«Совершенная ракета 5-го поколения»: Франция показала испытания ПТУР Akeron LP

13 февраля 2025 23 292 39

Концепт Akeron LP

Европейский концерн MBDA заявил об успешном проведении испытаний новой противотанковой ракеты Akeron LP, предназначенной для оснащения вертолётов, БПЛА и сухопутной техники. Первый отстрел ПТУР состоялся с наземной установки. Соответствующие кадры были показаны компанией в сети.

Akeron LP, начало поставок которой ожидается в 2028 году, призвана заменить американскую однотипную ракету AGM-114R Hellfire II. Новая ПТУР имеет дистанцию огня от 8 до 20 км. Ранее в серийное производство поступил другой представитель семейства – переносная ПТУР Akeron MP с дальностью действия более 4 км.

Как указывается на сайте разработчика, Akeron LP имеет массу менее 40 кг, длину 1,7 м в тубусе и диаметр 150 мм. Наведение на цель может осуществляться по инфракрасному (с неохлаждаемой матрицей) или оптическому каналам, либо в полуактивном режиме через лазер. Имеется возможность захвата цели ГСН перед выстрелом или после него. ПТУР способна пробить более 1000 мм стали, скрытой за ДЗ.

Akeron LP – это самая совершенная многоцелевая управляемая ракета большой дальности 5-го поколения из разработанных на сегодня. При её создании были востребованы передовые технологии в оптоэлектронике, БЧ, радиочастотной связи, алгоритмах наведения и обработки изображений на принципах ИИ

- заявляют в MBDA.

Однако развёртыванию новой ПТУР в войсках может помешать одна загвоздка – она должна была запускаться с борта вертолёта Eurocopter Tiger новой модификации Mk3, но разработка этой версии винтокрылой машины была свёрнута, так как Минобороны Франции, изучая опыт украинского конфликта, усомнилось в рациональности применения вертолётов на поле боя в качестве средства «прямого огня».

Вместо этого было решено доводить вертолёты Tiger до стандарта Mk2 и оснащать их ударными беспилотниками – соответствующая программа модернизации должна завершиться к 2030 году.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Андрей К

-1

13 февраля 2025 19:33

MBDA заявил об успешном проведении испытаний новой противотанковой ракеты Akeron LP

Европа готовится, пытается снизить зависимость от штатовского вооружения.
Лимон

+1

13 февраля 2025 19:37

Сегодня прям ,,день птур,,)) сначала об иранском писали,сейчас о французком.
1. cpls22
  
  +3
  
  13 февраля 2025 20:23
  
  Цитата: Лимон
  Сегодня прям ,,день птур,,)) сначала об иранском писали,сейчас о французком.
  
  Французкий точно к прошлой войне подоспел - управляется по радио. При современной РЭБ они морально устареют мгновенно.
  М.б. иранцы мудрее поступили - на оптоволокно ПТУР посадили.
  Там главное при старте нить не порвать.
  1. solar
    
    -1
    
    13 февраля 2025 23:01
    
    Не по радио
    Наведение на цель может осуществляться по инфракрасному (с неохлаждаемой матрицей) или оптическому каналам, либо в полуактивном режиме через лазер. Имеется возможность захвата цели ГСН перед выстрелом или после него....алгоритмах наведения и обработки изображений на принципах ИИ
    
    Ракета самонаводящаяся "выстрелил и забыл" с неохлаждаемой матрицей и камерой в видимом диапазоне с передачей картинки оператору.
    1. cpls22
      
      0
      
      13 февраля 2025 23:39
      
      Цитата: solar
      Не по радио
      ... с передачей картинки оператору.
      
      А каким образом картинка передаётся тогда, не подскажете ?
      20км. прямой видимости танковой цели с пускового устройства - не многовато?
      1. solar
        
        0
        
        13 февраля 2025 23:54
        
        Картинка с камер самой ракеты- ИК и видимой камеры- по двунаправленому каналу передается на пульт управления. Для ближнего варианта ракеты версии МР- оптоволокно, для дальнего LP- радиочастотный канал.
        Это из странички на сайте производителя (в корявом машинном переводе, извините).
        AKERON LP – многоцелевая ракета, обеспечивающая максимальную гибкость для требовательных сил
        Эта боевая и морская ракетная система идеально подходит для:
        Многоцелевая боеголовка с возможностью поражения бронетехники, инфраструктуры, кораблей, вертолетов и живой силы для оптимальной оперативной гибкости и реактивности
        Три траектории на выбор
        Полная свобода маневра платформы до и во время полета ракеты благодаря усовершенствованной двусторонней радиочастотной связи
        Выбор ИК или видимого диапазона для наведения по изображению и полуактивного наведения с возможностью переключения с одного на другой в процессе полета ракеты
        Выбор захвата цели головкой самонаведения перед выстрелом (LOBL) или захвата цели после выстрела (LOAL)
        Участие третьей стороны в целеуказании
        
        https://www.mbda-systems.com/products/battlefield/akeron-family/akeron-lp
        
        cpls22
        
        0
        
        14 февраля 2025 09:05
        
        Цитата: solar
        
        https://www.mbda-systems.com/products/battlefield/akeron-family/akeron-lp
        
        Спасибо.
        
