде». Но уже не раз писалось о том, что если все влияние оканчивается за портовыми воротами, то толку от такого влияния чуть больше, чем никакого, а косвенных затрат возникает при этом масса.

И как пример тут можно только отметить, сколько времени понадобилось отечественным судам, чтобы пройти на погрузку военного оборудования. Хорошо, что эти суда де-факто в собственности, а если бы это был полноценный фрахт с положенными простоями? Да и вряд ли теперь уже можно назвать сам маршрут вокруг Европы хотя бы относительно безопасным.

Своего рода страховочным фактором тут является позиция самих иракских элит, часть которых практически официально двигалась в русле, близком к иранской стратегии. Очевидное ослабление Ирана, теряющего влияние на сухопутной «дуге», вовсе не благо для иракского политикума, включая и часть силовых структур.

Им нужна альтернатива, тем более в условиях, когда вновь в Белом доме находится Д. Трамп, который в прошлом не один и не два раза заявлял буквально следующее: «Если мы уйдем, мы должны забрать у Ирака нефть. Мы сделаем состояние — у них нефти на 15 трлн. долл».

Тут интересно, что цифра в 15 трлн. долл. оказывается своеобразным маркером. Вот по Украине почему-то из года в год всплывает цифра в те же 15 трлн. долл., только не в плане нефти, а в плане иных ресурсов.

В Багдаде много было разных политических персонажей, но вот аналога В. Зеленского еще не возникало, там отдавать 15 трлн. долл. по какой-то причине американцам не стремятся.

Слова Д. Трампа только напоминают абсурдную шутку, но по сути это обозначение политического принципа. В этом плане понятно стремление Ирака иметь страховку от такой принципиальности, да еще в условиях, когда влияние Ирана слабеет, а Сирия не имеет дружественного правительства в отношении Багдада.

С позицией Иракского Курдистана будет сложнее, поскольку США еще не определились с тем, как поступить с курдскими кантонами в Сирии — оставить протекторат или нет. Но если все-таки протекторат будет принято решение снять, то позиция Эрбиля тут скорее будет синергична иракской, чем вступит с ней в противоречие.

О нужности или ненужности разных заморских берегов


Несомненно, что в России найдется немало тех, кто скажет, что не нужен нам «берег сирийский», а уж иракский не нужен тем более, вместе с портом Фао или без него. И скажут они это совершенно зря, поскольку, выйдя из Сирии, мы выходим из влияния на товарные потоки в регионе, а совсем ослабив присутствие в Ираке, мы сами же ослабим свои возможности работать на мировом рынке нефти. Это не говоря уже и о вложенных средствах, а также рынке вооружений и продовольствия.

Надо ли вспоминать о том, сколько у нас говорилось на разных площадках, мол, без российского газа ЕС замерзнет и вообще развалится. Газа нет, ЕС дышит неровно, но явно не морозным духом, и до развала его, похоже, что путь примерно такой же длины, как путь краха доллара США. Продажа сырья, раз уж у нас такая модель, а не какая-то особая «инновационная», нужна прежде всего нам самим.

Совершенно неочевидны и условия, на которых с учетом последних событий российская нефть и нефтепродукты будут ходить и привычным балтийским маршрутом. Надо быть исключительным оптимистом, чтобы рассчитывать, что все останется по-прежнему.

Один из крупнейших покупателей отечественного сырья — Индия, но кто-то видел предложения новой американской администрации для Нью-Дели? Нет, потому что это не тот вариант, где США будут рубить с плеча. Прошлая администрация в «плане Салливана» прямым текстом определяла стратегию как создание «индо-аравийского полюса», а по сути — технологического кластера. Но не представители ли той самой «техносферы» сейчас в лице Илона Маска и его партнеров заведуют вопросами в самых высоких кабинетах Вашингтона? Снова надо быть крайним оптимистом, чтобы предполагать, что новые технократы предложат Индии условия хуже, чем функционеры в кабинете Джо Байдена.

Такие узлы, как Ирак, превращают российскую нефть в международное сырье, часть большой биржи, и чем таких узлов больше, тем положение отрасли устойчивее в отношении санкций. Тем более что сырье, к сожалению, в мире не эксклюзивно. Так что активизация с нашей стороны в Ираке более чем объяснима и совершенно логична. А вот результаты торга с новыми властями Сирии как раз могут обернуться банальным выдаиванием из нас финансовых ресурсов, но без какого-либо практического результата.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    13 февраля 2025 05:29
    Несомненно, что в России найдется немало тех, кто скажет, что не нужен нам «берег сирийский»

