Их нравы. "Просвещенная" Европа в XV - XVI вв.

Их нравы. "Просвещенная" Европа в XV - XVI вв.

На Западе Русь XVI века представляют «варварским государством», наполненным массовыми казнями, устранением политических противников, угнетением народа и прочими неприглядными явлениями. Иван Грозный выглядит в этих описаниях неким чудовищем, фактически равным мифическому Дракуле.

Однако если приглядеться к Западной Европе примерно того же периода, то можно заметить, что История Руси по сравнению со страницами истории западноевропейских государств, в области нравов правителей, быта знати и простого народа, это чуть ли не образец человечности и христианских ценностей.

Темные стороны эпохи «Возрождения»


Когда говорят об эпохе Возрождения или Ренессанса (от фр. Renaissance, итал. Rinascimento; от «ri» — «снова» или «заново рожденный»), то обычно вспоминают о расцвете европейской культуры, гениальных мыслителях, учёных, деятелях искусства, эпохе Великих географических открытий. Но как то оставляют в стороне, что это была и эпоха кровопролитнейших войн, заговоров, интриг, коварных убийств, массового террора в отношении политических и религиозных противников. Нельзя забывать и том, что именно в это время в Европе произошёл нравственный надлом, когда тяга к чувственным наслаждениям стала выше целомудрия.

Эпицентром «Возрождения» была Италия. В тот период не было единого итальянского государства и единой итальянской нации. Полуостров делился на ряд государственных образований. Итальянские города с выгодой использовали крестовые походы, упадок и гибель Византийской империи. Пока французские, германские, английские и др. воины гибли на чужбине, большая часть их добычи перетекала в руки предприимчивых венецианских, генуэзских, флорентийских купцов и ростовщиков. Они же обеспечивали перевозку войск, их снабжение морем, получая большие барыши. Одновременно итальянское (название условное, т. к. единого итальянского народа тогда не существовало) торговое сословие захватило в свои руки значительную часть торговли в Средиземном море. Монополизировав поставки шелка и пряностей с Востока в Европу. Это были не только товары изыска, но прямой необходимости. Шелк спасал богачей от паразитов – вшей, а пряности были нужны для обработки мяса. Товары стоили дорого и итальянские купцы получали сверхприбыли.

Деньги пошли на «красивую жизнь». Знать нередко роднилась с банкирскими кланами, считала Древний Рим образцом для подражания. Богатства пошли на строительство роскошных дворцов, украшенных изысканными статуями, барельефами, картинами. Это позволяло проявить себя талантливым художникам, архитекторам, скульптурам, художникам. Венеры стали вытеснять иконы Божьей Матери, нимфы и сатиры – апостолов и святых. Даже иконы стали писать по новой моде, приближая к «античным» стандартам. Святых, часто раздетых, писали с симпатичных натурщиков и натурщиц, с заказчиков, знатных и богатых дам и господ.

Фактически шло «возрождение» не Древнего Рима, а худших черт поздней Римской империи, эпохи упадка и разложения. В определённых кругах в моду вошла «греческая любовь» - мужеложество. Аскетизм и видимое целомудрие Средневековья были отброшены. Италию захлестнул гедонизм, когда высшей целью и наибольшим благом человеческой жизни считается чувственное наслаждение. «Декамерон» Боккаччо стал важнее Библии. Супружескую верность высмеивали. Пресыщенные богачи искали новизну в извращениях.

Казалось бы, что католическая церковь должна была дать отпор столь серьёзной атаке на души своих прихожан. Однако она была сама поражена вирусом разложения. Церковь была не только духовным, но и светским учреждением, которое обладало огромными богатствами. Это богатство и было серьёзной предпосылкой к разложению. Папы и духовные феодалы были суверенными владыками в своих землях. Места легатов, каноников, настоятелей монастырей рассматривались в первую очередь, как источники дохода. Должности продавались, давали в пожалования. Аббатами и аббатиса могли стать даже малолетние дети крупных светских феодалов. В то время многие феодалы, таким образом, пристраивали своих детей, т. к. это сулило много выгод. Духовные феодалы, как и светские, ударялись в роскошь, излишества, разврат. Католическая верхушка была серьёзно разложена.

Достаточно сказать, главами католической церкви становились люди, которых даже с натяжкой трудно назвать достойными представителями рода человеческого. Так, в 1410 - 1415 гг. папой был пират, убийца и содомит Иоанн XXIII (Бальтазар Косса). Папа Сикст IV (Франческо делла Ровере) – правил с 1471 по 1484 гг., отметился как взяточник, убийца и содомит.

В ряду довольно значительного количества преступников и извращенцев, которые занимали пост папы римского, видимо, первое место по праву принадлежит Александру VI (Родриго Борджа), который был главой церкви в 1492 — 1503 гг. Этот испанский дворянин ради карьеры приехал в Италию, так как его мать была сестрой кардинала Альфонсо Борджиа, который стал папой Каликстом III. Сожительствовал со множеством женщин. Выбился в кардиналы, а затем и в папы, не поскупившись на взятки (пост папы можно было также купить, как и любой другой чин в церкви). Так, венецианского кардинала Родриго подкупил 5 тыс. золотых и предоставив на ночь свою 12-летнюю дочь. Получив вожделенный пост, Александр VI стал возвеличивать детей. Его сын Джованни Борджиа получил титул князя Гандии и Сессии, а также «Папского знаменосца и генерал капитана Церкви». Чезаре Борджиа титул кардинала и герцога Романьи и Валентинуа. Его дочь Лукреция стала олицетворением сексуальной распущенности, которая царила в Риме. Она была любовницей отца – папы римского (!). Кроме сексуальной распущенности, род Борджиа прославился, тем, что применял яды для ликвидации политических противников и неугодных лиц. Понятно, что такая католическая церковь не могла противостоять «возрождению».

Но даже разлагающаяся католическая церковь не устраивала определённые круги. Началась работа по созданию более удобной версии христианства. В принципе различные секты и ереси существовали в Европе давно – ещё в начале нашей эры возник гностицизм, который использовал мотивы из Ветхого Завета, восточной мифологии и ряда раннехристианских учений. Возникали секты манихеев, каббалистов, павликиан, богумилов, вальденсов, катаров и т. д. В Византии на некоторое время власть получили иконоборцы. На юге Франции в 12 – 13 столетиях распространилась ересь альбигойцев, что привело к кровопролитной войне. В ереси подозревали орден тамплиеров (вопрос неоднозначный, т. к. главной причиной уничтожения ордена, могла быть его успешная финансовая деятельность).

Эпоха Возрождения создала благоприятные условия для прорастания более масштабного еретического движения. Началось всё в Англии, где профессор Оксфордского университета Джон Уиклиф (Виклиф) в 1376—1377 гг. начал осуждать алчность и богатства духовенства, ссылаясь на то, что ни Христос, ни его апостолы не обладали ни имуществом, ни светской властью. В своих лекциях профессор объявил, что церковь не должна обладать собственностью и король имеет право на секуляризацию церковных земель, а также выступал против притязаний папства на взимание поборов с Англии. Эта идея заинтересовала королевскую власть и некоторых крупных феодалов. Понравилась королю и мысль, что король — это наместник Бога и что епископы должны быть подвластны королю. Уиклиф отвергал епископскую степень, учение о чистилище и индульгенциях; считал исповедь насилием совести и предлагал довольствоваться внутренним раскаянием человека перед Богом. Говорил, что между человеком и Богом не должно быть посредников. Уиклиф и его сторонники потерпели поражение, но его идеи были подхвачены Яном Гусом и его последователями гуситами.

Гус предложил реформу церкви в Чехии, сходную с той, которую провозглашал Виклиф. Его казнили, но недовольство чехов церковью, усиленное национальным гнетом (засильем немцев), привело к восстанию и длительной войне. Гуситы начали войну против Рима и императора, истребляли и изгоняли католиков, громили монастыри и церкви. Римский папа объявил 1 марта 1420 года крестовый поход против еретиков-гуситов. В Силезии император Сигизмунд собрал войско из немецких, польских и венгерских рыцарей, а также из пехоты, которую составляло ополчение силезских городов и итальянские наемники. Однако гуситы создали весьма боеспособную армию, которая смогла дать отпор рыцарским войскам. Война продолжалась до 1434 года.

В самой Чехии реформу церкви понимали неоднозначно. «Чашники» требовали ликвидации засилья в Чехии немецких феодалов и немецкого городского патрициата, хотели секуляризации церковных земель, свободы проповеди и создания национальной церкви. Они считали, что в обряде причастия люди должны причащаться хлебом и вином (как у православных, у католиков вином причащаются только священники, а миряне – облатками). «Табориты» шли дальше. Они хотели уничтожить королевскую власть и установить республику, отрицали всякую иерархию, как духовную, так и светскую. Они проповедовали идею обобществления имущества. Были крайние секты, вроде адамитов, которые хотели вернуться «во времена Адама», ходили нагими и предавались свободной любви. Чашники и табориты уничтожили адамитов. Затем передрались с друг другом. Наконец, в 1433 года чашники пошли на компромисс с католической церковью (Пражские компактаты) и в 1434 году вместе с католиками разбили таборитов. За время этой длительной и кровавой войны Чехия и соседние области были серьёзно опустошены. Так, Чехия потеряла 1,5 млн. человек и стала разорённой «пустыней».

Но это были только «цветочки», «ягодки» - Реформация и Крестьянская война в Германии, Реформация в Нидерландах и Нидерландская революция, Гугенотские войны во Франции и т. д., будут ещё впереди.

Ереси поражали и католическую верхушку. Ведь гедонизм абсолютно не соответствовал основам христианской морали. Богачам, купающимся в роскоши и чувственных удовольствиях, требовалось иное учение, которое оправдает их образ жизни. Поэтому христианство оставалось в удел «тёмному» простонародью. А среди знати популярность обрели различные астрологи, прорицатели, алхимики, «экстрасенсы». Становится модным учение, что Бог – это лишь «перводвигатель», а жизнью человека управляют стихии, планеты, звёзды. Астрология признавалась истиной первой инстанции. Знать составляла гороскопы для вступления в брак, начала сделок, владыки советовались с астрологами, когда начать войну.

Правда, не везде на подобное вольнодумство смотрели спокойно. На Пиренейском полуострове, где под флагом религии, шла долгая и упорная война с мусульманами, к вопросу веры были более строги. Мусульман изгоняли, обращали в христианство и рабство. Несладко было и евреям, прижившимся под властью мавров. Многие пытались приспособиться и условно переходили в христианство, тайно сохраняя прежнюю веру. В 1478 году для борьбы с ересями и иноверцами была учреждена инквизиция во главе с Томасом Торквемадой. Результатами его деятельности стали: изгнание евреев из Испании, Сардинии и Сицилии, изгнание мавров (произошло уже после смерти «великого инквизитора»); конфискация имущества осуждённых инквизицией, сожжение сотен еретиков на кострах.

Надо отметить, что часть евреев переселилась в Италию, а так многие из них были связаны с торговой и ростовщической деятельностью, они имели давние связи с местными торгово-банкирскими кругами. С банкирами, в свою очередь, были связаны итальянские князья и аристократы. А от банкиров и аристократов зависели церковники. Поэтому в Италии, в центре католического мира, евреев не преследовали. Так, в Италии из «чёрной» (отошедшей от христианства) аристократии и ростовщиков-евреев сложился первый «финансовый интернационал». Позднее он перебазируется в Голландию и Англию.

Даже борьба с «ведьмами» в Европе была избирательной. При дворах аристократии, в том числе духовной, процветали различные астрологи, маги, гадалки, ворожеи, прорицатели. Во Флоренции при дворце Медичи открыто действовала «Платоновская академия», где изучали каббалу и другие тайные учения. В 1484 году папа Иннокентий VIII издал знаменитую буллу «Summis desiderantes affectibus», которая послужила основой для новой волны «охоты на ведьм». В 1487 году был опубликован трактат по демонологии «Молот ведьм», который был написан двумя германскими монахами, доминиканскими инквизиторами Генрихом Крамером и Якобом Шпренгером. Это было фундаментальное юридическое и практическое руководство по обнаружению и уничтожению «ведьм». По всей Европе запылали костры. В них попадали повивальные бабки и знахарки, просто красивые женщины и т. д. Уничтожали носителей знаний, которые не вписывались в официальную католическую концепцию картины мира. Были подвергнуты изуверским пыткам и погибли тысячи невинных людей.

Жизнь европейского населения

Европа в 15-16 столетиях всё ещё оставалась аграрной, земля была главным богатством. Собственно «богатство», т. е. необходимые для жизнедеятельности продукты, производили крестьяне. С них драли в три шкуры и монархи, и светские и духовные феодалы, местная администрация. Прямые поборы дополнялись различными государственными монополиями, пошлинами. Часто прямые хозяева крестьян, нуждаясь в наличных и залезая в долги, отдавали их на откуп. Откупщики же вообще не церемонились с крестьянами. Крестьяне рассматривались только как источник дохода, были бесправными и забитыми (кроме небольших, удаленных уголков, где сохранились относительно свободные крестьянские общины), жили в жалких хижинах с земляным полом, без окон и обогреваемых очагом, т. к. окна и трубы облагались отдельным налогом.

Правда, классическое крепостное право в Западной Европе в большей части стран отмирало. Но дворяне по-прежнему жили за счёт крестьян. Теперь дворяне предпочитали отдавать землю в аренду. Но при этом сохраняя юридическую власть над крестьянами, право суда над ними, землю в своей собственности. Большая часть дворян едва сводила концы с концами. Дорогое оружие и одежду передавали по наследству. Во-многом разорение дворянства было связано с непомерными тратами и неумением вести хозяйство.

Поэтому старались поправить состояние, участвуя в многочисленных войнах, когда грабеж был узаконенным явлением. Основу армий составляли феодальные ополчения. По приказу сюзерена его вассалы приводили отряды. Но аристократы часто бывали ненадежны, предавали, не торопились выполнять приказы. Поэтому феодальные ополчения стали дополнять отрядами наемников. На этом ремесле даже специализироваться целые регионы – Шотландия, Швейцария и немецкие княжества. На войне такие войска отличались крайней жестокостью и мародерством, стараясь вознаградить себя насилием и добычей. Содержание армии было дорогим удовольствием, поэтому монархи и крупные феодалы старались собирать войска только на время ведения боевых действий. В мирное время обходились небольшими охранными частями.

Культ роскоши, который резко усилился с началом эпохи Возрождения, стал для знати разорительным. Не только мелкие и средние феодалы, но графы, герцоги, монархи влезали в долги к купцам и ростовщикам, закладывали земли, замки и другие активы, вроде фамильных драгоценностей. В результате повышали налоги на производителей – крестьян и горожан. Обедневшие дворяне, пытаясь поправить положение, старались устроиться в свиту к богатым вельможам. За это получали различные подачки. Были и другие способы поправить положение. Удачей считалось устроить сына по церковной линии. Духовные феодалы благоденствовали (церковь была крупнейшим земельным собственников в Европе) и могли подсобить родственникам. Кроме того, можно было постараться, чтобы смазливая дочка стала любовницей высокопоставленного лица. Это не считалось зазорным. Наоборот, такой случай считался большой удачей и везением. В частности, во Франции дворяне, имеющие красивых дочерей, фактически продавали их. Предлагали вельможам, герцогам, принцам, королям. Вопрос был в цене, а не моральной стороне дела.

По настоящему крупных городов в Западной Европе была мало – Рим, Неаполь, Париж и Лондон. Население же большинства городов насчитывало всего несколько тысяч человек. Дома старались построить в кольце крепостных стен, поэтому их строили в 3-4 этажа, и дома сильно стесняли улицы, превращая их в улочки шириной в примерно 2 м. Экипажи могли проехать только главным улицам. По остальным грузы возили в тележках, люди передвигались пешком или верхом, знатных лиц носили в портшезах. Системы канализации не было. Различный мусор и продукты жизнедеятельность просто выбрасывали на улицы, в каналы, пруды, реки, рвы. Путешественник узнавал о приближении к городу издалека – по запаху нечистот. Антисанитария и скученность делали жителей городов первыми жертвами частых эпидемий, которые уносили весьма значительный процент населения.

Интересно, что часто богатство соседствовало с отсутствием элементарной гигиены. Многие считали, что мыться вредно. Не зря в Англии вшей называли «компаньон джентльмена». Туалетов не было даже во дворцах. Пользовались ночными горшками или облегчались за шторами.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 169
  1. Deniska999 27 марта 2013 08:22
    Да уж просвещенная, а инквизиция? Колонизация?
    1. саша 19871987 27 марта 2013 11:25
      а мы в бани ходили-поэтому нам шелк не нужен был-ибо паразиты нас не мучили, в отличие от немчуры...
      1. alexandr00070 28 марта 2013 03:14
        Цитата: саша 19871987
        а мы в бани ходили-поэтому нам шелк не нужен был-ибо паразиты нас не мучили, в отличие от немчуры...

        ой и не говорите
        «Настоящий француз должен мыться дважды в жизни: при рождении и смерти» - король Франции Людовик XIV (1638-1715).

        Руские послы при дворе Людовика XIV писали: «их величество смердит аки дикий зверь». Забудьте фантастические фильмы и романы, подобье «3-Х мушкетеров» с прекрасными дворцами, дамы, кавалеры, пышные приемы… на самом деле до XIX века в Европе царили ужасающая дикость и смрад.

        «В какую варварскую страну ты меня послал. Здесь жилища мрачны, церкви безобразны, а нравы ужасны…» - княжна Анна о Франции.
        Гигиена в Европе

        Ванна. В XV-XVI веках европейцы мылись 1-2 раза в год. В XVII-XVIII вв. вообще перестали принимать ванны. Христианские проповедники приказывали ходить в тряпье и никогда не мыться, утверждая, что таким образом можно достичь духовного очищения. Уход за телом считался грехом, ибо можно смыть с себя святую воду к которой прикоснулся при крещении.

        Медицинский трактат XV века предупреждал: «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызывать болезни и даже смерть». В конце XIX века доктор Ф.Е. Бильц в книге «Новое природное лечение» уговаривал людей начать мыться: «Есть люди, которые не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна».