        Maxim G
        
        0
        
        15 февраля 2025 07:55
        
        Цитата: solar
        Для ближнего варианта ракеты версии МР- оптоволокно, для дальнего LP- радиочастотный канал.
        Это из странички на сайте производителя (в корявом машинном переводе, извините).
        
        Если быть точнее: MP - это наземная, LP - авиационная.
        Тигр не единственный носитель. По сути любой европейский вертолет, даже легкий может быть вооружен такими ПТУРами, можно вспомнить знаменитый французский вертолет "Газель".
        
        solar
        
        0
        
        15 февраля 2025 10:42
        
        Если быть точнее: MP - это наземная
        
        Это переносная. Хотя может использоваться и как возимая на малой дальности (4 км).
        LP - авиационная
        
        Это возимая для транспорта. Отличаются большой дальностью, что фактически делает её применение эффективным в первую очередь с воздуха.
        
        Maxim G
        
        0
        
        15 февраля 2025 10:51
        
        AKERON LP integration to combat vehicles
        • The AKERON LP weapon system is optimised for the Tiger MK3
        helicopter but can also be integrated on light helicopters, MALE
        UAV and ground vehicles
        • Standard interfaces
        
        С буклета в формате PDF, с сайта MBDA.
        Управление по радио, как раз чтобы вертолет в маневрировании не ограничивать.
        
        solar
        
        0
        
        15 февраля 2025 11:08
        
        На 30 км сложно сделать оптоволоконный канал, как для MP.
        Строго говоря, ракета самонаводящаяся, по двухстороннему каналу связи дают целеуказание в режиме реального времени.
    2. cpls22
      
      0
      
      13 февраля 2025 23:41
      
      При её создании были востребованы передовые технологии в оптоэлектронике, БЧ, радиочастотной связи
      
      это про неё в статье.
    3. papas-57
      
      +1
      
      14 февраля 2025 08:07
      
      Какой смысл в выстрелил и забыл и передачей картинки оператору. Или просто повыпендриваться типа какие мы крутые.
  2. Cympak
    
    +3
    
    14 февраля 2025 08:21
    
    Не стоит преувеличивать возможности РЭБ. На СВО успешно применяется ЛМУР и Ланцет, а они так же имеют управление по радиоканалу. Да и простейшие fpv-дроны на радиоуправлении по прежнему летают в огромных количествах.
    1. cpls22
      
      0
      
      14 февраля 2025 09:03
      
      Цитата: Cympak
      Не стоит преувеличивать возможности РЭБ..
      
      Да это понятно. Я говорил о том, что французы со своей новинкой подоспеют как раз к "прошлой войне" - в следующем крупном конфликте, к которому так все спешно готовятся, РЭБ будет умнее, универсальнее, и повторится "никогда такого не было, и вот опять"(ц).
      1. solar
        
        +2
        
        14 февраля 2025 09:09
        
        Вполне возможно, что к следующей войне появятся специализированные боеприпасы против РЭБ, в том числе РЭБ поля боя. РЭБ по умолчанию излучающая, замаскировать её не получится, только выносные антенны, но для поля боя это не очень удобно.
        
        cpls22
        
        0
        
        14 февраля 2025 09:34
        
        Цитата: solar
        РЭБ поля боя. .
        
        Логично. Что-то вроде висящей осветительной ракеты.
Nexcom

-2

13 февраля 2025 19:37

Наркот ещё не заявил что готов предоставить всё для испытания ракеты в боевых условиях в обмен чтобы этих ракет побольше дали?
tralflot1832

-3

13 февраля 2025 19:41

Пока всё стандартное ,ничего революционного.Но всё равно не радует.На полигоне всё идеально работает.ВСУ столько ПТУРов " Джавелин " поставили ,по данным с испытательных полигонов у нас уже не должно быть танков и других бронеобьектов ,как класса вооружений.
1. Nexcom
  
