«Квартирный вопрос» в Российской империи на рубеже XIX-XX веков

41 066 213
«Квартирный вопрос» в Российской империи на рубеже XIX-XX веков

Роман М. Булгакова «Мастер и Маргарита» обогатил русский язык несколькими «крылатыми выражениями». Одно из них – пресловутый «квартирный вопрос». Утверждение о том, что именно он «испортил москвичей», писатель вложил в уста самого Воланда. С тех пор этот фразеологизм постоянно звучит в разговорах. Однако выросший во вполне обеспеченной семье Булгаков плохо знал и понимал, насколько острым этот «вопрос» был в дореволюционной России.

Нехватка жилья (тем более жилья хорошего) всегда остро стояла во всех странах и во все времена. Посмотрите, например, на снимок, сделанный в Оклахома-Сити (США) в 1939 году:




Этот человек — не маргинал, а один из тех двух с половиной миллионов бедолаг, что лишились своих домов и квартир в период Великой депрессии.

Но почему же именно в 30-е годы ХХ века эта проблема вдруг привлекла такое внимание не только Булгакова, но и многих других советских писателей, например, рассказавших о «Вороньей слободке» Ильфа и Петрова? Давайте поговорим об этом в двух небольших статьях.

«Россия, которую мы потеряли»


Даже в начале XX столетия Россия была аграрной страной, и именно в деревнях проживало тогда подавляющее большинство населения империи. При этом климатические условия в большей части губерний были таковы, что позволяли крестьянам разве что сводить концы с концами. Тезис о «зоне рискованного земледелия» — вовсе не пропагандистский штамп советских властей. В статье «Плавающая» граница Европы и Азии. Климатические критерии мы довольно подробно говорили об этом, и, я надеюсь, вы не оставили без внимания многочисленные климатические карты, размещенные в ней (они сами по себе говорят лучше всяких слов).

В исследовании от 1906 г. академик Тарханов утверждал, что среднестатистический российский крестьянин потребляет продуктов на 20,44 рубля в год, а английский фермер (в сопоставимых ценах) – на 101,25 рублей. Профессор медицины Эмиль Диллон, который в 1877-1914 гг. работал в различных университетах России, писал о состоянии дел в нечерноземных губерниях:

«Российский крестьянин ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».

С ним согласен Л. Толстой, в 1902 году в своём письме он обращается к Николаю II:

«В деревнях… хлеба дают не вволю. Приварка – пшена, капусты, картофеля у большинства нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, – и только хлеба. У большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить».

Кстати, если уж мы заговорили о Льве Толстом – как вам такое откровение актёра Эдриена Эдмондсона, который сыграл роль графа Ильи Ростова в британской экранизации романа «Война и мир» (2016 г.):

«Мы были в Петербурге и снимали в потрясающих дворцах. Когда оказываешься в таких местах, невольно думаешь, почему революцию не устроили раньше? Наверняка любой крестьянин, работавший рядом с этими дворцами, думал: «Подождите, у них есть всё это, а у меня даже на ботинки не хватает?»

В 1901-1902 гг. из-за неурожая голод охватил 49 губерний, в 1905-1908 гг. – по разным данным, от 19 до 29, в 1911-1912 гг. – 60 губерний.


Девочка в селе Патровка, жующая сладковатую белую глину


Казаки не дают крестьянам покинуть деревню, чтобы «пойти с сумой» (то есть нищенствовать)

Царский генерал В. Гурко писал, что 40% российских призывников именно в армии в первый раз попробовали мясо, сливочное масло и сахар. При этом, в ущерб основному населению страны, из России вывозились огромное количество зерна. «Крылатой» стала фраза, приписываемая министру финансов И. А. Вышнеградскому (а также Столыпину и Витте), который, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу, якобы заявил:

«Сами недоедим, а вывезем!»

А на что же тратились доходы, получаемые от экспорта зерна? В 1907 г., например, выручка от его продажи за границу составила 431 миллион рублей. Из них 140 миллионов представители высших сословий потратили за границей – оставили их в Париже, Ницце, Баден-Бадене и других приятных местах. На 180 миллионов рублей было закуплено и ввезено в Россию предметов роскоши. И лишь 58 миллионов были инвестированы в различные промышленные предприятия на территории нашей страны. К сожалению, приходится признать, что компрадорская буржуазия современной России мало отличается от дореволюционной. Нынешние «олигархи», банкиры, чиновники-коррупционеры и разбогатевшие бандиты, которым посчастливилось уцелеть в «лихие 90-е», тратят деньги примерно так же, как богатые купцы-самодуры и презирающие «чернь» аристократы императорской России.

«Квартирный вопрос» в российских деревнях


Естественно, жилищные условия подавляющего большинства русских людей были просто ужасающими. Посмотрите, например, на избу некоего бобыля, который жил на территории современной Карелии на рубеже XIX и XX веков:


Это фотография М. Круковского 1899 года из вышедшей в 1904 году книги «Олонецкий край. Путевые очерки». Вспоминается песня главного героя художественного фильма «Бумбараш»:

«Моя хата маленька – печка да завалинка...»

А вот как выглядело подворье зажиточного крестьянина в селе Бородино (фотография 1867 г.):


Не слишком шикарно, не правда ли?

Семьи были очень большими, и даже в больших и богатых деревенских домах ни о какой приватности не могло быть и речи. В одном доме жила, например, вот эта семья крестьянина В. Попкова (фотография сделана около 1907 г.):


И вот так выглядели крестьянские избы изнутри:



В европейских странах, кстати, в домах тоже были проблемы с личным пространством, и потому использовались шкафы-кровати («закрытые кровати»), в которых приходилось спать практически сидя. Зато создавалось ощущение хоть какой-то приватности, к тому же было теплее.

Этот южнотирольский шкаф-кровать XVIII века можно увидеть в музее итальянского города Дитенхайм:


Даже Пётр I спал в таком шкафу во время пребывания в голландском Заандаме.

А зимой даже в начале ХХ века русские крестьяне часто брали в дом скотину – можно представить, какой там стоял запах.

«Квартирный вопрос» в городах Российской империи


С развитием промышленности в города потянулись крестьяне, с 1864 по 1917 гг. именно за их счет численность Петербурга возросла в 4,3 раза. 69,6% рабочих в 1913 году жили в бараках, построенных хозяевами заводов и фабрик, в которых просто стояли длинные ряды кроватей. Вот описание «рабочих казарм» Петербурга из книги К. А. Пажитнова «Положение рабочего класса в России», изданной в 1908 году:

«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах… Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов…. Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15–17 часов работы, не могут долго заснуть… Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются».

Впрочем, по свидетельству Пажитнова, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают» – то есть работники спали прямо на рабочем месте.

Семейные рабочие жили в тех же бараках, отгораживая свою кровать тонкими и невысокими перегородками. Вот что говорится об этом в уже цитировавшейся нами книге К. Пажитнова:

«Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих… делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра), так что на нарах образуется ряд, в полном смысле слова, стойл на каждую пару».



А вот заключение, сделанное в 1880 году земской санитарной комиссией об условиях жизни рабочих на Егорьевской Хлудовской мануфактуре (это Московская губерния):

«При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке... Каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35–40 человек... Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе»..

На этой фотографии 1887 г. вы видите малолетних работников Даниловской мануфактуры:


Рабочий день у этих детей начинался в 5 часов утра, в 9 часов их отпускали на обед и для отдыха, а в час дня они возвращались на свои места и работали до 5 часов вечера.

А это квартира для учеников стекольной мастерской в Звенигородском уезде, около 1914 г.:


Распорядок дня взрослых рабочих был простой и однообразный: барак — заводской цех — барак. С 1897 года, когда в России запретили воскресный труд, этих полурабов отпускали на церковную службу, но часто вели их в храм строем — и строем же возвращали обратно: хозяева боялись, что они выпьют лишнего и утром не смогут выйти на работу. В «чистые» центральные кварталы городов рабочие почти не заходили — продолжительность рабочего дня была такова, что они не могли бы сделать это даже при очень большом желании.

Кстати, о российских «толстосумах-благотворителях»: упоминавшийся выше Хлудов, пожертвовав однажды деньги на содержание типографии, печатавшей богослужебные книги для его единоверцев-раскольников, в порядке «компенсации» тут же на 10% снизил жалованье рабочим своей мануфактуры.

А как жили те рабочие, что снимали квартиры самостоятельно? Об этом можно узнать из книги М. И. Покровской «По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга», которая была издана в 1903 году. Согласно приводимому в ней свидетельству С. Н. Прокоповича (будущий министр торговли и промышленности, а затем – продовольствия Временного правительства), в квартире из трёх комнат и кухни, которую занимали рабочие Невской бумагопрядильни, проживало 29 человек – 24 мужчин и 5 женщин. В первой комнате на 10 человек было 5 кроватей, во второй и третьей на шесть человек по три кровати в каждой, на кухне на семь человек – четыре кровати. То есть лишь один счастливчик спал на отдельной кровати, остальные – по двое. Воду жильцы этой квартиры брали прямо из Невы.

Отметим, между прочим, что в дореволюционном Петербурге был водопровод — правда, не везде и не для всех. Имелось электрическое освещение, хотя и было оно тогда очень дорогим удовольствием (большинство горожан обходилось керосиновыми лампами). Были проведены телефонные линии. Но не было... канализации! По ночам золотари выгружали нечистоты из выгребных ям в специальные бочки (в 1917 году в городе было около 40 тысяч выгребных ям). Жильцы домов, в которых не было и выгребных ям, содержимое ночных горшков (или заменявших их ведер) выливали в специально вырытые вдоль улиц канавки, из которых вода вместе с нечистотами стекала в реки и каналы.

К этому добавлялись еще и экскременты лошадей, и, согласно вполне обоснованному прогнозу конца XIX века, Москва, например, к середине ХХ века должна была просто задохнуться от конского навоза. Содержимое Невы и каналов медики тех лет называли «смесью воды с клоачною жидкостью». Екатерининский (ныне Грибоедовский) канал в начале ХХ века «благоухал» так, что его предлагали убрать в бетонную трубу и сверху засыпать землей. Напомним, что даже Чайковский в 1893 году умер от холеры, выпив в ресторане стакан некипяченой петербургской воды. И он был не единственной жертвой этой болезни, от неё в Петербурге массово умирали и в 1908-1910 гг. Летом даже на центральных улицах Петербурга вонь становилась невыносимой: именно по этой причине более или менее обеспеченные горожане покидали свои квартиры и выезжали на дачи.

Профессор Н. Чижов писал об этой проблеме в 1925 году:

«Наследие гнилого режима — наша гнилая сточная сеть».

Ещё в 1930 году 530 улиц Ленинграда (общей протяженностью более 300 км) не имели даже ливневой канализации.

Но вернемся к свидетельству Прокоповича 1903 года. Он сообщает о флигеле, в котором проживало 17 человек. В самой большой комнате, где жили 13 человек, вообще не было кроватей. В другой два человека спали на одной кровати, в третьей своя кровать была у супружеской пары.


А это свидетельство из упоминавшейся книги Пажитнова:

«В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то, что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по несколько ведер. В таком-то помещении, при содержании убийственного самого по себе воздуха, я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних».

Согласитесь, при всех трудностях такие проблемы с жильем героям Булгакова и Зощенко даже и не снились.

Другим вариантом размещения были ночлежные дома – вроде этого в Петербурге, который мы видим на фотографии К. Буллы (1913 г.):


Фотография явно «облагороженная», постановочная. Вот «непричесанное» описание ночлежного дома, которое даёт в пьесе «На дне» М. Горький:

«Подвал, похожий на пещеру. Потолок – тяжелые каменные своды, закопченные, с обвалившейся штукатуркой. Свет от зрителя и сверху вниз – из квадратного окна с правой стороны… Везде по стенам – нары… Посредине ночлежки – большой стол, две скамьи, табурет, всё – некрашеное и грязное».

Некоторые ночлежные дома содержались за счет благотворителей, например, московская «Ляпинка» – по имени его владельцев, братьев-купцов Ляпиных. Ночлежный дом Ляпиных – это бывший склад, вначале здесь принимали студентов университета и учеников Училища живописи и ваяния, а затем – всех подряд: в «Ляпинку» пускали до тех пор, пока на полу не оставалось свободного места. Имелась столовая, в которой за пятнадцать копеек можно было получить щи и кашу.
Посетивший «Ляпинку» Лев Толстой приводит такое описание:

«Ночлежный дом огромный. Он состоит из четырех отделений. В верхних этажах — мужские, в нижних — женские. Сначала я вошел в женское; большая комната вся занята койками, похожими на койки 3-го класса железных дорог. Койки расположены в два этажа — наверху и внизу… С чувством совершенного преступления я вышел из этого дома и пошел домой. Дома я вошел по коврам лестницы в переднюю, пол которой обит сукном, и, сняв шубу, сел за обед из 5 блюд, за которым служили два лакея во фраках, белых галстуках и белых перчатках».

(отрывок из статьи «Так что же нам делать?»)

Самым известным «ночлежником» «Ляпинки» был известный художник А. Саврасов, который по причине злоупотребления алкоголем часто «оказывался на мели». Н. Д. Телешов пишет в книге «Записки писателя. Воспоминания и рассказы о прошлом»:

«В бытовой жизни старой Москвы то и дело встречались резкие контрасты, противоречия; рядом с блеском и роскошью — грязь и нищета… Например, величественная Третьяковская галерея, эта народная сокровищница искусства, с ее замечательными коллекциями картин первейших русских мастеров, и среди них знаменитое полотно одного из выдающихся художников-пейзажистов, академика Алексея Кондратьевича Саврасова «Грачи прилетели»... И в той же Москве, в то же самое время, когда картиной любуются тысячи зрителей, сам автор, художник и академик, голодный, больной, погибающий, с опухшими от мороза руками, ютится где-то в грязной, промозглой ночлежке по-своему знаменитой Хитровки. Его можно было встретить на улице, одетого зимой в старую рваную бабью кацавейку и худые опорки, подвязанные веревкой. Он — академик, крупный творец русского пейзажа — за бутылку водки, стоившую в те времена 25 копеек, пишет для «Сухаревки» — всемосковского воскресного рынка — на скорую руку, по памяти, пейзажи, подписывает их двумя буквами «А. С.», и рынок торгует ими, продавая по два-три рубля за штуку»..

Старшая дочь Саврасова писала:

«Отец не хотел учить меня рисовать или лепить, находя, что художники обречены на полуголодное существование, даже имея талант. Этот взгляд оправдался на нём самом».

На этой картине В. Маковского мы видим очередь в ночлежный дом Ляпиных (слева), в центре композиции – А. К. Саврасов (указан стрелкой):


Умер Саврасов тоже на Хитровке – в больнице для бедных. Таким мы видим его на последней фотографии, сделанной его зятем П. Павловым незадолго до смерти художника – в 1897 г.:


В 1913 году на месте «Ляпинки» был построен «доходный дом» Юлии Тимофеевны Крестовниковой – старшей сестры знаменитого Саввы Морозова.

«Ляпинка» была исключением из правил. Гораздо чаще за возможность переночевать в таком заведении нужно было платить. Так, в нижегородском «ночлежном приюте для людей, прибывающих на поденную работу», который построил купец Н. Бугров, переночевать на полу можно было за три копейки, на лавке — за пять. За эти деньги «ночлежники» получали также кружку кипятка и фунт хлеба. Находиться здесь «постояльцы» могли лишь с 9 часов вечера до 7 часов утра. Этот ночлежный дом был рассчитан на 490 человек (и мужчин, и женщин), однако принимал до 1250 человек. Поэтому вы, вероятно, не удивитесь, если узнаете, что каждый квадратный метр площади ночлежных домов в итоге приносил больше прибыли, чем квадратный метр больших квартир для «приличных господ». Любопытно, что в ночлежных домах жили и опустившиеся дворяне, которые зарабатывали составлением прошений либо брались написать письмо.

На другом «полюсе» находились люди, имевшие достаточно средств для того, чтобы иметь собственный дом (таковых в столичном Петербурге было не более 1%, зато у каждого из них в среднем было два дома), либо могли позволить себе снимать отдельную квартиру в «доходном доме». В некоторых из них квартиры сдавались «с дровами», в других — без них (уже дешевле), но жильцы должны были сами покупать их и хранить в дровяных сараях. Квартиры в доходных домах обычно сдавались без мебели, и у Достоевского, например, в двух комнатах из трёх мебели не было. Самыми дешевыми были квартиры на верхних этажах, на которые часто даже вела отдельная лестница с чёрного (не парадного) входа.