        Парик. Грязных европейцев съедали блохи и вши, поэтому многие брили головы наголо и одевали парик. В пышные парики закладывали блохоловки (приспособление с приманкой – кусочек меха, пропитанный кровью). Еще одной причиной популярности париков была эпидемия сифилиса - парик прикрывал сифилитическое облысение.

        Одежда. Аристократы под изысканными нарядами носили шелковое белье. Его популярность объясняется тем, что в скользкой материи не водились вши и блохи, им не за что уцепиться. У бедняков не было сменного белья (слишком дорого стоило) и одежду стирали редко. Тем более ходить в рванье и кормить вшей считалось «христианским подвигом». Вшей называли «Божьими жемчужинами», искать их друг на друге, как обезьяны – значит выказывать свое расположение. В Версале и Лувре был специальный паж для ловли блох короля.

        Кровать. Над кроватью обязательно был балдахин (навес). В Европе балдахин служил защитой от клопов, чтобы с потолка не сыпались.

        Туалет. Туалетов «цивилизованная» Европа долго не знала, справляли нужду, где придется. Например, в Лувре весь двор, каждая аллея были завалены тысячами кучек, оставленных как жителями, так и ежедневными посетителями. Встречается информация, что опорожнялись даже на лестницах, балконах и в коридорах. Знатные жильцы периодически выезжали из Лувра, чтобы дворец почистили и по возможности проветрили.
        Жители парижских многоэтажек выливали помои в окно, нередко на головы прохожим, поэтому европейцы носили шляпы с широкими полями (стряхнул и дальше пошел). Улицы были настолько завалены дерьмом, что в распутицу по ним невозможно было пройти. Считается, что именно по этой причине во многих немецких городах появились ходули - «весенняя обувь», без них передвигаться было невозможно. Даже когда до европейцев дошло, что туалеты лишними не будут, они начали делать их не как полагается с выгребной ямой, а пристраивали с внешней стороны домов – все «удобрения» падали на головы зазевавшимся прохожим.

        «Руские - самый чистоплотный народ, потому что каждую неделю моются в паровой бане» - Уэллеслей Ф. А. (1844-1931) - цитаты о руском народе
        alexandr00070
        1. psdf 28 марта 2013 05:36
          Настолько сложно поверить в такую дикость, что легче считать это пропагандой.
          psdf
          1. alexandr00070 28 марта 2013 07:08
            Цитата: psdf
            Настолько сложно поверить в такую дикость, что легче считать это пропагандой

            надо не верить надо изучать
            alexandr00070
    2. Анти 27 марта 2013 14:13
      Цитата: Deniska999
      Да уж просвещенная, а инквизиция? Колонизация?


      Так же не следует забывать о крещении Руси огнем и мечом.
      Анти
      1. Защитник 27 марта 2013 14:40
        Кто Вам это рассказал? Советские безбожники, или французские либерасты?
        1. Анти 27 марта 2013 14:58
          Точнее к кому вопрос? Защитник? Эти Советские безбожники избавили мир от фашизма оставили после себя сильную страну,где была ваша церковь когда ее рушили набивала свои закрома? И вообще у России Русичей были свои Боги и они им рабами не были.
          Анти
          1. Setrac 27 марта 2013 15:56
            Цитата: Анти
            где была ваша церковь когда ее рушили набивала свои закрома?

            Наша с вами церковь (если вы россиянин) делала то-же самое - бабло зарабатывала, страну разворовывала.
            1. Анти 27 марта 2013 16:30
              Цитата: Setrac
              (если вы россиянин)


              Звучит как то по ельцински, я Советский Российский не русский-русский так как то smile

              Цитата: Setrac
              делала то-же самое - бабло зарабатывала, страну разворовывала.

              есть еще много сомневающихся к сожалению.
              Анти
              1. Setrac 27 марта 2013 18:06
                Цитата: Анти
                Звучит как то по ельцински, я Советский Российский не русский-русский так как то

                Пришлось так, поконкретней обозначить адресатов, есть много русских не граждан России, и есть много граждан России - не русских. Как говорит Задорнов - пришлось принять градус развития оппонента.
                1. Анти 27 марта 2013 18:27
                  Цитата: Setrac
                  пришлось принять градус


                  и как, приняли? laughing
                  Анти
            2. Защитник 27 марта 2013 16:57
              Наша с вами церковь (если вы россиянин) делала то-же самое - бабло зарабатывала, страну разворовывала.
              Мягко говоря, Вы что-то путаете. Каким образом РПЦ страну разворовывала??? wassat
              1. Анти 27 марта 2013 17:13
                Цитата: Защитник
                Каким образом РПЦ страну разворовывала???


                Ищите, и обрящете; стучите, и отворят вам,да поможет вам ваш Бог в интернете wassat
                Анти
                1. Защитник 27 марта 2013 18:33
                  "Ищите, и обрящете; стучите, и отворят вам,да поможет вам ваш Бог в интернете"
                  В интернете есть много чего, но обычно в грязных сообщениях правды мало или нет вообще...
                  1. Анти 27 марта 2013 23:40
                    Цитата: Защитник
                    В интернете есть много чего, но обычно в грязных сообщениях правды мало или нет вообще...


                    что же вы тогда здесь делаете?
                    Анти
                2. ABV 27 марта 2013 23:39
                  Бог и ОАО "РПЦ" разные вещщи...нуууу разные, что бы мну не говорили...а в бога мы верим, и в РПЦ тоже...
                  ABV
              2. ABV 27 марта 2013 23:37
                выходил тут из храма после службы...так мазда сиви 7-я чуть не сбила меня и ещё пару человек паркуясь во дворе храма!))),,,батюшка наш прилетел...а литургию вел др. священник помоложе..из новеньких.. у него пока-- праворукая японка старенькая..а в храм всё равно ходить будем...!
                ABV
                1. YuDDP 28 марта 2013 01:00
                  Раньше лошади и экипажи были. Не пешком же им ходить?
                  YuDDP
                2. ULxaw86 28 марта 2013 09:03
                  Цитата: ABV
                  выходил тут из храма после службы...так мазда сиви 7-я чуть не сбила меня и ещё пару человек паркуясь во дворе храма!))),,,батюшка наш прилетел...а литургию вел др. священник помоложе..из новеньких.. у него пока-- праворукая японка старенькая..а в храм всё равно ходить будем...!

                  Все верно. Батюшки уже не те!! Я родился в селе,родители живут там же. Местный батюшка держит целое хозяйство гусей, выращивает плантацию картофеля и т.д. У него трактор Беларусь, навесное оборудование...А работают у него прихожане церкви!!!!За так))))Отказников не причащает, не крестит их детей и т.д.
                  Это РПЦ?
                  1. bezumnyiPIT 28 марта 2013 09:29
                    Да это РПЦ, а двести и триста лет назад это была Русская церковь, а до этого Московская митрополия, а ранее Киевская митрополия, Церковь на протяжении своей истории выполняла роль "мозгопромывателя" для простого человека, убеждала его в божесвености власти и требовала беспрекословного рабского подчинения этой самой власти, этакое министерство пропаганды
                    bezumnyiPIT
                    1. ULxaw86 28 марта 2013 14:56
                      Цитата: bezumnyiPIT
                      Да это РПЦ, а двести и триста лет назад это была Русская церковь, а до этого Московская митрополия, а ранее Киевская митрополия, Церковь на протяжении своей истории выполняла роль "мозгопромывателя" для простого человека, убеждала его в божесвености власти и требовала беспрекословного рабского подчинения этой самой власти, этакое министерство пропаганды

                      А в соседнем селе служит батюшка-совершенный антипод "нашему". Ездит на старой шестерке, очень отзывчив, что называется близок к народу и цифры в его прайсе не отпугивают)))
            3. anomalocaris 27 марта 2013 18:01
              Я русский, но совершенно не христианин, так что где была ВАША церковь?
              anomalocaris
          2. Защитник 27 марта 2013 16:25
            Вопрос был к Вам, Анти. Советские безбожники - это \\\\\\масоннская шатия во главе с "лениным" и их прихлебатели по атеистической пропаганде.
            По данным переписи населения 1937г. около 80% советских людей называли себя верующими... Великой Русь становиться только после того как стала Святой, при свт. Алексии Московском, воспитателе св. Дмитрия Донского и Сергии Радонежском со его ученики. Дух творит себе формы.
            А любое язычество, ведет к человеческим жертвоприношениям, потому что, это высшая жертва. И горе всем жителям той страны, которая станет сильной с "богами в голове". Посмотрите "Апокалипсис" Мела Гибсона.
            В нормальном христианстве: Раб Божий = Слуга царский.
            1. Анти 27 марта 2013 16:38
              Цитата: Защитник
              А любое язычество, ведет к человеческим жертвоприношениям


              Сколько же еще вашему богу нужно еще жертв и крови?

              Цитата: Защитник
              Раб Божий = Слуга царский.


              Какая разница ? Слуга и есть раб.

              Цитата: Защитник
              это жидомасоннская шатия


              кто ваш Бог по национальности?
              Анти
              1. Защитник 27 марта 2013 17:44
                Сколько же еще вашему богу нужно еще жертв и крови? Вопроса не понял.
                "Какая разница ? Слуга и есть раб." Любой солдат - слуга народа, он давал такую присягу. Вы и Родину не защищали?
                Вы бы прежде чем христианство ругать, хотя бы с ним чуть-чуть ознакомились laughing БОГ НАЦИОНАЛЬНОСТИ НЕ ИМЕЕТ!!!
                1. Анти 27 марта 2013 18:14
                  Цитата: Защитник
                  Любой солдат - слуга народа

                  Вообщето это и есть защитник Родины.

                  А слуги народа это чиновники депутаты и тд.

                  Цитата: Защитник
                  Вы бы прежде чем христианство ругать, хотя бы с ним чуть-чуть ознакомились


                  познакомися уже, товарищь на фото создал своими высказываниями болше атеистов чем вы себе представить можете wink
                  Анти
                  1. Защитник 27 марта 2013 18:50
                    Вообщето это и есть защитник Родины.

                    А слуги народа это чиновники депутаты и тд.

                    Да вы никогда и не говорили: "Служу России!" Интересно, что вы делаете на этом форуме???
                    Ну, это уж совсем не серьёзно...( про Гуньдяева) Интересно из какой его книги, статьи или речи такое высказывание вырвали???
                    1. Анти 27 марта 2013 22:31
                      Я говорил Служу Советскому Союзу и это была Российская Империя-Имрерия Славян.
                      Анти
                    2. Анти 27 марта 2013 22:43
                      Цитата: Защитник
                      Ну, это уж совсем не серьёзно...( про Гуньдяева) Интересно из какой его книги, статьи или речи такое высказывание вырвали???

                      Анти
                  2. tomket 27 марта 2013 21:54
                    вы еще фотошопом усы аля Гитлер приресуйте,и трындите что он реинкорнация Адольфа
                  3. ABV 27 марта 2013 23:45
                    Гундяев, братан....а котлы мы ему простим...он же не ради человечности, а корысти для!
                    ABV
              2. Егоза 27 марта 2013 18:28
                "Когда огнем и мечем принималось христианство на Руси, старый избитый, израненный, умирающий волхв сказал, что Русь предала своих богов и за это ее ожидают тяжкие испытания, пройдет много лет и зим и Русь вернется к своим богам."
                То, что на Руси христианство принималось далеко не мирным путем - не подлежит сомнению. И то, как преследовали и уничтожали волхвов - тоже. А вот то, что многие знания были утеряны при этом, хотя бы врачевание, никого не интересовало.
                1. Защитник 27 марта 2013 18:41
                  "Когда огнем и мечем принималось христианство на Руси, старый избитый, израненный, умирающий волхв сказал, что Русь предала своих богов и за это ее ожидают тяжкие испытания, пройдет много лет и зим и Русь вернется к своим богам."
                  Интересно, кто его интервьюировал? wink
                2. tomket 27 марта 2013 21:53
                  Ага,вот прямо так и сказал ,а перед смерть не просил считать его коммунистом???а слова записал Полевой ,не иначе. и тут же в "пионерской правде" напечатали, что б потомки смогли цитировать))))))
                3. ABV 27 марта 2013 23:47
                  эээ,..Егоза сурьёзно..., приятно...интересно, нуу и мило в конце концов...
                  в этом есть суть какая то...всё некогда копнуть...написали бы размышления на эту тему...как нить..
                  ABV
              3. Su24 27 марта 2013 20:38
                Сразу скажите: вы анархист?
            2. anomalocaris 27 марта 2013 18:05
              Угу. Вот только кровь моих предков вещует мне, что на словечко "раб" в свой адрес нужно отвечать неадекватно, дабы уста сие произнёсшие уже более ничего сказать не смогли.
              anomalocaris
              1. Оранг 27 марта 2013 19:33
                Самому-то не смешно?
              2. tomket 27 марта 2013 21:56
                кровь с вами как разговаривает?на старословянском?или на древлянском?а может на полянском? а переводчик с вами постоянно ходит ,что б посылы переводить или вы ее по наитию понимаете?)
            3. Setrac 27 марта 2013 18:14
              Это потому что вы ставите знак равенства между Верой и церковью, эти понятия не равны, и даже не близки. Церковь - мирская организация, которая цинично использует Веру в своих корыстных целях.
              Цитата: Защитник
              А любое язычество, ведет к человеческим жертвоприношениям, потому что, это высшая жертва.

              Человеческие жертвоприношения язычниками (по крайней мере на Руси) не доказаны научно, бездоказательно навязываются историками, в то же время христианская церковь (все ветви) показали себя очень кровавой религией.
              1. Защитник 27 марта 2013 19:02
                Укажите пожалуйста кровавые факты православной Церкви.
                1. Setrac 27 марта 2013 20:45
                  Я писал что все христианство - кровавая религия, из них православие - самое мягкое, но тоже отметились, я так понимаю вас интересует именно русское православие!
                  Итак кровавые деяния христианской религии: христианизация Руси, раскол, уничтожение старообрядцев (правоверных), преступления в мирской жизни - своей властью судили, убивали, грабили, обирали и т. д., войны против иноверцев... . Достаточно?
                  1. tomket 27 марта 2013 21:59
                    неслышал что б кто то погиб при христианизации Руси,список поименно пожалуйста,кто когда,где,кем замучен.Нет ? тогда не трындите.вы видимо с другими религиями плохо знакомы,иначе ужаснулись бы разгулу "человеколюбия" у тех же мирных буддистов.
                    1. tomket 27 марта 2013 22:46
                      вы пожалуйста не минус ставьте ,а список невинно убиенных жертв язычников при крещении Руси предоставте.ПОИМЕННЫЙ. а то так и останетесь пустобрехом)
                      1. Skuto 27 марта 2013 23:16
                        Вики:
                        "Известно, что первыми епископскими кафедрами, кроме Киева, была Новгородская, а также, возможно, Черниговская и Владимир-Волынская и Белгородская (ныне селение Белогородка под Киевом), Переяславская епархия.

                        На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям[26] [27] [28].

                        Согласно некоторым летописным свидетельствам[29], Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты[30].

                        В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, третий — св. Леонтий — много сделал для утверждения христианской веры в Ростове. Окончательно ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090)[31], восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м, видимо, относятся и события, описанные в «Житии»[32][33] Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь."

                        Справедливости ради добавлю:

                        "Интересно при этом, что, судя по источникам, языческая духовная элита подвергалась репрессиям лишь в том случае, если выступала инициатором волнений, восстаний или сепаратизма. По мнению некоторых исследователей, опирающихся на «Повесть временных лет», «восстание волхвов» во Владимиро-Суздальской Руси в 1024 (а также в 1071 году) сопровождалось действиями и убийствами, имевшими ритуальный характер[42]. Ярослав Мудрый «жестоко расправился с волхвами, наведя порядок в даннических областях»[42]; в 1070-х годах в Новгороде волхв был убит дружиной князя Глеба («это был религиозный и бытовой конфликт, переплетавшийся с борьбой против власти Киева»)[43]. (См. Суздальское восстание 1024 года)"
                      2. alexandr00070 28 марта 2013 05:01
                        Цитата: Skuto
                        Справедливости ради добавлю:

                        молодца ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,в таких оппонентах плохо не безграмотность ,,,,,,,,,,,,, плохо ЛЕНЬ- МАТУШКА самим трудно в интернете погуглить ,а мы им распинайся
                        alexandr00070
                      3. Setrac 28 марта 2013 00:31
                        Цитата: tomket
                        вы пожалуйста не минус ставьте ,а список невинно убиенных жертв язычников при крещении Руси предоставте.ПОИМЕННЫЙ. а то так и останетесь пустобрехом)

                        Доказательств море, приведу одно. До крещения Русь - страна городов, так её называли европейцы, после крещения население России ВСЕЙ было меньше, чем к примеру в Польше, или в Швеции. Выбили практически все население, Россия несколько веков не могла оправиться от такого демографического урона. По некоторым оценкам до крещения население Руси было 12 млн., после крещения 3 млн. Потом все свалили на монголо-татарское иго, но, обращу внимание КТО писал летописи, ясно что РПЦ постаралась себя оправдать.
                      4. YuDDP 28 марта 2013 01:09
                        Это не доказательство, это Вы книжку, непонятно чью, прочитали и нам пересказали.
                        YuDDP
                      5. alexandr00070 28 марта 2013 05:04
                        Цитата: YuDDP
                        Это не доказательство, это Вы книжку, непонятно чью, прочитали и нам пересказали.

                        Вы то и этого не делаете ,просто выражаете общее мнение
                        alexandr00070
                      6. Яшка Горобец 28 марта 2013 03:53
                        Такого бреда давненько не читал.
                        Яшка Горобец
                    2. Setrac 28 марта 2013 00:34
                      Цитата: tomket
                      вы видимо с другими религиями плохо знакомы,иначе ужаснулись бы разгулу "человеколюбия" у тех же мирных буддистов.

                      Такое "человеколюбие" характерно для всех китайцев, независимо от того буддист он, или атеист, независимо от религии.
                    3. alexandr00070 28 марта 2013 04:57
                      Цитата: tomket
                      ,список поименно пожалуйста,кто когда,где,кем замучен.Нет ? тогда не трындите.вы видимо с другими религиями плохо знакомы,иначе ужаснулись бы разгулу "человеколюбия" у тех же мирных буддистов.