  -1
  
  13 февраля 2025 19:44
  
  ...ну если появятся революционные "ымперские шагоходы и Звезда Смерти" (с) - нам от этого невесело станет...
  лучше бы ничего у них революционного и не получилось.....
2. Nexcom
  
  +1
  
  13 февраля 2025 19:46
  
  Джавы полуубитые были со сдохшими АКБ со складов с истёкшими сроками годности - их и бросали какелы часто из-за не срабатывания. Наши бойцы сами об этом в интервью говорили тогда.
  1. ГолыйМужик
    
    +6
    
    13 февраля 2025 20:04
    
    Комплект 600 тыс баксов, и батарейки поменять не смогли, поэтому их пришлось просто выкинуть. А мы говорим у нас в армии бардак.
  2. abc_alex
    
    0
    
    14 февраля 2025 12:22
    
    Цитата: Nexcom
    Джавы полуубитые были со сдохшими АКБ со складов с истёкшими сроками годности - их и бросали какелы часто из-за не срабатывания. Наши бойцы сами об этом в интервью говорили тогда.
    
    Хм... странно... А вот у наших ПЗРК, почему то проблем с дохлыми аккумуляторами не было. Даже если они со складов, где пролежали 10 с лихом лет. Может потому, что конструкция у нашего оружия как у оружия? А не как у "вау-супер-пупер-мега совершенных ракет" Лохокида Мартина?
3. solar
  
  +3
  
  13 февраля 2025 23:09
  
  Ракета как раз революционная самонаводящаяся с матричным тепловизором с тройной гсн с двусторонним волоконно- оптическим каналом.
  1. abc_alex
    
    0
    
    14 февраля 2025 12:45
    
    Цитата: solar
    Ракета как раз революционная самонаводящаяся с матричным тепловизором с тройной гсн с двусторонним волоконно- оптическим каналом.
    
    Вот интересно, сколько ещё лет должно пройти, чтобы наши люди научились читать рекламные статьи западных оружейных концернов так, чтобы не вестись на дешёвую рекламную фразеологию.
    Тройная ГСН? Это как? Три ГСН в одном изделии? У "305" ОДНА ГСН но мультиспектральная. Это значит, что французы лажанулись и НЕ СМОГЛИ создать аналогичную? Или как? Вместо одной мультиспектральной вклячили три?
    Матричный тепловизор? А что, сейчас кто-то делает на "линейных"? Вы серьёзно? Охлаждаемая-неохлаждаемая, вот в чём вопрос. А матричные ИК ГСН это сейчас как говорится "мейнстрим". В России МК-матрицы делают тоже. В том числе высокого разрешения 2000×2000 пикселов.
    Двусторонняя связь по оптоволокну? достижение! Для начала пропускная способность одномодового оптического носителя при установленном мощном оборудовании может достигать нескольких Тбит/с. Терабит. Битрейт HD видео это 10-15 Мбит/с. МЕГАбит (зависит от частоты кадров). То есть на пять-шесть порядков меньше. Если вы организовали передачу видео оператору, организовать поток команд от него не составляет никакого труда. Технических препятствий тут нет никаких. "По верёвочке" летали ещё "Малютки". А сейчас дуплекс по волокну есть у наших новых дронов. Если французы ЭТО назвали революцией, а вы повелись, ну что ж, я вам завидую. Ваша жизнь, видимо, полна ежедневными сенсациями! :) :) :)
    В реале же все это не более чем петушиное кукарекание. Французы собрали какое-то никому не нужное НЕЧТО, такое же странное и непонятное, как их колёсные танки, и решили впарить лохам. Ну а вдруг поведутся?
    Метр брони они пробивают? Ракета Атака комплекса Штурм дырявит столько же, а ей уже сколько лет! А ракета Хризантемы долбит больше метра. И тоже не новинка.
    
    Опасное ли это оружие? Конечно. Революционное? Ни в одной области нет.
    1. Cympak
      
      +2
      
      14 февраля 2025 15:25
      
      Тройная ГСН? Это как? Три ГСН в одном изделии?
      
      В Akeron LP - физически 3 датчика:
      1- видимый спектр
      2- инфракрасный неохлаждаемый датчик
      3 - пассивная ЛГСН, наводящаяся на отраженный луч лазерного целеуказателя
      Существуют и другие современные ракеты имеющие многоканальные ГСН:
      - британские Spear и Brimstone - имеют двухрежимную ГСН АРГСН миллиметрового диапазона и пассивную ЛГСН
      - американская AGM-169 Joint Common Missile (JCM) имеет три режима: полуактивная ЛГСН, миллиметровая АРГСН и ИК-наведение.
      Матричный тепловизор? А что, сейчас кто-то делает на "линейных"? Вы серьёзно? Охлаждаемая-неохлаждаемая, вот в чём вопрос. А матричные ИК ГСН это сейчас как говорится "мейнстрим".
      
