Британский комплекс для Украины: ЗРК Gravehawk

14 002 59
Британский комплекс для Украины: ЗРК Gravehawk
Комплекс Gravehawk. В середине — контейнер с основными средствами


Иностранные партнеры всё ещё пытаются помочь Украине в восстановлении её противовоздушной обороны. Поставляются готовые зенитные системы из наличия и разрабатываются новые образцы. Очередным примером такой помощи стал британский зенитный ракетный комплекс Gravehawk. Его разработали специально для передачи Киеву, и в настоящее время Великобритания готовит серийное производство и поставку такой техники.



Специально для Украины


16 января премьер-министр Великобритании Кир Стармер раскрыл новые планы в области военно-технической помощи Украине. Он сообщил, что в текущем году Киеву будет передана партия серийных ЗРК новой модели под названием Gravehawk. Следует заметить, что это изделие ранее нигде не упоминалось, и премьер впервые рассказал о его существовании.

Утверждается, что ЗРК «Гревйхок» был разработан британской промышленностью в кратчайшие сроки. Создание проекта оплатили Великобритания и Дания. В сентябре 2024 г. два опытных комплекса отправились на Украину и прошли испытания в реальных условиях.

По итогам испытаний принято решение о запуске серийного производства и начале поставок техники получателю. В течение 2025 г. британская сторона собирается собрать и передать Киеву 15 комплексов.


ОЭС на крыше контейнера

В январских заявлениях приводились некоторые сведения технического характера, но без особых подробностей. В частности, упоминалось, что новый ЗРК выполнен в стандартном грузовом контейнере. Кроме того, он должен использовать ракеты класса «воздух-воздух», пока ещё имеющиеся у украинских формирований. Иные особенности или характеристики комплекса на тот момент остались тайной.

По новым данным


12 февраля официальное СМИ Минобороны Великобритании BFBS Forces News вспомнило о проекте Gravehawk. В своей новой статье оно рассказало об этом ЗРК. Были раскрыты особенности его создания, облик и технические возможности. Кроме того, был опубликован короткий видеоролик, в котором демонстрировался перспективный комплекс и его средства.

Сообщается, что «Грейвхок» разрабатывался с нуля, хотя и с применением готовых компонентов. За созданием проекта следила организация Taskforce Kindred из состава британского Минобороны. Она курирует поставки вооружений и техники на Украину, а с недавнего времени занимается и координацией разработки новых образцов. Непосредственными исполнителями проекта были компании военной промышленности, но их названия не раскрываются.

Несмотря на некоторую сложность проекта, работы заняли всего 18 месяцев. При этом Forces News не уточняет, когда именно началась разработка и что считается её окончанием — проведение испытаний или доведение до серийного производства. Затраты на проект составили всего 6 млн фунтов стерлингов.

Основной задачей нового ЗРК является борьба с ударными БПЛА, такими как российские «Герани-2». Кроме того, не исключается возможность перехвата самолётов или крылатых ракет. Утверждается, что такие возможности были подтверждены в ходе прошлогодних испытаний.


Пусковая установка с парой ракет

По данным Forces News, два опытных ЗРК Gravehawk остаются на территории Украины и продолжают использоваться в составе её ПВО. В этом году планируется поставка ещё 15 единиц. Каждый такой комплекс стоит около 1 млн фунтов. Расходы на производство поровну поделили между собой Великобритания и Дания.

Технические особенности


Новый британский ЗРК «Грейвхок» отличается определенной простотой конструкции. Он выполнен с широким применением готовых комплектующих; с нуля пришлось разрабатывать лишь отдельные компоненты и средства. Утверждается, что именно такой подход позволил сократить сроки разработки и снизить стоимость серийных комплексов.

Все компоненты ЗРК размещаются в стандартном 20-футовом контейнере. Большую часть внутреннего пространства занимает боевое отделение, в котором находится пусковая установка с ракетами. Это отделение имеет торцевые двери и верхнюю крышку. При подготовке ЗРК к боевой работе они открываются, чтобы ракеты и реактивные газы могли покинуть отделение. Также внутри контейнера помещаются другие необходимые системы.

Для отслеживания воздушной обстановки и поиска целей в комплексе используется оптико-электронная станция. В рабочем положении она выдвигается над крышей контейнера на мачте, а в походном — опускается внутрь. ОЭС имеет дневной и ночной каналы, при помощи которых может искать воздушные цели в любое время суток и в разных погодных условиях.


Управление ЗРК осуществляется с компактного выносного пульта, выполненного в виде защищенного кейса. Кабелями он соединяется с другими устройствами на борту контейнера. Видеосигнал с ОЭС и данные от приборов выводятся на монитор. Управление системами осуществляется с помощью контроллера-геймпада.

Gravehawk представляет собой автономную боевую единицу, способную к самостоятельной работе. По всей видимости, возможность его полной интеграции в системы ПВО отсутствует. Оператор комплекса имеет средства связи, которые позволяют ему получать данные о воздушной обстановке, но эти процессы не автоматизированы.

В контейнере находится пусковая установка с двумя балочными держателями для ракет. Перед пуском ракеты занимают наклонное положение. Возможно, имеется возможность некоторого доворота по азимуту. После израсходования боеприпасов требуется перезарядка, которая осуществляется вручную силами расчёта.

Проект Gravehawk предполагает использование ракет «воздух-воздух» Р-73 советского производства. Изначально это авиационная ракета малой дальности, предназначенная для использования на истребителях. Однако текущая ситуация в сфере ПВО вынуждает Украину и её союзников применять авиационные боеприпасы на наземных ЗРК.

Р-73 выполнена по схеме «утка» с крылом в хвостовой части и носовыми рулями. Она имеет цилиндрический корпус длиной 2,9 м и диаметром 170 мм. Размах крыла — 510 мм. Стартовая масса — 105 кг. За счёт твердотопливного двигателя ракета развивает скорость до 2500 км/ч. Максимальная дальность полёта при старте с самолёта-носителя достигает 35-40 км. Пуск с наземной платформы приводит к лишнему расходу энергии двигателя и сокращению дальности.


Пульт управления

Ракета оснащена инфракрасной головкой самонаведения. К цели доставляется стержневая боевая часть массой 8 кг. В разных модификациях ракеты используются неконтактные радио- и оптические взрыватели.

Gravehawk предназначен для длительного дежурства на одной позиции, но при необходимости его можно переместить на другое место. Перевозка контейнерного ЗРК осуществляется любым подходящим автотранспортом. Для погрузки и разгрузки могут использоваться собственная крановая установка машины или отдельный автокран.

С ограниченными возможностями


Британская сторона утверждает, что новый ЗРК «Грейвхок» имеет ряд положительных черт, которые позволят получить высокую боевую эффективность и помогут в борьбе с российскими БПЛА. В то же время, этот комплекс не лишен нескольких очевидных недостатков и неоднозначных черт. Они, в свою очередь, ухудшат результаты боевого применения.

К достоинствам ЗРК Gravehawk можно отнести его простоту и относительно низкую стоимость производства. Кроме того, он должен использовать доступные авиационные ракеты, за счёт чего хотят сократить расходы на эксплуатацию. Отдельно отмечается использование только оптического способа наблюдения и обнаружения целей. Предполагается, что благодаря этому ЗРК не будет демаскировать себя излучением, подвергаясь рискам ответной атаки.

Очевидным недостатком британского ЗРК является крайне низкая мобильность. На свёртывание и убытие с позиции требуется слишком много времени, и обнаруженный комплекс становится легкой целью для ударов практически любыми средствами. Корпус в виде стандартного контейнера наложил ограничения на готовый к применению боекомплект. Один «Грейвхок» несет всего две ракеты.


Ракета «воздух-воздух» Р-73 (на переднем плане)

Использование авиационных ракет тоже накладывает определённые ограничения. Так, перед пуском ГСН ракеты должна засечь цель и взять её на сопровождение. При размещении ракеты в контейнере это становится непростой задачей. Фактически, такой ЗРК может работать только по целям в ограниченном секторе перед собой. Пуск ракет в других направлениях невозможен.

Запуск авиационной ракеты с наземной платформы имеет свои особенности. Прежде всего, он ограничивает максимальную дальность полёта. Изделие Р-73 в таких условиях не сможет пролететь табличные 40 км. Кроме того, необходимость активного маневрирования вслед за целью дополнительно сократит фактическую дальность.

Британская сторона отмечает, что у Украины всё ещё имеются большие запасы ракет Р-73. Однако стоит помнить, что это вооружение старого советского производства. Гарантийные сроки ракет давно истекли, и их характеристики и надёжность теперь под большим вопросом. Любой пуск может оказаться неудачным. Это, как минимум, приведёт к бесполезному расходу боекомплекта без надежды на поражение цели.

Сомнительный результат


Таким образом, очередная иностранная попытка разработки нового образца техники специально для Украины имеет сомнительный и неоднозначный результат. Недавно представленный ЗРК Gravehawk обладает некоторыми преимуществами, но их перевешивают врожденные недостатки, которые принципиально не удастся исправить.

Предпосылки к такому результату просты и понятны. При создании нового ЗРК организация Taskforce Kindred и её подрядчики стремились сэкономить, а также пытались обойтись только доступными средствами. Такой подход, казавшийся выгодным и удачным, привёл к объединению недостатков всех использованных компонентов. Впрочем, получившийся ЗРК всё равно ставят в производство и готовят к отправке на Украину. Похоже, что его недостатки и их негативные последствия не беспокоят британскую сторону.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    14 февраля 2025 06:06
    Британская сторона утверждает, что новый ЗРК «Грейвхок» имеет ряд положительных черт, которые позволят получить высокую боевую эффективность и помогут в борьбе с российскими БПЛА. В то же время, этот комплекс не лишен нескольких очевидных недостатков и неоднозначных черт. Они, в свою очередь, ухудшат результаты боевого применения.
    . Если подумать, прикинуть и примерить... пока, кроме взбубораживающего названия "халявный цены", ничего в этом деле нет.
    Что то до крайности примитивно, усеченное, явные ограничения, зато масса возни, вокруг да около... будет возможность узнать, как оно работает.
  2. BAI
    -5
    14 февраля 2025 06:14
    Основной задачей нового ЗРК является борьба с ударными БПЛА, такими как российские «Герани-2».

    Дорогое удовольствие против Гераний.

    Отдельно отмечается использование только оптического способа наблюдения и обнаружения целей.

    Так Герани только ночью используются
    1. +5
      14 февраля 2025 08:04
      Цитата: BAI
      Дорогое удовольствие против Гераний.

      Наоборот, с учётом того, что в составе этого объектового ЗРК ближней зоны используются относительно дешевые ракеты с ТГС - это вполне здравый подход.
      Цитата: BAI
      Так Герани только ночью используются

      С учётом того, что оптоэлектронные системы с ночным каналом появились лет так 30 назад, это даже как-то странно комментировать. request
  3. +5
    14 февраля 2025 08:17
    Цитата из публикации:
    Иностранные партнеры всё ещё пытаются помочь Украине в восстановлении её противовоздушной обороны.

    Фактически украинская система ПВО доставшаяся от СССР утрачена, и при западной поддержке создана заново. Это касается как огневых средств, так и системы оповещения и управления.

    Основной задачей нового ЗРК является борьба с ударными БПЛА, такими как российские «Герани-2». Кроме того, не исключается возможность перехвата самолётов или крылатых ракет.

    С учётом того, что в составе данного ЗРК используются ракеты Р-73, также вполне реально применять поздние модификации УР AIM-9 Sidewinder. Это позволяет относительно бюджетно противодействовать маловысотным дозвуковым целям. По дальности стрельбы такой ЗРК ближней зоны предназначенный для защиты стационарных объектов в глубоком тылу сравним с войсковым комплексом "Страла-10", но по всей видимости имеет более совершенную обзорно-прицельную систему.

    Таким образом, очередная иностранная попытка разработки нового образца техники специально для Украины имеет сомнительный и неоднозначный результат.

    Ну да, ну да... скоро уже как три года автор пишет: поздно, мало, бесполезно. Молодец - стабильность признак мастерства! good Ещё бы не "размазывал кашу по тарелке" и не делал повторов в тексте.
    1. 0
      14 февраля 2025 15:17
      относительно бюджетно
      что-то кажется вряд ли бюджетно, вероятность попадания не 95% и ракета полетит не одна, а сразу две. Ракета стоит наверно на порядок больше герани, производства их на Украине нет. А герани по одной не летают.
      1. 0
        14 февраля 2025 16:44
        Цитата: alexoff
        Ракета стоит наверно на порядок больше герани, производства их на Украине нет.

        На порядок - это в 10 раз, будьте аккуратней с формулировками. Что касается Р-73, их на Украине в избытке, и они ничего не стоят, так как в отличие от "Гераней" произведены в СССР. Более того, надо считать не стоимость ракеты-перехватчика, а ущерб, который она предотвращает.
        Цитата: alexoff
        А герани по одной не летают.

        Всяко бывает, но и системы ПВО по одной не размещают.
        1. 0
          14 февраля 2025 17:16
          их на Украине в избытке, и они ничего не стоят
          я что-то не уверен что их прям многие тысячи где-то лежат и они не горели за последние 35 лет массово и не портились. Ими и стрелы заряжали, и с мигов по гераням били, и на катера ставили. Странно что там ещё есть перспективы на несколько десятков таких комплексов, надолго ли им ракет хватит?
          Всяко бывает, но и системы ПВО по одной не размещают.
          ну вот если все пятнадцать штук составить вокруг Одесского порта то результат наверно станет заметным, а так это какой-то распиаренный костыль. Можно небось вообще с какого-нибудь треножника от птура запускать с крыши
          1. +1
            15 февраля 2025 00:28
            Цитата: alexoff
            я что-то не уверен что их прям многие тысячи где-то лежат

            Вам постоянно, что-то кажется или в чём-то не уверены. Может стоить говорить о том, что вы точно знаете?
            Цитата: alexoff
            они не горели за последние 35 лет массово и не портились.

            Есть такая информация, поделитесь пожалуйста?

            Цитата: alexoff
            Ими и стрелы заряжали, и с мигов по гераням били, и на катера ставили.

            Не знаю о каких "стрелах" вы ведёте речь, но Украине достались очень значительные запасы Р-73. Эти ракеты использовались на всех истребителях от МиГ-21бис до Су-27.

            Цитата: alexoff
            ну вот если все пятнадцать штук составить вокруг Одесского порта то результат наверно станет заметным

            Понятно, что количество переходит качество, но вы можете провести несложное математическое действие, и посчитать, какую площадь прикрывает один ЗРК с радиусом по маловысотным целям 6-7 км.
            Цитата: alexoff
            а так это какой-то распиаренный костыль.

            А он распиаренный?
            1. 0
              15 февраля 2025 01:13
              Вам постоянно, что-то кажется или в чём-то не уверены. Может стоить говорить о том, что вы точно знаете?
              то есть хотите сказать вы знаете, точно знаете, но вот конкретно не скажете?
              Есть такая информация, поделитесь пожалуйста?
              к 2018 году почти все крупные украинские арсеналы хотя бы раз, да горели.
              Не знаю о каких "стрелах" вы ведёте речь
              перепутал, Р-73 на осу ставили, был уверен что не радиокомандные, а тепловые заменяли, но нет
              https://t.me/milinfolive/137345
              Украине достались очень значительные запасы Р-73
              это насколько значительные? Три тысячи, пять тысяч, может десять? Тбилисский завод произвел шесть тысяч ракет, которые разошлись по всему Союзу, всякие учения, что-то испортилось, сгорело, толкнули на экспорт и так далее.
              Эти ракеты использовались на всех истребителях от МиГ-21бис до Су-27.
              так их делали чтоб самолёты и вертолеты сбивать, а на складах были десятки тысяч Р-3/Р-60, а Р-73 не успели просто столько наклепать.
              какую площадь прикрывает один ЗРК с радиусом по маловысотным целям 6-7 км.
              на сферическом поле в вакууме конечно большую, а вот с двумя ракетами, требующими прямую видимость в условиях городской застройки прикрытие будет от одной-двух гераней при правильном расположении. Которых на данный момент вроде как 15 тысяч изготовили. Но с той стороны считают сколько сбили, тогда как у нас - сколько не сбили, потому наверно там будут довольны laughing
              А он распиаренный?
              ну вон - премьер-министр Британии рассказывал об этом достижении технического прогресса. Я не знаю, нынче это котируется как-то? Раньше там эти премьер-министры ого-го были, Чемберлен, Черчилль, а сейчас их меняют чаще чем раз в год, наверно беспонтовая реклама уже? what
              1. 0
                15 февраля 2025 06:46
                Цитата: alexoff
                то есть хотите сказать вы знаете, точно знаете, но вот конкретно не скажете?

                Нет, в штуках не знаю. Но зная численность парка истребителей доставшийся Украине в виде советского наследства приблизительное количество ракет посчитать не сложно.
                Цитата: alexoff
                к 2018 году почти все крупные украинские арсеналы хотя бы раз, да горели.

                Склады авиационного вооружения или ракетно-артиллерийские арсеналы? Это не одно и тоже.
                Цитата: alexoff
                перепутал, Р-73 на осу ставили, был уверен что не радиокомандные, а тепловые заменяли, но нет

                Я про это в своё время писал,не серийное изделие.
                Цитата: alexoff
                это насколько значительные? Три тысячи, пять тысяч, может десять?

                Меньше.
                Цитата: alexoff
                Тбилисский завод произвел шесть тысяч ракет

                Помимо Тбилисского было ещё одно предприятие.
                Цитата: alexoff
                а вот с двумя ракетами, требующими прямую видимость в условиях городской застройки прикрытие будет от одной-двух гераней при правильном расположении.

                Это относится к любому комплексу ближней зоны.
                Цитата: alexoff
                ну вон - премьер-министр Британии рассказывал об этом достижении технического прогресса. Я не знаю, нынче это котируется как-то? Раньше там эти премьер-министры ого-го были, Чемберлен, Черчилль, а сейчас их меняют чаще чем раз в год, наверно беспонтовая реклама уже?

                Это уже демагогия пошла, я предпочитаю говорить о технических вопросах и в сортах говна не разбираюсь. no

                Впрочем, что касается данного комплекса, то по прежнему считаю, что это не плохой бюджетный объектовый ЗРК ближней зоны против БПЛА и КР, который можно также адаптировать под другие ракеты с ТГС.
                1. 0
                  15 февраля 2025 18:32
                  Но зная численность парка истребителей доставшийся Украине в виде советского наследства приблизительное количество ракет посчитать не сложно.
                  ну я максимум на 1991 год оцениваю в две тысячи, к началу СВО живыми наверно половина дошла от силы. Насколько Артём может реанимировать остальное - не берусь судить request
                  Склады авиационного вооружения или ракетно-артиллерийские арсеналы?
                  думаю горело всё, к тому же в первые недели СВО было подорвано большое количество крупных складов. Подозреваю что авиационные тоже бомбили, ну не совсем же дураки в штабе сидели.
                  Помимо Тбилисского было ещё одно предприятие.
                  тбилисский был основным, сколько дукс выпустил - request , но думаю надо делить на 2-3.
                  Это относится к любому комплексу ближней зоны.
                  я с трудом могу вспомнить ЗРК на две ракеты. Круг да оса-м. Все пытаются нафаршировать ракет да побольше! В панцирь хотят добавить машину на 24 ракеты, в тор вроде как разработчики хотели поставить больше 16 ракет. Если б хотя бы 4 ракеты поставили ещё понятно бы было. А так это больше похоже на противодроновые установки из нескольких калашей, что мастерят на фронте в ангарах.
                  Это уже демагогия пошла, я предпочитаю говорить о технических вопросах
                  вы спросили про где пиар - я ответил
                  это не плохой бюджетный объектовый ЗРК ближней зоны против БПЛА и КР, который можно также адаптировать под другие ракеты с ТГС.
                  да обьектовые стационарные ПВО малого радиуса действия это на 90% ракета с ГСН. Персы свои ракеты 358 не сильно меньше размерами запускают с какой-то рамы и ничего, долетает и сбивает. Поворачивай куда надо, жми на кнопку и она сама долетит. А если вокруг Одесского порта такие расставят - я только рад буду, ведь в такие контейнеры что-то прилетит, а в какую-нибудь пусковую от стугны, к которой присобачили Р-73 - вряд ли winked
                  1. +1
                    16 февраля 2025 10:36
                    Цитата: alexoff
                    ну я максимум на 1991 год оцениваю в две тысячи, к началу СВО живыми наверно половина дошла от силы.

                    Этого вполне достаточно, как и Р-73 переданых из стран Восточной Европы.
                    Цитата: alexoff
                    думаю горело всё

                    Вы имели ввиду "полагаю" ?
                    Нет, не всё. no Не стоит выдавать свои желания за реальность.
                    Склады авиационного вооружения пострадали не сильно, как и сама украинская боевая авиация.
                    Цитата: alexoff
                    я с трудом могу вспомнить ЗРК на две ракеты.

                    Ну, да...посмотрите на воюющие комплексы "Стрела-10". И как вы думаете, почему больше двух ТПК на комплекс не ставят?
                    Цитата: alexoff
                    вы спросили про где пиар - я ответил

                    Я особого пиара не заметил. Пиар нужен когда товар массово собираются продавать. В данном случае конечный потребитель примет любое изделие.
                    Цитата: alexoff
                    да обьектовые стационарные ПВО малого радиуса действия это на 90% ракета с ГСН.

                    А ракета с тепловой головкой самонаведения, не ГСН ?
                    И много вы знаете объектовых ЗРК ближней зоны?
                    Цитата: alexoff
                    Персы свои ракеты 358 не сильно меньше размерами запускают с какой-то рамы и ничего, долетает и сбивает.

                    Много кого сбили? У меня на эту тему была статья, но мало ли, вдруг чего не знаю.
                    Цитата: alexoff
                    А если вокруг Одесского порта такие расставят

                    Что вам Одесский порт дался, при том, что основной грузопоток идёт через Ильичёвск? К тому же, по портовой инфраструктуре в последнее время почти не бьют.
                    1. 0
                      16 февраля 2025 15:03
                      Цитата: Bongo
                      Этого вполне достаточно, как и Р-73 переданых из стран Восточной Европы.

                      Ну на периодические отстрелы гераней хватит, на время. Чем меньше ракет в комплексе - тем на более долгий срок
                      Цитата: Bongo
                      Вы имели ввиду "полагаю" ?
                      Нет, не всё.

                      читать надо - прилетало по всему, стороной склады не обходили
                      Цитата: Bongo
                      Склады авиационного вооружения пострадали не сильно

                      это и так понятно, ведь снаряды к тунгускам сгорели практически все еще до СВО и их почти не используют именно поэтому, а эти ракеты есть
                      Цитата: Bongo
                      посмотрите на воюющие комплексы "Стрела-10". И как вы думаете, почему больше двух ТПК на комплекс не ставят?

                      ну вообще ставят, и я не думаю что недостаток ракет сильно радует зенитчиков
                      Цитата: Bongo
                      Пиар нужен когда товар массово собираются продавать.

                      нынче пиар еще нужен чтобы отчитаться перед теми, кто всё это устроил. Каждая страна должна показать как из кожи вон лезет за пресвятую Украину, а то в Вашингтоне могут огорчиться.
                      Цитата: Bongo
                      А ракета с тепловой головкой самонаведения, не ГСН ?

                      не вижу принципиальной разницы в данном случае, запускать с контейнера ракеты с РЛГСН это совсем уже какая-то наркомания
                      Цитата: Bongo
                      И много вы знаете объектовых ЗРК ближней зоны?

                      мало, вы это к чему?
                      Цитата: Bongo
                      Много кого сбили? У меня на эту тему была статья, но мало ли, вдруг чего не знаю.

                      так я ж говорю - от ракеты зависит а не от того, откуда ее запустили. Выдали бы персам пару сотен Р-73 - они бы с той же рельсы сбили бы гораздо больше целей lol
                      Цитата: Bongo
                      Что вам Одесский порт дался, при том, что основной грузопоток идёт через Ильичёвск?
                      для примера, к тому же туда больше всего стащили ПВО, а во всяких ренях по большей части с зушек шмаляют
                      1. 0
                        16 февраля 2025 17:05
                        Цитата: alexoff
                        Ну на периодические отстрелы гераней хватит, на время. Чем меньше ракет в комплексе - тем на более долгий срок

                        Это не так работает.
                        Цитата: alexoff
                        читать надо - прилетало по всему, стороной склады не обходили

                        Где вы об этом прочитаете? Вы видели как запасы авиационных УР хранятся? Я видел. Совсем не так как артиллерийские боеприпасы для СВ.
                        Цитата: alexoff
                        не вижу принципиальной разницы в данном случае, запускать с контейнера ракеты с РЛГСН это совсем уже какая-то наркомания

                        Тогда я вас не понимаю, вы пишите:
                        Цитата: alexoff
                        да обьектовые стационарные ПВО малого радиуса действия это на 90% ракета с ГСН.

                        Что вы хотели этим сказать? Все ЗУР кроме радиокомандных оснащаются ГСН. Это может быть тепловая, полуактивная или активная радиолокационная.
                        Цитата: alexoff
                        так я ж говорю - от ракеты зависит а не от того, откуда ее запустили. Выдали бы персам пару сотен Р-73 - они бы с той же рельсы сбили бы гораздо больше целей

                        Как то вы опять в область предположений ударились. Вы хотите сказать, что в ИРИ нет авиационных ракет с ТГС ?

                        И мне хотелось бы закрыть ворос, про боевое применеие ракет "358".
                        Вы пишите:
                        Цитата: alexoff
                        Персы свои ракеты 358 не сильно меньше размерами запускают с какой-то рамы и ничего, долетает и сбивает.


                        Давайте закроим вопрос, куда ракеты "358" долетели и кого ими сбили? Или это очередное ваше предположение?
                        Цитата: alexoff
                        для примера, к тому же туда больше всего стащили ПВО

                        С чего вы это решили?
                        Цитата: alexoff
                        ну вообще ставят, и я не думаю что недостаток ракет сильно радует зенитчиков

                        Не знаю как в ВСУ, но у нас этих ракет в избытке. И ставят их не больше чем по две как раз расчёты. Есть мысли почему?
                        Цитата: alexoff
                        нынче пиар еще нужен чтобы отчитаться перед теми, кто всё это устроил. Каждая страна должна показать как из кожи вон лезет за пресвятую Украину, а то в Вашингтоне могут огорчиться.

                        Вашингтону вообще пофиг.
                        Цитата: alexoff
                        это и так понятно, ведь снаряды к тунгускам сгорели практически все еще до СВО и их почти не используют именно поэтому, а эти ракеты есть

                        Я с большим уважением отношусь к проффессионалам, даде если они не разделяют мою точку зрения. Но в данном случае, с сожалением вынужден констатировать, что вы берётесь судить о том, в чём не очень хорошо разбираетесь. Отностительно ЗРПК "Тунгуска" дам небольшую наводку: поинтересуйтесь почему к нас на передовой этих комплексов практически нет, а также тем, как это связано с эксплуатационной надёжностью и трудоёмкостью обслуживания.
                        Цитата: alexoff
                        мало, вы это к чему?

                        Мало - это сколько? Я был бы вам очень признателен, если бы вы мне несколько таких ЗРК перечислили.
  4. +1
    14 февраля 2025 09:39
    Скорей всего, рядом стоящий грузовик, это и есть та платформа на которой будет стоять контейнер. С чего автор решил что нет интеграции с системами ПВО неизвестно. С чем-то вроде нашего МРУ
    1. 0
      14 февраля 2025 10:42
      Цитата: Влад2012
      . С чего автор решил что нет интеграции с системами ПВО неизвестно.

      А как пассивной ОЭС данные о дальности цели передавать ?
      1. +1
        14 февраля 2025 10:59
        ОЭС передает данные на вычислительную систему, такие же данные вычислительная система может получить от внешнего источника в автоматизированном режиме.
        1. -1
          14 февраля 2025 11:09
          Цитата: Влад2012
          ОЭС передает данные на вычислительную систему.

          Сама ОЭС в пассивном режиме как данные о дальности получит ?
          База дальномера невелика ..
          1. +2
            14 февраля 2025 13:57
            Цитата: cpls22
            База дальномера невелика ..

            Для комплесов малой дальности лазерные дальномеры приемлемый вариант и такие системы используются очень широко.
            1. 0
              14 февраля 2025 14:02
              Лазерный дальномер - это уже активный режим, разве нет ?
              1. +1
                14 февраля 2025 14:03
                Не путайте оптические системы с активной радиолокацией.
                1. -2
                  14 февраля 2025 14:08
                  Цитата: Bongo
                  Не путайте оптические системы с активной радиолокацией.

                  Я думал, что преимущества пассивных систем в том, что их нельзя обнаружить по излучению, и не важно, какого участка спектра.
                  1. 0
                    14 февраля 2025 16:48
                    Цитата: cpls22
                    Я думал, что преимущества пассивных систем в том, что их нельзя обнаружить по излучению, и не важно, какого участка спектра.

                    Как вы предлагаете обнаруживать кратковременное включение узконаправленного лазерного излучения? what
                    Вы понимаете физическую разницу между работой радиолокатора и лазерного дальномера? no
                    1. 0
                      14 февраля 2025 17:47
                      Цитата: Bongo

                      Как вы предлагаете обнаруживать кратковременное включение узконаправленного лазерного излучения? what
                      Вы понимаете физическую разницу между работой радиолокатора и лазерного дальномера? no

                      С помощью ИК- камер. И да, разницу понимаю.
                      1. +1
                        15 февраля 2025 00:18
                        Цитата: cpls22
                        С помощью ИК- камер.

                        С чего вы решили, что лазер обзательно будет работать в ИК-диапазане? И это это устройство называется не "ИК-камера", а "детектор лазерного облучения" и используется как правило на бронетехнике.
                        Цитата: cpls22
                        И да, разницу понимаю.

                        Судя по на шему диалогу - не понимаете. no
                      2. -2
                        15 февраля 2025 13:24
                        Цитата: Bongo
                        Цитата: cpls22
                        С помощью ИК- камер.

                        С чего вы решили, что лазер обзательно будет работать в ИК-диапазане? :

                        В видимом диапазоне он тем более будет заметен.
                      3. +1
                        16 февраля 2025 10:42
                        Цитата: cpls22
                        В видимом диапазоне он тем более будет заметен.

                        Почитайте про то, какой спектр лазерного излучения лучше всего проходит через атмосферу. Это кстати напрямую связано с перспективами развития боевых лазеров. А также поинтересуйтесь как работают лазерные дальномеры.
                        Так, что я повторюсь:
                        Цитата: Bongo
                        Судя по на шему диалогу - не понимаете.
                      4. 0
                        16 февраля 2025 11:32
                        Цитата: Bongo

                        Почитайте про то, какой спектр лазерного излучения лучше всего проходит через атмосферу. Это кстати напрямую связано с перспективами развития боевых лазеров. А также поинтересуйтесь как работают лазерные дальномеры.

                        Если Вы имеете в виду сантиметровый диапазон, то это уже мазеры, а по поводу импульсных лазерных дальномеров есть такое соображение - поскольку его предполагают применять в ПВО, то быстродвижущаяся цель потребует множества импульсов, которые легче обнаружить, чем одиночные.
                      5. 0
                        16 февраля 2025 17:12
                        Я стоически пытался вас подтолкнуть к тому, чтобы вы почитали популярную профильную литературу, и хоть немного получили представление о том, о чём несёте ахинею.
                        Из желания хоть немного сократить поток откровенного бреда в комментариях я так же начал писать для ВО. Но увы, ни с вами, не с массовым читателем успеха не добился. sad
                      6. 0
                        16 февраля 2025 19:04
                        Цитата: Bongo
                        я так же начал писать для ВО. Но увы, ни с вами, не с массовым читателем успеха не добился. sad

                        Если Вы не можете кратко, в паре комментов объяснить суть заблуждения оппонента, а отсылаете его к литературе, то этот Ваш неуспех закономерен. Без обид .. winked
                      7. 0
                        17 февраля 2025 02:29
                        Не возможно объяснить, что-то человеку, у которого полностью отсутствуют базовые знания. Без обид...
  5. 0
    14 февраля 2025 09:45
    Раньше было "дорого" все что дороже килограмма грибов, а тут уже и грибы подорожали. Наша ЗРК "Сосна" и "Деривация-ПВО" тоже, принципиально, только с оптическими станциями.
  6. +2
    14 февраля 2025 10:28
    Конструкция с контейнером вызывает много вопросов. Это фактически сильное ограничение возможностей комплекса из-за очень малого сектора стрельбы. Возможно, это сделано для опытных установок.
    1. +3
      14 февраля 2025 10:48
      Цитата: solar
      Конструкция с контейнером вызывает много вопросов. Это фактически сильное ограничение возможностей комплекса из-за очень малого сектора стрельбы. Возможно, это сделано для опытных установок.

      На снимков не показано, но что мешает по сути установить подьемник с поворотным механизмом? А может он уже есть, а все ети сказки о том что ракеты запускаются не поднимаясь над контейнером могут быть для усыпления противника. А еще что мешает работат прямо с грузовика? Тогда и проблема развертывания и мобилности отпадает сразу.
      1. +2
        14 февраля 2025 10:54
        То, что мы видим на снимке- это скорее опытовая установка для испытаний или испытательный стенд, чем реальная боевая единица. Назначение контейнера непонятно в чём- он не защищает (да и что там защищать?), а только ограничивает применение и усложняет конструкцию. Нет никакого смысла в его применении. Тем более, если применение комплекса намечается в тылу, против Гераней.
        1. +1
          14 февраля 2025 14:21
          Цитата: solar
          Назначение контейнера непонятно в чём- он не защищает (да и что там защищать?), а только ограничивает применение и усложняет конструкцию. Нет никакого смысла в его применении.

          Кроме маскировочного при транспортировке.
          1. 0
            15 февраля 2025 10:49
            Проще сдвижной тент для маскировки сделать
            1. 0
              15 февраля 2025 13:28
              Цитата: solar
              Проще сдвижной тент для маскировки сделать

              Я имею в виду маскировку не на позиции, а в ходе транспортировки, чтобы скрыть факт перемещения техники от наблюдателей на земле. Зачехление всё равно будет говорить о военном назначении груза, а контейнер - нет.
              1. +1
                15 февраля 2025 16:17
                Обычный тент- не будет. Полно тентованных автомобилей.
                1. -1
                  15 февраля 2025 17:40
                  Цитата: solar
                  Обычный тент- не будет. Полно тентованных автомобилей.

                  Если только фуры.. Обычно тентованные грузовики - военные.
                  1. +1
                    15 февраля 2025 20:17
                    Полно тентованных гражданских, самых разных размеров.
    2. +1
      14 февраля 2025 14:00
      Цитата: solar
      Конструкция с контейнером вызывает много вопросов. Это фактически сильное ограничение возможностей комплекса из-за очень малого сектора стрельбы. Возможно, это сделано для опытных установок.

      Я полагаю, что в реальности ПУ на серийном комплексе выдвигается на крышу и имеет круговой обстрел.
    3. 0
      14 февраля 2025 18:15
      Р-73 имеет газодинамические рули и всеракурсную ИК головку самонаведения. Нет большой разницы куда направлена направляющая. На самолете можно запускать в заднюю полусферу.
      1. +3
        14 февраля 2025 21:29
        Цитата: Влад2012
        Р-73 имеет газодинамические рули и всеракурсную ИК головку самонаведения. Нет большой разницы куда направлена направляющая. На самолете можно запускать в заднюю полусферу.

        Извините Влад, но всеракурсная ГСН означает что можно стрелят по самолету не только в догон но и в передную полусферу, т.е. навстречу (чувствительност ГСН позволяла). Самое главное чтоб головка захватила цель, а ето означает что цель должна находится в конусе перед ракетой с примерным углом в 90 градусов. То что в свое время демострировали пуск назад - ето осуществялось с помощью поворотных направляющих (так говорилось в статье) или что более вероятно саму ракету подвешивали задом наперед. Таким образом ГСН смотрела назад и могла захватывать цели за самолетом. Конечно такой старт сильно уменшал дальность стрелбы. Если не ошибаюсь говорилось не про 25-30 км а только про 10-12 км.
        1. -1
          14 февраля 2025 21:46
          Газодинамическое управление обеспечивает высокую маневренность сразу после пуска, когда скорость еще не высока и эффективность обычных рулей недостаточна. Отклонение струи позволяет ракете, едва сошедшей с АПУ, менять направление полета на 90° и более. Р-73 практически не накладывает ограничений на условия пуска и маневры носителя. Высокая управляемость и сверхманевренность Р-73 позволяет ей атаковать цели, летящие на высотах от 5м с перегрузками до 12g не только на догонных, но и на встречно-пересекающихся курсах, атакуя их по оптимальным «ломаным» траекториям практически без радиусов виражей с собственными перегрузками до 40g. Двигатель тягой 7700Н сообщает ракете высокую энерговооруженность, благодаря чему она может запускаться и в заднюю полусферу для обороны носителя. Такая методика «обратного старта» прошла испытания, доказав свою эффективность, и в разработках перспективных советских истребителей предусматривалась установка дополнительной РЛС для поиска и целеуказания в задней полусфере. (с)
          1. 0
            14 февраля 2025 22:13
            Отклонение струи позволяет ракете, едва сошедшей с АПУ, менять направление полета на 90° и более. Р-73 практически не накладывает ограничений на условия пуска и маневры носителя
            Еще как накладывает! В тех вариантах Р-73, что могут быть на Украине, обязательным условием разрешения пуска является захват цели головкой в подвесе под носителем. Так, что цель перед пуском должна обязательно быть в поле зрения тепловой ГСН. Ну после пуска она уже и может крутиться, показывая свою маневренность.
            1. 0
              14 февраля 2025 22:39
              Всеракурсная головка самонаведения "Маяк" это вообще киевского завода "Арсенал" и она стояла там изначально. Потом была ее модернизация, которая поставлялась в РФ и для Китая.
              1. 0
                14 февраля 2025 23:07
                Ещё раз, СУВ разрешит пуск этой ракеты только после захвата головкой цели в подвесе, углы целеуказания на Вашей картинке указаны, вот вся "всеракурсность".
                1. 0
                  15 февраля 2025 11:29
                  На моей картинке модернизированные киевские головки ГСН уже времен незалежностии. "Пассивная инфракрасная отклоняемая головка самонаведения (ГСН) с охлаждением. Перед пуском ракета получает первоначальное целеуказание с борта носителя."
                  "Она может наводиться с помощью нашлемной системы целеуказания, позволяющей пилотам наводить ракету на цель, глядя на неё."
                  С борта носителя, нашлемная система целеуказания
                  1. 0
                    15 февраля 2025 18:53
                    Опять только часть правды, целеуказание Р-73 получает для захвата цели подвесе, после чего и может быть возможен пуск. А целеуказание с НСЦ для Р-73 было реализовано ещё в 1985 году с самых первых серийных Су-27, когда никакой Украины и в помине не было, причём именно целеуказание, а не наведение, как пишете Вы.
                    1. 0
                      16 февраля 2025 10:25
                      Оказывается пуск уже возможен без захвата ГСН. Остается только понять зачем, если по вашей версии необходимым условием попадания является захват непосредственно на направляющей перед пуском. wink И если Вам это понравилось, то в это Вы просто влюбитесь.