    12 июня 1990 года новым российским руководством, было объявлено,что не нужны России "нахлебники" в виде союзных республик,не нужны "нахлебники" в Африке,Азии,на Ближнем Востоке.."в пампасы,в пампасы,на волю,на волю.."(с) Что все расчеты,только по рыночным ценам со всеми, а то зажрались все,а Россия,голодает...А потом оказалось,"что имеем не храним, а потерявши,плачем"(с),а каменные цветки у мастеров не получаются и несутся потом слова:"это очень хорошо,что пока нам плохо"(с)
    1. +2
      13 февраля 2025 06:24
      это были сказочки для лошков как загоняли бабос в бантустаны так и дальше загоняем )))даже делаем широкие жесты типа прощаем долги
      1. 0
        13 февраля 2025 06:34
        так и дальше загоняем )))
        Только,за этот "загон" и прощение долгов,тот кто был должен, официально никто не признал,что "Крымнаш" и присоединенные территории..Торг,с Сирией,сейчас,идет не за базы,и не за логистические экономические цепочки, а за то что бы Сирия не отозвала официальное признание о том,что "Крымнаш",остальные территории,нашими, она не признала и не она одна, из тех кто Крым признал.
      2. +6
        13 февраля 2025 16:12
        В бантустаны загоняем копейки. А во всякие кипры, швейцарии и прочие лондоны загоняли триллионы
        1. +2
          13 февраля 2025 19:33
          Цитата: alexoff
          В бантустаны загоняем копейки. А во всякие кипры, швейцарии и прочие лондоны загоняли триллионы

          Похоже, коллеги, в пылу атаки, не разглядели Вашего , не столь тонкого, сколь актуального стеба.
          hi drinks
    2. +1
      13 февраля 2025 12:32
      Хорошо, что гайдары посдыхали. Плохо, что умных не видно ни в политке страны на востоке, ни в МИДе. Самолёты с наркотой гонять вместо диппочты ума не надо.
      1. +1
        13 февраля 2025 19:35
        Цитата: valentber
        Хорошо, что гайдары посдыхали. Плохо, что умных не видно ни в политке страны на востоке, ни в МИДе. Самолёты с наркотой гонять вместо диппочты ума не надо.

        "... Плохо, что умных не видно... "
        ... Прячут. Кого по "кичам". Кого поглубже... (((
    3. 0
      13 февраля 2025 14:34
      Объявить-то объявили, а финансировать не перестали. Теперь и имеем, что разные шавки покусывают руку дающего. Привыкли. Вот если бы сразу "ничего личного, только бизнес" - та сторона сразу бы задумалась. А стоит ли кусать.
  2. +6
    13 февраля 2025 05:37
    В России раньше довольно популярным было мнение, что «Сирия не нужна». Но выясняется, что если не нужна Сирия, то не нужны также Ливан и Ирак

    А они нужны??? Правда-правда? До сих пор никто толком не объяснил, на кой ляд мы вообще вперлись в Сирию. Цитируя автора: "В России раньше довольно популярным было мнение, что" для того, чтобы бородатые и смуглые фанатики не полезли к нам через Кавказ и прочие Памиры. Теперь бородато-смуглые взяли в Сирии власть - и ничо, как будто так и надо, наши власти с ними преспокойно разговоры разговаривают. А бородатых и смуглых на улицах наших городов уже и не сосчитать, причем по приглашению наших же властей. Или Сирия, Ирак и разные Ливаны нужны кому-то, чтобы свое ЧСВ потешить, ублажить себя мыслью, что ты в великой державе великая шишка? Так оно, ЧСВ, куда лучше тешится путем построения велико державы внутри этой самой державы.
    1. +2
      13 февраля 2025 12:34
      нам врут постоянно и беспрерывно. и в 2012м тоже врали. И дальше врать будут, это способ существования власти текущей. А зачем она в Сирию влезла, верхушка не знает. Скорее всего, по приказу из обкома.
    2. +2
      13 февраля 2025 16:26
      У наших руководителей если нет какого-то разрабатываемого месторождения с уже построенной дорогой для вывоза ресурсов, то они ничего полезного сделать не могут. Англичане хапали колонии и им всё в плюс шло, американцы хапают - им тоже в плюс. А у наших всё лишние земли, токсичные активы, партнёры попросят - распилят целую отрасль экономики
  3. +8
    13 февраля 2025 05:39
    19 млрд. долл. накопленных российских инвестиций в Ираке — такая цифра называлась в сентябре-октябре прошлого года в российском МИД. И это весьма существенные суммы не только по региональным меркам
    Если крутануть глобус и ткнуть пальцем Вы обязательно попадете в Российские инвестиции. Российские инвестиции - это такой вклад откуда нельзя снять деньги, проценты получает кто то другой, а в конце вклада деньги дарятся банку.
  4. +3
    13 февраля 2025 06:13
    А вот результаты торга с новыми властями Сирии как раз могут обернуться банальным выдаиванием из нас финансовых ресурсов, но без какого-либо практического результата.

    А нельзя бросаться с разбегу в объятия террористов, пусть даже они становятся у руля. Их привычка резать головы неугодным - в крови, а Россия не та страна, которую можно доить...
    В конце концов, она сама может сильно осложнить существование бандитов с большой дороги и совершенно наглядно...По тому образцу, как это делают в США и Израиле...Причём, дистанционно...
    1. +6
      13 февраля 2025 06:37
      Цитата: yuriy55
      а Россия не та страна, которую можно доить...

      Вы действительно в этом уверены????
      1. -8
        13 февраля 2025 06:40
        Цитата: tsvetahaki
        Вы действительно в этом уверены???