                      глупый подход к спору и разговор не о других религиях идет ,Вы еще людоедов вспомните ,а вот христиане убивавшие сотни тысяч индейцев ради табака и картошки это да.............это по божески
                      alexandr00070
                2. Анти 27 марта 2013 23:10
                  Цитата: Защитник
                  Укажите пожалуйста кровавые факты православной Церкви.


                  А. В. Картышев (1875-1960), признанный в мире одним из крупнейших специалистов по истории православной церкви:
                  В жизни русской церкви и государства применялась система и дух западной инквизиции. Еще на большом соборе 1666-67 гг. восточные иерархи благословляли меч государственный на устрашение противящихся церкви… Упорствующие передавались епархиальными властями в руки гражданских властей, и те наказывали их уже физически, битьем кнута... и даже смертной казнью. В 1685 г. Был издан гражданский закон, утвержденный царем и боярской думой. В нем объявлялось огульное запрещение самого существования церковного раскола в русском государстве. Упорных, противящихся св. церкви и "возлагающих на нее хулу," - жечь в срубе. Скрывающихся и обличенных - бить кнутом и ссылать в дальние края. Укрывателей наказывать битьем кнутом и палками. Имущества казнимых отбирать в казну…
                  Отцы собора 1667 г. писали: "наказать злочестивых… и казнить их разным томлением и различными муками". И дальше приводятся исторические примеры: "и сице овым языки отрезоша, овым руце отсекоша, овым уши и носы, и позориша их по торгу, и потом сослани быша в заточение до кончины их"... "Се убо познаем от сих, яко еретики и раскольники не токмо церковным наказанием имуть наказатися, но и царским...
                  Анти
                3. Анти 27 марта 2013 23:10
                  Защитник Сегодня, 19:02 Укажите пожалуйста кровавые факты православной Церкви.



                  Историк Е.Ф.Грекулов:
                  В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII в. было сожжено 1733 человека, а всего самосожжению подвергло себя 10567 человек…
                  Архиерей Питирим лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал "градскому" наказанию с вырезыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тысяч человек. Спасаясь от гонений этого инквизитора, 12701 человек бежали, 1585 - не выдержали пыток и истязаний и умерли, 598 были сосланы и отправлены на каторгу"
                  О массовом самосожжении раскольников под влиянием гонений свидетельствует сводный старообрядческий "синодик"; только за 1667-1700 гг. этой мучительной казни предали себя 8834 человека"


                  А. В. Картышев (1875-1960), признанный в мире одним из крупнейших специалистов по истории православной церкви:
                  В жизни русской церкви и государства применялась система и дух западной инквизиции. Еще на большом соборе 1666-67 гг. восточные иерархи благословляли меч государственный на устрашение противящихся церкви… Упорствующие передавались епархиальными властями в руки гражданских властей, и те наказывали их уже физически, битьем кнута... и даже смертной казнью. В 1685 г. Был издан гражданский закон, утвержденный царем и боярской думой. В нем объявлялось огульное запрещение самого существования церковного раскола в русском государстве. Упорных, противящихся св. церкви и "возлагающих на нее хулу," - жечь в срубе. Скрывающихся и обличенных - бить кнутом и ссылать в дальние края. Укрывателей наказывать битьем кнутом и палками. Имущества казнимых отбирать в казну…
                  Отцы собора 1667 г. писали: "наказать злочестивых… и казнить их разным томлением и различными муками". И дальше приводятся исторические примеры: "и сице овым языки отрезоша, овым руце отсекоша, овым уши и носы, и позориша их по торгу, и потом сослани быша в заточение до кончины их"... "Се убо познаем от сих, яко еретики и раскольники не токмо церковным наказанием имуть
                  Анти
                  1. Алекс28 27 марта 2013 23:22
                    Цитата: Анти
                    Историк Е.Ф.Грекулов:

                    Цитата: Анти
                    А. В. Картышев (1875-1960),

                    А эти значит по Вашему присутствовали при описываемых событиях? belay
                    1. Анти 27 марта 2013 23:26
                      Цитата: Allex28
                      А эти значит по Вашему присутствовали при описываемых событиях?


                      Укажите своих smile
                      Анти
                      1. Алекс28 27 марта 2013 23:33
                        Цитата: Анти
                        Укажите своих

                        Вы прекрасно знаете ответ.просто Ваш коммент.
                        Цитата: Анти
                        А Вы присутствовали при Крещении Руси.?

                        ни чем не лучше вот этого:
                        Цитата: tomket
                        вы пожалуйста не минус ставьте ,а список невинно убиенных жертв язычников при крещении Руси предоставте.ПОИМЕННЫЙ

                        Еще-бы личные дела затребовал,с фотографиями. request
                      2. alexandr00070 28 марта 2013 05:08
                        Цитата: Allex28

                        Цитата: Анти
                        Укажите своих
                        Вы прекрасно знаете ответ.просто Ваш коммент.
                        Цитата: Анти
                        А Вы присутствовали при Крещении Руси.?
                        ни чем не лучше вот этого:
                        Цитата: tomket
                        вы пожалуйста не минус ставьте ,а список невинно убиенных жертв язычников при крещении Руси предоставте.ПОИМЕННЫЙ
                        Еще-бы личные дела затребовал,с фотографиями.

                        от молодец как в старые добрые времена собрал всех в кучу и на Колыму и правых и не правых
                        alexandr00070
                    2. alexandr00070 28 марта 2013 05:06
                      Цитата: Allex28
                      А эти значит по Вашему присутствовали при описываемых событиях?

                      а Вы по Вашему конструктивно спорите , а со стороны ,,,,,,,,,сам ,,получается
                      alexandr00070
                  2. Setrac 28 марта 2013 00:37
                    Цитата: Анти
                    а всего самосожжению подвергло себя 10567 человек…

                    Самосожжение - это ложь, сжигали православные - строверов, старообрядцев, правоверных. Потом все это выдавалось за самосожжение.
                  3. psdf 28 марта 2013 05:38
                    Также церковь боролась с хлыстами, фармазонами, скопцами и прочими сектами.
                    По опыту 90х - Вы действительно борьбу с сектами считаете таким злом?
                    psdf
                  4. bezumnyiPIT 28 марта 2013 09:36
                    каким надо быть зверем, чтобы истязать своего единоверца только из-за того, что он крестится не тремя, а двумя пальцами?
                    bezumnyiPIT
              2. tomket 27 марта 2013 22:44
                о да ,не доказаны))))Вы знаете почему к примеру римляне постоянно хотели разрушить Карфаген? потому что там был культ жертвоприношений младенцев Баалу ,котоый стал Ваалом . вот именно от такой заразы и спасало христианство.
                1. Setrac 28 марта 2013 00:06
                  Цитата: tomket

                  о да ,не доказаны))))Вы знаете почему к примеру римляне постоянно хотели разрушить Карфаген? потому что там был культ жертвоприношений младенцев Баалу ,котоый стал Ваалом . вот именно от такой заразы и спасало христианство.

                  Это мы знаем от самих римлян, то-есть веры этим словам нет.
                  1. alexandr00070 28 марта 2013 05:14
                    Цитата: Setrac
                    Это мы знаем от самих римлян, то-есть веры этим словам нет

                    То есть Калигула для вас не авторитет,он же целый император
                    alexandr00070
                  2. tomket 28 марта 2013 08:25
                    можите сьездить на место древнего карфагена и поискать те самые косточки младенцев,уверен они там еще лежат
                    1. tomket 28 марта 2013 19:28
                      В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте находятся останки более 20 000 детей, принесенных в жертву всего лишь за 200 лет.
                      1. tomket 28 марта 2013 19:31
                        В «Библейском справочнике» утверждается, что археологи нашли в Мегиддо руины храма, посвящённого богине Астарте, жене Ваала: «Лишь в нескольких шагах от этого места было кладбище, где найдены в кувшинах останки детей, приносимых в жертву… Жрецы Ваала и Астарты были официальными убийцами маленьких детей». «Другой ужасный обычай назывался „жертвоприношением на основания“. Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену…»
                  3. tomket 28 марта 2013 19:25
                    В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте находятся останки более 20 000 детей, принесенных в жертву всего лишь за 200 лет.
                  4. tomket 28 марта 2013 19:26
                    В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте находятся останки более 20 000 детей, принесенных в жертву всего лишь за 200 лет.
                  5. tomket 28 марта 2013 19:26
                    В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте находятся останки более 20 000 детей, принесенных в жертву всего лишь за 200 лет.
                  6. tomket 28 марта 2013 19:28
                    В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения. Подсчитано, что в этом месте находятся останки более 20 000 детей, принесенных в жертву всего лишь за 200 лет.
                2. alexandr00070 28 марта 2013 05:11
                  Цитата: tomket
                  о да ,не доказаны))))Вы знаете почему к примеру римляне постоянно хотели разрушить Карфаген? потому что там был культ жертвоприношений младенцев Баалу ,котоый стал Ваалом . вот именно от такой заразы и спасало христианство.

                  А Ирак знаете почему разбомбили ,там "химическое оружие "могло быть ,а Сирия и т.д. главное найти убедительную причину и тогда держись Карфаген
                  alexandr00070
                3. bezumnyiPIT 28 марта 2013 09:39
                  И поклонялось богу, который потребовал от Авраама принести в жертву его(Авраамова) сына?
                  bezumnyiPIT
            4. Анти 27 марта 2013 23:31
              Цитата: Защитник
              нормальном христианстве: Раб Божий = Слуга царский.

              Анти
              1. Алекс28 27 марта 2013 23:42
                Цитата: Анти
                Анти

                Вот Вы сами на свой вопрос и ответили:"Не Бог делает людей рабами,а луди,пытаясь прикрываться именем Бога". good +
                1. Setrac 28 марта 2013 00:39
                  Цитата: Allex28
                  Вот Вы сами на свой вопрос и ответили:"Не Бог делает людей рабами,а луди,пытаясь прикрываться именем Бога"

                  Бог - это Вера
                  Люди - это церковь.
                  Не Вера делает людей рабами, а церковь, прикрываясь Верой.
              2. YuDDP 28 марта 2013 01:14
                Супер! Киносказка в качестве аргумента. А сценарист у фильмы креативный.
                YuDDP
            5. alexandr00070 28 марта 2013 03:53
              Цитата: Защитник
              Сергии Радонежском со его ученики. Дух творит себе формы.

              По его учению, как и в древние времена, был сохранен институт самодисциплины, те нравственные ступени человеческого духовного роста, которые так старательно разрушали западники. Как и раньше особым народным собранием осуждались многие пороки и слабости. Так же как в эпоху Ариев запрещалось употребление спиртного, рассматривалось как грех любое насилие, и действия, унижающие человеческое достоинство. Зато поощрялись и всячески поддерживались в человеке высокие нравственные качества. Прежде всего, любовь к Родной земле и своему народу, любовь к национальной руской культуре, безкорыстная любовь к родным и друзьям. Высоко ценилось в учении Сергия Радонежского, ради достижения высокой цели, самопожертвование. Всячески поощрялись честность, правдивость, постоянство, неподкупность и смелость.

              В учении руского духовного подвижника не запрещались, как на Западе, полигамные отношения в семьях. Сергий Радонежский вообще старался не касаться семейных отношений. А когда Сергия спрашивали, почему он не ратует за моногамию, он отвечал, что все ветхозаветные семьи были полигамные, но это не помешало ни отцу Аврааму, ни Исааку, ни другим еврейским патриархам стать святыми. Главное чтобы в семье царила взаимная любовь, и не было места собственничеству. Принятие Сергием Радонежским в противовес византийскому и римскому христианству арийского семейного института, расположило к нему и его жизнеутверждающему учению многих консервативно настроенных к новой религии граждан. Получилось так, что вокруг церкви Сергия Радонежского духовно разрозненная Русь стала объединяться. Теперь и ведические руские и христиане находили общий язык. По большому счету им не о чем было спорить, тем более убивать друг друга. Теперь и те и другие смотрели на Запад как на рассадник зла и раздора, на царство демонов, которые, для того чтобы завоевать мир Ариев—русов, извратили истинное учение Христа и противопоставили его ведическому.
              alexandr00070
          3. vjhbc 27 марта 2013 16:33
            церковь как раньше так и теперь была проводником светской власти поэтому народу было абсолютно плевать на церковь а теперь послушайте что люди говорят о попах не о их святости а о том как часто меняет машины любовниц какие себе дома построили да и в душе мы все все равно язычники а у нас праздник Ивана купала празднуют охотней и радостней чем рождество и пасху
            1. Защитник 27 марта 2013 18:54
              Мне Вас жаль, но себя со всеми не отождествляйте.
          4. Su24 27 марта 2013 20:36
            Русские верующие люди избавили. А насчёт ваших "богов" - они сами были рабами судьбы, и вообще не были богами.
            1. alexandr00070 28 марта 2013 05:16
              Цитата: Su24
              Русские верующие люди избавили. А насчёт ваших "богов" - они сами были рабами судьбы, и вообще не были богами.

              сам то понял что сказал
              alexandr00070
        2. bezumnyiPIT 28 марта 2013 09:20
          Не безбожники, а свободные от религиозных оков люди. Люди, для которых на первом месте стояли этические и моральные нормы, а не мнение "святых отцов"
          облаченных в килограммовые золотые кресты
          bezumnyiPIT
      2. Защитник 27 марта 2013 15:34
        Кто Вам это рассказал? Советские безбожники, или французские либерасты?
      3. радист 27 марта 2013 16:27
        Цитата: Анти
        Так же не следует забывать о крещении Руси огнем и мечом.

        Уважаемый, Борис Абрамыч уже помер, а Вы всё пытаетесь ему понравиться.
        Советский академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв писал, о том, что христианство на Руси было принято естественным образом. Факт сжигания капищ имело место, но случаи эти были единичными.
        Что же Вы, научным трудам не придаёте значение, а непроверенным теориям безоговорочно верите.
        1. Анти 27 марта 2013 16:43
          Цитата: радист
          Что же Вы, научным трудам не придаёте значение, а непроверенным теориям безоговорочно верите.


          Эти труды имеют своего заказчика.Вот кто это?
          Анти
          1. psdf 27 марта 2013 18:55
            Много лет назад на территории России распространилось Христианство. Предки свой выбор сделали. Определённым образом его доработали, множество праздников церковных ныне имеют корни в язычестве.
            Теперь появляются силы, которые пытаются убедить нас, что наши предки были не правы и только они научат нас правильному язычеству... Что интересно, основные идеологи и финансисты продвижения данных идей и веру и корни имеют несколько отличные от основной части населения. Вас это не смущает?
            psdf
            1. alexandr00070 28 марта 2013 05:41
              Цитата: psdf
              Много лет назад на территории России распространилось Христианство. Предки свой выбор сделали. Определённым образом его доработали, множество праздников церковных ныне имеют корни в язычестве.
              Теперь появляются силы, которые пытаются убедить нас, что наши предки были не правы и только они научат нас правильному язычеству... Что интересно, основные идеологи и финансисты продвижения данных идей и веру и корни имеют несколько отличные от основной части населения. Вас это не смущает?

              Ведические праздники

              Современные неоязычники всячески ругают христиан, дескать, последние все свои праздники наложили на древние ведические. Но не православные византийцы это сделали и не паписты-католики. Ни те, ни другие национальными праздниками на Руси не занимались. Западные миссионеры и святые отцы требовали от новокрещенных, чтобы они праздновали то, что им навяжут, в основном иудейское. Как, например, торжество по поводу исхода евреев из Египта, или прославление обрезания Господня... Иудеи придумали, что Иисус был обрезан. Но, а христиане обязаны праздновать и т.д. Все основные христианские праздники на Руси являются наследием времен подвижничества Сергия Радонежского. И не навязаны они были народу, а наоборот сохранены для него. Пускай в иной форме, но суть их осталась прежней. Как ни рассуждай и что ни говори, а до сих пор в России красочно отмечаются древние Комоятцы или Масленица, торжественно проходит праздник Ивана Купалы, живы в России и ведические Святки, празднуется даже Коляда! И это после третьего крещения, после Никонианской смуты.

              Общие праздники ведических руских и христиан не разделяют ведизм и христианскую религию, а наоборот объединяют; и это объединение, как и раньше, так и сейчас невольно из такого тандема исключает христианство. Наверняка этот механизм исключения был заложен в тандем еще волхвом Сергием. Ведь любому здравомыслящему человеку становится непонятным, что, собственно, делает на руской земле чужеродное христианство, если те же самые торжества и славления, только с еще более глубоким космогоническим смыслом, сохранились и в древней вере арийских предков?
              alexandr00070
          2. Su24 27 марта 2013 20:40
            А, значит исторические труды имеют своего заказчика, а вам-то одному известна настоящая правда! Вы, видимо, присутствовали при Крещении Руси.
            1. Анти 27 марта 2013 22:41
              А Вы присутствовали при Крещении Руси.?
              Анти
              1. Алекс28 27 марта 2013 23:12
                Цитата: Анти
                А Вы присутствовали при Крещении Руси.?

                Олег,на теологические темы не надо быть столь категоричным.Я естественно,как и многие тут на крещении Руси не присутствовал,но свои 5 копеек вставлю.Главная заслуга религии-это объединение и сплочение нации.Я сам православный,мои предки(которых я могу проследить) то-же были православные,и мне другой религии не надо.Более того,я считаю смена религии сродни предательству своих предков.Так,что не надо из себя корчить "патриарха Никона",т.е. оставьте религию верующим.Как сказал один умный человек:"главное доказательство существования Бога заключается в том,что на протяжении многих веков люди спорят о существовании Бога,если-б его не было,то и спорить было-бы не о чем".
                1. Анти 27 марта 2013 23:49
                  Цитата: Allex28

                  Allex28 (1) Сегодня, 23:12 ↑


                  Александр,никакой категоричности это мои 5 копеек.

                  Цитата: Allex28
                  Главная заслуга религии-это объединение и сплочение нации.


                  не могу тогда понять,80% православыных в гражданскую сплотились друг против друга и уничтожали друг друга. Отец сына, брат брата и т д.
                  Анти
                  1. Алекс28 27 марта 2013 23:55
                    Цитата: Анти

                    не могу тогда понять,80% православыных в гражданскую сплотились друг против друга и уничтожали друг друга.