Петербург, доходный дом К. Шмидта

А это упоминавшийся выше московский доходный дом Крестовниковой (тот, что был построен на месте ночлежки Ляпиных):


Далеко не все жильцы доходных домов могли позволить себе снимать всю квартиру целиком. Объявления о сдаче жилья в доходных домах печатались на бумаге разного цвета: люди, желавшие жить в отдельной квартире, обращали внимание на синие листы, те, кого устраивала отдельная комната, смотрели объявления на белых листах.


Комната в доходном доме

А на зеленой бумаге печатались объявления о сдаче части комнаты (угла). Причем комнаты и «углы» обычно сдавали не владельцы доходных домов, а арендаторы, которые либо изначально предполагали так поступать, либо лишились части дохода и больше не имели средств на оплату целой квартиры.

Возможно, вы помните, что комнату «шагов шесть длиной» Родион Раскольников снимал «от жильцов» — то есть у основных арендаторов этой квартиры. А герой другого романа Достоевского («Бедные люди») Макар Девушкин снимал угол — за перегородкой в общей кухне.

Вот так выглядела квартира в доходном доме, в которой сдавались «углы»:


Так что и в дореволюционных доходных домах тоже были «коммуналки».

«Жилищный передел»


После Октябрьской революции рабочих стали расселять из бараков и ночлежных домов в квартиры аристократов и «буржуев», выделяя отдельные комнаты, а порой и половины больших комнат, которые разделялись перегородками (политика «жилищного передела»). И это было неслыханным счастьем – при царской власти никто из переселявшихся из рабочих казарм и семейных «стойл» о таком даже и мечтать не смел.

В 1919 году были установлены нормы жилплощади — 18 квадратных аршин (около 9 квадратных метров) на человека. В Москве, правда, допускалось снижение этой нормы до 8 квадратных метров. В результате до 1924 года в столице были переселены около 500 тысяч человек. Не в восторге, как вы понимаете, были те из граждан, кого лишили части прежней жилплощади, подселив непрошеных соседей. Однако советские власти при вынесении постановления об «уплотнении» согласно новым нормам давали хозяевам 2 недели на поиск подходящих соседей. Если не успевали — подселяли уже не спрашивая.

Любопытно, что квартиры в центре среди рабочих тогда не слишком котировались: дело в том, что заводы и фабрики располагались на окраинах, а общественный транспорт был ещё в зачаточном состоянии. Добираться из центра на работу и обратно было долго и дорого.

С началом индустриализации, которая привела к массовому переселению людей из деревень в города, особенно в крупные, «квартирный вопрос» снова резко обострился. О попытках его решения в СССР мы поговорим в следующей статье.
213 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    14 февраля 2025 04:09
    Добротная статья с оригинальным материалом.
    1. +21
      14 февраля 2025 06:37
      Даладна. Вот счас придет Ольгыч и расскажет, что на самом деле все было не так, было на самом деле; что юнкера хрустели, и гимназиськи румянились, как французские булки, и ваще
      1. +12
        14 февраля 2025 08:30
        Цитата: ДВосток-2
        Даладна. Вот счас придет Ольгыч и расскажет, что на самом деле все было не так, было на самом деле; что юнкера хрустели, и гимназиськи румянились, как французские булки, и ваще

        А ему, и таким как он, история России неинтересна, ему интересно максимально обгадить советский период истории России.
        1. +4
          14 февраля 2025 09:47
          Цитата: Владимир_2У
          А ему, и таким как он, история России неинтересна, ему интересно максимально обгадить советский период истории России.

          лично для меня, в силу возраста, что история РИ, что СССР- прошлое почти одного уровня- со страниц книг.. мой вывод, как человека с мозгами не задетыми "ни Булками, ни Советами" - в каждый период времени- были и плюсы и минусы.. иначе не было бы той же гражданской войны, в которую и крестьяне и рабочие - воевали и за белых, иначе почему их было так много, что пришлось воевать несколько лет.. и при этом- почему не давали уезжать из СССР всем желающим- если так все супер было? но!!! советский период дал уверенность в завтрашнем дне (не сразу конечно), а это, ну очень дорогого стоит.. что лучше-хуже? не могу сказать с полной уверенностью.. мои симпатии ближе к СССР, но и в РИ думаю не было адски плохо всем.. а если посмотреть на сегодня, то мы опять ближе к РИ, только совсем не в лучшем исполнении.. и честно говоря- думается.. а надо было все это СССР, если перспектива стать как бы не хуже, чем в РИ проглядывается? вот если бы сохранили СССР, но сами же коммунисты и не сохранили... так что сильно не кидайте тапками, я не жил сознательной жизнью при СССР, а моему сыну вообще, что СССР, что Римская Империя-прошлое тысячелетие.. и все написанное мною-не для унижения Булок или Советов, а просто для понимания - тех кто помнит СССР- что думают те - кто его не помнит.. лично мне было бы интересно мнение следующих поколений.. с Уважением hi
          1. +10
            14 февраля 2025 10:03
            Цитата: советник 2 уровня
            лично для меня, в силу возраста, что история РИ, что СССР- прошлое почти одного уровня- со страниц книг

            Но разве нынешнюю ситуацию с Россией и Украиной не "объясняют" национальной политикой СССР почти столетней давности? Напрочь игнорируя нынешние провалы? Или нынешнюю, провальную, миграционную ситуацию в РФ не "объясняют" советским понятием "дружба народов", причём осознанно путая с паразитированием? А ведь нынешние законы не в СССР приняли.
            Так что обгаживание советского периода истории России имеет намного большее влияние на современную Россию, чем Вы думаете.

            Цитата: советник 2 уровня
            лично мне было бы интересно мнение следующих поколений..
            А каким будет мнение, а главное выводы, а значит и будущее России, если оно будет основано на лжи?
      2. +10
        14 февраля 2025 13:58
        Цитата: ДВосток-2
        Даладна. Вот счас придет Ольгыч и расскажет

        Ольгыч простой чудак, над которым поржать можно и забыть. Совсем другое дело пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, который заявил:
        «Мы хотим восстановить Россию времён Николая II, это наш идеал». Песков надеется, что «к 2035 году Россия будет напоминать Россию конца XIX века»

        Вот как относится ко власти в Кремле после этих слов?
        1. +10
          14 февраля 2025 14:01
          Совсем другое дело пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, который заявил:
          «Мы хотим восстановить Россию времён Николая II, это наш идеал». Песков надеется, что «к 2035 году Россия будет напоминать Россию конца XIX века»

          Пресс-секретарь президента такого не говорил.
          Броский заголовок - 99% открытия новости. Это другой Дмитрий Песков.
          P.S. Но это конечно же не значит, что тот самый Дмитрий Песков со всей остальной компанией не могут думать так же winked
        2. +1
          14 февраля 2025 19:42
          Ссылку привести на эти слова Пескова сможете? Где и когда он это говорил?..
          1. -2
            15 февраля 2025 09:11
            Цитата: Алексей 1805
            Ссылку привести на эти слова Пескова сможете? Где и когда он это говорил?..

            Забейте в поисковике свой запрос. Там этих ссылок об этом событии тонны повалятся!
            А вы думаете я сам придумал?
        3. 0
          16 февраля 2025 02:30
          Так ты не над ним ржёшь, а над собой - над скудоумием своего создания!
      3. +2
        16 февраля 2025 06:11
        на самом деле все было не так, было на самом деле;

        Я родился в роддоме №2 посреди "Морозовских казарм" в г. Калинин.(Тверь)
        Жить, правда, не жил там, но... шмыгал постоянно.
        Значительно позднее изучал вопрос размещения рабочих. Так вот!
        1. Была круглосуточная баня и прачечная.
        2. Круглосуточная кухня с кухарками (надо было в свой горшок положить продукты и их сварят)
        3. Своя пожарная часть.
        4. Для семейных выделялся участок в Красной слободе, и, силами специалистов, строился дом с хозпостройками (10.23 дом и 6 хозпостройки), без наценок и в кредит от мануфактуры.
        Потому что на Морозовских фабриках работали рабочие!! А не бухали академики.
    2. +16
      14 февраля 2025 07:29
      Автору большое уважение и громадное спасибо за подробнейшую статью с цитатами и фотографиями.
      Для тех кому сейчас 20 - 40 лет очень рекомендую прочесть, много нового узнаете.
      1. +11
        14 февраля 2025 08:57
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Автору большое уважение и громадное спасибо за подробнейшую статью с цитатами и фотографиями.
        Для тех кому сейчас 20 - 40 лет очень рекомендую прочесть, много нового узнаете.

        Присоединяюсь. Это для нашего поколения в общем то ничего нового, Горький, Короленко, Куприн входили в школьную программу, да и сами читали. А теперь они входят в программу, кто знает?
        1. +1
          15 февраля 2025 20:31
          Я вчера совершенно неожиданно вспомнил своего двоюродного дедушку из Москвы.Умер он в 90х. Всю жизнь он вместе с женой и её сестрой старшей прожили в центре города в полуподвальном помещении дореволюционного дома. Или подвал? Окно над землёй было ~~ на 40 см .Остальная часть окна ниже уровня земли! Правда, площадь была большая сравнительно, метров 60 кв. Водопровод. А вот туалетов в том дворе в квартирах не было. request На улице удобства.Как в посёлке на ДВ
  2. +16
    14 февраля 2025 05:22
    Очень интересная статья. СССР не был раем, так хотя бы пытался, но РИ раем не была и подавно, и не собиралась!
    1. +6
      14 февраля 2025 08:44
      Замечательная прекрасная статья! good СПАСИБО огромное!
      Ожидаю следующую статью hi с уважением
    2. +10
      14 февраля 2025 10:48
      Вот у меня во владении имеется подвальное помещение на Лиговке в 60 кв. Бывшая истопная тире дворницкая, судя по остаткам печи и дымохода в стене. К нему примыкает под лестницей каморка квадрата в 4. Так вот - когда мы там пол делали, снимали верхний слой земли. И нашли медную ступку, тарелку, обломанную вилку и ещё какую-то мелочь XIX века. Очевиднейше что под лестницей реально жили и принимали пищу... Воистину - благословенная РИ....
      1. +2
        14 февраля 2025 10:53
        Цитата: paul3390
        Вот у меня во владении имеется подвальное помещение на Лиговке в 60 кв. Бывшая истопная тире дворницкая, судя по остаткам печи и дымохода в стене. К нему примыкает под лестницей каморка квадрата в 4. ...

        Абалдеть! hi Больших денег стоит такое имущество.Похожий рассказ слышал от знакомых с Днепропетровской улицы. Квартира трёхсторонняя на первом этаже, а под ней ................
        1. +5
          14 февраля 2025 10:56
          Да нет - не так уж и дорого я его когда-то на торгах КУГИ купил... Вот печь с дымоходом - их жалко. Было горячее желание выпендриться и соорудить там типа пижонский камин - но когда назвали цену за его восстановление и легализацию понял что уже как-то и расхотелось... За такое бабло я бы ещё два таких помещения мог бы купить..
          1. +2
            14 февраля 2025 11:04
            Лиговка много сюрпризов может преподнести wink Мне, кстати, сериал тв нравится с таким названием ЛИГОВКА. О послереволюционном времени. Я когда увидел , порадовался, что не только всякие мыльные оперы существуют. Конечно, иногда в этом сериале ----- вдруг стеклопакеты на домах ..... но куда же их девать request
      2. +2
        14 февраля 2025 11:06
        Цитата: paul3390
        . И нашли медную ступку, тарелку, обломанную вилку и ещё какую-то мелочь XIX века. Очевиднейше что под лестницей реально жили и принимали пищу...

        Не, ну может быть чуланчик, для хлама.
        А в нём Гарри Поттер... laughing
    3. -9
      16 февраля 2025 02:28
      РИ гораздо ближе была к условному "раю", чем твой унылый Совок. Да-да.. я его застал.
      1. +6
        16 февраля 2025 07:30
        Цитата: TheWatcher
        РИ гораздо ближе была к условному "раю", чем твой унылый Совок. Да-да.. я его застал.

        А ты застал РИ? А где ты его застал? А почему ты не помер тогда, как 40 % детей до 5 лет в РИ до 1913 года? Почему? Ведь СССР был дальше от РИ.
        Детская смертность к концу СССР была в 10 и более раз меньше чем в РИ. Вот и всё что нужно знать об интеллекте русофобов, а любой антисоветчик - русофоб.
        1. +5
          16 февраля 2025 07:38
          Не вступайте с ним в диалог, таких ... надо игнорировать, у него через раз "совок", видно сильно обиженный. Что он делает на ВО, непонятно. Вот например его ответ на мое сообщение
          Какой наивный, смешной товарищ совок. Конечно не трогали, их просто выгоняли из своих домов и в лучшем случаи сажали в воронок, а в худшем, расстраивали на месте
          .
          1. +4
            16 февраля 2025 07:41
            Цитата: Konnick
            у него через раз "совок", видно сильно обиженный.

            Я представляю как бы он на Роосийскую Империю был бы обижен, с таким то "умищщщем", если б не помер во младенчестве. laughing
            1. +5
              16 февраля 2025 07:54
              если б не помер во младенчестве.

              Тут еще есть один "поклонник" РИ и публикователь "документов" про людоедов, Ольгович. А для меня эти "документы" как справки о психбольных. Для меня история это история моей семьи, дедушек и бабушек и далее. Например у меня отец был 1924 года рождения, у него были две сестры и два брата, самый младший 1941 года, жили в нечерноземье, в деревне, все дожили до приличных лет. Отец не погиб по причине того, что был призван в октябре 42-го на Тихоокеанский флот , так как в августе 42-го пришла похоронка на его отца, погибшего под Харьковом, была такая практика в военкоматах, жалеть....мало кто это знает, так что повоевал только три дня в Сейсинском десанте.
      2. +2
        18 февраля 2025 02:36
        РИ гораздо ближе была к условному "раю"


        В лечебных учреждениях психиатрической направленности 16 февраля был выходной? Или вы сбежали из палаты?
        1. +2
          19 февраля 2025 19:59
          Цитата: cast iron
          РИ гораздо ближе была к условному "раю"


          В лечебных учреждениях психиатрической направленности 16 февраля был выходной? Или вы сбежали из палаты?

          По недосмотру главврача интернет провели...Врачу-то надо по работе, а по ошибке кабель в палату завели.
  3. +9
    14 февраля 2025 05:27
    Цитата: Рыжов В. А.
    например, рассказавших о «Вороньей слободке» Ильфа и Петрова
    Помните что говорил Никита Пряхин о летчике Севрюгове?

    "Отобрать комнату - и все! Ему может хорошо там на льдине сидеть, а тут, например, Дуня все права на комнату имеет" © wink
  4. +11
    14 февраля 2025 06:16
    В Российской империи,ипотеки не было.Все слои населения жили преимущественно,на съемных квартирах,домах,углах.Турбины,снимают квартиру,у Булгакова,А.Аверченко,повесть,Подходцев и двое других, при всем при том ,что Подходцеву одному платить дорого,за комнату..и волей случаев, у него появляются два друга и они платят в складчину.
    1. +8
      14 февраля 2025 08:07
      Цитата: parusnik
      В Российской империи, ипотеки не было.

      Россия, которую мы потеряли, как и большинство европейских стран на рубеже XIX- ХХ веков, знала только два вида общественного жилья: доходные дома и казармы для рабочих.
      Ближе к началу ХХ века появились товарищества на паях. Члены таких товариществ объединяли свои капиталы для постройки дома, а затем получали арендную плату в долях, рассчитывавшихся в зависимости от размера паевого участия, либо проживали в квартирах сами.
      Жильё барачного типа было распространено в РИ и перешло в ранние и послевоенные годы в СССР.
      1. -1
        14 февраля 2025 09:05
        Цитата: yuriy55
        Жильё барачного типа было распространено в РИ и перешло в ранние и послевоенные годы в СССР

        Откуда плавно перешло в РФ - до сих пор достаточно много народа живёт в бараках, причём основная масса из них были аварийными ещё в СССР.
        1. +3
          14 февраля 2025 09:22
          Цитата: свой1970
          Откуда плавно перешло в РФ - до сих пор достаточно много народа живёт в бараках, причём основная масса из них были аварийными ещё в СССР.