        И не только я:
        «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
        1. +1
          13 февраля 2025 11:05
          Можно еще вспомнить -
          твой щит на вратах цареграда
        2. +4
          13 февраля 2025 12:36
          Не надо натягивать сову на глобус. Эта фраза не относится к власти торгашей. ВООБЩЕ, никак.
    2. +9
      13 февраля 2025 08:33
      а Россия не та страна, которую можно доить...
      Олигархи то доят и успешно и уже 35 лет..Сколько капиталу,за это время,за рубеж вывезли..Да на такие деньги,без олигархов,коммунизм можно было построить за это время.
      1. +6
        13 февраля 2025 08:35
        Цитата: kor1vet1974
        Олигархи то доят и успешно и уже 35 лет..

        Ничего не могу возразить...Сам в шоке...
        Одному Путину ничего не видно...Так нам и надо...
        1. +6
          13 февраля 2025 08:38
          Сам в шоке...
          Это вы так иронизируете?Знали,но старались не замечать,вместе с президентами..которые были и которые есть.
          1. 0
            13 февраля 2025 12:37
            пересидент может быть любым д. ы. р. ком, а вот народ не имеет права, если жить хочет дальше.
            1. 0
              14 февраля 2025 01:10
              Он ,народ ,просто приспосабливается, увиливает, лавирует, шифруется и т.д. И надеется, что пронесёт. Ума и-то и хитрозадости хоть отбавляй. Настоящих умных-буйных мало.
  5. +4
    13 февраля 2025 06:38
    Газа нет, ЕС дышит неровно, но явно не морозным духом, и до развала его, похоже, что путь примерно такой же длины, как путь краха доллара США. Продажа сырья, раз уж у нас такая модель, а не какая-то особая «инновационная», нужна прежде всего нам самим.

    Эх, Михаил, вот рушите Вы картину мира для живущих мантрой "без нас они там не протянут" )) ну и остальное из того же набора "у нас внутри есть куда нефтегаз девать" или "китай всё выкупит" ))

    цифра в 15 трлн. долл. оказывается своеобразным маркером

    видимо, Трамп - это такой себе Полонский на максималках (кстати, тоже скандальный девелопер ведь!): "если у вас нету 15 триллионов - можете идти в Ж..." )))
    1. -1
      13 февраля 2025 16:32
      Эх, Михаил, вот рушите Вы картину мира для живущих мантрой "без нас они там не протянут" ))

      Ну тут "системе" лучше было бы сразу от иллюзорных нарративов отказаться, потом было бы намного проще картину мира народу пояснять, но потом это "когда-нибудь", вот выбрали на сейчас варианты попроще. Тем не менее, "завтра" имеет одну особенность - оно всегда наступает)))
  6. +3
    13 февраля 2025 08:19
    Началась какая то движуха в мире. Одни теряют власть другие её подхватывают. Может нам уйти пока из этих гадючников пока там не устаканится. У нас война на наших территориях и на Балтике вот вот вспыхнет.
    Запад не даст нам усилиться за счёт Сирийской группировки и эту головную боль, проблему нужно решать.
    Не унижаться перед боевиками а твёрдо атаковать в случае надобности.
    1. +5
      13 февраля 2025 12:39
      На Балтике, на Чёрном море по факту уже началось. Просто ГШ на эту войну не явился.
  7. +3
    13 февраля 2025 08:48
    А вот результаты торга с новыми властями Сирии как раз могут обернуться банальным выдаиванием из нас финансовых ресурсов, но без какого-либо практического результата.

    А о чем торговаться?Они нам ченить предлагают? Ну,там финики,мандарины,что бы наши старушки на скамейках обложились и как семечки щелкали?
    1. +6
      13 февраля 2025 09:07
      предлагают ..ислам принять))
      1. +3
        13 февраля 2025 09:10
        Разве что,а Россия ни в какую laughing
    2. +3
      13 февраля 2025 12:42
      никто в Сирии не будет торговаться, они такие же шестёрки американов, как и клоун куевский. Уходить надо, пока пинка не дали, пока это дёшево. А вот куда уходить, умные уже давно бы задумались. Это не про ГШ, да и не про МИД.
  8. +1
    13 февраля 2025 09:56
    Со всеми надо контактовать. Просто с сирийцами, раз уж там к власти пришли бармалеи, можно эти контакты свести к минимуму. Но уходить совсем - точно нет. Там клубок змей в мешке, кто оттуда выползет наружу через год - два? Нельзя уходить. А тут еще запчасти к технике, коммерция по зерну, да и порты удобные.
    Ну а про Ирак я вообще двумя руками. Очень важный партнер.
    1. +1
      13 февраля 2025 11:43
      Цитата: Glagol1
      Со всеми надо контактировать.