                    А вот тут как раз не лукавьте,Вы прекрасно знаете кто воевал за красных,и кто ими командовал.Фамилии перечислить?
                    1. Анти 28 марта 2013 00:04
                      Цитата: Allex28
                      Фамилии перечислить?


                      лукавить какой мне смысл? ведь те, кем, как вы говорите "командовали" не пришли из вне, а были православными раньше,почему религия не объденила их,а наоборот?

                      Более того,я считаю смена религии сродни предательству своих предков.


                      Означает ли это что религию предков предали переидя на православие?

                      Уважаемый Автор,прошу прощения за отступление от статьи,хотя православие на Русь тоже пришло из Европы если не ошибаюсь.
                      Анти
                      1. Алекс28 28 марта 2013 00:21
                        Цитата: Анти
                        лукавить какой мне смысл? ведь те, кем, как вы говорите "командовали" не пришли из вне, а были православными раньше,почему религия не объденила их,а наоборот?

                        Вам прекрасно известно,что костяк армии большевиков составляли наши "братья" из прибалтийских республик,+"рабочие",а проще сказать уголовники и всякая шушера из Питера и Москвы(из Москвы в меньшей мере). А вот крестьяне и казаки не шли к большевикам.А почему?Официальная советская идеология говорит, потому,что они были забиты и не понимали "светлого будущего".А вот когда началась интервенция,тогда и казаки,и крестьяне добровольно пошли в красную армию.А почему так не ответите.....Или поумнели?
                      2. Анти 28 марта 2013 00:31
                        Цитата: Allex28
                        А почему так не ответите.....Или поумнели?


                        ПОЯСНИТЕ ВИДЕМО ЕЩЕ НЕ СОВСЕМ what ЭТО ЗНАЧИТ РЕЛИГИЯ ПЕРЕСТАЛА В ТОТ МОЕНТ БЫТЬ ОПИУМОМ? ВНЕШНИЙ ВРАГ ОБЪЕДИНЯЕТ?
                        Анти
                      3. Алекс28 28 марта 2013 00:39
                        Цитата: Анти
                        ПОЯСНИТЕ ВИДЕМО ЕЩЕ НЕ СОВСЕМ

                        Насчет поумнели имелись в виду крестьяне и казаки.
                      4. Алекс28 28 марта 2013 01:09
                        Цитата: Анти
                        ВНЕШНИЙ ВРАГ ОБЪЕДИНЯЕТ?

                        yes +
                      5. Анти 28 марта 2013 23:11
                        quote=alexandr00070]он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия[/quote]

                        Если действительно так,то эта религия вредна для Руси.Значит для внутреннего врага она разъединяющая. хотя и те кого вы подозреваете тоже из вне.
                        Анти
                      6. Алекс28 28 марта 2013 00:38
                        Цитата: Анти
                        Уважаемый Автор,прошу прощения за отступление от статьи,хотя православие на Русь тоже пришло из Европы если не ошибаюсь.

                        Ошибаетесь,православие пришло на Русь из ВИЗАНТИИ.
                      7. Анти 28 марта 2013 00:44
                        все верно попутал чуток хотя византия была вроди б под греками в то время.,а они в европе как бы
                        Анти
                      8. Алекс28 28 марта 2013 00:55
                        Цитата: Анти
                        все верно попутал чуток хотя византия была вроди б под греками в то время.,а они в европе как бы

                        Византия под Греками? belay У вас какое-то странное образование. requestХорошо,что Византию не stop включили в евросоюз.
                      9. Анти 28 марта 2013 00:58
                        примерно такое образование winked
                        Анти
                      10. Алекс28 28 марта 2013 01:18
                        Цитата: Анти
                        примерно такое образование

                        Этот ролик бред сивой кобылы.Спросите у любого турка от куда они пришли,и он без запинки ответит,что с АЛТАЯ,и любой болгарин знает,что он с поволжья.Византия была захвачена со стороны нынешней России.Правда венецианские евреи то-же нож в спину Византии вонзили,но у них свой интерес был-золото византийского двора.
                      11. Marek Rozny 30 марта 2013 15:18
                        Алекс,
                        турки и болгары действительно считают себя выходцами из восточных степей, только есть одно "но". Большинство турков - это отюреченные местные жители, которые, будучи завоеванными пришлыми кочевниками-тюрками (огузы), перешла на речь завоевателей. Тюрков было не очень много и они в основном стали правящими династиями и фамилиями, а турки-простолюдины - бывшие греки, армяне, евреи, курды и прочий византийский микс.
                        Но тем не менее, турки четко считают себя потомками тюркских завоевателей, хотя даже на лицо понятно, кто они есть такие.
                        Азербайджанцы - тоже в основе своей - генетически мало имеют отношения к степнякам. Это местные жители Кавказа, которые перешли на тюркский язык под влиянием завоевателей. Какая-то доля тюркской крови у них, конечно, есть, но в целом - это автохтонные жители Кавказа.
                        Турки - автохтонные жители Византии/Османской империи/Турции.
                        Marek Rozny
                      12. alexandr00070 31 марта 2013 21:47
                        Цитата: Allex28
                        Спросите у любого турка от куда они пришли,и он без запинки ответит,что с АЛТАЯ,и любой болгарин знает,что он с поволжья.Византия была захвачена со стороны нынешней России



                        Болгары (самоназвание), народ, основное население Болгарии. Численность в Болгарии 7850 тыс. человек. За пределами Болгарии живёт около 600 тыс. человек, из них 234 тыс. человек на Украине, 100 тыс. человек в США, 88 тыс. человек в Молдавии. Небольшими группами болгары расселены в России, Румынии, Югославии, Греции, Турции, Венгрии и др. На территории Украины, Румынии и Югославии (Банат) болгары эмигрировали в основном в XVIII — первой трети XIX вв., в другие страны переселялись главным образом с конца XIX века до 2-й мировой войны. Говорят на болгарском языке славянской группы индоевропейской семьи. Письменность на основе кириллицы. Различаются две группы диалектов — восточная и западная. Верующие — в основном православные, есть мелкие группы католиков и протестантов; значительна группа мусульман.

                        Основную роль в этногенезе болгар сыграли славянские племена, переселившиеся на Балканы в VI—VII вв. Другие этнические компоненты — фракийцы, обитавшие на востоке Балканского полуострова с эпохи бронзы, и тюркоязычные протоболгары (самоназвание — болгары), пришедшие в 670-е гг. из причерноморских степей. Фракийские черты в традиционной культуре болгар в большой мере прослеживаются к югу от Балканского хребта; в северной и западной областях Болгарии ярче пласт славянской культуры.

                        Истоки болгарской государственности восходят к славянским племенным объединениям VII века — Славиниям у византийских авторов. Она получила дальнейшее развитие с образованием политического объединения славян Мисии и протоболгар, принёсших централизованную организацию. Синтез двух социальных традиций положил начало Болгарскому государству. Главенствующее положение в нём заняла первоначально протоболгарская знать, поэтому этноним "болгары" дал название государству. С расширением границ Первого Болгарского царства (образовано в 681) в VIII—IX веках в его состав вошли новые славянские племена и небольшие группы протоболгар. Сложение славяноболгарского государства, развитие товарно-денежных отношений способствовали консолидации славянских племён и ассимиляции славянами протоболгар. Ассимиляция осуществлялась не только в силу численного преобладания славян, но и потому, что их хозяйственно-культурный тип создавал более широкую и устойчивую основу для социально-экономического развития в условиях Балкан. Важную для этнического объединения роль сыграло принятие в 865 христианства, а также распространение в конце IX века славянского письма. В конце IX—X вв. термин "болгары", означавший прежде подданных Болгарии, приобрёл смысл этнонима. К этому времени процесс этногенеза болгар и сложения народности в основном закончился. В период Второго Болгарского царства (конец XII—XIV вв.) культура средневековых болгар достигла наивысшего расцвета. В конце XIV века османское завоевание привело к деформации социальной структуры болгар: знать перестала существовать, значительно уменьшился торгово-ремесленный слой в городах.


                        Болгары были в большей степени славян ,если помните историю Святослава ,то именно в Болгарии он поселился.после разгрома Хазарии ,т.к .ему очень местность ,а соответственно и родственный народ и именно там он остался править и воевать с греками оставив Ольгу на престоле в Киеве
                        alexandr00070
                      13. BruderV 28 марта 2013 00:59
                        Цитата: Allex28
                        Византия под Греками?

                        Да уж. Кстати последняя династия арамейцев была армянская, так что даже с тем кто под кем промахнулись.
                        BruderV
                      14. alexandr00070 28 марта 2013 05:59
                        Цитата: Allex28
                        Византия под Греками? У вас какое-то странное образование. Хорошо,что Византию не включили в евросоюз.

                        Интересно что с Вашим образованием ,не зря же говорится в церкви ---христианство греческого толка . к моменту христианизации Руси в Византии рулили греки ,кстати и её до кризиса довели

                        Этнический состав населения Византийской империи, особенно на первом этапе её истории, был крайне пёстрым: греки, италийцы, сирийцы, копты, армяне, евреи, эллинизированные малоазийские племена, фракийцы, иллирийцы, даки, южные славяне. С сокращением территории Византии (начиная с конца VI века) часть народов осталась вне её пределов — в то же время сюда вторгались и расселялись новые народы (готы в IV—V веках, славяне в VI—VII веках, арабы в VII—IX веках, печенеги, половцы в XI—XIII веках и др.). В VI—XI веках в состав населения Византии входили этнические группы, из которых в дальнейшем сформировалась итальянская народность. Преобладающую роль в экономике, политической жизни и культуре Византии на западе страны играло греческое население, а на востоке армянское население. Государственный язык Византии в IV—VI веках — латинский, с VII века до конца существования империи — греческий.
                        alexandr00070
                      15. Setrac 28 марта 2013 00:45
                        Цитата: Анти
                        Уважаемый Автор,прошу прощения за отступление от статьи,хотя православие на Русь тоже пришло из Европы если не ошибаюсь.

                        Цитата: Allex28
                        Ошибаетесь,православие пришло на Русь из ВИЗАНТИИ.

                        Мы этого не знаем, об этом нам говорит западная пропаганда и немецкие историки, писавшие историю России при романовых.
                      16. alexandr00070 28 марта 2013 05:50
                        Цитата: Анти
                        лукавить какой мне смысл? ведь те, кем, как вы говорите "командовали" не пришли из вне, а были православными раньше,почему религия не объденила их,а наоборот?

                        он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия
                        alexandr00070
                      17. Анти 28 марта 2013 23:08
                        Цитата: alexandr00070
                        он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия


                        Если действительно так,то ета религия вредна для Руси.Значит для внутреннего врага она разъединяющая. хотя и те кого вы подозреваете тоже из вне.
                        Анти
                      18. Анти 28 марта 2013 23:08
                        Цитата: alexandr00070
                        он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия


                        Если действительно так,то ета религия вредна для Руси.Значит для внутреннего врага она разъединяющая. хотя и те кого вы подозреваете тоже из вне.
                        Анти
                      19. Анти 28 марта 2013 23:09
                        quote=alexandr00070]он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия[/quote]

                        Если действительно так,то эта религия вредна для Руси.Значит для внутреннего врага она разъединяющая. хотя и те кого вы подозреваете тоже из вне.
                        Анти
                      20. Анти 28 марта 2013 23:09
                        quote=alexandr00070]он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия[/quote]

                        Если действительно так,то ета религия вредна для Руси.Значит для внутреннего врага она разъединяющая. хотя и те кого вы подозреваете тоже из вне.
                        Анти
                      21. Анти 28 марта 2013 23:10
                        quote=alexandr00070]он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия[/quote]

                        Если действительно так,то ета религия вредна для Руси.Значит для внутреннего врага она разъединяющая. хотя и те кого вы подозреваете тоже из вне.
                        Анти
                      22. Анти 28 марта 2013 23:10
                        quote=alexandr00070]он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия[/quote]

                        Если действительно так,то ета религия вредна для Руси.Значит для внутреннего врага она разъединяющая. хотя и те кого вы подозреваете тоже из вне.
                        Анти
                      23. Анти 28 марта 2013 23:11
                        quote=alexandr00070]он имеет ввиду кто сделал революцию и столкнул лбами ,отцов с детьми , братьев с братьями ............есть одна партия[/quote]

                        Если действительно так,то эта религия вредна для Руси.Значит для внутреннего врага она разъединяющая. хотя и те кого вы подозреваете тоже из вне.
                        Анти
                    2. alexandr00070 28 марта 2013 05:48
                      Цитата: Allex28
                      А вот тут как раз не лукавьте,Вы прекрасно знаете кто воевал за красных,и кто ими командовал.Фамилии перечислить?

                      богоизбранные?????????????они командовали
                      alexandr00070
                    3. bezumnyiPIT 28 марта 2013 09:49
                      Да-да 16 армий отборных евреев, численностью ок. 1,5 млн. человек laughing (Навервое агентыZOG)
                      bezumnyiPIT
            2. alexandr00070 28 марта 2013 05:45
              Цитата: Su24
              Вы, видимо, присутствовали при Крещении Руси.

              но и Вы то не можете доказать ,что было именно так как Вы говорите или думаете ,просто Ваши были хитрее ,оно то не мудрено от богоизбранных христианство то пошло
              alexandr00070
          3. alexandr00070 28 марта 2013 05:39
            Цитата: Анти
            Советский академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв писал,


            Дмитрий Лихачёв родился в семье старообрядцев федосеевского, беспоповского согласия[4] и всегда был глубоко верующим человеком. О своих религиозных чувствах он публично не рассуждал, редко писал, но веру свою крепко хранил. В разделе «О жизни и смерти» в своей книге «Русская культура» он писал так: «Религия либо занимает основное место в жизни человека, либо у него её нет вовсе. Нельзя верить в Бога „попутно“, „между прочим“, признавать Бога как постулат и вспоминать о Нем только, когда спрашивают».
            Гражданская позиция

            Никогда не состоял в КПСС, отказывался подписывать письма против видных деятелей культуры СССР, но не был диссидентом и всегда стремился найти компромисс с властью. В своем предисловии к книге «Слово о полку Игореве», вышедшей в 1955 году в издательстве «Детгиз», а также во введении и заключении к книге «Возникновение русской литературы» (1952), ссылался на труды Сталина, Маркса и Энгельса.

            скользкий
            alexandr00070
        2. anomalocaris 27 марта 2013 18:08
          Ню ню, очень даже смешно. А уж верить придворным учёным я бы очень не советовал. Прочтите жизнеописание Добрыни, и поймёте, насколько "естественным" было крещение Руси.
          anomalocaris
          1. psdf 27 марта 2013 18:48
            В свод Святых земли Владимирской загляните, найдёте множество известных персонажей, начиная от Ильи Муромского.
            psdf
          2. tomket 27 марта 2013 22:02
            Еще раз ,поименный список всех замученных "православным" террором при крещении Руси ,докажите свою правоту,вот ваш момент истины)Если нет,то говорить не о чем)
            1. tan0472 27 марта 2013 22:41
              Цитата: tomket
              Еще раз ,поименный список всех замученных "православным" террором при крещении Руси ,докажите свою правоту,вот ваш момент истины)Если нет,то говорить не о чем)

              Интересный способ ведения дискуссии - требовать от оппонента заведомо невозможного. Но вам предоставят запрашиваемый список. Сразу же после того как вы предоставите поимённый список языческих жертв (жертв славянских язычников). Ксанф, выпей море...
              1. tomket 27 марта 2013 22:48
                Вы же утверждаете о невинных жертвах,значит знаете о таких) я же утверждаю что христианство и православие не дало зародиться на Руси культам сродни Карфагенским культам.
                1. tomket 27 марта 2013 23:00
                  Православие хранило Русь от разной от разной ереси и колдовских учений,если в европе на этом поприще уже в 16 веке отметился к примеру Джордано Бруно , то в России подобные персонажи появились только в начале 20го века,и то по большей части разного рода эмигранты ,пример Блаватская. Так что можно считать духовным подвигом то что Россия держалась такое длительное врямя.
                2. tan0472 27 марта 2013 23:02
                  Цитата: tomket
                  Вы же утверждаете о невинных жертвах,значит знаете о таких) я же утверждаю что христианство и православие не дало зародиться на Руси культам сродни Карфагенским культам.

                  Извините, а что это за Карфагенские культы? Насколько мне известно в Карфагене жили иудеи, а значит и культы у них были соответствующие. Неужели христиане защитили язычников от иудеев?
                  1. tomket 28 марта 2013 19:34
                    с каких пор финикийцы стали иудеями????
        3. alexandr00070 28 марта 2013 05:25
          Цитата: радист
          Советский академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв писал, о том, что христианство на Руси было принято естественным образом. Факт сжигания капищ имело место, но случаи эти были единичными.
          Что же Вы, научным трудам не придаёте значение, а непроверенным теориям безоговорочно верите.

          Ба знакомые люди , Вы все так же на пару с Лихачевым , тоесть по Вашему имеющиеся в каждом населенном пункте обрядовые места ,язычники уничтожали сами

          и о Лихачеве

          8 февраля 1928 года арестован за участие в студенческом кружке «Космическая академия наук», где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского»; осуждён на 5 лет за контрреволюционную деятельность. До ноября 1931 политзаключённый в Соловецком лагере особого назначения. Во время отбывания наказания опубликовал в местной газете первую научную работу «Картёжные игры уголовников», посвященную азартным играм заключённых. С 1929 года до перевода на материк работал сотрудником криминологического кабинета [1] .

          В ноябре 1931 переведён из Соловецкого лагеря в Белбалтлаг, работал счетоводом и железнодорожным диспетчером [2] на строительстве Беломорско-Балтийского канала.

          Досрочно освобождён в 1932 году и вернулся в Ленинград. В 1932—33 годах является литературным редактором Соцэкгиза.* Публикация статьи «Черты первобытного примитивизма воровской речи» в сборнике Института языка и мышления им. Н. Я. Марра «Язык и мышление».

          Где сидел там и писал
          1967

          Избран почётным доктором Оксфордского университета (Великобритания).
          Поездка в Великобританию для чтения лекций.
          1971

          Избран иностранным членом Сербской академии наук и искусств.