          Там был ещё один нюанс. Некоторые заводы (предприятия) строили свой жилой фонд. В нашем городе это на было редкостью. А с исчезновением (распадом, банкротством) предприятий и жилой фонд оказался бесхозным.
          Мне довелось работать на монтаже и все эти хибары я видел лично. Мало того, семьи с детьми жили в квартирах, когда бóльшая часть барака была разрушена...
          1. +4
            14 февраля 2025 10:03
            Цитата: yuriy55
            Цитата: свой1970
            Откуда плавно перешло в РФ - до сих пор достаточно много народа живёт в бараках, причём основная масса из них были аварийными ещё в СССР.

            Там был ещё один нюанс. Некоторые заводы (предприятия) строили свой жилой фонд. В нашем городе это на было редкостью. А с исчезновением (распадом, банкротством) предприятий и жилой фонд оказался бесхозным.
            Мне довелось работать на монтаже и все эти хибары я видел лично. Мало того, семьи с детьми жили в квартирах, когда бóльшая часть барака была разрушена...

            У нас в начале 2000 умер кавалер ордена Славы в бараке признаном аварийным в 1972 - очень стеснялся ходить и что-то просить у власти. Хоть в СССР, хоть в РФ...
            1. +5
              14 февраля 2025 10:20
              Цитата: свой1970
              У нас в начале 2000 умер кавалер ордена Славы в бараке признанным аварийным

              Каждый такой случай имеет свою подоплеку.
              Ветеран ВОв проживал в ветхом жилье, оказалось, положенное ему жильё передал внучке...А когда шло расселение частного сектора, то оказалось, что бывшие хозяева давно получили квартиры...
              А ещё был такой случай, когда на улице несколько лет стояла халупа ...
        2. 0
          14 февраля 2025 21:27
          Цитата: свой1970
          Откуда плавно перешло в РФ - до сих пор достаточно много народа живёт в бараках

          На Лобне примерно в 1970 году по городу шли разговоры что начали ломать последний барак и надо бы сходить посмотреть на символуходящей эпохи. Кстати среди старшеклассников в 1978-1082 годах шли разговоры, что бараки вообщене плохая вещь. Молодой здоровый человек можетпожитьв спартанских условиях если рано мечтает создать семью и жить отдельно. В ЦНИТИ у инженера до 1991 года практически не было шансов на отдельную квартиру. Я помню грустные глаза своего украинского коллеги который в 1992 году понял, что у него нет шансов профессией инженера заиметьотдельное жилье и создать семью в России. А скоро ему придется еще искать и новую работу и жилье после того как его уволят из ЭП ЦНИТИ и выселят из ведомственного жилья. Когда я был в Крыму то крымские татары основной причиной своего недовольства новой российской властью называли невозможность получить для строительства жилья пустующий земельный участок. Человек говоривший это жил в бытовке привезенной из Узбекистана при развале СССР и в хибарке сколоченой из случайных материалов.
          1. +1
            14 февраля 2025 22:14
            Цитата: gsev
            Когда я был в Крыму то крымские татары основной причиной своего недовольства новой российской властью называли невозможность получить для строительства жилья пустующий земельный участок. Человек говоривший это жил в бытовке привезенной из Узбекистана при развале СССР и в хибарке сколоченой из случайных материалов.

            Поэтому крымские татары ( многие ! ) позанимали земли колхозов и совхозов .Главное было застолбить , поставить домик Тыквы . два на два метра . И не по одному участку захватывали , а штук так по семь ...По всему Крыму в полях сотнями торчали эти домики Тыквы .. . И продавали затем землю . ...При приходе России в Крым эту проблему решали . Часть участков им узаконили , и , как репресированные , пострадавшие от СССР - Сталина , крымские татары платят пятьдесят процентов за свет , воду , газ и т.д .
    2. +2
      14 февраля 2025 22:10
      Цитата: parusnik
      В Российской империи,ипотеки не было.
      И хорошо. Ибо ипотека сделана не для повышения доступности жилья, а для выдаивания населения. Я хорошо помню времена до появления ипотеки. Жильё продавали по 800$ за квадрат при себестоимости 400. Народ морду воротил - дорого. Но тут сделали ипотеку и цены стали расти по экспоненте. Цена квартиры превратилась в цену первого взноса. То есть, затраты на строительство отбиты и даже прибыль строителем (не застройщиком) получена. А дальше люди многие годы отдают деньги застройщикам и банкам.
  5. BAI
    +6
    14 февраля 2025 06:27
    Ну, наверное, оперировать фотографиями середины 19 века не очень корректно.
    В Суздале, в музее деревянного зодчества стоят 3 дома- богатого, середняка и бедного крестьянина. Начало 20 века. Так даже у бедняка очень не плохой дом.
    В Константиново - родина Есенина, тоже вполне приличные, даже по современным мерка дома: Есенина и священика.
    Что меня в шок привело: деревня между Юрьевым-Польским и Суздалем (забыл название) (Владимирская область) 6 отличнейших кирпичных домов дореволюционной постройки. Крестьянские. В 4х до сих пор живут люди.
    А много было каменного строительства частных домов в деревнях до 70х годов прошлого века?
    1. +11
      14 февраля 2025 07:31
      Так даже у бедняка очень не плохой дом.

      Это дом в музее именно по тому, что "не плохой".
      А все плохие дома уже сгнили давно, вот потому и нельзя их в музей поместить.
      1. +6
        14 февраля 2025 12:00
        Оби Ван Кеноби (Сигизмунд Вольдемарович), голубчик, звездите. В Карелии, Вологодской и Архангельской области стоят дома и в 3, и 5, и 6, и в 7 окон по переду. И не только в "Кижах" и в "Малых Корелах". Им и по 100, и по 150, и больше лет. Если в доме живут постоянно - дом живёт. У меня в Приморском районе , совсем рядом с Архангельском, часть папиного дома. В этом году дому 200 лет. Я несколько месяцев назад писал в комментариях к материалу господина Шпаковского, что дом был в начале 50-ых годов моим дедом и моим папой (он из братьев был в семье старшим) укорочен: переделали взоз и под ним хлев, оставив только стойло для одной коровы и одной лошади. А дом соседей, староверов Корельских, сделали короче уже на моей памяти - в 70-е годы, так же укоротили дом, разобрав взвоз с сеновалом и хлев под ним. Понятно, что рядом Архангельск с лесозаводами и портом. Молоко в город на рынок с отливом по "речке" Заостровке доставить можно было быстро, продал, в городе дела поделал часа 3-4 и с приливом вернулся домой. Да и земля в Заостровье много плодороднее, чем на болотистых острове Соломбальском или на острове Бревенник, или на песчаном острове Островской, где жили лоцманы Архангельского порта. В доме были голландские и немецкие сервизы, наряду с Кузнецовскими и фамильное серебро с 18 века, грамотные все были и мужчины, и женщины. Только, очень похоже, никто в семье не пил, как бобыль из Карелии, фото халупы которого автор выложил в материале.
        1. +4
          14 февраля 2025 14:45
          В доме были голландские и немецкие сервизы, наряду с Кузнецовскими и фамильное серебро с 18 века

          Как минимум были кулаки. Простые работящие крестьяне не имели серебра.
          1. +4
            14 февраля 2025 18:57
            october (Петров Александр Борисович), голубчик, это Вы на основании каких документов решили:" Как минимум были кулаки."? Вы в ИЦ УМВД Архангельской области работали? В ОРАФ УФСБ по Архангельской области? Или в народном музее Заостровья работали, да с ветеранами колхоза переговорили под аудиозапись? В Архангельском областном краеведческом музее трудились много дней? Или Вы больше в Северном морском музее работали?
            В деревне, где у меня часть 200-летнего дома, была раскулачена всего 1 (одна) семья (нанимали работников), нам они не родственники. В их доме до середины 70-ых годов 20 века был детский сад в колхозе "Заостровский". И двадцатипятитысячник в деревне был, дом ему построили, году, примерно в 1932-34, потомки его до сих пор живут в доме том.
            А рядом с родным домом моей бабушки до сих пор стоит дом, что до 1918 года, каждое лето, семья немца - купца из Архангельска, снимала как дачу. Дачи для жителей Архангельска, так же как для жителей Москвы и Санкт-Петербурга, понятие известное с первой половины 19 века.
            В интернете по лоцманам Архангельского порта материалы найти не сложно. Почитайте, если будет время и желание, хотя БЫ, как 300 летний юбилей Общества Архангельских лоцманов отмечали, как готовили торжественный обед на 250 персон в зале коммерческого собрания и знаки памятные из серебра заказывали с дипломами к ним. А ещё, пожалуйста, не поленитесь, узнайте как Велико-Устюгская чернь расходилась на ярмарках по домам крестьян Вологодской, Архангельской, Олонецкой, Тобольской и Вятской губерний.
            "Простые работящие крестьяне не имели серебра." - в какой губернии и в какие годы? А крестьяне, что Вы вспомнили, были крепостные помещичьи, государственные, удельные? Или копаете глубже во времени и вспоминаете крестьян монастырских?
            В середине XIX века в Архангельской губернии жило около 282 тысяч человек, и из них: 50,8 % это - государственные крестьяне, 16,9 % - удельные крестьяне, что составляло большую часть всего населения. А вот помещичьих крестьян - не было. Остальные: мещане -3,7 %, купечество - 2,5 %, духовенство - 0,9 %, дворянство и чиновничество - 0,8 %.
            1. +1
              15 февраля 2025 00:16
              В интернете по лоцманам Архангельского порта

              тогда к крестьянам вы не относитесь
              1. 0
                15 февраля 2025 09:47
                october (Петров Александр Борисович), цитату из моего комментария можно, где я хотя БЫ полслова написал, о том, что мои прямые предки были лоцманами или хотя БЫ учениками лоцмана и состояли в Обществе Архангельских лоцманов...
                1. +2
                  15 февраля 2025 16:44
                  Вы не назвали сословие и классовую принадлежность ваших предков. А я имею все основания не поверить вам, если вы скажете, что они крестьяне и при этом
                  В доме были голландские и немецкие сервизы, наряду с Кузнецовскими и фамильное серебро с 18 века


                  Объясняю свои основания. Вот здесь данные о голоде в Архангельской губернии, например, [https://skaramanga-1972.livejournal.com/514708.html?ysclid=m768q4tdjt47568239]
                  Все приведенные цитаты принадлежат настоятелю Пертонимского монастыря о. Феофану. С коммунистами он знаком не был, ибо записки свои написал в 1871 году.

                  Весна 1867 года была на севере очень поздняя и холодная. Хлеба посеяли с большим опозданием. А когда посеяли - ударили заморозки и все погибло. Звериный и рыбный промыслы тоже не удались из-за сильных штормов и ветров. Ну и плюс губернатор кн. Гагарин допустил вывоз всего хлеба из Архангельского порта не дожидаясь известий об урожае. По этой причине он запретил упоминать о голоде в печати и официальной корреспонденции.

                  и масса других фактов в этой статье.
                  Дополнительно, я поинтересовался официальными статистическими цифрами. Не стал все просматривать попал на относительно благополучный 1886 год (см. скриншоты). И даже там при неплохом урожаехлеба был неурожай трав, в связи с чем были проблемы со скотиной. В таких условиях крестьянам точно было бы не до "фамильного серебра".
        2. 0
          14 февраля 2025 21:45
          Цитата: Тестов
          Только, очень похоже, никто в семье не пил, как бобыль из Карелии, фото халупы которого автор выложил в материале.

          Скорее всего рядом не было помещика или мироеда который грабил крестьянина и владел окрестным лесом. В Сибировке Тамбовской области земля принадлежала помещику, работая у которого можно было прокормить только себя. Брата моей бабушки приказчик помещика забил до смерти когда увидел, что тот пытается унести с работы пару картофелен голодной сестренке. Я например примерно после 1995 года работаю чтобы сохранитьсвою независимость. Для меня звучит дикостью, что другие инженеры рассказывают о порядках на авиазаводах Москвы.(им. Хруничева и им. Румянцева).
    2. vet
      +6
      14 февраля 2025 09:19
      В Костроме тоже есть этнографический музей под открытым небом. Там - избы бедняка, середняка, богатого крестьянина. Они кажутся довольно большими. Но устроены все одинаково: в них только одна пригодная для существования в холодное время года большая комната - и в ней спали все члены ТРЕХ ПОКОЛЕНИЙ семьи -12-15 и более человек. На печке, на лавках, на полу.
  6. 0
    14 февраля 2025 07:59
    сначала казалось , что фотографии тенденциозные , но посмотрев последнюю понял , что не надо куда то возвращаться в ХIX век в Романовскую Россию , достаточно вернутся в Ельцинскую Россию конца девяностых ХХ века . Я прекрасно помню соседей по дому и по улице , среди которых и в брежневское время выросло часть поколения совершенно не желавшая трудится .Прямо тунеядцы и лентяи , но не дураки выпить и закусить ! Хотя их родители , сумевшие выстоять в ВОВ и поднявшие страну , прилежно трудились ... ну почти как положительные герои советских фильмов . Так вот , развал СССР и "пропажа" уголовной статьи за тунеядство да исчезнувшая угроза что коллектив и жена могут отправить на принудительное лечения в ЛТП , сразу стали райскими условиями тем , кто в Брежневское время место работы меняли несколько раз в год от сегодняшнего прогула на старом месте , до скорого прогула на новом месте . Но вот пришло ихнее время ! Родители, увидевшие как гибнет ими созданная красивая страна, очень быстро повымирали , а вот эти вот ихние дети не только пропили квартиры в хрущёвках , но и стали жить скопом у тех , кто ещё пропить не успел или кого ещё за задолженность из квартиры не выгнали . Точно такие же персонажи , как и на последней фотографии в статье .
    Кстати , был ещё один "контингент" . СССР готовил столько "специалистов " с высшим образованием , что если уж очень сильно зубрить ума набравшемуся вчерашнему абитуриенту -троечнику всё таки поступившему в ВУЗ , то диплом об высшем образовании получишь . Толку от таких в брежневское было ноль . Про них , забытая мелодия для флейты ,плакала , что они не пашут , не сеют , не строят , они гордятся общественным строем .Но больше по ним плакали коровы в колхозных фермах , потому что кто уж кто , а доярки и дояры из них , возможно, и получились бы . Между прочем и сцены из фильма "Брат" , очень хорошо иллюстрирует , чем стал в 90-тые годы ХХ года Петербург и многие его обитатели . Только не надо мне ляля , что работы не было тогда от слова совсем . Нет , такие времена тогда многих устраивали , как и этих, на фото из XIX века.
    1. +7
      14 февраля 2025 08:21
      Цитата: север 2
      Про них , забытая мелодия для флейты ,плакала , что они не пашут , не сеют , не строят , они гордятся общественным строем

      Как раз и не про них,флейта плакала,а про гнусную советскую бюрократию.
      К слову сказать - сам фильм и есть гнусный,перестроечный,вроде бы и смешной очень,но таким вот образом грамотно и постепенно готовили возбужденный электорат к распаду Союза.

      Цитата: север 2
      Но больше по ним плакали коровы в колхозных фермах , потому что кто уж кто , а доярки и дояры из них , возможно, и получились бы .

      В советское время,было авторитетное мнение,что лучшие жёны получаются именно из доярок,были серьёзные обоснования данного утверждения,у самого к сожалению была не из них.
      1. -1
        14 февраля 2025 09:10
        Цитата: bober1982
        К слову сказать - сам фильм и есть гнусный,перестроечный,вроде бы и смешной очень

        Вы фильм внимательно смотрели?
        Фильм то о том - как человек ради карьеры жертвует всём и вся, душу закладывает за возможность власть получить.
        Цитата: bober1982
        В советское время,было авторитетное мнение,что лучшие жёны получаются именно из доярок
        и кто его высказал? Фамилию авторитетного специалиста по женам belay можно?
        1. -2
          14 февраля 2025 09:24
          Цитата: свой1970
          человек ради карьеры жертвует всём и вся, душу закладывает за возможность власть получить

          Слаб человек,это общеизвестно.
          Цитата: свой1970
          Фамилию авторитетного специалиста по женам belay можно?