      С таким подходом нам проще начать контактировать (установить более тесные контакты) с другой, соседней с Сирией страной...
      Кто этот бармалей, который объявил себя главой Сирии? На основании чего? Они там выборы проводили или взяли власть по праву сильного?
      Да, если задаться целью и интересами какой-нибудь страны (пойти на компромисс с целью политических выгод) то весь этот бармалейский режим можно вынести ковровыми бомбардировками...
      Это же какой-то анахронизм - резать головы людям, как баранам...
      Если в самой Сирии нет сил, способных к противостоянию, можно навести контакты и прощупать почву с другими государствами. МИД чай не для надувания щёк и выражений недовольства держим на весьма достойной зарплате (никто оттуда добровольно не уходил)...
      1. 0
        13 февраля 2025 15:53
        Вроде бы наконец-то договор по военной базе в Судане подписали. Вот туда можно будет вывести часть средств. Да и с практической точки зрения, если мы не собираемся еще в Африке наработанное растратить, база в Судане и база в Ливии будут намного более понятным и рациональным решением. В реальную аренду порт Тартус и полноценное использование сирийских баз без контроля над провинциями прибрежными верится с большим трудом. Да и денег с нас за это запросят (уже просят и много). Забуриваться надо в Ирак и делать треугольник логистический Ливия-Нигер-Судан. Так хоть турки будут конкуренцию чувствовать. Тем более, что турецкая стратегия идет против Египта, а мы с Каиром в нормальных отношениях и от нас не ждут подвохов, вроде плана "Африканская петля" как от Эрдогана.
    2. +2
      13 февраля 2025 12:44
      ПОддерживаю. Ирак нам нужен, как и мы ему. Только некому начать эту работу. Мелкота одна в кремлях.
  9. +1
    13 февраля 2025 10:46
    Не стоит переоценивать сирийского Абу Симбела - он конечно не , но ситуация у него сейчас - при власти бы удержаться, а не крутизну демонстрировать.
  10. +3
    13 февраля 2025 15:17
    А вы обратили внимание, что наша власть, не объяснила почему мы потеряли Сирию? Как боевики на "тачанках" смогли за две недели захватить всю Сирию? Вместо этого нам объясняют, как Сирия нам важна. Но если важна почему так бездарно её потеряли? Вот пока не будет полного объяснения, я против чтобы Сирия заслуживала сейчас какое то внимание, а тем более вкладывать деньги.
    1. -3
      13 февраля 2025 15:47
      Очень логичная постановка вопроса, но в основных источниках полноценного ответа на него вы не найдете. Дело в том, что неудача в Сирии в своей основе имела ту проблему, что Россия и Иран не смогли выработать кооперативную стратегию по восстановлению Сирии в послевоенный период 2020-2024гг. Нельзя сказать, что не пытались, нельзя сказать, что совсем об этом не писали, но из песни слова не выкинешь - кооперации не получилось. Вина ли это только Москвы? Нет. Только Ирана или "тирана Асада"? Нет. В игре было трое игроков, а не один.
      Был ли такой вариант предопределен? Нет, не был, но он был в числе вероятных. Ни у Москвы, ни у Ирана не оказалось опыта и потенций к такой работе. Заметьте, что признаться в этом не могут не только у нас, но и в Иране - там тоже на Асада все переводят. В плане нарративов мы и иранцы в этом случае не сильно отличаемся, поскольку система не может признать, что она "мудрая и прозорливая" оказалась не опытной и не столь уж прозорливой. Это не бездарность, а неопытность, причем двух строн сразу. Но и такое признать сложно, это выходит за рамки принятых установок. Так что лично меня такая реакция в целом не удивляет. Вопрос в другом, а сможет ли Москва (наш мудрый ареопаг) в принципе переработать этот негативный и надо прямо сказать довольно затратный и дорогой по деньгам опыт в рабочие технологии, которые можно будет применять в будущем? Тут уже я, к сожалению, скептик, а не оптимист.
      1. +1
        13 февраля 2025 20:10
        "что Россия и Иран не смогли выработать кооперативную стратегию по восстановлению Сирии .."
        А я считаю, что просто террористов свезли в одно место, а уничтожать не стали. По глупости или ? Судя по развитию событий в дальнейшем, их и не собирались уничтожать. Почему? Договорняк! Опять Путина обманули? Путин сам когда нибудь, об этом расскажет, как с Минском.
  11. -4
    13 февраля 2025 16:11
    Обычно, я не читаю комментарии, но сегодня, пересилил себя и почитал(... И, складывается такое впечатление, что люди обсуждают те материальные активы, собственность и капиталы, а также зависящую от них внешнюю политику, которые, вроде бы, были или могли быть "нашим". Но оно НЕ НАШЕ, начиная с политики "огосударствления" собственности "советской" номенклатурой, которую она последовательно проводила со времени смерти Сталина. Если бы средства производства, инфраструктура, недра, земли, финансовые механизмы и инструменты, юридические отношения форм собственности и государства были "обобществлены", то есть РЕАЛЬНО ими РАСПОРЯЖАЛОСЬ, УПРАВЛЯЛО И ВЛАДЕЛО Общество трудящихся, а не распоряжалась и управляла В СВОИХ КЛАНОВЫХ ИНТЕРЕСАХ, "советская" государственная номенклатура, тогда, действительно, можно говорить о том, что это было "нашим"). Но, начиная с 30-х годов, а окончательно, с 60-х, всё ЭТО, уже не было "нашим", а прошло процедуры и регламенты "огосударствления" собственности, которую в 90-х, детки этих "номенклатурных" уб люд ков, из 60-х, просто приватизировали и акционировали. И, сегодня, по факту, мы обсуждаем то колесо от телеги, "едущей из уездного города в губернский", которая трудящемуся населению России не принадлежит. А, по-этому, пока трудящиеся не начнут ВЛАДЕТЬ, как коллективные частные собственники, средствами производства, инфраструктурой, сельскохозяйственными землями и недрами, ЛЮБАЯ внешняя политика, это политика, проводящаяся в целях и интересах крупных коммерческих собственников и их "номенклатурных" кланов, приватизировавших государство в 90-е годы. Вы хотите в этом участвовать? Удачи!