      Да, это мейнстрим, только у них....
      а у нас пока ждем появление матричной ИК-ГСН на ПЗРК, "Стреле-10" и ракетах воздух-воздух малой дальности. Пока там, к сожалению, аналоговые ГСН, наводящиеся на тепловое пятно.
      Неохлаждаемая ИК ГСН - это очень большой шаг в сторону удешевления ракеты и снятия ограничений на время работы ГСН, после ее включения. С охлаждаемой ГСН не получится включить/выключить/еще раз включить - применить ракету после отмены предыдущего пуска.
К-50

-2

13 февраля 2025 20:13

Как указывается на сайте разработчика, Akeron LP имеет массу менее 40 кг, длину 1,7 м в тубусе и диаметр 150 мм. Наведение на цель может осуществляться по инфракрасному (с неохлаждаемой матрицей) или оптическому каналам, либо в полуактивном режиме через лазер. Имеется возможность захвата цели ГСН перед выстрелом или после него. ПТУР способна пробить более 1000 мм стали, скрытой за ДЗ.

Сколько это будет стоить?
Тогда как FPV-дроны с кумуляктивным зарядом имеют дальность 30+ км, и не будут биться в лобовую деталь толщиной 1000 мм, а облетят цель и ударят в более слабые борта, корму. крышу наконец.
Стоимости просто не сопоставимы.
Но у лягушатников, не имеющих опыта современной войны своё видение.
А может просто "пирог бюджета" очень сладок.
rocket757

0

13 февраля 2025 20:14

Вместо этого было решено доводить вертолёты Tiger до стандарта Mk2 и оснащать их ударными беспилотниками – соответствующая программа модернизации должна завершиться к 2030 году.
. Вот оно как!?
А что дальше? Ждать когда новые ударные беспилотники будут созданы... впрочем, к тому времени и на них найдётся "открывашка", как и на любую другую "банку"!
Chepa

0

13 февраля 2025 21:35

С вертолета запуск, вот только вертолет не долетит
Cympak

+2

14 февраля 2025 08:28

Цитата: papas-57
Какой смысл в выстрелил и забыл и передачей картинки оператору. Или просто повыпендриваться типа какие мы крутые.

Выстрелил и забыл - это один из режимов управления для ПТРК 5-го поколения. Другие режимы: возможность захвата цели после пуска, возможность перенацеливания на другую цель. В общем Akeron LP - это аналог ЛМУР, Spike NLOS
1. abc_alex
  
  0
  
  14 февраля 2025 13:11
  
  Цитата: Cympak
  Выстрелил и забыл - это один из режимов управления для ПТРК 5-го поколения. Другие режимы: возможность захвата цели после пуска, возможность перенацеливания на другую цель. В общем Akeron LP - это аналог ЛМУР, Spike NLOS
  
  Всё это замечательно, с перенацеливанием или захватом цели после пуска. Да. Только есть одно "НО". Люди почему-то не видят разницы между обнаружением и захватом цели и её РАСПОЗНАВАНИЕМ. Захватила ракета цель типа "танк" А что это за танк? Т-64 украинский или Т-72 русский? Кто это распознает? Не говорите ИИ. Его не существует. Нейросети дают такое процент косяков, что вас проклянут на переднем крае за такое оружие. Только человек. Только. Тем более, что с него и за ошибку спросить можно. А с нейросети как спросить? Кто виноват будет, если ракета угробит свою машину?
  Вот. А человек имеет ограничение на скорость реакции. Поэтому перенацеливание в ситуации, когда у вас активный участок управления длится 10-20 секунд -- это не более, чем рекламный трюк. Вы сами то представьте себе как это выглядит. Сидит оператор перед черным экраном. Психует. Поскольку примерно представляет, что сейчас будет. Экран вспыхивает, время пошло. Ракета же летит и летит быстро. 200 км\ч это почти 60 метров в секунду, а 500 -- это почти 140. А ему нужно на мониторе для начала понять "где мы есть", потом оценить где изначальная цель и нужно ли вообще перенацеливать, если да, то куда, опознать объекты по "картинке", найти новую цель, дать команду. Причем, если на изначальную цель была дана команда "сверху", то новая цель целиком на совести оператора, а это не добавляет спокойствия. А ракета на "тик" пролетает 140 метров, и на "так" ещё 140, и манёвренность у неё не бесконечная.
  То же самое и с комбинированной траекторией. По слухам и голосам из стана разработчиков этот режим у "305"-ой требует ОЧЕНЬ суровой выучки и скорее сродни операторской эквилибристики, чем регулярной работе среднего оператора вооружения.
  