          В курилке утверждали,более старшие товарищи,были умудренные жизнью.
          Если не нравится такая гипотеза,вот другая ................ жениться надо,на сироте.
          Так утверждал один киногерой,из комедии того же Э.Рязанова
          1. +2
            14 февраля 2025 10:06
            Цитата: bober1982
            В курилке утверждали,более старшие товарищи,были умудренные жизнью.

            Они же утверждали что "Девушку из деревни можно вывести- из девушки деревню не вывести никогда" ©
    2. +7
      14 февраля 2025 08:38
      Ну ,да, сейчас ,современная Россия лоботрясов не готовит,как советские ВУЗы и ПТУ,скажите если так, почему мигрантов миллионами завезли?Они плодятся и размножаются.Вот не давние статьи.О Роскосмосе..,не получается как -то на Марсе яблоки вырастить или о катастрофе в Керченском проливе,оказывается танкеров не строим, в Волгограде ,судостроительный завод объявлен банкротом,раньше строил суда,теперь переоборудуется под оцинкование стальных листов.
    3. +3
      14 февраля 2025 08:41
      Только не надо мне ляля , что работы не было тогда от слова совсем


      Была работа.
      В ЖЭКе, где я работал с 1996 по 1999 год была дворник. Дворник с двумя высшими образованиями.
      "Приезжая" из Средней Азии.
      Вот такую работу она себе нашла в Ельцинской России.
      А то, что заводы и прочие организации закрывали и разгоняли - это ерунда!
      Работы ведь было валом...
      А люди просто были лентяи и непонимали своего счастья.
    4. -1
      14 февраля 2025 22:19
      Цитата: север 2
      Нет , такие времена тогда многих устраивали , как и этих, на фото из XIX века.

      Деревня Сибировка. Моя бабушка из бедных крестьян. Дед из семьи кулаков, когда все дети выросли и могли работать или середняков когда подрастали. С 1920 по 1933 к счастью дети не подросли и мы были в разряде середняков, раскулачена только семья старшего брата деда. Лебеда в семье вместо хлеба повседневная пища. Но после 1950года дочь бабушки инженер по анализу броневых сплавов от стальных и аллюминиевых до скандиевых и титановых. Другая сестра медик. Сын подполковник морской авиации.Но после 1991 года способности внуков в структуре государства были не особо нужны. И мы не стремились работать там где к нам относились как к тягловому скоту. Видимо и при царе и после 1991 года основной конфликт не между Россией и НАТО а между эффективными менеджерами и их подчиненными. То эффективные менеджеры риглашают в страну ценных дешевых специалистов, то начинают кошмарить ими же приглашенных увидев, что конструкторы и инженеры с заводов уходят работать на более высокую зарплату к мусульманам. Хотя обычное явление что топ-менеджер с окладом в авиастроении свыше миллиона в месяц своего сына устраивает работать не в авиаотрасль а в фирму к чеченцам в Эмиратах. Нынешняя власть просто должна быть благодарна этим алкашам, что они проявили к ней лояльность спившись и погрязнув в наркотиках а не устроив мусульманскую, коммуно-китайскую или прозападную революцию.
  7. +7
    14 февраля 2025 08:02
    Спасибо автору, что подробно раскрыл тему. Скоро и в России появятся домовладельцы - осталось задрать квартплату и выкупить жильё за долги с начисленной пеней...
    1. +5
      14 февраля 2025 08:47
      Цитата: yuriy55
      Спасибо автору, что подробно раскрыл тему. Скоро и в России появятся домовладельцы - осталось задрать квартплату и выкупить жильё за долги с начисленной пеней...

      Ради бога, перестаньте им подсказывать! Хотя... они и без вас уже давно догадались...
      1. +4
        14 февраля 2025 08:56
        Цитата: mann
        Хотя... они и без вас уже давно догадались...

        Я уже встречал сообщение (не хочу ковырять информацию в поиске) о том, как один товарищ приобрёл подъезд в жилом доме...
        1. +5
          14 февраля 2025 09:10
          Цитата: yuriy55
          Цитата: mann
          Хотя... они и без вас уже давно догадались...

          Я уже встречал сообщение (не хочу ковырять информацию в поиске) о том, как один товарищ приобрёл подъезд в жилом доме...

          Начали еще при ельциноидах, когда расселяли коммуналки в центре Москвы. Алкашей тогда просто убивали, правда,попадались "гуманисты", которые всего лишь отправляли их на другой конец страны...
    2. +5
      14 февраля 2025 10:34
      *осталось задрать квартплату и выкупить жильё за долги с начисленной пеней*...
      и это уже делается..идет борьба с коммунальщиками, рисующих придуманные ими долги, и идут пенсионерки с квитанциями за 3-5 лет в приемную ( ибо дозвониться невозможно ) *межрегионгаза*, энергосбытовую компанию, и др.
      доказывать, что у них все давно оплачено, девочки операторы *удивляются* и врут что это *сбой программы* был, прокуратура занимается отписками, перекидывая все на жилинспекцию, а у этих все всегда законно и правильно, граждане сами виноваты, и штампуют мировые судьи не глядя, платить, платить, платить.
      проверено на себе. постоянно бьюсь за эти *перерасчеты* и *сверки* со всеми ресурсоснабжающими организациями. и весь город так же, кто как умеет.
      p/s/ А уж законы в путинской России составлены против населения, и расчет на то, что законопослушные граждане, увидев все эти *постановления правительства* и параграфы, *досудебные решения* немедленно впадут в панику и заплатят, и не все из граждан захотят искать лазейки в этих законах, чтобы не поддаться вымогательствам.
      1. Комментарий был удален.
  8. +6
    14 февраля 2025 08:22
    Умер Саврасов тоже на Хитровке – в больнице для бедных


    А рядом, буквально в нескольких десятках метров, жил и творил в мастерской Левитан. Это ему повезло....
    Гиляровский писал
    «…через знакомых оказала поддержку талантливому юноше (художнику И. И. Левитану) богатая старуха Морозова, которая его даже в лицо не видела. Отвела ему уютный, прекрасно меблированный дом, где он и написал свои лучшие вещи…»[5].
    1. +6
      14 февраля 2025 10:54
      Хочу дополнить. Представляете художники такого уровня как Саврасов и его любимый ученик Левитан жили в бедности и не имели собственности.... Ольгович, аууу
      1. +1
        14 февраля 2025 17:41
        Цитата: Konnick
        Представляете художники такого уровня как Саврасов и его любимый ученик Левитан жили в бедности

        Художник должен быть голодным feel
        1. +2
          14 февраля 2025 18:26
          Художник должен быть голодным
          Это было про поэтов...
          1. +2
            15 февраля 2025 16:20
            Разве?
            Изначально фраза «Художник должен быть голодным» была придумана для художника Винсента Ван Гога, который жил, на самом деле, весьма обеспечено. Но его имиджмейкер Юлиус Мейер-Грефе сочинила о нём душещипательную легенду, что он вечно голодал, страдал и искал через своё творчество Бога.
            Что же до
            Цитата: Konnick
            Представляете художники такого уровня как Саврасов ... жил в бедности и не имели собственности

            То уж простите, но Александру Кондратьевичу пить надо было меньше!
            1. +2
              15 февраля 2025 16:22
              То уж простите, но Александру Кондратьевичу пить надо было меньше!
              Это точно!
      2. +1
        16 февраля 2025 00:43
        У Саврасова проблемы начались, когда он близко сошелся с зеленым змием, а до этого все было вполне нормально, с загранпоездками и с жильем.
        У Исаака Левитана было две проблемы- в молодости рано умерший отец и финансовые проблемы семьи из-за этого, и с молодости до зрелого возраста- "пятая графа", создававшая ему тоже достаточно проблем. Но в целом зрелом возрасте у него проблем не было- работа, жилье, загранпоездки- у него всё было нормально. Со здоровьем проблемы были, это да.
  9. +2
    14 февраля 2025 08:40
    После Октябрьской революции рабочих стали расселять из бараков и ночлежных домов в квартиры аристократов и «буржуев», выделяя отдельные комнаты, а порой и половины больших комнат, которые разделялись перегородками

    Какое заблуждение у автора. Аристократы и буржуи в Москве и Питере, да и в большинстве городов в собственности квартир не имели, за исключением небольшого количества домов, построенных на паях. Они жили в так называемых доходных домах в съемных квартирах. Доходными домами владели немногие очень богатые граждане типа купцов и фабрикантов. Тот же Стахеев, прототип Кисы Воробьянинова, который скупал в Москве усадьбы у обедневших после ликвидации крепостного права помещиков и строил на них многоквартирные дома.. А насчет фразы Булгакова ...только квартирный вопрос их испортил..., так это после революции частная собственность в виде доходных домов стала государственной и распределялась нуждающимся БЕСПЛАТНО. Сам Булгаков получил комнату в нехорошей квартире благодаря Н.К. Крупской...
    1. vet
      -3
      14 февраля 2025 09:10
      Так об этом и написано:
      люди, имевшие достаточно средств для того, чтобы иметь собственный дом (таковых в столичном Петербурге было не более 1%, зато у каждого из них в среднем было два дома), либо могли позволить себе снимать отдельную квартиру в «доходном доме».
    2. +3
      14 февраля 2025 10:15
      Если читали воспоминания Ю.Никулина,помните,как их семья оказалась в Москве.Брата отца,собирались уплотнить и он пригласил их к себе.Собственником,квартиры,не являлся,но занимал площадь.Тут тоже интересно было,домовладельцы,разбежались, а жильцы,продолжали занимать площадь,которую ранее и занимали.Как профессор Преображенский, в "калабуховском" доме.Он как занимал до революции площадь которую снимал,так и после революции.Пришло "жилтоварищество",если быть точным управляющая компания,которая решила потеснить Преображенского,уплотнить,все на законных основаниях,никто,ничего у него не хотел отнять,так как ему ничего не принадлежало, а уже принадлежало жилтовариществу.И Вы абсолютно правы.
      Аристократы и буржуи в Москве и Питере, да и в большинстве городов в собственности квартир не имели, за исключением небольшого количества домов, построенных на паях. Они жили в так называемых доходных домах в съемных квартирах.
      Ну,не придумал, царизм ипотеку,тогда, не придумал.. laughing По одной причине,население бы не потянуло,а если потянуло,революция еще раньше произошла.. laughing
      1. -3
        14 февраля 2025 11:10
        Цитата: kor1vet1974
        Пришло "жилтоварищество",если быть точным управляющая компания,которая решила потеснить Преображенского,уплотнить,все на законных основаниях

        Швондер и его подруга в кожаной куртке (на вид - маньячка),не на того нарвались,профессор хоть и был контрой,но занимался лечением (в том числе) и кремлевских товарищей,поэтому его все буржуазные квартирные запросы решались очень быстро.
        Швондеру,его подруге - маньячке и другим членам товарищества оставалось по вечерам распевать унылые песни.
        1. +2
          14 февраля 2025 11:15
          Мы говорим о разных вещах.Вы про Швондера ,я о другом.О том,что,дома бывших собственников, стали переходить к государству,государство,назначало управляющие компании,говоря современным языком,что проживающие ранее,в домах собственников,квартиры арендовали и собственниками квартир не были.
          1. -1
            14 февраля 2025 11:31
            Цитата: kor1vet1974
            Мы говорим о разных вещах.Вы про Швондера ,я о другом

            Как же о другом? Вы и упомянули эпизод,года к профессору пришли Швондер и сотоварищи.
            1. +2
              14 февраля 2025 11:43
              Пришли и что?Потребовали,справедливо потребовали,отказали,отчасти правильно отказали,Преображенский живет,работает и оперирует.Не на того наехали. А то что,дома бывших собственников, стали переходить к государству,государство,назначало управляющие компании,говоря современным языком,что проживающие ранее,в домах собственников,квартиры арендовали и собственниками квартир не являлись.Здесь, что не так?
              1. 0
                14 февраля 2025 11:57
                Цитата: kor1vet1974
                Потребовали,справедливо потребовали,отказали,отчасти правильно отказали,Преображенский живет,работает и оперирует.Не на того наехали

                Всё правильно,именно не на того наехали,профессор отказал,если говоря языком 90-ых - профессора тогдашние кремлевские товарищи крышевали.
                И,где же здесь справедливость? Швондер справедливо требовал профессора уплотниться,как же понимать ваше - отчасти правильно отказали. Это - беззаконие.
                1. +2
                  14 февраля 2025 12:02
                  Это - беззаконие.
                  Не увидел.Преображенский,относился к той категории,которая уплотнению не подлежала.Было много,циркуляров,постановлений,которые противоречили друг,другу,Швондер,воспользовался.Ему объяснили,что он не прав.Что существует другой циркуляр.Какой еще плевок будет?
                  1. 0
                    14 февраля 2025 12:08
                    Цитата: kor1vet1974
                    Преображенский,относился к той категории,которая уплотнению не подлежала

                    Если такие друзья были,то кто же будет уплотнять?
                    Кстати,Швондер - довольно симпатичный персонаж,это был по настоящему идейный честный человек,в его голове просто не укладывалось,почему профессор не хочет поделиться комнатами,наивный он был.
                    1. +2
                      14 февраля 2025 12:16
                      Если такие друзья были,то кто же будет уплотнять?
                      Не уплотняли,М.Горького,И.Павлова,Н.Гумилева,А.Блока,Ф.Шаляпина,Н.Жуковского и многих других.Если вам кнш,фамилии эти о чем то говорят.К этой категории,относился и Преображенский.
                      1. +1
                        14 февраля 2025 12:25
                        Цитата: kor1vet1974
                        К этой категории,относился и Преображенский.

                        Список просто фантастический.
                        Н.Гумилев был казнен в 1921 году ,петроградским ЧК
                        Мадемуазель,вы распространяете ложь,будто я собираюсь на вас жениться.........
                        Разве такого в кремлевские друзья позовут.
                      2. +3
                        14 февраля 2025 12:32
                        Вы не поверите,даже теперь многими любимым А.И.Ильина,не уплотнили.А если бы уплотнили,не стояли бы памятник в Москве и Екатеринбурге,одному из руководителей Русского института ,созданного нацистами.Если бы уплотнили Гумилева,ЧК бы не расстреляло его в 1921 г.Комнату,в коммунальной квартире,не сделаешь,конспиративной.
                      3. +2
                        14 февраля 2025 13:36
                        Н.Жуковского и многих других
                        В доме-музее Н.Е. Жуковского, что на улице Радио в Москве, сейчас его музей, и регулярно проходят конференции имени профессора С.М. Белоцерковского (генерал-лейтенанта), основателя метода дискретных вихрей в аэродинамике. Начиная с 80-х годов он сам их проводил, потом они стали называться его именем.
                      4. +2
                        14 февраля 2025 13:42
                        Правильно и никого к нему не подселили.И дом за ним оставили,на улицу,не выгнали.А позже,дом-музей организовали.И Ильин,жил бы в своей квартире,без подселения,читал лекции о Гегеле,не занимался бы только антисоветской деятельностью и не выслали из страны.А со временем,может быть ,на доме где он жил табличку прикрутили, а в квартире музей сделали..Но лучше ,два памятника и дурная слава.
                      5. +1
                        16 февраля 2025 01:08
                        По Жуковскому был особый декрет Ленина.
                        К тому же дом- музей Жуковского находится во Владимирской области- он там родился и провел детство.
                        На улице Радио находится Научно-мемориальный музей профессора Н. Е. Жуковского.
                        Экспозиция музея расположена в здании, где в 1915 году открылись теоретические курсы авиации, а позже, сразу после создания в 1918 году, начал свою работу Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ). Здание является памятником истории и состоит из двух разновременных и стилистически различных построек: 1786—1787 годов и 1914 года, последняя возникла после реконструкции архитектором В. Ватковым принадлежащих купцу Михайлову зданий. Другие окружавшие в 1918 году здание постройки все были снесены в 1920 году при строительстве новых корпусов ЦАГИ.... На стене здания музея установлена мемориальная доска с надписью: «В этом доме работал в 1915—1920 гг. отец русской авиации Николай Егорович Жуковский»
                      6. 0
                        16 февраля 2025 02:42
                        На стене здания музея установлена мемориальная доска с надписью: «В этом доме работал в 1915—1920 гг. отец русской авиации Николай Егорович Жуковский»
                        А ездил он туда работать из Владимирской области?
                      7. 0
                        17 февраля 2025 08:47
                        Думаете, он жил прямо в мастерской?
                        В доме-музее Н.Е. Жуковского, что на улице Радио в Москве

                        Дом- музей находится во Владимирской области. А на улице Радио не дом- музей, а музей на базе оставшихся зданий ЦАГИ.
                  2. +2
                    14 февраля 2025 12:55
                    Думаю уплотняли без оглядки на то собственник или нет. Людей некуда было селить. У жены дед был помощником начальника станции железки под Питером, владелец дома на пять комнат, строил за свой кошт, уплотнили, оставили 2 комнаты на 5 человек, в остальные заселили кого-то из конторы молокозавода. По книге никакого циркуляра запрещающего уплотнять не было, все ограничивалось начальственным рыком, поэтому профессор и требовал выдать "окончательную бумагу".
                    1. +1
                      14 февраля 2025 13:05
                      Думаю уплотняли без оглядки на то собственник
                      Вот подчеркиваю,не было собственников квартир,не продавались они собственниками домов,сдавались,да..
                      1. +1
                        14 февраля 2025 13:47
                        Цитата: kor1vet1974
                        Вот подчеркиваю,не было собственников квартир,не продавались они собственниками домов, сдавались,да..