    P.S. Ускорение - это Фактор!
    Но, не выдержал реактор(((...
    И теперь НАШ мирный атом
    Вся Европа "кроет" матом!

    (Частушка из 1986 года)
    1. +1
      14 февраля 2025 01:35
      "Смешались в кучу кони-люди..." Собственность только и бывает двух типов-государственная общественная и частная . Была ещё кооперативная (для развития ТПН и услуг) Как Вы себе представляете коллективную частную собственность? Частная ,это единоличная и не как иначе. Политика, после ухода Сталина, разная была, но ЧС государство не допускало. До ухода(старения) последних носителей идеи, принимающих решения и контролирующих их исполнение . Зажрался "великая общность Советский народ",забил на гегемонию пролетариат. Без этого у перерожденцев партократов хрен чего-бы вышло.
      1. 0
        14 февраля 2025 13:11
        Что значит "государственная общественная"? У собственности ВСЕГДА был, есть и будет конкретный хозяин. И, кстати, социальные кооперативы - это и есть "фундамент" для формирования коллективной частной собственности, а её "развитием" являются общественные мелкобуржуазные корпорации. Производственные, инжиниринговые, инфраструктурные и сельскохозяйственные, в которых специалисты не просто трудятся, но и владеют ими, как коллективные частные собственники. Руководство, через систему выборов, выбирается из самых опытных и квалифицированных специалистов, от всех подразделений этих социально-экономических структур, "выросших" на предприятии или в организации с момента их появления в качестве "молодого специалиста", и известные каждому трудящемуся, как личности, как специалисты и как граждане. Всё управленческие и административные решения принимает этот корпоративный совет, в составе которого будет обязан присутствовать представитель наблюдательного органа от трудового коллектива - избираемый общественный "трибун", который будет иметь право "вето", право запуска перевыборов и импичмента руководства. Корпоративный совет, в моменты серьёзных кризисов, должен иметь право отмены "вето". Трудящиеся, кроме сдельной заработной платы или оклада, имеют доход от своих "паёв" и процент от общей прибыли социально-экономической деятельности корпорации, который увеличивается с ростом профессиональной квалификации трудящегося, стажа, и его личного вклада в экономическую деятельность, измеренную в штуках, метрах, тоннах, успеваемости учеников, повышении рождаемости населения, состояния здоровья граждан, продолжительности жизни, успешности, и прибыльности в реализации проектов, внедрения инноваций, результатов НИОКРов. От этих социально-экономических структур, а не от олигархических кланов, околовластных и этнических мафий, выдвигаются депутаты, непосредственно, в органы районного, и, опосредованно, в органы городского и регионального самоуправления. Вместе с ними, в эти органы власти выбираются общественные "трибуны", надзирающие от Общественной власти за деятельностью ЛЮБЫХ властных структур в регионах. Национально-общественные корпорации должны быть вправе заключать договора с Социальным государством и участвовать в функционировании плановой экономики, а также в работе трудовых бирж, на площадках которых будут разыгрываться "лоты" различного вида работ, и подрядов, по которым, также, как с государством, заключаются договора между Заказчиком, и Подрядчиком. Но, ключевой момент! Предприятия и организации обязаны принадлежать трудящимся, то есть тому, кто, непосредственно, в них трудится. Если руководство социального кооператива или мелкобуржуазной корпорации неэффекивно - оно переизбирается! Если самоуправления районами, городами и регионами неэффективны - они переизбираются! Если ЛЮБОЙ из трудящихся - ленивый, безинициативный человек, не желающий трудиться и участвовать в общественно-политической жизни корпорации, то он увольняется, и идёт РАБОТАТЬ "на государство" или к единоличному частному собственнику - крутить его "беличью клетку". На кону деньги каждого, инвестиции коллектива и судьба ВСЕХ.

        P.S. Общее выше частного? Нет.
        Частное выше общего? Тоже нет.
        Тогда что? ЧАСТНОЕ, как часть ОБЩЕГО!
        1. 0
          14 февраля 2025 14:20
          Конечно был хозяин -государство победившего пролетариата .

          Красиво ,но нереализуемо. Ибо своя рубаха на теле, она только своя. Природное это, в разумном хищнике. Ломать это можно только полным отрицанием ЧС и воспитанием коллективиста.