                      Покупатели российских самолетов могут в ближайшее время остаться без ракет ближнего боя Р-73, которые «догоняют» самолет противника за счет инфракрасной головки самонаведения. Эти ракеты работают по принципу «пустил и забыл» и остаются одним из самых грозных средств поражения авиатехники. Самые свежие модификации ракеты (РМД-2) имеют ]всеракурсную многоплощадочную головку самонаведения с двухдиапазонным охлаждаемым фотоприемником, чувствительность которого вдвое выше базовой версии. Эти устройства, которые называются МК-80 «Маяк», еще с советских времен производит киевский завод «Арсенал».
                      1. 0
                        16 февраля 2025 10:45
                        Конечно "оказывается", только не на Р-73, и не украинского производства. И наконец ключевая фраза:"завод Арсенал", а разработчик тепловой головки кто? Завод это завод..
                      2. 0
                        16 февраля 2025 11:21
                        Да хватит уже!
                        Украинская модернизация ракет класса «воздух-воздух» Р-73 и Р-27Т (ФОТО)
                        Модернизация осуществляется путем замены оптической головки самонаведения МК (Маяк)-80 на разработанную КПСП «Арсенал» для экспорта в Китай ГСН ИЗЗ-12, что позволяет в 1,5 раза увеличить дальность захвата цели.


                        Источник: https://rusnext.ru/news/1486967273
                        Не кто не пишет, что ранние модели не были всеракурсными м суть модернизации именно в этом. Разработчик ГСН ПО "Арсенал", Авиационные ракеты украинцы продавали в Индию и Китай

                        После выбора всеракурсной ГСН "Маяк" разработки ПО "Арсенал" на совещании под руководством заместителя главного конструктора ракеты Г.П.Дементьева была принята современная аэродинамическая схема с изменением габаритов ракеты
                      3. 0
                        18 февраля 2025 23:44
                        Цитата: Влад2012
                        Покупатели российских самолетов могут в ближайшее время остаться без ракет ближнего боя Р-73, которые «догоняют» самолет противника за счет инфракрасной головки самонаведения. Эти ракеты работают по принципу «пустил и забыл» и остаются одним из самых грозных средств поражения авиатехники. Самые свежие модификации ракеты (РМД-2) имеют ]всеракурсную многоплощадочную головку самонаведения с двухдиапазонным охлаждаемым фотоприемником, чувствительность которого вдвое выше базовой версии. Эти устройства, которые называются МК-80 «Маяк», еще с советских времен производит киевский завод «Арсенал».

                        1. Это публикация 25.02.2015.
                        https://www.gazeta.ru/politics/2015/02/20_a_6420965.shtml
                        На календарь посмотрите, уже 10 лет прошло..
                        2. Цитируйте и то, что ниже:
                        «Надо понимать, что «Арсенал» собирал эти «головы» из российских комплектующих, так что особых проблем с организацией производства не было. Сейчас это производство было воссоздано в российских условиях с применением современной элементной базы...»
                      4. 0
                        20 февраля 2025 20:02
                        В Идию и Китай он тоже с российских комплектующих делал? Уже свои головки. Или что мешало ему наделать из российских комплектующих до этой даты. Плюс всеракурсными эти ГМН были еще в СССР. Вы это тоже прочли?
          2. +1
            15 февраля 2025 11:04
            Отклонение струи позволяет ракете, едва сошедшей с АПУ, менять направление полета на 90° и более.

            Это, к примеру, Питон-5 израильский.
            Всеракусная- это значит, что позволяет атаковать цель с любого ракурса цели (первые ИК ракеты могли атаковать только с задней полусферы, где открыты горячие двигатели). А то что вы описали, называется полносферический пуск ракеты.
            Такая методика «обратного старта» прошла испытания

            Но не совсем так, как вы описали. Ставилась длинная направляющая, на которой ракета сначала набирала скорость носителя с обратным вектором (при этом становясь неподвижной относительно потока воздуха), а потом - отрицательную скорость по отношению к воздушному потоку относительно носителя и уже после этого сходила с направляющей.
            https://www.airbase.ru/hangar/weapons/russia/aa/r-73-back/
            1. -1
              18 февраля 2025 23:47
              Цитата: solar
              Это, к примеру, Питон-5 израильский.

              А чего "к примеру" РВВ-МД2 не приводите? Идеология не позволяет?
          3. +1
            15 февраля 2025 11:13
            Такая методика «обратного старта» прошла испытания

            «В заднюю часть самолета, под плоскостью крыла, устанавливали ракеты хвостом вперед. Получалось, что самолет летит вперед, а ракеты на подвесах уже направлены назад. Таким образом пуск и осуществлялся в заднюю полусферу», — сказал Попов.
  7. -2
    14 февраля 2025 10:44
    Порадовал материал кратким анализом свойств описываемой техники.