                        Насчет квартир согласен, процентов 90 в столицах так и жило, но предок жены был собственником пятикомнатного дома и тем не менее уплотнили, так что даже если бы жильцы являлись собственниками это никого не остановило, не то время было, пройдет всего 10 лет и на селе потребуют сдать в аналог "управляющей компании" уже вполне себе собственную коровенку.
                      2. +1
                        14 февраля 2025 13:52
                        но предок жены был собственником пятикомнатного дома
                        Не поверите,отбирали особняки и уплотняли владельцев домов.И еще больше скажу это было повсеместно.Про коровенку,это уже про колхозы? smile
                      3. +2
                        14 февраля 2025 14:36
                        Цитата: kor1vet1974
                        Не поверите,отбирали особняки и уплотняли владельцев домов

                        Почему не поверю? аристократия вполне заслужила, за все в жизни нужно платить. По владельцам небольших домов то же, гражданская много жилья разрушила, не в лес же в землянки людей селить, до этого еще не скоро дойдут.
                        Цитата: kor1vet1974
                        Про коровенку,это уже про колхозы?

                        Ну да, но я не оцениваю коллективизацию, это я к тому что на то принадлежит тебе что то или нет никто смотреть бы не стал, время было не то.
                      4. +2
                        14 февраля 2025 14:42
                        С коровенками везде было по разному,до статьи "Головокружение от успехов.." и после того как определились,что такое колхоз,изданы инструкции и прочее.А до того как,каждый организовывал,колхоз по своему..Где-то объединяли коров,в общее стадо,где-то нет.Не было до этого нигде колхозов,правда в США,что то подобное пытались организовать,но не пошло.
                      5. 0
                        14 февраля 2025 22:35
                        У моих бабушек, дедушек, прабабушек, прадедушек свои коровы всегда были, в том числе и после того, как стали колхозниками.
    3. +1
      14 февраля 2025 10:53
      Аристократы и буржуи в Москве и Питере, да и в большинстве городов в собственности квартир не имели

      Ну не знаю... Мне помню бабка в детстве показывала наш фамильный особнячок в центре Питера на Фурштатской. Он конечно не шибко велик - но таки был..
      1. +3
        14 февраля 2025 10:56
        Мне помню бабка в детстве показывала наш фамильный особнячок

        Я же писал про квартиры, а не про дома. Ну внимательней, пожалуйста
      2. +2
        14 февраля 2025 11:50
        наш фамильный особнячок в центре Питера на Фурштатской.
        Дом в Симбирске, в который Ульяновы переселились в 1878 г., был куплен на трудовые сбережения семьи.Никто,не отрицает того ,что не было домов в личной собственности.Но опять же,они были разные, у кого особнячок, у кого землянка. smile
  10. +1
    14 февраля 2025 08:53
    Если у человека,был свой дом,считался богатым человеком.Например,как Нико Пиросмани,"жил-был художник один, домик имел и холсты, но он актрису любил ту, что любила цветы. Он тогда продал свой дом, продал картины и кровь"(с),богатым стал и миллион роз купил..на все деньги.. Дорого продал дом и кровь.
    1. +5
      14 февраля 2025 09:13
      Цитата: kor1vet1974
      Дорого продал дом и кровь.

      А мог бы:
      Жил был художник один,
      Домик имел и холсты,
      Но он актрису любил,
      Ту, что любила цветы.
      Он тогда продал свой дом,
      Продал картины и кров,
      И на все деньги купил
      Целое стадо коров.

      Ферму построил шутя,
      Стал продавать молоко
      И, веселясь как дитя,
      Топал по жизни легко.
      В мире сто тысяч актрис,
      Все они любят цветы.
      Меньше на это ведись -
      Счастлив и бодр будешь ты.
      1. +3
        14 февраля 2025 09:58
        Он тогда продал свой дом.Продал картины и кров
        Всегда не понимал,он домишко свой два раза продал? Или все таки еще и донором был."Запомни, Гиви,кров,кон,сол,пишутся с мягким знаком,вилька,тарелька,без мягкого"(с)
  11. -14
    14 февраля 2025 08:57
    Смешная, сляпанная кое-как, статья-агитка.

    По еде: если автор посмотрит секретный Доклад ЦСУ СССР от 1955 г, то увидит, что поесть, как в 1913г русский человек смог аж через СОРОК ЛЕТ,
    , постоянно голодая всё время до того, невиданные в мире голодовки с людоедством и миллионами трупов-это только большевист .достижения в 20 веке.

    Такое:
    при содействии жены с января по 1 число марта мес. 1933 г. разновременно убил проживающих у него на квартире рабочего жд. В., жену и четырех детей последнего в возрасте от 1 до 8 лет. Мясо их трупов в сыром и вареном виде жена О. распродала на местном базаре. Во дворе О. обнаружены закопанными 4 детских головы. О. 6 марта по возвращении с базара внезапно умерла. Задержанный О., будучи болен, 12 марта с.г. умер в больнице.

    Ейский р. В стан. Ново-Щербиновской 14 марта с.г. задержаны сестры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля с.г. съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля с.г. зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта с.г., приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключенную из колхоза П. и единоличницу К. Всего 5 человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в вареном виде и приготовляя колбасы, употребляли в пищу. Сводка огпу)
    было только в нагодной стране

    Что касается жилья : Советская Большая медицинская энциклопедия 1935 года издания сообщала (том 35, стр. 563), что городской жилищный фонд Российской империи в ее прежних границах составлял около 220 млн. кв. м собственно жилой площади. По данным Росстата в границах Российской империи на 1 января 1914 года насчитывалось 30,6 млн. человек городского населения, то есть на душу приходилось 7,2 кв. м собственно жилой площади.

    Когда СССР догнал Россию? Тогда же. Атак выглядели обычные крест дома и семьи
    1. +10
      14 февраля 2025 09:59
      Уважаемый Ольгович,
      Вы через строчку читаете Доклад ЦСУ СССР от 1955 г.? Великой Отечественной войны не было?
      Тем не менее:
      1. -9
        14 февраля 2025 10:28
        В 1930-34-никакой войны, а многие миллионы трупов с людоедством, в 1937 -тоже мрут от голода .

        колхозницы Т. и Ч., зазвав в квартиру, убили 9-летнего сына колхозника Р. 12 марта с.г. части трупа последнего и начиненная человеческой массой колбаса обнаружены в квартире Т. Там же единоличник С., брат его колхозник С. и колхозница Б. в течение месяца питались мясом трупов, отрываемых ими на кладбищах.

        Курганский р. 12 марта с.г. в стан. Петропавловская у исключенной из колхоза К. обнаружены жарившиеся на сковородке печень и сердце ребенка, а в печи — обгоревшая детская голова.

        Краснодарский р. В стан. Старо-Карасунской арестована единоличница-беднячка Г., употреблявшая в пищу труп ребенка, отрытый ей на кладбище.

        Армавирский р. В стан. Успенской 15 марта 1933 г. от истощения умерли исключенные из колхоза зажиточный Ф., его жена и двое сыновей. Оставшиеся в живых двое его детей в течение нескольких дней питались мясом трупов матери и двух братьев
        ОГПУ.

        Такое-только в народной стране, В России такого и в помине не было в 20 веке
    2. +3
      14 февраля 2025 10:05
      По еде: если автор посмотрит секретный Доклад ЦСУ СССР от 1955 г, то увидит, что поесть, как в 1913г русский человек смог аж через СОРОК ЛЕТ,

      Вам не единожды объяснялось, что из упоминаемого вами доклада следует лишь то, что "поесть русский человек" больше, чем ел в 1913, смог с 1928 года. Может и ранее, но таблица начинается с 1928. И это при том, что доклад сам по себе манипулятивен и создавался специально под 20 съезд. Есть ровно такие же "секретные" динамические ряды" от ЦСУ за полгода до вашего документа, которые позволяют более полно оценить уровень обеспеченности продуктами питания, в нем список не ограничен 8 позициями, а дана информация по новым отраслям пищевой промышленности, которых либо не было в РИ, либо были в зачаточном состоянии. Просто Хрущеву не нужна была слишком хорошая картинка по периоду своего предшественника.
      Но даже если ограничить доступную информацию только упоминаемым вами документом, то ясно, что вы игнорируете неудобное вам содержимое доклада. Если его не игнорировать, то получается вот такая таблица. Причем она упрощена, так как не учитывает, что крестьян и рабочих было не поровну. А если это учесть, то картина для 1913 года станет еще более неприглядной.
      было только в нагодной стране

      Вы о хорошо поставленном админ. учете?
      Когда СССР догнал Россию?

      Дешевая манипуляция с таблицей. Это либо размещение работников по видам жилья на период строительства, которые строили эти заводы в годы первых пятилеток. Либо первое послевоенное десятилетие, когда решалась проблема расселения 2,2 млн человек, которые были переселены в регион во время ВОВ и там и остались, потому что их жилье в Европейской части России было уничтожено. Барачного жилья в СССР до 1950-х было 1,8% от жилого фонда - почему-то "220 млн. жилого фонда" не нашлось, когда начали строить предприятия на Урале.
      1. -13
        14 февраля 2025 10:14
        Цитата: Гнусный скептик
        Вам не единожды объяснялось
        , что с вами ,, назвавшим Россию фашисткой страной -НЕ общаюсь.
        1. +7
          14 февраля 2025 10:27
          что с вами ,, назвавшим Россию фашисткой страной -НЕ общаюсь.

          Это ложь. И пока вы не подтвердите ваши слова, вы - лжец, прикрывающийся интернет-безнаказанностью.
          На здоровье, общение с вами не доставляет мне удовольствия. Я лишь показываю другим читателям вашу ложь в сообщениях. И меня это вполне устраивает.
          1. -3
            14 февраля 2025 14:31
            Цитата: Гнусный скептик
            Это ложь. И пока вы не подтвердите ваши слова, вы - лжец, прикрывающийся интернет-безнаказанностью.

            это правда-см. ваш комментарий от 19.11.2024, спросите у Вадима Смирнова
            Цитата: Гнусный скептик
            общение с вами не доставляет мне удовольствия. Я лишь показываю другим читателям

            так и адресуйте свою ложь другим читателям, а не мне: нажимайте на "цитировать" и на здоровье.
            меня же избавьте от себя.
            1. -1
              14 февраля 2025 14:38
              это правда-см. ваш комментарий от 19.11.2024, спросите у Вадима Смирнова

              Это ложь. И пока вы не подтвердите ваши слова, вы - лжец, прикрывающийся интернет-безнаказанностью.
              нажимайте на "цитировать" и на здоровье.

              Я уж сам решу, что мне делать.
              1. -2
                14 февраля 2025 14:58
                Цитата: Гнусный скептик
                Это ложь. И пока вы не подтвердите ваши слова, вы - лжец, прикрывающийся интернет-безнаказанностью.

                это ПРАВДА-см выше.
                вы трусите, прикрываясь интернет-безнаказанностью, а то давно бы уже,
                Цитата: Гнусный скептик
                Я уж сам решу, что мне делать

                СЕБЯ -слышите? вы -читателям, якобы, пишете: вот и пишите им,"решала"

                А мне вы ом-ы. Что не понятно?
                1. -1
                  14 февраля 2025 15:13
                  это ПРАВДА-см выше.

                  Выше ничего не подтверждает ваших слов. Еще и Смирнова зачем-то приплели в адвокаты.
                  давно бы уже

                  давно бы уже что?
                  СЕБЯ -слышите? вы -читателям, якобы, пишете:

                  Я вроде ясно написал выше - Я лишь показываю другим читателям вашу ложь. Я пишу для них, но не им. Ведь глупости пишете вы, а не они.
                  А мне вы ом-ы.

                  а мне вы "единицы электрического сопротивления с маленькой буквы"? lol Что еще за омы? Или вы просто братец голубого воришки Альхена - Ольген? Тот стеснялся воровать, вы стесняетесь писать грубости целиком и поэтому ограничиваетесь первой и последней буквой. tongue
                  Что не понятно?

                  Непонятно почему вы мне пишете. Ведь
                  Цитата: Ольгович
                  с вами ...-НЕ общаюсь.

                  tongue
                  1. -2
                    15 февраля 2025 08:46
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Выше ничего не подтверждает ваших слов. Еще и Смирнова зачем-то приплели в адвокаты.

                    он спросил об этом-я ответил, ответ был принят, преды сняты.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Я пишу для них, но не им

                    belay fool lol-от. lol
                    Цитата: Гнусный скептик
                    а

                    .
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Непонятно почему
                    хочу, таки, очистить подошву, а чушь не читаю и не отвечаю
          2. +1
            14 февраля 2025 14:47
            что с вами ,, назвавшим Россию фашисткой страной -НЕ общаюсь.
            Атака,лучшая оборона laughing Гнусный скептик (Тимур) фашистов тут нет,но Вы держитесь laughing hi
            1. 0
              14 февраля 2025 15:00
              Человек нашел, по его мнению, железобетонную стратегию - ссылаться на комментарий в удаленной статье. Очень, для человека, удобно. Выглядит только глупо.
              1. +1
                14 февраля 2025 15:25
                Выглядит только глупо.

                Глупость,лучшее прикрытие. hi
    3. +5
      14 февраля 2025 10:24
      Атак выглядели обычные крест дома и семьи

      "обычные крестьянские дома"
      Не позорились бы.
      Особенно примечательна последняя фотография, где два велосипеда видно. wassat
      В РИ велосипеды выпускали только два завода - в Москве и в Риге. В 1912 году московский Дукс Империал стоил 200 рублей без опций, вроде передних тормозов или двойной передачи. Детский велосипед стоил 115-125 рублей без опций. В СССР в 30-е велосипеды этого же завода стоили около 150 рублей. Поэтому якобы дореволюционное фото крестьянского двора с 2 велосипедами - фейк.
      1. +6
        14 февраля 2025 11:01
        Поэтому якобы дореволюционное фото крестьянского двора с 2 велосипедами - фейк.

        966 запор, мотоцикл с коляской "Урал" и мопед "Верховина" за углом laughing
        1. +2
          14 февраля 2025 11:09
          966 запор, мотоцикл с коляской "Урал" и мопед "Верховина" за углом laughing

          Человек выше даже не понимает, что на фото к стенке прислонен эквивалент 4 рабочих лошадей (применительно к первым десятилетиям 20 века). А что такое для крестьянина в первой половине 20 века 4 рабочих лошади по сравнению с 2 железками и что он бы предпочел, вопрос уж совсем риторический.