          Присуждена степень почётного доктора наук Эдинбургского университета (Великобритания).
          Избран иностранным членом Венгерской академии наук.

          1976

          Участвовал в особом заседании Академии наук СССР по книге О.Сулейменова «Аз и Я» (запрещена).
          Участвовал в конференции «Тырновская школа. Ученики и последователи Ефимия Тырновского» (Болгария).
          Избран членом-корреспондентом Британской академии.
          1976—1999

          Член редколлегии международного журнала «Palaeobulgarica» (София)
          1979

          Государственным Советом Народной Республики Болгарии присвоено почётное звание лауреата Международной премии имени братьев Кирилла и Мефодия за исключительные заслуги в развитии староболгаристики и славистики, за изучение и популяризацию дела братьев Кирилла и Мефодия.
          1980

          Секретариатом Союза писателей Болгарии награждён почётным знаком «Никола Вапцаров».
          Поездка в Болгарию для чтения лекций в Софийском университете.
          1981

          Награждён Почётной грамотой «Всесоюзного добровольного общества любителей книги» за выдающийся вклад в исследование древнерусской культуры, русской книги, источниковедения.
          Государственным Советом Народной Республики Болгарии присуждена «Международная премия имени Евфимия Тырновского».

          Награждён почётным знаком Болгарской академии наук.
          Участвовал в конференции, посвящённой 1300-летию Болгарского государства (София).
          1982

          Присуждена Почётная грамота и премия журнала «Огонёк» за интервью «Память истории священна».
          Избран почётным доктором Университета Бордо (Франция).
          1983

          Избран почётным доктором Цюрихского университета (Швейцария).

          и напрашивается вопрос на кого работал ???????????????
          alexandr00070
      4. Su24 27 марта 2013 20:34
        Это не более чем миф.
    3. Su24 27 марта 2013 20:34
      Инквизиция гораздо больше людей спасла, нежели казнила "невинных" колдунов и оккультистов.
      1. alexandr00070 28 марта 2013 06:03
        Цитата: Su24
        Инквизиция гораздо больше людей спасла,

        конечно сжигая
        alexandr00070
      2. psdf 28 марта 2013 06:03
        Где-то читал, что современная токсикология очень им обязана, как основателям.
        psdf
    4. sezam 27 марта 2013 20:35
      Не дух просвещения, а духан.
  2. Несвет Незаря 27 марта 2013 08:42
    Европа всегда была краем мира. Сожжение александрийской библиотеки - первая ступень в написании новой истории. Открытие Америки и ограбление американского континента создало прецедент - много дешевых денег у католической церкви. Католические монахи рьяно взялись за написание истории. Европа известна в полной мере и не вымышленно только с 16 века. История до этого века сплошная чушь и вранье!
    Несвет Незаря
    1. Su24 27 марта 2013 20:41
      Это вы у Фоменко начитались?
    2. tomket 27 марта 2013 22:05
      а чем вас история до 16 века не устраивает? Тем что у нас Коллизей не отгрохали? или тем что Юлий цезарь жил в Риме ?
  3. Егоза 27 марта 2013 08:56
    Так вот Европе и надо было создать чудовище в виде "дикой России", чтобы выглядеть прилично на таком черном фоне! Чем с успехом и занялись монахи и "историки"!
    1. alexandr00070 28 марта 2013 06:05
      Цитата: Егоза
      Так вот Европе и надо было создать чудовище в виде "дикой России", чтобы выглядеть прилично на таком черном фоне! Чем с успехом и занялись монахи и "историки"!

      Иоанн IV Васильевич (1530-1584), прозвание Иван Грозный – первый царь всея Руси. Прозвание «Грозный» часто представляют в искаженном виде – terrible, в переводе с английского «ужасный» или «страшный». По-руски, «Грозный» означает - с грозой для злых и с милостью для добрых, так должен править царь. Грозным также называли деда Иоанна IV – Ивана III.

      При Иване IV Грозном Русь стала гигантской мировой державой, произошло объединение земель, укрепление системы государственного управления и армии. Для Западной Европы такая гигантская и сильная страна, к тому же исповедующая православную веру была страшна, поэтому считалось целесообразным формировать негативный облик этой страны. [Андрей Вассоевич]

      Запад прекрасно справился со своей задачей, усвоил принцип психологической войны – не можешь изменить мир, измени представление о нем. «Одни побеждают на поле битвы, другие на бумаге» - Орбини, XVI век

      Миф

      История любого народа, его духовное здоровье, вера в себя и свои силы базируется на неких мифах. Именно мифы становятся живой плотью и кровью народа, его оценкой своего места в мироздании. Миф – это оружие. Сегодня полем битвы стало наше сознание – черный миф о России и светлый миф о Западе.

      Миф 1. Россия – это варварская, дикая страна, склонная к деспотии, страна отсталая, нецивилизованная и по своей природе агрессивная, поэтому всегда представляет собой угрозу для Европы.

      Миф 2. Европа – это уникальная цивилизация, которая впитала в себя всю мудрость человечества. Цивилизация просвещения и гуманности. Цивилизация, которая выработала принципы, по которым должны жить все; имеющая право цивилизовать других и прежде всего дикую Россию.

      Уже более 500 лет над Россией довлеет миф, как о стране тупых рабов и неслыханной деспотии. Россия – неправильная страна, недостойная самостоятельного развития и нуждающаяся в руководстве цивилизованного Запада. В этом плане очень важен миф об Иване Грозном, как о неслыханном кровавом тиране. Из этого мифа и на Западе и отечественные либералы выводят главный тезис – «Россия как цивилизация всегда отличалась в худшую сторону от европейских государств. Кровавая деспотия и патологическая жестокость генетически присуще руским».
      «Вместо того чтобы рассматривать Ивана Грозного и эту эпоху, как шанс прорыва, рывка России и руских людей к обновлению, мы рассматриваем это время как период жестокости и упадка. Рассматриваем в наших учебниках по истории, написанных нашими авторами» - Дмитрий Гавра, доктор социологических наук, профессор СПбГУ
      «Руский народ давно дал свою оценку Ивану Грозному – это последний руский царь, о котором пелись эпические песни» - Кирилл Назаренко, кандидат исторических наук.
      alexandr00070
  4. Космонавт 27 марта 2013 09:04
    Это известно.
    Раньше было католичество и инквизиция, сейчас демократия, псевдо-права человека и НАТО.
    Космонавт
  5. стер 27 марта 2013 09:21
    Мылись они мало не только из-за того, что неохота, но и из-за повальной вырубки леса.
    На это время приходится основная работа Скалигера и Петавуса - ловкачей, создавших хронологию на базе Каббалы. И вот по этой самой хронологии мы до сих пор считаем года и века.
    А "просвещенная Европа" - бренд, который и слышать уже смешно. Центр цивилизации - да. Но моральный облик европейца напоминает облик нынешней молодежи - пьянки, гульба, разврат до упора.
    1. КуйгороЖИК 27 марта 2013 09:46
      стер, Вы не правы! Нынешней молодежи еще ОЧЕНЬ далеко до их уровня!
    2. Su24 27 марта 2013 20:42
      Центр западной цивилизации, уточним.
  6. Boris55 27 марта 2013 09:21
    Христианство к XVI веку набрало силу и пошло в атаку на мира.
    Библия – это концепция порабощения мира. Глобализация по ИХ плану.
    Ветхий завет: Исход 22:18 Ворожеи не оставляй в живых .
    И запылали костры инквизиции по всей Европе унося жизни местных элит (Волхов) заменяя её "своими"... навязывали порабощённым веру рабов... О Ветхом завете подробнее: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=104

    Где бы ОНИ не попировали – везде упадок и разруха, что Египет, что Хазария, что Греция, что Италия … Мы наблюдаем закат христианского мира.

    Что же касательно до дохристианской истории, что Руси, что Европы, то по ИХ мнению мы по деревьям прыгали и, естественно, ни чего путного создать не могли…

    В XVI веке было разрешено ростовщичество… и понеслось…
    Возрождение, индустриализация… рабство, феодализм, капитализм, коммунизм и пр. измы - всё ради более эффективной эксплуатации порабощённых народов.
    1. Олег1986 27 марта 2013 11:35
      Болящий ты, Борис, да и умом не далек. Видать, только что с дерева спрыгнул. По Ветхому Завету христиане не живут, иначе "око за око" было бы. Сходил в институт что ли, подучился бы истории. А-то до клавиатуры добрался, а умного сказать-то и нечего, .
      Олег1986
      1. Boris55 27 марта 2013 13:30
        Если такой умный, ты наш знаток христианской жизни, скажи из скольких книг состоит Библия? И какой книги там ни когда не было?
        К Вашему сведению - это сейчас на Западе в Библии отсутствует "Ветхий завет", а у нас он есть.
        Передо мной лежит Библия 1992 г. издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры...и с "Ветхим" и с "Новым" ... т.ч. вешай лапшу кому нить другому. Да и речь в статье не о сегодняшнем дне...
        1. L.E.E. 27 марта 2013 19:37
          Цитата: Boris55
          К Вашему сведению - это сейчас на Западе в Библии отсутствует "Ветхий завет"

          С какого перепугу?
          L.E.E.
        2. Su24 27 марта 2013 20:57
          Ветхий Завет всегда был в Библии, невежда.
        3. alexandr00070 28 марта 2013 06:12
          Цитата: Boris55
          Передо мной лежит Библия 1992 г. издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры...и с "Ветхим" и с "Новым" ... т.ч. вешай лапшу кому нить другому. Да и речь в статье не о сегодняшнем дне..


          Синодальный перевод

          Перевод книг Ветхого завета был возобновлен в 1856 году во время правления Александра II. Но потребовалось еще 20 лет борьбы, чтобы в 1876 году вышло издание полной Библии на руском языке в одном томе, на титульном листе которого стояло: «По благословению Святейшего Синода». Этот текст получил название «Синодальный перевод», «Синодальная Библия» и переиздается поныне по благословению патриарха Московского и всея Руси.

          Священный Синод, давший благословение на распространение в России синодального перевода Библии, содержащего под одной обложкой две, искусственно связанные между собой книги, фактически подписал приговор своему государству, что подтверждают все дальнейшие события, включая и современное состояние России.

          Одну из главных ролей в переводе Ветхого завета сыграли Даниил Абрамович Хвольсон и Василий Андреевич Левисон, раввин из Германии, принявший православие в 1839 году. В 1882 году был опубликован перевод на руский язык еврейской Библии, сделанный по поручению Британского библейского общества В. Левисоном и Д. Хвольсоном.

          Можно представить какие силы были заинтересованы в придании Ветхому завету статуса «Священной книги», ведь им удалось провести обработку членов Святейшего Синода и убедить их в необходимости присоединения еврейской Библии (Ветхого завета) к Новому завету. Кто-то так сильно стремился к этой цели, что даже пожертвовал двумя раввинами, которые перешли из иудаизма в «православие», но лишь формально, а реально они продолжали свою иудаистскую деятельность. Кстати еврейская электронная энциклопедия отзывается о них положительно, а не как об изменниках.

          * «Ветхий Завет - книга, нам совершенно чуждая, и должна делаться для нас всё более и более чуждою, если мы нашу самобытность не хотим изменить навсегда» - Евгений Дюринг.
          alexandr00070
      2. alexandr00070 28 марта 2013 06:10
        Цитата: Олег1986
        Болящий ты, Борис, да и умом не далек. Видать, только что с дерева спрыгнул. По Ветхому Завету христиане не живут, иначе "око за око" было бы. Сходил в институт что ли, подучился бы истории. А-то до клавиатуры добрался, а умного сказать-то и нечего, .

        Ветхий Завет – древнее еврейское Священное Писание (Еврейская Библия). Книги Ветхого Завета были написаны в период с XIII по I в. до н.э. Это общий священный текст иудаизма и христианства, часть христианской Библии.

        Христиане считают, что Библия всегда состояла из Нового и Ветхого заветов. В этом им помогают богословы, которые доказывают, что Ветхий Завет – неотъемлемая часть Священного Писания, а обе книги гармонично дополняют друг друга чуть ли не со времен Апостолов. Но это не так. Еще в начале XIX века Ветхий завет несчитался в России священной книгой.
        Версия РПЦ

        - 982 год. Библию перевели Кирилл и Мефодий;
        - 1499 год. Появилась Геннадиевская Библия (первая двуединая Библия, содержащая Ветхий и Новый заветы);
        - 1581 год. Библия первопечатника Ивана Фёдорова (Острожская Библия);
        - 1663 год. Московское издание руской Библии (представляет собой несколько переработанный текст Острожской Библии);
        - 1751 год. Елизаветинская Библия;
        - 1876 год. Синодальный перевод, который сегодня распространяет РПЦ.

        Руская «православная» церковь придерживается данной схемы, чтобы показать логическую последовательность появления Библии на современном руском языке. Вроде как получается, что у «православного» руского народа возникла естественная необходимость в полной Библии, и не было внешнего воздействия, внешних сил, которые стремились внедрить ветхозаветные книги в руское «православное» общество в качестве священных.
        alexandr00070
    2. Su24 27 марта 2013 20:50
      Выше мы уже видели мнение нескольких фриков, но чтобы ТАК упороться... Кажется, вы заслуживаете сегодняшнюю премию за шизу.
    3. tomket 27 марта 2013 22:07
      так а древние греки не тем же самым занимались ???
  7. carbofo 27 марта 2013 09:30
    Культурная европа во всей красе :),
    Как были гопотой так и остались.
  8. Kotleopold 27 марта 2013 09:30
    И эти люди учать нас правильно ковыряться носу... laughing
    1. Прохор 27 марта 2013 20:23
      Я не был в европейских лесах, зато хожу на работу через лес г. Котовска Тамбовской области.
      И мне, братцы, стыдно! Мне стыдно жить в одной стране с теми, кто засрал этот лес мусором! Мне стыдно с детьми по берегу реки, заваленному мусором и бутылками, гулять.
      Поверят ли они мне, когда я им о любви к Родине рассказывать стану?
      Прохор
  9. cyberandr 27 марта 2013 10:24
    Декамерон» Боккаччо стал важнее Библии. Супружескую верность высмеивали. Пресыщенные богачи искали новизну в извращениях.

    Мне кажется автор не читал Декамерон. Это во многом политическая сатира (при чем едкая), в перемежку с анекдотами(то же не без шпилек в адрес того же духовенства) на их нравы тех лет.
    cyberandr
  10. Predator-74 27 марта 2013 11:55
    После этой статьи так и хочется поднять вопрос о железном занавесе от Запада.
  11. OneMoreDay 27 марта 2013 12:39
    Посыл в начале статьи об Иване IV и сам текст этой части статьи не очень вяжется. Все же правление Грозного со второй половины 16века, а здесь от начала 15 и даже раньше ( Джон Уиклиф, ересь альбигойцев). Вероятно в продолжении будут более близкие годы и события (огораживания, Стюарт, Варфоломеевская ночь)

    И по " В них попадали повивальные бабки и знахарки, просто красивые женщины и т. д." - я так понимаю свидетельств нет, есть только мнение, в том числе сатирика Задорнова...
  12. Фкенщь13 27 марта 2013 12:52
    Читал что наши солдаты прийдя в Европу за Наполеоном сильно удивились нищите в которой жил их народ, даже офицеры усмехались: "И они еще собрались нас просвещать".
    Да и те же французы на религиозной почве вырезали гораздо больше своих сограждан чем Иван Грозный.
    1. tomket 27 марта 2013 22:10
      Французам только дай повод друг друга порезать
    2. alexandr00070 28 марта 2013 06:17
      Цитата: Фкенщь13
      Читал что наши солдаты прийдя в Европу за Наполеоном сильно удивились нищите в которой жил их народ, даже офицеры усмехались: "И они еще собрались нас просвещать".

      «Здесь не знают множества одежды и сковывающих движение бинтов, которыми пеленают и связывают детей во Франции. Они не только вредят развитию мускулов, но и являются главной причиной того, что в других странах Европы встречается большое количество уродов, в то время как в России они редки. Именно по этой причине люди там менее подвержены недугам. Воспитание физическое, которое я наблюдал в Сибири, практикуется по всей России» - Клод Шапп (1763-1805) - французский механик, изобретатель

      «В России вообще народ здоровый и долговечный. Недомогает он редко, и если приходится, кому слечь в постель, то среди простого народа лучшими лекарствами, даже в случае лихорадки с жаром, являются водка и чеснок» - Адам Олеарий (1599-1671) - немецкий ученый и путешественник

      «У руских по всей их стране всего-навсего три доктора, лечат они от всех болезней и прибегают к ним все, как больные, так и здоровые: первый доктор - это руская баня, второй - водка, которую пьют почти все, кому позволяют средства, и третий - чеснок, который руские употребляют не только как приправу ко всем кушаньям, но и едят сырой среди дня» - Юст Юль - датский посол в России в 1709-1712 гг.

      «Бранденбургский посланник рассказывал о способе их лечения от лихорадки. Пристав, бывший при посольстве, занемог этой болезнью, и лекарь обложил ему голову, артерии, грудь и бока такими большими льдинами, что всей теплоты тела недостаточно было для растопления их; однако ж на третий день пристав встал, как ни в чем ни бывало. Вот что значит клин клином выбивать» - Адольф Лизек - австрийский дипломат (ХVII в)

      «Руские - самый чистоплотный народ, потому что каждую неделю моются в паровой бане» - Уэллеслей Ф. А. (1844-1931) - английский военный атташе при Александре II в 1871-1876 гг.

      «Мне случилось видеть, как руские пользуются своими банями. В тот день был сильный мороз, но они все-таки выбегали из бани на двор совершенно голые, красные, как вареные раки, и прямо прыгали в протекающую возле самой бани реку, вбегали обратно в баню, потом выходили опять на мороз и ветер и, прежде чем одеться, долго еще играли и бегали нагишом» - Юст Юль - датский посол в России в 1709—1712 гг.
      alexandr00070
  13. Чёный 27 марта 2013 12:57
    Цитата: Predator-74
    После этой статьи так и хочется поднять вопрос о железном занавесе от Запада.