  Ну и то же самое с "выстрелил-забыл". Я уже много раз говоил, что "выстрелит-забыть" можно из чего угодно, хоть из медной пушки. Не в этом цель. Нужно выстрелить и попасть. Причём гарантировано во врага, а не в кого попало. И вот с этим у таких систем большие проблемы. Нет, конечно, если вы воюете с бородатыми в тапках или в рамках "борьбы с террористами" решили завалить очередную свадьбу, вам это не важно. Прилетел, шмальнул в сторону цели, в кого-то да попадёт и "мишн акомплишед". Но если у вас на поле боя куча однотипной техники и масса посторонних источников тепла, то у вас начинаются проблема с распознаванием. Которую не решил пока никто.
  1. km-21
    
    +2
    
    14 февраля 2025 14:22
    
    Нужно выстрелить и попасть.
    Они неплохо попадают. Вспомните хотя бы историю отступления российской армии из Херсона, потому, что Хаймерсы изрешетили Антоновский мост. Мы видели фотографии пораженного моста. Там все выглядело очень убедительно.
    1. abc_alex
      
      0
      
      14 февраля 2025 15:27
      
      Вы спутали тёплое с мягким. Хаймарсы это ракеты для атаки НЕПОДВИЖНЫХ целей. А "выстрелил-попал" это история про подвижные.
      1. km-21
        
        +2
        
        14 февраля 2025 16:12
        
        Я привел Хаймерсы только в качестве примера, доказывающего превосходство американских технологий над нашими. Значит есть все основания предполагать такое же превосходство и в других видах вооружений.
        
        abc_alex
        
        -1
        
        14 февраля 2025 16:51
        
        Цитата: km-21
        Я привел Хаймерсы только в качестве примера, доказывающего превосходство американских технологий над нашими. Значит есть все основания предполагать такое же превосходство и в других видах вооружений.
        
        Нет там никакого превосходства. Есть оголтелый пира Лохокида Мартина и некритическое восприятие массой населения очарованной Голливудом. Каждый день наши демонстрируют увелирную точность ОТРК Искандер. Но вы этого, похоже не видите или не хотите замечать. А недавно был дебют Орешника. Это вообще для США недостижимая на сегодняшний день технология.
        Но вообще вы просто не из той оперы привели аргумент. Атака неподвижной цели это сравнительно просто. Мой "ВПК за стенкой" так по этому поводу пробрюзжал: "А чего в него не попасть? Он же на месте стоИт."
  2. Cympak
    
    +1
    
    14 февраля 2025 15:02
    
    Расскажите свои мысли вертолетчикам, применяющим ЛМУР, думаю, они поржут.
    А что это за танк? Т-64 украинский или Т-72 русский? Кто это распознает?
    
    На западе есть такое понятие, как ROE (Rules of Engagement- правила применения оружия), которое определяет как и при каких условиях можно атаковать цель. Классические уровни ROE:
    1. открытие огня не допустимо в любой ситуации
    2. можно открывать огонь только по атакующему вас противнику
    3. можно открывать огонь только после определения, что цель является противником
    4. можно открывать огонь по любым целям, все обнаруженные цели считаются противником
    Как правило, вертолетчики в зоне СВО применяют ПТУР без идентификации цели ( 4 уровень ROE), считая, что в данном районе нашей техники быть не может.
    Кстати, читал на форуме, что первоначально МО заказало ЛМУР только с функцией "выстрелил и забыл", но после того как разработка ушла под ФСБ, появился режим перенацеливания в полете, т.к. в спецоперациях отмена огня нередкость.
    .
    Поэтому перенацеливание в ситуации, когда у вас активный участок управления длится 10-20 секунд -- это не более, чем рекламный трюк. Вы сами то представьте себе как это выглядит.
    
    10-20 секунд - это масса времени, которого достаточно для принятия решения и выполнения действий оператором. Перенацеливание нужно либо при отмене атаки, чтобы увести ракету от цели, либо для поражения другой (находящейся рядом) цели, когда первоначальная цель уже поражена.
    То же самое и с комбинированной траекторией. По слухам и голосам из стана разработчиков этот режим у "305"-ой требует ОЧЕНЬ суровой выучки и скорее сродни операторской эквилибристики, чем регулярной работе среднего оператора вооружения.
    