          P.S. Ностальгию вызвали. У меня из перечисленного вами было все. Только запор 968М, а не 966. Ну и в обратной последовательности ))
          1. +3
            14 февраля 2025 11:38
            Ностальгию вызвали. good
            Может фотка из той части Российской империи, где "за спичками ходили"?
            1. +1
              14 февраля 2025 11:51
              "за спичками ходили"

              Ну те, кто это фото выложил в интернет настаивают, что это село Галкино Владимирской губернии. Но так как они настаивают на том, что фото дореволюционное, то я и к первому их утверждению с известной долей скепсиса отношусь.
              P.S. О финских избах я могу только судить по карельским избам, которые я сам видел. Тоже бедненько.
        2. -5
          14 февраля 2025 15:07
          Цитата: Эдуард Ващенко
          966 запор, мотоцикл с коляской "Урал" и мопед "Верховина" за углом

          нет , это Россия 1912 года. Понятно, что ограбленному крестьянину 1930-х, живущему впроголодь в худой одежде, без денег, оставалось только мечтать вернуться в 1912 ...
      2. +2
        14 февраля 2025 12:43
        Хочу добавить, камрады! hi Не обращаясь к поисковику, по памяти, ----- сначала велосипед был доступен только богатым людям. Дворянские забавы. И если вспомнить произведения классиков, что российских, что зарубежных, то нет упоминания даже о каких-то разночинцах на велосипеде, не говоря уж о крестьянах! Деревня всегда отставала от города, а не шла с ним одновременно,
        А если вспомнить ---- какой-то похожий снимок был давно. И может даже у Александра, ! "прародителя" Ольговича. Приколы по этому поводу были.
        1. +1
          14 февраля 2025 12:49
          Александра, ! "прародителя" Ольговича.

          Я этого не знал. Ольгович - форумная реинкарнация?
          Я на тот месяц, что Ольгович был в бане (январь 2025) делал допущение, что как раз Ольгович реинкарнировался в Петровичч (Александр). Во всяком случае этот Александр зарегистрировался как раз после бана, месяцок пописал в "стиле Ольговича" и так же исчез, когда нашего монархического друга разбанили. ))
          1. 0
            14 февраля 2025 13:00
            Тот давнишний Александр, был > 8 лет назад, тоже из Молдавии. А потом стал Ольгович писать такие же комменты. Много он писал про каннибализм, и я перестал читать его комменты совсем! И не читал до недавнего времени. А странно то, что иногда, раньше, он со мной общался и вспоминал какие-то статьи. Зато в другие времена, когда я к нему обращался--- он как будто не знал меня совсем. И что тут подумать. Но не похоже, чтобы у него было 2 ника одновременно. По моему так. hi
    4. -2
      14 февраля 2025 14:10
      и еще "вымирающий" без коомунистов русский народ до ВОРов-множество прекрасных детей, умных, счастливых лиц:
      :
      1. +3
        14 февраля 2025 16:12
        Это фото 30-х готов, как минимум первая, хватит заливать.
        У меня такие же моих прадедов и дедов: один к одному.
        Смотрите внимательно на одежду и прически, тех, кто не в крестьянских одеждах.
        А у русских, при коммунистах, 20-80-х годов были неумные, несчастные лица и дети были ужасные?
        1. +1
          14 февраля 2025 19:47
          Приветствую Эдуард! hi Здесь на ВО раньше часто печаталась Софья Милютинская Рассказы о детях до ВОВ, во время ВОВ .... Много фото.Дети на них с умными хорошими лицами, видно что не голодают
          1. -2
            15 февраля 2025 13:13
            Цитата: Reptiloid
            видно что не голодают

            вы еще на упитанных "Веселых ребят " 1934 г сошлитесь-как раз время было хохотать....
            1. 0
              15 февраля 2025 15:03
              Цитата: Ольгович
              ..... вы еще на упитанных "Веселых ребят " 1934 г сошлитесь-как раз время было хохотать....

              Ну конечно, по-Вашему, все писатели, все авторы времени СССР --- лгут! tongue request А на лисапед@#%иках-то, до Революции, крестьяне не ездили! Ни у каких классиков это не упоминается! Зато, Л. Н. Толстой, написал ГОЛОД!!!!! Прочитайте если не читали! Также была и перепись 1898 населения РИ! И получалось, что средний возраст жизни был ~29~30 лет! Если по-Вашему от избытков в питании что ли?! И если мать царя, как другие богатые люди, прожила >80 лет, то как могла получиться официальная цифра средней продолжительности жизни 30 лет?! am
              1. -2
                16 февраля 2025 10:43
                Цитата: Reptiloid
                Ну конечно, по-Вашему

                по-моему, хохотать во время самой страшной в истории человечества трагедии-гибели миллионов сограждан от голода в мирное время-кощунство, неуважение и презрение к своему народу, несущему такое горе.
                1. 0
                  16 февраля 2025 19:56
                  И где я хохочу над людьми! Нигде! Я возмущаюсь Вашим многолетним враньём и клеветой на СССР. ,И замалчиванием фактов угнетения и притеснения. Это Ваше время да на что другое потратить. Конечно, хорошо бы смеяться над разными Вашими заскоками, но лучше кому другому ответ написать. Ответьте, как получилась средняя цифра 30 лет, если богачи жили до 80. Ну конечно, Вы жвлеете только дореволюционных богачей, а про ГОЛОД Толстого ничего не пишите.
                  И продолжаете врать, что СССР скрывал про неурожай. Я писал давно комментарий о помощи и приезде квакеров для помощи голодающим. Как бы они узнали.
        2. -2
          15 февраля 2025 12:14
          Цитата: Эдуард Ващенко
          Это фото 30-х готов, как минимум первая, хватит заливать.

          ага, Россия до большевиков-"вымирала и только плакала и за 24 года ее население выросло на 60 млн-в полтора раза!
          Цитата: Эдуард Ващенко
          А у русских, при коммунистах, 20-80-х годов были неумные, несчастные лица и дети были ужасные?

          ваши снимать и писать НЕ разрешали русские умирающие от голода села 30-х, у ваших этой страшной трагедии просто не существовало-см. газеты, съезды, тп.

          Россия до ВОР:
          1. -1
            16 февраля 2025 03:04
            Не пытайтесь что-то вразумительное донести до совков - это глубоко больные люди! С воткнутыми в голову марксистским топором.
            Прежде чем вразумлять, необходимо вытащить из головы этих несчастных людей, топор, а уже потом внести диалог и объяснять, что все 70 лет им срали в моск и всё что они знают об истории РИ, было намеренно выдумано красными комиссарами, с целью её (т.е. РИ) дискредитации и оправдания своей гнусной гхеволюции. И классический тому пример данная тема - это прям настоящая совковая агитка. Вот видите как там всё было плохо, не зря либерда в феврале 17-го совершала госпереворот, а потом коммуняки в октябре совершили свой, так сказать перехватили инициативу. И как товарищ Ленин кричал: долой буржуазию, превратим империалистическую войну (т.е. первую мировую) в гражданскую. Т.е. фактически привязывал разрушить государственный строй и страну. Всё ради интернационала. Или как Иудушка Троцкий говорил: Россия - это лишь хворост в костре мировой революции!
    5. Комментарий был удален.
  12. 0
    14 февраля 2025 09:05
    Цитата: kor1vet1974
    Ну ,да, сейчас ,современная Россия лоботрясов не готовит,как советские ВУЗы и ПТУ,скажите если так, почему мигрантов миллионами завезли?Они плодятся и размножаются.Вот не давние статьи.О Роскосмосе..,не получается как -то на Марсе яблоки вырастить или о катастрофе в Керченском проливе,оказывается танкеров не строим, в Волгограде ,судостроительный завод объявлен банкротом,раньше строил суда,теперь переоборудуется под оцинкование стальных листов.

    я Вам ясно на русском языке написал про Ельцинскую Россию конца ХХ века. Тогда многие из того поколения , которую мы снисходительно терпели при Брежневе , на ура встретило развал Союза ,мол, сейчас то можно будет тунеядничать , пьянствовать и ничего за это не будут . Вопрос только - где взять на это деньги ? Да продать родительскую квартиру и айда жить толпой в притоны !
    1. +2
      14 февраля 2025 10:01
      А кого вы снисходительно терпели при Брежневе, при Брежневе ,я только родился
    2. -1
      16 февраля 2025 03:07
      Ровно точно так же размышляли те кто в 1917 году, хлопая в ладоши и нацепив на себя красный бант, встречал сначала февральский, а потом и октябрьский госпереворот.
  13. -5
    14 февраля 2025 09:14
    300 млрд., зависших на Западе - это 15 городов-миллионников. Это если со всей инфраструктурой. Если просто квартиры - 30 городов-миллионников.

    Давным-давно можно было решить квартирный вопрос, причем несколько раз, в СССР в том числе.
    Но у нас другие приоритеты.... wink
    1. +2
      14 февраля 2025 12:00
      Цитата: Arzt
      300 млрд., зависших на Западе - это 15 городов-миллионников. Это если со всей инфраструктурой. Если просто квартиры - 30 городов-миллионников.

      Давным-давно можно было решить квартирный вопрос, причем несколько раз, в СССР в том числе.
      Но у нас другие приоритеты.... wink

      По оценке на 2022 год, стоимость строительства города на 100–500 тысяч жителей составляет 1–5 трлн рублей. При этом учитываются затраты на социальную, инженерную и транспортную инфраструктуру, а также жилую и нежилую недвижимость. Значит миллионник мог стоить 10 трлн. Даже по нынешнему курсу это примерно 100 млрд. $
  14. +1
    14 февраля 2025 09:16
    Цитата: vet
    Так об этом и написано:
    люди, имевшие достаточно средств для того, чтобы иметь собственный дом (таковых в столичном Петербурге было не более 1%, зато у каждого из них в среднем было два дома), либо могли позволить себе снимать отдельную квартиру в «доходном доме».

    А разве из этого абзаца понятно , что в собственности квартир не было. Была собственность только у домовладельцев. Практически в городах все жили в съемном жилье, и бедные, и богатые. И никто после революции квартиры не отбирал....отбирать было нечего. И есть отличие дома от квартиры, кстати
    1. vet
      0
      14 февраля 2025 09:23
      Отбирали у собственников - у 1%. Что здесь может быть непонятного?
      1. +3
        14 февраля 2025 09:31
        Отбирали у собственников - у 1%. Что здесь может быть непонятного?

        Не путайте частную собственность с личной. Национализировали частную собственность в
        виде многквартирных домов для сдачи в наем, личную не трогали. Сейчас в Москве есть дома в собственности еще с до революции. Например дом Топлениновых, где Булгаков писал первые главы Мастера и где встречался с замужней тогда Еленой Сергеевной
        1. +5
          14 февраля 2025 10:56
          Не путайте частную собственность с личной.
          Словно,никто Антона Павловича Чехова,не читал.Или даже Ревизора,монолог Хлестакова.Где он там живет.Достоевского и др.Реально,домовладельцев,особенно в городах,которые не сдавали квартиры,было ничтожно мало.Да и домовладение разное было,от особняка,до халупы из самана.Старуха, у которой остановился Печорин, в повести Тамань,тоже в какой-то мере,домовладелица. smile
          1. +3
            14 февраля 2025 11:07
            халупы из самана.Старуха, у которой остановился Печорин, в повести Тамань,тоже в какой-то мере,домовладелица

            Был я в этой "халупе". Конечно уже новодел, но восстановленный с большой точностью. Очень уютненько. Тем более на одну ночь. Очень понравилась крыша из камыша, спросил у директора музея как часто меняете крышу, ответ был раз в 25 лет.
            1. +5
              14 февраля 2025 11:11
              Вы путаете, это две разные вещи..Халупа ,старухи,где жил Печорин, описанная в повести, и дом казака,где остановился Лермонтов
              1. +4
                14 февраля 2025 11:13
                дом казака,где остановился Лермонтов

                Ну не знаю, что за дом, но я бы там уместился бы только на полу по диагонали
                laughing
                1. +4
                  14 февраля 2025 11:18
                  Да, вот такая собственность и была у простого человека..Хоромы.. laughing А так на досуге почитайте описание хибары,где останавливался Печорин,ради интереса.Да и кст,Печорин,если почитать все части Героя нашего времени,не барствовал,жил в скромных помещениях. smile
        2. -4
          14 февраля 2025 11:22
          Цитата: Konnick
          Не путайте частную собственность с личной. Национализировали частную собственность в
          виде многквартирных домов для сдачи в наем, личную не трогали.

          Неужели, напр.,Половцовы, Кшесинскаяие и пр сдавали свои дома в....наём?

          Или они до сих пор пользуются ими? belay
          1. +6
            14 февраля 2025 11:25
            Неужели, напр.,Половцовы, Кшесинскаяие и пр сдавали свои дома в....наём?

            Эти дома, вернее особняки, были признаны роскошью и приобретенными на нетрудовые доходы. Сказать чем заработала Кшесинская особняк?
            1. vet
              +5
              14 февраля 2025 11:36
              Своим трудовым женским органом "любовница Дома Романовых" заработала не только особняк, но и кучу драгоценностей. После Цусимы ей откровенно говорили: отдай ожерелья и броши, это наши непостроенные броненосцы. Перед революцией она упаковала их в 40 ящиков и хотела вывезти за границу, но не смогла. И так хорошо спрятала. что до сих пор найти не могут.
            2. +5
              14 февраля 2025 11:58
              Сказать чем заработала Кшесинская особняк?
              Да там ,в ее постели почти все Романовы,перележали. smile
            3. -8
              14 февраля 2025 12:03
              Цитата: Konnick
              Эти дома, вернее особняки, были признаны роскошью и приобретенными на нетрудовые доходы

              Проект декрета об отмене права частной собственности на городские недвижимости
              (принятый Советом Народных Комиссаров)
              23 ноября (6 декабря) 1917 г.-лишил права собственности владельцев.

              Описание Е.Виттенбург квартиры в ленинграде: в комнате для прислуги жили бывшие владелльцы, в тупике коридора-за занавеской -бывшая прислуга, в 2х комнатах нквдшники и 2 комнаты -Виттенбурги.

              Расскажите , да, чем заработала на роскошную квартиру в самом элитном доме СССР 18 летняя , слабая на передок, Сетанка Сталина в страшном 1943 г, как и её выдающийся полклводец братец вася?

              Кшесинская всю свою столетнюю жизнь- напряженно работала.
              32 фуэтэ-никто до неё...
              1. +4
                14 февраля 2025 12:43
                Кшесинская ...
                32 фуэтэ-никто до неё...

                И вот так у вас во всем - Пьерина Леньяни первая балерина исполнившая 32 тура фуэте подряд.
                Расскажите , да, чем заработала на роскошную квартиру в самом элитном доме СССР 18 летняя , слабая на передок, Сетанка Сталина в страшном 1943 г, как и её выдающийся полклводец братец вася?

                Это та квартира, в которой ей разрешило пожить жилищное управление исполкома Моссовета? В которой 87 квадратов и кухня 9,5 квадрата? Вы паспорта на квартиры в СССР видели? Там еще было написано "Паспорт на занимаемую государственную жилую площадь". А не расскажете, кто кроме Светланы был еще в паспорте квартиры вписан и с какого срока? Ведь ордер был выдан еще в 1932 году. Наверное 6-летней дочери Сталина wassat
                1. +1
                  14 февраля 2025 16:41
                  Кшесинская ...
                  32 фуэтэ-никто до неё...
                  И вот так у вас во всем - Пьерина Леньяни первая балерина исполнившая 32 тура фуэте подряд.


                  Вот подлинный Брегет... В неоплатном долгу... Пардон. laughing
                  1. -1
                    15 февраля 2025 12:47
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    Кшесинская ...
                    32 фуэтэ-никто до неё...

                    никто до нее в русском балете. Речь шла о России.
        3. -1
          16 февраля 2025 03:12
          Личную не трогали))) laughing Какой наивный, смешной товарищ совок. Конечно не трогали, их просто выгоняли из своих домов и в лучшем случаи сажали в воронок, а в худшем, расстраивали на месте.
  15. vet
    +3
    14 февраля 2025 09:21
    Саврасов:
    художник и академик, голодный, больной, погибающий, с опухшими от мороза руками, ютится где-то в грязной, промозглой ночлежке по-своему знаменитой Хитровки.