    Отгораживаться ни от кого не надо. Не надо создавать себе кумиров и культов.
    Но высокомерное самовозвеличивание не менее опасно и пагубно.
    Напомню, что университеты в Европе возникли в конце 11 в., а в Англии 13 в. король не имел права без согласия с парламентом налагать новые налоги и издавать новые законы. Так что не надо думать, что Европа- это только смрад и зловоние.
    1. Su24 27 марта 2013 20:59
      Это уже проблемы английского короля, который не мог справится со своей аристократией, а не достижение.
  14. Орда 27 марта 2013 13:03
    средневековая карта приведённая Александром Самсоновым не верна.Эта карта ПРЕДСТАВЛЕНИЕ современных учёных 19-20века о том,из чего им хотелось бы видеть политическую карту Европы того времени.
    -На самом деле нет средневековых карт с изображением Литвы(есть позднейшие компиляции уже 17-18веков)
    -нет карты с изображением Крымского ханства
    -нет карты с изображением Тевтонского ордена
    -Франция до самого 18века была Галлия
    -НЕТ карт с изображением Отоманской империи до 19века эти земли назывались НАТОЛИЯ.
    Так что история 12-14веков скорее всего история в воображении современных историков.
    Орда
    1. L.E.E. 27 марта 2013 20:20
      Очень смешно. Полно карт 16 века с Литвой, Крымом.
      Да и не было политических карт, в основном. Галлия и Анатолия - это географические названия, так же как и Сарматия, Скифия и т.д. Италия на картах означает не государство (появилось в 19 веке), а Апеннинский полуостров.Так же и Германия. Поэтому не найдёте Тевтонского ордена на карте, а вот Пруссию найдёте, если карта достаточно подробна.
      L.E.E.
      1. Орда 27 марта 2013 21:18
        Очень смешно. Полно карт 16 века с Литвой, Крымом.


        ну,что ж так сразу и смеяться? не будете ли так любезны показать карту со средневековой Литвой и Крымским Ханством?
        Галлия и Анатолия - это географические названия, так же как и Сарматия, Скифия


        это что касается НАТОЛИИ видно по карте ,что НАТОЛИЯ стоит в один ряд с ПОЛЬШЕЙ , ГЕРМАНИЕЙ и ТАРТАРИЕЙ. Надеюсь Польшу и Германию за название местности не считаете? То же самое касается и Галлии счас поищу.
        Орда
        1. L.E.E. 27 марта 2013 22:29
          Считаю, для этого времени и этих карт.
          1737 г., не существует государство Германия, есть Священная Римская империя, нет королевства Польша, а есть Речь Посполита, нет и никогда не было государств Арабия, Якуты, Чукчи и т.д. Единственное исключение (увидел, может ещё есть, качество не ахти) - ГОСУ:МОГОЛЬСКОЕ, т.е. государство Великих Моголов.
          Карта ни разу не средневековая, а неточностей выше крыши. Собственно средневековых карт, похожих на современные и не было, были либо ОЧЕНЬ схематичные, типа портуланов, либо "идеальные" - круг, делённый на четыре части, Иерусалим (Рим, Мекка и т.д.) в центре мира и стороны света от него.
          L.E.E.
          1. Орда 27 марта 2013 22:39
            Цитата: L.E.E.
            737 г., не существует государство Германия, есть Священная Римская империя, нет королевства Польша, а есть Речь Посполита, нет и никогда не было государств Арабия, Якуты, Чукчи и т.д. Единственное исключение (увидел, может ещё есть, качество не ахти) - ГОСУ:МОГОЛЬСКОЕ, т.е. государство Великих Моголов.


            уверены? ну так может ПРАВИЛЬНУЮ КАРТУ запостите?
            Орда
            1. L.E.E. 27 марта 2013 23:21
              В смысле правильную? Я пишу по Вашей. 1737 г., кажется, даже по НХ не считается пдделкой))
              Цитата: Орда
              ну,что ж так сразу и смеяться? не будете ли так любезны показать карту со средневековой Литвой и Крымским Ханством?

              Я уже писал выше, что средневековых карт, в современном понимании, не было. 16 век пойдёт, тем более у Вас, вообще 18-й.

              Есть и Крым (земли Крымского ханства, собственно полуостров с античности называли Тавридой, Тавром и т.д.), и Литва.
              L.E.E.
              1. Орда 27 марта 2013 23:47
                Есть и Крым (земли Крымского ханства, собственно полуостров с античности называли Тавридой, Тавром и т.д.), и Литва


                и где КРЫМ-КЫРЫМ? теряю зрение laughing
                Литва есть ,но опять таки, как ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ объект,а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ
                границ то нет на вашей карте.Объясню, во всём ворохе старых документов ОГРОМНОЕ колличество ПОДДЕЛОК. Новоделы датируют древнеми датами с приписками несуществующих на тот момент ТОПОНИМОВ. Если карта без границ содержит название то сомнениям впору закрасться.
                Орда
                1. L.E.E. 27 марта 2013 23:57
                  Цитата: Орда
                  и где КРЫМ-КЫРЫМ? теряю зрение

                  Лечить нужно. Или Вы считаете, что Crimea - это не Крым, написанный латиницей? А может Astracan - это не Астрахань, Cazane - не Казань?
                  Цитата: Орда
                  Литва есть ,но опять таки, как ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ объект,а не ПОЛИТИЧЕСКИЙ

                  Покажите мне политическую карту 16-17 вв. с государственными границами, а, ещё лучше, со всеми вассалитетами, личными униями и т.п.!
                  L.E.E.
                  1. Орда 28 марта 2013 00:34
                    Лечить нужно. Или Вы считаете, что Crimea - это не Крым, написанный латиницей?


                    CRIMEA -это НЕИЗВЕСНО что ,Крым это полуостров в Чёрном море,а вы что показываете???Где Крымское Ханство никак найти не можете -ДЕМАГОГИЮ разводите.

                    вот везде есть границы

                    Орда
                    1. L.E.E. 28 марта 2013 01:20
                      Карта 18-19 явно, "границы" нанесены поверх, возможно вручную.
                      Цитата: Орда
                      CRIMEA -это НЕИЗВЕСНО что ,Крым это полуостров в Чёрном море,а вы что показываете???Где Крымское Ханство никак найти не можете -ДЕМАГОГИЮ разводите.

                      Может хватит троллить?
                      L.E.E.
                      1. Орда 28 марта 2013 01:30
                        Может хватит троллить?


                        вы крымское ханство нашли? найдёте поговорим.
                        Орда
        2. BruderV 27 марта 2013 23:05
          Опаньки вот и выявилось шарлотанство! На вашей карте, уважаемый, написано нечто Норпегиа. А срисовано все это вот с какой карты неграмотным таджиком
          http://kartolog.ru/wp-content/uploads/2009/07/2.Obzor_.jpg
          Все-таки Норвегiя уважаемый. Как будете оправдываться? Сами рисовали? И с чего там Полша, а не Польша?
          BruderV
          1. Орда 27 марта 2013 23:25
            Опаньки вот и выявилось шарлотанство!


            ай-яй-яй шарлатанство кстати laughing да чёрт с ней с этой картой,можно привести сотни других большинство русских -имперских карт средневековья было уничтожено вопрос был о НАТОЛИИ ,так вот на свою карту посмотрите там как,раз НАТОЛИЯ и есть
            http://sfw.so/uploads/posts/2010-04/1270555956_1-1.jpg
            Орда
            1. L.E.E. 27 марта 2013 23:50
              И что Вы вцепились в эту Натолию? Хотите удивлю? Она и сейчас есть на любой географической карте! Анатолия - название Малой Азии с античности, Анатолия - азиатские владения Турции, Анталья - искаженное Анатолии - турецкая провинция на территории Малой Азии.
              L.E.E.
              1. Орда 28 марта 2013 00:54
                И что Вы вцепились в эту Натолию? Хотите удивлю? Она и сейчас есть на любой географической карте! Анатолия


                не АНАТОЛИЯ ,а НАТОЛИЯ что не понятного то наряду с Россией ,Польшей,Германией и другими странами Европы отсутствует Турция ,Отомания,это большой вопрос.
                Орда
            2. BruderV 28 марта 2013 00:00
              Цитата: Орда
              был о НАТОЛИИ ,так вот на свою карту посмотрите там как,раз НАТОЛИЯ и есть

              Цитата: Орда
              ну а как же НАТОЛИЯ, ведь это не шутки ,куда подевалось САМОЕ МОЩНОЕ государство средневековья Оттоманская Порта,во все литературе околонаучного художественного содержания она есть ,а на картах найти НЕВОЗМОЖНО.ПАРАДОКС!

              Так в том то и дело, что тупо невозможно было написать на всю карту от Алжира до Персии и от Балкан до Египта Оттоманская империя. Тогда был бы казус, что Оттоманской империей называется Средиземное море
              Вот вам карта 1719 года. В названии карты прям черным по-французски написано Оттоманская империя и при этом Анатолия на месте как географическая область.
              http://4put.ru/pictures/max/6/19417.jpg
              BruderV
              1. BruderV 28 марта 2013 00:10
                Вот еще карта 1719 года тут четко написано Турецкая европа и Турецкая азия и опять же на месте Натолия
                http://4put.ru/pictures/max/6/19398.jpg
                BruderV
              2. Орда 28 марта 2013 01:06
                ак в том то и дело, что тупо невозможно было написать на всю карту от Алжира до Персии и от Балкан до Египта Оттоманская империя.


                Великую Тартарию видели так вот она поболее Порты будет пишут и ничего.

                Вот вам карта 1719 года. В названии карты прям черным по-французски написано Оттоманская империя и при этом Анатолия на месте как географическая область.


                Всё дело датах я и писал с начала ,что Турция ПРОДУКТ познего времени 19века.
                -Ссылку пожалуста на ДАТИРОВКУ карты.
                -Кроме того в карте есть странность европейская часть выделена другим цветом ,как будто не одно государство,границы красным выделены и в Африке и Италии -это что тоже Отомания?
                Орда
          2. L.E.E. 27 марта 2013 23:41
            Для начала 18 века и Полша и Волная - это нормально.
            L.E.E.
          3. Орда 27 марта 2013 23:59
            http://kartolog.ru/wp-content/uploads/2009/07/2.Obzor_.jpg

            вот эту карту Брудер5 спрячь подальше ,это ВРАЖЕСКАЯ карта,она поздняя 19век скорее всего ,а самое главное ГРАНИЦЫ РОССИИ проходят севернее АМУРА,а так же САХАЛИН НЕ НАШ.Я смотрел давно как то передачу по ящику ,какой то ушлый еврейчик -чинуша с Дальнего Востока высказывался в том смысле ,что Владивосток стоит на землях Китая и ссылался на какие то карты-документы.Так вот этот ФЕЙК изготовлен специально ,как элемент ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ,что бы обосновать претензии к России.
            Орда
            1. BruderV 28 марта 2013 00:06
              Цитата: Орда
              она поздняя 19век скорее всего

              Да так и есть
              Цитата: Орда
              Владивосток стоит на землях Китая и ссылался на какие то карты-документы

              Так Уссурийский край и был присоединен к России в 1858 году, а эта карта более ранняя. Пусть ссылается. Может еще сошлется, что в начале нашей эры по территории современной России гунны прошли, поэтому надо все им вернуть?
              BruderV
              1. Орда 28 марта 2013 00:43
                Так Уссурийский край и был присоединен к России в 1858 году, а эта карта более ранняя.


                Уссурийский край ранее кому принадлежал? уж не Китаю ли?
                Орда
                1. BruderV 28 марта 2013 00:55
                  Цитата: Орда
                  Уссурийский край ранее кому принадлежал? уж не Китаю ли?

                  Пусть будут маньчжуры, хотя их династия китаем тогда и правила.
                  BruderV
                  1. Орда 28 марта 2013 01:26
                    Пусть будут маньчжуры, хотя их династия китаем тогда и правила.


                    опять неправильно не было НИКАКИХ МАНЧЖУРОВ, была Китайская Тартария-казацкое русское государство.
                    Орда
                    1. BruderV 28 марта 2013 02:28
                      Цитата: Орда
                      не было НИКАКИХ МАНЧЖУРОВ, была Китайская Тартария-казацкое русское государство

                      не не не, вот это дальше без меня.
                      BruderV
                      1. alexandr00070 28 марта 2013 06:41
                        Цитата: BruderV

                        Цитата: Орда
                        не было НИКАКИХ МАНЧЖУРОВ, была Китайская Тартария-казацкое русское государство
                        не не не, вот это дальше без меня.

                        есть карты и много
                        alexandr00070
              2. Setrac 28 марта 2013 00:51
                Цитата: BruderV
                Так Уссурийский край и был присоединен к России в 1858 году, а эта карта более ранняя. Пусть ссылается. Может еще сошлется, что в начале нашей эры по территории современной России гунны прошли, поэтому надо все им вернуть?

                То, что Уссурийск присоединили к России в 1858 году не говорит о том, что до этого он принадлежал Китаю или Японии. Обращу внимание, что ещё в начале 20-го века Маньчжурия ещё не была китайской, и если бы не революция, то Маньчжурия осталась бы у России.
                1. Орда 28 марта 2013 01:20
                  То, что Уссурийск присоединили к России в 1858 году не говорит о том, что до этого он принадлежал Китаю или Японии. Обращу внимание, что ещё в начале 20-го века Маньчжурия ещё не была китайской, и если бы не революция, то Маньчжурия осталась бы у России.


                  карта 1806г Великой Тартарии уже нет после пугачёвской войны ,но Китайская Тартария ещё есть, её потом ЛУКАВО и назовут МАНЧЖУРИЕЙ .
                  Орда
      2. Орда 27 марта 2013 21:59
        карта конца 18века потому как Тартарии уже нет т.е.времён Екатерины
        совсем близко к нашему времени,а вот ГАЛЛИЯ присутствует ,
        что за анахронизм?и заметьте опять таки и ИСПАНИЯ И
        ПОРТУГАЛИЯ И АНГЛИЯ такими же буковками так
        что пожалуй опять не СТОРОНА,А СТРАНА всё же.


        плохо видно ?давайте дам лучше ссылку
        http://old-maps.vladcity.com/maps/old-maps-34.jpg
        Орда
        1. tomket 27 марта 2013 22:26
          а если вы откроете какую нибудь школьную японскую карту 1937года то удивитесь какую территорию занимает дух Ямато , там кстати и наш Дальний восток под восходящим солнцем. вас не смутит эта карта? Или вы кинетесь убеждать окружающих ,что и 1945 году произошла фальсификация истории????
          1. Орда 27 марта 2013 23:18
            а если вы откроете какую нибудь школьную японскую карту 1937г


            вы себе избрали изображением МРАКОБЕСИЕ бес из мрака,когда с вами встречаешься то невольно вспоминаешь ПЁСЬЕГОЛОВЦЕВ и тогда все вопросы отпадают сами собой angry
            Орда
            1. tomket 28 марта 2013 19:38
              песьеголовая аватарка кстати у вас , у меня же улыбающийся кот)
            2. Setrac 28 марта 2013 23:52
              Цитата: Орда
              вы себе избрали изображением МРАКОБЕСИЕ бес из мрака,когда с вами встречаешься то невольно вспоминаешь ПЁСЬЕГОЛОВЦЕВ и тогда все вопросы отпадают сами собой

              Эти самые ПЬЕСОГОЛОВЦЫ всплывают в истории несколько раз:
              1. Собакоголовые воины бога анубиса в Египте (обращу внимание что древний Египет и современный Египет - совершенно разные государства, даже территориально)
              2. В Китае марко Поло, и Марк Орбини (возможно это один и тот же человек) упоминают собакоголовых.
              3. Опричники Ивана Грозного, которые действительно прикрепляли к седлу собачью голову и вполне могли называться собакоголовыми.
              Отсюда истекают интересные выводы, но свои выводы я придержу при себе, мне интересны ваши выводы.
            3. Setrac 29 марта 2013 00:02
              Цитата: Орда
              вы себе избрали изображением МРАКОБЕСИЕ бес из мрака,когда с вами встречаешься то невольно вспоминаешь ПЁСЬЕГОЛОВЦЕВ и тогда все вопросы отпадают сами собой

              Эти самые ПЬЕСОГОЛОВЦЫ всплывают в истории несколько раз:
              1. Собакоголовые воины бога анубиса в Египте (обращу внимание что древний Египет и современный Египет - совершенно разные государства, даже территориально)
              2. В Китае марко Поло, и Марк Орбини (возможно это один и тот же человек) упоминают собакоголовых.
              3. Опричники Ивана Грозного, которые действительно прикрепляли к седлу собачью голову и вполне могли называться собакоголовыми.
              Отсюда истекают интересные выводы, но свои выводы я придержу при себе, мне интересны ваши выводы.
              1. tomket 29 марта 2013 08:48
                Песьеголовыми при царе Алексее Тишайшем называли царских данников с севера,скорее всего ненцев.Есть интересные заметки,когда к Патриарху Никону пришли эти самые ненцы и тот распрашивает их о том ,правда ли они поедают собак и трупы? получив утвердительный ответ он в шутку предложил им сьесть одного дьяка ,на что они ему сказали,"владыка,не казни преступников ,а лучше отсылай их к нам.Вот такие вот песьеглавые северяне.
              2. tomket 29 марта 2013 08:52
                Песьеголовыми при царе Алексее Тишайшем называли царских данников с севера,скорее всего ненцев.Есть интересные заметки,когда к Патриарху Никону пришли эти самые ненцы и тот распрашивает их о том ,правда ли они поедают собак и трупы? получив утвердительный ответ он в шутку предложил им сьесть одного дьяка ,на что они ему сказали,"владыка,не казни преступников ,а лучше отсылай их к нам.Вот такие вот песьеглавые северяне.
          2. alexandr00070 28 марта 2013 06:46
            Цитата: tomket
            а если вы откроете какую нибудь школьную японскую карту 1937года то удивитесь какую территорию занимает дух Ямато , там кстати и наш Дальний восток под восходящим солнцем. вас не смутит эта карта? Или вы кинетесь убеждать окружающих ,что и 1945 году произошла фальсификация истории????