          И опять-таки Ваша коллективная ЧС противоречит основе, ЧС -единоличная собственность и не как иначе. Сами-же и написали должен быть хозяин. Один хозяин, остальные должны подвинуться. Передерутся мгновенно эти "коллективные частники", когда настанет момент плюшки делить.
          А вот при коллективной гос.собственности размер плюшек построен на тарифной сетке и жесточайшим контроле за соблюдением принципа -не работаешь ,не ешь. Было время ,это работало почти на 100%,потом контроль ушел и пошло разрушение системы. Спекулей и тунеядцев расплодилось, что тараканов.

          Сталинские кооперативы это часть социалистической модели хозяйства. Ни какие они не частные. Коллективная собственность, с ограничением на средства производства(сталь варить кооператив не мог),в которых размер вознаграждения определялся членами кооператива или установленными ими -же тарифной сеткой З/П. На подобии государственной.
          Пирожники ,хлебопёки и парикмахеры -это не экономика и мощь государства. Они обслуга интересов рабочего класса.
          1. 0
            14 февраля 2025 14:29
            Что касается современности, когда ИИ, автоматизация и роботизация выпихивает и наверно выдавит человека из производства окончательно ,можно предсказать весьма печальный конец всех "цивилизованных" государств.
            1. 0
              14 февраля 2025 15:35
              Даже у полностью автоматизированных производств, будет свой хозяин, частный собственник, коллективный собственник или государство. К тому же ЛЮБЫЕ роботы, манипуляторы и автоматизированные линии надо обслуживать, смазывать, ремонтировать, заменять изнашиваемые эксплуатацией детали, конструировать и изобретать для них программное обеспечение, создавать новые технологии, новые детали машин и механизмов... Конструкторы, технологи, электрики, гидравлики, пневматики, электронщики, программисты, сантехники... Кто всё это "кибернетическое великолепие" будет обслуживать)? Думаю, что на ближайшие 50лет, людям работы хватит).
              1. 0
                14 февраля 2025 16:03
                Только очень небольшой части людей,остальных буржуя в расход попробуют пустить . Вопрос только что у них с доходами будет,при таком малолюдье. ИИ и сконструирует и фановую трубу починит и программу напишет.
                1. 0
                  14 февраля 2025 16:24
                  Любые факты в Истории человечества и человеческих обществ, это результаты бескомпромиссной политэкономической борьбы. Поэтому и законы, это всего лишь юридическое выражение политической воли господствующего класса. Вы не хотите заниматься экономикой и политикой в СВОИХ интересах? Значит ими займутся "чужие" или другие в СВОИХ! Вот и вся "правда" жизни...
                  1. +1
                    14 февраля 2025 17:08
                    Какая политэкономия? Винтовка рождает власть. И ни как и наче.