    Казалось бы, в советское время об этом должны были еще в начальной школе говорить, как об одном из ужасов жизни в дореволюционной России. Но не говорили. Видно, даже коммунисты стеснялись за "царя-батюшку".
  16. vet
    +2
    14 февраля 2025 09:32
    добавлялись еще и экскременты лошадей, и, согласно вполне обоснованному прогнозу конца XIX века, Москва, например, к середине ХХ века должна была просто задохнуться от конского навоза.

    Я читал, что в первоначальном варианте "Войны миров" марсиане должны были погибнуть от дизентерии, поскольку улицы Лондона были завалены конским навозом. Но Уэллс понял, что бесконечно гадящие под себя инопланетяне - это как-то неэстетично. И потому заменил дизентерию на грипп.
    1. +4
      14 февраля 2025 09:51
      Но Уэллс понял, что бесконечно гадящие под себя инопланетяне - это как-то неэстетично. И потому заменил дизентерию на грипп

      Ну это была проблема серьезная и не зря золотарей называли золотарями. В Москве хозфекальная канализация появилась .только в 1898 году, чуть-ли не в 20-м веке. Тогда и случился строительный бум в Москве со стрлительством многоэтажных домов. Это был самый доходный бизнес, поэтому эти дома, квартиры в которых сдавались в наем стали называться доходными. Слава военным инженерам построившим московскую канализацию. Многие слышали про Люблинские и Люберецкие поля орошения, так вот это поля где фекалии превращались в чернозем laughing
      1. +3
        15 февраля 2025 08:59
        В Петербурге от содержимых выгребных ям чаще всего избавлялись, сбрасывая их в Финский залив! Вначле грузили вес на специальные баржи, выводили их на несколько километров - и "концы в воду".
  17. +7
    14 февраля 2025 09:43
    Как всегда появился любитель французских багетов Ольгович и начал про людоедов....у кого что болит, тот про то и
    говорит
  18. +5
    14 февраля 2025 10:14
    Тов. Рыжов В.А. молодец, без идеологических баталий за белых или за красных или за монархию показывает как оно было на самом деле. И можно сравнить жилищный вопрос в разные периоды нашей истории. Есть один лучший период по решению квартирного вопроса в России, СССР это правление Л.И. Брежнева. Очень много квартир и бесплатно. Понятно откуда то брали на это деньги, но лично не кто не платил. Он сделал базу для будущих поколений хотя бы при передаче в наследство квартир детям и внукам. А вот тем кто не имеет этого, система ипотеки, для некоторых кабала лет на тридцать-двадцать при постоянной инфляции в стране. С 2001 года до 2025 года 700%.
    Большое спасибо автору.
    1. +3
      14 февраля 2025 11:42
      *А вот тем кто не имеет этого, система ипотеки, для некоторых кабала лет на тридцать-двадцать при постоянной инфляции в стране*.
      Знаю двух ипотечников, которые утверждают, что их жилье дорожает, а вот взносы за него--обесцениваются, и тем самым они, мол, в выигрыше.
      1. +3
        14 февраля 2025 12:01
        Знаю двух ипотечников, которые утверждают, что их жилье дорожает, а вот взносы за него--обесцениваются, и тем самым они, мол, в выигрыше.

        Вот только другие статьи расходов у них дорожают.
        Условно, ранее у него был доход 100 рублей, он платил за ипотеку 30 рублей, за остальное (питание, коммуналка, транспорт и т.д.) 60 рублей, 10 рублей откладывал. Сейчас он получает 120 рублей, 30 платит за ипотеку, а вот за все остальное отдает уже 84 рубля и откладывает уже только 6 рублей.
        Кстати, квартиры дорожают только в узком сегменте. Спрос из-за неподъёмных процентов по ипотеке уже упал. Соответственно начинает корректироваться и предложение.
  19. +3
    14 февраля 2025 10:51
    Помню первую мировую исторической памятью, до эвакуации в 1915 году семья моей бабушки жила в кирпичном доме на станции Скидель в Белорусии, там и сейчас люди живут, отец был железнодорожником, рабочим путейцем, убили белые в Сибири в 1919.
  20. +4
    14 февраля 2025 11:34
    Спасибо автору за превосходный материал.
    Такие статьи надо изучать в школе,что бы люди могли осознать причины Революции.
    Интересно что Адольф Гитлер придя к власти наложил запрет на вывоз ресурсов и ввоз предметов роскоши.
    Нам бы такой запрет не помешал,так в росфеде все наоборот.
  21. +6
    14 февраля 2025 11:35
    Доходчиво, убедительно, печально.
    Наши сегодняшние "проблемы с жильем" наши предки сто лет назад просто не оценили бы
  22. -1
    14 февраля 2025 12:19
    Ну что, статья имеет право на существование как срез определённого слоя общества и глупо было бы с этим спорить. Да, всё что написано в статье правда! Но это не вся правда а только её часть. Я даже не буду аппелировать к произведениям И. Шмелёва, хотя то что он описывает выбивается из общей канвы негатива. Я, например, в силу своего возраста, прекрасно помню воспоминания моих бабушек о их жизни до революции и после. Нет, они не дворяне и даже не купцы. Они крестьяне. Жили, кому интересно, в селе Огородниково и п. Кузнецкий, что недалеко от уездного города Бугульма, Самарской губернии (нынешний Татарстан). Жили, до революции крепко, зажиточно. Было всё: усадьба, скот, пасека. А всё потому, что по словам бабушки Кати, работали и днём и ночью, зимой и летом. Булок французских (о чём тут обязательно ненавистники самодержавия пишут) не было, а в остальном ни в чём себе не отказывали. А потом случилась революция, в деревне, к власти пришли, по словам моих предков -лентяи и горлопаны. И всё, деревня кончилась. Смысла работать не стало. Хоть умри на поле, больше одного трудодня не получишь. Кстати, пенсии мои бабушки получали по 10 рублей месяц, это я точно помню, хотя отработали в колхозе всю жизнь. Это тоже правда, такая же правда как и то что автор описывает. Также правда то, что до войны (да и после, тоже) колхозников практически держали в деревне на правах крепостных, не давая им паспорта и возможности уехать хоть куда нибудь (привет царизму). И правда то, что довели сельское хозяйство до того, что зерно стали покупать в Северной Америке.
    К чему я это пишу? И в царской России и в Советкое время было много и хорошего и плохого. Правда всегда где то посередине. Не нужно нагнетать, набрасывая дерьмо на вентилятор. Сейчас, к сожалению люди тоже живут весьма по разному.
    Пи Си: бабушкиных братьев, моих, получается двоюродных дедушек сослали, как кулацкий элемент на Магнитку, но вот какая штука, не пропали они там, выжили и что характерно опять стали неплохо жить и зарабатывать. А все потому что если человек не лентяй и не болтун, умеет руками работать он нигде не пропадёт. ИМХО.
    1. vet
      +5
      14 февраля 2025 12:35
      прекрасно помню воспоминания моих бабушек о их жизни до революции

      Здесь все же стоит сделать скидку на обязательную идеализацию воспоминаний, которая усиливается с каждым прожитым годом. Это свойство человеческой психики. Человек хочет помнить, как хорошо и прекрасно было в школе, но не хочет помнить, как на него иногда наезжали старшеклассники с целью отжать деньги на пирожки. Хочет помнить, как хорошо было в институте в стройотряде, но не хочет помнить, как он там уставал, и как ему хотелось маминого борща и залезть в нормальную ванну. Так и у дореволюционных бабушек в молодости все было лучше, чем в старости. Плохое всегда забывается, а если нет - это патология, нарушение психики.
      1. +2
        14 февраля 2025 13:03
        vet, это не тот случай. Я не писал о том были какие то оценки лучше-хуже. Я писал о том что, по словам моих предков они впахивали и день и ночь, но этот труд приносил результат. Семья жила в достатке. Это факт. О том что к власти пришли словоблуды и лентяи - это я доподлинно не знаю, но всё же я им (бабушкам-дедушкам) верю. Нужно сказать что они вообще ничего не оценивали: люди прошли через 30-е годы, через войну, и видимо поэтому были весьма осторожны в суждениях. Это я уже потом понял. Ну и про трудодни и пенсию, я думаю Вы тоже слышали. С этим тоже не поспоришь, как бы не хотелось.
      2. +5
        14 февраля 2025 13:14
        как на него иногда наезжали старшеклассники с целью отжать деньги на пирожки. Хочет помнить, как хорошо было в институте в стройотряде, но не хочет помнить, как он там уставал, и как ему хотелось маминого борща и залезть в нормальную ванну.
        Неравнозначные примеры - за усталость в стройотряде была в качестве компенсации зарплата, а за грабёж от школьной шпаны оставалась обида. А в целом с селективностью памяти согласен.
        1. +1
          15 февраля 2025 12:06
          Доброго времени суток, Сергей Иванович! hi Старшие родственники все ездили в стройотряды. Или сельхозотряды. И не по одному разу. Все довольны! А стройотряд-то был ежегодно меньше 2х месяцев. Чего страдать? Зато потом ..... А бывало ,что их задерживали! Тогда вообще потом ---- крутизна немыслимая, респект и уважуха ото всех. На усталость --- плевать, о ней забыли
    2. +4
      14 февраля 2025 12:55
      Хоть умри на поле, больше одного трудодня не получишь.

      Такое могут говорить только люди, которые в колхозе никогда не были.
      Которые в слове трудодень видят "день" и считают, что трудодень - это время, "день в который ты был на работе, трудился".
      Всегда вызывает улыбку, когда такое читаешь.
      1. 0
        14 февраля 2025 13:12
        Гнусный скептик, ну не знаю, если посмотреть на руки моих дедушек-бабушек (я про других писать не хочу, у них свои внуки есть), никаких улыбок они не вызывают. Ну и на пенсию тоже, о чём я писал выше. Ну а что касается трудодней, и злоупотреблений, которые были вокруг этой формы учёта труда, то об этом не писал только ленивый, так что непонятно, чему здесь можно улыбаться. Или Вы историю по правильным книжкам проходили?
        1. +6
          14 февраля 2025 13:30
          Давайте закроем вопрос о том, что
          Хоть умри на поле, больше одного трудодня не получишь.

          книжкой колхозника, где можно увидеть, что число трудодней за год, может превышать число человекодней за год.
          P.S. Уже то, что возможные работы в колхозе были разбиты на 7 категорий, оцениваемых в 0,5 трудодня в 1 группе, 1 трудодень в 3 группе и 2 трудодня в 7 группе говорит о бессмысленности утверждения, что более 1 трудодня в день не заработаешь даже если считать трудодень нормой времени, а не выработки.
    3. +4
      14 февраля 2025 13:19
      пенсии мои бабушки получали по 10 рублей месяц, это я точно помню, хотя отработали в колхозе всю жизнь.
      Пенсии платятся из бюджета государства. А ваши родные работали в колхозе, а не на госпредприятии. В принципе, в зажиточном колхозе может быть и своя приличная пенсия, но здесь явно не тот случай.
      1. 0
        14 февраля 2025 13:27
        Авиатор, а при чём здесь мои родные, в 70-е годы все колхозники-пенсионеры такую пенсию получали, кроме, может, как Вы выразились "зажиточных" колхозов. А много их было, зажиточных? Ах, да, точно, фильм "Кубанские казаки"!
        1. +7
          14 февраля 2025 13:36
          пенсии мои бабушки получали по 10 рублей месяц

          в 70-е годы все колхозники-пенсионеры такую пенсию получали

          При минимальной 40 рублей для колхозников с 1964 года. 12 рублей социальной получали ни дня не работающие на колхоз, а исключительно на свой приусадебный участок
          1. +2
            14 февраля 2025 13:50
            40 не минимальной, а средней.
            Если посчитать пенсию колхозника по колхозной книжке из сообщения выше, то у него получится 24,55 рубля в месяц.
          2. vet
            +9
            14 февраля 2025 13:53
            У моей матери 1938 г.р., кстати, были такие воспоминания о колхозе.
            Сталинское послевоенное время: огромный гараж с/х техники, большая конюшня, бескрайние засеянные поля, парники в которых в промышленных масштабах выращивались помидоры, большая школа, каждый день клуб полон молодежи. Жить весело.
            Хрущевское время: конюшни нет, помидоров нет, молодежи нет, школа закрылась, дети учатся в соседнем селе, клуб открывают раз в неделю, когда "кино привозят". Тоска. Все уезжают, и она уехала.
            Тоже, вероятно, субъективный взгляд, но вот такие устойчивые воспоминания.
            1. +5
              14 февраля 2025 17:13
              огромный гараж с/х техники,
              Техника принадлежала государству - МТС. См. хотя бы фильм "Дело было в Пеньково" - куда будущий Штирлиц грозил уйти из колхоза? МТС ликвидировал Хрущ, заставил колхозы всё выкупить, тем самым, разорил их. А так всё верно изложено, больше вреда СССР, чем Хрущ Кукурузный никто не нанёс.
              1. +3
                14 февраля 2025 23:11
                На тему выкупа техники у МТС много публикаций можно найти. Преобладающее мнение - государство в значительной степени расходы на покупку техники колхозам компенсировало в течение нескольких лет. Негативные последствия не стоит преувеличивать. Мне кажется, самым разумным вариантом было бы предоставить колхозам выбор. То есть разрешить покупку сельхозтехники, но и хотя бы часть МТС оставить, с которыми колхозам можно было бы сотрудничать на добровольной основе.
              2. +1
                14 февраля 2025 23:12
                Надо ещё учитывать, что в те времена часть колхозов преобразовывалась в совхозы. А совхозы всегда, в отличие от колхозов, имели сельхозтехнику.
            2. +2
              14 февраля 2025 18:06
              У моей матери 1938 г.р., кстати, были такие воспоминания о колхозе

              У моего дяди 1932 г.р. остались такие светлые воспоминания, только он еще и книгу об этом написал. А жили ...вот фото довоенное, на трещины не смотрите, это так называемая мазанка, летний домик. Это семья рядового колхозника.
            3. +1
              14 февраля 2025 23:03
              А мои родственники говорят, что помидоры как раз в хрущевские времена стали выращивать в нашей местности. Так что память людей избирательна. Кстати, клубы в деревнях, в которых жили мои бабушки и дедушки, появились в хрущёвские времена, в сталинские их ещё не было.
              1. vet
                +3
                15 февраля 2025 08:49
                Насчет клубов Вы что-то путаете, в центральных усадьбах колхозов их в обязательном порядке открывали уже в 30ые. Может, при Хрущеве стали строить типовые отдельные здания? А до того часто в закрытой церкви устраивали кинозал - он же зал для собраний и выступлений артистов, которые иногда приезжали по "шефской помощи". Библиотеки часто там же. Мать вспоминала, что у них в клубе был штатный гармонист - парни и девушки приходили каждый вечер, пели частушки, танцевали и вообще очень весело проводили время. При этом она утверждала, что пьяных в этом "ночном клубе" никогда не было, и не было никаких "безобразий" - за этим старшие очень строго следили. Можно было "огрести" - причем не только от родителей, а от любого взрослого, который "мимо проходил", от пожилых женщин - особенно: эти били от души и тем, что в руки попало - и родители их потом еще и благодарили за то, что "поучили". Пили по праздникам. Пьяных она постоянно стала видеть на строительстве завода, который возводился на пустом месте, она приехала по комсомольской путевке и осталась работать на заводе. Видимо, у людей в незнакомой среде и при отсутствии семейного контроля "сносило крышу".
                Что касается помидоров: она уехала в 1956 году. Конюшню к этому времени почему-то приказали ликвидировать (видимо, решили, что трактора лучше), и теплицы, где раньше выращивали помидоры, года два стояли пустыми, и гнили. А раньше грузовиками ящики с помидорами возили в город. Кому и чем помидоры "не угодили" она так и не поняла. помидоры
                Что касается
                1. +4
                  15 февраля 2025 09:10
                  Может, при Хрущеве стали строить типовые отдельные здания?