            а такую карту расшифровать слабо
            alexandr00070
        2. L.E.E. 27 марта 2013 23:30
          Страна, даже сегодня не всегда соответствует государству.
          Португалию я там не нашёл, возможно она там и есть, но крупная надпись Испания явно означает не государство, а Пиренейский полуостров. Повторюсь Италия, как государство, появилось в 19 веке, на карте это географическое понятие.
          L.E.E.
        3. seafarer 29 марта 2013 17:54
          В 1996 г. я еще пользовался картой Британского Адмиралтейства. Карта Черного моря. Картографировалась и печаталась она во времена Крымской войны: 1855 или 1856 - ж точно не помню. Потом - только исправления и дополнения.
          Так вот - на этой карте были обозначены такие названия как "Московия", "Казакия", "Татария".
          И смешно и грустно. Либо бритты такие тупые, что вряд ли. Либо снобы - чужими картами пользоваться не хотели (и в это хотелось бы верить). Либо законченные сволочи (что наиболее вероятно) - и ни Российскую Империю, ни СССР никогда за державу не почитали.
          seafarer
          1. alexandr00070 29 марта 2013 22:49
            Цитата: seafarer
            Так вот - на этой карте были обозначены такие названия как "Московия", "Казакия", "Татария".


            вот интересная карта , на ней СИБИРЬЕН РУСИК ,МОСКОВИЕН ИМПЕРИУМ ,МОГОЛИ ИМПЕРИУМ,ТАРТАРИЯ МОНГАЛИЯ(кстати переводится как великая -могол-великий)Кстати Польша -Полония
            alexandr00070
      3. Орда 27 марта 2013 22:19
        Цитата: L.E.E.
        Поэтому не найдёте Тевтонского ордена на карте, а вот Пруссию найдёте,


        разговор идёт о временах,когда Пруссия ещё не была немецким королевством 13-14века
        Орда
        1. tomket 27 марта 2013 22:27
          да кстати,когда были общие стандарты в географии и топологии????
    2. BruderV 27 марта 2013 20:54
      Цитата: Орда
      НЕТ карт с изображением Отоманской империи до 19века эти земли назывались НАТОЛИЯ

      Все верно. Вот если посмотреть физические карты 20-го века там тоже не найдем никакой России, США, Китая. Европа есть, Азия есть, Африка есть, А Китая и России нету. Так что господа весь ваш мир выдуман жидомассонами, которые при рождении чиповали ваш мозг и проецируют туда искаженную картину вселенной, заставляя за гроши работать на себя.
      BruderV
      1. BruderV 27 марта 2013 20:57
        Вот где тут Россия???
        BruderV
      2. BruderV 27 марта 2013 21:20
        Вот где тут Россия???
        BruderV
      3. Орда 27 марта 2013 22:10
        я дал выше подтверждение своих слов см.карты
        Орда
        1. BruderV 27 марта 2013 22:40
          Вот вам карта где есть Литва. Так для общего развития литвцы до сих пор разделяются на аукшайтас - те кто ближе к морю и жемайтас. Такой страны как Литва в средневековье не было. Были владения великого князя жемайтийского, литовского и русского. Карты тогда составлялись не для того чтобы отразить политическое устройство мира в котором правители могли каждый месяц меняться, а в научных целях как современные физические карты. Давайте вы еще выложите карту где земля покоится на трех китах и мы всерьез тут будем обсуждать были ли эти три кита или нет.
          ссылка
          http://sfw.so/uploads/posts/2010-04/1270555956_1-1.jpg
          BruderV
          1. Орда 27 марта 2013 23:02
            Цитата: BruderV
            Вот вам карта где есть Литва.


            ваша карта не слишком корректна у меня претензии такого рода
            -на карте нет границ поэтому карта скорее не политическая ,
            а географическая т.е. с названиями МЕСТНОСТЕЙ.
            -такие образования ,как БОСНИЯ ,СЛОВЕНИЯ появились на
            картах уже 20веке после распада Турецкой империи.
            -RUSSIA вам не кажется не на своём месте?
            я к чему есть огромное колличесто Фальсификата поэтому
            надо уметь вычленять правду от лжи.
            к примеру вот карта с претензией на познее средневековье
            есть топонимы и МОСКОВИЯ И КИПЧАКИ,но только вот
            прикол НУЛЕВОЙ МЕРИДИАН проходит через Гринвич ,
            а это только 1884г подлог однако.
            Орда
            1. BruderV 27 марта 2013 23:23
              вот карта с претензией на познее средневековье

              С такими точными границами побережья и меридиональной сеткой даже первоклассники поймет, что карта нарисована не раньше конца 19 века. Так то тут даже претенизий никаких нет.
              BruderV
              1. Орда 27 марта 2013 23:33
                Цитата: BruderV
                Так то тут даже претенизий никаких нет.


                ну а как же НАТОЛИЯ, ведь это не шутки ,куда подевалось САМОЕ МОЩНОЕ государство средневековья Оттоманская Порта,во все литературе околонаучного художественного содержания она есть ,а на картах найти НЕВОЗМОЖНО.ПАРАДОКС!
                Орда
                1. L.E.E. 28 марта 2013 00:06
                  Да найдите, наконец, любую СОВРЕМЕННУЮ не политическую карту мира, и найдите там Анатолию (либо Малую Азию) и успокойтесь! Даже на Вашей карте написано - Анатолия (Азия минор). Вы же не будете утверждать, что Малая Азия - это государство? Или будете?
                  L.E.E.
                  1. Орда 28 марта 2013 16:04
                    Да найдите, наконец, любую СОВРЕМЕННУЮ не политическую карту мира, и найдите там Анатолию (либо Малую Азию) и успокойтесь! Даже на Вашей карте написано - Анатолия (Азия минор). Вы же не будете утверждать, что Малая Азия - это государство? Или будете?


                    вы кажется не хотите понять о чём я говорю.Старые карты скажем Меркатор 1589г НЕ СООТВЕТСТВУЮТ с описанием историков об этом периоде на карте мы видим и Галлию и Германию и Англию,есть Московия и даже чёрт с ней Литва(странное образование ,но никуда её не спрячешь,лет двести на картах присутствует).
                    Но вот Отоманская империя представлена в СТРАННОМ ВИДЕ. На этой карте никакой Отоманской империи НЕТ, зато есть Тракия ,Молдавия,Болгария,есть карты ,где Стамбул находится на местности -страны? под названием Романия.Мы про это ничего не знаем ,что за исторические загадки? Причём карта Меркатора корректна, есть границы государств,есть названия государств,что позволяет привязывать государства к данной местности.
                    Но опять Отоманская империя если смотреть по цвету территории то Отомания уходит через Кавказ до Каспия,но вот про это нам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО.Только по РЕКОНСТРУКЦИИ ФИН можно понять ,что же всё таки происходило с миром в то время.Казаки АТАМАНЫ-ОТОМАНИЯ пришедшие из Руси с Волги осадили и захватили Константинополь в 1453г.
                    Орда
                  2. Орда 28 марта 2013 16:04
                    Да найдите, наконец, любую СОВРЕМЕННУЮ не политическую карту мира, и найдите там Анатолию (либо Малую Азию) и успокойтесь! Даже на Вашей карте написано - Анатолия (Азия минор). Вы же не будете утверждать, что Малая Азия - это государство? Или будете?


                    вы кажется не хотите понять о чём я говорю.Старые карты скажем Меркатор 1589г НЕ СООТВЕТСТВУЮТ с описанием историков об этом периоде на карте мы видим и Галлию и Германию и Англию,есть Московия и даже чёрт с ней Литва(странное образование ,но никуда её не спрячешь,лет двести на картах присутствует).
                    Но вот Отоманская империя представлена в СТРАННОМ ВИДЕ. На этой карте никакой Отоманской империи НЕТ, зато есть Тракия ,Молдавия,Болгария,есть карты ,где Стамбул находится на местности -страны? под названием Романия.Мы про это ничего не знаем ,что за исторические загадки? Причём карта Меркатора корректна, есть границы государств,есть названия государств,что позволяет привязывать государства к данной местности.
                    Но опять Отоманская империя если смотреть по цвету территории то Отомания уходит через Кавказ до Каспия,но вот про это нам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО.Только по РЕКОНСТРУКЦИИ ФИН можно понять ,что же всё таки происходило с миром в то время.Казаки АТАМАНЫ-ОТОМАНИЯ пришедшие из Руси с Волги осадили и захватили Константинополь в 1453г.
                    Орда
                  3. Орда 28 марта 2013 16:04
                    Да найдите, наконец, любую СОВРЕМЕННУЮ не политическую карту мира, и найдите там Анатолию (либо Малую Азию) и успокойтесь! Даже на Вашей карте написано - Анатолия (Азия минор). Вы же не будете утверждать, что Малая Азия - это государство? Или будете?


                    вы кажется не хотите понять о чём я говорю.Старые карты скажем Меркатор 1589г НЕ СООТВЕТСТВУЮТ с описанием историков об этом периоде на карте мы видим и Галлию и Германию и Англию,есть Московия и даже чёрт с ней Литва(странное образование ,но никуда её не спрячешь,лет двести на картах присутствует).
                    Но вот Отоманская империя представлена в СТРАННОМ ВИДЕ. На этой карте никакой Отоманской империи НЕТ, зато есть Тракия ,Молдавия,Болгария,есть карты ,где Стамбул находится на местности -страны? под названием Романия.Мы про это ничего не знаем ,что за исторические загадки? Причём карта Меркатора корректна, есть границы государств,есть названия государств,что позволяет привязывать государства к данной местности.
                    Но опять Отоманская империя если смотреть по цвету территории то Отомания уходит через Кавказ до Каспия,но вот про это нам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО.Только по РЕКОНСТРУКЦИИ ФИН можно понять ,что же всё таки происходило с миром в то время.Казаки АТАМАНЫ-ОТОМАНИЯ пришедшие из Руси с Волги осадили и захватили Константинополь в 1453г.
                    Орда
                  4. Орда 28 марта 2013 16:04
                    Да найдите, наконец, любую СОВРЕМЕННУЮ не политическую карту мира, и найдите там Анатолию (либо Малую Азию) и успокойтесь! Даже на Вашей карте написано - Анатолия (Азия минор). Вы же не будете утверждать, что Малая Азия - это государство? Или будете?


                    вы кажется не хотите понять о чём я говорю.Старые карты скажем Меркатор 1589г НЕ СООТВЕТСТВУЮТ с описанием историков об этом периоде на карте мы видим и Галлию и Германию и Англию,есть Московия и даже чёрт с ней Литва(странное образование ,но никуда её не спрячешь,лет двести на картах присутствует).
                    Но вот Отоманская империя представлена в СТРАННОМ ВИДЕ. На этой карте никакой Отоманской империи НЕТ, зато есть Тракия ,Молдавия,Болгария,есть карты ,где Стамбул находится на местности -страны? под названием Романия.Мы про это ничего не знаем ,что за исторические загадки? Причём карта Меркатора корректна, есть границы государств,есть названия государств,что позволяет привязывать государства к данной местности.
                    Но опять Отоманская империя если смотреть по цвету территории то Отомания уходит через Кавказ до Каспия,но вот про это нам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО.Только по РЕКОНСТРУКЦИИ ФИН можно понять ,что же всё таки происходило с миром в то время.Казаки АТАМАНЫ-ОТОМАНИЯ пришедшие из Руси с Волги осадили и захватили Константинополь в 1453г.
                    Орда
                  5. Орда 28 марта 2013 16:05
                    Да найдите, наконец, любую СОВРЕМЕННУЮ не политическую карту мира, и найдите там Анатолию (либо Малую Азию) и успокойтесь! Даже на Вашей карте написано - Анатолия (Азия минор). Вы же не будете утверждать, что Малая Азия - это государство? Или будете?


                    вы кажется не хотите понять о чём я говорю.Старые карты скажем Меркатор 1589г НЕ СООТВЕТСТВУЮТ с описанием историков об этом периоде на карте мы видим и Галлию и Германию и Англию,есть Московия и даже чёрт с ней Литва(странное образование ,но никуда её не спрячешь,лет двести на картах присутствует).
                    Но вот Отоманская империя представлена в СТРАННОМ ВИДЕ. На этой карте никакой Отоманской империи НЕТ, зато есть Тракия ,Молдавия,Болгария,есть карты ,где Стамбул находится на местности -страны? под названием Романия.Мы про это ничего не знаем ,что за исторические загадки? Причём карта Меркатора корректна, есть границы государств,есть названия государств,что позволяет привязывать государства к данной местности.
                    Но опять Отоманская империя если смотреть по цвету территории то Отомания уходит через Кавказ до Каспия,но вот про это нам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО.Только по РЕКОНСТРУКЦИИ ФИН можно понять ,что же всё таки происходило с миром в то время.Казаки АТАМАНЫ-ОТОМАНИЯ пришедшие из Руси с Волги осадили и захватили Константинополь в 1453г.
                    Орда
                  6. Орда 28 марта 2013 16:05
                    Да найдите, наконец, любую СОВРЕМЕННУЮ не политическую карту мира, и найдите там Анатолию (либо Малую Азию) и успокойтесь! Даже на Вашей карте написано - Анатолия (Азия минор). Вы же не будете утверждать, что Малая Азия - это государство? Или будете?


                    вы кажется не хотите понять о чём я говорю.Старые карты скажем Меркатор 1589г НЕ СООТВЕТСТВУЮТ с описанием историков об этом периоде на карте мы видим и Галлию и Германию и Англию,есть Московия и даже чёрт с ней Литва(странное образование ,но никуда её не спрячешь,лет двести на картах присутствует).
                    Но вот Отоманская империя представлена в СТРАННОМ ВИДЕ. На этой карте никакой Отоманской империи НЕТ, зато есть Тракия ,Молдавия,Болгария,есть карты ,где Стамбул находится на местности -страны? под названием Романия.Мы про это ничего не знаем ,что за исторические загадки? Причём карта Меркатора корректна, есть границы государств,есть названия государств,что позволяет привязывать государства к данной местности.
                    Но опять Отоманская империя если смотреть по цвету территории то Отомания уходит через Кавказ до Каспия,но вот про это нам НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО.Только по РЕКОНСТРУКЦИИ ФИН можно понять ,что же всё таки происходило с миром в то время.Казаки АТАМАНЫ-ОТОМАНИЯ пришедшие из Руси с Волги осадили и захватили Константинополь в 1453г.
                    Орда
    3. Su24 27 марта 2013 21:01
      Ну, а вы, думаю, делите второе место по шизе, вместе с товарищем, который сослался на Фоменко.
      1. Орда 27 марта 2013 21:30
        Ну, а вы, думаю, делите второе место по шизе, вместе с товарищем, который сослался на Фоменко.


        кажется у тебя приятель с изображением путина с пистолетом, модель пистолета с сюрпризом -стреляет в себя, когда говоришь шиза смотри не застрелись laughing
        Орда
  15. Анти 27 марта 2013 13:22
    Один только негатив про Европу,там такие же люди как и в России просто попали под влияние Саш, а не России в свое время. Процесс надо бы повернуться вспять,а не клеймить.
    Анти
    1. Setrac 27 марта 2013 20:49
      Цитата: Анти
      Один только негатив про Европу,там такие же люди как и в России просто попали под влияние Саш, а не России в свое время. Процесс надо бы повернуться вспять,а не клеймить.

      Вы не правы, мы не обираем другие страны за счет различных преимуществ, полученных военным путем, это делает США и западная Европа, так что не надо равнять нас, нормальных людей со всякой мразью.
    2. Su24 27 марта 2013 21:05
      Из вашей речи следует, что люди в России попали под влияние... России же!) В чём смысл?
      1. Анти 28 марта 2013 00:25
        Цитата: Su24
        Su24 Вчера, 21:05 ↑


        Нет вы не поняли,а может я неточно выразил мысль.Я о массивной экспанисии России в Европу-культурной,финансовой и тд.
        Анти
  16. Prometey 27 марта 2013 14:01
    Про Возрождение согласен - культурная революция в Европе, перевернувшая нравы и мировоззрение, и породившая кучу исторических мифов, в том числе о Римской империи.
    Тролли, навалились laughing
  17. RPD 27 марта 2013 14:05
    в храмах гадить только просвещенцы могут, что они доказывали с 1812, за сто лет и даже за двести нихрена не меняется
    RPD
  18. Slevinst 27 марта 2013 14:13
    это статья к тому почему русские женщины считаются очень красивыми, их (наших) предков просто не жгли на костре за красоту
    1. alexandr00070 28 марта 2013 06:53
      Цитата: Slevinst

      это статья к тому почему русские женщины считаются очень красивыми, их (наших) предков просто не жгли на костре за красоту
      alexandr00070
  19. RPD 27 марта 2013 14:14
    "пошло в атаку на мира." джамшут не уиноват
    RPD
  20. Pacifist 27 марта 2013 14:18
    Небольшая цитата из другой интересной книги, в продолжение темы нравов церковников.
    "Итак… Папа Иннокентий I (401–417) утешался малолетними девочками, а папа Сикст III (432–440) услаждал плоть исключительно зрелыми монашенками.

    Папа Иоанн XII (955–963) превратил Петрову церковь в вертеп, и длилось это до тех пор, пока супруг одной из жен, папой обесчещенных, сгоряча не пришиб понтифика. Заколол папу римского прямо на своей жене!

    Папа Гонорий II до того, как стать импотентом, имел бессчетное число связей с женщинами, мужчинами и даже домашней скотиной. Потом, поневоле обретя целомудрие, Гонорий обрек на воздержание всех вокруг себя. Он предписал священникам и своим слугам отныне пребывать в беспорочности, причем повеление закрепил декретом. А своего помощника, кардинала Крэма, он послал в 1126 году в Англию, дабы там, волею папы, изгонять похоть и блуд.

    (Кстати, этот самый Крэм по прибытии в Лондон первым делом поспешил в один из лондонских публичных домов, где начал лично бороться с пороком собственным членом. При этом так напился, что заснул на очередной девке, не расплатившись. Жители туманного острова, узнав о сем происшествии, долго и шумно смеялись.)

    Были, впрочем, в череде пап и люди иного толка. Вот, например, славный Целестин V (1294), основатель монашеского ордена. Никогда не касался он тела женщины и в знак смирения своего перед Господом ездил на ослике. Своим кардиналам Целестин повелел отослать в отдаленные монастыри всех их многочисленных «утешительниц». Самим же кардиналам отныне повелел жить в целомудрии. Ясный пень, долго этот беспредел продолжаться не мог. Сановники в митрах терпели этого праведника всего 19 недель. Потом убили, не в силах вынести пытки воздержанием – заперли папу римского в подземелье и уморили голодом.