    Выучка безусловно требуется, для этого, наверное, есть соответствующие тренажеры. По факту мы имеем десятки видео с успешным ручным наведением ЛМУР, когда ракета залетает, что называется "в форточку".
    
    Ну и то же самое с "выстрелил-забыл". Я уже много раз говоил, что "выстрелит-забыть" можно из чего угодно, хоть из медной пушки. Не в этом цель. Нужно выстрелить и попасть. Причём гарантировано во врага, а не в кого попало.
    
    Напоминает рассуждения нафталинного лампасника - свидетеля мечты гранатометчика, адепта секты аналоговнета.
    Промахи у ракет "выстрелил и забыл", наверное, существуют, но когда страна ценит жизнь обученного оператора дороже ракеты (а так оно в реальности и есть), то просто закладывают больший расход ракет на одну пораженную цель. В режиме "выстрелил и забыл" есть несколько существенных плюсов: количество одновременно обстреливаемых целей больше, огневая производительность выше т.к. не нужно вести ракету до цели. После пуска не нужно находится на линии огня до момента поражения цели.
    Прилетел, шмальнул в сторону цели, в кого-то да попадёт и "мишн акомплишед". Но если у вас на поле боя куча однотипной техники и масса посторонних источников тепла, то у вас начинаются проблема с распознаванием. Которую не решил пока никто.
    
    В реальности нафталинных генералов, наверное, так и есть. В реальностях СВО, все давно уже по другому. Получение оператором картинки с ракеты позволяет идентифицировать цель и необходимость ее поражения, режим перенацеливания в полете позволяет отменить атаку, выбрать рядом другую цель (приоритетность), либо выбрать наиболее уязвимое место для поражения цели (навести ракету в окно или пролом в крыше), режим захвата цели после пуска позволяет атаковать первоначально визуально невидимую цель ( скрытую за рельефом местности, деревьями, строениями и т.п.), а после захвата цели ГСН ракеты, уже можно не бояться подавление средствами РЭБ канала управления, ракета дальше летит автономно.
    1. abc_alex
      
      0
      
      14 февраля 2025 16:40
      
      Цитата: Cympak
      Расскажите свои мысли вертолетчикам, применяющим ЛМУР, думаю, они поржут.
      
      А это и не мои мысли. Это я послушал разговор разработчиков 305-ой.
      
      Цитата: Cympak
      Кстати, читал на форуме, что первоначально МО заказало ЛМУР только с функцией "выстрелил и забыл", но после того как разработка ушла под ФСБ, появился режим перенацеливания в полете, т.к. в спецоперациях отмена огня нередкость.
      
      Да? Это что-то новое. 305-я изначально создавалась ещё в 70-е для Ми-28 именно как управляемая ракета в концепции "летающей телекамеры". Тогда не военные отказались и получили Штурм с Атакой. И с тех пор концепция ракеты не менялась. Тем более, МО не заказывала 305-ю до ФСБ. ФСБ собственно спасла проект, профинансировала разработку и запуск в производство. МО ракета не интересовала до того момента, пока проект не был закончен за счёт ФСБ. А для ФСБ было важно иметь контроль на всём участке полёта. Выстрелил-куда-то и забыл не интересовало, поскольку требовалась ракета для использования в условиях городской застройки.
      
      Цитата: Cympak
      10-20 секунд - это масса времени, которого достаточно для принятия решения и выполнения действий оператором. Перенацеливание нужно либо при отмене атаки, чтобы увести ракету от цели, либо для поражения другой (находящейся рядом) цели, когда первоначальная цель уже поражена.
      
      Это ничтожное количество времени. Вы сами за 10 секунд не то, что перенацелить ракету не успеете, вы толком сообразить "куда летим" не сможете. Вы не забывайте, что вам нужно время на то, чтобы просто понять, что вы "работаете", ракетой управлять тоже не просто, не у всех получается, к тому же картинка у вас меняется с непривычной для человека скоростью. Мы в жизни то не носимся со скоростью 500 км\ч. И даже 200 тоже не носимся. Поинтересуйтесь, почему на дорогах стоят ограничители скорости. Узнаете много интересного, например то, что скорость прохождение нервного импульса у человека не 300 тыс км\сек. Да, оператора можно натренировать и на эти задачи. Но это будет именно что "штучный товар", сродни снайперам.
      И нет никакой разницы зачем вам перенацеливать. Вы за 10 секунд можете не успеть даже понять, что первичная цель поражена. Тем более найти другую цель.
      
      Цитата: Cympak
      Выучка безусловно требуется, для этого, наверное, есть соответствующие тренажеры. По факту мы имеем десятки видео с успешным ручным наведением ЛМУР, когда ракета залетает, что называется "в форточку".
      