                  Если будете на ВДНХ, отойдите чуть в сторону и посмотрите типовой "колхозный дом культуры" - в стиле Сталинский ампир, в нем предполагался зрительный зал на 300 мест и библиотека, включавшая в себя более 3 тысяч изданий, На ВДНХ его построили в 1953 году. Не знаю, пошел ли он в серию.
                2. 0
                  15 февраля 2025 12:21
                  Колхозы в 30-40-х годах, в отличие от совхозов, были маленькие, какие там клубы? Клубы, если и были, то в масштабе сельсовета. А вот совхозы изначально были крупными. Колхозы укрупняли в несколько этапов, начался этот процесс при Сталине, продолжился при Хрущёве. Как раз после этих укрупнений и появились а колхозах центральные усадьбы и разделение не только на бригады, но и на отделения. При нём значительную часть колхозов преобразовали в совхозы. Были минусы, но были и плюсы. После преобразования колхоза в совхоз люди получали паспорта, у них была гарантированная ежемесячная зарплата, государственное пенсионное обеспечение. Кстати, в совхозах клубы или Дома культуры были в подчинении райотдела культуры и директорам совхоза не подчинялись. В колхозах, насколько я знаю, было по-разному. Были клубы и в государственном подчинении, построенные за госсчет, были и те, которые строились самими колхозами. В любом случае, методическое руководство специалистами клубов осуществляли райотделы культуры.
        2. +9
          14 февраля 2025 13:50
          в 70-е годы все колхозники-пенсионеры такую пенсию получали,
          Андрей, эти деньги из госбюджета были, или от колхоза? А насчёт зажиточных по типу музыкального фильма "Кубанские казаки" - так даже сейчас, несмотря на жуткое прессование, в ближнем Подмосковье сохранилось хозяйство Павла Грудинина, который если гастеров и нанимает, но чисто по-саудовски - никаких семей сюда, собрал клубнику, сдал - получи деньги и обратно в свой кишлак. А социалка у него великолепная.
          1. +2
            14 февраля 2025 13:58
            Андрей, эти деньги из госбюджета были, или от колхоза?

            Уже из бюджета, если не путаю.
            1. +3
              14 февраля 2025 17:09
              Так какие вообще могут быть претензии? Были совхозы - госпредприятия, и были колхозы - кооперативы по сути.
              1. 0
                15 февраля 2025 12:31
                Они были кооперативами больше формально, по сути были сильно огосударствлены. Хотя были серьезные различия по регионам. Кооперативная сущность колхозов, самоуправление колхозников в большей степени были характерны для Прибалтики, Молдавии, Западной Украины, отчасти Закавказья.
        3. +3
          14 февраля 2025 17:19
          Авиатор, а при чём здесь мои родные
          Так вы сами их упомянули, а недавно Шпаковский страдал, что его дед 90 р пенсии получал, а бабушка 28, чтобы мы прониклись. Про года не написал ничего.
    4. +5
      14 февраля 2025 14:48
      Жили, до революции крепко, зажиточно. Было всё: усадьба, скот, пасека. А всё потому, что по словам бабушки Кати, работали и днём и ночью, зимой и летом. Булок французских (о чём тут обязательно ненавистники самодержавия пишут) не было, а в остальном ни в чём себе не отказывали.

      По опыту жизни в деревне скажу, что без наемных работников такое хозяйство не потянуть. Либо человек десять детей, но в таком случае будет вопрос с
      ни в чём себе не отказывали

      А значит - кулаки
  23. BAI
    +1
    14 февраля 2025 12:54
    Вот хотел сразу, еще утром, написать. Посмотрел комментарии и убедился, что был прав.
    Статья спорная. На каждый аргумент можно привести контраргумент. Причем тема достаточно провакационная будет и уже есть много срача.
    Ее в академических изданиях обсуждать надо, а не здесь
    1. 0
      14 февраля 2025 13:15
      BAI, абсолютно согласен. Даже больше того, и в академических кругах по этому поводу согласия нет и не будет. Поэтому тема однозначно провокационная.
  24. +7
    14 февраля 2025 13:10
    Хорошая статья, аргументированная. Её бы большим тиражом в 80-е годы издать, может, ценили бы достижения социализма. Автору респект.
    1. +1
      14 февраля 2025 20:37
      Приветствую, Сергей Иванович hi Статья очень понравилась. Вспомнил вот что. Наверно, ещё в начале этого века появился документально-игровой сериал ПРЕСТУПЛЕНИЕ В СТИЛЕ МОДЕРН. не все серии смотрел, очень их много.Как раз о времени начала 20 века. Так или иначе, все события разворачиваются на фоне квартир, комнат, разного жилья того времени. Получается, эти места , где живут герои фильмов тоже участники событий. Кстати, юрист А.Ф.Кони, описывая преступления, очень подробно описывает места проживания или обитания. Извините пожалуйста, что вчера, неправильно к Вам обращался. Какая-то суета происходила у меня, когда писал
      1. +1
        14 февраля 2025 21:13
        Да ладно, Дмитрий. Ничего. Вопрос с жильём в разные времена - очень интересный. В начале 60-х хрущёвки и чешки были пределом мечтаний многих, тем более, что строились они поточным методом, а жильцы переселялись из коммуналок. Кстати, в фильме "Большая перемена" есть эпизод, абсолютно непонятный нынешним 40-летним. Это где артист Кузьменков, которому перелили кровь Кононова, говорит о коварстве последнего, что он даже живёт с ним в одной квартире. Это означает, что квартира коммунальная. Исходный текст писался в 50-е годы, а фильм сделан в 70-е.
        1. +1
          14 февраля 2025 21:23
          После ГВ, когда начало индустриализации, строили общежития для рабочих. При этом ---- медпункт, столовая, библиотека, комнаты для минимальной гигиены какой-то. Семейные общежития тоже. Разница с бараками, описанным в статье ---- огромная! А уж когда в конце 20х, начале 30х стали строить коммуналки на 3 семьи, с маленькой кухней, то, конечно, это нравилось. Комнаты около 20 кв, стены толстые .... Иногда ---- балконы.
          1. +1
            14 февраля 2025 21:31
            А уж когда в конце 20х, начале 30х стали строить коммуналки на 3 семьи, с маленькой кухней,
            Строили обычное красивое жильё, сталинки, с "архитектурными излишествами" к концу 30-х. Коммуналки в них - временное явление. Я ведь писал, как 7 лет (с 1960 по 1967) жил в "Мадриде" - громадном доме, построенном для профессорско-преподавательского состава Оренбургского лётного и штурманского училищ. После войны его перестраивали пленные японцы. В настоящее время там шикарные 5-комнатные отдельные квартиры с громадными кухнями.
            1. +1
              14 февраля 2025 22:04
              В разных городах по разному было. Я родился в Ленинграде в сталинском послевоенном доме, конца 50х. В этом доме жила Ольга Бергольц кстати. Там в основном,были сразу 3х комнатные коммуналки, в торцах 4х комнатные. Были и небольшие 2х комнатные. Вот они были отдельные. Все 3х-4х комнатные сталинки, которые видел, были коммуналки.Но некоторые с комнатами по 30м. Двухкомнатные ---- отдельные , при этом дом с одной парадной и длинным коридором на весь этаж
              1. +1
                14 февраля 2025 22:18
                Ну так и я про то, что кроме уж самых элитных домов, все были коммуналками. Вот жена моего институтского приятеля (старше его на 7 лет) в начале 50-х жила в "Доме на набережной" в Москве и ходила в одну школу с внуком Кагановича. В этом доме, где проживали высшие партийно-хозяйственные чиновники, часть квартир была коммунальными. Люськин отец работал на кондитерской фабрике "Красный октябрь". Понятно, что Кагановичи в коммуналке не жили.
                А я родился в 1955 году, когда отец снимал комнату в частном секторе в Оренбурге
                1. +1
                  14 февраля 2025 22:21
                  Мой дедушка двоюродный работал рядом этим домом, после репрессий. А до этого на Красном октябре
                2. +3
                  15 февраля 2025 11:42
                  Цитата: Авиатор_
                  ..... А я родился в 1955 году, когда отец снимал комнату в частном секторе в Оренбурге
                  А мама родилась в 54, в съёмной комнате рядом с Академией
        2. 0
          15 февраля 2025 12:38
          В коммуналках многие и в 70-е годы жили. Хотя в это и более позднее время часто встречались и такие коммуналки, где семья занимала не одну, а две комнаты. Опять же были коммуналки, представляющие из себя двух или трёхкомнатные квартиры с несколькими квартиросъёмщиками. Их легко было преобразовать в квартиры для одной семьи, и часто это при расселении происходило. И были многокомнатные коммуналки, зачастую коридорного типа, похожие на общежития. Их в отдельные квартиры было преобразовать практически невозможно. Хотя один мой родственник, работая плотником в хозяйственном управлении УВД Москвы, получил в советское время комнату, умудрился получить после прибавления семейства соседнюю комнату, а потом в постсоветский период купил ещё две комнаты и стал владельцем отдельной квартиры, в которой сейчас и живёт.
  25. +2
    15 февраля 2025 09:04
    Кстати, это, конечно, было раньше того, о чем говорится в статье, но:
    Гоголь, например, приехав в Петербург, не мог позволить себе снимать отдельную квартиру - жил с каким-то приятелем, то есть, фактически в "коммуналке". Зато Пушкин снимал квартиру из, кажется, 13 комнат - но он денег никогда считать не умел (и не хотел), и потому был просто в страшных долгах. Если бы Николай I после его смерти эти долги не оплатил, Наталья Гончарова с детьми оказалась бы на улице.
    1. vet
      +1
      15 февраля 2025 09:17
      Сам же Пушкин и писал:
      Птичка божия не знает
      Ни заботы, ни труда.
      Хлопотливо не свивает
      Долговечного гнезда...
      Птичка гласу бога внемлет,
      Встрепенется и поет.

      laughing
    2. +2
      15 февраля 2025 11:25
      Ещё раз, огромное спасибо, за замечательную статью, Валерий! Хочу добавить про старые квартиры.В центр города, где начинались стройки, много дворов-колодцев. Видимо из-за дороговизны участков, они часто имели неправильную форму. Соответственно, дома, квартиры могли быть небольшие по площади. Для какого-то офисного планктона со товарищем, и непременно со слугой. Или для одной-двух девушек "живущих от себя".Это всё --- верхние этажи. А первый, второй этаж ---- для тех, кто побогаче. К ним и лестница была лучше, а выше --- попроще, и печи могли быть красивыми или даже камин
    3. +2
      15 февраля 2025 11:38
      Продолжаю. А на более менее правильных участках ---- доходный дома с "квартирами-гребёнами".От 3-4 до 12 комнат. Почему гребёнка ---- длинный узкий коридор шириной 60-150см, а из него двери в комнаты разного размера. Если дом и квартира получше, то коридор 150 см. Такие квартиры снимали те, кто побогаче. По коридору ходили слуги для хоз нужд. А господа перемещались по анфиладе комнат. Бывали даже комнаты 2-3 окна. Или с эркерами, или балконами.
      А жители попроще селились в гребёнку попроще. Лестница похуже, коридор и комнаты поуже. Часто чуть шире узкого окна. Бывали длинные комнаты 7 кв м!
      Вот в таких квартирах и была субаренда. Как правило, арендовал тётка и сдавала другим. Обычно работающим мужчинам. При этом уборка, стирка, какая-то им еда. Называлось ---пансион, или полный пансион. Так у субарендаторши получался неплохой доход
  26. +1
    15 февраля 2025 20:31
    Типично для многих стран, которые становились "промышленно развитыми". Можно вспомнить Британию с её веревочными "кроватями". Это не кровать из веревок типа гамака, это натянутая веревка, на которую стоящие люди как-то опирались мордой лица и так спали.
    Да и Темза в те годы воняла так, что мама не горюй. Хотя, да, вопросами канализации Лондон занялся чуть раньше Петербурга. Там на решение повлияло «Великое зловоние» – произошедшее в столице Великобритании летом 1858 года. Смрад разлагающихся отходов был настолько сильным, что часть жителей была вынуждена покинуть Лондон, Королева Виктория отменила свой запланированный круиз по Темзе, спустя пару минут от его начала. В здании же парламента все шторы были пропитаны хлорной известью, чтобы хоть как попытаться перебить запах нечистот, однако все было тщетно и собрание пришлось перенести в другой район столицы.Помимо неприятного запаха, воды Темзы несли в себе и другую угрозу. Начиная с 1830-го года, в Лондоне были зафиксированы 3 крупные вспышки холеры. Это заболевание тогда унесло жизни более чем 40 тысяч жителей столицы.
    В 1858 году было решено сбросить в канализацию более 200 тонн извести, однако это не дало никакого эффекта.
    Строительство канализации в Лондоне началось в 1859 году, а спустя 6 лет система начала функционировать.Длина основной канализационной сети составила 132 километра, а длина дополнительных уличных коллекторов составила 1800 километров. Но проблема очистки осталась.Что сказалось во время крушения на Темзе пассажирского теплохода Принцесса Анна 3 сентября 1878 года. Катастрофа унесла жизни более 650 человек, хотя вода в Темзе была теплая. Дело в том, что авария судна произошла рядом с местом сброса в Темзу нечистот из труб новой лондонской канализации. Даже многие из тех, кто сумел выплыть сам или кого спасли другие, через некоторое время умерли, так как наглотались водички из Темзы.
  27. -3
    16 февраля 2025 02:24
    Цитата: Владимир_2У
    ему интересно максимально обгадить советский период истории России.

    А леваки в свою очередь всячески пытаются обгадить историю РИ. В то время как Никитка Хрущёв с негодованием писал, что как хорошо он жил будучи молодым слесарем в РИ, хорошо зарабатывал и всё мог себе позволить. Тогда как простой работяга в Союзе, в том числе при его правление, ничего даже близко подобного позволить себе не мог.
  28. +1
    17 февраля 2025 23:52
    Хорошая статья!
    Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
  29. -2
    18 февраля 2025 14:52
    Класс, а чего бы не сравнить Россию с Японии в начале 20го века? По питанию? Потом сравнить Россию 1900-1913 с СССР 30х например, а можно даже и 50х(ах да, такая работа есть Уиткрафта). Можно еще потом посмотреть питание в России в сравнение с Японии(и крестьянин питался куда лучше японца в начале 20го века) а потом сравнить жителя СССР(даже не сельского жителя а среднего) с Японии в 30х, и внезапно японцы питались лучше). Можно еще потом посмотреть питание крестьян, и внезапно в РИ оно было все лучше и лучше(Грегори, Миронов, Давыдов), и разница с западом(а в статье 1906 года сравнение не крестьян с крестьянами, а русских крестьян с жителями всей страны и внезапно там огромная разница в напитках, а не в еде). Можно потом посмотреть еще сбережения крестьян, как они за 10 лет кратно выросли(снова Давыдов).
    Можно еще потом посмотреть жилищный вопрос как был в РИ и в СССР. Сколько квадратных метров на жителей городов.
  30. 0
    21 февраля 2025 13:53
    Цитата: ДВосток-2
    Даладна. Вот счас придет Ольгыч и расскажет, что на самом деле все было не так, было на самом деле; что юнкера хрустели, и гимназиськи румянились, как французские булки, и ваще

    Так и скажет: "Румяных попок гимназисток, французских булок с ветчиной лишил нас Ленин злой-презлой" laughing
  31. +1
    25 февраля 2025 17:51
    Страшное дело жить при капитализме в бедности !
    Главнокомандующий генерал В. Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
    Даже царский генерал признал то, что питание среднего крестьянина было очень плохим, что приводило к массовым заболеванием и истощению.
    Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались — 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов...
    40% мужиков русской нации пороты! «Азиатов» в тот год еще не брали в армию!
    Это составляет не менее 30 миллионов русских трудоспособных мужиков!
    А ведь пороли и баб...
    А вообще при царе батюшке мужика пороли только за то что перед госпадами шапку не снял или на колени не упал! Мужик это вообще для господ вид скотины был..
    К примеру вот солдату в городе по тротуарам запрещено было ходить, только по дороге среди лошадиного навоза, лошадей и ослов - вот за кого мужика считали! Да он рта открыть не мог !
    «Собакам и нижним чинам вход воспрещён»
    «К обычному военному режиму прибавлялись меры, доходившие до глумления. Современники хорошо помнят надпись при входе на Приморский бульвар (В Севастополе. — И.П.): “собак не водить, нижним чинам вход воспрещён”».
    (Лычёв И. Воспоминания потёмкинца. К двадцатилетию революционного мятежа на броненосце «Потёмкин» / С предисл. и под ред. тов. Зофа. М.–Л.: Молодая гвардия, 1925. С.18)