                    Наивный Вы человек. Ну кто Вам позволит СВОИ интересы отстаивать? Мгновенно окажитесь иноагентом или террористом. Захребетник все выводы из прошлого сделал и пряников припас, для современных безответственных бездельников столько,что тем вообще всё в кайф. Качай себе из недр,тащи ширпотреб из Китая и все пучком.
                    1. 0
                      14 февраля 2025 18:15
                      На штыках можно прийти к власти, но удержаться у власти, а тем более развиваться экономически и политически - невозможно. И я не наивен, потому, что знаю - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НАВСЕГДА. Тем более, что мы живём не на необитаемом острове и нас окружают сильные и хищные цивилизации. И население пережившее 90-е, уже не то, которое было в СССР и надеялось на патернализм власти). Если вы этого не видите, то наивный человек - это вы(.
                      1. +1
                        14 февраля 2025 18:23
                        Очень даже возможно . Вот взять и прыгнуть из феодальной деревни в индустриальную державу,за 10 лет,разнести в дребезги этих хищников соседей,в космос рвануть. Всё время плотно держа за горло желающих спекульнуть.
                        И то ,что население не то вижу прекрасно. Безответственные лентяи
                        Ничего Вы с ними не создадите. Да ещё на основе шкурной ЧС.
                      2. 0
                        14 февраля 2025 18:29
                        Если квалифицированные специалисты на производстве получают 50 тысяч, а развозя пиццу -150-т, то это что, проблемы специалистов? Или рынка, который "всё порешал" к ПРЯМОЙ выгоде "номенклатурных" и сырьевых олигархов и кормящихся с их руки чиновников? А в общем, если у каждого "своя" правда, то и останемся, каждый - при своей(.
                      3. +1
                        14 февраля 2025 18:31
                        Это все породил капитализм,т.е. ЧС.
          2. 0
            14 февраля 2025 14:37
            Вы мне ещё о "временах Очакова и покорения Крыма" раскажите). Нет абсолютной Истины. Так как, со временем, развитием производительных сил, образования населения и образа жизни в городах, ваши истины, сначала, становятся относительными, так как появляются новые, а потом, вообще, становятся точкой зрения для "узкого" круга специалистов или личным мнением обывателей. Ваши "советские" примеры подходят только для "советского" же неселения, которое недавно переехало из села или деревни в город. А для горожан, уже в третьем поколении, вопросы, юридических отношений конкретных и выгодных ИМ форм собственности и государства, Общественной власти и самоуправления выступают на первое место. И, кстати, кооперативы могут быть частью ЛЮБОЙ модели хозяйства. История кооперативов на Западе, насчитывает века их функционирования. А размер "кооператива" может быть, как малым, шьющим обувь или верхнюю одежду, так и большим, в виде мелкобуржуазной корпорации, выпускающей самолеты. Так как принципы самоуправления - масштабируемы и зависят лишь от "рамок", которые формирует для них государственная власть и от воли и желания представителей Общественной власти, от их сознания и социальной культуры по структурированию СВОЕЙ жизни в условиях существования частной собственности.
            1. +1
              14 февраля 2025 17:24
              Мелкобуржуазная не может делать самолёты. Мелковата будет. Не справится. yes
              А власть ,при главенстве ЧС ,а значит барыги, защищает только свои интересы. Ни как работяга влиять на процесс не может,в принципе. Только горбатить на богатого дядю частника.
              1. 0
                14 февраля 2025 18:02
                Вы, наверно, меня не поняли. Я пишу не о размерах предприятий, а о форме собственности и её юридических отношениях с государственной властью. Если вы работали во время СССР на крупном производстве, в частности, на военном, как я, то видели, что ВСЕ образованные и квалифицированные специалисты самодостаточны и, в рамках организации разделения труда, в совершенстве знают каждый "свой манёвр". А юридические "рамки" для них определяет или социалистическое, или, как сейчас, капиталистическое государство и паук - кровопийца частный собственник вместе с паразитами - акционерами). Но если все трудящиеся самодостаточны, значит они в состоянии выбрать, из СВОЕЙ СРЕДЫ, администрацию и управляющий персонал. Да, это будет не квалифицированный рабочий, не рядовой служащий, а специалист знающий и руководящий НИОКРами, технологическим процессом или процессом сборки, и выпуска конечной продукции, то есть, главный конструктор, главный технолог, главный механик или энергетик, но это будут, во-первых СВОИ специалисты, во-вторых "выросшие" на предприятии с "молодых", а в третьих трудовой коллектив, через свою надзорную структуру, В СОСТОЯНИИ ИХ КОНТРОЛИРОВАТЬ И, ПРИ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, ограничить или ПЕРЕИЗБИРАТЬ. Так как, собственность общая и ответствннность тоже ОБЩАЯ. И социальная культура и технологическая необходимость в разделении труда ОБЯЗАТЕЛЬНЛ ЗАСТАВИТ специалистов взаимодействовать и договариваться. Плохо будет только лентяям и бракоделам. Они в коллективной частной собственности НЕ ПРИЖИВУТСЯ. А дальше, каждый знает, сколько стоит каждая операция, на каждом технологическом участке будут работать информационные панели интеллектуальной системы управления, где будут в режиме реального времени отображаться все данные "в динамике". И будет очень хорошо видно, кто трудится, а кто груши чем-то околачивает), какие реально проблемы и неувязки возникают при производстве, какие рац. предложения и изобретения нужны для оптимизации процесса и дальнейшего развития... Коллективный разум коллективных хозяев может творить чудеса)...
                1. +1
                  14 февраля 2025 18:30
                  Плюшки как делить будете? Капитализм это эгоизм,он другого не подразумевает. А что делать с особями привыкшими силой решать проблемы? А недоучки и бракоделы вымрут нафиг с голодухи? Ни хрена,они с первыми срастутся и вы забудете про оптимизацию и развитие. Отмахиваться устанете.
                  Последнее предложение у Вас мне очень понравилось. Это и есть социализм- коммунизм. hi
  12. 0
    13 февраля 2025 17:16
    Асаду тоже платили. Иначе бы он 20 млрд баксов в чемоданах при побеге не вывез.
    Просто новые власти хотят сделать это официально и по рыночной цене
    1. +1
      13 февраля 2025 17:26
      Надо определиться сколько в итоге утащил тиран Асад: 20млрд., 135 млрд, 200 млрд. belay Недвиги нашли в мск пока на 49 млн. Коварство Асада не знает пределов - утащил 200млрд, показал 49млн. laughing
      1. +1
        13 февраля 2025 18:44
        Мелко копаете. А сколько, за 30-ть лет "наша" финансово-торговая олигархия "инвестировала", то есть, вложила в ООО "Украина"? А сколько уже потратила и ещё потратит, чтобы взыскать долги и вернуть собственность? Сколько народу погибло и ещё погибнет за крупный "украинский" ритейл, крупный девелопмент, инфраструктуру, инженерные сети и системы, крупную логистику и т.д. И, самое главное, кто, всем этим, после войны, будет владеть? Можно, в качестве примера, рассмотреть Крым, после того, как он "вернулся в родную гавань"...
        1. 0
          13 февраля 2025 19:24
          Вот уж не думал, что буду когда-нибудь использовать классику в виде фразы "Это другое", но в данном случае это и на самом деле другое. Сирию и Украину невозможно сравнивать как проект на проект.
          1. +1
            13 февраля 2025 20:14
            Да? А деньги, материальные и людские ресурсы, возможности и итоги "инвестирования"? А, напрямую и опосредованно, упущенная и потерянная выгода, собственность, активы, похеренные концессии? Меняться могут названия стран, а механизмы и инструменты у ростовщиков, и спекулянтов - те же. А от того, что НЕ ДОГОВОРОИЛИСЬ, и там, и там, это, на мой взгляд, то же самое(... Хотя нам, "статистам", какая, по сути, разница...
          2. +1
            13 февраля 2025 20:15
            Цитата: nikolaevskiy78
            Вот уж не думал, что буду когда-нибудь использовать классику в виде фразы "Это другое", но в данном случае это и на самом деле другое. Сирию и Украину невозможно сравнивать как проект на проект.

            Не вникая в оценку ситуации, - просто, - за реакцию, ответ Автора, - уже "'плюс".
            Второй, - извините, - некуда ставить, - за отстаивание, аргументацию своего мнения. ( даже можно не вникать в суть, - просто, - подход Автора к написанному, к аудитории. ). Браво!- не не статью оценил, - лишь отношение, реакцию Автора... hi
            1. +1
              13 февраля 2025 21:42
              За хорошие слова благодарю hi
              Но я в принципе всегда стараюсь вести диалог после материала. Ну если только не совсем "терминальные" комментарии и вопросы. Впрочем, они явление не частое.
              1. 0
                13 февраля 2025 22:09
                Цитата: nikolaevskiy78
                За хорошие слова благодарю hi
                Но я в принципе всегда стараюсь вести диалог после материала. Ну если только не совсем "терминальные" комментарии и вопросы. Впрочем, они явление не частое.

                Имхо: хорошие ли слова, плохие ли... Справедливости хочется!!
                За общение, статью, - Спасибо!
                hi
                1. 0
                  13 февраля 2025 22:16
                  Справедливость это состояние равновесия, к которому приходят стороны в какой-либо дискуссии, споре, а бывает и в чем-то потяжелее wink
                  Является ли справедливость истиной, это вопрос уже куда как интересней winked
                  Благодарю за общение взаимно hi
      2. 0
        14 февраля 2025 06:59
        Асад же не в каменном веке жил. Инвестиции в ценные бумаги, офшорные счета и тд и тп. То, что он прихватил с собой в чемоданах, вылетая из Латакии, - это был его "дежурный чемоданчик", приготовленный для как раз таких событий
  13. +1
    13 февраля 2025 20:07
    Коллеги!
    А вот подскажите пожалуйста, - где та тонкая грань? Нууу, - между понятиями "держать нос по ветру", и, быть флюгером?
    Помнится, злые бородатые дядьки( не исключëнные из списков террористов) принимались в Кремле. /Было же?! /.
    И как на нас, нашу Страну, будут смотреть иные? Вопрос риторический...
    В плане последних, суточных событий....
    Ой, - страшно: вот закается Кремль с Белым домом... Ииии?! А как отреагируют Иран, Китай, Индия? ( можно продолжить перечислять, - убаюкивающие сказочки про возросший ВВП оставим 1-му каналу, - для нас мерило, - чеки в магазинах!!! И по- барабану - цены на нефть, доллар, и т.п., - ростут, нехорошие... Ах, да! Якобы и доходы россиян выросли... Покажите, пожалуйста, этих россиян... (Сечина, Миллера, - не предлагать!).
    Извините, коллеги, - был не прав, - вырвалось... Исправлюсь...
    hi
  14. 0
    14 февраля 2025 12:34
    Региональный контекст
    Да, все дело всегда в контексте. Ваше влияние в регионе определяется не логистическими цепочками, и не присутствием ваших войск, а вашими возможностями вмешаться в ситуацию физически и изменить ее в свою пользу.
    Вот, например, американская база в Сирии Ат-Танф и наша база в Тартусе. В чем разница кроме того, что наша база находится там законно, а американская незаконно? В военных возможностях там наших и американских.
    С этой точки зрения, логично для нас опираться не на бессильных иракцев, а на имеющих большую численность вооруженных сил иранцев. Правда для этого их надо как следует вооружить, все-таки против евреев в нынешнем виде они не тянут, и иметь значительно большее влияние на их внешнюю политику, чем сейчас, иначе это пустые хлопоты. Только в этом случае можно получить контроль над регионом. А так, вкладывать деньги не имея их силового прикрытия - это вполне могут быть пустые траты, как Северный поток, как та же база Тартус, как гуманитарная помощь Асаду, в конце концов.
    Р.s. Автор все больше увлекается наукообразными и сильно туманными формулировками, что делает что его статьи все менее читабельными. Иногда складывается впечатление, что он сам не очень понимает, что именно хотел сказать. Человек, понимающий суть, выражается просто, поэтому автору лучше бы отказаться этой тенденции.
  15. +1
    14 февраля 2025 19:53
    Нашли с кем разговаривать.... С "бармалеями", даже, если, это самый главный "бармалей"....
  16. 0
    16 февраля 2025 23:59
    О чём можно договариваться с марионеткой? Всё равно будет так, как хочет её хозяин.