      Это не те тренажёры. Тренажёры нужны чтобы научить оператора ракетой управлять. Это же сложно. Мне разработчики ПТУР рассказывали, что когда на испытаниях им приходилось "водить" чужие разработки, стабильно они могли попасть только в землю. Хорошо получалось только со своими, которые годами узнавались и были досконально изучены. Там же дофига ньюансов. Например, как ракета реагирует на сигнал, как измеряет отклонение, какая функция заложена в управление (линейная или экспоненциальная, например) Да даже тип манипулятора имеет значение. Например не у всех большие пальцы подвижны и чувствительны настолько, чтобы кнюппелем ракету вести. Вести ракету тяжело даже в условиях полигона. А тут вам не на самом процессе проводки нужно концентрироваться, а на анализе поля боя, выборе цели и тому подобное. И на всё 10 секунд. А ещё у вас задержка сигнала, в секунду, поскольку РЭБ вышибает каждый третий кадр...
      
      Цитата: Cympak
      когда страна ценит жизнь обученного оператора дороже ракеты (а так оно в реальности и есть), то просто закладывают больший расход ракет на одну пораженную цель.
      
      Тогда лучше вообще не воевать. Сразу соглашаться на баварское. 100% сохранение людского состава армии.
      Вы не поняли главного в моём посте. Я повторю. Обнаружить цель -- полдела. Самое сложное её РАСПОЗНАТЬ. Вам по-любому человека задействовать. А для безопасности экипажа есть другие средства: бронирование, средства спасения, самообороны, РЭБ или автомат удержания цели.
      Или вы и правда верите в стрельбу из-за угла или высунув над крышей антенну?
      
      Цитата: Cympak
      В режиме "выстрелил и забыл" есть несколько существенных плюсов: количество одновременно обстреливаемых целей больше, огневая производительность выше т.к. не нужно вести ракету до цели.
      
      Зато нет гарантии поражения вражеской цели и гарантия не поражения своих союзников. Да и боевая производительность не сильно выше. Распознавать цель всё-равно должен оператор. А это самый долгий процесс. И что вы все прицепилдись к ведению ракеты? Как будто она час летит. Атака преодолевает дистанцию бояя за считанные секунды, там никто "мама" крикнуть не успевает. Не то что навестись и выстрелить.
      
      Цитата: Cympak
      После пуска не нужно находится на линии огня до момента поражения цели.
      
      Не надо находиться на линии огня. Ракет только сошла с пилона, пилот Ми-28 сразу может начать манёвр уклонения. Есть видео где оператор ведёт ракету, а аппаратура показывает удаление машины от цели на километры. Автомат удержания цели работает. Вы видимо настолько очарованы всеми этими новомодными мульками, что толком не изучили как работает комплекс УР на современных отечественных машинах.
      
      Цитата: Cympak
      Получение оператором картинки с ракеты позволяет идентифицировать цель и необходимость ее поражения, режим перенацеливания в полете позволяет отменить атаку, выбрать рядом другую цель (приоритетность), либо выбрать наиболее уязвимое место для поражения цели (навести ракету в окно или пролом в крыше), режим захвата цели после пуска позволяет атаковать первоначально визуально невидимую цель ( скрытую за рельефом местности, деревьями, строениями и т.п.), а после захвата цели ГСН ракеты, уже можно не бояться подавление средствами РЭБ канала управления, ракета дальше летит автономно.
      
      Стоп. Вы опять все перепутали. Если оператор получает картинку, то это НЕ "выстрелил забыл". И потом, на СВО применяют не ракета, а дроны. FPV квадрокоптеры. У которых скорость в разы меньше ракетной. Если вы сделаете ракету ленящую со скоростью 100-200 км\ч -- всё у вас получится. Правде я не понял: отмена атаки, это что: возврат боеприпаса на пилон?
      И как вы с ракеты, которая летит, будете осуществлять поиск цели, прячасть за складками местнсти?
      Вы всё перепутали. Вы говорите о малоскоростных ДРОНАХ-квадрокоптерах. Вот они да, могут завистнуть, повисеть минут 40, пока оператор при помощи зума на камере рассмотрит не торопясь что где и кто куда. И дальше, когда цель распознана можно и по банальной "белой точке" без всякого управления навестись. А ракета вам такой возможности не даст.
      Короче, вы не понимаете смысла задачи поиска и распознавания цели. И путаете автономные системы с управляемыми.
      Я согласен, режим "летающая телекамера" значительно лучше чем классические отечественные УР, управляемые с борта носителя. Но все эти истории про стрельбу за горизонт и поиск цели с борта ракеты -- это ненаучная фантастика. Пока во всяком случае.
      1. Cympak
        
        +1
        
        14 февраля 2025 17:47
        
        Видео применения ЛМУР опровергает все нафталинные измышления про
        Мне разработчики ПТУР рассказывали, что когда на испытаниях им приходилось "водить" чужие разработки, стабильно они могли попасть только в землю.
        или штурманы вертолетов Ка-52М и Ми-28НМ все проходят через КБМ? Или видео применения ЛМУР постановочное?
        
        Вы за 10 секунд можете не успеть даже понять, что первичная цель поражена. Тем более найти другую цель.
        
        Смотрите видео применения ЛМУР, практически на всех видео штурман ведет ракету до цели в ручную, корректируя ее траекторию, иногда существенно
        А тут вам не на самом процессе проводки нужно концентрироваться, а на анализе поля боя, выборе цели и тому подобное.
        
        Вы неправильно представляете применение ПТРК 5 поколения. По вашей версии идет встречный бой, смешались кони, люди, танки, бмп, одним словом - " Прохоровка"... и кто-то решил в это время пострелять ПТРК 5-го поколения? Где Вы на СВО видели "Прохоровку"?
        Когда за последние 20 лет наблюдался массовый встречный бой на бронетехнике?
        
        Зато нет гарантии поражения вражеской цели и гарантия не поражения своих союзников. Да и боевая производительность не сильно выше. Распознавать цель всё-равно должен оператор. А это самый долгий процесс.
        
        При ROE "все цели - враги" ничего распознавать не нужно. А такие сценарии - основные: поражение бронетехнике на марше, на стоянке на вражеской территории. Есть проблема при КТО, когда нужно на вражеской территории отличать террористов от гражданских, но гражданские вроде в реальности на БМП и танках не ездят.
        
        . А для безопасности экипажа есть другие средства: бронирование, средства спасения, самообороны, РЭБ или автомат удержания цели.
        
        И сильно это все защитило от ПЗРК. Что-то не хочет бронированные Су-25, Ми-28 заниматься классической штурмовкой, вместо этого НАРы с кабрирования кидают.
        А автомат удержания цели, установленный на носителе/ПУ , все равно заставляет носитель/ПУ находится на линии огня противника и оставаться уязвимым от ответного огня.
        
        Или вы и правда верите в стрельбу из-за угла или высунув над крышей антенну?
        
        Это стандартный режим ведения огня AH-64D/E Apache c помощью AGM-114L Longbow Hellfire c АРГСН. А для модификаций AGM-114Hellfire с ЛГСН предусмотрен режим Lock-On-After-Launch modes (LOAL), что позволяет пускать ракеты по ненаблюдаемой цели ( при заранее известном месте нахождения целей, например полученных с беспилотника или FAC/JTAC) при внешней лазерной подсветке, либо самостоятельно подсвечивать цель с короткого подскока в финальной стадии полета ракеты.
        
        Ракет только сошла с пилона, пилот Ми-28 сразу может начать манёвр уклонения....Автомат удержания цели работает.
        
        При применении ПТРК с ЛЛКУ (Атака, Штурм, Вихрь) штурман должен наблюдать цель и находится на линии огня до поражения цели, вертолет может маневрировать, но он должен "видеть цель", а значит цель может видеть вертолет и вести по нему огонь. Если вертолет или цель уйдет с линии огня, например, скроется за деревьями и складкой рельефа, то ракета с ЛЛКУ не сможет поразить цель. Автомат удержания на практике работает ненадежно, т.к. на видео с СВО и Сирии видно, что штурман вручную удерживает метку на цели.
        Если оператор получает картинку, то это НЕ "выстрелил забыл".
        Это один из режимов ПТРК 5-го поколения в дополнение к "выстрелил и забыл" (3-е поколение).
        
        И как вы с ракеты, которая летит, будете осуществлять поиск цели, прячасть за складками местнсти?
        
        Как делают все операторы ЛМУР, Spike NLOS при пусках по ненаблюдаемой цели, через ГСН ракеты. При таких пусках цель уже разведана и опознана (БПЛА, спутником, FAC/JTAC, самим носителем) и район нахождения цели внесен БРЭО вертолета. После пуска оператор точно наводит ракету через её ГСН.
        Еще раз никто не будет даже пытаться поражать цели в режиме NLOS в случае "Прохоровки".
km-21

+1

14 февраля 2025 14:15

Запад продвигает на поле боя очень высокие технологии.
Россия сильно отстает.
Печально.