    Бенедикт VIII (1012–1024) был обременен обильным потомством, ибо немало монахинь успело полежать с ним на ложе, да и двух своих юных племянниц он сексом не обделял.

    Папа Павел II (1464–1471) был садистом. Дабы возбудить страсть, он любил смотреть, как пытками терзают нагие тела мужчин, после чего предавался утехам любви с мальчишками. И умер он, как написано в анналах, «во час соития с мужчиной».

    Папа Иннокентий VIII (1484–1492) – отец восьмерых дочерей, с которыми тоже, кстати, имел интимные отношения… Как и папа ЮлийIII(1550–1555), имевший интимные связи с двумя своими сынами, которым в благодарность за любовь в возрасте 15 лет присвоил сан кардиналов.

    При папе Александре VI (1492–1503) теократическое правление выродилось в неприкрытую власть порнократов. Никто доселе не предавался оргиям с таким неистовством, как этот первослужитель Господа. Каждую ночь по его приказанию в папский дворец привозили 25 самых красивых девок из публичных домов Рима. Но девками папа не ограничивался, он занимался сексом и со своей дочерью Лукрецией, с ее матерью, и бабушкой… Прелесть, что за люди!" (с) Александр Никонов
    1. BruderV 27 марта 2013 21:03
      А первоисточник всех этих выкладок как обычно известен только самому автору, который истина в последней инстанции, а обычному смертному этих откровений нигде не найти
      BruderV
      1. Bosk 28 марта 2013 23:17
        Биографический роман Александра Парадисиса "Жизнь и деятельность БАЛЬТАЗАРА КОССЫ"(папа Иоан 23) написан по историческим фактам ,рекомендую...интересная книжка.
    2. Su24 27 марта 2013 21:11
      А источник сих "фактов" вы нам не подскажите? Умираю, хочу узнать, кто же так правду-матку колет.
      1. Bosk 29 марта 2013 13:27
        Можно ещё почитать Камилло да Виореджо "История папства", Кардинала Барония"Церковная летопись от рождества Христова до 1198года", а также Флери, Альцог, аббат Мурре,философ пастор Эймар.
  21. RPD 27 марта 2013 14:28
    знатный анекдот "а про целибат там ничего не написано" оттуда все фрейды и психоанализы )))
    RPD
    1. Pacifist 27 марта 2013 17:38
      а причем тут целибат ?
      воздержание как показатель религиозности известен еще в дохристианских времен...я бы сказал, сильно до... только это само по себе больше из области не психологии, а психиатрии...
  22. knn54 27 марта 2013 15:07
    Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна Католическая церковь., в первую очередь. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани. Дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю – Святой Инквизиции – и то не хватало.Сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже – колесованием.
    Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии. А Папа Климент VII и король Филипп II мучительно умирают от чесотки...
    После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит помоями из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!».
    Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.
    Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обо...ную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.
    Улицы утопали в грязи и помоях настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина...
    В средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела) появились книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу. Эти книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже. Среди других переплетенных в человеческую кожу документов – копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.
    Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро – по запаху!!!
    P.S Князь Мышкин у Достоевского не зря говорил, что «католичество – еще хуже, чем атеизм».
    1. Защитник 27 марта 2013 16:31
      knn54, спасиБо за князя Мышкина!
    2. Su24 27 марта 2013 21:29
      До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань


      И 10 тыщ борделей!))

      Знаете, все эти рассказы несут в себе логическую неувязку. Если европейская знать была так распущена и любила "плотские утехи", то почему в то же время не мылась? Как вы это себе представляете? Если мыться грех, то откуда столько разврата. И наоборот, согрешая, они должны были и мыться тогда уж.

      Насчёт Инквизиции, которую все почему-то ассоциируют со Средневековьем, то надо сказать, что основной период её деятельности (т.н. Вторая Инквизиция) пришёлся уже на 16-18 века, т.н. на Новое Время.
  23. Bosk 27 марта 2013 15:13
    Ну на счёт мытья там тоже не всё так просто...скажем с дровами там замороки были большие, тока если хворост можно было свободно собирать,а на хворосте баньку ненатопишь,а если надумаеш чего-то срубить(а там леса были практически все в чей-то собственности)и попадёшся...то можно было нетока лишится какой-то части тела но и попасть по крупному...может и потому в те времена вошло у них в моду питатся солониной и прочими консервантоми. Толи дело у нас ,даже крепостной мог для своих надобностей(не для продажи)нарубить в барском лесу для себя дров(ну и естественно для барина по ходу действия в виде налога). Это я к тому что они не то что нелюбили мытся...просто они были в такой ситуации что это было затруднительно. и дорого.
    1. tomket 27 марта 2013 22:16
      Культ бани на Руси пошел из Византии, и действительно
      Европа сильно проигрывала Руси в этом плане,но теперь кстати в среднем европейцы гораздо чаще моются чем русские,толи это из за культа гомосексуализма,толи правда поумнели,но факт фактом,моются там сейчас чаще,кто неверит может проехать летом в общественном транспорте у них и у нас
      1. Орда 27 марта 2013 22:32
        Цитата: tomket
        Культ бани на Руси пошел из Византии, и действительно


        конечно только не БАНИ ,а сауны ТУРЕЦКОЙ,то что сауна слово финское вас смущать не должно ,главное,что НЕ РУССКОЕ.

        о теперь кстати в среднем европейцы гораздо чаще моются чем русские,

        вот только одно НО европейцы (немцы,англы) не моются под водой проточной,а наливают в лоханку воды и там полощут те или иные члены.И с водой у них проблема и с энергоносителями. laughing
        Орда
        1. tomket 27 марта 2013 22:36
          сейчас дабы разрешить этот идеологический спор спрошу у знакомой по скайпу как они моются в Мюнхене,муж у нее англичанин ,так что получим сразу ответ и про англию и про германию)))
          1. Bosk 27 марта 2013 23:17
            ЭЭ ребята,если мы так и дальше пойдём ...то додискусируемся до японцев...которые ещё в недалёком прошлом в одной лохани мылись по очереди...
      2. alexandr00070 28 марта 2013 06:59
        Цитата: tomket
        Культ бани на Руси пошел из Византии, и действительно

        они же в лесах жили ,бревенчатые бани ставили , дровами топили , а потом как то плюнули на это дело и к средним векам перестали мыться ,так что ли -ну бред русконенависнеческий
        alexandr00070
  24. Орда 27 марта 2013 15:37
    Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц – безобразно часто.
    Если в ХV – ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII – ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться – но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни – и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

    В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.
    На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

    Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, – писал Бильц в книге «Новое природное лечение», – После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил... laughing

    кому интересно http://www.gazeta.lv/story/7893.html
    Орда
    1. Su24 27 марта 2013 22:17
      Текст написал какой-то "просвещенец" с явной патологической тягой к атеизму.
      1. Орда 27 марта 2013 22:34
        Цитата: Su24
        Текст написал какой-то "просвещенец" с явной патологической тягой к атеизму.


        я смотрю ковбой ты пострелять зашёл? может заметил ссылку снизу,там целая статья со ссылками.
        Орда
      2. alexandr00070 28 марта 2013 07:03
        Цитата: Su24

        Текст написал какой-то "просвещенец" с явной патологической тягой к атеизму.

        тут стараются писать как думают ,вон у Вас получается , и писать к стати не обязательно в религиозном ключе
        alexandr00070
    2. tomket 27 марта 2013 22:20
      был такой эпизод когда герцога Норфолка славившегося особой набожностью и не мывшегося по нескольку лет, уснувшего вымыли слуги.Проснувшись и обнаружив себя чистым,тот жестоко высек слуг.
      1. Bosk 27 марта 2013 23:21
        Есть очень простой способ...посмотрите статистику по чумным и прочим заболеваниям в средние века...незнаю как кто но я до сих пор придерживаюсь убеждения что чистота залог здоровья.
  25. andreycherenok 27 марта 2013 16:15
    Здесь есть более полная версия http://lib.rus.ec/b/244225/read
  26. zeksus 27 марта 2013 20:00
    Ребята, а что-то поменялось с тех пор??????
    1. BruderV 27 марта 2013 21:19
      Цитата: zeksus
      Ребята, а что-то поменялось с тех пор??????

      То что в европе сейчас улицы с шампунем моют, а в Раше Федераше непролазная помойка и таджики ломами долбящие лед, попутно отбивающие куски от тротуарной плитки, вместо мусороперерабатывающих заводов токсичные свалки высотой с Эльбрус и повсеместно заная природа, хамство и безразличие к окружающим и т.д. Если предки были в чем-то цивилизованнее окружающих стран, то это повод задуматься почему сейчас все наоборот, а не задрать нос и орать что все , а мы д`Артаньяны.
      BruderV
      1. Оранг 27 марта 2013 21:36
        Особенно в Неаполе моют
        1. BruderV 27 марта 2013 21:48
          Цитата: Оранг
          Особенно в Неаполе моют

          Южная Италия это вообще ближний восток скорее что по мировоззрению, что внешне, они даже под властью арабов были какое-то время, так же как и Испания. А в том же Риме спкойно можно сидеть прямо на улице на дороге или на пешеходных лестницах, не испачкав одежды.
          BruderV
  27. инженер5 27 марта 2013 20:01
    Очень многое из своей истории Европа хотела бы стереть из памяти человечества. И многое удалось.
  28. ПолканОВ 27 марта 2013 20:46
    ... ребята! Все ваши дебаты по поводу "гожи мы в христианском мире или нет", гроша ломаного не стоит. Византийская традиция нашей Церкви более жизнеспособна, чем католичество и извраты, из католичества происходящие. Она никогда не была воинствующей, только мирно привлекающей в своё лоно. А дальше дело - ВЕРЫ. И традиции ...
    1. Bosk 27 марта 2013 23:30
      На счёт мирно привлекающей в своё лоно,если я неошибаюсь то самая неагресивная вера в этом смысле(только вот сразу тапками некидайте) это старая класичаская еврейская вера, у них запрещается пропагандировать свою веру в местах проживания людей других религий и даже когда кого-то принимают в свою веру то в этом ритуале существует такой момент что кандидату три раза предлагают отказатся. Это конешно было не в тему...просто вспомнилось.
      1. Лопатов 27 марта 2013 23:44
        Цитата: Bosk
        На счёт мирно привлекающей в своё лоно

        То это не совсем правда. Всякое бывало.
      2. alexandr00070 28 марта 2013 07:06
        Цитата: Bosk
        у них запрещается пропагандировать свою веру в местах проживания людей других религий

        наверное потому ,что их бьют,
        Цитата: Bosk
        три раза предлагают отказатся. Это конешно было не в тему...просто вспомнилось.

        отсюда и пошло ------------три раза подумай
        alexandr00070
        1. Bosk 28 марта 2013 14:01
          Вот на счёт ТРИ РАЗА ПОДУМАЙ....интересная мысль и главное логическую цепочьку неломает.
  29. smirnov 28 марта 2013 00:19
    Кстати «финансовый интернационал» как засел тогда в Лондоне так там и остался....
  30. Простой 28 марта 2013 00:50
    Небольшая новость:
    ЕЦБ предоставляет Кипру пять миллиардов евро наличными

    Под охраной вертолетов на Кипр прибыл конвой с деньгами. Деньги будут распределены в филиалах банка.

    http://www.welt.de/wirtschaft/article114834339/EZB-liefert-Zypern-fuenf-Milliard
    en-Euro-in-bar.html
  31. psdf 28 марта 2013 05:11
    Цитата: Анти
    Означает ли это что религию предков предали переидя на православие?

    Примерно на величину религии предков Православие от остального Христианства и отличается.
    psdf
  32. Тартарий 28 марта 2013 06:31
    Н-да-а-а...
    Не прошло 500-т лет, а они опять весь мир "просвещают и возрождают"...
    Хорошо хоть моются гараздо чаще, чем раньше.. Да блох с вшами терпеть перестали - мода видать заставляет...
    Но как какали на головы прохожих и соседей, как воняли на сотни километров, так и не перестают "вонять"... Лишь расстояние распространения вони увеличилось - техническая революция, однако... request

    Свет потушит катастрофа - мыться опять их хрен заставишь, а гадить вновь станут за штору или в штаны, как "герои" армии Наполеона в 1812-ом...
    Удивительно - нагадить в штаны, что бы согреться... lol
  33. ULxaw86 28 марта 2013 14:54
    Цитата: bezumnyiPIT
    Да это РПЦ, а двести и триста лет назад это была Русская церковь, а до этого Московская митрополия, а ранее Киевская митрополия, Церковь на протяжении своей истории выполняла роль "мозгопромывателя" для простого человека, убеждала его в божесвености власти и требовала беспрекословного рабского подчинения этой самой власти, этакое министерство пропаганды

    А в соседнем селе служит батюшка-совершенный антипод "нашему". Ездит на старой шестерке, очень отзывчив, что называется близок к народу и цифры в его прайсе не отпугивают))
  34. Setrac 29 марта 2013 12:29
    Цитата: Орда
    арта конца 18века потому как Тартарии уже нет т.е.времён Екатерины
    совсем близко к нашему времени,а вот ГАЛЛИЯ присутствует ,
    что за анахронизм?и заметьте опять таки и ИСПАНИЯ И
    ПОРТУГАЛИЯ И АНГЛИЯ такими же буковками так
    что пожалуй опять не СТОРОНА,А СТРАНА всё же.

    При Екатерине второй шла война, которую потом в пропагандических целях назвали "Восстание Емельяна Пугачева". Так что никуда Тартария не делась, была при Екатерине Второй. "Анахронизмы"- говорят нам о ложности истории, как в плохом детективе - при переписывании истории авторы не могут учесть все мелочи, так рождаются "анахронизмы" и прочие нестыковки.
    "Рояль в кустах" - особенность не только фантастики, но и истории.
    1. alexandr00070 29 марта 2013 23:02
      Цитата: Setrac
      При Екатерине второй шла война, которую потом в пропагандических целях назвали "Восстание Емельяна Пугачева". Так что никуда Тартария не делась, была при Екатерине Второй.

      та которая лишила казачество автономии ,а Запорожскую Сечь и вовсе выселила на Кубань.где ей теперь памятники ставят,боготворят ,чуть ли не родоначальницей казачества называют , и невдомек популистам политикам ,что казачество на Кубани ссыльное ,и вроде бы проклинать нужно как они проклинают красный террор против казачества ,но нет боготворят

      Цитата: Setrac
      "Анахронизмы"- говорят нам о ложности истории, как в плохом детективе - при переписывании истории авторы не могут учесть все мелочи, так рождаются "анахронизмы" и прочие нестыковки.
      "Рояль в кустах" - особенность не только фантастики, но и истории.


      Где то читал что при советской власти Карамзина переиздавали пять раз , с исправлениями ,так вот при наложении его истории на историю Европы ,совпало пять эпизодов,так и здесь подчищая историю в России историки не могут исправить европейские карты .хотя на карте сверху есть закрашенные места ............................,может наши добрались
      alexandr00070
  35. rusal 29 марта 2013 12:42
    всем советую прочитать велесову книгу в переводе супругов гнатюк
    а затем спорьте о вере предков
    1. Bosk 29 марта 2013 13:15
      Если этот перевод присутствует в НЭТ-е ,может скинете ссылку...
      1. rusal 29 марта 2013 15:13
        http://knigavelesa.narod.ru/knigi/gnatiyk/ogl.html
        1. Bosk 29 марта 2013 22:34
          Спасибо...обязательно прочитаю.
          1. Bosk 30 марта 2013 14:51
            Прочитал и даже распечатал...должен заметить интересно и есть о чем подумать.
        2. alexandr00070 29 марта 2013 23:10
          Цитата: rusal
          http://knigavelesa.narod.ru/knigi/gnatiyk/ogl.html

          интересный сайт , благодарю
          alexandr00070
  36. Rubik 29 марта 2013 17:22
    Если они так разложились в те века. как же их цивилизации дожили до наших времен да еще и захватили мировую власть? Противоречие какое-то.
    Rubik
    1. Belogor 29 марта 2013 19:20
      Цитата: Rubik
      Если они так разложились в те века. как же их цивилизации дожили до наших времен да еще и захватили мировую власть? Противоречие какое-то.

      Деньги и власть понятия не разделимые и друг друга дополняющие, а деньги у них были!!!
      Belogor
      1. Rubik 30 марта 2013 01:53
        Цитата: Belogor
        [
        Деньги и власть понятия не разделимые и друг друга дополняющие, а деньги у них были!!!

        деньги у них были потому что когда они научились зарабатывать, у нас еще одни крестьяне были и холопство.
        Rubik
  37. seafarer 29 марта 2013 17:42
    Цитата: alexandr00070
    Цитата: Setrac
    Это мы знаем от самих римлян, то-есть веры этим словам нет

    То есть Калигула для вас не авторитет,он же целый император

    Конечно же нет! Еще бы Нерона вспомнил laughing
    Еще можно более-менее верить Гаю Юлию Цезарю, Октавиану Августу и Марку Аврелию.
    И вообще-то римские добродетели закончились с Республиканским Римом.
    seafarer
    1. alexandr00070 29 марта 2013 23:08
      Цитата: seafarer

      Цитата: alexandr00070
      Цитата: Setrac
      Это мы знаем от самих римлян, то-есть веры этим словам нет
      То есть Калигула для вас не авторитет,он же целый император
      Конечно же нет! Еще бы Нерона вспомнил
      Еще можно более-менее верить Гаю Юлию Цезарю, Октавиану Августу и Марку Аврелию.
      И вообще-то римские добродетели закончились с Республиканским Римом.

      вообще то это был юмор
      alexandr00070
  38. voronov 30 марта 2013 21:53
    Европейцы ещё смеют нас чему то учить, у русских издревле существовал культ бань,мытьё в них,как минимум раз в неделю, было обязательным,а в современной Европе до сих пор, перед едой руки мыть не принято laughing
  39. voronov 30 марта 2013 21:55
    Европейцы ещё смеют нас чему то учить, у русских издревле существовал культ бань,мытьё в них,как минимум раз в неделю, было обязательным,а в современной Европе до сих пор, перед едой руки мыть не принято laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня